Mafia pulita

Cominciamo
Possa cominciare
No che
Allora
Intanto ringrazio voi tutti per essere intervenuti a questa presentazione de un libro molto interessante che si chiama e si intitola mafia pulita
Voglio subito avvisare che approfitteremo poco del lavoro strapparsi Enza cercheremo di
Lavorare tutti insieme nel giro di un'ora
Perché il libro interessante ma ovviamente come ogni libro balletto e va anche meditato da solo da soli
Questo è solo lo spunto per
Aiutare voi nella lettura di questo libro che si intitola Mafia pulita è un libro che è uscito nelle liberi e il diciotto aprile
Siamo a Roma la seconda presentazione di questo libro ieri e
è stato presentato mi dicevano gli autori ma anche i rappresentanti della casa editrice Longanesi con molto successo a Milano ed erano presenti il sindaco di Milano e anche il ministro tra gli altri della difesa alla russa
è un libro che ha già venduto lo so e non è molto bello raccontare dei dati comunque il primo weekend
Che è uscito ha venduto tra prenotazioni
E vendite reali più di ventimila copie che per un libro è già un successo e siamo solo agli inizi ovviamente sullo stesso tema del libro e sul libro stesso
Si è c'è già un confronto serrato via internet e sui vari blog come
Ben vedete ci sono tante personalità che rappresentano le istituzioni per quanto riguarda la presentazione di questo di questo libro
Allora
Cominciamo subito
Con
Il prefetto Manganelli il capo della polizia Luino cosa ma è e colui che deve
Parlare per
Primo di questo libro che si intitola Mafia pulita io
Prefetto le faccio solo questa domanda
Un lettore che si avvicina questo libro legge mafia e poi pulita
Sembrerebbe una contraddizione mafia pulita che ne pensa lei intanto lei sicuramente avrà decreti
Sì io ho letto intanto una prima parte del libro di somme mi ci sono accostato ovviamente con
L'interesse che meritano lavori
Scritti da persone che
Sanno
Di cosa parlano questo
Insomma
è un'affermazione banale ma insomma in tutti questi tempi anche una rarità
Credo che
L'apparente ossimoro tra mafia che evoca
Una
Non soltanto un modo di pensare un modo di essere un modo di agire ma anche un'organizzazione criminale
O più organizzazioni criminali perché poi questo libro non
Non non si ferma su quello che noi in gergo definiamo mafia ma ci riferiamo a quell'espressione di criminalità organizzata che insiste nella
Nella nella Sicilia e si proietta voi verso altre parti del nostro Paese nel mondo ma si parla di camorra si parla di 'ndrangheta si parla cioè di manifestazioni anticriminalità organizzata di tipo mafioso
Ma i criminali ed organizzativo mafioso
Spara
Organizzata drastici
Illeciti
Cerca
Di superare le
Conflittualità al suo interno con
Momenti di dialettica che sono sempre piuttosto vivace insomma non si è mai arrivato delle azioni democratiche per
Eleggere un capo di un'organizzazione criminale
Ma riesce
A presentare anche un volto apparentemente non
Il criminale e il
Volto della suo inserimento nel mondo degli affari e il volto del reinvestimento
Di capitali illeciti inattività che sono
Di per sé a ciascuna apparentemente lecite entra nella
Economia legale
Instaura un meccanismo di concorrenze con aziende non mafiose
Insomma presenta poi con il passare del del tempo un volto che
La disegna come
Una
Organizzazione come una grande azienda come più grandi aziende che si sono
Ripulite
L'immagine
E naturalmente questo è un
Un puro e una provocazione
Nel
Nel titolo io leggo
La voglia
Di
Presentare quella che può apparire una contraddizione anche per che si immaginava che poi Gigi Marzullo avrebbe fatto la domanda del genere insomma chi l'ha scritto sapeva che ci sarebbe stata una presentazione di questo tipo
E dunque
Credo che
Mafia
Pulita introduca una serie di spunti di riflessione
E soprattutto possa essere anche
Un
Momento di
Riflessione comune
Che possa anche portare a sgretolare quella luogo comune secondo cui
Tutto ciò che
Entra
Nel mercato tutto ciò che dal lavoro tutto ciò che
Comunque appare come
Una struttura produttiva possa essere conveniente per la gente possa essere conveniente per l'economia quante volte ci siamo sentiti dire di fronte ad una
Fabbrica chiusa per mafia chiusa perché
Il bene era stato confiscato e da quel momento non più riutilizzato nella sua
Magari consueta produttività
Quante volte ci siamo sentiti dire ma forse allora si stava meglio quando c'era la mafia perché
Con
La gestione mafiosa il
Il bene
Rivelava tutta la sua potenziale produttività
In effetti
Quella
Economia apparentemente pulite apparentemente legale drogava il mercato
Superava le barriere pulite della concorrenza
Provocava
Come provoca in tante parti d'Italia delle
Disparità nella
Nel trattamento del
Dette gli imprenditori dei commercianti impegnati in questo campo dunque
E
Provocava degli affetti tutt'altro che puliti io vorrei che questo fosse un primo spunto di riflessione tanto per rompere il ghiaccio poi magari
Sotto
Allora
Procuratore Grasso
Io leggo le ma italiane costituiscono una grande holding con un fatturato complessivo di centotrenta miliardi di euro e un utile che sfiora i settanta miliardi
Stando proprio di un documento della Direzione Investigativa Antimafia l'industria del crimine dal lavoro il ventisette per cento degli abitanti della Calabria il dodici per cento dei campanili dieci per cento dei siciliani e il due per cento dei pugliesi
Dati Istat alla mano si tratta quasi di un milione ottocento mila italiani un cittadino su dieci Presidente nel sud
La magistratura dal suo osservatorio particolare nel libro si citano delle esperienze reali e delle riflessioni del dottor laudati che cosa ha da dirci
Ringrazio della domanda perché io già mi ero preparato come di solito può avvenire in qualche trasmissione di prepararmi la domanda la risposta gli effetti così mi è capitato anche essendo ospite della trasmissione
Però in questo caso sono stato spiazzato perché la mia domanda me la posso fare avendomi fatto la domanda dentro perfette
A parte gli scherzi devo dire che
Questo libero a grande pregio di mettere a fuoco quella che la priorità nella
Lotta alla mafia e la priorità del
Problema generale della criminalità organizzata sia in Italia che nel campo internazionale
E anche
Il
Il modo con cui questo tema così importante viene trattato attraverso
Esempi storie di personaggi
Devo dire che e un non modo nuovo a cui segue il commento tra
E quindi una
Un un travaso di esperienze di conoscenza un passaggio dal
Dal dato di fatto dal racconto
Che affascina per tutti i particolari li ha visti ci attuali che hanno nelle varie criminalità da Cosa Nostra la 'ndrangheta alla camorra e poi
Il
Commenta o
Serio tecnico-giuridico valutativo che Antonio laudati a ogni storia ci
Ci ci prospetta come qualcosa che
Poi
Alla fine ecco ci fanno riflettere soprattutto su
Questi dati che sono stati già
Forniti
Da Marzullo e questi dati non fanno che confermare
Un una riflessione che abbiamo sempre fatto
Che cioè se la mafia fosse veramente composta parlando di mafia si parla di mafia siciliana ma non solo si parla di tutte le mafie tradizionali fosse composto soltanto da coloro che sono organici alle organizzazioni criminali
E io penso che
Presto si potrebbe avete ragione di questi fenomeni ricondurli a fenomeni di criminalità comune organizzata ma comunque comune
E quindi sconfiggere lì questa è una
Tesi già prospettata da Giovanni Falcone
Che diceva quando noi riusciremo a
Togliere
Il lato sociale economico finanziario e il rapporto tra
I mafiosi e tutto il resto della società che sta in coro intorno
Beh forse allora potremo incominciare a pensare una sconfitta di questi fenomeni
E questo libro è una conferma di questa
Di questa tesi che continuamente viene dimostrata
Io per esempio ho sempre riflettuto che così tracciando le mappe della criminalità di Cosa nostra per esempio
Facciamo un conto di cinque mila organici in tutta quanta la Sicilia
Beh e i siciliani sono cinque milioni e mezzo per se dovessimo affrontare uno scontro in campo aperto non ci sarebbe storia cinque mila contro i cinque milioni insomma
In realtà non è così
Perché la rappresentazione che spesso io faccio di questo fenomeno e una sorta di anelli concentrici
Con un nucleo centrale formato
Appunto dall'organizzazione mafiosa con tutti coloro che ne fanno parte in quanto organici cioè quelli pugni Ciucci per di parlare di Cosa nostra nel senso che hanno
Superato la cerimonia dell'iniziazione con tutte le caratteristiche ormai sono conosciuto e che non ripeto
E quindi sono fanno parte a pieno titolo dell'organizzazione e poi ci sono una pletora di persone
I cosiddetti vicino avvicinati che sono delinquenti vicini all'organizzazione che sperano di entrare
E sono
Quelli che vengono utilizzati per tutta una serie di attività anche omicidi ma senza ancora a far parte dell'organizzazione
Poi
Allargando questi cerchi concentrici ci sono i i familiari di un di un mafioso quindi tutti e e tutti i rapporti e le relazioni che naturalmente non possono che lavorare per alla mantenimento di questo sistema
E continuando allargare questi scelti cerchi concentrici poi arriviamo anche la criminalità comune ebbene
La criminalità comune non è certamente criminalità mafiosa bisogna ben distinguere queste queste due componenti però viene controllata dalla criminalità organizzata dire controllato dalla mafia per esempio
Attraverso
Dei sistemi
Che favoriscono o fanno diminuire
La presenza la
Diffusione della criminalità sul territorio
Faccio un esempio
Se si vuole mettere in difficoltà la polizia per
Fare la polizia giudiziaria per non far investono farla interessare alle indagini sui patrimoni mafiosi allora basta fare incrementare furti e rapine estorsione sul territorio si dovranno e c'è realmente e dedicare a questi fatti e te trascurare magari altre altre forme di criminalità così come
Aumento hanno furti rapine vengono fatti a persone che pagano per esempio il pizzo e quindi non devono subire la rapina scatta l'ordine pubblico naturalmente fra virgolette
Che attraverso la punizione di uno di costoro dà un segnale che si devono fermare allora
E purtroppo recentemente
Nel corso di un'indagine
A termini esplicita vicino Palermo abbiamo sentito due mafiosi che si lamentavano dell'indulto
Allora perché
E perché l'indulto aveva fatto uscire tutta una serie di
Ladri che essi erano diverse fare rapinatori che siano riversati sul territorio e proprio per questo aver incominciato a mettere in crisi
Il sistema di ordine e che aveva stabilito la mafia
E quindi avevano deciso di ucciderne o due
Per potere dare un segnale rimettere ordine nel territorio attualmente questo non è avvenuto perché funzionano gli organismi di indagine dei tre avente la prevenzione e si è potuto arrestare queste persone
è salvare quindi quei due giovani che erano già destinati a fare i capri espiatori per inc imporre una una regola di condotta
Purtroppo in queste regioni del sud ancora abbiamo di queste
Situazioni che però sono ben diverse da quelle
Di tanti anni fa perché si sono fatti veramente tanti passi avanti
E tanti passi avanti non solo sul piano della repressione criminale ma anche sul piano
Della
A atteggiamento sociale delle professioni verso recentemente anche gli imprenditori hanno incominciato a comprendere la convenienza della legalità e la convenienza appunto del
Potere agire in un mercato pulito
Piuttosto che una mafia pulita come questo libro indica
Parlando coi
E quindi il problema è non è soltanto
Un problema
Criminale non è un problema per la premi penale ma è anche un problema sociale economico finanziario
Finché non si risolvono questi problemi
Che non fanno che fare aumentare sempre nonostante la repressione nonostante il carcere le file della criminalità perché trovano una manovalanza disponibile
A
Essere
Cooptata per fare attività criminali di una di quelle
Ma di cui che entrano in uno di quei cerchi concentrici neutre quale avevo dimenticato anche quella che
Si definisce
O mai per un luogo comune la borghesia mafiosa cioè tutta quella pletora di commercialisti i professionisti tecnici
Anche politici e imprenditori che poi fanno funzionare anche se il sistema
Degli appalti pubblici o il sistema dei finanziamenti o il sistema delle truffe nei confronti della dei fondi della comunità europea
Quindi diciamo che si deve colpire non solo la mafia
Nel suo lato organico ma anche nelle sue relazioni esternarle oblazione economiche narrazione finanziari
Io nel leggere questo libro appena proprio lo avverto ho
Fatto un salto
Nella nel passato nella mia memoria perché
Si parla
Nel titolo de questo capitolo il primo capitolo africano di Terrasini
Di un soggetto che io ho avuto modo di
Di interrogare è nel lontano novembre ottantasei
La descrizione
Inizia così giovanile sorridente i capelli neri divisi da una riga accennata che disegna una mezzaluna ESPI ovulo con due Riccioli sui derivati della fronte sorriso smagliante sono dentatura perfette Immacolata
Beh posso dire che corrisponde non solo la foto che è stata pubblicata nel novantanove ma corrisponde anche all'immagine che mi era rimasto di questo soggetto
Per cui
Veramente
Pensare
Alla mafia con la coppola la lupara oggi
Oggi ma io sto parlando all'ottantasei già era una cosa assolutamente fuori tempo perché
Io mi son trovato
Dinanzi lo interrogavo come giudice a latere del maxiprocesso delegato a una rogatoria internazionale perché lui si trovava detenuto nel carcere di Lugano
E quindi su delega della corte d'assise
Sono mi sono recato insieme a loro al Pubblico Ministero Ayala a fare questo atto di rogatorie internazionali
E mi son trovato proprio questo soggetto così come viene descritto in questo libro
E
L'avvocato cosa che mi ha sorpreso è che fece anche alcune dichiarazioni collaborative nel senso che ammise alcune cose poi
Quando percepì che
In realtà nel nostro processo non era
Imputato ma un altro processo
E percepì anche che rischiava di avere ulteriori imputazione incomincio fare un po'marcia indietro a chiudersi nelle sue
Evitando di fare ulteriori
Dichiarazione
è però quando parlai con
Il
Comandante della Polizia di Lugano mi spiego che era una persona che si comportava in una maniera perfetta dentro il carcere tant'è che avevano deciso di affidare degli
E lo la gestione dello spaccio interno del carcere quindi piano piano era diventato una persona insostituibile perché attraverso questa gestione sarà fatto amici detenuti dalla polizia penitenziaria Svizzera
Ed era riuscito a creare tutta una serie di relazioni
Che loro facevano
Ritenere assolutamente indispensabili tanto indispensabili che quando
Nel Natale del mille novecentottantasei
Io ero andato a interrogarlo qualche mese prima
Lui chiese un permesso per le feste di Natale andare a trovare la famiglia quasi quasi non volevano i detenuti che se ne andasse
Poi però se ne andò ma lo ritroviamo
Dopo immediatamente
Andandosene dal carcere di Lugano lo ritroviamo in Sudafrica perché aveva approfittato di questo permesso per spostarsi
In Sudafrica e qui la parte di contributo che io posso dare perché magari
Non poteva essere conosciuta dal da chi ha a
Ha trattato questa parte
E però da proprio l'immagine
Di quello che il titolo vuol significare cioè siamo attenti agli stereotipi a pensare ancora a una mafia antica con Coppola lupara ma sono
Manager le persone appunto
Sorridenti affabili che sanno
Intrattenere relazioni
E eppure
Andando a scavare
Si scopre
Che nel matrimonio neutral nella lista di matrimonio di un capo mandamento della zona di Brancaccio guarda caso quando aveva appena trent'anni c'era già Vito Roberto Palazzo
Accoppiato a quella persona
Anche nella
Composizione della lista vi ricordo che fu un elemento che fu colto nel maxi processo per la lista vicino a quella persona che poi si era colui per il quale riciclava tanto danari
E dico
In quella fase si occupava appunto
Di
Riciclaggio quando quello per che riguardava tutto al di l'indagine della pizza connection
Con
I soldi dollari che arrivavano dagli Stati Uniti molti di questi non si sapevano nemmeno dove metterlo
Qualcuno pensa anche magari scavando in qualche il campo
Di Palermo qualche sono di Palermo ancora si potrebbero trovare bidoni ripieni di dollari che non sono stati
Poi utilizzati perché con la guerra di mafia a monte di coloro che avrebbero potuto spenderli magari sono morti
è un un episodio e finisco concludo perché penso di avere preso troppo tempo un episodio che mi viene in mente a proposito di bidoni con dentro in dollari e quello che ci porta sempre in Svizzera guarda caso
Un
Collaboratore di giustizia Cangemi
Decide di nel collaborare di e dire una cosa che ci lascia perplessi cioè che in una
Paesino in Svizzera vicino Lugano aveva sepolto
Non ricordava se due mila
Due milioni o quattro milioni di dollari in banconote
Naturalmente l'incredulità era grande e invece
Allora ci si mette per la per fare per eseguire questa rogatoria
Dopo
Vari momenti di
Perplessità perché non si lui non riusciva più a ritrovare il posto dove erano sotterrati naturalmente andato anche lui
E
Gli svizzeri previdenti avevano portato un aggeggio
Di alta tecnologia per allora con
La possibilità di vedere sotto terra che cosa ci fosse una specie di apparecchio a raggi x e con questa parecchio finalmente si riuscì a trovare questo bidone
A me era dichiarati aprendo questo bidone uscivano tutte queste mazzette di
Di dollari contando lì si arrivò a meno di
A un milione novecentocinquanta mila dollari
Tornare eretto quattromila sì lo dice ma
Siccome
Duemila spettavano un altro che probabilmente siete venuti a prenderlo è stato messo perché le ha lasciate questi a me dico ma mancano cinquanta mila dollari
E quelli se ne ha preso quel mio zio che stava qua probabilmente perché per
Farsi libero per tornare a in Sicilia e farsi pagarsi le spese di questa
Questa
Così banca che avevamo trovato in territorio svizzero
Beh queste sono tante storie ordinarie di mafia il
Che sembrano fantasia esalta sono realtà grazie
Allora
Ministro Ronchi storia italiana storie reali Italia Europa la cosiddetta globalizzazione come siamo messi in merito
Professionale
Innanzitutto
Permettetemi di
Ringraziare
Elio Veltri e Antonio laudati perché
Questo tipo dovrebbe andare nelle scuole
Questo tipo dovrebbe
Essere letto da una Società
Spesso disattenta
Da una società
Che non comprende forse troppo a fondo
Cos'è oggi il cancro il tumore della criminalità della mafia e della camorra
Io penso che hanno fatto
Un grande atto di coraggio
Perché scrivere un libro eccome lasciare una traccia di sé
Ma soprattutto un libro che non è fatto di storia
Non libro fatto
Di cifre
Linate
Che sono pietre
Io penso che le parole
Del procuratore
Voglio ringraziare per il grande lavoro quello de che
Penso che oggi da questo tavolo abbiamo dopo il capo della polizia il capo della Procura
Che schierarsi a loro penso che sia oggi lo Stato e con la schiena dritta
In questa terribile guerra la mafia la camorra lo dobbiamo acquisito straordinario uomini che con impegno e dedizione porto un altro insegna dello Stato che non si arrende mai non si arrenderà mai contro questa guerra lanciata dalla mafia dalla camorra
E spesso quando ne vogliamo parlare ragionare del fenomeno mafioso
Possiamo essere banali possono essere scontati possiamo essere
Se volete anche così retorici questo libro al contrario parla di dati parla di storia l'abbiamo saputo adesso dal
Pro del procuratore Grasso questo personaggio
Assumo da cupo originale notte dal cupo simpatico credo dalle parole
Si capiva anche
Che è il vero volto della mafia quello che ha detto il procuratore Grasso scordatevi la coppola e quant'altro non lamentano storico vecchio passato
E invece ha fatto giustamente anche psicologicamente un contraltare la coppola invece la simpatia la spregiudicatezza come dire anche
Così
Sì la simpatia umana
E quando poi noi abbiamo dei dati bassa aprire il libro la mafia sparlato Canda Zenni tra per fatturato
Poi certo punto in una capitolo che ho capito se sono marcia globale
Si parla della del documento elaborato da Paesi del G otto
Dice una cosa vera
Che oggi lo c'erano della globalizzazione dell'economia accompagnata da uno spiccato mento della criminalità di un condizionamento forte dell'attività della mafia
Quando si parla di mafia pulita
La fretta non è altro che la violenza ma poi il Ministro Alfano credo che lo dirà con maggiore compiutezza
E la violenza che si fa anche l'altra il libero mercato la mafia si insinua nelle imprese imprese sane e con palle droga le massacrante condizione
Per poi poter diventare l'elemento di distorsione di ricatto nei confronti la stessa economia
Io penso che a tutto a fronte di queste cifre di questi dati qua c'è un altro dato che procedere rapidamente più avanti io penso che
Sono uomini
Come questi che sono a questo tavolo ed un Governo che ha
La forza la compattezza che permettetemi di dire a culturale
Prima che politica di affrontare frontalmente con le leggi
Un fenomeno è una guerra non soltanto il numero degli arresti
I dati sui beni confiscati che crescono
Ma io penso che per esempio poi lo Stato si giudica un Governo seduti da sole cosa che fa inasprimento del quarantuno bis io penso che sia una cosa giusta una normativa giusta un fatto giusto proprio per
Dare la forza
Venga spento delle leggi e per ribadire la legalità dello Stato
Perché parliamoci chiaro oggi in questo Paese
C'è voglia di legalità e di giustizia e soprattutto io penso
Che c'è la necessità
Di
Dare fiducia
Io io ho sentito tante storie abbiamo letto tanti racconta ed ho sentito molte espressioni
Di parte di quella società che annichilita
Che non ha voglia di non
Pensa di non potersi ribellare
Pensa di essere da sola
Lessi una volta qualche anno fa il racconto di un commerciante di Catania
Ah sì sì atto dal pizzo
Ma pensava di essere solo pensava di non essere accompagnato in un percorso
E qui penso che quelle solitudini quelle angosce quelle
Quelle notti passate da quelle famiglie quel ricatto dico ogni giorno che si entra in casa come un vulnus violento beh io penso che quel sono pagine che lo Stato un Governo degno di questo nome deve avere la missione culturale di impedirlo con forza
Le intimidazioni
Non possono fermare non fermeranno
Un'azione di volta a debellare
E oggi non è più soltanto un fenomeno di repressione ma è un fenomeno tutto economico
Perderemo all'Europa
Però io penso
Che perché ho detto che si poteva andare per esempio nelle scuole mi auguro che il
Che venga fatto perché Paolo Borsellino un grande
Meraviglioso grande uomo Marte Rossi Italia diceva sempre che i giornali hanno il potere di negare il consenso e perciò
Di far svanire la mafia come in un incubo ecco
Non ho qua Palombo Borsellino detto queste parole che secondo me rappresentano non soltanto un messaggio ma una testimonianza
Oggi
In questo ed è scritto una cosa che condividiamo tutti credo
Che la mafia la camorra sono nemici che hanno cambiato pelle
Oggi
La mafia le mafie sono un virus
Che l'Aula che Vietti descrivono bene che si trasforma per aggredire in un modo diverso in un modo sempre più complesso più letale il corpo dello Stato e l'economia nella nostra nazione
Non c'è più la vecchia immagine criminale perché prima raccontato dei gesti eclatanti rumorosi dimostrativi oggi
Le mafie sono più subdole entrano nello spostare il tiro nei mercati finanziari
I fiumi di denaro immensi che provengono dei traffici illeciti
Necessito di una copia di moltiplicazione dei profitti e fu proprio Falcone novantadue con una grandissima intuizione
Fu Luigi
Che disse che quella poteva essere una strada nuova della mafia Falcone Borsellino quanti insegnamenti
E quanti messaggi
E poi c'era droga OSCE
L'attacco ai grandi appalti
Poi c'è
Come ciclo allegando denaro sporco
Oggi è stato detto che la mafia la camorra sono diventate la prima azienda italiana con centotrenta miliardi di euro e un utile di oltre settanta quante finanziari ci facciamo
Un'altra parte del libro è scritto che potremmo risanare Maastricht
Questi questi dati queste cifre sono pietre
E penso che siano un monito
Per
Una società che ripeto con tristezza e dolore
Si ricorda dei caduti della mafia soltanto INPS in qualche cerimonia pubblica invece io penso che la lotta alla mafia non deve conoscere quartiere non deve conoscere soste e soprattutto deve strutturarsi di quegli elementi di quegli strumenti per poter
Essere un vaglio confronto riscontro a livello economico
Se ho detto tante altre cose in questo libro a voglio chiudere dicendo
Che io penso che a livello europeo sia necessario incrementare
Lo sforzo qui c'è il capo della polizia che ce ne può dare atto tra le polizie dei ventisette Stati membri dell'Unione europea che spesso secondo me
Episodica nonostante il nostro sforzo dobbiamo creare
Maggiori banche di dati comuni
Rendere agevole immediato profondo lo scambio di informazioni io penso che il nostro sistema di polizia di interi ed intelligenza possa essere d'esempio e anche
Soprattutto modello da perseguire
Trovare la via per eliminare
L'opposizione del segreto bancario rendere obbligatoria la tracciabilità dei flussi di danaro temi caro perfetto ma nelle penso che la Commissione europea ha il dovere di fare di più
Anche su questo tema
Lo europea spesso e volentieri immobile è assente non non ha realizzato un operato preciso
E penso che di fronte all'emergenza uno come questa l'Europa il dovere morale e politico e non ce ne stiamo facendo carico di poter realizzare non soltanto
Degli slogan o delle
Così
Parole che spesso e volentieri rimangono per aria ma delle azioni concrete oggi speriamo Della mafia della camorra è globale e l'Europa deve essere al
Come dire deve essere al
Il primo motore complessivo economico e giuridico per poter dare un colpo mortale una guerra continua a questa
A questo esempio vorrei concludere ricordando le parole di Falcone Borsellino la mafia diceva Falcone un fenomeno umano e come tutti fenomeno ma è un principio un'evoluzione e quindi alcuna fine
Ma anche
Diceva probabilmente con un sinistro presagio la marcia colpisce servitore dello Stato
Lo diceva pochi giorni prima di essere barbaramente ucciso
E Paolo Borsellino pochi giorni prima di Capaci diceva
Una cosa che cito sempre con nuove
La sensazione di essere un sopravvissute di trovarmi in estremo pericolo non si distingue dal fatto che io credo enormemente amo il mio lavoro
So che è necessario che lo faccia so che è necessario che tanti altri lo facciano con me e so che tutti ne abbiamo il dovere morale di continuare a farlo senza lasciarci mai condizionare
Dalla sensazione di costarci molto caro
Sono parole che sono un testimone una testimonianza sono parole che devono spronare istituzioni Governo mondo culturale scuola a sostenere delle azioni dure
Come quelle che bisogna fare sul piano economico sull'accerchiare le Società togliergli lo strumento
Aggredito e con violenza proposti anche sui capitali sui loro profitti perché oggi la guerra di mafia passi combatte esclusivamente a livello economico ma con una saldatura morale del Paese che deve far sentire uno Stato unito contro la più grande
Che io definisco cancro che la criminalità la mafia e la camorra grazie
Allora
Ministro ma Alfano ha sentito quante diagnosi ma qual è la terapia
Come sicuramente lei ci racconterà del governo del quale lei fa parte insomma concretamente il Ministero che lei presiede e il Governo del quale lei fa parte cosa si sta facendo
La ringrazio della domanda che impone concretezza
Chiarezza perché
Il rischio che si corre alla presentazione di un libro
E quello di
Fare una splendida relazione sul libro senza manifestare la opinione di chi ha responsabilità di governo quindi
La sua domanda
Mi
Apre la via
Nel dire ciò che il Governo ha fatto però prima
Non posso che complimentarmi ed in modo non rituale con
I due autori con il dottor laudati
E con il
Dottor Veltri
Devo dire francamente che in principio la coppia mi sembrò
Anomala
L'aggettivo mie suggerito da Veltri però risponde a ciò che
In realtà
Pensavo
La coppia mi è sembrato anomala dopo avere
Letto il libro mi è sembrata bene assortita io non conoscevo e non avevo mai avuto modo di confrontarmi con il dottor Feltri del dottor laudati invece ho grande stima perché direttore generale al ministero della giustizia devo dire francamente che
Lui ha una chiave di lettura sempre originale
Su un versante che rappresenta il nuovo orizzonte della nuovo non del tutto nuovo ma comunque sempre nuovo rimane che quello del profilo internazionale della criminalità organizzata
I mercati sono globali ed il crimine tende a divenire globale
è difficile immaginare un crimine locale rispetto ai mercati globali è difficile immaginare un crimine locale almeno rispetto alla grande criminalità organizzata
Rispetto a
Mercati che divengono sempre più globali il dottor laudati ha offerto credo una chiave di lettura in questo senso
E Allulli va a un il mio ringraziamento da Ministro della Giustizia che
Afferma con grande sincerità che lo avrebbe nominato rappresentante italiano ad Eurojust
Organismo internazionale di grandissimo prestigio e anche di qualche
Gratificazione personale se lui non avesse accettato come ha fatto su indicazione del
CSM di guidare una delle più importanti Procure italiane lascia sua scelta di rimanere in trincea presso le procure italiane è una scelta che io
O molto apprezzato da Ministro della Giustizia per la quale lo ringrazio
Peraltro peraltro diciamola tutta gliel'avevo già detto che l'avrei nominato ad Eurojust quindi la scelta è stato assolutamente consapevole
Fatto questo preliminare ragionamento dico anche che il grande merito di questo libro è nella sua sostanza di avere centrato il punto
Io non sono tra quelli che pensano è che le parole non valgono nulla io invece sarà per estrazione religiosa ma penso che le parole a volte siano pietre
E non possiamo non ricordare che vi è stato un tempo in cui la parola mafia evocava il nulla poiché la mafia non esisteva
Vi è stato un tempo in cui la parola mafia
Ha avuto una grande rispondenza concreta perché si è ammesso che la mafia esisteva ma si diceva che non c'entrasse nulla con la politica
Come si diceva che era solo potere che era la voglia di comando
A tratti anche folklore oggi noi abbiamo due grandi idee chiare
Che vi è un binomio di P che la regola cioè il potere Piccioli
Prima come dire riandando la semantica originaria che è quella
Siciliana quindi il potere i soldi da un lato e dall'altro che la mafia rappresenta un ordinamento giuridico parallelo
La mafia è dotata dei quattro codici e anche di talune leggi speciali la mafia un suo Codice Penale ha un suo Codice di procedura penale
Ha un suo Codice civile che regolamenta i rapporti patrimoniali e ha un suo Codice di procedura civile che serve aggiungere all'esito effettivo del
Il processo civile quando vi sono un Regolamento dei conti dal punto di vista patrimoniale tra gli associati ma anche tra associati e terzi
Però questa grande organizzazione che rappresenta un ordinamento giuridico parallelo alla sua ragione sociale che quella delle due PEEP non solo il potere ma i Piccioli soldi
Ecco perché questo libro centra la questione la questione oggi
E ne fu profeta Giovanni Falcone e quella dei patrimoni mafiosi
è inutile anche qui girarci attorno e mi mi si scuserà per l'atteggiamento poco dottrinale molto concreto del mio dire
Ma
Oggi un mafioso preferisce stare ricco in galera che povero fuori dalla galera
Cioè il preferisce stare in galera lui facendo vivere bene i propri figli e alla propria famiglia in nel senso più lato del termine fuori dalla galera piuttosto che essere libero fuori ma spogliato dei sui beni
Se questa è la premessa le nostre leggi sono la conseguenza
Noi abbiamo
Realizzato lo dico con orgoglio ma anche soprattutto con la ferma convinzione
Il più grande sistema di contrasto ai patrimoni mafiosi la più grande aggressione ai patrimoni mafiosi in un solo anno dai tempi di Falcone al Ministero della giustizia
Cioè noi abbiamo
Aggredito
I patrimoni mafiosi come
Con una serie di regole che prevedono e in questo devo dare atto
Sia alla Procura nazionale antimafia sia alle forze dell'ordine sia alla DIA e anche a i settori più responsabili della opposizione di avere collaborato e contribuito in modo determinante
Noi abbiamo approvato una serie di norme che prevedono uno
Che finisce questa
Barzelletta tecnico-giuridica per cui la morte del boss equivale a lavaggio dei beni abbiamo provato c'è una norma che consente
Il
E la spoliazione
Dei beni in campo all'erede il boss muore i suoi beni restano i figli la sua morte non li pulisce quindi li togliamo anche i figli
Due la confisca per equivalente il boss pende a
Occultare alienare fare sparire il bene illecitamente acquisito che non gliene sequestriamo confischiamo altri di pari valore rispetto a quelli che abbiamo accertato essere di promanazione illecita e non afferenti più al suo patrimonio
Tre abbiamo stabilito in tema di misure di prevenzione che vi è una
Possibilità di dirci fungere
La pericolosità del soggetto dalla pericolosità dell'oggetto cioè del bene acquisito al suo patrimonio
Tu singolo soggetto poli essere non più socialmente pericoloso ma noi possiamo operare una misura di prevenzione patrimoniale mentre prima il soggetto è l'oggetto stavano insieme quindi se tu non eri pericoloso come soggetto ma il tuo bene era di provenienza illecita noi non potevamo agire in misura
Di prevenzione patrimoniale perché mancava il requisito sul soggetto che invece l'abbiamo
Disgiunto
Abbiamo allargato è questa
è stata un'intuizione io ho realizzata da Falcone per
Sopravvenuta morte purtroppo abbiamo allargato la competenza della Procura nazionale antimafia e qui c'è il procuratore che in senso soggettivo né beneficiario abbiamo aumentato il
Il i poteri del Procuratore nazionale antimafia in tema di misure di prevenzione
Rappresentando lui ed essendo noi convinti di ciò
La memoria non lui in quanto soggetto lui la funzione del procuratore nazionale antimafia la memoria storica in un grande sostegno anche nel corso dello svolgimento delle esercitazioni l'attività di indagine ma anche di sostegno in giudizio nel processo
Abbiamo fatto sì che il carcere duro diventasse durissimo
E abbiamo fatto sì che nel momento in cui vie da revocare il carcere duro non vi può essere più una
Diciamo grande
Differenza giurisprudenziale tra i vari Tribunali di sorveglianza e abbiamo accentrato tutto in capo al tribunale di sorveglianza di Roma
Ma siccome sappiamo che
Proprio per la sua titolarità dei quattro codici e anche di alcune leggi speciali
L'ordinamento giuridico della mafia prevede l'infiltrazione nelle società di capitali prevede l'infiltrazione negli enti locali
Abbiamo esteso le regole che consentono lo scioglimento degli enti locali infiltrati dalla mafia non solo e non soltanto quando siano collusi gli amministratori pubblici eletti dal popolo ma anche quando la collusione investa
I vertici della burocrazia locale
Abbiamo previsto inoltre una pesante forte responsabilizzazione delle società
Nel senso che le società che prevedono nell'oroscopo morale ovviamente non scritto in Statuto
Il favor l'agevolazione alle attività di riciclaggio hanno
Pesanti sanzioni che conducono fino alla estinzione della società
Abbiamo anche previsto che
In tutto questo ambito si dovesse salvaguardare
Il bene lavoro per far sì che i lavoratori delle aziende i lavoratori onesti ovviamente delle aziende che non svolgono attività oneste non debbano pagare il conto
E dire poi come in taluni anni bui di Palermo è successo che la mafia da lavoro
E quindi abbiamo previsto un albo speciale degli amministratori dei beni sequestrati
Tutto questo ha avuto
A mio albo speciale che consente di avere una grande specializzazione nel tenere in vita e salvare le aziende sequestrate alla mafia questa poi è la ratio tutto questo ha avuto da cornice una grande una importantissima
Scelta a nostro avviso che è stata quella del fondo unico giustizia che ha una sua cifra economica ma anche una sua cifra etica
La cifra economica è la seguente fatta la premessa che il fondo unico giustizia sostanzialmente un luogo giuridico di accumulo una specie di conto corrente dove dentro vengono messi tutti i soldi sequestrati alle mafie
Allora la sua cifra economica e che
Al mese scorso avevamo già e io di questo ringrazio di vivo cuore tutti i rappresentanti delle forze dell'ordine qui presenti
Avevamo già sequestrato oltre quattrocento milioni di euro in meno di un anno in meno di un anno oltre quattrocento milioni di euro sequestrati e messi in quel conto corrente
Questa è la cifra economica la cifra morale di ciò che abbiamo inteso fare sta in ciò
Tutto il patrimonio sequestrato alla mafia noi abbiamo detto e abbiamo già fatto
Che lo useremo contro la mafia noi lo prendiamo alla mafia per usarlo contro la mafia per pagare gli stipendi
Per fare funzionare meglio il sistema di sicurezza e di giustizia del nostro Paese perché questi beni sono benvoluti in parte lo sono già stati I Ministeri degli interni e della giustizia
Questa è la scelta di fondo e questa scelta di fondo ha una sua
Un suo DNA
Che sta nel fatto
Che al primo Consiglio dei Ministri a Napoli il primo non il secondo il quinto il ventesimo al primo Consiglio dei Ministri a Napoli è stato approvato contemporaneamente un decreto
Molto irrobustito nel passaggio parlamentare in materia antimafia e una
è un disegno di legge il meccanismo procedimentale ovviamente il disegno il decreto è stato convertito né sessanta giorni successivi ed è già legge della Repubblica il disegno di legge
Incorpora nell'ambito del cosiddetto disegno di legge sicurezza per le procedure parlamentari che all'anno apro ha apportato alla Camera ad essere approvato con tre distinte fiducie in un unico articolo
In un unico articolo
Tutte queste misure antimafia le ultime delle quali soprattutto le ultime delle quali ho parlato il che vuol dire che come in una sorta di Testo Unico noi abbiamo un articolo unico antimafia di robustezza e di
Impatto estremamente forte
E tutto ciò sarà approvato al Senato prima della pausa estiva il che vuol dire che ad un anno
Dall'insediamento di questa legislatura noi abbiamo varato un decreto legge un disegno di legge che diventerà legge entro questo mese entro il prossimo mese insomma prima della pausa
Estiva con ciò rappresentando non nelle chiacchiere mai fatti contro la mafia e torno alla premessa
Vi è stato un tempo nel nostro Paese in cui
Aveva molta importanza all'antimafia delle parole occorreva gridare di essere antimafiosi
Dopo le grandi stragi questo è diventato un patrimonio comune
Cioè vi è una generazione antimafiosa vi è un patrimonio comune di indignazione derivante dalle stragi noi per fare queste leggi non abbiamo avuto bisogno ringraziando il cielo
Che vi fosse ieri una strage le abbiamo fatte perché l'abbiamo ritenute giuste
E dunque
Dopo l'antimafia delle parole importante utile e coordinata con quel contesto storico incastonata in quel contesto storico dopo l'antimafia delle parole noi abbiamo fatto l'antimafia delle leggi
E dunque
Rispondendo in modo del conclusivo alla domanda che mi ha posto
Il dottor Marzullo se
Mi si chiede cosa ha fatto il Governo io ho necessità di rispondere con tutto quel che ho detto fino adesso se mi si dice di rispondere con un concetto
Io dico noi abbiamo fatto le leggi contro la mafia
E di una legge sia la prova dell'Out sua utilità quando viene immediatamente applicata
Noi abbiamo fatto l'altra non è ancora legge quindi non è stata applicata per
Definizione
Ma noi abbiamo fatto alcune norme nel decreto soprattutto quelli attinenti sequestri le confische e sono state già abbondantemente applicate dei nostri magistrati e portate a compimento dalle nostre forze dell'ordine questo testimonia che c'era di bisogno
Perché se non fossero state utilizzate vuol dire che o non vi era il fatto o non vi era la necessità della norma
Concludo dicendo che cosa
Dicendo che
E torno al dottor laudati
Che
Ora vi è la necessità
Di una dimensione di una dimensione internazionale di contrasto al crimine
Ho presieduto insieme al Ministro Maroni il G otto interni e giustizia il mese scorso
è un punto qualificante per noi italiani
è stato che l'impianto delle leggi che io vi io riferito pocanzi questo impianto a cominciare
Dal fondo unico giustizia e da questo grande impegno nell'uso delle risorse mafiose controllati contro i mafiosi e contro la mafia
è diventata la piattaforma del G otto il documento conclusivo
Del G otto interni e giustizia A reca esattamente il contenuto della legislazione italiana questo per noi è motivo di orgoglio
Ma ci impone
Quasi a dieci anni dalla Convenzione di Palermo quella del mille novecentonovanta del del due mila
E che ci impone una serie di scelte contro i patrimoni mafiosi al decennale del due mila dieci credo che noi potremo tirare una riga dove l'attivo nel contrasto alla mafia grazie nostri magistrati alle nostre forze dell'ordine
E un attivo straordinariamente importante oggi io penso che con lo sforzo del Governo
Con lo sforzo del Parlamento noi possiamo dire che insieme ai magistrati alle forze dell'ordine vi è stata
Una grande scelta di campo della politica del Parlamento del Governo e possiamo dire che oggi contro la mafia vi è una grande squadra
In questa squadra giocano i magistrati in questa squadra giocano anche gli avvocati in questa squadra
Giocano i rappresentanti delle forze dell'ordine nostri poliziotti carabinieri finanzieri poliziotti penitenziari gioca anche il Governo gioca il Parlamento questa squadra si chiama stato alcuni gomma li ha già fatti e altri ancora li farà vi ringrazio
Io
Prima di passare la parola per richiudere incontro ai due autori
Anche per un motivo tecnico il capo della polizia si parlava dei gol già fatti grazie all'ausilio delle forze della polizia vedo il generale Tommaso né qui né dei Carabinieri ho visto il generale Adinolfi della Guardia di Finanza
Mafia pulita la polizia i carabinieri nella Guardia di Finanza come si sta attrezzando attraverso anche il ruolo delle nuove tecnologie
Per combattere proprio quella che viene definita dal titolo del libro la cosiddetta mafia pulita e poi passiamo la parola i due autori prefetto Manganelli
Ma il
I gol a cui
Sta facendo riferimento il Ministro Alfano anche nel campo delle misure di prevenzione patrimoniale dell'aggressione ai beni sono conto che si fanno propone la partita che si sta giocando contro la mafia pulita
Noi siamo riusciti a avviare un percorso parallelo di azioni di contrasto alle organizzazioni criminali nella loro veste nella loro espressione
Come dire militare
Quella cioè
Azione volta la cattura dei latitanti l'azione volta alla
Individuazione
Di traffici illeciti in Italia e all'estero alla individuazione di organizzazioni
Criminali che progetta e hanno
Di alzare il tiro
Tutto questo sta camminando parallelamente ad un'azione che
L'Arma dei Carabinieri la Guardia di finanza della polizia
E soprattutto la magistratura sta facendo nel campo proprio della
Della mafia pulita con
Una formazione
Del personale che ormai
E sempre più orientata presso verso la creazione l'aggressione alle ricchezze
Condivido quanto ha detto prima il Ministro Alfano circa
Il la il vero terrore che hanno le organizzazioni criminali di vedersi spogliate spossessato e dei propri beni terrore che è ancora più forte rispetto a quello
Di finire in prigione tutto questo ci viene fuori
Non da dibattiti ma fino ad oggi sempre piuttosto diffusi nel nostro Paese ma anche soprattutto da
Quanto
Processualmente investigativamente emerso nel
Nel corso di questi anni
E poi vorrei sottolineare che accanto alle forze di polizia come dire tradizionale si stanno muovendo i servizi specializzati queste forze di polizia proprio in questo campo
E la Direzione investigativa antimafia che da
Organo di polizia giudiziaria antimafia
Dal carattere generalista
Staso Mendo invece una dimensione sempre più professionale nel campo della contrasto agli appalti pubblici truccati contrasto
Ai subappalti al contrasto a tutte quelle manifestazione
Di invasione delle organizzazioni criminali mafiose nell'economia legale quindi credo che sia
Punto un percorso in atto quello che si sta facendo e devo dire che le la recente normativa di contrasto
In materia che è stata approvate che e già
Ha già avuto delle significative applicazione io dico significativa applicazioni perché
Insomma i primi cento milioni ci sono entrati
è ed erano
Ed erano quattrocento sono contro cento già attribuite all'interno io quelle cose
Sono
Sono
Corregge il Ministro Alfano ci sono quattrocento di milioni su cui abbiamo messo le mani su questo so proprio io parlo di
Di danaro liquido non di aziende non di valore virtuale di aziende io parlo di
Danaro liquido
Sequestrato confiscato e acquisito sono stati acquisiti quattrocento milioni di cui solo cento all'Amministrazione dell'Interno
Per ora
E quindi credo che
Alla
Domanda
Intelligente perché un po'a conclusione di questa
Rapide nostre osservazioni su troppo la mafia che contamina l'economia locale Luigi Marzullo
Vuol sapere cosa stanno facendo le forze di polizia stanno facendo stanno produce
Ecco e ancora una cosa al procuratore Grasso io leggo sempre difficile distinguere attività economicamente puri che rispetto a quelle lecite perché molto spesso gli stessi soggetti li gestiscono contemporaneamente si mimetizzato come veri imprenditori
Procuratore Grasso d'ora come si fa
Ad identificare insomma come ci si deve comportare
Di fronte a questo tipo di dubbio che c'è insomma
Allora io lo ricordo che appunto del maxi processo c'era una droga
Grandissimi indagine del pool antimafia Falcone Borsellino
Che dalle gli assegni bancari
Fra i mafiosi riuscite a costruire l'organigramma dell'organizzazione mafiosa tutti gli scambi gli assegni perché fino al mille novecento ottantadue prima che entrasse in vigore la la legge Rognoni-la Torre
Nessuno si era mai preoccupato di intervenire su questo su questo campo delle transazioni bancaria delle indagini bancarie delle indagini patrimoniali
Appena entrata in vigore la legge
Che purtroppo
Appunto in quei in quei periodi le leggi entravano per emergenza come diceva il ministro non senza emergenza come per fortuna non adesso ma allora purtroppo la legge Rognoni-la Torre
Entri in vigore non dopo non soltanto dopo l'omicidio di Pio la Torre ma dopo l'omicidio del prefetto Dalla Chiesa settembre del mille
Novecento ottantadue
E
Quella legge
Ha stravolto tutto il sistema patrimoniale mafioso perché da quel momento in poi
Nessun mafioso si è più interessato dei beni
Nessun mafioso
Serie intestati ai parenti stretti
E quindi ha dovuto incominciare a cercare
Questo è una prima difficoltà prestanomi persone di fiducia dall'organizzazione
Che non si appropriassero di questi beni del resto se se ne appropriavano insomma la sanzione purtroppo
Era ben conosciuta
E da qui la difficoltà di riuscire a oggi al di costruire la
E dieci non solo ricostruiamo approvarla dinanzi alle misure alle nei tribunali sezione misure di prevenzione di fronte
Al ai giudici del il CNEL che negli altri casi del processo dell'articolo dodici sexies tutte queste
Altre possibilità di sequestro di confisca diciamo che
Come fare e la parte più difficile
Perché non basta individuare il bene non basta individuarne la provenienza illecita
Ma poi bisogna provare la pertinenza a quel soggetto pericoloso definito
Pericoloso per mafia
O per terrorismo questa la nostra legislazione
Noi abbiamo incominciato a provare usando le moderne tecnologie dei sistemi
Un po'più moderni
Nel senso che per esempio
In incrociando
La nostra banca dati che contiene tanti dati
Sulle indagini di criminalità organizzata e quindi tanti nomi di soggetti indagati di soggetti che hanno relazioni magari
Non necessariamente che sono stati condannati processati o comunque comunque un grosso patrimonio informativo per esempio
Incrociato con
Lo dico della Ministero dell'interno cioè il oppure il il cosiddetto la banca data pattuglioni no dove vengono annotate tutti i controlli le relazioni anche senza nessuna
Finalità se ferma una macchina una con delle persone a bordo
Si fa una relazione nella quale si certifica che sono state in fermate controllata delle persone questo dato viene messo in una grande banca dati poi a distanza di anni
Si scopre che
Appunto nel corso di un'indagine che
C'era una relazione fra due persone erano insieme su un'autovettura oppure erano state trovate
Nel corso di una perquisizione delle persone presenti un'abitazione e così via allora incrociando questi dati
Con
I dati della nostra banca dati
Appunto viene fuori esplodere un sistema di relazioni
Che può essere utile coi naturalmente da approfondire per incominciare a comprendere quali di questi soggetti poiché è intestatario se non troviamo un soggetto nullatenente
Assolutamente senz'arte né parte senza lavoro che ha intestato
Bene di grande valore e lo cogliamo in un correlazione con un soggetto mafioso è chiaro che
Da qui si può trarre la convinzione e si può riuscire approfondendo ancora di più a trovare quella relazione che ci fa scoprire quelle facce pulite quei
Quella mafia pulita quei colletti bianchi
Quelli appunto così quelle persone così affabile simpatiche che sanno intrecciare relazioni che sono oggi il nuovo volto della mafia grazie
Dulcis in fundo veniamo alla coppia che ha un primo approccio è sembrata al Ministro Alfano un po'anomala in poi invece si è rivelata una coppia ben assortita
Io procedo per è ordine alfabetico Antonio laudati quindi viene per primo perché e
Suo cognome finisce con la elle Veltri viene PEF secondo perché il suo cognome finisce con la V
Intanto questa coppia come si è formata eccome quando dove perché ha deciso di scrivere questo libro Antonio laudati
Allora grazie
Rubo solo pochi secondi per dei doverosi ringraziamenti innanzitutto devo ringraziare la casa editrice Longanesi perché ha creduto in un progetto e assolutamente innovativo perché questo libro
Come dire completamente difforme da quelli che sono gli schemi ordinari sia della narrazione classica sia della saggistica criminologica per quanto riguarda la mafia
Devo ringraziare gli illustri relatori per le cose bellissime che ci hanno detto che
Mi hanno onorato dalla loro presenza devo ringraziare soprattutto voi perché
La vedo come una grandissima testimonianza di comunanza innanzitutto per quanto riguarda
Il problema come dire della giustizia penale della lotta alla criminalità
Io vi do subito pochissime informazioni perché non non è bello che gli autori parlino di se stessi ne parlano dei libri
Il libro innanzitutto non è come dice un libro tecnico non è un libro che gli addetti ai lavori vuole essere un libro divulgativo è un libro che racconta cinque storie
Cinque storie tutte vere tratte da processi ma che Grillini hanno cinque personaggi
Cinque personaggi che vanno da una donna meno Angier della camorra una donna rampante sotto certi aspetti affascinante
Un mafioso che è diventato un
Come dire esponenti internazionale è stato Ministro degli esteri del Sudafrica è proprietario di
Miniere di diamanti gestisce a fare in tutto il mondo un avvocato
Un avvocato che ha gestissero ingiallita gestito il business della immondizia
E come dire tutti personaggi da cui
Nasce questo titolo un po'emblematico che fa discutere
Secondo me un libretto bello quando da alla possibilità che ciascuno di noi di ricavarne una sensazione un'idea una riflessione
E questo libro da quello che vedo dalle prime c'è stata ieri una bella presentazione a Milano che sembra organizzano Longanesi un attrezzo comincia a far discutere perché o di primi problemi eh che cosa significa Mafia pulita
E giustamente come è stato detto Mafia pulita può dire un primo significato che quello che potremmo tradurre in gergo internazionale Business mafia la mafia dell'imprenditoria dei colletti bianchi
La seconda versione potrebbe essere quelle invece la mafia ripulite alla mafia mascherata appunto
La rovesciamento tradizionale del rapporto criminologico tra l'aggressore la vittima e noi siamo abituati a vedere un aggressore come una persona violenta è la vittima che subisce
Nel nuovo modello organizzativo delle mafie nel terzo millennio non c'è più un aggressore né c'è più una vittima
Perché ci sono clienti che chiedono merci prestazioni illecite sui mercati ricchi a organizzazioni che prestano servizi e merci illecite
Pensano alla trova pensiamo alla prostituzione pensiamo al contrabbando pensiamo all'immigrazione clandestina la tratta degli esseri umani
Ci può essere un altro tipo di lettura che quello del contrasto patrimoniale
Io no non voglio ripetere cose benissimo dette pro al contrasto patrimoniale questa è la riflessione il libro è fatto da storie da qualche piccola riflessione che poco aiutare o non può aiutare
La riflessione secondo me il mio contributo che il contrasto patrimoniale
E la modifica del terzo millennio non solo delle mafie ma anche della società civile dell'organizzazione di contrasto
è vero il contrasto patrimoniale la chiave vincente e trasforma il processo penale nel processo penale c'è sempre più sanzione patrimoniale che sanzione personale
E il processo penale diventa globalizzato perché deve inseguire i beni all'estero in un mercato che si è globalizzato con l'economia
Contrasto patrimoniale significa anche restituire la ricchezza allo Stato quindi di fondo giustizia io scrivo addirittura ma è un'utopia che la giustizia penale dovrebbe autofinanziarsi nel terzo millennio
E forse bisognerebbe dare un incentivo agli uffici giudiziari che riescono a recuperare di più visto che
Soffrono per la carenza di risorse
Però il contrasto patrimoniale a un altro aspetto importante
Ed è quello secondo me nella politica e viene fatto della fiducia che si dà al cittadino
Il cittadino è lontana dalla sanzione anzi crede poco nelle sanzioni perché sa benissimo che le sanzioni non sono effettive che dopo questi esce dal carcere che ci sono tanti benefici
Se uno invece passa dinanzi a una istituto che sa essere stata la Casa Divina e ci vede un asilo o vede la casa di Galasso che ci vede una battaglione della Guardia di Finanza
Oppure avete dei terreni confiscati alla mafia civili dei giovani che ci lavorano questa dà fiducia al cittadino e la fiducia alle istituzioni rafforza la vicinanza tra le istituzioni cittadina
Ma poiché l'ultima e chiudo considerazione da fare
Nel terzo millennio nella globalizzazione dell'economia nelle società che sono tecnologicamente avanzate con i sistemi economiche
Il ruolo del cittadino è completamente diverso
Io ho imparato con uno dei miei figli che fare scienza della comunicazione che oggi nel marketing moderno il consumatore il cittadino è determinante
Se ci riflettete i Governi come operano con i sondaggi
Come si riesce a valutare l'impatto economico di un prodotto attraverso come si comporta il consumatore
E in questo nuovo modello di un'economia che può essere influenzato dalla mafia il ruolo del consumatore diventa determinante e decisivo
è stato citato il processo
Di pizza connection io mi ricordo una cosa molto importante che in quella operazione che fu la prima Italia e Stati Uniti venne coinvolto una banca una banca di Boston
Che fu sanzionata dall'autorità amministrative americana perché non aveva fatto diremo nulla segnalazione per operazioni sospette per due narcotrafficanti che hanno versato in contanti delle somme superiori a dieci mila
Dollari questa nel Codice Errico che prevedeva la segnalazione
Belli sanzioni amministrative come sappiamo per le banche hanno poco
Significato però quella banca dopo sei mesi è fallita perché i cittadini non avevano più fiducia nella banca che ha favorito due narcotrafficanti hanno ritirato i conti correnti è stato tagliato fuori dal mercato
Così lui e tutte quelle che sono le strutture economiche che in qualche modo possono essere consapevolmente condizionare dalla mafia devono ricevere e questo è il doppio o lei a livello della Comunità europea repressione e prevenzione
Riusciremo mai a sconfiggere il traffico degli stupefacenti fino a quando ci saranno milioni di persone che chiedono di consumare di acquistare stupefacenti riusciremo mai a sconfiggere la tratta degli esseri umani
Fino a quando ci saranno persone che chiedono di andare alle prostitute con le prostitute
Oppure che chiedono di conto dico comprare sigarette di contrabbando oggi il ruolo del cittadino nel terzo millennio per il contrasto alla mafia e determinante
E probabilmente nelle sue scelte con questa consapevolezza la nostra speranza
Per questo abbiamo scritto il libro che leggendo le storie magari appassionando essi
Possono acquisire una riflessione in più per capire che anche i loro e il ruolo determinante dei confronti della
Strategia di contrasto
Un grande pensatore che è stato quello che ha profeti diciamo così ha pronosticato la modifica nel terzo millennio che Martin Luther King
Ha detto che la cosa più tragica non è la malvagità dei cattivi ma è il silenzio dei giusti e il libro si chiude così
Il futuro della mafia pulita dipende da ciascuno di noi grazie
Dottor perché il dottor laudati ha taciuto sulla coppia spero che lei possa dare risposta anche come si è formata questa coppia tecnico-giuridici se descrivere questo tipo non so se ha taciuto per imbarazzo comunque
Le cose sono semplici poi dico commento rapidissimamente
Quanto ha detto il Ministro della Giustizia in io avevo letto
Mi sono occupato da anni sono tantissimi anni che mi occupo di queste cose e poi ho avuto la ventura nell'unica legislatura di deputato che ho fatto di far parte
Per sostituzione o sostituito
Uno che
Mancava i per due anni ho fatto parte dell'antimafia in questi due anni ho anche avuto la ventura di partecipare con una delegazione della Commissione
Con i rappresentanti di un'agenzia americana che si chiama Marshall che si occupa della gestione dei beni dove poi nel libro è scritto ci hanno spiegato come confiscano i beni
Come con i soldi dei beni confiscati pagano il personale i non solo gli stipendi ma anche gli avanzamenti di carriera etc come li vendono
Ministro male li vendono continuamente in maniera differenziata
E il le le motivazioni e le informazioni che ci hanno dato gli americani mi avevano molto convinto poi
Ho letto una una citazione un giorno sull'unità di una
Relazione che non ha fatto questo dottor laudati che non conoscevo
Che parlava della confisca dei beni l'ho cercato con insistenza io sono molto tenace sono un calabrese tenace trapiantato nella Padania
Lo cercato con insistenza sono andato a trovarlo in un mio un libro precedente che si intitola il tuo quindi intrappolato o o scritto sull'economia nera
E sull'economia criminale tre capitoli
E Luigi gli ho mandato il libro ha detto che insomma non avevo
Commesso errori che avevo scritto bene tutto questo poi ho pensato di scrivere questo libro sono andato Daloui ne abbiamo parlato i abbiamo convenuto di di scriverlo insieme ecco quello che voglio dire io ho scritto
Tra i miei libri due con altri autori due giornalisti notti uno e Travaglio una Barbacetto e
E questi libri come l'abbiamo scritti ci siamo parlati
Pochi minuti
O per telefono poi di una ha scritto la sua parte e poi l'editore a ha pubblicato
E collaudati indi lo un po'perseguitato perché l'ho incontrato i lo perseguitato ma io venivo da Pavia a luglio è stato a Roma i loro l'ho incontrato una ventina di volte
E lui i e abbiamo discusso a lungo come impostare il libro perché lui mi continuava a dire
Dice qui misto share Bellan documento dobbiamo impostare per far per non fare ripetere fare una specie di fotocopia di altri libri che ci sono
E e poi abbiamo convenuto questa impostazione e che mi è piaciuta è io ho scritto le storie
Che sono state faticosissimo e perché qui si è trattato di ridurre a centocinquanta centosettanta pagine migliaia e migliaia di pagine di atti giudiziari migliaia e migliaia di pagine di atti giudiziari
Le storie sembra inventate
Da thriller invece sono vere sono vere e danno l'idea di che cos'è la mafia pulita innanzitutto del perimetro il perimetro della mafia pulita e il mondo tutti i personaggi di queste storie
Avevano come riferimento il mondo non solo l'Europa operavano su più continenti
C'è una storia incredibile che di me di 'ndrangheta in tilt cui personaggio io l'ho intitolata la storia di Bruno questo giovane imprenditore
E che viene circuito e i non minacciato assolutamente però lo mettono in condizione di cedere di diventare broker trafficante alla fine
Perché si è indebitato c'era una piccola azienda di lavorazione del marmo e quindi tutti corona dagli i soldi naturalmente quelli che gli davano i soldi a usura
Era perché volevano mettere le mani subì Luigi perché era sveglio intelligente parlava perfettamente lo spagnolo quindi serviva per i rapporti il gol Sud America e con la Colombia e poi gli serviva anche l'azienda perché il la la cocaina arrivava nei blocchi di marmo
Co quantità di due tonnellate di cocaina pura per volta
Bene questo Bruno al un certo momento diventa il figlioccio il dei dei trafficanti sudamericani che non trattano più un cenno con la 'ndrangheta se non c'è il Luglio
Diventa il benemerito dei Narcos calabresi sconosciuti peraltro sono nomi
Sei quelli lì i i capi delle due cose che che importavano tonnellate di cocaina andassero al centro di Roma a passeggiare un centro di Milano non riconoscerebbe nessuno
E diventa poi capisce perché intelligente a un certo momento va
Alla polizia e poi diventa il beniamino anche dei è rosso perché per quattro anni
Dopo ogni riunione che facevo in qualsiasi parte del mondo telefonava
E informava il rosse di che cosa IMI succedeva e alla fine l'hanno anche rapito questo qui l'hanno portato
Nella giungla colombiana e gli è andata bene perché si è sentito male siccome l'avevano affidato ad un corpo
Di trafficanti che si occupava del recupero crediti
Allora hanno detto se ci muore l'ostaggio siamo fregati non prendiamo più i soldi perché avanzavano alcuni milioni di Euro l'hanno portata a Bogotà Luigi è riuscito a gli hanno dato un cellulare perché dice telefona chi deve pagare il riscatto
Lui è riuscito con in due con due sole parole ad avvisare la la fidanzata
Egli ha fatto un nome di quello che avrebbe dovuto pagare il riscatto che era poi il capo dei Rosselli Catanzaro tra le altre cose questa storia incredibile l'hanno fatta due magistrati che sono
Le indagini completamente sconosciuto ed è una storia straordinaria ora Bruno futuri
Questo e che adesso è sotto copertura non si sa dove vive
è una figura a metà tra un Ministro degli esteri perché Luis viaggiava più del nostro Ministro degli esteri e un manager e come Marchionne cioè un grande manager
Eccezionale e il perimetro suo era il mondo come lo era per Palazzolo che sta beatamente in Sudafrica se la gode nonostante venticinque anni di richieste e undici i richieste di estradizione del Governo americano del Governi italiani
Dei della Svizzera come lo era anche per gli altri protagonisti
Protagonisti di queste storie comprese le donne
Per
Con una differenza che alcuni avevano un radicamento locale come sono le cosche altri addirittura nord non facevano neanche parte
E non avevano radicamento nel caso di futuri la cosca di riferimento che erano potentissima in Mancuso di Limbadi in provinciale di Vibo Valentia non sono né non entrata neanche nel processo
Di questo bisogna tenere conto parlando di mafia pulita che oggi
Utilizzano professionisti i finanzieri IVA broker e spesso non riescono a non è
Ad uscire a non entrare neanche nel processo ecco perché la lotta diventa
Più difficile più complicata e incide direttamente e sull'economia voglio ricordare rapidissimamente una cosa che prima di lasciare l'incarico
George Bush per il quale non avevo simpatia ha fatto una cosa ha fatto un decreto presidenziale
E ha incluso la 'ndrangheta nella black list delle organizzazioni canaglia
Con una motivazione precisa la 'ndrangheta e pericolosa per l'economia e la democrazia americana sempre è una una notizia che purtroppo in Italia non è stata non è arrivata mai clamorosa se uno ci pensa
E clamorosa
E
E voglio anche ricordare che
Il lex candidato alla Casa Bianca John Kerry ha fatto un rapporto che è diventato un libro al Congresso degli Stati Uniti perché lui presiedeva
Una Commissione che si occupava di fan sia e di terrorismo
E con le i i la collaborazione dell'Università di Pizzi sbocchi e questo significativamente lui dice che la mafia oggi nel mondo sono la terza potenza mondiale
E che sono il che è più grave pericolo per le democrazie infatti questo rapporto libro si intitola dei new war la nuova guerra e la nuova guerra deve essere contro la criminalità organizzata e le mafie
Al ministro voglio dire solo questo io ho scritto le cose che ha detto semmai poi vi scrivo anche adesso non abbiamo tempo
Il e la valutazione dei beni consolidati delle mafie italiane che sono una delle cinque grandi mafie del mondo
Il secondo la prima rivista settimanale economico che ne ha parlato che può era citato nella relazione di là laudati che
Mia Cornia mi ha indotto a cercarlo
E di mille miliardi di euro
E io credo che siano per difetto questi mille miliardi di euro cioè
C'è una e una massa di beni enormi e quindi io credo questa è la mia opinione che
Da una parte sia molto importante la separazione come ha detto il ministro tra la pericolosità del soggetto quell'oggetto cioè i beni
E voglio ricordare che quando ero nel periodo nella legislatura in cui sono stato deputato
Una commissione del Parlamento nominata da un Ministro della Giustizia
Presieduta dal professor Fiandaca avete insistito molto su questa cosa e aveva ragione perché oggi non solo ci sono i prestanome ci sono i broker le ci sono i finanzieri le cosche rimangono fuori e non ci si arriva se se viene legato alla pericolosità del soggetto non si confiscano più i beni quindi
Io credo che questo sia molto importante
Indico questa questi documenti che ci sono giacciono nel Parlamento perché non sono stati utilizzati e mi auguro che questa la lotta alla mafia
Di sia veramente la lotta al cuore della mafia il cuore della mafia sono i soldi e i beni il resto lo mettono in conto e non gliene frega più di tanto possono stare in galera tutta la vita
Ma i patrimoni non sono disponibili a perderlo
E mi fa piacere che il libro credo che non sia convenzionale quello che è stato detto quindi mi fa piacere
Anche qui come ieri a Milano che
Abbiamo
Ha preso di aver fatto un buon lavoro se va nelle scuole meglio io vado in qualsiasi scuola se sto bene in salute
Quindi e senza chiedere nulla perché sarebbe e l'impegno più straordinario io ho deciso di non fare più politica attiva quindi per me sarebbe l'impegno più straordinario
Rispetto a tutto quello che ho fatto fino ad oggi
Allora
Praticamente
Praticamente siamo alla conclusione intanto per confortare Veltri vorrei ricordare Veltri che quando si forma una coppia affinché poi la coppia possa formarsi c'è sempre uno dei due che fa più fatica perché la coppia si possa formare questo ruolo è toccato a lei per quanto riguarda la coppia collaudati
Per chiudere i nostri due
Fatica fisica
Ne ha dovuto un po'sopportare
Allora per chiudere i due ministri tutto quello che è stato detto c'è da essere ottimisti c'è da essere meno pessimisti insomma ognuno di noi che torna a casa dopo aver
Ascoltato le vostre parole
Come deve tornare
Si dice contento sereno tranquillo per il futuro per l'immediato futuro per quanto riguarda il tema che è stato dibattuto e che il tema del libro Ministro Ronchi e poi chiudiamo con il ministro
Della che di Grazia e Giustizia Alfano solo perché e il più piccolo di noi nemmeno il più giovane di nuovi seduto a questo tavolo Ministro Ronchi
Ma io penso che ci sia soltanto un concetto profondamente ottimisti
Fondamento tenesse perché
Al di là delle nostre parole
Al di là delle
Dei fatti
Che amico Alfano al quale voglio fare i complimenti perché dal primo giorno del voto che si è insediata non dicastero oggettivamente complicato difficile credo che non hanno non soltanto si è conosciuta come autorevolezza abbia fatto
I dati che ha portato un grande lavoro ma soprattutto
Non riscontro girando l'Italia
Le forze dell'ordine gli home del ministero il cittadino con
Del percepisce che
L'amico Alfano a una passione e competenza e crede in quello che fa
Perché spesso e volentieri il torto nostro e di fare le cose ma dare la sensazione che non crediamo ecco io penso
Li vuole fare un applauso che lui da tutti i giorni la testimonianza che le profondamente in quello che è
E poi
E poi credo che
La Giunta
I tanti di voi che siete qui come ieri a Milano mi mi ha detto Nicola russa che non veramente tantissime persone la partecipazione gli sguardi
Proprio di
Assenso e di compenetrazione nelle parole nella sede la mafia
Credo che sia una grande testimonianza di quella che io chiamo l'Italia bella quella pulita quella con la schiena dritta quella che con il sorriso affronta le sfide sicuramente la vince
Ministro Alfano
Penso che
Vi è stato lungo periodo in cui l'ottimismo
Contro la mafia era l'ottimismo della volontà
Oggi l'ottimismo della ragione
Noi siamo almeno io sono animato da due convinzioni uno un po'esistenziale ce ne sono convinto che come un film di cui si conosce la trama il bene prevarrà sul male
E la mafia il male non c'è dubbio la mafia e il male
E l'altra invece molto più concreta e terreni a proposito di terrena il dottor Bartolomeo chiamato il Ministro di Grazia e Giustizia da un decennio il legislatore per la grazia probabilmente ha deciso
Vedi di affidarsi al signore adesso è solo Ministero della giustizia
La la gratuità per la grazia la grazia la grazia la grazia e rimane già stata scorporata
Stavo dicendo una considerazione molto terrena è questa
Noi abbiamo
Grazie al lavoro svolto dal dal pool le dinamiche organizzative della mafia sappiamo come si compone come organizzata
Abbiamo la possibilità sempre più accentuata di conoscere i movimenti finanziari
Abbiamo tracciato una rotta per il futuro che la collaborazione la cooperazione internazionale la tracciabilità degli spostamenti del denaro una sistema di sanzioni che aggredisce il patrimonio
è un uomo in in gamba che sono in grado di fare camminare sulle proprie gambe
Cioè mi riferisco alle forze dell'ordine alla magistratura tutti coloro i quali giocano in quella che ho chiamato la squadra chiamata Stato di fare camminare sulle proprie gambe idee regole che sono innovative vincenti per cui io penso
Che
Battere la mafia si deve e questo è un imperativo morale ma battere la mafia si può e questo è un convincimento della ragione grazie al Ministro della giustizia
Ma un po'di grazia della giustizia non guasta Ministro grazie a voi tutti come dicono quelli che parlano bene in televisione buonasera