Puntata di "Speciale Giustizia" di giovedì 30 aprile 2009 , condotta da Lorena D'Urso .
Tra gli argomenti discussi: Eurojust, Giustizia, Mafia, Parlamento.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 1 ora e 57 minuti.
Rubrica
Conferenza stampa
14:30
09:30
10:20 - Milano
15:28 - Cesena
Buonasera a tutti benvenuti l'ascolto lo speciale giustizia continuano le polemiche e sospetti della Lega sulla disegno di legge sicurezza su richiesta del Ministro dell'interno Roberto Maroni martedì mattina ci sarà una riunione con i Ministri della difesa
E della giustizia i capigruppo di P.D.L. lega per la resa dei conti tra i due partiti di maggioranza per stabilire insomma se sul a proprie il vento che legalizza le ronde prolunga fino a sei mesi i tempi di permanenza nei CIE introduce il reato di immigrazione clandestina
Sia necessario porre la questione di fiducia intanto scoppia la bufera sulla cancellazione della norma che obbligava gli imprenditori titolari di commesse pubbliche a denunciare le estorsioni
Maroni e ribadisce il forte disappunto per come è andato l'esame del provvedimento in Commissione alla Camera dove grazie a un vezzo del PdL
è stata approvata una modifica che come abbiamo detto toglie l'obbligo per gli imprenditori titolari gli appalti pubblici di denunciare un'estorsione queste per Maroni la spia che le acque sono ancora agitate nella maggioranza dai mal di pancia all'interno del Popolo
Della libertà sul disegno di legge sicurezza che non sono affatto passati la norma antiracket per Maroni varie introdotta era condivisa c'era l'accordo di tutti approvando inopinatamente un emendamento sostenuto da certe lobby
Secondo il ministro dell'interno si svuota di significato la norma chiesta dalle associazioni antiracket e dal procuratore nazionale antimafia
Difatti il disappunto per il ritocco operato dalla P.D.L. con l'avallo del sottosegretario alla giustizia Giacomo Caliendo in commissione generali
L'obbligo di denuncia aveva un alto valore etico e avrebbe reso più forti le imprese che collaborano con allo Stato affermano
I i vertici di Confindustria mente Tano Grasso Presidente onorario
Della federazione antiracket italiana punta il dito contro l'Associazione costruttori che in audizione aveva criticato l'obbligo di denuncia delle estorsioni ancora
Nel mondo dell'imprenditoria prevale l'idea che la lotta al racket e non sia un problema che riguarda in prima istanza proprio gli imprenditori c'è in quel settore una permeabilità maggiore dispiace questa norma per loro era una grande occasione
Mentre la capogruppo democratica in Commissione giustizia Donatella Ferranti assicura battaglia in Aula su questo punto dal PDL non scrivevano voci sul tema né per fare mea culpa né per
Difendere la modifica
Apportata solo il presidente dei senatori del PdL Maurizio Gasparri
Parla di generici obiettivi per il contrasto alla
Criminalità mafiosa era sicura Maroni e la lega martedì dice Gaspari ribadite ribadiremo l'intesa di maggioranza per tutelare i cittadini ed attuare il programma del Governo e del PdL contro l'immigrazione clandestina eh contro ogni illegalità
E e intanto da oggi chi entra a Palazzo Montecitorio dall'ingresso principale trova scolpito in una lapide il nome di Pio la Torre assassinato dalla mafia Palermo il trenta aprile mille nove centottanta due durante il mandato parlamentare l'iscrizione a caratteri rossi proclama l'impegno del Parlamento a conservare la memoria del suo sacrificio del suo impegno civile e politico in difesa della democrazia
E della legalità e il valore della sua testimonianza indicati come patrimonio di tutti gli italiani e sostegno all'azione del Parlamento contro ogni forma di
Criminalità organizzata affiancato dalla Presidente della Camera
Gianfranco Fini è stato il capo dello Stato Giorgio Napolitano che fu compagno di partito amico personale di Pio la Torre a scoprire la lapide nel corso di una semplice cerimonia senza discorsi
Alla presenza di familiari amici l'autore di numerosi parlamentari e dirigenti politici di ogni e schieramento dopo la cerimonia Gianfranco Fini ha ripetuto l'impegno scolpito nel marmo in un intervento nell'Aula
Della Camera
Ha ricordato che le due leggi fondamentali contro la mafia sul reato di associazione mafiosa e sulla confisca dei beni furono frutto del lavoro parlamentare di la Torre anche se furono approvate
Dopo la sua morte abbiamo il dovere aggiunto Fini di non lasciare mai soli di fronte
All'aggressività mafiosa gli amministratori locali magistrati gli agenti delle Forze dell'ordine e tutti quei cittadini che con il loro impegno quotidiano garantiscono il ciclo virtuoso del legalità
Le minacce della mafia ha aggiunto Pisanu il Presidente della Commissione parlamentare antimafia sono di estrema attualità eliminano oltre alla sicurezza personale
La vita democratica e e l'economia e noi questa sera rimaniamo in tema di antimafia lo faccia amo ascoltando i lavori della propria della Commissione parlamentare d'inchiesta sul fenomeno della mafia e delle altre
Associazioni criminali in la seduta del ventidue aprire scorso in particolare
L'audizione del rappresentante nazionale per l'Italia facente funzioni presso Eurojust della dottoressa Carmen Manfredda sentiremo dunque questa
Audizione del vicedirettore di Eurojust e poi
Alcuni alcune domande dei diversi poste dai diversi commissari alla alla dottoressa Carmen Manfredda
Ai
Riconsiderazioni
Senza l'
Ne ha posizione
Sono rappresentante nazionale esercitazioni erano già stati
I cinesi
Volevo fare un cenno però
La mia attività pregressa di magistrato sono magistrato
Ministero
Ho svolto
Il ruolo
Anziani e
è stata e nel ruolo Recco
La come sostituto
Di chioma negli anni
Allora i sequestri di persona
A scopo di estorsione
Il senatore Serra
A cui mi lega Nord
Trent'anni di amicizia e di e
Comunista evidenzia professionale Riccardo ai tempi in cui davvero
Sembrava che l'ANAS sia più che in Sicilia fosse
A Milano era vigenti transistor attesta l'Anzasca era la gente coi i sequestri di persona
Ecco
Grande allarme sociale e successivamente ho svolto il ruolo di Procuratore Capo
Pena come facente funzione allora si è poi accennare a iniziasse ricordare in questa sede trafficati generale si è avuta
Soddisfazione dalla legge
Cento
Utilizzo
Fini sociali spinosissimo
Signor
Su questo
Designazione in sostituzione
Di
Faccio queste considerazioni
Sotto
Cimino Gigi
Inserire
Missioni
Inserire su
Su
Su questi ci si dice
Quindi
Tutti
Utilizza diciamo insufficienti
Diciamo benissimo
In quella
Funzionamento
Forse
Scrisse
Sax indispensabile
Quantomeno
Sale precisazioni
Destra
Cooperazione giudiziaria
Silvio
Anzianità
Sto veramente di sperimentare in questi anni dal momento dell'istituzione
Eurojust è stata
Creata con decisioni istitutiva
Del Consiglio dell'Unione europea nel nel due mila due voglio sottolineare che è stata approvata di recente
Una nuova decisione modificativa e che rafforza i poteri della
Del verde membri nazionali di Eurojust e i poteri dell'organismo e che introduce
Modifiche appunto particolarmente particole menti importanti
Si tratterà anche di
Trasporre quindi di implementare la nuova decisione nelle legislazioni nazionali e credo che sarà un passaggio veramente molto delicato e molto importante perché la sfida contro il crimine organizzato a credo che
Si giochi proprio anche
Sul sulle potenzialità di questo organismo di coordinamento
Allora sicuramente sapete che Eurojust è composto dai rappresentanti dei ventisette Stati membri dell'Unione europea che sono coadiuvati al loro interno dalla da assistenti
Il ovviamente l'obiettivo principale proprio quello della lotta al crimine organizzato
I le funzioni principali sono quelle di assistenza alle autorità nazionali
Ah sì quindi facilitazione della
Cooperazione giudiziaria non solo ma l'attività essenziale e latta
Attività di coordinamento delle indagini penali transnazionali
Il coordinamento naturalmente ormai un concetto chiave
Della cooperazione giudiziaria ci si è resi conto già in passato ma soprattutto
In questo momento che la cooperazione
Giudiziaria intesa in senso classico in senso orizzontale
Non era più sufficiente e che occorreva invece una sorta
Di cooperazione giudiziaria in senso verticale in senso sopranazionale e quindi l'economia da questo input scaturita la decisione di creare di costituire Eurojust naturalmente e il funzionamento il funzionamento di Eurojust è un funzionamento che avviene adotterà
Non soltanto dei dei membri nazionale che svolgono le loro funzioni ma anche
Ad opera del collegio che sostanzialmente passa attraverso
A riunioni di coordinamento che costituiscono l'attività essenziale del nostro organismo
Certo c'è tutta l'attività di sostegno della e di facilitazione dell'esecuzione delle richieste di assistenza giudiziaria però
Devo dire che l'attività tipica di Eurojust è proprio quella del coordinamento e della
Pianificazione di strategie investigative comuni edilizie di azioni giudiziarie comuni fra tutti gli Stati membro
Devo dire che
Oltre proprio per
Raggiungere i propri obiettivi naturalmente
Eurojust deve proporsi anche
La creazione e la ricerca di nuovi strumenti siano essi strumenti normativi strumenti legislativi per una lotta efficace
Al crimine organizzato quindi la ricerca delle misure più adeguate non soltanto ma credo che faccia parte anche di una concezione in senso dinamico anche la ricerca possibilmente di nuovi strumenti anche di tipo tecnico e poi magari accenneremo se la cosa
Può essere di interesse a questa alle intercettazioni in materia di comunicazioni Toyota
Sono particolarmente onorata di dire che
A partire dal due mila due
Ad oggi la rappresentanza italiana ha svolto un lavoro che ha rappresentato veramente delle statistiche sempre crescenti
Credo che a disposizione della
Commissione parlamentare antimafia e che mafia di sia
L'Annual Report del due mila sette
Ecco io data la
Brevità dei tempi non ho
Redatto una relazione scritta mi riservo di farlo successivamente di depositarla
Mi riservo di allegare anche le statistiche quindi di trasmettere e l'anno a riporta il due mila otto che è quasi ultimato è in fase di pubblicazione
Ecco da queste statistiche che potranno essere comparate con le statistiche dell'anno precedente
Risolta una una omento del dell'attività di Eurojust dei casi registrati e trattati da Eurojust un aumento veramente in misura esponenziale non soltanto ma specificamente poi per quel che riguarda l'attività
Il lavoro svolto dalla rappresentanza italiana nell'interesse della cooperazione giudiziaria e nel nell'interesse dell'Autorità nazionali italiane ed è del Paese
è aumentato addirittura in particolare nell'ultimo periodo coincidente con con il mio con il periodo della della reggenza
è aumentato del cinquanta per cento non soltanto ma dalle statistiche risulta che
Il l'Italia eh al primo posto
Nella classifica del lavoro complessivo svolto svolto tra Eurojust
Quindi sempre più le autorità nazionali sia svolgono si avvalgono Deiana
Dei servizi diciamo messi a disposizione di cooperazione giudiziaria messi a a disposizione dalla dal nostro organismo
I dati che potrà riferire potrò evidenziare meglio nella relazione scritta che sono appunto dettati da questi primi anni di esperienza Eurojust
Sono ricavabili dalla
Dal cash management system
Che costituisce
Proprio un un database europeo relativo ai casi di criminalità transnazionale questo cash management system tra l'altro è stato
Sviluppato sulla base del sistema già in uso presso la Direzione nazionale antimafia
Ed è stato sviluppato anche grazie alla collaborazione del Ministero della giustizia italiano che tra l'altro assunto proprio il ruolo di leader del Progetto ipocrisia Moggia arrivati
Alla fase Quarta di questo progetto che è un progetto che sta dando veramente grandi risultati a un progetto
Sostenuto finanziariamente dalla Commissione europea e che io credo e già mi sono permesso di rappresentarla al al Ministero della Giustizia credo che potrebbe addirittura
Essere applicato e utilizzato anche per quel che riguarda per esempio l'informatizzazione ed
Delle procure della Repubblica in Italia e penso che potrebbe
Comportare anche dei dei notevoli dei notevoli risparmi proprio in materia di costi comunque tornando al tema principale
Volevo appunto rilevare come i dati tratti dal nostro sistema informatico dal sistema
Dal sistema di Eurojust allo schema nei ma il sistema evidenziano come il narcotraffico e altre crimini spesso corredati quali il riciclaggio il traffico di esseri umani
Rappresenti però allo stato attuale la principale attività delle organizzazioni criminali tra italiane e straniere
Che si dimostrano sempre più propense ovviamente a processi di internazionalizzazione e cooperazione con altre organizzazioni operante in altri Paesi europei sia i nomi
In questo ambito arresta confermata una tendenza accertato ormai da tempo che vede per esempio la Spagna
Come principale è via d'ingresso della droga nel territorio dell'Unione europea poi parleremo anche dell'Olanda
Il traffico concerne le cosiddette droghe leggere hashish e marijuana ma soprattutto cocaina
Che risulta presente sul mercato in quantità considerevoli ha un po'le
A un prezzo tra l'altro sempre più economico
Ecco la lotta al narcotraffico portata avanti dalle autorità spagnole in collaborazione
Con le altre polizia europea ha si è prodotto importanti risultati ma resta in ogni caso lontana dal contenuto dal contenere il fenomeno che invece anche attraverso processi di trasformazione può ritenersi in continuo sviluppo e con le rotte
Tradizionali del narcotraffico con imbarcazioni dal Sudamerica la Spagna sono state ridimensionate dal costante controllo operato delle autorità di polizia
Ecco tuttavia ciò ha portato allo sviluppo di nuove rotte e atlantiche africane sahariane queste ultime in particolare sotto il controllo di Al Qaeda
Che attraverso il traffico di stupefacenti ottiene parte dei suoi finanziamenti destinati alle Celli lo operanti nel Maghreb
In particolare poi sono un emerse prove di una nuova rotta est europea grazie alla quale organizzazioni criminali sudamericani inviano
La droga in casse di legno a Paesi poco sospetti quali Polonia Romania per poi farla entrare nuovamente in Spagna
Via terra e da qui distribuirla le reti di narcotraffico europee ivi compresa la mafie italiane soprattutto alla camorra
Che proprio è da tempo presente in Spagna è lì che poi compra addirittura la droga e Spagna per poi le venderla in seguito in Italia
E con la Spagna risulta essere non solo la porta d'entrata dell'altro che in Europa
Ma anche il luogo dove viene trasformata
Negli ultimi tempi infatti aumentato significativamente il quantitativo di droga di trote Appula sequestrata e sono stati smantellati ben trentacinque laboratori di trasformazione della cocaina
Alcuni anche di notevole dimensione
Ecco poi un ultimo riferimento
Alle organizzazioni criminali sudamericane per segnalare il tentativo dei cartelli messicani di stabilirsi in Europa
Soprattutto in quei Paesi dove la presenza
Di immigrati sulle sudamericani permette ai membri dei cartelli stessi di infiltrarsi indisturbati senza suscitare
Troppo l'attenzione di magistratura e forze del dell'ordine ecco io credo di poter dire che proprio dal
Punto di osservazione
Privilegiato di Eurojust possiamo avere quasi una sorta di mappatura delle
Attività per le e dell'infiltrazioni mafiose in Europa
Che attuano appunto
Una sorta e di di TIR rete diffusa criminale possiamo per esempio dare atto di quelle che sono state
Le infiltrazioni che sono le aree infiltrazioni presenti di Intra anche ettari mafia siciliana nei paesi per esempio in Germania in Belgio e in Olanda
Dai dati concreti i tratti dalle riunioni di coordinamento e e dai casi che sono stati registrati Eurojust in particolare risulta
Che famiglie della 'ndrangheta calabrese darmi ormai che svolgono la loro attività di traffico internazionale di stupefacenti
Spostandosi agevolmente tra Belgio Germania
E Olanda in particolare
In Olanda poesie e anche in Germania sono stati arrestati sono stati effettuati anche di recente
Arresti veramente importanti di di latitanti di diffide
Dalla 'ndrangheta calabrese ugualmente la anche la mafia siciliana le sue infiltrazioni
Nel in particolare in Germania tant'è vero che
In sede di una riunione di coordinamento ricordo che
L'autorità giudiziaria di Cologna aver evidenziato l'esigenza infatti è stato portato avanti questa
Tentativo di istituire un canale stabile tra di comunicazioni tra
A autorità giudiziarie tedesche e autorità GT giudiziari siciliani va beh possiamo ricordare anche
Negli ultimi terribili
Crimini commessi in territorio straniero da
Componenti della 'ndrangheta calabrese ma in particolare
Quello che davvero più
Più frequente è proprio il il fenomeno del traffico internazionale che tuttora perdurante di grossi quantitativi di cocaina che tra l'altro
Vengono fatti entrare nella nel nord Europa attraverso il portale
Il porto di Rotterdam che ovviamente essendo il più grande porto d'Europa
Particolarmente particolarmente utilizzato da tutti i narcotrafficanti del mondo offerta per farla fluire fiumi di cocaina verso verso l'Europa
Per quel che riguarda poi e altri tipi di
Di di crimini ugualmente terribili che connessi alla
Immigrazione clandestine al traffico di esseri umani anche in questo caso io credo che le nostre statistiche possano
A dare una sorta di mappatura di queste organizzazioni criminose che
Spaziano in tutta l'Europa
Sono le famose rotte naturalmente
Che arrivano al Mediterraneo però vi sono anche i nostri case io i nostri dati hanno evidenziato anche rotte particolarmente importanti di traffico di esseri umani dal Pakistan attraverso la Svezia attraverso i paesi del nord per arrivare poi all'Italia la zona del nord Italia la zona di Brescia in particolare
Per poter influire verso agli altri Paesi d'Europa e come la Spagna e Regno Unito
Oppone sempre possiamo seguire rotte rotte di altro tipo naturalmente la Grecia è un porto un portale d'Europa
Ugualmente si può dire per Malta
In oppure la rotta di traffico di esseri umani proveniente dalla Nigeria ecco
Proprio per focalizzare su questi alimenti sottolineerei che in molti casi è stato contestato per esempio ricordo un caso concernente
Degli indagati nigeriani in molti casi
è stata contestata in Italia alla
Il reato di associazione di tipo mafioso ugualmente si può dire che anche le le cosiddette nuove mafie
Sono assolutamente emergenti e in un'attività sempre crescente in tutta l'Europa
Sono proprio di questi di questo periodo numerose indagini per esempio crei coinvolgono soggetti cinesi contraffazione di Marco contraffazione
Di euro comunque si tratta sempre di reati che addirittura rischiano a volte di comportare delle terre una destabilizzazione vera e propria vera e propria del mercato
Per quanto riguarda
Il riciclaggio si sono anche evidenziate dei fenomeni abbastanza importanti dei re Investimenti
In attività Immit e mi attività ma immobiliare da parte
Di organizzazioni mafiose italiane per esempio sulle coste del Portogallo
Ecco vorrei
Appunto
Ancora sottolineare come
Sia
Infondo particolarmente
Importante riferire anche tutte le attività
Delle
Vecchie delle nuove mafie
Al momento attuale riferire queste attività alla alla situazione economica e sociale
Come ha già fatto credo il procuratore nazionale antimafia Piero Grasso
Anch'io vorrei sottolineare che
L'attuale crisi economica certamente favorisce notevolmente le organizzazioni criminali quali la mafia la camorra che naturalmente
Disponendo di ingenti capitale proprio in questo momento di scarsa liquidità
Del sistema bancario stanno impiegando le loro riserva per attività creditizie grazie alle quali rafforzano il loro controllo del territorio
Nonché per l'acquisto di impresa se la contrattazione di nuova
Mano d'opera tra i numerosi disoccupati generati dalla crisi economica ecco peraltro forse in questo contesto
è davvero doveroso segnalare che le accelerazioni delle procedure di appalto pubbliche
Che da più parti si sollecitano per fare ci evitare l'uscita dalla crisi possono tuttavia rappresentare un'enorme opportunità per le organizzazioni criminali laddove naturalmente le relative norme non prevedessero
Disposizioni ad hoc naturalmente fondamentali
Cioè non non c'è bisogno di sottolinearlo correzione parlamentare antimafia per evitare proprio le infiltrazioni mafiose
Vorrei ancora sottolineare che l'attività di
Di Eurojust
Richiede naturalmente è proprio quella sinergia istituzionale che è fondamentale per lo sviluppo delle
Delle proprie potenzialità abbiamo bisogno davvero che l'Italia
Ci fornisca gli strumenti normativi ma magari alla ricerca degli strumenti tecnici Cipros
Ci pensiamo dall'interno della rappresentanza italiana dall'interno di Eurojust
Con con particolare impegna ma credo che occorra proprio sottolineare la necessità di
Di implementazione degli strumenti degli strumenti normativi
Che da allora mi spiace mi spiace sottolinearlo però è qualcosa che naturalmente
Ogni giorno viene rappresentato a livello di istituzioni europee
L'Italia purtroppo è in forte ritardo nelle attività di implementazione di gran parte delle decisioni e delle decisioni quadro fondate sul principio del mutuo ricordo riconosce mento
Dal momento che fino ad oggi ha dato attuazione solo alla decisione relativa al mandato d'arresto europeo
Ecco io vorrei dire
Siamo stati terzo ultimi e
Nell'attuare la decisione sul mandato di arresto europeo
La mandato di arresto europeo al di là di poi di tutte le polemiche realtà si sta rivelando uno strumento di Crea ed efficace di grande duttilità cioè veramente basato sul
Sul sul mutuo riconoscimento sulla mutua fiducia ma anche l'attuazione pratica nelle varie legislazioni nazionali e del resto il Consiglio dell'Unione europea
Ha effettuato una valutazione in tutti i Paesi
In tutti gli Stati membri
Devo dire che l'esecuzione un'esecuzione assolutamente oserei dire oserei dire ottimale anche recentemente
Mi sono trovata a in sede di riunione di coordinamento e o osservato sempre più che innanzitutto
è un momento fondamentale in cui voi è una sorta di cartina da di tornasole che fa emergere i possibili conflitti di giurisdizione non soltanto ma che consente anche
Una sorta di di di prevenzione dei conflitti di giurisdizione l'attuazione da parte dell'autorità straniere anche da parte dell'autorità nella italiana e sempre quindi le consegne vengono sempre
Attuate con
Il rispetto delle garanzie giurisdizionali assolutamente fondamentale ma con grande davvero con grande rigore
Quindi vorrei passare a dire che
Diventa davvero indispensabile procedere oltre Daria attuazione
A tutte queste decisioni che invece ancora giacciono giacciono
E languono
E io passerei subito
Per esempio alle squadre investigative comuni
Siamo l'ultimo Paese che ancora hanno una
Non ha attuato
Questa importante materia
Ecco credo che anche queste ossia uno strumento davvero
Molto efficace indispensabile per la lotta al crimine organizzato io farei una sorta
Di parallelismo cioè abbiamo Eurojust che ha una funzione
Di lotta al crimine organizzato che
Ma lo strumento del coordinamento davvero può consistere e sempre di più nella
Nella squadra investigativa comune in mancanza di della di questa attuazione
Il PAO rappresentante italiano e ovviamente
Faccio presente che la rappresentanza italiana al momento è composta da da me che sono facente funzione ma anche
Da un assistente che il dottor spezza che proviene dalla Direzione distrettuale antimafia e da un valido supposto di segreteria
Devo dire che la nostra attività a volte richiede una sorta di sforzo e di impegno di supplenza
Veramente incredibile
Allora però mantenere gli scout picchi e sono facilmente raggiungibile gli gli scopi operativi concreti e materiale
Che sono facilmente raggiungibile con le squadre la formazione la costituzione di una squadra investigativa comune
A volte mi sono se come l'Italia ovviamente non può partecipare mi sono ritrovata
A dovere fare degli sforzi anche di fantasia giuridica estremamente compressi e complicati per cui laddove
Non si poteva operare con una squadra investigativa comune
Mi sono ritrovata
A creare o un contestuale coacervo di scambio di rogatorie a creare una esecuzione ovviamente sempre nel rispetto delle bretelle
Delle norme giuridiche che presiedono la materia a creare una sorta di scambio di erogata
E ad Kemp
Poi sono state attuate
Contemporaneamente complessivamente in un unico contesti in un unico atto
Davanti al gioco dei citati diano alla presenza
Di sette Paesi di sette Paesi europei ora
Lo scopo è stato perfettamente ha ragionato perché nell'indagine a cui sto facendo riferimento seppure
Con riferimenti io appunto assolutamente generici e lealtà lo scopo è stato raggiunto perché sono state acquisite le prove di
Del
Dei reati che venivano dello commessi da questa da questa rete criminale che poi era una rete terribile di pedopornografia che presupponeva anche
Dei terribili reati di diritti di sfruttamento sessuale di violenza
Quindi la raccolta delle prove
è avvenuta gli arresti sono avvenuti però cioè questo è davvero costato uno sforzo sovrumano da parte da parte di tutti di tutti gli appartenenti
Ai paesi interessati e coinvolti nella
Nel nelle indagini penali transnazionali quindi
Un altro
Un altro e il ferimento sempre in materia di
Mancata ratifica ed implementazione vorrei
Vorrei farlo anche alla decisione del venti settembre due mila cinque in materia
Di terrorismo quindi e concernente lo scambio di informazioni la cooperazione in materia di reati terroristici ecco innanzitutto dobbiamo tener sempre presente che molto spesso i reati diciamo così detti
Mafiosi o di criminalità organizzata vanno di pari passo hanno terribili terribili agganci anche con il finanziamento alle reti terroristiche
Ma in questa materia proprio per quel che riguarda lo scambio informativo
Lei stretto è che la mancata implementazione la mancata attuazione di questa decisione nella nella nostra legislazione nazionale fa sì che per esempio
Non abbiamo neppure un unico corrispondente nazionale per il terrorismo come invece è specificamente previsto anche dalla decisione Eurojust
E quindi non non possiamo neanche avere misure adeguate per raccogliere le informazioni sul terrorismo in modo centralizzato ma questo è veramente essenziale perché
Basti pensare che tutta anche tu non soltanto l'attività in materia di terrorismo ma tutta l'attività
Di coordinamento di Eurojust
Sì Fontana
Sul flusso informativo sullo scambio informativo è questo il presupposto vitale il ed essenziale della nostra attività senza fosse informativo non si può attuare sono forma di coordinamento naturalmente
Quindi è particolarmente importante che sia garantito per carità
In in concreto le nostre autorità nazionale questo scambio informativo con gli altri Paesi lo fanno efficacemente continuamente
Però a bere l'implementazione della legge sarebbe sicuramente
Il tassello mancante bene assolutamente indispensabile e necessario per essere adeguati alla alla situazione europea sostanzialmente
E sempre a un un ulteriore c'è uno lo vorrei fare proprio
All'esigenza dello scambio informativo e all'esigenza di collegamento
Proprio con le autorità nazionali la legge su Eurojust la decisione su Eurojust prevede
Che la rappresento le rappresentanze dei vari Paesi e siano strettamente collegati e proprio anche in funzione
Dello scambio informativo con le autorità nazionali quindi
Vi sono in Italia dei corrispondenti nazionale e che la legge quarantuno del due mila cinque
Designa nell'ufficio secondo del Ministero della Giustizia dagli del Dipartimento per gli affari giusto di giustizia nella direzione nazionale antimafia
Nelle procure generali della Repubblica presso le Corti di Appello del territorio
Ora
Sottolineo veramente con
Con molto con molta forza che
Queste nuove un lo stretto collegamento con le autorità nazionali ecco un passaggio assolutamente essenziale ed indispensabile ma dico di più
C'è anche un obbligo previsto nella nostra legge nella legge quarantuno del del due mila cinque che è l'obbligo di cui all'articolo sette che prevede
Che prevede che il Procuratore dalla Repubblica quando inizia un'indagine
Penale che coinvolga due o più Stati membri abbia
L'obbligo di informare Eurojust ecco noi abbiamo bisogno quindi questo fu abbiamo bisogna che questo obbligo non dico che
Venga sanzionato in qualche modo ma che che venga veramente regolarmente rispettato ed adempiuto ugualmente
E il canale informativo natura deve venire dalle Procure generale dalla Direzione nazionale antimafia
E dagli altri corrispondenti nazionali ma è io aggiungerei un'altra cosa credo che
Il lo stretto collegamento fra la rappresentanza italiana Eurojust proprio per una
A una lotta efficace al crimine organizzato e il crimine organizzato in Europa ormai
In prevalenza
Di tipo DTT di tipo mafioso non direi però la lotta veramente efficace credo che sia davvero indispensabile che il collegamento con le autorità nazionali sia anche un collegamento
Con tutte le istituzioni deputate alla cooperazione internazionale olio dire nonna non è sufficiente seguire la cooperazione
Giudiziarie io credo che debba esserci uno strettissimo collegamento fra Acco cooperazione giudiziaria e cooperazione di polizia
Proprio per questo penso che
Lo stretto collegamento e questo e avvenuto
Nel periodo passato un collegamento sempre più stretto con tutti gli organismi interforze o del Ministero dell'interno proprio la collaborazione in in tempo reale un travaso di dati una collaborazione contestuale tra Eurojust ed Europol
Così come peraltro
Previsto e auspicato anche
Dalla dal Consiglio dell'Unione europea perché credo
Che davvero
Alla globalizzazione e all'internazionalizzazione del crimine non può
Non possiamo
Reagire in maniera efficace separatamente nessuno Stato può mettere in conto di combattere questa sfida una sfida del nuovo millennio da sola alla globalizzazione
E all'internazionalizzazione del crimine e credo che dobbiamo rispondere con altrettanta altrettanta globalizzazione e internazionalizzazione dei mezzi io credo che soltanto così con questa
Con questa consapevolezza e con questo impegno possiamo davvero cercare di costruire e di contribuire a a costruire quello spazio
Di libertà e sicurezza e giustizia voluto dai trattati
Grazie
Grazie
A lei dottoressa onorevoli colleghi prima di dar luogo alle
Domande ci sono
Due adempimenti ai quali
E vorrei che si provvedesse subito l'avrei dovuto fare a inizio di seduta per la verità
Il primo e l'approvazione del verbale della seduta precedente se non
Ci sono obiezioni lo diamo per approvato
Il secondo punto riguarda all'esame che delle proposte
Scusi
Non ho capito
Che cosa
A me ma non lo facciamo adesso tanto impegno come biomedicina Massi ma io questo facciamo una cosa pubbliche come stiamo facendo un'altra
E
Il secondo argomento riguarda l'esame di proposta del gruppo di lavoro temporaneo in materia di regimi degli atti il gruppo ha
Esaminato alcune questioni ha deciso all'unanimità pregherei il senatore Lauro dir riferire sinteticamente in modo
Da potere prendere la decisione formale e tornare all'argomento principale
Grazie Presidente sarò rapidissimo il gruppo di lavoro
Ha preso in considerazione della sua prima riunione una richiesta pervenuta
Tra l'autorità giudiziaria riacquisire ai fini processuali anti dei documenti delle Commissioni parlamentari d'inchiesta delle precedenti legislature si tratta di sei documenti
Tre resoconti se lo fa grafici e trenta documenti
Che hanno fatto parte della relazione dei lavori della Commissione la quinta legislatura approvata nella seduta del trentuno marzo mille novecentosettantadue
Poi che la delibera conclusiva di quella legislature non distingue dagli atti tra segreti riservati di liberi ma soltanto
Tra pubblicità e non pubblici la Commissione deve decidere di rendere pubblici quelli che stiamo per proporre quindi
Di Clai classificare i vari attivare i documenti nel regime attuale segreto riservato a libero
Il gruppo di lavoro ha convenuto all'unanimità di proporre la
Classificazione di atto libero come anticipato dal Presidente
Per i cinque anni citati
Il documento toh quattro due otto cinque e due dei tre resoconti stenografici
Che avrebbero avuto solo un limite non furono resi pubblici all'ora perché fu una decisione di carattere generale
Si riteneva che nei resoconti stenografici potessero esserci riferimenti a voci correnti anonimi e così via abbiamo accertato dato che i tre resoconti non contengono riferimenti quindi il gruppo bar deciso di proporre alla Commissione al Presidente
La classificazione di Vienna i due documenti carattere anche quei tre questi documenti
Si propone alla classificazione di Libero riguardano atti degli organi tecnici della Commissione
E quindi non c'è nessuno OBG
Per quanto riguarda l'ultimo si tratta di un fascicolo personale il documento sette e due
Quattro
Che contiene documenti di carattere personale di natura sanitaria di un personaggio mafioso siccome la Commissione o non ha mai
Diciamo liberalizzato fascicoli di carattere personale alla magistratura
Il gruppo propone alla Commissione di
Classificarlo come riservato affidando al presidente la possibilità di inviarlo Lugli alla magistratura Craxi presto grazie premesso che il Presidente ha già deciso di inviare alla magistratura tutta la documentazione richiesta per la parte che compete alla Presidenza
Mi pare che il gruppo di lavoro avanzi una proposta assolutamente ineccepibile dubbie io però debbo metterla ai voti perché formalmente dobbiamo
Deliberare
Prego onorevole
Solo presente d'accordissimo solo per la prossima volta di metodo
In queste occasioni se ci potete fornire uno speech circondò proprio solo oggetto numero dell'atto
In modo tale che poi possiamo eventualmente approfondire per ragionarci sopra un pochettino la ringrazio per ora proprio
Sì
Sì e pronto comunque e mi pare legittima e giusta la richiesta di non poterlo avere prima di deliberare altrimenti
Comunque
Colleghi se e se non ci sono e io io sottopongo a votazione e la la proposta delle unanime del gruppo di lavoro chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario e approvato ritorniamo
All'ordine del giorno chiedo scusa anche della procedura un po'irrituale ma non volevo corre il rischio che mancasse il numero legale prima della votazione
Ora e aperta la discussione la discussione è aperta ore lo spazio alle domande sia iscritto per primo il l'onorevole Lumia ne ha facoltà
Grazie Presidente ringrazio
La nostra rappresentante ad Eurojust
E volevo
Innanzitutto chiederle visto che ci ha fatto un panorama generale su quello che state riscontrando dal vostro ufficio sulla presenza delle mafie nostre nei Paesi europei
Volevo che consegnasse alla Commissione parlamentare antimafia una mappatura dettagliata
Che risulta dei vostri lavori non solo perché massificazione generale cosa vostra presente in Germania e così la 'ndrangheta e così la camorra e così la sacra corona unita
Ma l'aver paura dettagliata che scende fino a quali famiglie
Di quali territori e con quali rapporti naturalmente
Mettendo in condizione la Commissione se sono atti riservati di poter chiedere una classificazione corrispondendo in modo tale che ne possiamo fare inchieste senza naturalmente danneggiare il lavoro
O che voi svolgete in un ambito così molto delicato e se era già possibile adesso se in sua informazione ci potesse enucleare una serie di casi dettagliati in modo tale che noi anche su questo possiamo avere poi un lavoro successivo di inchiesta faccio un esempio
Dottoressa noi andremo tra qualche giorno
In Campania avremo
Una presenza
Che è stata già stabilita per andare lì a fare un lavoro sulla camorra e in particolare poi tratteremo il tema dei casalesi
Di questa potentissima organizzazione criminale che ha tutte non risulta avere anche
Del Rapporteur che vanno oltre il nostro confine oltre che nelle regioni del Centro-Nord d'Italia sarebbe interessante avere questo materiale in modo tale che poi quando noi andiamo nei territori a fare un lavoro di inchiesta possiamo
Avere lì la possibilità di approfondire e capire la portata
Internazionale delle organizzazioni che stanno sul territorio quindi se già adesso ci poteva dire almeno su questo aspetto
Che affronteremo fra qualche giorno qualche notizia un po'più dettagliata l'altra cosa che li chiedevo in base all'articolo sette della legge che lei menzionava
è su tutti io per quanto riguarda il nostro Paese del di Eurojust i la parte che riguarda l'accesso all'informazione alle banche
Lei sa
E che questo è un tema delicatissimo e su questo volevo che ci fornisse notizie dettagliate su quanti indagini sono in corso io sullo riciclaggio che vanno oltre i confini nazionali
Ho l'impressione che su questo siamo molto indietro mentre i flussi finanziari sono elevatissimi una piccola quota rimane sui territori di origine un'altra piccola quotava sulle regioni
Penso che noi chiamiamo non tradizionalmente coinvolte dal fenomeno mafioso come Centro-Nord Italia molta parte va fuori allora quante indagini ci sono
Che attraverso la vostro lavoro sono oggi in attuazione sul tema del riciclaggio e quante banche
Voi state utilizzando sul piano delle informazioni che collaborazione avete se ci sono naturalmente se avete utilizzato questa parte
Di poteri che avete
E ho notato anche allora ne abbiamo discusso molto che non avete solo poteri di coordinamento ma avete anche poteri di iniziativa
All'articolo cinque al comma due
Si prevede anche la possibilità Presidente di avviare indagini
Avviare un'indagine o esercitare un'azione penale in ordine a fatti determinati
Se questa parte della legge l'avete applicata in questi anni al di là del suo mandato di dieci mesi se l'avete applicata in questi anni oppure no poi c'è un altro punto al punto quattro
Dove appunto o si fa riferimento legge l'ha citato al discorso della squadra investigativa comune
Volevo sapere se è stata coinvolta in questi suoi dieci mesi
Per dare attuazione alla squadra investigativa comune cioè se è stata chiamato il suo ufficio
A dare una collaborazione
Allo Stato italiano per dare attuazione a questa direttiva insieme a quell'altra lei a cui faceva riferimento per quanto riguarda il coordinamento centralizzato delle indagini sul terrorismo
E se ci sono altre direttive che non sono state attuate oltre queste due che già sono due direttiva abbastanza rilevanti
E di grosso spessore se ce ne può dare un'informazione un po'più dettagliata l'ultime due cose una su Sky per i
Per
è stato denunciato che si aggirano le intercettazioni telefoniche in particolare il clan
Di Brancaccio feroce di Palermo i fratelli Graviano è stato accertato che hanno provato a utilizzare appunto la Rete
Di scarichi per aggirare
Le intercettazioni quindi la telefonia attraverso questo sistema
Che un moderno modo nuovo di comunicare tra le organizzazioni mafiose ad un certo punto c'è stato la denuncia dell'opinione pubblica degli operatori e c'è stato un riferimento a voi
Cioè
I gestori
Di Scarpi hanno dichiarato che avrebbero collaborato con Eurojust
Per
Provare ammettere anche dare la possibilità di poter intervenire da parte dell'autorità giudiziaria in questo delicatissime oggi incontrollato sistema di telefonia volevo sapere se era vero
Se poi hanno fatto questo passo vero che accordo avete trovato esse oggi possibile
Intercettare anche questo sistema
è l'ultima cosa che vi volevo dire e su questo flusso di droga
Anche qui se ci dà qualche notizia non solo si canali che oggi conosciamo
Ma
Come stiamo reagendo su non solo sulla droga ma professor relativo riciclaggio lei diceva trentacinque già luoghi Spagna individuati a questi trentacinque corrispondono flussi
Enormi se appunto di Lizzani poteri che avete come Eurojust avete dato un impulso per fare indagini superiori il corrispondente denaro riciclato che avviene attraverso il traffico di droga
Grazie Presidente dottoressa lei ci ha fatto
Cioè ha creato un po'di preoccupazione almeno in lei
Rispetto alla mancanza di da parte dell'Italia ti una legislazione che possa essere di aver d'aiuto al la
All'euro Just
A me risulta che la legislazione italiana in termini di contrasto alla criminalità organizzata sia la migliore rispetto a quelle di altri Paesi
Lei ha fatto riferimento
Per esempio alla presenza della criminalità organizzata italiana in Germania dove
Però non c'è una legislazione antimafia
Equiparabile in termini di validità quella italiana
Allora le chiedo e possibile essere magari non ne in questa sede ma ha anche inseguito attraverso
Qualche intervento scritto un pò più
Particolareggiata per Tabacci
Per dare a noi le indicazioni di quello che effettivamente necessiterebbe in termini legislativi da parte dell'Italia per essere
Di supporto alla
All'euro Just poi
Che l'euro già sta ha evidenziato e e in caso affermativo
Che tipo di rapporti ci sono tra terrorismo e criminalità organizzata nell'ambito appunto
Europeo e poi
Dal sempre e
Dalla
Dalle conoscenze età l'attività delle euro già aste quali sono effettivamente i rapporti tra le mafie straniere e quelle italiane
Grazie
Grazie Presidente ho assunto saluto
La
Presidente ma fredda la ringrazio per la sua relazione
Io do per
Abbastanza conosciuto il fenomeno criminale a livello internazionale l'interesse che io credo che sia un interesse obiettivo
E quello o
Dei poteri delle capacità sviluppare un'attività da parte di questo organismo internazionale proprio
Per le ragioni che lei stessa evidenziato all'internazionalizzazione del crimine si può rispondere solo con una ed efficace organizzazione internazionale dell'anticrimine
Quindi l'avevo già se io ho detto potenzialmente almeno istituzionalmente come ho una risposta di questo tipo
Mi interessa e in particolare non essendoci il tempo per fare una disamina completa di tutto ciò che lei ha detto ovviamente l'aspetto
Della informatizzazione lei ha fatto riferimento ad un sistema
Io le chiedo qualche notizia in più
è una vera e propria banca dati
Se e una banca dati perché era mettere Veneto lo stesso sistema della DNA e poi up
Anche detto sarebbe opportuno che le Procure italiane se ne servissero io dato le dico che questo sistema della DNA
Che il sito asimmetria e un sistema già
Approvato e operativo presso la Procura nazionale antimafia e presso tutte le procure distrettuali di questo è una realtà
Già sviluppata
Sperimentata operativa essere mi dice che dell'Eurojust a mutuato il sistema io capisco di cosa parliamo qui di una banca dati
Allora se una banca dati io le chiedo
Di sapere chi eccome implementato con questo sistema
Quali sono gli altri sistemi con i quali
La vostra banca dati e in grado di collegarsi o
è collegata
Se
In questa banca dati vengono inserite tutte le attività svolte dall'Eurojust
Sia a livello
Autonomo comunque Lumia ha ricordato che c'è un potere iniziativa autonoma sia a livello più generare di coordinamento
E
Se in questa banca dati finiscono anche le intercettazioni
Tutto questo avviene nella banca dati era DNA quindi io vorrei sapere se si sta verificando anche a livello di Eurojust
L'altra domanda sempre su questo aspetto e chi risponde
Della tenuta e della gestione del sistema
E se viene utilizzato questo importantissimo e io dico
Indispensabile strumento
Per diramare le notizie alle autorità competenti lei ha detto che abbiamo la direzione generale del Ministero la DNA e procura generale che dovrebbero essere i soggetti interlocutoria
Io credo che questo sia il sistema per realizzare ciò che ci aspettiamo tutti cioè una forma di risposta repressiva giudiziaria almeno nella fase delle indagini di tipo internazionale
Cioè se voi acquisite notizie e da parte di chi eccome e con quali criteri poi le diffonde
Condivido
Profondamente il suo richiamo alla necessità di un adeguamento del nostro Paese alla normativa le è stata molto chiara ci aspetta
L'Europa Eurojust in questo caso che rappresenta in questa sede aspetta che intervengano le ratifiche
Io in questa sede ho già sollecitato acceduto portata avanti lo scorso Governo
La legge di ratifica per le squadre
Comuni di polizia giudiziaria poiché era stato approvato un ramo del Parlamento poi caduto il Governo l'abbiamo riproposta tempestivamente ed è ancora all'esame della Commissione Giustizia del Senato
Quando abbiamo ho avuto il piacere di incontrare il Ministro Maroni che ho prospettato tra le domande ho visto altre risposte ha evaso di rispondermi
La domanda se non ritenesse opportuno perché è direttamente impegnato anche il Ministro dell'Interno sollecitare il Governo che la maggioranza
Io chiederò poi formalmente alla Commissione a Presidente di farlo che questa legge di ratifica abbia una corsia preferenziale per quanto riguarda l'altra
Legge o le altre leggi devono essere prese in considerazione ma ne parleremo in separata sede nell'ambito delle nostre competenze e di sollecitazione e di impulso
Un'ultima cosa che vorrei chiederle
Lei ha fatto riferimento alla
Parte che attiene se non sbaglio l'articolo sette nella legge quarantuno due mila cinque che prevede quella ottimo quell'obbligo importantissimo delle procure
Di notiziare l'organismo internazionale tutte le volte in cui
A dare inizio ad un'indagine che coinvolga più Paesi e che veda coinvolti più Paesi dell'Europa le chiedo
Poiché lei ha nominato ha fatto riferimento le risulta obiettivamente delle delle mancanze in questo settore cioè risultano le mancanze se possibile sapere
Chi non ha non ha rispettato e quanti sono i casi in cui voi avete rilevato che non c'è stato questa notizia
L'abbiamo già di saperlo perché con i nostri poteri di impulso possiamo fare in modo che questo non accada in futuro perché e un momento delicato del coordinamento e della collaborazione a livello internazionale grazie
Onorevole Tassone vorrei
Dire per quanto riguarda l'esortazione che è stata rivolta alla Presidenza che ovviamente in sala e che è accolta
Mi riservo di fare
Una appropriata segnalazione al Governo dopo la rilettura attenta di verbali come doveroso fare rispetto
Ai colleghi a chi sull'argomento è intervenuto
Prego onorevole Tassone
Sì grazie Presidente lo Stato a ripetere cose che
E i quesiti che hanno posto i colleghi che ritengo meritano attenzione certamente anche qualche qualche risposta io ho seguito con molta attenzione
Le comunicazioni della dottoressa Manfredi
Beh il la mia domanda Manfreda
Chiedo scusa
La fretta
Purtroppo signor Presidente io c'ho sempre questo erigere calabrese dove ci sono molto lanfredi Corradi soltanto lo siamo anche poveri in questo
Il perché dove siamo anche poveri in questo
Purtroppo pro
Aveva e questo questa questo riferimento anche storico come sai niente in termini di penuria di difficoltà economica non si fa ufficialmente
Signor Presidente lo dicevo questo io ho seguito con molta attenzione questa relazione
La mia domanda un po'ammonta anche delle considerazioni e soprattutto dei quesiti posti da parte dei colleghi
Noi inseguiamo da tempo anche il riferimento è il problemi di contrasto che che sia il fisco ha contrastato attribuito organizzata
Un'integrazione politiche di sicurezza dell'Europa
La mia domanda è mio quesito che io pongo che mi pongo mi sono sempre posto e che adesso ovviamente lo trasmetto anche l'attenzione dottoressa Manfredda
E
Questa e
L'Europa periodi appuntamenti mancati rispetto anche ai temi della insicurezza e soprattutto il contrasto che merita
Pensa in che misura ovviamente sul funzionamento dell'euro il gesto
Specifico ancora l'Europa andata sempre più allargandosi
Abbiamo ventisette Paesi ognuno con storie diverse con difficoltà diverse Concento di che merita nuove vecchie e nuove
Lei parlava ovviamente di doppie velocità e riferimento anche al nostro Paese io posso anche seguirli su questo ragionamento
Fino a un certo punto e con l'Ispra a fronte degli altri Paesi visto e considerato che le ho chiesto io o o crea il sistema e sinergico di un'armonizzazione sinergica anche rispetto agli apporti contributi alla collaborazione
Oppure il sistema e rischia di non funzionare
Anche
Sul anche rispetto a un po'al lavoro e rispetto a quello che l'auspicio del coordinamento dalla pianificazione a cui lei giustamente e opportunamente si riferiva
Per allora questo questo questo interrogativo che mi pongo
Come dicevo poc'anzi lo trasmetto anche alla sua alla sua valutazione
Poi rispetto al nostro Paese ho detto anche la collega Napoli noi abbiamo presenze diffuse sul territorio europeo
Da vicende di Duisburg che un po'ha richiamato può l'attenzione di tutti forse e qualche nazione aveva sottovalutato la presenza organizzato dalla che presa dalla criminalità organizzata
Il tutto questo ovviamente quello che ci riporta ad una verifica che non abbiamo fatto a suo tempo Duisburg e in Germania
Io ritengo che ci sia la Germania che ritardo anche per quanto riguarda sul piano legislativo e normativo il contrasto al crimine organizzato
Questa armonizzazione come viene
Dato domanda
Nella vostra azione soprattutto sui poteri che vi ha dato la normativa che avete
Avvistate indagando e c'è stato qualche tipo di indagine per quanto riguarda le centrali istituzionale le coperture istituzionali le connivenze anche con la politica nell'aria europea oltre al discorso delle banche che certamente
Ci riporta anche ad una vicende
Particolare dei dicendo ovviamente importante fondamentale ma ecco che tipo di il proiezione e si hanno oppure queste proiezione sono smorzato queste tensione solo sgozzate questi slanci solo sborsato eh
Proprio per un'assenza di una politica di integrazione che appunto sulla sicurezza sulla difesa è questo
Era appelli requisito di fondo che volevo
Volevo porre perché poi tutti gli altri problemi cascata sono la conseguenza altrimenti
Ecco
E poi il rapporto ovviamente con l'auto-organizzazione di indagine che invece lei aveva già fatto riferimento a livello europeo ecco tutte
L'ho fatto dell'organizzazione se poiché hanno avvisato qualche assenza di coordinamento rispetto un po'la sua esperienza a livello anche la avesse mancato qualche qualche funzionamento rispetto al coordinamento a livello nazionale perché noi auspichiamo un coordinamento a livello europeo
E che qualche difficoltà di capire esige un'integrazione due normalizzazione io Sondrio con le mie idee ovviamente le mie le nostre conoscenze sia pur parziale e particolare e Cossu su qualche obiettivi mancate rispetto a questo obiettivo
Grazie Presidente
La ringrazio Presidente per un freddo e per la sua radiografia lucida
Realistica
Sulla
Sulla strategicità dello scambio di informazioni
Sulla strategicità delle strutture informati
Come strumento
Per la realizzazione dello scambio di informazioni sulla necessità di avanzare dal Coordinamento giudizio era quello tra le forze di polizia
E qui
Vorrei chiedere a lei
Un giudizio lei ritiene chi i rapporti con gli organismi interforze del ministero all'interno del Dipartimento della pubblica sicurezza siano sufficienti
Nel senso che il
Come già auspicato il senatore Tassone
Non sia necessario andare più avanti per il nostro Paese per la parte che ci compete sul terreno della coordinamento le faccio questa domanda anche perché al suo posto pochi giorni fa Ministro dell'interno
Anticipato come sarà necessario
Oggettivamente
Oggettivamente per le carenze di risorse finanziarie
Che si manifesteranno in futuro
Che non saranno ingrato neppure di coprire il turn over delle forze di polizia via fruttare
Il grande tema della riforma della riforma del mille novecentotto
Riforma che come essa lavoro Presidente al Ministro dell'interno sta ad una riforma fondamentale per le forze di polizia che tuttavia
A fronte
Di queste carenze finanziarie che
L'arco di un quinquennio si manifesteranno in maniera allarmante
Imporrà quella che già
Stiamo chiamando la riforma del
E la riforma ecco volevo un suo giudizio da autorevole magistrato per la sua esperienza se ritiene che sia arrivato il momento come già anticipato il ministro dell'interno di affrontare un tema Delli Santi
Essere difficile chiedi in passato è stato portato avanti diciamo con grande difficoltà ecco uso un linguaggio abbastanza come dire paludato
La seconda domanda riguarda i tassi a a Eurojust ha avuto difficoltà per quanto riguarda la collaborazione con IBA i dissidi recente adesione grazie Presidente
Dice
Nel caso che abbia
Siccome c'è stata qualche domanda
In mi pare un po'può delicata insomma forse è meglio che ci poniamo
Cioè magari riserviamo poi ad una successiva ecco se stessi
Lo so altrove
Mi magistrati Giuliani minorazioni numero
Va beh però
Però siccome le assenze sono calibrate tra maggioranza e opposizione non c'è nessun dato
Quando io ero un giovane parlamentare di vigevano leggi quando vuoi a bando per indurli a Bresso uno dell'opposizione
L'argomento
Senatore
Prego
Allora
Credo che sarò costretto a rispondere per sommi capi riservandomi eventualmente innanzitutto di produrre una relazione scritta articolata che non non sono riuscita
A a redigere per per a la brevità dei tempi della convocazione
Naturalmente questo farò sulla scorta dei dei dati statistici più recenti in particolare di quelli che saranno
Poi
Che rischi sono confluiti già Annella nell'anno altri porti e sta per essere pubblicato
Sicuramente ripercorrere Ro questi dati statistici quindi anche
Con particolare riferimento a quelli che sono stati creati e i casi che hanno coinvolto trattati specificamente
Dalla dalla rappresentanza italiana perché ovviamente non sto a spiegare che comunque noi intanto conosciamo il fenomeno in quanto siamo un Paese richiesto Paese richiedenti in quanto appunto
Le indagini conosciamo l'aspetto che ci viene di volta in volta rappresentato per i casi di no di nostra competenza di specifica competenza della rappresentanza italiana
Credo che sia tutto sommato
Agevole anche se richiede tempo ripercorrere proprio
Quella traccia che è stata così ben delineata dall'onorevole Lumia quindi
Tra l'altro in particolare soprattutto negli ultimi tempi abbiamo avuto un afflusso
Notevolissimo di casi proprio riguardanti riguardanti la camorra casi che
Sono stati
Naturalmente azionati dalla Direzione distrettuale antimafia antimafia di Napoli quindi
Casi che impone coinvolgono numerosi Paesi per cui credo di potere agevolmente dare un quadro più specifiche più dettagliato dalla situazione che o soltanto abbozzato in ordine estremamente generali
Per quel che riguarda ecco il
Il potere di avviare indagini ecco io vorrei
Forse mi sono espressa male ma vorrei sfatare un una una falsa credenza o una falsa
Ma convinzione che posso avere determinato
Involontariamente in realtà Eurojust ha unicamente poteri di coordinamento non ha poteri autonomi d'indagine Eurojust non può
Condurre delle indagini uno o tanto meno l'azione penale
Posso sì presentarmi
Non ho brevemente solo legge possiamo commentava su questo punto
Su questo punto
Sotto
Interverrà
Se poi magari
Diamo all'onorevole Rugghia
Ecco
Cioè in realtà
Eurojust appunto anch'io
Mi rifaccio in in prevenzione
Alla
Alla normativa ammesso che
E con può chiedere all'Autorità nazionale se avviare un'indagine dall'indagine penale sempre azionata dall'Autorità nazionale non
è un potere di impulso non di
Di conduzione dell'indagine
Ecco assessore
Iniziativa
è ecco tra l'altro questa un'iniziativa molto importante
Ed è ulteriormente sottolineata anche
Dalla nuova decisione dalla nuova decisione su Eurojust
Allora
Solo
Per fare un esempio e sempre basalto sulla sul flusso informativo sullo scambio informativo che come ho sottolineato prima
è il presupposto di qualsiasi attività di coordinamento
Molte volte ci si trova di fronte al problema di recepire
Una sorta tra virgolette di notitia criminis di notizia di reato che proviene da un altro Paese dell'Unione Europea ok o che proviene dall'Italia e che viene diciamo offerto portato a conoscenza dell'autorità straniera
Quando
Questo succede allora è proprio il caso tipico in cui Eurojust la rappresentanza della dello stato coinvolto prende atto
Delle prove raccolte dagli altri Stati che
Possono essere
Diciamo offerta l'Italia affinché inizi
Un'azione penale vere quindi in presenza di elementi che dimostrano che c'è un'attività criminale posta in essere
Nel paese italiano anche se queste prove naturalmente sono raccolte da uno Stato straniero vengono convogliata Eurojust Eurojust ha infine
In quel modo o tramite rappresentante nazionale o addirittura
Tramite il Collegio può
Dare impulso dare un imbocchi ed era la propria autorità nazionale di
Iniziare l'azione penale e questa questo potere eh un potere assorbente importantissimo
Importantissimo naturalmente cioè essendo poi l'azione
Penale obbligatoria in Italia è chiaro che veramente una sorta di
A di origine delle indagini penali assolutamente
Privilegiato perché le prove Giordano o eventualmente la notitia criminis già
è stata raccolta in un Paese diverso ma i poteri del membro nazionale con la nuova decisione per questo che sottolineavo il momento particolarmente delicato che è quello attuale
Il momento dall'implementazione della trasposizione nella legge nazionale naturalmente
Sono in corso anche sono in corso dei lavori o comunque a una sorta è in corso una soli una sorta di monitoraggio proprio
Organizzato dall'ufficio legale di Eurojust ha in una anche con
Il Consiglio dell'Unione europea volta verificare qua quali siano le iniziative che passo a passo
Vengano poste in essere nei nei singoli Paesi al fine di implementare la nuova decisione
Nuova decisione che preveda un rafforzamento dei poteri
Dei rappresentanti
Referente a sua volta finalizzato naturalmente a conferire all'azione maggiore efficacia e conferire maggiore efficacia all'azione di contrasto al crimine organizzato
Ora per esempio innanzitutto proprio questo potere di impulso
Ma poi anche il potere di intervenire
Nei casi di urgenza il potere di concorrere subdelega o comunque affiancando l'autorità giudiziaria nazionale
Alla ambientazione formulazione correzione delle richieste di assistenza giudiziaria delle rogatorie e partecipare anche alla esecuzione delle lettere rogatorie stesse fino ad ora
E questa è anche un potere particolarmente rilevante particolarmente importante oltre a al potere di intervenire con delle misure particolare nei casi di urgenza salvo poi ovviamente individuare
L'Autorità nazionale competenti a cui rimettere il prosieguo della trattazione della conduzione delle indagini
Ecco una soltanto per per darvi uno spaccato dei problemi con il regime precedente
Il rappresentante nazionale in particolare poi qua l'Italia non Ravenda il potere di ASS Sister all'esecuzione delle rogatorie ed è quello di correggere modificare o redigere tantomeno quello di redigere derogatori
A parte che ovviamente la nuova decisione è basata su un approfondimento di quelle che erano state le esperienze pregresse ovviamente e quindi anche sul suggerimenti sui pareri che via via sono stati dati anche tramite la formulazione la redazione e la risposta i questionari dai e a dai singoli Stati quindi dai rappresentanti dei singoli Stati membri
E volevo farvi soltanto un esempio concreto
Per calcaree riguarda il potere di assistere all'esecuzione di una delle rogatorie correggerne precedente il rappresentante nazionale non non aveva alcun potere di assistere all'esecuzione della rogatoria
Orbene la legge non lobby non lo vietava quindi
Poteva essere considerato consentito
Ma io mi sono ritrovata in casi concreti in cui avrei dovuto attenermi delle miniere funzioni
Di di centimetri di intermediazione di coordinamento di raccordo ma senza vere
Un'incisività un potere sostanziale ecco
Vorrei fare proprio due esempi io mi sono ritrovata in una riunione di coordinamento che precedeva l'esecuzione di una rogatoria in uno Stato estero si trattava dell'esecuzione di una perquisizione
A richiesta da un collega italiano
E in realtà il mio ruolo così come previsto dalla decisione istitutiva sarebbe stato quello va beh di formulare tutti
I suggerimenti precedenti ma poi al momento dell'esecuzione della rogatoria di accompagnare il mettere in contatto le autorità giudiziarie dell'uno e della dell'una e dell'altro Stato
E astenermi da qualsiasi altra attività siccome
La passionalità mi travolge sempre
Io o ovviamente autorizzata dal giudice straniero ho partecipato
Alla a questa perquisizione salvo
Rivelarsi la mia partecipazione estremamente utile perché è sempre sulla base della solita esperienza in materia criminale di criminalità organizzata ovviamente
Qualche piccolo suggerimento ero in condizioni di darlo e sono state in condizioni di Italo a questo punto l'avvocato della
Dell'indagato straniero ha proposto una serie di eccezioni che poi sono state regolarmente respinte dal giudice straniero perché è in realtà
Io non avevo un titolo formale per assistere all'esecuzione un altro caso ma questo ancora più più efficace esecuzione di una rogatoria quindi interrogatorio di un detenuto
Straniero arrestato in Italia per un reato gravissimo come il traffico di esseri umani arriva l'autorità nazionale competente
Che ovviamente vuole avere notizie per
Per avere una sorta di ti eccetto per proseguire nelle nelle indagini a monte sull'organizzazione criminale posto che si trattava
Di un intermediario arrivano le autorità straniere anche lì riunione preventiva di coordinamento per
Impostare
Tutto il lavoro successivo la conduzione dell'interrogatorio e tutti gli atti successivi
Ecco in quel momento il il mio ruolo ai sensi di legge sarebbe stato quello di fermarmi sulla porta della hall accorsi non ho fatto
Soprattutto dopo che
Il giudice mi aveva specificato che il detenuto si sarebbe avvalso della facoltà di non rispondere
è che rendeva assolutamente vana qualsiasi ulteriore attività
Di cooperazione giudiziaria
A quel punto la mediazione del rappresentante nazionale proprio sulla base della pregressa esperienza
Giudiziaria è stata quella di sostanzialmente
Sulla base della anche dalla conoscenza della della legislazione premiale e quindi e dei meccanismi procedurali italiani è stata quella di sostanzialmente Dear ridare
A a prospettare la situazione in modo tale che
L'indagato fosse indotto a collaborare e quindi a prospettare anche quali potevano essere
Chi benefici premiali dalla sua cooperazione
Cosa che effettivamente poi è avvenuta
Circostanza che ha dato modo di raccogliere una serie infinita di proprie su
E quindi di di riavere una ricostruzione assolutamente minuziosa di dire di tutta
A la Rete criminosa che appunto perpetrata questo questo traffico di esseri umani assolutamente
Incredibile feroci stimolo
Se
Oltretutto poiché l'assistenza si è svolta anche proprio con un materie un supporto all'autorità straniera in relazione alla conduzione dell'interrogatorio il risultato si è prodotto soltanto
Mediante l'assistenza effettiva proprio in sede di esecuzione
Della della rogatoria della richiesta di assistenza giudiziaria questo
Recepito a pieno titolo ormai
Nella nuova decisione queste appunto e quindi ovviamente tutti ci aspettiamo che
L'implementazione quindi l'attuazione attrezzo la trasposizione nella legislazione
Nazionale serva una volta di più a a sviluppare proprio tutte le potenzialità che sono davvero tante
Che ha questo organismo perché è davvero
Si tratta il lavoro di coordinamento assume può a volte assumere delle forme
Così variegate Chalal casistiche così variegata che io oserei dire che talvolta
Proprio sulla base delle esigenze concrete operative
Jacorossi si crea momento per momento un alcuni risultati davvero non sarebbero possibile senza la nostra mediazione anche perché
Lo scambio informativo quindi la pianificazione anche di di interventi operativi e di strategie operative può essere fatto quando si è intorno alla tavola rotonda in tempo reale e certe risultati che provengono dalla discussione comune
è impensabile ricche invece Scattolin escano da una cooperazione intesa in senso classico
Dico
E circa le squadre investigative comuni appunto
L'Italia non può partecipare quindi le ma o ogni volta naturalmente che ci troviamo in queste condizioni siamo costretti a inventarci dei surrogati necessariamente insomma ovviamente sempre corre
No no no no no no no no se non
Il
Anche
E coppe per arrivare
Ah no ma volevo aggiungere un'altra azione in materia di squadre investigative comuni a mio avviso sarebbe veramente importante introdurre
Un meccanismo
Un meccanismo proprio nel nella legge di ratifica un meccanismo che sia parallelo allarme Canesi modico e l'articolo sette della legge
Della legge quarantuno del due mila cinque laddove appunto è previsto quell'obbligo di informare Eurojust della pendenza di indagini transnazionali cioè
Ma strano a mio avviso il Procuratore della Repubblica che
Richieda la costituzione di una squadra investigativa comune
Non solo dovrebbe avere l'onere come come previsto di informare la Direzione nazionale antimafia ma a mio avviso dovrebbe avere anche l'onere e l'obbligo dire informare Eurojust perché tocca soltanto
Tramite questo questo queste segnalazioni Eurojust può avere il monitoraggio il controllo dei casi esistenti e quindi intervenire proprio
Per rafforzare il coordinamento
Ecco terra passare invece
Al problema Skype
Questo è un argomento che naturalmente sta molto a cuore a a qualsiasi
In quell'ente che si sia occupato di criminalità organizzata
Per la verità tutti sappiamo e c'è stato un recente intervento del Procuratore nazionale antimafia c'è stato un intervento del ministro dell'interno che ha costituito
Un tavolo tecnico per per affrontare questi problemi di natura normativa
E di natura tecnica è vero effettivamente è che
Questo è un tema che è stato specificamente affrontato proprio da Eurojust ed è stato affrontato da Eurojust da me personalmente devo dire
A direttore Annella nel due mila sei
Suo in foto della Direzione distrettuale antimafia di Milano
Nell'ambito di oneri di una particolare indagine condotta dalla Direzione distrettuale antimafia di Milano
Proprio nell'agosto del due mila sei c'era stata una riunione fra Eurojust gli inquirenti della Direzione distrettuale antimafia anche i rappresentanti di SKY
Chiappetta che avevano mai Nica è stato una disponibilità
A proseguire nei rapporti ditte di collaborazione pieni di trovare una o una soluzione a questo difficile problema perché ovviamente
Il problema tecnico esiste de molto rilevante a seguito di queste ha di questa primari ogni onere alta vi era stata una successiva riunione che aveva visto
Concorrere tutti migliori tecnici d'Europa perché ovviamente
Il tema era di scottanti interesse per tutti
In quella sede non si era più
Potuti progredire per e che
Il tavolo tecnico si era interrotto e successivamente
In realtà numerosi problemi avevano rallentato a avevano rallentato questi lavori
Il tema è è stato ripreso ancora attualmente proprio perché ormai e un'emergenza in realtà tutti usano Skype
Io non so se
Usino Sky più in funzione più della
Della della riservatezza della non intercettabili tale della sicurezza o in funzione della gratuità perché
In realtà il profilo è duplice certo è che
Come
Come
Ma
è incerto la collettività delle persone che usano Skype ovviamente
Vada ecco il boss mafiosi vadano la sicurezza ma spero che siano una percentuale aperte
è comunque dicevo
è stato risollevato nuovamente dalla Direzione nazionale antimafie e dal Ministro dell'interno
Che ha costituito un tavolo tecnico Skype a effettivamente manifestato questa
Disponibilità a portare avanti questo tipo di di cooperazione il problema deve essere affrontato sotto il duplice profilo normativo e tecnico però
Il il profilo tecnico non può prescindere credito dalla dalla
Dalla collaborazione dalla collaborazione dei dei rappresentanti di SKY
Il Ministro dell'interno ha cooptato anche Eurojust sta
E in questo tavolo tecnico io stessa
Ho aperto due casi in seno ad Eurojust uno di carattere generale per avviare un'indagine conoscitiva appresso anche tutti
Per per conoscere
Lo stato di fatto lo Stato dirlo allo stretto Spei del
Delle erbe l'esecuzione del della intercettabili TA presso tutti i Paesi europei io ho diffuso anche appunto
Molti mò o un questionario con con me interrogativi di sotto il profilo normativo e anche sotto il profilo tecnico e sto raccogliendo le risposte che sono in fase di elaborazione
è stato aperto anche un caso concreto proprio basato
Su un'indagine su un'indagine attualmente in corso proprio che riguardante riguardante specificamente la camorra
E quindi
Stiamo procedendo
Con con grande impegno proprio sotto
Anche solo anche sotto questo aspetto avremo
Ulteriori riunioni con con il Ministero dell'interno con la Direzione nazionale antimafia io credo che
Gradualmente comunque si possa
A arredare
Ad una ad un risultato accettabile perché effettivamente non è possibile che la criminalità organizzata sia si avvalga di Katie questo mezzo assolutamente
C'è ancora
Venti minuti
E non è chi non veda naturalmente che il problema
è ancorato anche a dei
Dei meccanismi assolutamente delicati è
Economici di mare che tenga
Comunque ha dei meccanismi anche di carattere diplomatico estremamente complesse a volte anche basati sull'intuitus personae però io credo che sia il Ministero dell'interno
Sia la Direzione nazionale antimafia insieme ai temi CE con il supporto di Eurojust siano
Procedendo proprio non nel senso da determina dal raggiungimento dello scopo che poi sarebbe veramente una scopo fondamentale ha una finalità
Incredibile proprio a supporto dell'azione di contrasto al crimine organizzato
Poi
Ecco anche in materia di
Di legami fraterno risme criminalità organizzata
Mi riprometto naturalmente di dare dei dati concreti proprio sulla base
Dell'analisi e dell'aria board di alla rielaborazione
Dei dati statistici che saranno a breve pubbliche attività
Da Eurojust ecco in realtà non intendevo instillare preoccupazioni ulteriori nel senso che
Non c'è una doppia velocità l'Italia è assolutamente anche gli inquirenti italiani magistrati italiani cioè la legislazione penale assolutamente adeguata forse
E anche di i colleghi italiani sono tutti estremamente estremamente efficienti proprio oserei dire che sono bravissimi eccome
Anche nelle indagini nelle indagini transnazionale quindi
No si tratta
No si tratta sicuramente
Di dire certo è necessaria l'implementazione
E la ratifica degli strumenti legislativi che ci possono supportare pienamente però
Non volevo minimamente dire che gli altri Paesi sono sono più avanzati di noi assolutamente no questo anzi semmai semmai è vero
Ecco per quel che riguarda poi le domande
Le domande delle domande del
Del senatore Maritati in materia in materia di
Di poco progetto ecco è ben vero
Anche qui eventualmente mi riservo
Di dare un ragguaglio ottenni comma Garin nello nello stesso contesto della relazione che che depositerò in più più più dettagliato punto
Di dare una maggiore
Maggiori precisazioni anche perché si tratta di materia tecnica che
Ovviamente non è poi facilissima certo è che i toccata è il nostro che s'management system sistema che
è lo strumento operativo che utilizza Eurojust per
L'informatizzazione dette l'attività spostata Eurojust
Non era
Non si può dire che si è ancora
Una banca dati però specie artatamente è suscettibile di diventarlo i poco però getta comunque
Non è semplicemente è vero che è di riparto dalla
Elaborazione del sistema sintassi ed una della Direzione nazionale antimafia
Ma è stato
Ebola elaborazione ulteriore ancora più sofisticata
Che ha raggiunto degli obiettivi veramente di grande
Di grande efficacia proprio nella nella trattazione del dei dati
Naturalmente euro già spesso era responsabile Stella
Dalla raccolta pacchi abbiamo anche un sistema di protezione Dautilia all'interno del estremamente estremamente rigoroso penso tuttavia che proprio
Dal momento che il Ministero alla giustizia e partner privilegiato
Di questo di questo progetto credo che debba essere davvero sottoposto ancora una volta
Ma all'attenzione interna della nostra Autorità nazionale in particolare del Ministero della giustizia perché
Secondo me potrebbero essere
Potrebbero esserci degli sviluppi ulteriori e anche ed è delle ricadute positive anche
In comparazione con con i sistemi informatici attualmente in uso in uso in Italia quindi
Per la verità
O
Ha avanzato una proposta allo stesso Ministero della giustizia di
Fieristiche al proprio
Dei risultati raggiunti con il sistema il campo i poco progetti in maniera
Renda da renderlo spendibile anche in Italia se possibile perché credo che si tratti di ottimizzare davvero
Di ottimizzare anche risorse laddove l'utilizzo di questo sistema così sviluppate sofisticato e tu ulteriormente migliorato possa
Comportare un migliore impiego delle risorse ad eventuali risparmi ecco soltanto
Era un
Uno un così un suggerimento di di di attenzione particolare perché credo che
Che le risorse Italianieuropei debbano essere davvero utilizzate
Nel
Nel nelle prospettive Migliorini massimi risultati
Anche su i poco comunque mi riservo di trasmettere una
Ora apporto più dettagliato
Ecco per rispondere al senatore Tassone seppur brevemente ecco ripeto non c'è un problema di doppia velocità hanno
L'Italia credo che salvo appunto quelle quel
Ratifiche di cui si diceva d'Italia però sotto il profilo
Sia della legislazione sostanziale che la della legislazione
Diciamo procedurale devo dire che
Assolutamente
Ad un livello avanzato rispetto
Rispetto all'azione di contrasto alla al crimine organizzato circa
Eventuali connivenze politiche anche in area europea ecco io ricordo
Ho ricordo di
Forse di un caso particolare me di particolarmente importante che coinvolgeva funziona anche funzionari europei però anche su questo eventualmente
Posso posso riservarmi di riferire periodicamente
Non vorrei essere
Essere
Poco pacco precisa
Quindi no il il coordinamento che può essere attuato
Da Eurojust un coordinamento assolutamente
Efficiente e anche il coordinamento che viene fatta in Italia naturalmente Eurojust ha il compito del coordinamento internazionali il coordinamento nazionale spetta la direzione nazionale antimafia che
Oltretutto proprio
Poi per
Lo fa anche a volte ovviamente la Direzione nazionale antimafia non è che si possa occupare soltanto delle indagini limitare ad occuparsi dell'indagine italiane chiaramente
Deve anche rispecchiare la propria attività quando
Poi le indagini tra Valentino i confini nazionali salvo naturalmente raccordarsi con con Eurojust proprio sotto il profilo del coordinamento più propriamente prettamente
Transnazionale circa
Circa il
Appunto i rapporti tra la cooperazione giudiziaria e cooperazione
Cooperazione di polizia devo dire che
Veramente io sono in questo momento è in assoluta sintonia con il Ministero dell'interno nel senso che
Davvero penso fermamente che la cooperazione di polizia sia estremamente importante in passato
Abbiamo davvero
Collaborato all'interno mi si passi questo doppio concetto è questa bisticcio di parole nell'ambito della cooperazione
Internazionale abbiamo davvero creato una sinergia tra cooperazione giudiziaria e cooperazione di polizia
Creando proprio
Un concordato a strettissimo con
Con gli organismi interforze abbiamo collaborato nell'ambito di di di progetti associandoci gli uni agli altri nell'ambito del project del progetto costola
Dirò di più
Abbiamo anche cercato sto cercando in questo momento di creare un rapporto anche di comunicazione sicura di secchio al connection corta
Anche non solo occorreva ii corrispondenti nazionali quali l'ufficio segue il Ministero della giustizia la Direzione nazionale antimafia
E le autorità giudiziarie distrettuali le procure generali ma anche specificamente perché credo che sia importantissimo con le forze di polizie
E intendo per esempio la DCSA ai Interpol Sirene
Piuttosto che
Altri organi della DDA perché
Credo che sia davvero importante e davvero importante anche la forma della comunicazione
Eurojust proprio in questo in questo momento ammesso appunto è offerto a tutte le autorità nazionali degli Stati membri naturalmente passando attraverso il rappresentante nazionale
Una possibilità di creare
Decadali sicuri di comunicazione che sono sostanzialmente
Soltanto degli a causa di posta di posta elettronica che tuttavia consentono un passaggio e in senso reciproco naturalmente di informazioni
Nel nel modo più più più sicure riservato possibile ovvero data la la delicatezza
Della della posta in gioco la data data la notorie consueta delicatezza dei contenuti di queste informazioni
Abbiamo ascoltato l'audizione del rappresentante nazionale per l'Italia facente funzioni presso Eurojust Carmen Manfredda audizione davanti alla Commissione parlamentare antimafia era la seduta del ventidue aprile scorso è appunto la Commissione parlamentare antimafia presieduta da Giuseppe Pisanu ha ascoltato la vicedirettrice di euro Uggias
Prima di concluderei lo speciale giustizia ancora una notizia una notizia preoccupante perché continua a salire il il numero dei detenuti reclusi nelle carceri italiane secondo i dati del Dipartimento per l'Amministrazione
Penitenziaria il DAP al ventisette aprile i reclusi in tutta Italia erano sessantuno mila seicentosessantasei oltre seicento in più rispetto al mese precedente
Lo rende noto villa garante dei diritti dei detenuti del Lazio Angiolo Marroni preoccupato del fatto che tale tendenza è evidente anche nelle carceri della Regione
Nel Lazio infatti detenuti attualmente reclusi sono cinque mila
Cinquecentosettanta a fronte di una capienza regolamentare di quattro mila settecentosessantacinque posti rispetto
Allo scorso mese aumentato il dato generale sono aumentati gli uomini in carcere e sono diminuite le donne in un tutt'tie taglia i detenuti sono cinquantanove mila il mese scorso erano cinquantotto quattrocentoundici
Il Milan alle donne e due mila seicentosessantasei quasi tredici mila in più
Di quanto consentirebbe la capienza regolamentare che è di quarantotto mila ottocentonovantotto posti
Anche questo mese nel Lazio i detenuti continuano seppur di poco accrescere ha detto il garante dei detenuti Angiolo Marroni è evidente che anche nel Lazio si pone un problema
Di sovraffollamento che non sarà certo la politica degli annunci del Governo che ogni mese annuncia nuovi piani carcere a risolvere pur non essendo contrario all'idea di realizzare nuovi istituti io credo che prima vadano risolte altre priorità
La carenza di personale ad esempio che impedisce
Di aprire una struttura moderna in mai utilizzata come il carcere di Rieti che rappresenterebbe davvero un grave un grande sollievo per il sistema penitenziario del Lazio all'interno delle carceri intanto
Si ride una situazione sempre più difficile caratterizzata anche da suicidi
E tentativi di suicidi un carcere così è una vera e propria emergenza sociale
è appunto con quest'ultima
Inquietante preoccupante notizia che giunge dal al mondo delle carceri dal dà atto che dalla
Garante dei diritti dei detenuti del Lazio concludiamo anche questa sera lo spazio dedicato
Alla giustizia lo speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione da Lorena dunque sono buon ascolto i successivi programmi di Radio Radicale
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