Sono intervenuti: Franca Bassi Montanari (LV), Grioni (INDUSTRIALE).
Sono stati discussi i seguenti argomenti: Ambiente, Fosforo, Industria, Inquinamento, Verdi.
La registrazione audio ha una durata di 27 minuti.
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LV
INDUSTRIALE
In tema di eutrofizzazione delle acque molto si è detto nel corso di questa è stata soprattutto il mese d'agosto a partire dall'immane fenomeno delle propri proliferazione di avere prove invasione di un'alga diverso da quelli gli anni scorsi gelatinosa nel mare Adriatico molto si è detto ma poco si è fatto anzi forse praticamente nulla addirittura anzi si è andato contro quello che erano almeno la tendenza minima di intervenire alla riduzione cioè nel fosforo in detersivi a questo proposito ricordiamo come il fosforo nei detersivi usato per abbattere i sali di calcio altrimenti la Bianchedi resterebbe dura è un po'giallastra per il depositarsi Desailly stessi di calcio all'interno delle fibre il posto nei diversi è già oggetto di una legge di carattere ambientale per la sua riduzione la numero sette dell'ottantasei la quale prevedeva una riduzione progressiva scalare di questa sostanza aggiuntiva anni tenne il detergente e fino all'un per cento di come dato percentuale questa questo livello l'un per cento quello che è stato giudicato dai tecnici scienziati esperti del settore come ottimale onde eliminare praticamente l'apporto di fosfati da parte dei detersivi rimangono ovviamente in toccate tutte le altre cause gli allevamenti intensivi sui Nicoli della Pianura Padana ad esempio il concimazione estremamente chimici Za nata dell'agricoltura di tutto ancora una volta il bacino padano e poi un'altra serie di cause pur rilevanti come gli scarichi organici dei centri urbani le deiezioni umane ma ciò nonostante la il Foscolo diversivi rimane tutt'oggi la causa di eutrofizzazione sulla quale più facile intervenire sulla quale già con una legge appunto si è intervenuto ma che cosa è successo nei mesi scorsi nel mese di giugno in particolare i ministri dell'industria della sanità della niente battaglie Donat-Cattin e Ruffolo hanno firmato un decreto che ha introdotto uno slittamento rispetto ai tempi previsti dalla legge sette dell'ottantasei per la riduzione del fosforo nei detersivi mentre la riduzione o l'un per cento dove ha entrare in vigore fra poco i ministri hanno fatta slittare a fra tre anni e mezzo cioè al primo gennaio del mille novecentonovantadue con un ulteriore coda di sei mesi per consentire lo smaltimento di prodotti già confezionati non in regola con le nuove disposizioni ma c'è ancora di più il trentun marzo scorso doveva scattare anche la riduzione dal due virgola cinquanta per cento attuale al due per cento di fosforo nei detersivi e non è scattata
Perché anche in quel caso si è andati fuori dei limiti di legge senza che nessuno provvedesse successivamente i ministri hanno sancito che questa riduzione di solo mezzo punto percentuale in meno
Dovesse scattare il primo ottobre prossimo quindi tra poche settimane prenderà il via una seconda fase dell'operazione fossero nei detersivi ma sempre piuttosto con tempi lunghi
In questo campo su questi argomenti la parlamentare del gruppo Verde Anna bassina scorsa settimane è intervenuta a per ricordare ai ministri l'impegno che essi hanno sottoscritto che hanno ricevuto meglio dal Parlamento con un ordine del giorno
Di eliminare questo decreto che ha fatto slittare la riduzione del fosforo l'un per cento al primo gennaio del mille novecentonovantadue l'ordine del giorno che fatti la cancellazione la revoca l'abrogazione di questo decreto e una regimentazione secondo legge
Del fosforo nei detersivi
Il l'ordine del giorno ha dato tempo due mesi ai tre ministri di revocare il loro decreto questi due mesi scadono domani martedì tredici settembre
Voci ufficiose provenienti dalla ministero dell'Ambiente ci dicono che il ministro Ruffolo sta provvedendo alla revoca di questo malaugurato decreto nell'attesa di ricevere questa positiva notizia però chiediamo a Franca Abassi parlamentare del gruppo Verde una valutazione sull'operato del Governo su tutta questa vicenda
Se c'è un pronunciamento a generare di chiudere le porte politiche venne negli anni pieghevole che Bice Berger avrebbe ponendo condanna Madonnina bandi evidentemente la riduzione del vostro non è il problema risolutiva nella produzione dell'Authority per gli per gli anni cause ma occorrono dal agli allenamenti lievemente in virtù della Padania magari l'agricoltura minimi roba di maniera poi vennero i vecchi Dai Qing galline per i membri però è veniale i volontari intervento proibitiva emerso una una questione debba
Emergano pulito
Per gradita così orientamenti anche nell'era dei ministeri che che arriverà anche la problematica del provvedimento però la proroga
Continuerà finché respiro che arriverà probabilmente Borghi sono tipo supposizioni a no attitudinali l'un per cento nel prossimo anno nelle Cantate Simone
Comunque questo sempre con uno slittamento rispetto ai tempi previsti dalla legge sette dell'ottantasei era erano perenne ricerca
Eric Cantona
Con contabile di dei boss della banda larga ed Elaine pecore a decreti
E temporanee e poi
Tra l'altro tutto questo sembra proprio cozzare con tutto il gran parlare le promesse e che forse qui in questo momento sarebbe bene definire promesse dal ministro
Sono solare sono state più di Blello durate
E con un rosario nel corso di tutta questa estate di emergenza algale tali anche collaudate
Per favore dedotte da
Da guardi
No e
Ed eminentemente sotto la luce dei riflettori ed elevate per Repubblica che è molto prospettati da giustamente inevitabili però no dichiararmi pronti a intervenire peraltro della delusione nel tempo da da governare
Attenderebbe Opel e Lippi e alle procedure che quel chiedo però d'ordine Davide Bellingardi tranquillamente ripetente continuano imperterriti a a favorire poi dopo il Garibaldi dunque Grilli e poteva benissimo essere pronta a ridurre verbale avere guardi economici particolari anche perché avrebbero già dovuto metterla in regola da pare che debba avrebbero già dovuto adeguare i macchinari avrebbero già dovuto adeguare gli statuti tecnologico ride per adeguare Berg e più in generale declinabile piace perché non abbiano fatto paghetta
De Benedetti Carlo porterà dentro
Della per diventando sarebbe bene Roberto sotto che sul tema sta preparando una lettera aperta cortile indirizza era mai
Vergani
Venga cileni Rebecca dell'ordine del giorno parlamentare perché problema Brindisi Dolgetta proibita dall'équipe vivo del Parlamento alle banane da Brera l'abolizione di questo può il governo deve Dams
Ecco tutto questo Franca Banti si mentre invece dell'Adriatico già non se ne parla più scomparso dalle pagine dei giornali perché con il cambiare della stagione anche la Mare algale
Scomparsa almeno credo dappertutto nel mare Adriatico speriamo che così anche non sia scomparso questo tema dal dall'attività dei dicasteri interessati
Nelle promesse di ministro fra le tante fatte in questa è stata vi era anche quella della conferenza interregionale interministeriale sul Po sul bacino padano che avrebbe dovuto stilare le linee essenziali per un piano di risanamento coinvolgente tutte le genetica dica in particolare però il bacino del Po un piano di risanamento che è stato valutato dalle Regioni quindi cinque mila miliardi il ministro Buffon ha già detto che questa somma non sarebbe stata disponibile nel bilancio dello Stato
Ma sillaba guarda dal Parlamento praticamente per dargli un crimine anti per non aver rispettato i tempi della legge sulle autorizzazioni vedrebbe andrebbe della Pretura di Ravenna e che vorrebbe perché perché voi benone da da la data di domani procederemo anche per vie legali quindi Cornaredo arbitraria darebbe e questo vera contribuire a far pressione
E aderito prevede la la la politica che loro prenderanno come dire tenta una possibile nel breve sarà per questo che noi abbiamo sollecitando
Etichettato che e trenta immediatamente la a la ricostruzione portatori ritenete terreno per terreno partecipanti che partono verrà e ho paura furto che non verrà era individuare entrate
Privatistica gruppi parlamentari perché venga rispettato perfetto all'aperto contatto da democristiani socialisti liberali per l'Iraq il Libano capi di governo da gradi rimetterà locale all'ordine del giorno trenta per far contento e affinché questo problema che torna a trattare mentre il perno tornerebbe ad avere
Diventa poi dopo donna contro Della capicorrente partita del provvedimento
Giorno porta la barchetta gradualmente all'ordine del giorno
Certo ecco d'accordo fra Cabassi noi ti salutiamo ti ringraziamo per queste interviste speriamo che presto possiamo avere questa notizia della decreto del annullamento del decreto duecentodue
Che ha fatto slittare i termini per la riduzione possono eversivi già previsti dalla legge sette dell'ottantasei e e quindi speriamo che il ministro Ruffolo ce la faccia a far valere le sue posizioni nell'ambito del Governo in ambito rischi rispetto agli altri ministri in questo caso battaglia Donat Cattin su con l'applicazione della legge stessa e e speriamo anche ministro presto ci dia notizia c'è un appuntamento in questo tema il mercoledì quattordici o Commissione ambiente alla Camera quando il ministro Ruffolo sarà ascoltato per un'audizione formale speriamo dicevo che il ministro e di anche su questo su nel piano di risanamento dell'Adriatico
Un buona notizia delle delle novità concrete grazie ancora Franca bassi e ricordiamo che e Franca passi una deputata delle gruppo verde a Montecitorio
Ma le notizie in tema di Fossano e diversivi per la giornata di oggi non finiscono qui non si chiudono con questo discorso istituzione al politico
Così possiamo definirlo anzi forse ci stiamo preparando un vero e proprio colpo di scena o meglio gli industriali del detersivo
Pare che stiano decidendo la riduzione del Foscolo l'un per cento autonomamente una autoriduzione
La notizia viene sparata un tutta pagina in particolare da un quotidiano che nella giornata di oggi lunedì dodici settembre nell'ultima pagina Paese Sera fino in un articolo a firma di Enrico Fontana
Dice ore contate per il fosforo nei detersivi oggi a Milano lasso casa l'associazione dell'industria del settore potrebbe decidere la riduzione immediata del Foscolo dal due cinque per cento
All'uno per cento a smuovere i produttori secondo il servizio di Fontana sarebbe stata la Henger una multinazionale che ha deciso di mettere nel mercato detersivi puliti un colpo di scena annunciato nei giorni scorsi è rimasto qui euro curiosamente nell'ombra
Ma è proprio così mille titolo tra l'altro Paese Sera dice anche che il ministro Ruffolo ha inviato una sorta di ingiunzione a Donat Cattin a presentare il decreto per la riduzione al all'un per cento in questo senso dando seguito a quelle che sono state le decine di ordinanza dei comuni italiani sul Colini soprattutto quelli Pam particolarmente interessate al fenomeno algale
Di ridurre con ordinanze dei sindaci
Il Foscolo l'un per cento in questo ambito quello dell'iniziativa dei Comuni
Spicca fra tutte l'iniziativa di Pillitteri il sindaco socialista di Milano evidentemente preso da un soprassalto di coscienza perché in per il fatto che il più grande città italiana non abbia ancora un depuratore e scarichi nell'amore nell'Olona milioni di litri di al giorno di miasmi tetti di che poi finiscono in Adriatico ha deciso di lanciare la prossima settimana riduzione all'un per cento però questa iniziativa dell'Assocasa potrebbe essere rivoluzionaria
è proprio così noi abbiamo chiamato questa che è la divisione della Federchimica che riunisce i quattro maggiori gruppi italiani del settore Henkel level poche le gambe e mira Palmolive
E e abbiamo parlato con il direttore nella sua casa il dottor Grioni
E colore innanzitutto al dottor re Grioni chiediamo se è vero che industriali si preparano a ridurre a fare una Autori l'uccisione del Foscolo l'un per cento che serve all'Inter rivoluzionario
Guardi io ho letto anch'io i giornali e credo che il notizia riportata non siano corrette utilizzata per quanto riguarda la riduzione da offrono che attualmente secondo la normativa vigente
Tratti con decreto del nove giugno di quest'anno
Siamo al due per cento a partire dal primo ottobre quindi le aziende in questo momento stanno producendo
Al due per cento per rifornire i top magazzini e poi per poter distribuire al due per cento nel merito
Dunque niente Autori Duzioni all'un per cento peccato sarebbe stata veramente un Bella decisione anche un segno di grossa sensibilità da parte del dell'industria dei detergenti nei confronti dell'ambiente dell'inquinamento dei mari insomma praticamente di atterrebbe a quelle che sono finora le disposizioni di legge questo dire
Decreto ministeriale numero duecentodue che mi consente di ridurre soltanto fino all'un per cento al due per cento chiedo scusa dal primo ottobre prossimo e quindi praticamente restati inattesa soltanto di passi ufficiali del governo o del Parlamento ecco ma a proposito del possono neri del Civic
Quale posizione oggi avete come industriali nel settore dopo questa Estate dico sì terribile emergenza algale e dopo che così tanto al fosforo è sul banco degli imputati non solo quello dei detersivi ma anche quello
Del terremoto è molto precisa noi diciamo che
Non è impossibile arrivare a un
Contenuto possono look del centro
Però come abbiamo fatto presente il resto c'è anche risoluzione molto precisa del Consiglio superiore di sanità
Quale raccomandava addirittura il rapporto fino al mille novecentonovantatré al due per cento poter dare la moto alle aziende di sperimentare sul campo delle formulazioni
A contenuto di fosforo sempre più ridotto
Ecco Tom è sufficiente farlo gli esperimenti in laboratorio eccetera ma dobbiamo trovarci devono Vetrella
Dottor Brioni mi consenta quando volete i tempi di bruciato e comunque il mondo industriale tante volte
A dimostrato questo
Tra l'altro anche con ricorso sola pubblicità potere orientare il mercato se intendete davvero lanciare un prodotto di un determinato tipo gli strumenti li evidenziate beni procurate ogni inventate anche di nuovi nuovi slogan più adesso ha campeggiato quello del bianco più bianco adesso dunque quella degli la differenza fra il lavato il pulito tutto si gioca sempre e comunque non sulla bontà del detersivo in materia ecologica
E anche con la certezza del risultato di igienicità
Dell'indumento su questo gli industriali sicuramente hanno delle responsabilità ma non vorrei entrare in polemica vorrei chiedervi invece quale o quali sono allora secondo voi i tempi per arrivare a questo obiettivo la chiedeva dei tempi
Sul campo sul mercato quali sono secondo voi considerando che la legge sette dell'ottantasei è stata modellata sulle richieste dell'industriale del settore a
Sono un po'i tempi i cardini ritarda il profilo della legalità Barletta Minardo
Sono le posso dire che eventualmente dei tempi potrebbero essere anche accorta ma avevano anche un po'di fortuna ecco questo momento
Cioè per la dell'opera cavalli ci obbligheranno Carlo a ridurre al all'un per cento prima del tempo previsto dal decreto del opere quindi con un nuovo decreto ci adegueremo però non è che sarà un adeguamento molto semplici ecco quindi noi volontariamente così sembra che non sia il caso
Ma nemmeno avete mai preso in considerazione l'ipotesi di produrre detersivi senza fosforo cioè allo zero per cento
Questo non è tecnicamente impossibile lei pure me lo confermerà eppure l'industria non ha mai preso in considerazione questa ipotesi né quella dei detergenti né quella delle industrie di lavatrici
Il le due cose corrispondono perché se le lavatrici possono usare diversi senza posto non lo dico Bolillo potreste produrre e viceversa perché questo ancora in nel mille novecentottantotto dopo tanto disastro ambientale non si riesce a fare
Sì ribattuto da molti anni problema dei produttori delle macchine lavatrici
Loro ritengono di avere un sistema che porta
Fornire la la la la macchina aperta durante l'allaccio dell'acqua volge cioè privato combattuto contenuto di sali di calcio di magnesio ben vengano sono problema
Potremo fare benissimo galanteria industriale lavanderie
Provvedono a lavorare per le comunità caserme compresi gli alberghi eccetera nuovi impianti di termine realizzazione quindi usano già proprio a tempo però che noi riforniamo regolarmente
Sì ma la nostra e vostra preoccupazione
La nostra lo è la volto dovrebbe essere incentrata sull'utenza domestica su quella puntiforme di massa popolare nella gente i consumatori anche su questo ci sono già in prova in commercio io li vedo perché nei negozi di compro anch'io dei però chi che si reclamizzano quanto meno senza fosforo e che sono ugualissimo i agli altri nell'uso quanto meno nella confezione cioè polveri detersivi per lavatrice dunque anche su quello si può fare qualcosa però questi prodotti non sono così diffusi
Non sono così reclamizzato e nessuno soprattutto spiega al consumatore che possono andar bene lo stesso qual è il vostro impegno allora su questo
Altre aziende Alcatraz sembra sempre hanno creduto interpretare
I toni del pubblico nel fornire dei dei detersivi che si adattano alla agli usi e costumi da
Della nostra gente ecco in Germania dove DVD sono votive infortuni sono un po'diverbi dirigente di lavaggio sbalorditivo diverso ecco che vengono forniti due tipi di prodotti quello col corpo al cinque per cento e quello tempo poco Altero perché poi cerca certa del consumatore usare uno all'altro
Quindi lei sta praticamente sostenendo che il mercato oggi a chiedere un certo tipo di prodotto ma mi permetto a dettare il mercato oggi invece è soprattutto in questo campo del detersivo condizionato dalla pubblicità e dai esso praticamente creato ecco siamo appena usciti dalla stagione del bianco più bianco non si può mentre a un'altra stagione quello delle differenze fra l'ala del pulito che non esistono anche anche questo come messaggio estremamente non soltanto ambiguo ma forse anche un po'truffaldino
HP Piancavallo a palla perché non dal dal posto pianto Garko in altrettanti bianca curatele
Delle fibre e quindi ritenne Dalipi anca dal perforato da altri prodotti che possono essere mentre invece nella formula oppure fa parte separatamente ma non c'entra nulla non c'entra nulla Rutelli popolo
Che è un elemento che un prodotto che serva alla pari ex allora le menti programmare con maggiore incisività ma non certo bianca
Ecco dottore milioni conosciamo anche come in come radio radicale spesso spiegato la funzione del Foscolo diversi agli ascoltatori conosciamo la funzione di questa sostanza come sequestrate del calcio non come Bianca ante quello che stavo dicendo è che invece la pubblicità che non c'è che la pagate voi industrie del settore non radio radicale la commissione non gli industriali finora è stata incentrata ed essendo la pubblicità in Italia l'unico momento di informazione fra virgolette
Per il consumatore
E è stata sempre incentrata su altre esigenze che quelle ambientali ad esempio avete perfino affatto cassare dalla legge sette dell'ottantasei la legge riduzione sul possono e detersivi
La necessità di introdurre nel messaggio pubblicitario anche quello televisivo che è il più forte il messaggio attenzione le eccedere nel prodotto può inquinare la mari laghi fiumi
Ecco questa vostra preoccupazione non è mai stata la preoccupazione ambientale non è mai stata in cima appunto le vostre preoccupazioni
Io un anno ricco e attualmente i produttori eccetera io ritroverà alti delle delle macchine contenute pomodoro e istituzioni proprio per quella macchina
E siamo tornati dunque al problema degli elettrodomestici delle come sono concepiti voi producete detersivi avete prodotto e spero che al più presto non ne produce di più detersivi con Foscolo una forte percentuale fosforo perché le macchine lavatrici
Non essendo dotate di un dei calci deviatore non lavoravano bene con il calcio nell'acqua e allora però non è qui il caso di parlare la responsabilità che esiste dell'industria degli elettrodomestici anche quell'industria non ha tenuto conto della compatibilità della risorsa ambiente
Ecco io credo che sia giusto oggi dopo questo questa grande attenzione d'opinione pubblica nell'estate scorsa sull'Adriatico aprire il il discorso delle industrie elettro domestiche che debbono modificare le macchine introducendo
Un piccolo apparato dei pacificatori il cui costo tutto sommato irrisorio rispetto al costo generale soprattutto se pensato per una produzione di scala per usare non detersivo all'un per cento di Foscolo ma addirittura senza Foscolo voi però come industria del settore dico forse anche voi sta muovervi in questo
Cioè non c'ho mai rifiutate a degli incontri di però vederle macchine lavatrici almeno così ci dicono i produttori ricordo incontri Re Topo delle dichiarazioni fatte anche tali Commissioni governate dalle Commissioni parlamentari di qualche anno fa
LA palliative in quanto riesce a portare le macchine lavatrici
è impossibile per al gli atti italiane di progettare delle macchine che abbiano un'impostazione meccanica tecnologica completate diverta per l'interno e per l'esportazione
E quindi dalla devono progettare una macchina Militia diciamo europea che vada bene in Italia e che vada penale potere c'è
Capisce qual è il problema
Perfettamente ci siamo avvicinati alla media europea per quanto riguarda i limiti di velocità si parla tanto di Europa unita abbiamo le Cure la moneta europea e perché non la lavatrice europea fa la lavatrice europea con tanto di bandiera dodici stelle
Europea mi sembra che abbiano riportato emulando i nostri problema non è vero perché analizzati perché più interni eccetera c'è qualcosa che proviene dal Mare del Nord interrogarlo risolto in modo un po'diverso
Ferito lasciando l'intero un certo tipo di detersivo colpo Padova altro contro così sensibili all'ambiente forse il Paese più sensibile questo momento
Aveva fiutato il corpo Romanò liberalizzato le reti aperte riconoscendo che Venezia è pienamente più degradabile che non ci sono problemi
Non ritengano che sia minimamente cancerogeno
E quindi c'è e permette al cinque per cento di media
In Italia vediamo tutto regolamentiamo tutto troppo
Beh certo sarebbe oppure ora che si cominciasse ad affrontare anche terminati problemi in sede europea con il necessario concerto fra le autorità governative in materia
Comunque io per il momento la ringrazio e la lascio al suo lavoro chiudo qui quest'intervista
La chiudo con la considerazione che è veramente un con peccato che come industrali non abbiate deciso di operare la autoriduzione all'un per cento del Foscolo nei detersivi
Ho capito va be speriamo invece che faremo anche qualcosa all'interno avevo qualcosa io l'ho detto solamente dell'un per cento e con questa la saluto ci sentiamo delle proprie
Ecco allora forse significa che qualche cosa ci sarà lo stesso queste ultima parole del direttore dell'asso casa del dottor Grion rilasso casa la divisione della Federchimica
Che gruppo all'associazione degli industriali che raggruppa le principali centotrenta in prese e del settore dei detergenti in Italia e dunque non è detto che la partita del fosforo sull'autoriduzione finisca qui in attesa di buone notizie anche dalla sua casa
Terminiamo così questo argomento sergente ringrazia dell'ascolto vi auguro buon proseguimento con i programmi di radio radicale
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