Moro-Craxi: fermezza e trattativa 30 anni dopo - presentazione del libro di Gennaro Acquaviva e Luigi Covatta

Posto che incominciamo nel tempo
Grazie innanzitutto benvenuti grazie ad esser qui
Stasera con noi con
Poco meno di un anno fa e proprio in questa sala facemmo un convegno nella logica dei
Dei volumi che abbiamo costruito in questi cinque sei anni
Su
Su Craxi la sua esperienza politica e quella dei socialisti che sono comparsi per l'edizione Marsilio questo è il quarto nella collana gli anni di Craxi proprio su questo tema
Della vicenda di trentun anni fa oggi è l'anniversario il giorno anniversario trentuno anni fa della del rapimento di Aldo Moro
Questo libro che poi dopo abbiamo costruito a partire dal convegno dotandolo di altri contributi
Della splendida prefazione del professor Craveri ma anche di altri testi in particolare i documentazione attinente all'epoca qui stamane stasera in in in discussione
Senza molti termini io aspetterei di sentire i due protagonisti che abbiamo chiamato
A
Passante di zona nel loro pensiero al a crearne una condizione di interpretazione corretta vorrei dire solo una parola sul fatto che questa presentazione
E titolata intitolata la Fondazione socialismo pochi giorni fa proprio in questa sala noi abbiamo dato vita
Con il consenso di molti ex parlamentari del PSI un centinaio circa di alcuni attuali parlamentari che della Repubblica italiana che in qualche maniera direttamente o indirettamente sì
Si dichiarano disponibili nella linea del socialismo italiano nell'alinea del Partito Socialista abbiamo dato vita a questa Fondazione che ha lo scopo di
Non solo ricordare il passato di difenderlo di sostenerlo e di illustrarlo ma anche di cercare di implementarlo di costruirlo nel presente di
Dedurne da quella esperienza che è stata sicuramente in particolare gli ultimi trent'anni assai richieste positiva una condizione di vivibilità di presenza nella attualità questo nella prima metà primo iniziativa non a caso
E forte fortunosamente proprio
Venuta sul tema di del del primo impegno importante che i socialisti espressero diciamo nella gestione
Del rinnovamento della gestione che ha visto Craxi Segretario dopo il militanza dopo il mille novecentosettantasei e anche questa è un segno dei tempi non è che vogliamo partire da quei giorni naturalmente per fare la Fondazione socialismo per costruirla
Ma è quello fu un momento significativo che è rimasto non solo nella nostra memoria
Ma anche nella cultura nell'esperienza in qualche maniera politica e pre-politica che ci illumina in questo nostro sforzo io ringrazio in particolare i due relatori Pietro grave di Rino Formica e do subito la parola Formica che
A il primo intervento
Per trent'anni
Ogni qual volta si affrontava il tema
Del
Sequestro Moro
Ci si soffermava sul
La défaillance torna rate trattativa e fermezza
Dopo trent'anni possiamo dire qualcosa
Di
Definitivo
La fermento della linea della fermezza vi furono più fermezza
E nella linea della trattativa vi furono più trattative nella linea della fermezza
Vi era una vecchia concezione
Del
I partigiani quelli che avevano notte
Contiamo il fascismo bevono attraversato i momenti duri
E avevano retto alle servizi alle torture però vi era anche
Una linea della fermezza che era una linea sostanzialmente antidemocratica e non era casuale che delle liti alla fermezza di era anche tutto quel vertice
Della cosiddetta P due
Nella linea della trattativa
Si mischiava ma molte ragioni ragioni umane
E anche delle ragioni più approfondite
Che non furono osservate sino in fondo e che dovrebbero essere presi oggi riprese
Ed è
La debolezza dello Stato italiano
Qual era la matrice d'origine
E il punto di partenza di questa debolezza dello Stato Repubblica
Così all'Italia di allora
Aveva una condizione di frontiera trae est e dove sta
Vi era la presenza di un forte partito comunista
Piera l'esistenza del centro della Chiesa cattolica
Che dell'est era Chiesa del silenzio
Vi era la posizione strategica dell'Italia nel Mediterraneo
Teatro di scontro permanente
E
Il nostro Paese fu una grande terra di nessuno
Ove le grandi forze internazionali di contrasto
Avevo non margini di tolleranza riconosciuta nella Jihad RAI illegale
Purché fosse garantito allo Stato italiano comunque dispetto
E comunque una non molestia
Renda zona di scambio con lo status giuridico di città aperta
Questo libro di voci dice come
All'inizio
Apparve solo
La linea se è vera intransigente della proclamazione dello stato di emergenza
Allora vi fu un coro in generale
Sull'onda in conducimetro dello stato di emergenza
La fiducia al Governo fu data senza discussione
Si disse di blindate il Paese
Furono preparate leggi speciali qualcuno chiesi anche la pena di morte
E vi fu la sospensione della vita parlamentare
Non ci si accorgeva che il riconoscimento allora delle BR avveniva né i fatti
Avevo non puntato al cuore dello Stato e lo Stato scendeva in guerra
Questa scelta di governo era senza ritorno
La vita di Moro come avviene per la vita di ogni coinvolto in una guerra era affidata alla buona o alla cattiva sorte
La vita di nuovo diventava marginale nelle condominiali dell'immaginario sconto tra Stato e via
La linea della fermezza come ha riconosciuto Cossiga con sofferta lucidità non poteva non portate che alla morte di Moro
E irrilevante dal punto di vista degli effetti politici indagati sul momento temporale in cui maturò questo convincimento
Nei singoli responsabili della tragica e cinica decisione
Si possono chiedere
Cosa avevano da coprire di così grande
I sostenitori del compromesso storico che preferivo dopo la morte e non la vita
Dell'unico uomo politico DC in grado di realizzare il disegno politico dell'allargamento si voi comunisti della base democratica dello Stato
Senza una lunga ed attenta opera di scavo degli storici questa domanda non avrà risposte
Non è insignificante rilevabili che sulla linea della convergenza vi furono convergenze diversi come abbiamo detto prima
La trattativa è una parola oscura perché confonde una disponibilità umana a salvare una vita con i termini e le condizioni di un patto di salvezza
Craxi socialisti tendere una linea di grande rigore civile e di altissimo valore umano
Non furono compiuti atti o avviati iniziative senza verde informato il Governo e gli organi dello Stato come abbondantemente documentato
Ma perché questa voce socialista umanitaria irragionevoli fu bollata con ingiuriose affermazioni
Rottura del fronte nella difesa dello Stato cedimento al terrorismo
Bassa speculazione politica per sbarrare la strada al compimento del miracoloso progetto politico del compromesso storico
Perché Moro
Doveva morire
Nella Commissione Stragi
Recentemente il Presidente Pellegrino ha rappresentato una sua convinzione
Egli sostiene che vi fu una doppia trattativa
Una per liberare il nuovo e l'altra per ottenere le carte e i verbali degli interrogatori di buco
Questa tesi vero voi immaginaria della doppia trattativa serve solo a sostenere che vi era una trattativa debole
Umanitaria per salvare una vita con la mortificazione dello Stato
Ed una trattativa forte evitare la divulgazione delle rivelazioni che potessero creare una crisi di sistema con forti ripercussioni del quadro degli equilibri internazionali
Serve a comprendere le ragioni del partito della fermezza PC e Governo
Serve a giustificare il partito della trattativa per il recupero dell'est delle carte serve a benedire la salma di nuovo perché custode dei segreti che avrebbe potuto rilevanti
Serve ad assolvere l'infantilismo umanitario dei socialisti inadatti comunque a gestire uno Stato forte e molte
Le tesi non reggono sul piano dell'analisi delle forze in campo
Perché primo se l'annata e il
Se la NATO e l'America bevono timori delle rivelazioni potevano chiudere la partita in gioco dieci giorni con molto molto
Nuovo non possedeva segreti militari che non erano già noti extra noti all'estero
Del resto mi pare che vi fu anche uno nella riunione di direzione del DC in quel periodo
Galloni pose
A coloro che sono stati i Presidenti del Consiglio dei Ministri degli interni e della difesa
Il la domandarsi forse possedevano ombre se dopo immaginavano che modo possedesse dei segretari
Furono unanimi nel dire che non vi erano segreti che non erano Giannotti ai servizi di tutto il mondo
Sulla contaminazione del sistema politico
Italiano
I servizi e le polizie di tutto il mondo possedevano quintali di informazioni di prima mano
La prova ce l'ha dato ciò che avvenne intorno a Tangentopoli
Quando si vollero utilizzare le informazioni custodite tutto il materiale
Era già pronto e confezionato
Io credo che il tetto Moro sia il frutto avvelenato dell'alleanza PCB ci
Uniti nel peccato ma divisi nella ricerca della via della loro salvezza
Ieri come oggi noi non riusciamo ad uscire dalla crisi italiana perché l'Italia è stato una grande Berlino con un confine virtuale
Adesso veste si sapeva tutto ciò che si faceva a destra e altrettanto si sapeva destro di tutto ciò che succedeva ad orchestra
La mancanza di un confine è reale sia fisico che giuridico ha prodotto un effetto di assuefazione se il confine non si vede vuol dire che non c'è
C'è un libro di Taviani molto interessante che è una specie di diario
Parziale
Fior da fiore ciò sono più messaggi che vengo che sono stati pubblicati subito dopo la morte di
Taviani
Evidentemente
Erano messaggi lasciati per
Un'indagine storiografica successiva
Sono pagine di straordinaria interresse per gli storici sono più soffiate che dettagliati e analisi
Ma ricavo due citazioni interessa
Una
Nel finale del libro che proprio intitolato la chiave di lettura della storia italiana dalla primavera del quarantasette all'ottantanove
Sta nella
Doppia politica esterna
E così dice dalla primavera del quarantasei
Per decenni in Italia hanno convissuto due politiche
Quella della maggioranza democraticamente collegata all'Occidente con il Patto atlantico
E quella di una forte e vivace opposizione organizzata con irregolare il finanziamento sino al mille novecentosettantaquattro dello Stato sovietico sono sempre parole d'Italia
Da una parte dunque il Patto atlantico dall'altra parte la prospettiva
Del Patto di Varsavia
E dice l'Italia visse dalla primavera del quarantasette al settembre del settanta trenta
Nel rischio latente di guerra civile a causa dei raddoppia politica estera e del pericolo incombente e di una guerra europea
Come Ministro della difesa per cinque anni e dell'interno per otto
Posso testimoniare che durante la Prima Repubblica ci furono ben tre volte
Se non addirittura quattro il rischio di una terza guerra europea che avrebbe coinvolto l'Italia nel mille novecentocinquanta
La Corea nel mille novecentocinquantasei su vezzo Ungheria nel sessantatré Cuba del sessantotto Cecoslovacchia
Continua le strategie furono provoca un'attenta alla provo hommes pente intenzione dell'estrema destra di cambiare l'ordinamento costituzionale dello Stato
Non troverete e neppure identificate
Le stragi contribuirono a rafforzare un clima di omertà nell'estrema sinistra studentesche do per RAI
Che sin dal sessantotto prevedeva la necessità
Di u un'uscita dalla legalità
Fu un terribile perverso gioco incrociato della storia
Non vi fu nessun grande
Kyoto vi furono molti vecchie molti giovani e diffusa rischio effettivo di tentativi di colpo di Stato fu un merito del caso che domina la storia
Che cosa sia un passo oltre ma anche della saggezza e dell'ingegno di alcuni protagonisti se il rischio latente di guerra civile insito nella doppia politica estera fu evitato
E qui poi fa una riflessione conclusiva
Se la guerra
Calmata ho fretta ma sempre guerra
Legittima difesa legge di guerra ragione di Stato tenderò a repentaglio il diritto
Non sono sicuro di non aver mai sbagliato per l'uomo politico e già un successo salvarsi l'anima
Poi c'è un altro
Riferimento al mille novecentocinquantacinque sempre in questo tipo
Il finanziamento del cinquantacinque al pc
Lunedì ventiquattro gennaio e cinquantacinque comma
Il generale Ettore Nusco Capo del Sifar mi ha consegnato la documentazione precisa del finanziamento di circa due miliardi quaranta miliardi del novantanove scriva aggiungi Taviani
Giunti dall'URSS al pc attraverso sovietico
E il risultato di parecchi versamenti
Notifico immediatamente la cosa al Presidente del Consiglio Scelba e al Ministro degli esteri Gaetano Martino
Mercoledì ventisei gennaio e cinquantacinque riunioni a tre al Viminale
Scelta preso nota dei nomi italiani tratti di secondaria importanza
Abbiamo sempre detto che il PC è pagato da Mosca ma dare pubblicità alle carte di quel finanziamento comporterebbe necessariamente mettere al bando il PC
Dunque
La guerra civile
E quindi
Non se ne fece niente e sia occulto
Va be'anni affronta senza giri di parole la vera questione né un tale che ci può aiutare a scrivere la vera storia d'Italia
Lei dunque politiche estere conviventi in Italia erano ispirate dalle due potenze mondiali sul piede di guerra ed ero allora presentate dalla DC e i suoi alleati la politica atlantica
E dal Pecci la politica del campo comunista internazionale
L'italica saggezza spinse i governanti e l'opposizione attenere alte le bandiere il simbolo della contrappone delle contrapposte fedeltà
Ma a praticare e a tollerare una politica estera occidentali reale
Così concepita
Un terzo Finlandia neutralità di frontiera un terzo Vaticano dialogo universale un terzo tangibili commerci a trecentosessanta grati
La condizione necessaria per attuare un acconto politica così sfacciatamente sgradevole per USA ed URSS era una sola tenerne debbo dello Stato
E limitate in basso il livello di sicurezza nazionale
Non furono aperte le porte alle orde barbariche mai dato dati che avevano diritto a soggiornare ad operare ad utilizzare i ogni risorsa locale
Anche il terrorismo di destra e di sinistra
Si crea un così un mercato nero di scontri e di compiacenze
Che convinse con le due grandi potenze a tutelare soppresso direttamente ed improprio i loro interessi
La politica estera nazionale si frantumano
Altri soggetti autorevoli misero in campo o pochi efficaci relazioni internazionali il Vaticano ed il sistema pubblico dell'economia con la la testa l'ENI
Il caso Moro esplode nel pieno della crisi degli equilibri della politica di alta e con l'avvio della microsigle sistema politico italiano
Nato anche dagli effetti perversi di una politica estera trasgressiva ed ambigua
Moro non poteva essere salvato perché il disfarsi degli equilibri internazionali toglieva l'Italia il favore di possedere la terra di nessuno
L'unità nazionale fu considerata dagli Stati Uniti e dall'URSS l'estremo tentativo di sopravvivenza di una classe dirigente di governo e di opposizione in declino irreversibile
Che era bene abbandonare al proprio destino
Forse chi capì che stavano per maturare i tempi nuovi fu la Chiesa quando pochi mesi dopo la morte di un uomo elesse Papa Giovanni secondo per l'assalto finale al campo comunista
Seguire il percorso dei cinquantacinque giorni
Solo il percorso e deviante essi ci fermiamo alle confessioni impartì reticenti e alle tesi giustificazioni liste dei brigatisti
In parte ignari dell'uso strumentale e spregiudicato che le forze sovrannazionali della guerra fredda
Fecero delle Scrascia Enza sociale malata del terrorismo italiano
Le due politiche estere o non gli strumenti forti di un conflitto internazionale che non ammetteva cedimenti reciproci
L'astuzia italica inventò una politica estera reale che metteva in ombra le due politiche estere ideologiche ufficialmente una DC atlantiche ed un pc partigiano del campo comunista internazionale
Ma tutti e due impartiti interessati a quel terzo di Finlandia quel terzo di Vaticano e soprattutto al terzo Titanic
Questi furono i varchi attraverso i quali
Si riversa
In uno Stato debole sgarbato
Perché è uno Stato che non ha una forte politica unitaria e nazionali una politica estera unitarie nazionali
Tutte le colate laghi che di ciò liberatoria mente chiamiamo segreti e mistero italiani passa
La prova più convincente è data da ciò che è successo in questi ultimi quindici anni
Sono andati al Governo tutti gli ascendenti e discendenti e con singoli consanguinei
Ma i protagonisti di quella stagione ed anche gli affezionati alle ingiurie del doppio Stato i narratori delle stragi di Stato ma
Su
Su tutti il dramma ma su tutti i drammatici eventi e calato un silenzio di Stato
Gli storici non troveranno molto negli archivi di Stato dovranno farsi Pellegrini presso gli archivi di altri Stati e di altre Intelligence
Il libero
Il bello curato da Acquaviva e colata c'era una documentazione di grandissimo interesse perché in sintesi
Dice del narra degli umori profondi e dei sentimenti anche malati di questo di questo Paese
E materiale onesto
Che serve approvate che la fermezza fu una foglia di fico per lo Stato volta
Dei
E che le trattative con le BR non fa più una linea socialista la trattative con le BR
Craxi socialisti reagirono alla voluttà impotenza dello Stato debole e lanciarono un messaggio di umana civiltà
Ma gli storici come i carabinieri possono affrontare il tema
La contrapposizione delle politiche estere della DC e del PC e la loro ricomposizione nella politica estera compromesso
Non furono le sorgenti che alimentarono la decadenza morale dell'Italia
E i misteri degli anni di piombo ed è la strategia dell'attenzione le tentazioni golpista e le degenerazioni della corruzione politica non sono all'interno di quel peccato originario
Ci vorrà molto coraggio perdente perfondere il mutuo della storiografia ufficiale
Grazie al collega ci aspettavamo buona un quadro generale Rino ce l'ha fornito e sentiamo adesso grave
E la sua saggezza
Saggezza poca perché
Poco si sa
Ma il nocciolo sul quale indagare
Formichella enunciato molto bene
Che l'Italia questo lo si sa insomma ci sono molti elementi è stato anche detto
Che l'Italia
Fosse una terra di nessuno
Un porto franco una città perde
Tra l'altro
Beh
Moro
Ma aveva fatto un accordo in me Colico i Paesi del colme di Oriente col terrorismo mediorientale e l'accordo consisteva nel fatto
Che loro non facciamo attentati qualche non li lasciamo mano libera qua e e quindi voglio dire questa politica della terra di nessuno è una politica e questo è un episodio ma è una politica che ha un'intelaiatura
Basta
Parto dal diario di Taviani brevemente perché quello quelli
Non sono spunti suggestioni quelli sono pezzi di un diario cioè Taviani nel momento quando li prende la cosa di
Dare un
Insomma un messaggio della sua storia non pubblica il suo diario né pubblica dei pezzi
Che intra mezza con un'altra viario che è un diario edulcorato come dire però in alcuni pezzi naturalmente insomma escono fuori le contratto tra l'altro le cose e voglio dire brevemente che
A riguardo Formica citato
La il brano del mille novecentocinquantacinque ma ce n'è una prima ce ne sono degli altri significativi ce n'è uno del mille novecentocinquantatré
Che è relativo
Alla liquidazione dell'arsenale militare
Del dell'apparato militare del Partito comunista
Questa prima di far uscire a mettere in piedi a fare adesso ancora molto storie graficamente controverso ma
Son tali la pioggia di documenti americani sovietici perché poi per un certo periodo si sono aperti
Il gli archivi segreti si
Di o no ne scampi che cos'è uscito fuori per cui anche la conferma di questo punto e poi anche Ministero degli interni ci sono tutti i rapporti dei prefetti
Beh lì italiani ci sono
C'è una cosa al quarantotto in cui dice abbiamo fatto una riunione della direzione democristiana era presente Enrico Mattei
Dopo la faccenda di Tito abbiamo deciso di disarmare
Eh no perché erano armati del resto io ho trovato
Minute delle direzioni del quarantasette del quarantasette
Ce n'è uno in cui il più allarmato di tutti è Dossetti perché dice questi sì ci fanno fuori in quattro e quattro otto noi siamo inermi
Dobbiamo organizzare una forma una forza paramilitare legge Scelba che interviene dice forze parlamentari no
Ma insomma questa e la situazione almeno fino al quarantotto
Quando il Comitato il combinato disposto del diciotto aprile ed è la faccenda di Tito chiudono in qualche modo
Chiudo
E c'è il blocco di Berlino ma insomma e sempre più improbabile che
Che Stalin decida di di rompere sull'Italia
Del resto cioè è stata anche pubblicata archivi sovietici
La la minuta del il verbale dell'incontro Stalin del Secchia che è molto
E del quarantasette quest'incontro in cui Secchia
Tira
Insomma
Cerca di scavalcare Togliatti e dice compagno Stalin
Ho
Non possiamo fare la ripartito aperto come dice Togliatti e che dobbiamo fare noi abbiamo l'apparato pronto eccetera eccetera e sta lì dice Notaro state preparate i mercati
E fa fare a svantaggio dice secca di dare a stanno offre un rapporto completo soprattutto sulla situazione interno italiana dell'esercito eccetera dove Secchia deve dire
Dice Bema con la svolta del quarantasette in questi mesi hanno fatto un repulisti di tutti i nostri quadri siamo molto più deboli degli apparati di quello che non eravamo sei mesi prima
Insomma
La minaccia il problema della guerra civile è un problema che è esistito in Italia fino al quarantotto esistito il problema di una seconda guerra civile posto che ce n'era stata già uno in qualche modo
Ora
La questione si decanta definitivamente
Nel cinquantatré cinquantaquattro
Con
L'equilibrio economico con l'equilibrio
C'è un discorso di Togliatti che è molto chiaro in questo senso dice va bene a questo punto sono cambiato sullo scacchiere le
Le cose certo
L'Unione Sovietica deve difendersi dall'aggressione dell'imperialismo americano eccetera eccetera l'equilibrio atomico una cosa gravissima eccetera eccetera
Però sul piano interno
Si aprono delle prosperano non si gioca più a sul piano interno questa
Questa partita
Del resto Gladio scusate di quando il cinquantuno è la contromossa Guardiola e una delle contromosse quando si crea la NATO dopo la Correa
E
Per esempio Taviani nel cinquantatré spiega come vengono consegnate le armi
E dice c'eravamo messi d'accordo
Loro ci dicevano dovere i depositi però non potevano venire da noi e par come delle spire dei depositi
Quindi noi consideravamo come degli informatori esterni TA e li pagavamo gli davamo la mazzetta delle cento mila lire delle dieci mila lire non so che cos'era divisa a metà poi al deposito
Altra metà
Per
Come dire sancire che non è che era un rapporto esterno che non era un rapporto di tipo politico
La questione dei finanziamenti certo quelle preminente vuol la decisione di non mettere fuorilegge il Partito Comunista e c'è un
Verbale del Consiglio dei Ministri che segue
Io gli scioperi più sull'attentato a Togliatti
Che molto perché lì sono diecimila
I procedimenti contro i militanti comunisti diecimila e si dice che facciamo
E lì
Si dice ma non non può essere messo fuorilegge guai se lo mettiamo fuori legge appunto tra l'altro ci sono ancora più pericolosi coperti eccetera e poi comunque non costruiamo la democrazia e poi questa tesi e continua esce e Scelba e il
C'è il buy Grassi il illiberale che era Ministro di Grazia e Giustizia sono i protagonisti di questa tesi Scelba eccolo qua che la ripete nella nel nel cinquantacinque
Dal cinquantacinque nasce nasce quello che di che ha detto che dice Taviani e che ha ben ricostruito Formica cioè nasce
Questa situazione
Di sostanziale illegalità dalle due parti e di
Si sa tutto dell'altro l'uno dell'altro ma insomma e il confine incerto
Qui possiamo collocare
Il caso Moro e le due potenze lo sanno gli spazi sono morte in siamo a tutta la politica mediorientale che vaticana in parte ma è anche materia etc Fanfani al Mau Mau insomma
Gli spazi ne prendiamo nel contempo dice cioè la fedeltà atlantica ma
E ci conceda nessun Paese europeo
Nell'ambito della NATO a
Diciamo una licenza di questo genere naturalmente siamo alleati di seconda categoria per forza di cose sebbene noi
Poi per rimanere in Prima categoria prendiamo il tridente subito poiché abbiamo preso i missili di missili Croce il pesci quelle cose lì ci tirano su naturalmente perché
E nella nella politica democristiana e poi
Geniale idea di Craxi di
Di scegliere quella carta cioè che naturalmente facendo queste scelte che ha magari altri sono più indecisi a fare e comunque rimaniamo diciamo tra quelli che sono Pavan che sono al al vertice della discussione perché abbiamo
Però
Che insomma il nostro è un Paese così fatto e che quindi tra l'altro interessante proprio per questo perché qui
Questo non è stato mai ricostruì non c'è una storia sul KGB se voi andate
Prendete la letteratura di qualsiasi paese europeo i francesi tedeschi gli olandesi inglesi eccetera ci sono biblioteche sul tema che è bene in quei Paesi da me non c'è un libro sul ticket
Ma anche le cose sulla CIA son molto
Son molto molto esigue
Eppure questo è stato un Paese che è stato terreno di di scontro di autocontrollo reciproco dei servizi come nessun altro Paese la Germania e in parte lo è stato avuto dei problemi
Come si sa per quella
Ma noi certamente senza i motivi di fondo che avevano i tedeschi lo siamo stati più degli altri
Perché Moro
L'ha ripetuto Formica dunque Moro doveva morire e perché
Ma perché
Sia i russi e gli americani
Per ragioni diverse
Il confine era incerto come ha detto che
Formiche e evidente il corpo ma nel momento in cui si mettevano d'accordo
è insomma cambiano i termini cambiano profondamente i termini della questione sia per i russi che per gli americani
E però
Qui
Subentra però ritorna l'interrogativo
Chi l'ha ucciso Moro
Perché il perché lo sappiamo
La tesi di di forche enunciato loro Formica ricostruisce bene il perché
Ed è anche giusto quando lui dice
Ma non era un problema di
Per mezzo trattativa cioè eccetto la fermezza educativa sono state due pedine in questo gioco più complesso ma insomma non è il problema non era quei non era quello il problema è era l'altro di chi pichì dici decideva di di togliere una variante che evidentemente non andava e che era
Che era poi il Governo di unità nazionale la possibilità a chi fosse una
Una transizione anche con
I sovietici si sa questo lo si sa e scritto in più in più liberi
Erano contrarissimi anche per esempio se prendete il volume
Inglese sull'affaire Mitrokhin e sulle carte Mitrokhin ci sono i saggi di
Di Matthew
Ci sono due saggi sull'Italia sono molto chiari da quel punto di vista cioè
Inutili i sovietici erano contro questa ipotesi del del PC al Governo tra le altre cose erano convoca e uno contro perché
Già quello era un partito sulla quale avevano una serie di di problemi e di dubbi
In secondo luogo
Era perché è un partito comunista di quelle importanza e di quella rilevanza nell'Internazionale comunista per
I Luo polo che Sturm sono il posto che storicamente aveva finito per occupare andava al Governo il contraccolpo sui Paesi dell'est era fortissimo
Loro proprio su questo erano
Erano gli enti
Allora
Sarà molto breve
Voglio dire adesso somma su questo quadro che mi trova concorde concorde ed è difficile indagare su questa materia perché come detto non c'è uno straccio di questi hanno
E a parte che abbiamo archivi in cui le amministrazioni non versa quindi
Cominciando da quello degli Esteri quello
Adesso l'Inter incominciato a versare Manni bisogna vedere che cosa pensa che è anche giusto nel senso che gli siano carte coperte io non non discuto ma
Ma qui ci sono altri interi archivi che non
Non si sa dove diavolo sono
E certo
Dagli americani sapremo cose più in là per ora sono
Usano la formula Ro-Ro hanno documenti classificati e declassificati si possono vedere declassificati però quella è una buona amministrazione
Perché ogni anno de classifica qualcosa cioè un'Amministrazione che sta sopra i suoi vecchi documenti da noi sono abbandonati e in qualche modo poi vengono
Anche i documenti della Cina ci sono ai National Congress non tutti ma
Per quelli insomma un giorno sì delle un giorno si dovranno
Ci sono documenti classificati americani ancora della prima guerra mondiale però insomma e anche molto largo già quel che si sa
Documenti sovietici
Voglio ricordare c'è una bellissima
Come si chiamava quello che è scritto vaiolo Davide Lajolo in quel libro che è un bel libro finestre aperte sulle botteghe oscure
Ad un certo punto racconta che Togliatti
Gli da il compito di contattare Mieli Nieri parte lesa che stava scrivendo un libro sulla sua storia di di vicinali vigile di Segretario di di
Di Togliatti e di chiedere il favore di sapere in anteprima che cosa c'era in quel libro
Allora Lajolo ritorna
Togliatti lo riceve gli dice bene
E medici e ci sono consento molto scottanti
Dice per esempio se tutto l'episodio del tuo ruolo in Spagna
Del perché fatto fuori pone eccetera
C'è la questione dei dei polacchi e la e tuo la firma del Cominform che manda alla fucilazione il
Il comitato centrale comunista polacco
E altre cose
E allora poi Lajolo si ferma e dice ma queste cose si russi risale sanno tutto documentato di si uscirà mai qualche cosa
Il vice Togliatti stai tranquillo mai nel futuro sarà possibile che una sola carta esca
E le carte sono uscite poi purtroppo Putin ha dato una frenata molto forte insomma sono stati quattro cinque anni in cui son tirate fuori delle cose
Mirabolanti come tutti i rapporti di costi verso eccetera comunque insomma io penso che
Lentamente
La verità è una
è una gentile donna però
E capricciosa come spesso sono le calze gentil donne dei capricciosa nel senso che poi si presente insomma con le pezze d'appoggio improvvisamente ma chissà quando chissà quando quindi
Ma voglio brevemente concludere soffermandomi su tre punti ancora sugli assassini di Aldo Moro
Perché io non condivido ormai la tesi che
Canonicamente
Si è imposta
Cioè che
Aldo Moro è stato ucciso dalle Brigate Rosse punto e accapo
E quelli che l'hanno ucciso sono nati in galera desunte usciti insomma hanno finito la la ferma carceraria
Punto e basta non c'è altra cioè siamo fuori dal quadro che suggeriva che suggeriva adesso
Formica
Ora
è vero
C'è per esempio uno dei autori di Satta che fa anche un saggio qua scritto due libri
Molto timbrati molto fatti anche molto bene lui è un
Un archivista che ha lavorato sulle carte vedi caso non essendo uno del Senato
Un un archivista del Senato ma uno aggiunto ha lavorato sulle carte dell'est delle Commissioni Stragi
E
Laddove quelle carte sono proibite a chiunque lui ne ha potuto fare due libri
E vi sono due libri molto ben fatti
Come stile perché alita dico come stile ma ricordano
Buoni Pepper
Di servizi di intelligente
Come stile ricorrente hanno quell'aggressività quella lucidità e la crisi è questa
Ora
Dubbi
Tuttavia oltre al
Al problema di inquadrare il problema
Come ci suggeriva si richiedeva Formica
Dubbi ce ne sono perché dire le Brigate Rosse e dire nulla dire nulla innanzitutto sappiamo che le Brigate Rosse erano parecchi infiltrate
Anziché probabilmente alcuni di loro produzione non se non sappiamo bene da che parte stavano se strano
A chi risponde il settore
Per queste le testimonianze sono varie
Non è un caso che
Nessuno di costoro abbia mai aperto bocca come chiunque
Insomma
Ha una verità pericolose perché poco cosa perché connessa con poteri che i conti non esistere insomma acceso giustamente taccio
Noi abbiamo anche
Un ex Presidente della Repubblica che molto ostiniamo eccetera eccetera dalla quale dal quale ogni tanto
Ci aspettiamo che si dica qualche cosa e non ci dice nulla non ci dice nulla
Di cose che non può non sapere
E poi improvvisamente apprendiamo dal giornale che ha scritto il Presidente Lula
Per chiedergli di non dare l'estradizione a Battisti
Ma come
Perché dice per la pacificazione ma
Ma a qualcuno di voi a me non interessa la classificazione
Son cose di molto tempo fa alcuni di questi come Battisti sono
Dei degli assassini e basta dei criminali e basta
La pacificazione euro ma è un argomento che credo che interessa
Un giro molto ristretto di persone insomma dai tanti hanno dei problemi tanta
Quindi a e ecco quel che insomma ritorniamo sempre al punto che la questione che la questione complessa
E d'altra parte esistono due tracce di ciò due ricostruzioni
Che vanno contro diciamo questa tesi che è diventata quasi una tesi storiografica io per sostenere che non mi arrendo perché non ho nessun elemento ma che non potrei mai scrivere è stato assassinato dalle Brigate Rosse ma dovrei dire
Direi sempre
La vicenda di come morto la si sa sui mandanti non abbiamo elementi sui quali poter dare un giudizio però questo giro di un nuovo non d'opera
Abbiamo due cose incontra il contrario c'è stato un bellissimo
Bello insomma
Quelle inchieste vi dissi
Certo Franco Ricci
Documenta due puntate
Della BBC che durano tre quarti d'ora l'una
Lì la tesi è che sono gli americani
Insomma sostanzialmente la tesi che sono gli americani
Poi abbiamo io
Essendo essendo stato
Tre anni fa iella per dei seminari delle cose ho conosciuto il professor Rodham che lottare al generale o da un
Che RAI è stato per dieci anni il direttore delle NSA l'agenzia americana di intelligenze del dei satelliti che la più grande dell'agenzia americana
E che all'epoca era
Alla Casa Bianca per carte perché amico di Bencini Ski
E controllava internalizzato al Presidente i documenti di intelligenza e allora torno insomma
Gli ho domandato ma sulla faccenda a dice no ma noi
Noi li non ci siamo mossi in realtà perché
Non ci interessava
Non le dico che ci andava bene
Però ma non eravamo noi dice quello che le posso dire che
I documenti nostri vincere censisce segnalavano che la questione era piuttosto in mano al KGB
E questa è la tesi di Mazzola Mazzola la
Segretario teso Sottosegretario i servizi le col Governo Cossiga
Il quale fa un libro i giorni del di luglio che è un romanzo nove però la storia la storia detta dette e la storia di via Gradoli
Per tutto e in cui la storia e che
Che il KGB
Che gli americani a quel punto al dunque gli americani sono sostanzialmente d'accordo c'è una convergenza sui servizi italiani totale
E che la cosa
Mi fermo qua perché naturalmente non ho nessun elemento per sostenere che Franco vi dicevo Mazzola sono
Però mantengo
Il problema storiografico della ricostruzione di questa faccenda è che l'ultimo pannello sette appello è quello di formica manca però
Voglio dire su questo punto la ricostruzione e vengo brevemente
Ad altre due questioni
Che quando involucri nessuno volume porta tante cose ma insomma
Due che sono ben
Una
è un chiarimento sul Moro politico mo'il Moro dell'unità nazionale
Il Moro dell'unità nazionale non è il minimo tra la visione di Moro dell'unità nazionale del rapporto con il pc e compromesso storico ci corre diverso il mare
Che non è che
Il compromesso storico era la concezione di un dell'approdo permanente della democrazia e italiana a un'alleanza tra cattolici e comunisti che
Normale e che bloccava
Quando uno va
Bene a vedere poi da parte del PC
E quello che loro hanno sempre fatto con i fronti con gli accordi eccetera e quella insomma è quella visione statica che chiude diciamo no
Marocco a parte che aveva un partito che non avrebbe
E il problema dell'unità del suo partito era un problema che aveva presenti sì in un modo e non l'avrebbe retto all'unità rep quasi non la reggeva
Latorre riuscito a stento a portare
A consentire l'ingresso
Nell'apertura della maggioranza forse sarebbe riuscito ha sicuramente vedeva
Del resto c'è l'intervista postuma
Che naturalmente insomma tra l'altro l'intervista al posto e a Scalfari
Insomma Enzo me difficile è un dovevo storicamente un documento sì e a Scalfari però Scalfari dice gli fa dire delle cose che non sono Scalfari anni
Perché lui li dice dice no ma vorrei che questo è un passaggio necessario quelli vanno legittimati coi dopo bisogna andare a un meccanismo diverso probabilmente darebbe alternanza tra accenna queste cose ma va bene lasciamo stare questo punto
Che pure
E a un qualche significato
Ma comunque rimane il fatto che
Per Moro la questione del rapporto con i comunisti erano per una questione che rimaneva aperta e probabilmente la frase un ponte tra le giunte qualsiasi gioco politico
Insomma era un problema più complesso di stabilizzazione di un sistema che come dici te era arrivato parecchio
Alla alla fine del del
E quindi questo bisogna tenere conto insomma bisogna tenere conto di chi era Moro di come capiva le cose che
Moro non è il ricalco di Berlinguer è un'altra cosa è un'altra strategia voglio dire cento di mantenimento della centralità democristiana del potere democristiano
E vengo molto brevemente a Craxi
Craxi era un uomo troppo intelligente del resto ma qui sarebbe anche interessante sentire i commi suoi compagni che l'anno vi erano vicini
Perché lui
Divenne segretario col l'unità nazionale che era un fatto compiuto praticamente in via di compimento
Sarebbe interessante sapere quali erano le sue riflessioni che fosse d'accordo voglio dire è chiaro che cerca un altro spazio e
Però bisogna vedere qual era il giudizio che da qual era il giudizio che dava sul Moro prima voglio dire del
E sono
Sono convinto che la complessità diciamo così del
Della situazione l'avesse molto ben presente non considerava Moro un avversario in principio
E quindi questo è un problema anche da
A mettere i co c'è tutta la
Non non non non spendo parole ma insomma perché poi
Craxi era un uomo di carattere
Ed era anche nel sud nella sua essere un uomo di carattere
Era un uomo che non rinunciano ai valori di una tradizione che poi non era solo la tradizione socialista umanitari eccetera ma era una tradizione italiana molto più profonde in cui insomma un cittadino non si lascia crepare così
In cui insomma il problema umanitario è un problema centrale
Poi
è un precedente centrale della lotta politica
E quindi
Questo aspetto che è stato più volte sottolineato che viene fuori certamente
Presente in queste che credo che sono presenti in
Una serie di cose e presente quella complessità di ragionare sulla polemica che Craxi aveva
Grazie vive che sapeva
E d'altra parte da qui si di si nota e proprio questo forse la cosa che
Era giusto non rimarcare su un libro che era sul caso Moro ma quando si rifletterà più a Tondo sulla vicenda
Quel che è parte del
Che la il primo atto che specifica in modo
Chi in modo evidente chi è
Chi è chi sono i nuovi soci che cos'è il nuovo Partito socialista ed è le l'elemento di dissidenti
Di di e il primo elemento di rottura insomma sul terreno delle idee del del modo di concepire la politica prima ancora di una linea
Di una linea politica e d'altra parte in queste ore fortemente recepito perché
Io che ho
Manovrata del resto adesso son pubblicato nella sua interezza lettere di
Di tanto Berlinguer
E lì che nasce l'odio furibondo perché capiscono che hanno a che fare con pesce
Che non è una loro ratio
Ne è comunista né permettetemi di dire democristiana
E va be insomma mi fermo qua dicendo che molto ce ancora da lavorare però
Non dobbiamo perdere il filo
O fondo delle cose che sono successe delle
E che probabilmente ancora del tutto non sono
Grazie
Secco covata vuole dire due parole di conclusione
Qualcuno che vuole intervenire prego
Verbale
Ma
Il libro di Gallone è uscito dopo
Naturalmente è un errore
Un diario è un fatto uscito no
Però interesse assessore se
Sì dopo che avevamo fatto il Comune vai abbiamo pubblicato agli atti del convegno quindi non potevamo
Interverrò la le
In modo
Registrazione ulteriore
In un organo che tra l'altro
Anch'io credo che
La cosa più interessante l'abbia detta
Non è così parenteticamente
Forniti
Quando ha osservato che
Per i prossimi
Dopo novantaquattro
Certo rispetto ed etica al Governo
C'è andata gente di ogni genere specie
Compresi i teorici del doppio Stato per la strage di stato i tra misti pista io lei eccetera
Il che non toglie
Che l'anno scorso in occasione
Del trentesimo anniversario
Del sequestro dell'assassinio dei Moro
Analisi
Storiche
Innovativi uno dissacranti qua non
Ne abbiamo viste abbiamo visto tentativi di
Trasformare l'affare Morroi in una specie di giallo
Da questo punto di vista
Craveri non attraverso
La letteratura che circa l'anno scorso potrà trovare chi erano gli assassini del tempo di quel sono gialli curiose in cui non c'è mai
Alla fine assassino
Ma non c'è stata un'ma
Quando
Eravamo noi al Governo
E ci contestavano di coprire
Le stragi di Stato ci chiedevano di togliere il segreto di Stato ci chiedeva
Io
Per varie circostanze più volte
Essendo fatto parlamentare Emiliano a Bologna le due stragi a
Però poi
Nessuno ha tolto i segreti di Stato messo spie nei segreti di Stato
Ci fosse qualcosa di particolarmente interessante comunque nessuno
Si è preoccupato di costruire questa
Vicenda non la vicenda dei cinquantacinque giorni
La vicenda dei cinquantacinque anni
E io credo che
è un buon segno che la Fondazione di cui
Ancora vive Presidente
Cominci con la presentazione di questo
Di questo libro
Per
Perché
C'è un problema diciamo che
Quella
Rottura
Che Craxi determino trentuno anni fa
Nel corso di quei
I giorni
E poi ha prodotto tutta una serie di effetti
Perché
Quelli che oggi
Sono disinteressati
Ad approfondire
Il tema
Del sequestro di Moro e delle vicende
Oscure che l'anno preceduto
E ci sono gli stessi che ci hanno massacrato quindici anni fa
Perché
La seconda Repubblica nonostante tutto non è decollata
Anche perché quelli che ci hanno massacrato quindici anni fa e ci massacrarono anche
Trenta anni fare
Sono ancora
Fra le principali fonti di formazione dell'opinione pubblica
E allora
Ricominciare
A riflettere con uno sguardo lungo passi avanti
Su quell'evento che
Come Craveri scrive nella sua prefazione
Fu l'inizio
Del declino
Della Prima Repubblica del sistema politico della Prima Repubblica fu l'inizio
Del declino della Democrazia Cristiana
Che certo sopravvisse quindicenni vent'anni ma sopravvisse senza avere più
Sopravvisse ed è celebrata senza avere più strategia né
Altro obiettivo che non fosse quello appunto della sopravvivenza
Beh credo
Che
Tutto questo contribuisca a farci ritenere
Che intitolare una fondazione al socialismo riprendere un filo rosso
Di confronto di ragionamento fra di noi non è un'operazione nostalgica
Ma è una
Delle condizioni
Perché il sistema si politico italiano
E ska
Dalla crisi in cui si trova ormai da trent'anni per quindici anni
Attraverso il declino della Prima Repubblica e per altri quindicenni attraverso
Non so non voglio parlare di aborto ma una gravidanza difficile del seconda Repubblica
Io ringrazio Formica
Craveri e
Ci diamo appuntamento
Se non altro alla presentazione del prossimo volume della collana gli anni di calze
Che riguarderà lari le riforme la grande riforma i suoi esiti
E soprattutto
Su iniziative che consentano di riprendere un filo di riflessione politica
Tra
Persone
Che
Da quindici vent'anni
Non hanno più ricchi qui l'occasione
Per una riflessione comune grazie
Grazie grazie
Rino
Differentemente Music comunicativa
Rispondendo perché se il verbale
Adottare una
Due
Grazie