Non sarò Clemente. Memorie dell'ultimo democristiano

Allora se volete prendere posto cominciamo
Festeggiamo un gran ritorno quindi insomma oggi c'è un'atmosfera anche di
Do il benvenuto insomma avevano tenti di bentornato una Clemente Mastella che
Come ha promesso nel suo libro nel titolo sui per non è stato Clemente poi invece nella nella
Nel racconto e le sue memorie politiche
Che spaziano su un arco di tempo francamente che pochi possono vantare ormai o di cui si possono pentire non so qual è lo stato d'animo di di di Mastella in questo caso perché uno spazio un arco di tempo molto lungo
Tant'è che Mastella diciamo con un minimo di
Megalomania che lo contraddistingue a messo come sottotitolo del suo libro memori dell'ultimo democristiano perché
Non è del tutto corretto ed esatto perché l'ultimo degli stiano è per definizione Giulio Andreotti
Che purtroppo infatti doveva partecipare nostra conversazione oggi
Fra spesso citato nel libro di di di Clemente sia perché i ricordi sia anche nell'attualità
Ad esempio c'è un episodio quando Mastella viene coinvolto travolto dall'inchiesta giudiziaria ormai diciamo celebre di cui è lungo parla nel libro racconta una telefonata di proprio di Andreotti dice guarda che
Atti è andato a chi è più grave di quello che è successa me perché almeno almeno l'hanno coinvolto la famiglia quindi c'è questo riferimento credo che la loro amicizia sia antica purtroppo però
Il senatore Andreotti nemmeno riuscito a venire ma niente di particolare soltanto che il calcio è tale che effettivamente dura per noi prassi per una persona nella sua età
Quindi purtroppo ne faremo a meno abbiamo però Luigi Abete a discutere con noi
E Marco De Marco che il coautore del libro poli Mastella aiuta il personaggio io sono somma però mi conoscete ma io dico solo due parole perché appunto vorrei lasciare la parola i protagonisti
Qualche piccola osservazione sul sul libro che sul personaggio Mastella che mi mi mi mi fa piacere dire la prima è che
Pur essendo un uno dei rari tra di noi che è riuscito a fare e di uscita diventare un politico vero venendo al giornalismo
E tutto in molti altri di non ci hanno provato non essere riusciti però va stelle anche un giornalista siccome questo libro innanzitutto a questa qualità che è un un libro naturalmente anche
Immagino aiutate stimolato dalla dalla penna di Marco De Marco per un libro giornalistico e un libro ricco di
Al netto di dettagli storie
Episodi frasi e si vede anche che Mastella o annotavo ricorda molto perché è ricco di di di di informazioni preziose anche per chi fa il nostro lavoro
La seconda cosa che volevo dire e che poi sfido anche Mastella un po'a discutere dopo e che
Mastella nella strana condizione di essere un ex democristiano e questo è fuor di dubbio
Ma che secondo me passerà alla storia più del della sinistra italiana che dalla Democrazia Cristiana perché è stato decisivo da
Da tutti i punti di vista nella storia del centrosinistra la sinistra italiana e la Seconda Repubblica che Mastella
Se possiamo dirla buttato giù due governi Prodi il primo il secondo ritardano qual è insomma ha partecipato
Vedi te lo considero un merito quindi non è non era una quinta però è un dato di fatto è stato un protagonista nella caduta di due governi Prodi e anche però vediamo se riparte l'applauso anche
Nel portare a Palazzo Chigi il primo Presidente del Consiglio che veniva dalle file del PC dice Massimo D'Alema qui però l'applauso non non vedevano scatti ho capito già la platea come orientato a maggio
E e quindi è curioso questo fatto no perché è un ex democristiano che certo ha avuto un peso nella strada noi si cristiana ma forse l'ha avuto maggiore è la storia il centrosinistra italiano assegnato veramente le vicende ancora adesso
Nel centrosinistra italiani videro gli ex leader Cecilia litigano su Mastella perché ancora di recente
C'è stata tutta la lo scambio di accuse Prodi Veltroni su non su come carte il Governo lì dove il secondo governo Prodi quello della passata legislatura
E e Mastella fatto da arbitro perché lui è la quello che sapeva esattamente come è andata poi ci racconterà quando mise la testa nella stanza di Prodi dopo la dichiarazione di Veltroni sull'andare da soli a vocazione maggioritaria che cosa disse
La terza cosa allarmi sulla la seconda cosa paciere un'altra brevissima finale
E che
Oggi che si parla così correntemente abbondantemente il Partito del Sud qui abbiamo l'inventore perché onestamente
Sia come
Che Oriano della diciamo della del movimento che si batte degli interessi meridionali sia anche come pratica politica perché Mastella spesso nel libro di finisce il suo partito un partito territoriale e questo è del tutto corretto è vero
Fra l'altro è una
Configurazione di partito che in altri Paesi esiste insomma no e che in qualche modo anche in Italia poi è stato riprodotto su scala più grande
Anche dalla lega Nord alla lega Nord è un classico partito territoriale di rappresentanza di interessi
E quindi diciamo abbiamo l'inventore del marchio Partito del Sud nel pieno di una discussione su cui penso vorrà dire anche la sua sull'ipotesi ipotesi di fare un partito trasversale del sud che in queste ore si discute ma che secondo me non porterà da nessuna parte
E infine un'ultima cosa do una notizia Mastella incontrato pochi minuti fa nell'ascensore De Magistris mi hanno detto è vero fuori oppure
Ah beh vi siete incrociati senza usati no no non credo e in ogni caso lo incontrerà immagino al Parlamento europeo di Bruxelles dove
Per una delle
Delle fantastiche
Fantini
Come dire casi della politica italiana nella vita pubblica italiana sono stati eletti diciamo l'inquisitore
Illy inquisito e quelli che hanno appunto
Sono stati protagonisti di quella vicenda che ha avuto un un un rilievo molto importante nella vita politica italiana perché provocò poi le dimissioni
Di Mastella dal ministro e le cose che lui poi racconta nel libro ecco io volevo soltanto segnalare queste tre i caratteristiche della diciamo che
Attualità non del Mastella passato madre Mastella di oggi
E lui si definisce se posso dirlo nel libro un infartuato politico politicamente soltanto c'è uno che torna da uno shock politico da un infarto politico nel senso del
Del del del colpo dello sciocca molto grande molto grande e come tutti quelli che tornano sciocco molto grande in una splendida forma perché diciamo anche lesivo vivace attivo
Iter cinetico quello però lo sempre stato e anche di Magritte quindi diciamo complimenti l'ha fatto bene l'ha fatto bene la la ma diciamo il ritorno
Io che prima di dare la parola a a Luigi Abete che tu discuterà
Cioè da esterno alla politica italiana ma cala conosce molto bene conosce anche Mastella molto bene il libro vorrei però chiedere a Marco De Marco se chiare con croccante Clemente ha scritto il libro se ci racconta
Come dire con sintesi giornalistica quali sono le cose diciamo di queste memorie che hanno già conquistato l'attenzione dei giornali che hanno hanno colpito nella
Nella nella
Da muro che ha fatto insieme a Mastella prego
Non si era gran Marco Direttore del Corriere Mezzogiorno ma lo davo per scontato
Grazie ringrazio tutti in modo particolare Antonio Polito degli essere qua a vedere
Ha accettato di
Presentare questo questo libro brevemente il libero non è altro che può essere letto in due modi un libro politico libero
C'è una biografica la storia di un ragazzo di provincia che lentamente cura questa passione che ha per per la politica
Si avvicina Roma incomincia ad entrare nella
Palazzo del potere
E arriva fino ai livelli più altre due volte ministro tessere una rete di
Rapporti molto molto intenso molto molto forte non perde mai questa dimensione politica di provinciale non perde mai la
è una sottolinea fisicamente lui si trasferisce a Roma ma quindi quando può torna nella sua tana di
Di Ceppaloni e questo rapporto con la Provincia e la dimensione
Che lo accompagna dal primo all'ultimo
No all'ultimo giorno all'ultimo passo politico e insieme con questa si intreccia qui non sono la storia di un ragazzo di provincia
Che raggiunge il successo ma anche una grande storia d'amore che è quella con Sandra Mastella si può raccontarla come la si vuole ma è un dato oggettivo nella storia politica di Mastella non solo in quella familiare la figura di Sandra è come non punto che ogni tanto ritorna
Non è assolutamente un orpello non è una una figura marginale è una figura assolutamente centrale ci sono dei
Dei passaggi in cui
Con grande generosità lo stesso Mastella riconosce che senza il ruolo politico del della moglie non avrebbe raggiunto i risultati di albero con c'è addirittura con un sms si Sandra Mastella e libera incomincia proprio questo sms di incoraggiamento nel periodo peggiore quando Clemente era stato
Aveva appena avuta la notizia del delle inchieste che coinvolgevano Luigi Sandra e stavo per dimettersi in un momento di assoluta
Solitudine gli dice avrei potuto fare alla fine di anche Bogarde attaccato al collega una bottiglia di visti
Invece mi hanno tenuto su questo messaggio di di sangue ma l'ha fatto vedere questo messaggio effettivamente era un messaggio toccante perché Santa gli diceva semplicemente di stare sul di non mollare e gli ricordava i nomi dei
Dei figli della figlia adottiva di Sasha
Della
Ma ieri di Pellegrino ed era un elenco di tutta la la famiglia con questo semplice che invita a non mollare lui me l'ha fatto vedere molti mesi dopo che questa vicenda era cominciata
Io sono rimasto impressionato dalla
Come dire dal dal calore con cui lui riesumato dalla memoria del
Del
Telefono questo questo messaggio da lì ho capito che quello che si diceva che nei giornalisti dicevamo di due della moglie aveva qualche cosa di molto ed è molto vero ma forse non avevamo detto tutto poi ci sono altri passaggi in cui Sandra ritorna per esempio quando loro
Vanno a
Palermo c'è il processo di Andreotti in corso loro decidere di portare lunedì Casini decide di portare la solidarietà della
Quale partito era allora perché poi ne ha fatti sette ripartiti parere allora
Era lo dici quelle no
CCT pure io credo almeno gli appunti mi sono somme soppressa con sette volte aveva perso casa politica per sette volte alla ricreata sono vanno lì
Decidono di portare questo solidarietà di vecchi democristiani al grande leader
Quando arrivano a Palermo capisco però che il clima non era dei migliori perché tutti i generi si stanno con il coltello tra i denti nel senso che Andreotti e il mare in grotte Belzebù andrò a te la DC
Oramai impantanato in questi rapporti torbidi con il potere
Criminale
E quindi loro decidono per prudenza di non scendere nello stesso albergo dove solitamente CEE Andreotti villa Igea
Ma
Per non tanto e non schiacciarsi molto su questa figura effettivamente però la sorto nella loro parte perché anche Andreotti aveva cambiato alberi che quindi si ritrovano nuovamente tutti ma dello stesso alberghi
A quel punto Casini ha un ripensamento e quindi durante la notte bussa alla porta dice D'Alema siamo proprio sicuri e domani dobbiamo andare in questo bunker dove tutti i giornalisti ci aggrediranno appena ci vedranno
Presentarci per portare solidarietà ad Andreotti effettivamente Clemente ha un attimo di sbandare in visita
Effettivamente forse abbiamo fatto seria verifica in qua
Mentre stavamo chiacchierando arriva la telefonata di di Sandra possono terra di controllo natura tardano otto ore sapere se è vera in camerino Alberto insomma DD c'è lui le dice che cosa stavano racconto lo stavano caverne loro dubbi
Sunday dice passati
Casini prassi dei casi
Che si parla con Santa privata che sta nel pre-CIPE ma è meglio che andiamo perché che se c'est da Sant'Egidio se ne discuta se siete partiti da Roma per arrivarci nella se torno a dire far bella figura non però non non appropriato intanto nove quindi affrontato il
E i giornali se così lo fanno ma poi ci sono altri casi per esempio da due a un momento di crisi con Cossiga
E lì è Sandra che ricuce che riduce tutto e basta poi si arriva
Attraverso varie tappe la caratteristica è questa che Mastella data nell'impressione penso che per via anche a chi lo legge
Di raccontarsi esattamente come lo conosciamo cioè Mastella che lega per questo come qualità la la la trasparenza non è doppio
Se doppio dichiara di essere tutti c'è la sua doppiezza è talmente palese che non è più doppiezza e trasparente quindi ha questo di di di come dire per un giornalista il massimo rispetto lo vidi è così è non devi share quell'arte a creare
Quale l'ombra a seguire nell'ombra e l'UPI e quello lì
Si racconta con grande senso dello humour
Con grande senso dell'ironia e infatti io spero che però proprio per i racconti come da precario RAI è diventato assunto alla RAI
è un passaggio esilarante io mi sono molto divertito nello scrivere questo questo libro e lo ringrazio per
Per questo
Poi ci sono anche anche ammissioni non non di poco conto tra l'altro riguarda l'elezione di Cossiga qui sostanzialmente alterò il risultato della votazione non camerale della votazione del gruppo dei dei democristiane che decise di indicare Cossiga lo lo indicarono con la percentuale di consenso molto bassa questo avrebbe potuto compromettere l'adesione di altri gruppi politici al intorno al nome di Cossiga
Si veniva da una presidenza Pertini bisogna passare una cattolica i comunisti non avrebbero mai votato un democristiano se questo negoziato non fosse stato espressione di una grande
Più di un grande consenso dici Consiglio fu eletto nel sessanta per cento dei voti inviando lì
Altero tutto feci un comunicato stampa in cui il Consiglio venga eletto con l'ottanta per cento dei
Dei conti Clemente lo chiamò e mi disse che era che sta facendo De Mita notevolissima che sta per servire siamo a San Giovanni Ceppaloni passiamo a Roma
E lui lo rassicurò dicevate si può fare De Michelis va be facciamolo e così è andato ho incontrato oggi Cossiga gli ho chiesto sedi sapeva di questa cornice
No io non so ma è molto più possibilità
E poi ci sono altri altri episodi l'unica cosa che voglio dire al merito migliori il resto è tutto merito sicuro almeno tre mila e che
Effettivamente Clemente Mastella ha studiato filosofia e altri qualcosa di socratico l'unica cosa però ahimè sicuramente socratico perché ha e che non ha mai scritto
E tutto verbale la sua politiche tutta orale non c'è nulla di scritto non c'è nulla di scritto
Non ha se non fosse perché da De Angelis che ne conserva qualche documento non ha neanche le relazioni ai congressi
E tutto verbale non ha un appunto non aveva niente di scritto quindi tutto quello che c'è qui e tutto frutto della memoria una memoria molto sensibile
Che si tiene viva secondo me e per questo gusto di raccontare li racconta la storia come tante episodi tanti novelle tanti frammenti
E poi perché riesce riesce perché secondo me
Da buon giornalista si accorge quando una storia rende orrende anciens si accorge quando nel raccontare la storia la storia prende appassiona
Fa ridere dirette e qui la racconta Larino acconto alla fin io gli ho sentito raccontare un sacco vuoto sempre le stesse storie ma
Vedo come lo è in mano a mano aggiunge o toglie migliore come fa lo scrittore uno scrittore ripensa ripenso sul sulle cose che che scrive
Se posso dire solo che dopo una considerazione mia questa che da un certo punto mi è piaciuto scrive questo libro
E non per piaggeria ma perché ho avuto l'impressione che ne giornalisti
Usiamo spesso Mastella non solo come capro espiatorio ma come semplificazione la vicenda politica c'è utilizziamo lui quando non abbiamo risposte da dare
Un po'come si usa Andreotti quando nella storia della Repubblica italiana si ci sono dei buchi di le ombre non si sa come riempire sul duplice apici sta lo zampino entro
Esattamente come si fa con la storia con la cronaca politica quando c'è qualcosa che non funziona anche moralmente ripugna che indigna è che c'è da ci si mette sempre
Ma stretta
In realtà anche il trasformismo di cui Mastella il prototipo è diventato per nel giorno in sé il prototipo è un fenomeno talmente grosso talmente profondo che Mastella ne quasi il la l'essenza la goccia ma pensate che questo fenomeno che dal quarantacinque al novantadue Donato auto grandi manifestazioni nel Parlamento italiano per dal novantaquattro al
Ad oggi sostanzialmente alla legislatura precedente avuto
Quattrocentocinquantotto passaggi di parte disse di deputati da un partito da un maggioranza all'Baldan l'opposizione alla maggioranza e duecentotrentadue Senatur
In poche legislatura Mastella è uno di queste
Fenomeni
Perché Mastella secondo me è molto semplice perché non stelle nel sistema politico italiano che non è ancora un sistema bipolare vero neanche un sistema sicuramente non bipartitico
In un sistema che si avvicina essere tale Mastella è il punto di congiunzione di queste due faglia di questi due grandi poli
E quindi volendo mettere in crisi un'alleanza è sempre meglio attaccarlo laddove pur dei predetti piccole eludendo perché l'ultimo di questi sette partiti che lei ha frequentato
E certamente un partito piccolo il più attaccabile di tutti il più marginale rispetto ai blocchi alle alleanze Mastella nera il leader e quindi se io voglio mettere in crisi centrosinistra
Non attacco Prodi perché molto impegnativo anche molto l'impegno attivo come anno dopo ti sei giornalisti
Vado su Mastella eccolo il minimo sforzo ho il massimo risultato ecco perché spesso noi tutti lo troviamo sempre al centro del
Del meeting per il resto credo che sia un libro da da legge perché
E di politica ma una volta tanto alla politica rese in maniera non del tutto pesante tollerabile
Il libro del decisamente molto godibile
Si è anche vero come dice De Marco è anche vero poi un'altra cosa che tutto sommato
Diciamo la tradizione politica e culturale della Democrazia Cristiana del cattolicesimo democratico
Per forza di cose a dovuto contaminare siano un polo peraltro perché entrambi ne hanno bisogno ma adesso
Mentre parlava De Marco ricordando che la prima volta che io ho visto Clemente Mastella ma lui non mi perché io ero un giovane cronista dell'unità era quando andai a Benevento a seguire
Lo storico discorso dimoro del settantasette credo che ricordato nel libro c'è anche credo una foto nella
E che
Per
Fu annunciato per ragioni etiche poi dopo divenne un passaggio cruciale della storia proprio politica italiana il rapporto tra
La democrazia cristiana i la sinistra del porto da lì poi nasce anche
In qualche modo le politiche di di di diciamo di unità nazionale adesso volevo chiedere a Luigi Abete se
Come lui invece ha letto il libro magari diciamo non con l'occhio giornalista quindi non così attento al dettaglio al particolare rivelazione ma alla personalità e alla storia politica di Mastella
Sì grazie
Antonio Polito ha rispolverato una categoria dei
Diciamo che è andata tanti anni fa di moda nella
Democrazia cristiana che dà degli esterni ha detto albi Luigi Abete oltre che amico viene firmerebbe nell'ottica dall'est esterno dalla politica giustamente
Mi è ricordato punto questa questa esperienza io sono stato una volta esterno negozio Tiziana partecipai quella a quella assemblea del settore nord del settantanove
E allora Presidente dei Giovani interna del settantanove voglio dire del ero presidente dei giovani imprenditori e poi fu invitato la seconda volta sei mesi dopo a un'altra Assemblea e risposi alla loro sede del partito che proprio perché all'esterno una volta ci andavo la seconda no
E quindi sono rimasto esterno e nonostante spesso
Si confonde la mia attenzione alla
Cosa pubblica che mi ha impegnato anche sui percorsi referendari con nella politica
Che sono due cose diverse in termini
Come dire politica partitica politica
Sociale però certamente posso consentimi vedere questo libro dall'esterno anche perché lui malata legittimato perché ovviamente sto più perché sono un colpo un compagno di vacanze
L'unico comparto in vacanze di questo diciamo delle sue vacanze che non è citato nel libro peraltro citato Della Valle citato se io non so citata anche ci sta anche anche se ci sta anche se ci sto
Ci stolta che c'è cioè il Presidente hotel di Benevento ci solito concisa Marco ci sta quindi come dire un pizzico era mia come dire identità familiare quindi come tale mi ci ritrovo stesso
Però dicevo quando veramente mi ha invitato a commentare questo libro e me l'ha mandato manifattura dedica io parto dalla dedica
Allo Igica meno strada un'amicizia vera di cui sono grato ne apprezzo l'intelligenza anche se a volte non ne condivido le linee politiche ma tradisce consentire quindi io posso talmente vola ed esterno io non ho mai votato nel Clemente Mastella verità le quindi che difende e quindi come tale e quindi come tale voglia dire o un'amicizia tra virgolette
Reale ma non declinata sul piano
Diciamo della analisi politica io come un qualche cosa o l'ha trovato nel libro e quindi cosa vi propongo di trovare del libro di riflettere ho trovato nel libro innanzitutto
Coglie un affresco molto
Non è molto reale molto molto nitido
Ma sulla diciamo sulle identità daremo azionisti
No c'è insieme mischiato la grandezza demolizioni istriana che poi viene impersonata da
Tutta una serie di esperienze di ricordi e di valutazioni sulla politica di Aldo Moro evidentemente nel libro raccoglie un po'questo questa funzione e anche come dire sulle tecniche
Operative Dalmazia rischiano pochi familismo un po'di clientelare alla RAI ci sta visto nella doppia ottica no quelle cose che sono gli alle scuole per cui se ne vede una persona
Dalla esperienza politica cioè questa è una normale attività di promozione se lo vedo una persona con un'esperienza diversi ma questo è
Come dire oggetto meritevoli di attenzione è chiaro che poi secondo me è la vera discriminante su cui ancora
La società italiana non ha fatto come dire non ha dei marcato voglio dire
Il consentito
O l'opportuno dal
Non consentito cioè la zona grigia che
Come dire tutti quanti noi dovremmo cercare di far diventare il più chiaro quindi c'è una
Un un bell'affresco sulla storia del mal si stiano
E c'è anche questa è una bella immagine sullo Stato italiano quando rappresenta in un capitolo la storia
Del de Cocciolone Cocciolone secondo come lo racconta cui è lo Stato italiano non sono né Andrea prima durante e dopo usiamo questo termine e quindi sotto questo punto di vista chi leggere questo libro leggendo questi capitoli secondo me
Ha una
Rappresentazione veritiera con i suoi chiare quelle sue scuri di
Una parte importante la storia italiana quella
Secondo me che come di attrae di più nel libro anche perché quella su cui creme ente e più da dire distaccato e quindi essendo distaccato la come dire rappresenta la fotografa con maggiore nitidezza
Poi c'è
Una seconda parte del libro diciamo
L'analisi dalla politica lui fa un esempio non la decisione che ha preso nella sua qualità di Ministro di Grazia e Giustizia sull'indulto che ha preso il senso di promuoverla evidentemente
E su cui poi blu giustamente ricorda che è rimasto solo perché sia il Parlamento sia diciamo
La
Come dire l'habitat cattolico voglio dire che erano
Particolarmente coinvolti in questa decisione poi nel momento in cui si vedevano i costi di questa decisione
Che c'erano e che doveva essere evidentemente compensati con i
Vantaggi diciamo si sono dimenticati diciamo di
Aver partecipato radici Simone e anche lì quella è una come dire un'immagine di come funziona la politica
Quindi come dimenticare rapidamente di come lascia il cerino acceso chi voglio dire in cui su quel tema sta alla frontiera rispetto ad altri temi
Poi c'è un'altra parte
Che la parte più complicata che la parte dell'esperienza
Di cui Clemente è stato oggetto sul piano
Della
Delle accuse delle interpretazioni delle
Valutazioni sia
Giuridiche che politiche e che
Viene vista in tutti i suoi aspetti gli secondo me appare quello che in fondo è il punto di forza della persona
Di Clemente come diceva De Marco è
Anche quando deve essere tra virgolette deve fare due parti in commedia però lo fa in modo trasparente voglio dire
Ma che però è sostanzialmente una persona seria con un forte caratteri umanità dice insieme il valore il limite
Del
Diciamo della persona perché è evidente
Dar quella lettura senza entrare nel merito dei fenomeni io faccio parte di una categoria che accada in Italia
Lo so benissimo e quindi riavvio sono uno di quelli che tra virgolette ha fiducia nella giustizia in Italia tu comprensibile
Comprendendo tutte le complessità
E tutte le macchinosità e tutti i limiti che l'articolazione dello sviluppo Dirty questa funzione
Diciamo per una serie di motivi storici in Italia io
Vedo sempre discorso e poi ognuno di noi avuto le sue esperienze quindi qui parliamo di sue con quelle dell'altri vi posso assicurare
Capisco che è difficile però è quello il limite il limite in cui
Crei mente
Come DIA premiato l'affetto e quindi la dimensione umana rispetto a dimensione politica
Perché è evidente secondo me a un'analisi razionale di un uomo politico che
In quella condizione data così come la ricordo io così come rappresentate nel libro il Ministro di Grazia e Giustizia
Ha fatto bene a dimettersi
Il
Responsabile politico di un partito di un'alleanza
Facendo la stessa cosa non necessariamente affatto come dire l'interesse della forza politica che rappresentava al di là dei giudizi e lì c'è stato evidentemente e come il mix saggia tra la dimensione politica la dimensione umana
L'attenzione per i problemi della famiglia insieme la responsabilità di avere una funzione all'interno del quadro politico in quel contesto
E questo è come dire egli appare dicevo di Clemente
Da un lato
La dimensione umana e dall'altro
Come dire
Il fatto che
A
Ha interpretato le esigenze del territorio di cui lui era espressione
Con una
Dimensione
Molto
Sorge attuale
Forse perché non aveva alternative non aveva veicoli diversi ma che lo portavano provoca un momento di debolezza nel momento in cui
Si trovava di fronte
Ha una
Con momento un passaggio delicato del rapporto tra
La dimensione politica la dimensione familiare
E poi nel libro ci sono
Cioè l'ultima parte che indica due temi che sono tuttora attuali forse sono i temi del futuro ancora uso uno come Volver al bipolarismo italiano
L'ora diciamo così ha passato
Sarà bipartitico bipolare se sarà bipolare sacra bipolare con due forze
Centripeta e con una pluralità di satelliti richiama Luigi
Cosa io non auspico personalmente oppure sarà come di un bipolarismo in cui
Dei come dire leghe
La semplificazione pur non rimanda al bipartitismo comunque obbliga alle riforme di alleanze quindi ha delle dimensioni minime ad ENI a delle storie di partiti che vanno al di là delle persone lui evidentemente
Interpreta
Questa evoluzione secondo la sua esperienza secondo la sua dinamica però non dice sarà così non dice auspico che dice
Chi lo sa pongo pongo il problema lo che semplifica nella doppia accezione bipartitico bipolare con tanti satelliti non si ferma sulla dimensione intermedia
Bipolare con non con tanti satelliti usiamo questo termine che
è probabilmente quella che
Più funzionale
Rispetto a una
Interpretazione della società italiana in questo contesto storico in questo momento però lui pone un problema questo problema secondo me che dal libro non solo una visione autobiografia
Sulla storia passate sulla storia recente di Clemente ma da una visione anche
Come dire lascia aperto un tema e l'altro tema è quello che ha detto
Polito lo spazio per esiste non esiste e se esiste come sia
Manifesta lo spazio per il Partito del Sud usiamo
Su questo io non so non voglio entrare non devo entrare non ne
Diciamo non sono in grado
Di fare valutazioni
Specifiche e se possibile ad onore farei perché sosta sono molto attento a tenere distinta la mia dimensione di cittadino e di operatore economico da quella
Di
Di altri mestieri però è evidente che non so se la risposta c'è e se quella ma so che c'è un problema evidentemente il problema c'è è evidente che nella dimensione
Di evoluzione del quadro politico economico sociale italiano all'interno di un contesto di globalizzazione
I paesi le Regioni le città del sud d'Italia del sud del lo stivale del sud dello Stivale
Perché l'interpretazione comune si identifica sud da un punto di vista geografico in senso lato intendendo nel sud anche Sicilia e Sardegna
Già ma io sto parlando del sud diciamo della parte inferiore continentale funziona come dire
Hanno un problema crescente
Hanno oggettivamente per le recenti perché non sono riusciti a come via recuperare il gap negli anni positivi
Dello sviluppo economico non sono riusciti a recuperare il gap negli anni come dire utili dei finanziamenti pubblici a livello europeo e si troveranno con una come dire differenziazione oggettiva
In
Contesti in cui quelle cose probabilmente non esisteranno più di questo poi la presenza di un partito territoriale che ha una particolare forza in un'altra parte del Paese come dire può essere un'espressione può essere una
Ulteriore elemento di valorizzazione del problema ma non è quello il problema è
La mancanza della unificazione del un tessuto economico sociale e culturale
Voglio dire tra
Queste regioni del Paese altrimenti questo peraltro io penso che sia la vera sfida della Società italiana nei prossimi anni se mi è consentito
Diciamo dare un'interpretazione da diciamo
Lettore delle cose cono Minerva sociali cioè come si accompagna in una società nella quale
Certi strumento ne esistono più e certe regole di globalizzazione di competizione devono essere
Devono essere
Rispettati giustamente rispettare come si accompagna lì non isolamento di quelle regioni rispetto
Al resto d'Italia come si dà una risposta strutturale a questo problema e non congiunturale
Come si riesce quindi a mantenere la dimensione delle unitarietà
Del livello di vita della qualità della vita dell'offerta di servizi ai cittadini e agli ospiti di questi
E di quelli di quegli altri territori a un livello accettabile e questa come dire premette la declinazione la grande sfida che ha di fronte anche il federalismo che di questo può essere
Come dire informi in su in fondo può essere l'ultimo momento di come dire
Di esplosione oltre
L'unico è l'ultimo elemento di recupero del di una dimensione di soggetto Alida e quindi anche di capacità di ridurre le
Le differenze e questa seconda sfida secondo me per la sfida che hanno le forze politiche nel lungo periodo
In Italia usciti dalla come dire da questa recessione nella quale oggi ci troviamo anche una recessione pesante
C'è una recessione che
Chiaramente ha pensato in modo particolare
Nel nostro Paese
Su quei ceti i quali hanno
Redditi da lavoro dipendenti medio bassi
Che sono una minoranza nel nostro Paese oggettivamente quindi ecco perché non riescono a diventare come dire a dare una risposta perché la democrazia funziona che la maggioranza negative esprime a maggioranza non a maggioranza Destra Sinistra con nord sud e la maggioranza del ceto medio come dire che è uscito dalla come dire
Dalla dalla fase di
Attrazione verso il basso
Che è una parte importante il cinema italiano e quella parte che invece c'è rimasta e che corre il rischio in questo momento di essere a tratta ancora di più verso il basso abbiamo due corni nel ceto medio italiano uno che
A una pluralità di
Di strumenti di reddito reddito da lavoro dipendente reddito lo votò nuovo pubblico o privato trasparente in nero e un po'di reddito la Capitale e questo
Comunque
A Como si libera Spagna non sono
Andar via punti alla complessiva situazione poi c'è invece quello che ha solo reti Tor talvolta monoreddito lavoro dipendente medio-basso che invece viene come dire
Al tratto dall'idrovora voglio dire della
Come dire della complessità della situazione economica complessiva poi che parliamo di numeri di soggetti quantitativamente
Minoritari nella dimensione complessiva del città italiane però comunque molto rilevanti e comunque molto presenti in quelle regioni
Del sud dello Stivale è chiaro che lì il problema
Diventa rimane un problema che insieme politico di quella parte del Paese ma di tutto il Paese e penso che
Su questi due come dire riflessioni finali del libro di Clemente
Si possa pensai che un giorno fra vent'anni visto che l'ultima come ha dimostrato
Non va convoca abbia mestiere
Noi diciamo quando se ne paga cento siamo di fare il
Mi fa neutre del delle buone abitudini passa in bagno non cercate notato esso ha cominciato un po'annoda che una delle cose che
Onestamente qualche anno fa io pensavo impossibili quindi
Ma non perché non sanno da bene ma perché essendo poi bello
Ingombrante varie al problema poi discende ed è salito ieri e quindi come tale
Uno guardi una cosa c'ha difficoltà nell'imputa nell'altro Butticé Caterina De Falla voglio dire però al di là di queste cose dicevo però diceva fave tali può darsi che ci produca un altro libro
Una Estero o un altro
Plauso a questo
Io non so io
Io così probabilistica avete penso che diciamo continuerò a trovarmi colui come ambito non come lettore usiamo questo termine però se lui mi chiamerà fra vent'anni e come tale anche l'altro libro dato che io penso che tra amici facciamo mi sono sempre Cilloco piacere grazie
Io sarei pronto a scommettere che invece Mastella tornerà al Governo perché non sono così sicuro sull'evoluzione del bipartitismo italiano
Sino quello va bene ma
No posso posso dire una cosa prima di passarvi la parola
Devo dire una una una cosa su un sul sul Mastella Ministro di giustizia perché una cosa che va detta
Sull'indulto ha avuto ragione io ho votato l'indulto ero parlamentare la sua legislatura credo anche che sia stato uno dei pochi non averlo mai negato dopo atti sono andato in televisione a spiegare perché era giusto io i dati più recenti sulle recidive
Dopo l'indulto dimostrano che il provvedimento era giusto e la sentenza della Corte di Giustizia Europea uscito qualche giorno fa
Che ci ha condannato perché non possiamo tenere i detenuti in celle di due metri quadrati perché lo Standard euro per le sette dimostro secondo me che Mastella su quello Mastella chi ha sostenuto quella provvedimentale ragione è un'altra cosa voglio di sull'ordinamento giudiziario
Devo dire che è stato l'unico provvedimento l'unica legge della dediti da due anni di legislatura Prodi
In cui alla fine i due poli non hanno litigato oltre oltre un certo limite perché si fece un processo un procedimento parlamentare che trovo molte soluzioni condivise anche secondo me equilibrate e buone
E infine l'episodio dell'inchiesta
Che per me li resta un mistero anzi poi se Mastella parte da lì perché nel suo discorso alla Camera non è vero che lui dice che non c'erano i Ministri dietro di lui seduti c'era soltanto Chiti rapporti col Parlamento e qualche altro
Però ebbene diciamo l'applauso unanime dell'emiciclo cioè è stato uno dei momenti della vita parlamentare in cui tutto sommato destro e sinistro applaudirono insieme naturalmente forse ognuno con un retropensiero
Io quello l'ho mai capito perché da quel trionfo parlamentare poi gli ultras la conclusione che doveva diciamo così mettere fine alla legislatura ma questo magari adesso ce lo dirà Luca
No non
Bella innanzitutto ringrazio sia Antonio Luigi e Marco con il quale ho condiviso questa
Mia breve gestione
Letterarie poi speriamo si magari a quattro mani usciremo a formulare qualche altra in maniera molto più dettagliate magari
Come dire emotivamente un po'meno forte di quelle pronunciato di quella che
Invece rappresentata nella stesura del del libro
Dal punto di vista finale alcune cose
Magari così
Di natura più seria da prima sul partito del sud la mia opinione chissà
Creando una sorta di equivoco che finisce per far male al Mezzogiorno nel senso che il Mezzogiorno non è la concessione dei fondi strutturali o meno
Risolo una visione come questione meridionale il come era anticipati in altri tempi anche dal punto vista culturali oggi questa cultura non c'è più
Non c'è a Napoli che nella capitale dal punto di vista anche dell'espressione della modalità
E della gestione culturale di questa vicenda
E non c'è la questione militare nella idea nell'interesse del Paese
Per la semplice ragione che anche quando ha ricordato Polito per quanto mi ha riguardato
Sono apparso più uno che annunciava nel deserto dei Tartari
Di quanto non fosse espressione di interessi anche perché l'interesse è talmente frange deboli che non accompagnava lo sforzo politico qui c'è questa soggezione
In fondo la storia politica del Mezzogiorno è fatta di Masaniello o delle quattro giornate di Napoli che dimostra la pigrizia anziché il modo con il quale si ci libera
Rispetta i vincoli e di chi ti poni in prigionia e oggi il sud ma solo atti prigionia sociale non so anche politica la cosa mi dispiace molto che
Io che sono contrario all'idea del Partito del Sud come tale peraltro se questo viene dalla Sicilia a una forma di reticenza particolare per quanto mi riguarda nel senso che l'idea insulare del milioni si è molto diversa
Da lì a meridionale che invece
Sovrintende nella parte peninsulari
Per quale ragione però dico questo e mi fermo qua è nel senso che mi augurerei che l'azione di Governo e anche delle forze opposizione legittimasse questa scelta di guardare digiunare sul Mezzogiorno
Nel senso a questo Mezzogiorno finisce per essere privo di una patria ed è una materia senza dei riferimenti
In una forma di difficoltà che come dire finisce per svilupparsi
In maniera proprie quindi con indolenza con la pigrizia con le difficoltà le più varie
E in questo
Credo che balla consunzione come si è dimostrato
Però la cosa mi dispiace molto che non si può neppure ritenere che se sorge la lega Nord c'è l'abilitazione a consegnarla come tale espressione di un'area territoriale se in misura non c'è il Partito del Sud teoricamente questo non può venire francamente questo mi pare una cosa un'assurdità
Cioè sul piano del principio dal punto di vista biblico denunciato questo non è possibile da sedici a ciò che riguarda il Mezzogiorno come tale ripeto pur essendo reticente all'idea del del sud come partito mentre invece occorre come dire
Essere contagiati di qua anche un minimo di andirivieni per quanto riguarda sperano con testacoda rispetto alle vicende politiche
Che riguarda gli dei chiodi quello che si sviluppa mi dispiace per lui G ma la frammentazione sarà molto forte
Come capita scusati in tutti i vincoli dal punto di vista della legge anche fisica applicata alla politica
Avendo tentato le forze più grossi di ammazzare tutti quindi arrivare ad una forma di bipartitismo molto stretto stringente e cogente per gli altri
Non essendosi verificato c'è una specie di arse liberatorie che come dire tana libera tutti
Questo porterà come già ha portato ad una forma di frammentazione molto forte su valuto l'espressione sul piano locale
Io vorrei che qualcuno autorevoli giornalisti come Polito e Marco
Sottolinea Soro di quante sono state le liste presentate a livello locale che arrivavano da essere quaderni enormi lenzuolate incredibili per dire che sul piano che non ci sarà questa applicazione per altri un meccanismo che in fervore legittima la presentazione delle istanze
E quindi io penso che l'ipoteca sul modello italiano un po'come il modello che io ho ritenuto e mi sono espresso che quello di pianeta e i satelliti cioè nel senso i due grandi partiti alla forma un po'
Spagnola
Dove mai partiti spagnoli nel Partito popolare di assicurarne la formula vincente e migliore né in quella di Zapatero riesce ad essere maggioranza assoluta
Lo diviene alleandosi o con la coalizione basca o con quella Catalano con la coalizione delle Canarie viceversa non c'è maggioranza
I quali tuteli i loro interessi e questo mi piacerebbe molto per quando inviata partiti regionali io forzo la mano sul partito regionale anche sul mio con molta obiettività
Perché i catalani lo chiedo neppure di essere al Governo ma chiedono di avere grandi fatti che riguardano grandi sovvenzioni che riguarda i loro comunità così dire
E questo spiega l'eccellente proiezione la saliti in quota lievita Dinato rispettato e cita mediterranei col Barcellona presente questa è la dello sviluppo di Barcellona
Ed è la ragione per la quale che sono le Canarie hanno finanche la zona franca non tanto perché si trovano perpendicolarmente rispetto all'Africa ma per questa ragione diciamo cognitive culturale che in in stagni molto molto sviluppata
Peraltro visivo partiti regionale lo dimostra anche la Germania perché l'asse di un partito un grande partito regionale
E credo che da questo punto di vista il modello che c'è finanche in Gran Bretagna dove il rischio calco della subalternità anche culturale da Scozia dell'Irlanda rispetto alla Gran Bretagna come tale probabilmente contiene questo tipo di
Diciamo di germe
Che sono i può prodursi anche nel nostro Paese mi lo sviluppo che io immagino evidentemente unico ogni va sviluppata
E questo modello che rimane di polare sullo sfondo ma con la partiti che sono intorno ai formano questo cerchio di riferimento sia sul piano locale credo anche sul piano bene sul piano nazionali
Alla domanda è caduto il Governo dice alla verità se fosse stato solo per me
Non ci sarebbe stata questa polverizzazione
E questa eliminazione Dan plan dalla scena politica della sinistra come tale degli altri
Non c'era più il blocco sociale che regge virgole
La litigiosità il modo con il quale
Si era assieme forzosamente assieme perché la disputa nella sinistra che logorante sul piano ideologico cioè non ci sono più l'ideologia
Ma stentano ad essere eliminate
Dalla sinistra come tale questo è la morte annunciata della sinistra cioè nel senso che la sinistra fino a quando conterrà
Questi elementi di un contagio di una contaminazione che residua dal punto di vista il filamento anche se esile
Ma è improduttivo noi gradi se c'è una politica che riesca ad affrontare situazioni con il gusto con
Diciamo il modo con il quale si gioca in paralleli in velocità di cambi con la modernità
Dei tempi attuali non c'era più il Governo io ho fatto anche debbo dire la verità politica Luigi
Se legge alcune pagine
C'è anche con me e con l'altro senatore non c'era più la maggioranza
Era saltati o fatti calcola di tre medici quindi nessuno su inoppugnabile questo non c'era più non c'era perché la sinistra estrema sul piede oggi ricorderete Turigliatto che nessuno oggi ricorda chi è
Ma perché fa ricadere su di me poste che non le ragioni per quanto mi riguarda io movimentati o determinate diventa Maroni allora
Allora
Se così è io fino al sedici e Ippolito che era
Al Senato lo sa sino al sedici ho tentato e ci sono anche qua amici autorevoli che possono come da questo fino al sedici gennaio fino a quando non si dedica a questo fatto drammatico evidentemente per me
Peraltro drammatico per la semplice ragione che era
Sconcertato come tutti hanno rivelato il punto di vista politico dal podisti politica giudiziaria io sono stato quello più leali
Io sono stato quello visto che ne ha parlato Polito che ha determinato ordinamento giudiziario
Chiedendo ad Andreotti venirlo a votare i accostino merita vota
Cioè la mia lealtà io facevo questo la mattina è vero quello che faceva parcheggi tra virgolette un po'sporca cioè nel senso di
Dire a Cossiga mi ricollego Sica quand'era l'atto finale annunciò ai giornalisti che andava la cavalcherà contro i giudici
Io ho chiamato la mattina sono stato dicendo Francesco sento vieni mi crea un problema visto l'affetto per me perché fino a quando l'avesse avuto un altro questo atto di governo capisco ma avendolo fatto io e l'ho già annunciato dopo che era malato non era malato alla fatto Bratti cortesia così come abbiamo perseguito anche a alla a approdi che votava perché c'ero io dato questi rapporti l'ho ricordato anche le libro perché tante lotte rispetto a me rispetto a Casini ha avuto questo
Elemento di grande affetto evidentemente va mai dimenticato e quindi stanti al Governo avendo il voto e lo ricorderà in maggioranza ogni volta venivano a sollecitare Michielon doti votare andò chi l'ha fatto abbiamo pensato anche quello ma spinto
Non avesse fatto Martina fa il Ministro la giustizia dicendomi è giusto
Che in un momento di difficoltà per il Paese perché bisogna ricordare che c'era stato questo scontro diciamo tribale tra potere politico del giudiziario tra Castelli e la magistratura
Dicendo ha il dovere storico di conciliare colo che apparsi inconciliabile te lo dice uno mio di un Sandro
Che ha patito e normalmente sul piano dalla giustizia però ritengo per amore dello Stato perché un Paese Cosimo riesce andare avanti perché finisce per esserci l'abito il conflitti permanenza
Credo che sia giusto che tu hai la mente politica per fare io che diceva ma guarda io tra non è stato chiuso nel diritto non ho fatto nessun altro atto dal punto di vista il diritto mi disse ai la capacità politica l'intelligenza e di competere punta suo per questo
E non c'è bisogno di fatti di natura giuridica si tratta di guidare politicamente questo tipo di processo questo è stato diciamo l'elemento a contrappunto
Cossiga l'altro grande vecchio indovinato mi annunciò a temi offre nominato Ministro da questo momento sappi che due tre Procure indagheranno e ti Inter cercheranno cosa che si è puntualmente verificata perché lui intercettate partono
Dal giorno in cui divento ministro dal giustizia non prima e né dopo ma l'altro negli anni si aggiusti Zia due tre Procure si interessano a me mettono sotto intercettazione
Ancora sospettando se queste legittimato dalla sentenza della Corte dovrà esprimersi e dal giudizio del Parlamento come tale quindi
Per dire che il Governo non c'era più
E nella
Nel ricordo di Prodi che ho visto raccontare nei confronti di di Veltroni innanzitutto questo appare evidente Oliva Polito
Che la disputa l'antagonismo non era tra me e Veltroni trame Prodi era tra Veltroni e pro mi ha ricordato non posso il khimar autorevole ex mio amico incontrato in questi giorni che l'idea di Veltroni quella di fregare pro
Cioè di arrivare ad un Governo diverso da quello magari un Governo di un anno dopodiché c'è un'alternanza arrivare alle elezioni questa la verità
E la sprinter in questa direzione sollecitato perché ogni volta c'è qualche Gruppo dito reale che scegli un candidato come tale lo ritiene idoneo per la circostanza
Lollo lo blandisce per la circostanza lo lascia per la circostanza si riteneva che al giovane effervescente Veltroni potesse corrisponde l'antagonismo se sia da per le elezioni spetta ad uno
Che era consigliato un po'più lento e più paghi nemico come Prodi questa è la verità c'è chi chi fa saltare il governo non solo io è l'azione politica di Veltroni che fa statali dove non io
E quando io vado non una volta da Prodi che Prodi ricorda i co sondato mi sono affacciata Nomis affacciato a più riprese
Spiegando a Prodi che non fregava soltanto me
E voglio ricordare che in quella circostanza tutti i Gruppi minori fecero cartello dal punto di vista dispiegare a Veltroni che è una cosa inconcepibile che lui sognava il di partiti ISMU
Avendo una coalizione c'era il massimo come dire di collegialità anti bipartitica perché era un sogno che si sarebbe infranto cosa che si è verificata puntualmente
In realtà la la guerra è stata rispetto approdino rispetto a metà del vero che libere Marco lo sa io ritengo di essere un incidente come tale cioè ma l'idea era quella di fregare il Governo Prodi utilizzando la mia persona ha messo coprì di una serie di elementi
Una serie di elementi politica giudiziaria
Con il promotore pubblichi Salaria che volete che evidentemente non accetti il fatto che gli otto anni dieci anni e quindi come dire
Che che che riguardava la mia legge per cui
Nell'ordinamento è stabilito che al massimo si possa stare in un posto procuratore come aziende per quand'è otto anni dieci anni no non più di due mandati a questo punto di vista ed è questo faccia piacere ad alcuni quindi
L'ho pagata da questo punto di vista anche per quanto mi riguarda
E poi sul piano più generale
Perché l'idea era ed è vero quello che voi dite non
Mite non c'ero dietro avendo spiegato che ritmi eticamente numericamente i fatti son così
Però dove non è che è saltata come dire il mio equilibrio voli da Luigi non è che anteposto l'aspetto familiari spetta l'aspetto di natura politica
Anche io sto dell'amico l'altro giorno ma detto perché di sedi messo io il senso delle istituzioni cioè possa essere considerato come tale momento alla giustizia
Che è sotto pressione Louis sul piano e non so se ha reso anche richiesto per me l'arresto non arresto che adesso la moglie non può stare a farmi 'sta giustizia ci diranno che se la moglie
Il tribunale riesame
La rimette in piedi è stato che era Ministro sera e papà di fatto che c'era al Governo qualcuno che avrebbe detto questo che ci fa fra il Governo perché c'è anche forse legati a certe forme di giustizialismo ante litteram che certamente non le consente quindi io non potevo stare là dove sta
Perché però è saltato
è saltato rigo di la verità perché uno come me già questa dimensione umana della politica riconosco che non è il familismo Arienzio nome
Cioè l'essere stato lasciato solo in quella vicenda questo a determinati in me l'idea che
Ci fosse il modo con il quale con mio racconto citando l'altro sta amico di vacanze Carlo Rossella cioè di chi era fuori dal branco lasciato solo
Cioè dieci persone sono state chiamate ad andare a Porta a Porta difende il PD la vettura non son voluti andare allochi così di Colli che la mia teoria
Se io ero una persona poco seria io credo che la cosa più corretta che vuole dire siccome abbiamo vinto per appena ventiquattro mila voti si valida dicendo siamo con un farabutto colma stelle con la compagnia perché allora ma ancora accusati di essere cosa incredibile
Ce ne siamo stati accusati la storia repubblicana di esserlo associa delinque un partito politico questa è stata l'accusa di Santa Maria Capua Vetere associa del nuovo partito politico cosa che non esiste costituzionalmente nessuno ha detto nulla
Noi siamo stati accusati essendo un'associazione a delinquere per essere chiari come partito perché per altri partiti questo non accade cioè io sono l'unico che non poteva non sapere quello che accadeva per gli altri questo sa neppure Milano era arrivato azzardarsi più attenti nei periodi del di Tangentopoli
Allora si era una persona poco per dire
Poco seria la devi dalla Caritas ci dispiace
Abbiamo fatto maggioranza con ventiquattro mila voti questi ce n'è andato seicento mila chiediamo scusa si vada alle elezioni perché non possiamo essere sostenuti da persone delinquenti o farabutti perché così questa è la considerazione
Se viceversa con io gradirei se la persona perbene
è strano peraltro che intendo validità politico parlamentare ma è un atto di natura illegale mi riguardi
Quando io son Ministro della Giustizia diventi il massimo per missioni di Provenzano di legalità francamente solo da ricovero a manicomio giudiziario e che se tu fai
Le così legali quando si è resa giustizia con le fine tra i due anni passandomi cerchi concentrici e di fuoco della prima la seconda sperare la Terza Repubblica se uno speech Luigi
è davvero singolare che questo mi capiti quando io faccio il ministro è davvero singolare che possa sporcare mille vanificata
Peraltro non c'è atto che mi riguarda e che io voglio io sono accusati conduceva basso e per una nomina il che significa mettere in discussione il dato in relazione tra la tutti la la la politica cioè queste e quello che mi viene oggi confezionato
Io per una nomina
Peraltro vorrei dal Parlamento europeo dove sapete che lo visitare secondo il metodo onta cioè tanto ai tanto è voglio capire sei Mitariton applichi o più ma il metodo di in Campania solo sottoposta ancora oggi a concussioni natura giudiziaria francamente incredibile per quanto mi riguarda e in critico è se l'atto d'accusa
Peraltro con un logo Bassolino che smentisce di essere stato concusso
E come se ci fosse lo stupro non c'è nello stuprato lo stupratore francamente solo di Lassissi sensi di questo tipo di condizioni però vedo che il solo così è pazienza insomma vado avanti per la mia strada con molta serenità
Però voglio rispetto a Luigi sul piano della giustizia cioè di far lista giustizia ci sarà mai da me avendo difeso l'autonomia da magistratura
Ma per un atto voglio dire io difendo che era di soli come cittadino non tanto come ministro
Perché è un diritto incide rivendica l'autonomia perché se l'autonomia non c'è del magistrato è la fine della giustizia perché credo una giustizia fatta secondo criteri ideologici pari geologici
Secondo criteri che non solo quelli consacrati sul piano costituzionale
Però debbo dire o no quello si è verificato io anche un atto dopo e poi parlo di cose un po'più amene
Beh con molta franchezza ISO arrivato lo dico nel libro ad essere rispetta la giustizia come gioca
Quando nel massimo di controversia tra Giobbe Dio i nemici di job incoraggiamo Dio ad essere contro Giobbe
Dove la cui pazienza rimani infinita quasi uguale a quella di Dio Giobergia alla fine dice che non crede più alla giustizia non affida la giustizia stimare l'amore per la giustizia che per me la stessa cosa
Cioè dopo quello che ho patito e peraltro voglio dire era Polito che su queste cose argomenti ma che è molto intelligente sul suo giornale
Scusami Antonio
Ma
Non ritiene che sia gli estremi per una forma di piccolo attentato so che qua c'è presente il mio avvocato e quindi mi fermo qua ma io sono stato accusato in quelli Catanzaro prosciolto completamente per una vicenda iscritta disto indagati
Venti giorni dopo venti giorni dopo che io esercitazione disciplina rispetto a De Magistris bisogni siamo incontrati quindi sano incontrati di una parte chi dall'altra
Non prima non prima venti giorni dopo peraltro esercito questa azione disciplinare a seguito dell'ispettorato del del ministero che fatto da magistrati non da ispettori di Polizia nega ispettori
Come dire del compartimento postale della
Della Calabria
Io stesso questa azione
E venti giorni dopo io mi si dà di sé indagati per una vicenda di cui non esiste atto e che il rosso dei carabinieri il rosso non certo il mio periodo di parte e al tempo stesso i magistrati dicono che non esiste di che cosa si tratta
Io vi si decise negati per una vicenda che riguarderebbe centocinquanta mila euro di una presunta tangente al Ministero giustizia
E si scopre vada bene che questo è avvenuto due anni prima che io facessi ministro giustizia
Allora voglio capire se in questo Paese è possibile per un magistrato che si riflette poi diventa parlamentari determinare questa condizione o se questo non può assumere anche di una forma di attentato alla Costituzione polemista la giustizia
Per chi ha tenuto sul nulla la costruzione
Non c'erano atti che potessero motivare questo questa è la verità
Cioè c'è una cosa incredibile come sono altre cose incredibili dirò quando sarà e quando evidentemente ci dà l'occasione però su questo qualcuno i la risposta
Perché non è la responsabilità del magistrato io sono contrario rende responsabili magistrato per la semplice ragione che diventa fuorviante la sua scelta mi rimetto al giudizio che secondo la legge secondi cono da della coscienza
Quasi a maturazione per la quale
Non c'è un atto che possa peraltro prima già da Catanzaro che c'entrassi io quindi che c'è da sé che ora io posso capire a Benevento nella recava ma che c'entrassi io
E che c'entrava con i se la giustizia Puma distratto determinare questa condizione dalla quale mette scrissi indagati una persona per un atto che si è verificato due anni prima che lo facessi mista giustizia
E nessuno è il CSM di altri indagano su questo fatto qua
è una cosa incredibile questo e questo mi spaventa perché noi siamo mi spaventa no nell'autonomia di Stati che rispetta novità di sia di strati che rispetto
Che contratto le mie vicende di natura diciamo istituzionale assolutamente no ho grande rispetto però devo dire questo si è verificato e questo si è verificato come politica se vuol Si.S.E. altro tipo di cittadino italiano questo il problema
Sul quale porre l'attenzione passiamo su cose un po'più o meno e perché evidentemente questo porta come vedete anche ad una forma di
Gara alterazione o di cose che ancora non non si consumano
La vicenda RAI anche i quali sostenevano in questi giorni e apparso sembra eccetera e che gli unici raccomandati alla RAI fossero stati democristiani io racconta mio libro che anche Santoro per se c'era stato assunto come sono stato assunto io
Cioè con raccomandazione col clientele lui era l'unità di Salerno
Io ero a fare il professore di filosofia Benevento è vengo inviato a fare il precario alle deduzioni Natoli
Dopodiché non erano la sinistra democristiana si sarà resa conta poco nella DC dell'epoca e quindi veniva assunti tutti e io ho sempre sorpassato che succede
Congresso di Palazzo Giustiniani intesa Moro Fanfani la sinistra di basi cui facevo parte ero ragazzino trame di ventiquattro anni era contraria
Io che sto seguendo un po'male che è un problema a Siena ero là con questa mia grande attenzione questa mia grande passione per la politica quindi da ragazzo ero seduto al congressi Palazzo Justine
E che c'era al
All'euro il congresso
Mentre tese a Fanfani parlavo un oratore non so chi fosse io seduto me
Si rompe l'assedio precipito a terra con grandi la vita generale l'oratore interrompe di parlare
Fanfani mi chiama e vado lui mi dice lei il giovane vice segretario da democrazie sarà campana di così Presidente ma se io non capivo dalla sedia le con molta obiettività la mia conoscenza mia aprono
Dice D'Arezzo che è un deputato Fanfani anche i fan Fagnani consegnano fan fanno sorta di imperatore ride di Renzo neppure costituzionali come come guida della della propria corrente
Allora dice ed Arezzo il presente sta sempre tutto io eccepisco già da diversi anni che lei sappia tutto scorre sia onniscienti io non discuto ma che lei fino a quali opere si dalla sedia conoscesse e conservi dubitarne che va dai sei giorni vicesegretari da decida da si presenta male non mi conosce fino a quando non cadeva
Ed è questo lascio un po'
Falsa impatto lite un po'il giorno dopo nei lunghi corridoi come ricorderanno i colleghi democristiani che son qua
Del
Della del palazzi come se l'euro io ero assieme a
De Mita Cossiga Galloni Granelli Marcora ed eri lupetto dalla base
è chiara quello che era contrario a questa intesa di Moro Fanfani allora Santa Rita Minari lo descrivo com'è vero che ho descritto come lo descriva Fortebraccio cioè la radice il pesce pilota che era Cresci Fanfani che camminava e accanto a lui c'era di De Luca ed Bernabei
Alla fine tali cammina di ero là non conta un caccia assolutamente non è che poi si cita la politica la sinistra di base
Tanta ridete scusate incazzato con me con gli altri rivolgendosi al loro o parlando allora e guardando me dai ricorda se lo dice allora avete deciso dice ad alta voce
Io ho depositato ho desistito dire Presidente nel migliore dei modi che non sia venuta dice alla sulla mera visione politica
Il giorno dopo mi chiamo abili De Luca e mi dice ve li dava del lei a tutti e difensivo direttoriale termici e di lì Mastella
Complimenti ho scoperto che lei
Fa la mediazione tra imprese elevata registra il bus
Benché la vedova ne faccio un bel regalo andai a Roma e fu assunto in maniera definitiva cioè
E per cui pentire di questo è il racconto nel libro la caduta la caduta mi rappresenta la caduta mi ha portato
Sull'indulto pediatra cosa simpatica sull'indulto
L'indulto in realtà e debbo dire qua Polito che
La vicenda finale di questa
Mia dissociazione spetta agli alleati e Chio negli atti non sono mai stato avallato nelle scelte che ho fatto pure essendo stato quello più generoso
Generoso ma esemplarmente corretto sul piano costituzionali correva vicende la Forleo
Che riguardava altri non riguarda me tutte quante le vicende quando ha riguardato meno c'è stato mai in nessun motivo di sostegno alla mia politica la mia linea politica vendute ma per questi aspetti
Tu e una parte la sinistra sinistra di Rifondazione Comunista su studi resto tutti scomparsi come se l'atto che un atto di natura costituzionale fosse stato un atto autarchico gestite partorito da me certi ero convinto
E che a differenza di altri che pensavano a tante altre cose io pensavo questi poveretti allegarci che visitava suo il ministro che vi siano più carceri
Quindi per cui mi rendevo conto di questa difficoltà
Ebbene io sono stato messo in difficoltà in difficoltà finanche nella vicenda ricorre agli Azuz
Io fui chiamata l'una e mezza di notte dal Corriere da Repubblica dicendo allora che mi dice di Azouz perché allora si disse subito siccome era tunisino siccome era
Era in dotato allora Ministro come se fosse dipeso da me finanche ricadendo su di me la responsabilità dell'omicidio che si era verificato
Io ho spiegato che da questo punto di vista passava e la sinistra consentiva che passasse
Un criterio un sillogismo della scolastica per cui do non c'entri però ricadeva su di lei ma se l'autore indulto quello indulto ammazzato le colpe di Mastella sì lo dirà scolastiche risale fa bere
Il vero elimina sete per cui il salame elimina la sete cioè questo è il sito di Toscolano si applicano anche che mi riguarda
E
La cosa diciamo drammatico questo punto di vista il mancato sostegno l'unica cosa divertente quale è stata questo punto di vista che l'unico atto dovuto
In cui io camminava a Napoli e andava verso la prefettura un certo voce era stata questa lenzuolata di Bersani contro i tassisti tassisti incazzati neri
Per cui a un certo punto io passo di là e loro si rivolgono in maniera un po'forte nei miei riguardi attorniano viceministro alle ma di Napoli dove perché erano incavolati con la storia liberalizzazione dei tasti
Io un po'così anche una mia scorta e un po'in difficoltà
E questi continuano insomma
Né mi riguardi Co.la.Ri. un po'cattivella insomma bonaria però cattivella era un po'fortemente Tesini mi riguardi mentre amo l'arrivo Marcantonio astutamente
Il quale rivolti tassisti dice che temi da diremo col ministro quelle arretro immediatamente
Io mi fermo
Questo Marcantonio come avanza di dieci metri io adisce dico
In dotato Ministro grazie grazie c'era stato l'unico atto di indulto cioè come dire aveva determinato una forma di partecipazione come dire di gratificazione per quanto mi guarda all'altra vicenda dell'indulto cioè l'unica risposta gratificante per me è stata questa del di quel signore che non so neppure neppure chi fosse e neppure che sia
Come l'altro aspetto che ha detto Luigi ad esempio che riguarda la storico cerberi dello Stato la e come con Cossiga poi
Marco ha raccontato in parte
Cioè l'idea qual era che se saltava l'unità della democrazia cristiana non andava più un cattolico ma sarebbe andato Spadolini perché sogna Spadolini e quindi io
Nella
Fui chiamato da piccoli perché vi colera come raccontava Fortebraccio sempre anzi mantenersi un simpatico non si parlava contenenti dovevo trattare tra De Mita e piccole perché non si parlavano
Mi chiara piccola dieci e mezza di sera ove i lupi averlo votato e il voto per Cossiga era sessanta per cento di voti che significa la metà i franchi tiratori euro ammazzato la democrazia il cantante circostanze allora Miccoli Chiavario alla Erika ramo quattro
E
I tre Presidenti del
Del seggio e io dice piccoli allo che succede dico ma chi lo sa oltre quei tre nessuno B proviamo comunicato l'ottanta per cento di voti radici sia responsabile io
Chi ne parla con De Mita dice Piccolo io per fortuna utilizza il telefono con la circostanza l'avessi fatto dopo evitato tanti problemi di quelli che sono intervenuti successivamente senza telefono
E questo salvo la candidatura di Cossiga e così volete al primo turno perché
E nessuno mai degli eminenti Ponziani che aspiravano tutti quelli che ha mai pensato che qualcuno avesse imbrogliato per quale ragione perché una gara l'ha detto si son messi accordo quelli Forlani o comunicando che qualcuno è venuto meno ha tradito quindi nessuno sapevo pur avendo votato in modalità in realtà nessuno sapeva
Di quella circostanza
Che si era
Si era verificato
L'altra cosa diciamo divertente quella di Moro che ricordo e nel libro dico che
Moro Cossiga per me
Sono diciamo personalità
E Moro fece quel discorso che ha ricordato Polito avvenimento di grande profezia anticipando quello sano è stata l'autunno della Repubblica per molti aspetti il buio la Repubblica in momenti di
E diciamo di quello che era il dramma che viveva la storia repubblicana del nostro Paese
E io
Con Moro e di ho avuto un inizio non molto esaltante ma dopodiché c'è stato un affetto io sto ricordato da Moro nelle tra calcio uno cui affidare l'undici per l'avvenire per sé chiari quale rapporto si era determinato
Comunque come esordisco io arrivo a Roma ventott'anni eletto deputato non sa neppure possa sala stampa
E faccio dichiarazione perché al solito
Fanfani diceva Moro al posto mio prese nel Consiglio nazionale io faccio la dichiarazione dicendo quest'uomo abituato adduce ad incarichi rivolta Fanfani
Arriva dalla DC bancaria
In fondo debbo dire ricordandomi le venature anche nel Pd oggi nuovo vecchio e la storia che si ripete non c'è nulla di nuovo anche in questo Pd che volessero nuova anche oggi insomma non c'è nessuna novità disattese si se ben però non so in maniera molto più
Molto più avveduta però per quanto mi riguarda
Allora faccio questa dichiarazione i giornalisti non conosce lo Mastella perché allora titolare
Della
Dell'o con Mastella Kohler in più era Maistrello
Mastella un po'così ispettore che a Terni sarà Frigato un miliardo di lire quindi autogestione Maistrello anziché ma perché Mastella famosi io non ero nessuno quindi Maistrello e dove si vive a Roma strette la alti ma chi è questo ma stress la
E dopo un po'di tempo Fanfani mi rispondevano da presenza sarà dice questo Mastra e la pura dicono cose la storia eccetera della Democrazia Cristiana
Dopodiché mi chiamano tutti da giacché i minimi di Gaza che matura un sei per il momento perché già che mi era rinnovamento
E Andreotti diceva dettano condoni richiama finanche De Mita che era stato mio sponsor oggettiva in quella circostanza Chirico Ciriaco però sempre detto che all'IMI ci fa non pensa che sia saggio dice però una cosa un po'diversa a Roma
I così però sessi la mia intelligenza ma a cui pensare che io faccio marcia in via l'improvviso non essendo il rapporto di grande affetto e amicizia tra Moro e De Mita mentre l'altra more Donat Cattin
Allora di dare che vieta la mandi buona
Siccome il Consiglio azzarda la domenica
A domenica era un po'arrivano questi Consiglieri dalla periferia Riona Roma Roma la città vedo evocati in questo periodo cose un po'particolari
Omnia Mundo punti secondo le vicende le circostanze del per cioè
Ordinaria quindi la mattina andava giravano in giro faceva le cose come dire giravano andavano in Vaticano GERD appunto subiti magistrali cono allora voglio dire
E così nazionale poi era dato per
Per acquisito che Moro fosse eletto per affermazione sa il Consiglio nazionale
So che abbiamo l'AIFA Anzani che presiede il i lavori dice allora diamo per letti chiedevo di parlare dal fondo della sala un po'emozionato e Fanfani non mi dava la parola per cui Corraini possesso il microfono allo dico mi spiace
Il tema cioè chi rispetta Moro però bisogna votare secondi Regolamento e quindi spiego le ragioni bisogna votare sia votato
Allora Fanfani che fa
Fanno il seggio elettorale
E c'è la banda dei quattro giacché raddrizza crimini che ravvisano Belci Bodrato allora farlo Pisano si metta presiede il seggio è un'altra e sandali cioè mettiamo anche Mastella a a al seggio elettorale
Dopo tre schede siccome anche allo molti allora il Presidente diceva Marco in acqua clan cioè e Pisano butano Sky ne vota dovremmo adesi rigo scusa Beppe ma mica posso dalla parte del fesso tre te è una me quindi che
Per cui cura contrario da parte mia e tre da parte di per Moro
Un po'di franchi tiratori
Un po'di persone che ha dato in giro per la città
Arrivi alla fine risultato si alza Fanfani che dichiara eletto perché era stato eletto Moro presa di coscienza settantasei voti a trentacinque dal sei contrari per cui Moro si alza e e rinuncia alla presenza del Consiglio
Como sul Consiglio saperi metodica di cose ma di metodi ma succede questo casino sembra cosa un po'
E fu nominato dopo Moro il mercoledì
Morena dietro mi alla Camera Mastella Morra come ori presidente conosca prove e tutti Ariano che il periodo in cui Moro esercitava questo fascino incredibile nulla
Assemblea dice di Montecitorio tutti a salutati Romeo tale pugliese amorosa talmente incavolato come per cui meglio che non mi giro se non che avendo io ho parlato alcuni gruppi parlamentari ma l'ho detto però il suo ragazzo forse Fanfani un po'sbagliato forte di questo lo fermo un geometra statali guardi Presidente io di fare le cose ho fatto mi dispiace nei suoi riguardi però come dire
E credo che lei è uno che pensa per dieci qua un momento di crisi anche lo un momento di crisi è stato come sessantotto eccetera evoluzione che c'era stato il trascinamento
Allora diciamo a mi dicono meritevoli tanto varare quote io sembrò Fracci perché all'epoca vorrei come ora che una distanza tra leader
Piol sarà proprio incredibile
E inizia da quel momento trame Moro un rapporto di grande affetto per cui Moro sceglie Luigi venire a Benevento
Non sono io che vi dico di venire a Benevento Moro sceglie per grande affettiva vetta meglio rituali da sé ma perché non va ad Avellino mi sicuramente si voleva andare ad Avellino andava dall'invogliati a vedere
Elena ben dove ebbe un'accoglienza enorme e la matura storia che con Marco ci dà un po'deliziato i limito Rinuncini che molti conoscono eccetera di cui da un po'occulte e
In cui la prima volta che scoprono entravamo con la mia moglie con Moro la sera Pedio che Moro intanto presunto Ronciglio mette in tasca Edison esemplare che sta diceva troverete il mio nipotino Luca quello che può diventato famoso nel lettere dal carcere di Moro si pesano e ho pensato alle e a tutta
La la famiglia quindi portar via problema questo punto di vista può immaginare che Tosi torroncini qua c'è stanno un po'torroncini ASP
E
Devo dire
Come dico nel
Nel libro Moro rimane un punto di riferimento e diciamo la versione più profetica della democrazia che siano anche se la gestione
C'è stato questo
Forma di mancata convergenza Marollo non faceva Gerolin dice qualcuno gli imputava giuridici politici Moro invece ha determinato la stagione politica che che è stata determinante per la storia del del nostro Paese ecco queste sono un po'
Le vicende in parte che non ha attraversato l'ultimo che li Corcione Bellini però inutile che lo dico perché sono il libro per non
Chiedo però comprarle quindi
Diciamo diciamo residenza abbiamo già avuti come già abbiamo detto tutti no fermiamoci qua perché se no tranne che non ci siano altre cose nella richiesta sua di
Gli appunti
Tutti sapeva se ricucire una confortante no va bene così se volete lo dico però insomma cosa
No non è che hanno riescono se volete la dico no e no è simpatica però è anche un po'
Cioè
Lui lo
Lui vuole che che io la dica per la sede già giovedì vedi come chiave
Perché poi questi ne è un po'apparentemente goliardiche realtà ANICA costruita cioè non è che insomma questo mio modo di fare da villaggio si è vinto emigrano scemi all'unica cultura comunista questa due ex comunisti quindi da da da da villaggio
E non è che insomma l'abbia determinata mi a condizioni di capire o di percepire alcune cose
Cocer Bellini io divento sotto se alla difesa e in quella circostanza scatta la prima guerra del Golfo in cui gli americani realtà comunicarlo voi la Guerra del Golfo o quando la comunica la si emenda che era la la stessa circostanza
Perché succede ricorderete che noi andiamo scegliamo di andare là andrò presa dal Consiglio
E anche con le modalità così cioè le nostre delle quali occorre che il Parlamento decida per un atto di guerra in cui si discusse l'atto di guerra atto di quelli Polizzi internazionale tre o penultimi e ci situano in un teatro che era vista altissimo dalla guerra dove si svolgeva
E
Eravamo distanti per cui i nostri aerei avevamo dei tornado la bisogna Lisi approvvigionasse rimborso perché se non erano tali da enti statico da Palermo andare a
A a colpire gli obiettivi a Stoccolma bisogna per forza progettarsi
Succede l'episodico di Corcione dell'impiccato
Tradotti dice qua
Ma diamo Mastella perché la stele più figlio di e quindi la mia un po'in allo di così io sento i generali però dopodiché scrivo io perché nome di sottosegretari dico le cose che dicono di di leggere in in Parlamento poi mettere la firma e io vado altrimenti non vale
Faccio gli auguri generali dico ma che cosa è successo
Allo scopo che siano dieci tornato che l'Alitalia in cui
Di questi dieci due non partono per noi belliche resta noi meccanica ne sono fermi sul
Agli Stati di partenza
Gli altri otto sette riescono abbeverarsi alle mammelle della deleghe in volo
Non riesco a Velasco uno solo quelli goccia veri ci riesce grande semaforo viene abbattuto se non erro tragica la vicenda era tutta da ridere perché insomma veramente un dramma cioè su dieci l'unico che riesce viene abbattuto
Allora io chiedo ma scusate ma
Questi otto in volo che non sono riusciti sette o se ci abbia come mai succede questa risarcirlo perturbazione dall'oggi scusate io non posso andare a spiegare al Parlamento agli italiani le precoce non c'è un omino vostro che ogni sera dice servizio meteorologi alcune note come non sapevate che c'era questo
Lo scopro che in realtà non c'era molto allenamento e quindi essendone andati là solo sul finali in coda alla guerra che che che che che c'era in scopro di questo fatto
E allora il problema qual era che Eataly ma per lei alla classe politica un bilico fu chiamata Sinagra Cazzullo avevo rapporti particolarissimi io debbo di novità anche se lo Stato non voglio rivendicare l'unico Ministro che sono andato sulla tomba di Craxi protagonista giustizia per essere chiari
Io sono andato vedesse l'unico governante come Governo di essere andato sotto ma di Craxi
Due anni fa tra a ad Hammamet
Mi chiamo tutti Forlanini caduti che succede che non succede e quindi
Eravamo in questa condizione per cui il problema qual era la seconda missione
Perché la prima era talmente ma riuscita che ce l'ha presa secolo e intanto succedeva che i francesi conica sciovinista incredibile erano allegati trentesima missione di uscita da e io queste mi incavola pure che socialisti i francesi
E lo dice vegetali ma scusate ma come mai questi aerei di di dei francesi riescono a fare queste cose non mi colpiscono cioè a quelli colpisco dall'alto questi giacché abbiamo mai più in alto anziché fermarsi al bassi invece no ritorna dovrà scendere giù secondo loro
Allora siccome c'è l'apprensione nella riunioni io dico con la cosa che mo'all'uso apice dire perché sembra che vada contro di me però la mia era è un'idea diciamo un po'come dire
Insomma secondo me intelligente anche se accompagnata dalla da quello che appare il contesto un po'partiva all'io dico facciamo la cosa
Diamo un comunicato e diciamo seconda missione uscita e non la facciamo e passiamo alla terza spera di fare delle esca
Perché il dato era di apprensione di apprensione igiene ed è sconosciuta Altavilla pane alta del Paese dei politici resta nuova e in enorme difficoltà al ridico benissimo ritiro questa mia proposta perché stare attenti
Quello che appare e anche quando l'ho detto la prima volta premia confidenza
Lui è rimasto così pose ci fate caso la vicenda che riguarda te ricorderete nel cubetti bambine cioè non era vero nulla
La storia dei cormorani che ce lo Statuto il petrolio non era vero perché perché è ovvio che le modalità pubblicitari come argomenti in periodi guerra era quello di vediamolo in mozione forte
E Remo venivo domani a colpire nel nel nella nell'Iraq e che senso ha tre gli americani se nonché un'emozione e la stessa cosa era fatta sul piano medico cioè tu devi tenere una condizione la prendi un Paese
Se è una cosa che appare irrituale di di la seconda missione riuscite pro da saldezza perché il Paese era davvero sgomento cioè c'era un apprensioni incredibile ma che io ho partecipato ad azioni di guerra mai più quindi peserà sgomento cioè quello che appariva una forma infantile è un po'da Giamburrasca della politica non era come tale dal mio punto di vista c'era un modo rassicurante poiché sperando evidentemente che avendo confidenza che i mezzi funziona di più
Che nessuno ne stava lì starti partenza si riuscì a devono a condizione che era un po'diversa da quella per la quale militarmente Serono attrezzati
Peraltro in parallelo con gli altri Paesi che dimostra una forza ed una valenza maggiore questo è quindi non era l'elemento come dire
Di chi no da ragazzotto di paese
Tenta di determina una condizione un po'partiva però era un modo secondo me è legittimo di accreditare anche l'Italia perché era veramente un momento terribile per il Paese chi colata di turisti in quella fase la ricorderà di come come era un po'mortificati e tesi per quello che stava capitando ecco queste sono le cose che trovate nel libro il libro è
Scritta a quattro mani cui sono molto grato a Marco Di Marco cui si è realizzato una condizione non soltanto di gestione giornalistica cronachistica anche sul piano umano tant'è vero che alla fine quello posso dire visto che tu mi
Anch'io ho detto siccome la prima delle elezioni e i Provera scrivere l'ultima pagina te chi ero candidato non candidato eletto non ha letto afflitto Marco scorre scritto pure tu
E lei lo proprio vendere tanto vale ti conviene pure votarmi anche se non si è letto lo storico a chi lo presentiamo qui per dire di fumetti motorio
Grazie a tutti a chi ha partecipato grazie speriamo che lo leggiate con molta simpatia e con molto affetto grazie grazie