In che modo va completata la riforma del mercato del lavoro in Italia?

Dunque mi sono stati assegnati in venti minuti e nonne ruberò al Di Battista i vostri interventi e domande neanche mezzo quindi la presentazione
Che ho inviato all'Istituto resta a disposizione di tutti di
Coloro che vogliono terribile consumi consultarla come documento riassuntivo del progetto
Ma ovviamente non potrò illustrare tutte le slide della presentazione MIF ne userò solo alcune per
Così dare un'idea del
Del contenuto del progetto poi voi se riterrete porterete il discorso su quello che più vi interessa chi desiderata RFI il testo
Completo del due disegni di legge in quel progetto si articola uno per il diritto sindacale il diritto dei rapporti collettivi e uno per il diritto del rapporto individuale i rispettive
Relazioni introduttive li trova sul mio sito www punto Pietro Ichino Punzetti portale della semplificazione della sempre Security Alice dentro in tutto
Ordinato e si può scaricare
Diciamo
Il Progetto semplificazione
Si sposa venne con l'idea finché resta un'idea piuttosto generica diciamo poi se si va nello specifico magari si trovano dei punti di attrito ma come idea generica si sposa abbastanza bene con l'idea
Di fondo del cosiddetto statuto dei lavori che era l'idea
Su cui aveva lavorato Tiziano Treu UE Marco Biagi fra il novantasei novantotto novantanove di una
Disciplina unitaria che di cosiddetto diciamo la formula già usata da loro era a cerchi concentrici
Che significa in sostanza questo che ci deve essere un nucleo essenziale di tutele
Generalissimi applicabili a tutti indistintamente chiunque viva del proprio lavoro interesse i di queste sì tutte sono si può discutere ovviamente però sostanzialmente sono
La tutela della sicurezza della persona nella sua dignità e privacy tutela della riservatezza
La tutela pensionistica anche questa diciamo non è scontati sì ma ma se possiamo discuterne se vogliamo però si ritiene c'è modo di
Argomentare
Agevolmente l'utilità e l'efficienza di un sistema
Che impone un accantonamento per la vecchiaia salvo poi determinare quanta parte del reddito
In queste
A queste tutte le tradizionali la naturalmente tutela antinfortunistica e relativa assicurazione per l'infortunio
Che tra l'altro una delle primissime forme di previdenza di assicurazione nella storia del
La la legislazione sociale
A queste si aggiunge nel disegno il salario minimo orario
Poi accuse su questo nucleo essenziale
Sì innesta hanno in appunto cerchi concentrici tutte le diverse commisurate alla situazione particolare
Del lavoratore imposizione
Di dipendenza economica o addirittura di subordinazione oppure lavoratore in rapporti particolari quali possono essere il rapporto a causa mista lavoro formazione telelavoro lavoro a domicilio eccetera
In questa articolazione il Progetto sì
Allontana dal testo dello Statuto dei lavori come venne predisposto da tre euro e Biagi se volete poi ne parliamo ma adesso ovviamente non meno il tempo
Il
Il principio ispiratore di questa riscrittura è quello della semplificazione la incisi concetto è che la semplicità della norma legislativa
Non è un fatto solo di forma ma è un fatto di
Sostanza una la norma per poter fecondare la società civile deve essere immediatamente conoscitive comprensibile
Più deve rappresentare il minor costo di transazione possibile e quindi ogni riga in più è un fatto out un disvalore
Ogni complicazione in più è un costo in termini di effettività della norma ma anche di buon funzionamento e la società civile
In questo spirito due gruppi di lavoro uno milanese uno
Toscano Pisano Lucchese hanno lavorato per una no a distillare
Diciamo da
Mille pagine ma in realtà se prendete il Codice c'è il persone trovate duemila di Codice del lavoro qualche il questo è il volume o in che oggi occupa un Codice del lavoro
Tutto il contenuto normativo effettivo di da cui poi abbiamo cercato di estrarre
L'essenziale
Con l'idea di avere un testo che per un verso
Possa essere messo in mano a qualsiasi lavoratore anche semi analfabeta purché si è inventato di farselo leggere da qualcuno perlomeno
E il e in modo che quella moratoria e sia in grado di capirlo e ovviamente anche a qualsiasi imprenditore e ci sono anche imprenditori semi analfabeti quindi il discorso è in un certo senso vale su entrambi i versanti l'idea
è che
Se il diritto del lavoro vuole essere
Veramente efficace e universale deve essere comprensibile da molti
Molte decine di milioni di persone
Oggi il diritto del lavoro non è comprensibile neppure da parte degli addetti ai lavori io lo pratico da quarant'anni e ci sono norme che non conosco che non capisco che mi sfuggono di cui non conosco neppure l'esistenza
Inoltre occorre un diritto del lavoro che non pretenda di regolare tutto
è un diritto del lavoro che consenta laddove il mercato indo aziendale funziona bene fonti gli consente funzionare per esempio è questo il caso a mio avviso del mercato del tempo di lavoro
Indro aziendale
E anche un diritto del lavoro che eviti l'errore clamoroso gravissimo e che permea tutto il nostro ordinamento oggi
Di
Penalizzare novantanove situazioni in cui il lavoro del TAR datore di lavoro si comporta bene per
Prevenire uno a caso su cento in cui il datore di lavoro si comporta male
Il il costo di questa protezione assolutamente eccessivo
Si deve provvedere altrimenti è chiaro che quell'uno che viene bistrattato deve essere tutelato ma bisogna farlo in altro modo che non penalizzando né altri novantanove
Un esempio e vi faccio solo alcuni rapidissimi esempi di
Dell'operazione che abbiamo compiuto un esempio il part-time e parlavamo di mercato indo aziendale del tempo di lavoro
Tutta la mia esperienza professionale e l'osservazione quotidiana il mondo il lavoro che mi induce a dire che
Ma non nel novantanove casi su cento i novecentonovantanove casi su mille il l'incontro
Negoziale tra datore prestatore di lavoro sul tempo di lavoro
Avviene
Tranquillamente in azienda qua parliamo di rapporto che si chiede colloca al di sotto del limite massimo quindi part-time per definizione rapporto in cui la durata inferiore al la durata normale
Oggi questa fattispecie è disciplinata da ben tredici articoli per un totale di tra i tre mila ottocento tre parole
Questo è del tutto sproporzionata rispetto all'origine della disciplina il quando molto tardi troppo tardi il part-time venne riconosciuto nell'ottantaquattro c'era un articolo
E le gli articoli sono diventati nell'arco di venticinque anni tredici e gli articoli corposissima
Oggi la disciplina il patente occupa quindici pagine o venti pagine del conto
Secondo me
E più che sufficiente
Allinearsi allo Standard europeo oggi decisi Stone delle norme comunitarie in materia di part-time non si vede veramente il motivo di
Andare oltre questo Standard e la recepimento delle norme europee ma anche comunitari materie part-time richiede tre commi di centodiciassette parole
Si dirama in questo modo ci sarà il datore di lavoro che impone lo straordinario al lavoratore che non lo vuole
Oppure il lavorato all'impone una e la clausola elastica del tempo di lavoro
Che indaghi lavoratore non vuole
Il
Questo può accadere accade poco il contenzioso in materia di elasticità o collocazione del tempo di lavoro è in realtà marginalissimo
Può essere che questo accada ma la tutela di quel lavoratore deve consistere nell'agevolare al massimo il reperimento da parte sua di un'alternativa di un rapporto di lavoro di un altro rapporto di lavoro non ha senso
Paralizzare ingessare
Novecentonovantanove rapporti per risolvere il problema che si pone in un caso è molto più economico investire fortemente nella possibilità per quel lavoratore dissidi andarsene sbattendo la porta
Questa è la filosofia del Progetto
Un altro esempio qui addirittura di regolazione ostruttiva e notate parliamo del decreto legislativo duecentosettantasei del due mila tre
Ho Tremonti legge Biagi quindi una legge nata
Per volontà di un legislatore che si proponeva di liberalizzare bene
In materia di lavoro intermittente
Lavoro intermittente il lavoro
Delle hostess ingaggiate per il congresso oppure dei camerieri ingaggiati per il banchetto di nozze per intenderci o degli
Totalizzatore degli ippodromi che vengano ingaggiati per la singola manifestazione sportiva ecco questi son queste figure qui
Poche migliaia mi pare che ultimamente esiti fossero stati contatti nell'equivalente di dodici mila rapporti di lavoro diciamo anni uomo di lavoro nel nostro Paese
Rapporti che normalmente si svolgono con piena soddisfazione reciproca e neppure la legge interviene con otto articoli per mille quattrocentoquarantatré parole rendendo complicatissimo stipulare questo rapporto
Indossi capisce quale beneficio ne venga ai agli interessati salvo un
Buttare questa respingere questa fattispecie verso il lavoro nero che naturalmente la soluzione
Io penso poi di tutto si può discutere io non ho alcuna pretesa di azzeccare CM sono mettono le mie cose on line e poi ne discutono anche per mezzi
Ugo ogni giorno ogni settimana dappertutto con imprenditori lavoratori
Quindi
Però secondo me le un capoverso di trentanove parole basta e avanza per
Tutelare i lavori per ottenere l'unico risultato serio che
Che bisogna contenere cioè
Che il lavoratore non si il datore di lavoro non si diverta assumere e licenziare assumere e licenziare o assumere a termine ha ripetutamente quando in realtà si tratta di un rapporto di lavoro continuativo perché in quel caso sarebbe una frode che andrebbe
Repressa ma per dire questo bastano trentanove ettaro
L'apprendistato apprendistato oggi è disciplinato dal Codice civile del quarantadue da una legge del cinquantacinque di trentatré articoli
Dalla legge Biagi che ci aggiunge sette articoli per
Mille ottocentocinquantanove altre parole in aggiunta totale quarantacinque articoli un piccolo codice solo per l'apprendistato
Un noi abbiam provato ci sembra che la sostanza del rapporto sia e qui veramente non si perde nulla ed in cioè è proprio solo il succo di quelle
Quarant'quei quarantacinque articoli si possa dire in un articolo di quattrocentoquattordici parole
Può essere che sbagliamo può essere che qualcosa è rimasto fuori nel caso aggiungiamolo probabilmente basteranno altre cinque parole per commentare e lo fanno alcuna ma ancora adesso a mesi da da quando il progetto è stato
Ha cominciato a essere discusso non mi è parso che
Sia stato segnalato che c'è manca qualcosa il tetto
Una cosa manca
Cioè si può in questo modo l'apprendistato può essere la disciplina apprendistato può essere capita senza bisogno del consulente del lavoro se interviene l'avvocato
E senza bisogno del sindacalista del funzionario della Confindustria ma e quindi dovremo probabilmente
Compensare questa categoria che perde da questa operazione se vogliamo essere Pareto efficienti dovremmo indennizzare i consulenti dei mediatori ma
Ci convinca credo che ci convenga
Come ma ci rende
Se
Va bene
A
Realizzare
No però e pensate a cosa vuol dire per l'imprenditore straniero che vuole investire in Italia e che oggi si trova di fronte a questo macigno di
Mille pagine duemila pagine
Nel quale i suoi avvocati non capiscono niente cioè noi quando abbiamo dobbiamo fare una consulenza per uno start-up di un investitore straniero dobbiamo spiegare tutto al nostro collega del paese d'origine
E anche noi abbiamo serie difficoltà arrivare al dunque e su a certe domande non siamo in grado di rispondere per esempio quando il l'investitore straniero ci chiede
A quanto ammonta il sei per esprimente il Serrone discosto nel caso lo start-up vada male non siamo in grado di dirle qual è il sembra nascosti unità
Ecco
Il e lì la mia idea è in crisi noi dobbiamo avere un diritto del lavoro che nella sua struttura fondamentale
Sia interamente contenuto in sessantaquattro articoli quindi un libretto di trenta pagine che vi possa essere messo in mano che sia facilmente traducibile in qualsiasi lingua in modo che lo sappia come regolate rapporti lavori in Italia poi
Ci saranno le questioni giurisprudenziali e le questioni leve che regola menti eccetera ma
Pierluigi sapere in Italia le cose vanno così
Detto questo ci sono due
Punti in cui
L'intervento
Non si è limitato per poter semplificare universali entrare abbiamo dovuto riformare profondamente
E e vi accenno rapidamente di queste due in materia una e che sono strettamente collegate fra loro e le due riforme sono
Fortemente
Interconnesse e complementari o nella cassa integrazione e una la materia i licenziamenti
Sui licenziamenti vi dico subito io ho incorporato in questo progetto il Progetto fra di per la transizione alla flexsecurity
Con una correzione che adesso vi dirò
Ma fondamentalmente di quello si tratta
Lì se non piace quel quella soluzione è facilissimo sostituirla vuoi col vecchio articolo diciotto se la preferenza e dell'articolo diciotto vuoti per una norma
Di stampo europeo continentale o di stampo anglosassone e quello che ci vuole
Basta sostituire l'articolo due mila centodiciannove il due mila centoventi in una altra
In un altro modo che
Senza con questo aggiungere preciso un'ora all'obbligo volume normativo ecco
Sulla casa integrazione discorso è diverso qui se si vuole
Diciamo intervenire con una razionalizzazione e una semplificazione l'intervento non può che essere
L'asportazione di un tumore con molte metastasi richiamiamo che ha portato la disciplina attuale da casa integrazione ai Springsteen trentaquattro leggi
In parte destinate agli stessi Settori in parte a settori diversi perché tutta Balcani tratte tutta annata per concessione del
Del legislatore alla singola categoria che di volta in volta chiedeva
E e queste toh questa complessità normativa ha portato a una totale difetto di trasparenza
Del
Del non solo del della normativa ma del funzionamento stesso di questa forma di assicurazione
Oggi se voi chiedete ai
ATI dieci giuslavoristi se la cassa integrazione è un'assicurazione dell'impresa oppure un'assicurazione del lavoratore vi sentite dare dieci risposte diverse
Io credo che probabilmente oggi l'intesa anche perché è nata sicuramente così come assicurazione del lavoratore è nata quando i salariati erano precari potranno essere assunti aggiornata una quindicina e potranno essere lasciati a casa gli operai bene
A differenza degli impiegati quindi a casa integrazione nasceva per sovvenire alla questo loro problema
Poi la giurisprudenza a progressivamente affermato l'obbligo dell'imprenditore di pagare la retribuzione se
La se non interviene la cassa integrazione e questo ha un po'in bastardi Tolis di tutto
Ma per una ragione ben precisa e chiara cioè per tutelare la continuità del lavoro e del reddito del lavoratore
Fatto sta che questo
Apportato una complicazione progressiva e a una frammentazione della disciplina progressiva e che è quella che vi ho detto la mia idea
è che idea anche questa discutibili stima ma
Mi sembra che potrebbe funzionare e che si possa
Sancire a e apertamente esplicitamente in modo molto semplice il l'obbligo per l'imprenditore
Di pagare il cento per cento per i primi dieci giorni e l'ottanta per cento aperti giorni successivi di sospensione del lavoratore dal rapporto di lavoro
A quel punto
Sì attiva un'assicurazione ed è l'imprenditore non del lavoratore
E però per semplificare e al tempo stesso moralizzare la cosa
L'assicurazione copre soltanto tre quarti dell'ottanta per cento a carico dei datori di lavoro quindi sessanta per cento il venti per cento lo paga il datore di lavoro ora poiché nessuno
Ci prova gusto a sospendere l'attività di un reparto nell'agenda pagando il venti per cento e non guadagnandoci nulla e questo a mio avviso basta e avanza
Per filtrare la scelta dell'imprenditore e allora si può con questo eliminare tutta la burocrazia che sta intorno e rendere accessibile l'assicurazione anche alle piccole aziende
Oggi la siccome la è casa integrazione è di fatto fruita Perillo ottanta per cento del del il suo ammontare e dà dei dei della sua erogazioni da aziende sopra i centocinquanta dipendenti
Ma il contributo lo pagano anche le altre pensate che il contributo oggi sommando ordinaria e straordinaria eh
Del
Due novanta per cento sulle aziende con meno di cinquanta dipendenti e del
Tre il dieci per cento per le aziende con più di cinquanta dipendenti
Di questo
La cosa se incredibile
è che questo enorme prelievo sul monte salari che
Riguarda le imprese del settore industriale
Ritorna imprese e lavoratori nella in una misura non superiore a un quarto
Se voi volete
Guardate la tabella che ho messo sul mio sito nel dal due mila tre al due mila sette ma il dato è costante nei decenni precedenti
Ogni anno il gettito del contributi la cassa integrazione supera i tre miliardi e il l'erogazione di erogazioni non superano si oscillano fra i seicento agli ottocento milioni
è questo per dire come la complicazione la non trasparenza poi genera mostri perché qui abbiamo siamo di fronte a una vera e propria tassa sul lavoro
Destinata hanno un ad assicurare la continuità del lavoro e del reddito ma
A coprire buchi non sappiamo quali
E e il e il comunque è un qualche cosa che così non deve andare avanti però osservate come solo semplificando la cosa diventa trasparente l'idea è che
L'INPS sia
Tenuta tenuto a offrire alle imprese industriali un'assicurazione da questa assicurazione nella misura che vi ho detto scusate ho già sforato chiudo subito
Ma sia tecnico lo l'obbligo è necessario perché in questo settore c'è una
Grave asimmetria informativa sul rischio rassicurato ne sa molto di più del l'assicuratore e quindi non può funzionare un mercato libero
Quindi è necessario se si vuole l'assicurazione imporla
Non si può lasciare alla libera scelta dell'individuo l'idea è di imporla nel settore industriale dove la cosa ha un senso imponendo però all'INPS una
Limitazione del contributo alla sulla copertura del costo effettivo anche calcolando i periodi di di di di vacche magre
E invece per gli altri settori mettere a disposizione questa assicurazione laddove il contratto in contratto collettivo di settore
La intenda introdurla cioè se il se in un settore nel suo complesso decide di accollarsi il relativo costo per avere il relativo beneficio
E mi fermo qui perché abbiamo promesso di limitarmi a venti minuti il discorso come
Affiata ha molto da fare Bertini affetti
A è vicini per continuare l'esposizione anomali mi dispiace anche perché invece
Non lo so mettendo altri diciamo al venticinque allora n accetto cinque e
Sulla
è sulla materia dei licenziamenti
Qui non è tanto una questione ecco c'è una qualche complessità ma
La questione invece è proprio qui di sostanza alle leggi oggi vigenti sono Codice civile
Legge del sessanta settanta Patrese ante sei Statuto il lavoratore articolo diciotto e la centotto del novanta stelle piccole aziende
I con una situazione di articolo diciotto applicabile sopra i quindici dipendenti indennizzo da due e mezzo a sei mensilità per le imprese sotto la soglia
Il l'articolo diciotto O.G. si applica a
Metà circa dei lavoratori dipendenti cioè su diciotto milioni e mezzo si applica otto qualcosa nove con
E qualcosa
E è mia convinzione che questa sia
La
Causa principale del dualismo del nostro mercato del lavoro cioè questa divisione tra
Ingessati e intasate di in un certo punto perché quando l'impresa poi fallisse il posto sparisce anche lì
Però
Anni dove si applica l'articolo diciotto il il licenziamento per motivi economici può avvenire solo quando il bilancio in rosso quando l'azienda in stato prefallimentare
E questo è il difetto gravissimo della della norma perché
Un in un'economia moderna l'aggiustamento industriale deve precedere lo stato fallimentare non seguirlo
Allora se ci affidiamo alla valutazione del giudice quell'esito e inevitabile perché
E il giustificato motivo oggettivo economico di licenziamento non è dimostrabile trattandosi di una previsione di perdita futura
Quindi è per definizione non dimostrato
E d'altra parte l'articolo diciotto mette in azione un apparato sanzionatorio che rende
Pesantissima la soccombenza per l'azienda e quindi è praticamente ostruttivo fin quindi finché il bilancio non è in rosso non scritte non si attiva la norma l'idea e di direi
Obblighiamo l'impresa deve
A garantire ai lavoratori la sicurezza nel mercato quindici sicurezza di continuità del reddito e di investimento forte sulla loro professionalità
Che il re diciamo li renda più appetibili e quindi renda più facile la ricollocazione secondo il modello
Più di gran lunga più favorevole ai lavoratori che esista al mondo abbiamo individuato il modello danese verrebbe
Il che significa sostegno del reddito promesso per anni ma e con un per anni INDA rimarca son quattro anni qui nel Progetto semplificazione abbiam deciso di ridurlo attrezzi
Nove
Novanta per cento il primo anno ottanta per cento il secondo settanta per cento il terzo
Ma con questa idea
E cioè che notate che il primo anno all'impresa costa pochissimo perché nel settore industriale l'indennità di disoccupati trattamenti disoccupazione speciale già copre l'ottanta per cento quindi garantire il novanta significa
Un trattamento complementare del dieci per cento
Fuori del settore industriale il sessanta per cento per sei mesi cinquanta il VII i quaranta e all'ottavo anche lì però se si riesce a ricollocare il lavoratore nel giro di sei mesi o sette mesi otto mesi il costo è veramente molto basso
Allora l'idea è Chelini imporre all'impresa di farsi carico di questo sostegno del reddito costringe l'impresa offrire al lavoratore licenziato un forte investimento sulla sua ricollocazione
Cioè affidarsi al migliore servizio di outplacement disponibile nella zona il migliore servizio di ricollocazione di riqualificazione mirata
Dove lo offrisse il settore pubblico benissimo dove non offre settore pubblico e ci si avvarrà di delle aziende private che in questa cosa ormai le sim hanno imparato a farla anche in Italia
Se ci pensate
E considerate che forte questo Paese volete vi porto anche i dati delle ricerche
La ricollocazione di diciamo il servizio di outplacement è in grado oggi di ricollocare chiunque salvo diciamo uno su venti uno su trenta nell'arco di sei mesi
Avere la possibilità dell'aggiustamento industriale senza controllo giudiziale quindi si limita al controllo giudiziale al solo controllo anti discriminatorio e al controllo sul licenziamento disciplinare
Licenziamento per motivi economici e organizzativi se il lavoratore non denuncia una discriminazione o comunque il giudice non la accerta non è soggetta a controllo giudiziale ma è soggetto a questo vincolo
Questo vincolo obbliga l'impresa attivare servizi efficienti
Il lavoratore è costretto a collaborare perché lavoratore licenziato e quindi non è non non non portarsene con le mani in mano pensando che Insiel se le cose va male il il posto gli viene garantito
E quindi nella stragrande maggioranza dei casi si parla di collocheranno il lavoratore nel giro di tre quattro sei mesi
Ci sarà l'in collo Tabili difficilmente collocabile ma sarà un caso e quel caso costerà all'impresa il dieci per cento il primo anno
Hill ottanta al secondo il settanta al terzo non è
Una spesa Cusin pensabile
Ecco ho usato in cinque minuti regalati mie ve ne ringrazio ma la sostanza e questa se poi volete vedervi qualche dato in proposito in particolare
E costi diciamo del meccanismo li trovate nella penultima slide
Dove si indica il costo medio in riferimento alla retribuzione annua lorda e vedete come il costo
Medio in sì nel senso che e il costo che nella stessa tra grande maggior parte dei casi si poco mettere a Bilancio di un'operazione di aggiustamenti industriale è
Relativamente basso naturalmente cresce con l'anzianità del lavoratore
è molto alto il costo massimo che perché è quello che dà la garanzia la sicurezza lavoratore ma il costo massimo l'idea è che non debba essere non debba scattare non debba applicarsi se non in pochi pochissimi
Casi d'altra parte pensate a qual è il costo per l'impresa di tenersi
Il lavoratore che non serve non per i tre o quattro anni della procedura ma
Per i vent'anni trent'anni che magari quel lavoratore dovrebbe attendere la pensione
Grazie del supplemento e questo punto a voi la parola
Per
No
Nordico questo
Di fatto mettendo
Diciamo
Dunque allora cercando
Cercando di essere sintetico
Una considerazione due considerazioni preliminari
Perché
Lo sforzo di in chi non va o andrebbe
Premiato innanzitutto da parte di chi sta
In maggioranza al Governo
Con l'attenzione che abitualmente non si dalle cose che vengono dall'opposizione anche quando sono intelligenti
Perché a mio avviso
Per quanto riguarda la mia maggioranza
Nello schema fatte migrazione della semplificazione
C'è stata la crisi poi la crisi così come è stata raccontata finisce e c'è il dopo crisi in questo schema i nostri problemi politici innanzitutto
Cominciano
Ora che inizia virgolette del caso il dopo crisi perché
Se
Si ricomincerà a ragionare in termini di più per quanto riguarda
Il PIL i confronti saranno molto più difficili
Da sostenere e
Partendo questa volta
Ipotetico ciclo positivo da un punto molto più basso di quello in cui eravamo abituati come ripartenza anche dal punto di vista occupazionale
I risultati dovranno esserci e non potranno solo essere
Come dire venduti come tali
Secondo elemento siccome io credo
Io personalmente penso che il mondo non sia cambiato così tanto in questi ventiquattro mesi diciotto mesi in crisi
Ma anche qualora il mondo fosse cambiato molto fondata alcuni sostengono non credo che questo si possa significare consolatoria mente come forse qualcuno pensa
Che allora non si deve più cambiare l'Italia o non la si deve più cambiare nella direzione in cui per tanti anni più o meno comunemente abbiamo detto
L'Italia dovesse cambiare e sul mercato del lavoro
Lo sforzo che professor Ichino affatto con indubbio merito credo anche in dubbio successo poi ovviamente è un testo che Baba discusso approfondito ci sono cose su cui
Si può anche avere
Posizioni diverse ma non rispetto all'obiettivo
Perché dicevo che bisognerebbe meriterebbe interesse perché affronta una delle questioni che resta lì possiamo pensare qualsiasi cosa dicono che sarà
L'economia del mondo tra dodici mesi poi più avanti stanno voi
è difficile però pensare che nell'economia da qui a dodici mesi si è indifferente a vere un mercato del lavoro
Viziato o meno da
Iniquità e inefficienza come comunque il mercato del lavoro
Italiano l'obiettivo di semplificazione è un obiettivo insetto tutte le cose che diceva
Ichino anche nei confronti di dei potenziali investitori stranieri eccetera hanno una loro efficacia nel senso che c'è
La la semplificazione
Risparmio di di di
Di costi reali e massimizzazione di opportunità anche a dispetto chi deve venire dall'estero altrimenti avrebbe difficoltà me risparmio anche e quindi più efficienza a parità di tutto il resto anche per le aziende no
La semplificazione comporta una enorme operazione di disintermediata azione politica sindacale professionale in tutto quello che si muove attorno
Al lavoro al mercato del lavoro
Questo avrebbe dei contraccolpi ma insomma lasciamo lì indennizzi diamo i consulenti del lavoro come si diceva prima una tantum una generazione di importante secondo successive
Però questo è un obiettivo di per sé e poi ci sono due elementi
Che sono quello quelli della equità e dell'efficienza del sistema così come l'abbiamo conosciuto
Apro una piccola parentesi in questa in questo periodo è stato molto evidenziato barra valorizzato da parte di esponenti del Governo
Il ricorso a strumenti tradizionali di tutela della disoccupazione diciamo la cassa integrazione
E ne sono stati esaltati anch'egli bene fidi effetti benefici in termini sistemici se voi parlaste per esempio col ministro
Sacconi due
Significherebbe anche con i dati alla mano che questa operazione sulla cassa integrazione consentito di tenere occupati e non disoccupati con tutto quello che a me
Consegue culto a una serie di
Cioè una serie centinaia di migliaia di lavoratori è questo
è stato un uso virtuoso di un di uno strumento
Che tanto virtuoso in termini generali non è cioè quello dalla cassa integrazione che non è virtuoso perché è uno dei pilastri del dualismo eccetera però Chiusa questa parentesi che mettiamoli perché insomma poi anche con la realtà bisogna sempre confrontarsi
Se la prospettiva non è quella della contingenza e
Dell'emergenza occupazionale ma la prospettiva è quella di dei lustri che si susseguono e di una
Sistema economico che deve recuperare margini di efficienza
L'elemento contenuto in questo provvedimento che di semplificazione ma non ma di ridisegno del mercato del lavoro dall'UE al fatto è sicuramente quello di affrontare due obiettivi delle iniquità
E delle inefficienze che c'è nella nel sistema attuale di iniquità vada spiegata centinaia di volte
è quella del dualismo che non ha a che vedere
Nel mercato del lavoro tra i tutelati non tutelati che iniquo sostanzialmente perché prescinde totalmente dal
Da qualsiasi considerazione di merito di professionalità di produttività anzi spesso i più
Dissi i meno tutelati ce lo ripetiamo da decenni comunque meno tutelate sono magari più bravi i più giovani più flessibili i più produttivi e
I più tutelati sono professori chi non l'ha scritto decine di volte
In meno produttivi spesso magari anche meno professionalizzati perché c'è una questione di età di treni non del ciò che non si fa eccetera in più nell'attivare
Ripeto mi davano il l'ingessatura dei rapporti genera a una cattiva allocazione perché il lavoratore tende affermarsi nel primo posto dove raggiunge la stabilità
Non sempre il primo posto è quello che valorizzati meglio le capacità del lavoratore e questo di termina una peggiore allocazione clinica peggiore produttività del lavoro italiano e quindi anche peggiore retribuzione rispetto
A altri Paesi quindi va messo nel conto anche questi
Esattamente che quello che diceva equità inefficiente a su questo sistema duale produce l'iniquità di cui dicevo prima e produce l'inefficienza che è stata testé richiamata
E altre inefficienze in termini di diritti di allocazione
Non
Sufficientemente produttiva delle risorse
Del lavoro dei lavoratori sostanzialmente quindi questo è
Il lo lo sforzo
E direi in buona misura anche
Anche il risultato di questo tentativo io credo che questo si queste questa modalità questo approccio sia
Come dire congruente con con la necessità
In termini di di contenuto e dovrebbe diventarlo anche in termini di tempi
E di implementazione io credo che la risposta casomai
Anche se temo che sarà un'altra la risposta casomai della della maggioranza del nostro dal Governo dovrebbe essere quella eventualmente di porsi su questo piano con un qualcosa di
Di alternativo
Dovremmo invece rifuggire dalla
Estendere quella riflessione che facevo prima sulla cassa integrazione cioè dal farci tentare
Dal dire che dopo tutto il sistema non è così male che dopotutto non ha così mal funzionato che alcuni risultati ci sono che il momento
Della difficoltà e della crisi non è quello delle riforme c'è da lasciare incerto
Per le incerto che la gente o il consenso potrebbe non esserci in un momento come questo io credo invece che questo gli operanti dall'età lo pensavo anche all'inizio dalla crisi
Detta per della drammatizzazione della crisi io credo che questo sia comunque invece la nostra condanna e che
Anche senza disprezzare gli alcuni risultati che ci sono stati credo che il rischio è quello di perdere il tempo e il tempo deve essere quello delle riforme significative
E anche drastiche proprio per per per un discorso debbo molto molto semplice insomma perché
Qualunque cosa succeda è bene che noi ci arriviamo con un sistema di ammortizzatori sociali di un certo tipo senza
L'articolo diciotto con un sistema di welfare to work
Per il sostegno al reddito dei disoccupati con un sistema leggibile col part-time libero flessibile
Io per esempio penso tanto e chiudo su un punto di merito che rispetto ai sussidi di disoccupazione qui c'è un eccesso di generosità
Anche se il modello è quello danese che tutti noi abbiamo però l'idea che è un un disoccupato dopo trentasei mesi abbia ancora il settanta per cento del reddito lo trovo no
Poi
Qua
Signor
Non è per
Al terzo anno nel settanta per cento quindi dopo trent'anni c'è al trentaseiesimo mese nella serie
Però al trentaseiesimo mese avrebbe ancora settanta per cento se sta sotto i quaranta mila da euro ancora settanta per cento addetti al secondo ma insomma però
Questo secondo me è eccessivamente generoso dobbiamo fare i conti con un paradosso che non è un paradosso dal punto di vista economico che
In Italia l'assenza di sistemi di
Diritti diritti di sostegno al reddito di fatto è uno dei meccanismi che hanno funzionato per alzare i tassi di occupazione però oggi ai cento per cento per alcune
Centoventesimo
Siamo a no sopra voglio dal momento in cui
Superiamo il dualismo illuministico dirette troppo il settanta per cento
Dopo
Qua
Trovo trent'anni
No
Uno appostare verniciare infinita fornito improduttività no il problema che oggi non è che uno può stare che oggi qualcuno può stare
Mentre la melma comunque sono ripeto cioè io tengo il punto su questo nel senso che se dipendesse da me poi quando quando la discussione quando mai la discussione auguriamoci solo tutti arrivasse il
Per cui discutendo io e te o qualcuno che rappresenta la maggioranza magari meglio di me si decide effettivamente quello che è quello che bisogna scrivere credo che questo sia uno dei punti
Che vanno
Che vanno meglio meglio affinati e poi un altro elemento che c'è invece Marche anche qui da dall'esperienza concreta e dire
Noi abbiamo avuto in questi anni una esperienza assolutamente virtuosa con tutte le pecche eventuali casi di DDT casi singoli di scandalizza ma
Dell'apertura ai privati del mercato anche di fatto dal collocamento su questo bisogna
Bisogna insistere e trovare spazi ampi perché quello è stato un elemento che ha iniettato
Efficienza grazie la parola
Papaciu gli onori di casa
Franco senatore Franco
Buona sera
Tutti credo che
Abbiamo
Sentito
Qui nella
Adriatica abbiamo sentito qui nel tempio
Del liberismo slitterà lirismo o un
Una trattazione da manuale di che cosa se
Un di un esempio di legislatura liberale
Di analisi economiche del diritto
Il fatto che adesso sia usurati radicale pensavo che lo facessimo qui un po'antico mittel quasi a porte chiuse dal momento che ste cose non è che sono molto popolare
Io credo che
Il temi sia trattato
Ichino riguardano tre punti sia consensualmente opportunità io ne colgo tre punti
Uno
L'articolo diciotto
Il secondo la semplificazione
Il terzo l'importanza macro economica di questi temi
A questi temi
Articolo diciotto semplificazione e conseguenza macroeconomiche si associano sta è perché
Perché Haendel perché le cose non so sono come sono e non diversamente da come sono già da come sono e perché sembra tanto difficile fare una diversità come sono
E queste tra perché sono per l'articolo diciotto perché la Confindustria
Sulla semplificazione perché il sindacato
Sul tema macroeconomico perché il Governo
Comincio dall'articolo diciotto
L'articolo diciotto
L'occasione con la quale se mi è consentito una dice se ci è consentito un ricordo personale devi sull'articolo diciotto che ho conosciuto Pietro Ichino ed allora abbiamo colleghi dico musica ma lavorare insieme perché non è un lavoro insomma abbiamo combattuti portato avanti
Ciascuno con i propri mezzi una
Una battaglia comune
Un atto di dodici anni è stata come si chiamava in Libano
Il lavoro del mercato di cui io ed altri frase che ho mandato emendabile tante volte avete tutto abbisogna abbassare le mura allargare le porte della Cittadella
Del che protegge gli insider genere che divide in due il mercato del lavoro
Credo che questa frase sempre più è tutto molto e che ho trovato sono molto potete spiegare molto facilmente che di dodici anni fa tante volte ripetuta sia purtroppo attuale anche oggi
Attuale anche oggi perché quindi io mi domando per quale motivo
La cosa così difficile perché
In questa battaglia su quale ascritto innumerevoli articoli tenute innumerevoli
Dibattiti resti abbiamo anche scritto un rigo sopra presentato tante volte in Confindustria alle Unioni industriali sempre con un atteggiamento molto freddo
Atteggiamento molto freddo che è tuttora vigente
Punto illustra non è favorevole a questa prospettiva o perlomeno qualcuno in Confindustria e ovviamente come Giuseppe variegata ma qualcuno incompiuto sapevo della Confindustria di Roma
Quella di viale dell'astronomia qualcuno non è contenta di questa cosa ritiene allora io mi domando perché
Mi domando perché
Credo che sia perché preferisca la la socializzazione del costo del licenziamento sostanza
Capisco che questo vada a carico di qualcun altro
Io mi do ma però secondo me non è solo un fatto economico perché il fatto economico lo dimostra il signor Luigi Conti alla mano Ichino va dimostrato poi
Se uno dice è troppo caro vuol dire che ci sarà un livello al quale non sarà abbastanza che essa al quale andrà bene non potrà essere zero
Allora incominciamo a vedere questi limiti quali sono discutiamo discutere del quantum è sempre
Sempre da un grosso passo avanti quando si discute su quanto
Ma è dura quando si discute Dell'Anna
Allora perché eccessivamente generoso io non credo che sia questo mi viene in mente che sia perché in fondo
Non so fossero poco tirato un posto a otto Perego voleva perché in fondo questo sistema da sistema attuale da un grande potere di
Di condizionamento agli anni dei quali non hanno mai avuto dei danni dall'articolo diciotto ma lo sono sempre riuscita Camassa probabilmente anche con qualche vantaggio
Non tocca i piccoli perché sottolineo sottolinei sedici dipendenti non li tocca e quindi vadano soprattutto delle della media industria allora
Sa non sarà certo per questo però è anche un caso che noi in Italia abbiamo una scarsa la la media industria è quella dove che che ci perché più ci manca forse questo
Qualche
Un'altra cosa è che
In fondo
Mi sembra che sia un po'alla l'azzardo morale che in un campo completamente diverso cioè nelle banche tredici me tanto qualcuno può eccellente lo sulla spesa tanto non ci fa lasciato fallire
Qualche credo che qualche cosa intervenga che sia un'arma di pressione
Non so se questo sia possa essere una lettura però certamente che
Il il comportamento di il di Confindustria che dittatore a dodici anni che poi per carità e non è non è definitivo non è varia che è molto variegato sul quale si può discutere però sia qualche cosa sul quale
Sul quale val la pena val la pena riflettere insomma io pochi giorni fa ritornato al fatto che l'ha ancora una
C'è stata di nuovo un suicidio in Francia a France Telecom e ne avevamo parlato anche al telefono io avevo proposto
Di scrivere un articolo sull'argomento
Qualche credo involontaria ironia mi è stato proposto di volare alto il secondo punto semplificazione
Anche qui
Per quale motivo
C'è questa
Chi ci guadagna lasciamo perdere che ci guadagna e chi ci guadagna e di questa complicazione
E dire che solo pigrizia da si fanno altre cose per carità tu hai fatto un lavoro straordinario fatta con intelligenza eccetera ma con grande
Anche abilità proprio professionale però insomma non è che in tanti anni
Per quale motivo questa non è avvenuto
Senza le vasche nessun merito ma di questo diffuso dall'altro il fatto che comunque in questo modo si protegge una categoria dei consulente larga la confraternita dei consulenti del lavoro mi sembra un pochino segata ma io invece credo che
Questo derivi da un fatto culturale
Che va molto al di là del del il tema del delle delle dal delle leggi sul lavoro ma la mentalità che lecco il tutto deve avvenire che il il diciamo il modello è quello del commendatore contro
Il modello è quello di avere sempre una norma per tutto e anche due seppur perché meglio due che una se poi ambigua Laterza che dice ambigui che proprio di sì e mi pare tra le due
E questo deriva secondo me non tanto da una certa mentalità che che è la mentalità se si vuole mandare da Bismarck andata che ha la mentalità militare no quella del comando al controllo
E
Però
Anche questo mi sembra un po'facile un poco di sociologicamente un po'facile
E c'è che a me il che questo sia
Dei miei dal dalla volontà ovviamente dei sindacati e per questo che il secondo punto perché i sindacati
Deriva dalla volontà dei sindacati di avere il monopolio nella gestione di una rigidità artificialmente creata per avere in tal modo un potere politico
Mi domando e più volte è questa la domanda che vorrei farti non c'è il a chi a cui prodest a chi a chi è chiamato tangenti queste circa un esito tre lavora
Per quale motivo deve essere così complicato
A chi giova la complicazione a complicazione secondo me già va al sindacato che attraverso questo a il monopolio nella gestione di una rigidità e questa ricitarsi e in questa rigidità fa il suo potere
Manca l'altra cosa che scusato dimenticato una cosa che mi ero annotato a prima dell'articolo diciotto
E questa modifica dell'articolo diciotto troppo proposto per la legislazione per il
Come si chiama del
L'eccesso del datore di lavoro così che si chiamano mi sembra tecnicamente
Ci mostrano il per la soluzione passa attraverso una concezione diversa della disoccupazione
Perché noi così la quando si parla cedere in generale della di disoccupazione si pensa a una persona che esce da una fabbrica entra in un luogo in cui non c'è lavoro
Entra in un recinto in cui sta lì
Sta ricoverare possibili contro scarse possibilità che qualcuno lo di Peschici
Mentre invece la disoccupazione e il barile anche della sul piccolo di occupazione del tempo
è una lunga secondo se non mi sbaglio se ho capito bene è un allungamento del tempo di ricollocazione
Nel tempo della difficoltà e probabilmente anche dal sacrificio necessario da fare dei sacrifici da fare per essere ricollocati ma non è
Una cosa che passa dal bianca dal bianco al nero
Passa attori in uno stadio la l'effetto della disoccupazione è un allungamento del tempo di ricollocazione allora visto così
Non è che uno voglia dire che la disoccupazione a questo punto è meno un problema no è più una soluzione
A questo mi sembra abbastanza importante che impegno alla testa della gente antiche del lavoratore
Che perde il posto del lavoro
Che sa che non entra i nulla
In uno stato differente che già la stella sul bavero old facciale all'al braccio ma che la conseguenza è un allungamento del prepararsi a un allungamento del tempo e probabilmente anche ad area delle maggiore diesel niente dice che l'economicità
O in termini di salario o in termini di
Tempo da spendere per andare al lavoro quant'altro
Il terzo punto è quello macroeconomico
Cioè le conseguenze di questo sull'economia e io mi rifaccio un articolo di stamattina che c'è stamattina oggi sul Financial Times di mail che hanno
Che e considera consiglio a tutti di leggere perché è un articolo straordinario
In cui parte la seconda parte in cui parla di cose più specie qui chiaramente di tipo finanziario
All'inizio considerato alla considerazione macroeconomica e dice la la soluzione macroeconomica I nostri problemi è
Nella
Nell'investimento nel capitale umano
E cioè il Rettore è venuto e di un cash o nel fare i casi opposte nei confronti
Tra
Adesso mi ricordo quale fosse due Paesi che hanno avuto che a volte più o meno delle stesse dimensioni e che hanno avuto uno invecchiando investimenti nel
Nel se del capitale umano
E poi dice capitale umano e capitale sociale
Capitale sociale
Allo individuato nei diritti di proprietà
E io credo che come ce
Oltre che i diritti di proprietà secondo me i diritti del mercato del lavoro e in generale la legislatura le leggi sul mercato del lavoro hanno lo stesso
Devono avere la stessa importanza del di hanno lo stesso importanza della
Del diritti di proprietà per quello che riguarda la formazione di capitale sociale
E che come c'è uno di Trento e di hockey Jean c'è anche una lettura in tutto e ci slash non in questa casa
E io credo che questo sia c'è stato far detto è stato citato il caso Rutelli
Investimenti diretti dall'estero dalla difficoltà perché questo rappresenta per gli investitori che vengono dall'estero io credo che
Di per le difficoltà per gli investitori italiani
Sono forse meno appariscenti si deve spendere meno tempo per spiegarlo per cui lo sa già come però non è che le difficoltà siano minori
E da questo punto di vista mi hanno molto colpito come ci fossero
Il le le proposte che sono state fatte recentemente per diciamo
Diminuire il il costo del lavoro e quindi per ridurre perché il il il la dimensione del cuneo fiscale
Sono state fatte come è stato visto due proposte una di un'imposta patrimoniale atta a finanziaria la riduzione del cuneo fiscale l'altra della di una di agire invece sulla tassazione aumentando diminuendo la tassazione sul lavoro e aumentando la tassazione sui sugli strumenti finanziari ecco questo mi sembra di nuovo ritorni il tema
Della
E di di ragionare con con gli schemi vecchi c'è ma che nessuno venga in mente che prima di vedere quanto come faccio a pagare la riduzione del cuneo che qualcuno vada a vedere quante quante grosso alcune cosa c'è dentro le Cuneo Raf
Anche a mente quando io vedo scritto quando abbiamo visto scritto momento fa la riduzione che è possibile nella
L'ex per varie per la cassa integrazione o Dio la la la la componente cassa integrazione probabilmente è una componente non delle maggiori del cuneo fiscale ce ne sono magari altre ragioni però ecco
Da padre Petit bere fissa quindi qualunque cosa qualunque ricomincio e chissà quante altre deduzioni e ci sono in quel genere
Allora ecco mi sembra che questo
Siano quindi ritornando è solo riassumendo Bettini su cui ho cercato più che fu più di fare delle
Quelle delle riflessioni e il più delle domande che dare delle risposte avanti fare delle domande solo sull'articolo delle diciotto per quale motivo c'è questo posizione di Confindustria sulla semplificazione
Perché c'è una modica una resistenza politica secondo me sostanzialmente sindacale
E in campo macroeconomico perché il Governo a
Qualche
Il non diciamo che ha delle difficoltà diciamo che
Non ha non sia buttato su questo dicendo oh che bello che bello lo faccia domani mattina pertanto deve essere per usare un understatement liquiderei con queste tre domande e spero che qualcuno mi dia una lettera risposte
Ringrazio ringrazio are non l'ho fatto prima lo faccio adesso in ritardo del professor Pietro Ichino Benedetto Della Vedova e Franco De Benedetti per questi interventi introduttivi che ci hanno permesso di mettere
Tanta carne al fuoco volevo ringraziare ovviamente tutti i partecipanti e gli amici di Radio radicale che
Ci stanno seguendo vuol dire soltanto tre brevissime cose per giustificare l'interesse
Dell'Istituto Bruno leoni verso questa proposta e quindi la nostra
Volontà di approfittare della vostra cortesia in organizzare un un'occasione di discussione
Anzitutto mi pare che
Una delle ragioni del
Dell'arretratezza italiana in termini economici ma non solo
Stia proprio nelle rigidità del lavoro del del mercato del lavoro io guardavo qualche giorno fa alle previsioni sulla sulla crescita economica del Fondo monetario internazionale il dato che
Trovo così meritevole di qualche riflessione non è tanto il meno cinque virgola qualcosa per cento previsto per quest'anno che non è in fin dei conti poi così diverso dal meno quattro virgola qualcosa degli Stati Uniti e dalla performances di altri Paesi
Piuttosto la differenza la si vede nelle previsioni per il due mila dieci quando ci si aspetta l'inizio della ripresa
Altri come gli Stati Uniti potrebbero crescere si spera del due virgola o dell'uno virgola del tre virgola
Per l'Italia torniamo al nostro venne otto
Rassicurante o poco rassicurante zero virgola
Ed è in questa differenza piuttosto che la differenza
Relativa tutto sommato dell'impatto della crisi che si notano e si vedono le le difficoltà del nostro Paese le ragioni per cui non è fuori luogo parlare oggi di riforme il secondo alla seconda questione e che
Ridurre le le rigidità e positivo in serie
Ma per essere per diventare per essere utile per vietare credibile richiede anche ridurre loquacità la confusione e che deriva sia dal dalla confusione in senso stretto quella che ha illustrato Ichino nel suo intervento iniziale
Sia dalla variabilità del diritto del lavoro cioè il fatto che
Ogni n mese si intervenga su questo settore tipicamente aggiungendo piuttosto che
Togliendo delle norme non fa altro che ridurre ulteriormente la leggibilità del diritto per gli stessi italiane figuriamoci per gli stranieri terzo e ultimo punto se volete un po'ideologico ma siamo qui anche per far questo
Se leggiamo polveri alla mente la regolazione come una forma di tassazione intervenire
Per ridurre la regolamentazione è un altro modo per ridurre la tassazione reale che grava sulle imprese no ovviamente non si tratta di un tipo di tassazione
Che il Ministero al Ministro dell'economia percepisce quando chiude il bilancio dell'anno ma si tratta comunque di un
Di un peso e di un gravame che che l'impresa e indirettamente i lavoratori stessi accedevano
Sopportare per tutte queste ragioni ci sembra importante anzitutto porre il problema
E secondariamente guardare ai tentativi di risposta a questo problema quale
Quello illustrato da Ichino e commentato
Da Della Vedova e e De Benedetti Franco ha chiuso il suo intervento ponendo delle domande chiedendo delle risposte mi verrebbe di
Rispondervi citando credo Picasso diceva che il computer o la macchina così stupida perché da solo delle risposte penso che il fatto di porre domande sia già di per sé
Superare la metà della strada in qualche maniera perlomeno se e quando sono a posto seriamente e con l'intenzione di di di problema attizzare né
Detto questo io approfittare della vostra presenza per
Aprire
La la allo spazio alla discussione e approfittare dei nostri ospiti che prossima mezz'ora un'ora o giù di lì
Saranno disposti a di discutere con noi e impartire subito da Adriano teso cominciavano a fare l'intervento prego poi chiunque voglia intervenire di presentarsi momento in cui lo fa
Latiano teso
Per venticinque anni mi sono occupato di Confindustria facendo industriale della chimica
Per quindici anni di politica non a caso come sottosegretario al Ministero del lavoro e di conseguenza ritengo
Il problema è importante e
In questi quarant'anni mi sono formato delle delle opinioni
Non vorrei farla lunga perché
Immagino che interventi possono essere tanti certamente andrò scaricarmi tutto il testo ENI
Riga per riga fare delle osservazioni credo che vada in una giusta direzione che migliori ma siccome
Riforme sul mercato del lavoro istruttorio geloso del lavoro durano poi quarant'anni come durata l'ultima anzi come sta ancora durando l'ultima credo che noi dobbiamo guardare un pochettino Hillary non al domani mattina anche perché al domani mattina
Il mercato del lavoro si risolve
Per conto suo nei modi più traumatici che
Non ho visto ancora alcun giornalista alcune economista immaginare anche se potevano essere immaginati e cioè la disoccupazione ogni settimana cresce e crescerà per i prossimi dodici mesi portando l'Italia a dei livelli
Di economica tragici
Ho l'impressione che molti non se ne stiano accorgendo
Le ragioni quali sono
Tutto sommato c'è una
Sessanta per cento la popolazione italiana con retribuzioni fisse che ha mantenuto il proprio potere d'acquisto anzi l'aumento AATO perché siamo in periodo di deflazione i prezzi calano
Ma
La produzione italiana è diminuita del venti venticinque trenta per cento
Anche se i dati
Sull'import export non lo dicono ma ci deve essere qualche incavola credo non voluta ma sappiamo che i conti pubblici usammo assoluta perfezione questi prodotti
Consumati dagli italiani da qualche parte arrivano non arrivano dall'Italia
Perché non arrivano dall'Italia perché il sistema italiano non funziona e la parte del mercato del lavoro è una grossissima componente
Lavoriamo poco rispetto al resto del mondo dei ministeri sono ancora trentadue ore
Confindustria ha firmato tragicamente
Dei contratti che tutto sommato fa lavorare trentacinque ora candidato lo scandalo per i francesi francesi stessi obbligato può allo scandalo ma se non applichiamo i contratti di lavoro firmati da Confindustria sono quelli per fortuna
Sono contratti fa privati contrariamente a quello che si crede non solo erga omnes e di conseguenza ci sono quelle più di aziende italiane che intelligentemente applicano legislazione italiana e non i contratti di lavoro
E per quello sopravvivono
Sul mercato del lavoro queste rigidità portano più sul riciclo studi credo che siano abbastanza facile reperire che dicono che ci sono oltre un venti per cento di occupati che non producono valore aggiunto
Larga misura nella Pubblica amministrazione molto trono industria privata non poco nelle professioni
Rispondo a una parte della tua domanda sul perché non va avanti bene
Nella sola Roma o nella sola Milano per un di Roma abbiamo più avvocati che in tutta la Francia
Una qualche ragione ci sarà fra i quali sono i consulenti del lavoro
In Italia abbiamo tre membri del Collegio sindacale in Francia c'è un commisero conto e e così via ci sono delle rendite in Italia
Che pesano sul sistema che pesano sulle aziende le aziende per quanto io le conosco sono mediamente malgrado la dimissione abbastanza produttive
Orario hanno qualità di prodotti hanno produttività interno
Ma su di loro peso i FAS tutto il sistema Italia che non funziona giusto per fare un esempio le vie di alcuni cigni costa di più spedirlo in Sicilia che ha un comunque tra mite Amburgo perché i porti perché le Ferrovie perché tutta una serie di
Si potrebbe essere utile forse costa qualcosa di più e comunque devono comunque arrivare in Sicilia
Perché a Confindustria o no ma i Confindustria fino all'altro giorno
Il suo stato zittito più volte nel corso dei decenni non si potrà parlare di pressione fiscale perché una risposta che il semplice perché a qualcuno che dirigeva il vapore fossero con brio a parlare di pressione fiscale perché le tasse le pagano poco
Sul
Sul mercato e sui contratti di lavoro a chi conviene abbiamo
La popolazione sindacale dei lavoratori
Italiana più grande di tutta quella degli Stati Uniti
Abbiamo un sistema confindustriale sindacato del
Delle aziende
Da solo più grande di tutto quello degli Stati Uniti
Per gli avvocati ho già detto
Poi abbiamo
La magistratura quante cause di lavoro ci sono in Italia rispetto ad esempio la Francia giusto per capire un'azione circa mille cinquecento persone con aziende in Francia in Germania e Spagna e quindi
I confronti rifaccio
Il cambiamento di legislazione e la complicazione a legislazione in giudizio quanto si va in Italia
Ma non c'è paragone con gli altri paesi d'Italia
In
In questi altri Paesi non succede mai
Mai seno attenzione
Al disoccupato professionista
Quando
Il l'assegno di disoccupazione e troppo l'auto
Io mi sono accorto dopo un po'di anni ma io non da me e dei collaboratori anche decorosamente capaci perlomeno quanto meno dei primi sei mesi l'abolizione
Ma lei mi licenzia
Certo guardarne dimettiti è no
E dopo anni fatte noi bergamaschi passa un po'fatica a capire le cose
Abbiamo capito ho capito che se veniva licenziato questo campava
Quattro cinque sei anni alle spalle
Della nazione
E quindi la Germania e la Francia hanno ciascuno cinque sei milioni di disoccupati in parte professionisti
Perché prendo dei bei soldi e tutto sommato guadagnare l'ottanta per cento settanta o anche sessanta e non andare a lavorare facendo poi altre cose perché anche
In Francia e Germania fanno altre cose
Tutto sommato avere quindi attenzione
Anche perché
A mio parere infatti ho cercato di dirlo più volte in Parlamento ma nessuno lo vuol capire la disoccupazione
Non è altro che la ricerca di un posto legale che la mancanza di un posto legale di lavoro
Non è il lavoro dei propri soldi non anche perché se uno ha fatto il Presidente di una banca per tutta la vita dei fari Presidente di una banca se egli o con un posto da giardiniere a mille cinquecento euro al mese
Poi se la sua scelta può non lavorare se messo dei soldi ma c'è non è più un disoccupato è uno che ricerca un altro posto di lavoro
E
In altri Paesi al terzo rifiuto di un posto legale di lavoro non si dà più una lira
L'Italia fino all'altro giorno è stato un Paese ha piena occupazione
Abbiamo letto dappertutto quanti posti di lavoro vengono rifiutati anche nel più profondo sud dove ci sono
Le case della disoccupazione ma disoccupazione quella no qualcos'altro
Allora
Non poi dovremmo iniziare a ragionare in un altro modo anche perché qualcuno il più autorevole di me tipo Bild esso ha detto che e condivido finché
Ci sono desiderio necessità c'è lavoro
E tutti noi abbiamo ancora desiderio necessità quindi se coalizione se qualcuno se lo produce
Perché non
Impostiamo la Cosimina diverso anche perché è la realtà
Uno così detto lavoratore giusto per capirci un altro che un fornitore di servizi a un'azienda organizzata
E
L'azienda un altro che il cliente di questo fornitore e come tutte le buone aziende
O come tutte le persone che
Guadagnano o spendono i propri soldi il fornitore di servizi va a cercarsi migliori clienti
E quindi
Il dipendente va a cercarsi la migliore azienda la quale può fornire la propria competenza poi ricavarlo più soldi lavorando meglio e quant'altro e l'azienda va a cercarsi migliori fornitori
L'azienda non si diverte a licenziare assumere e inserire una persona nel giro del lavoro è fatica e costo
Definiamo una regola come c'è in Francia complice spallucce in Germania di che cosa costa lasciare al caso le persone ma
Non ci rifiutiamo in azienda di chiamarle persone dipendenti sono collaboratori con la C maiuscola
In un'azienda di mille cinquecento persone della chimica non esiste quasi nessuno che fa un lavoro uguale all'altro sono tutti professionisti con da loro professionalità anche chi operaio agli impianti hanno delle specializzazioni
Forse chi parla di industria
Vede ancora la macchinetta da tempi moderni che non esiste più non è una realtà che esiste allora se cominciassimo a vedere il mercato del lavoro in questo modo forse tutto quello che ne deriva
Non si potrebbe
Regolamentari qualche altro modo ricordiamoci
Che tu non puoi quarant'anni le decisioni che andiamo a prendere
Grazie
Forse Fabiana alias che si è occupata presso Borioni
No
Sì
Allora io mi chiamo Maria Teresa Carinzia e sono ordinario di diritto del lavoro all'Università Statale di Milano
Appena di tutta una domanda da fare al professor Ichino allora esse sicuramente encomiabile una semplificazione delle norme giuslavoristica perché effettivamente
Il codice del lavoro che i giuristi creano
Impropriamente chiamato tale io ne edita uno pagina tre e una a opera veramente fatico essa da aggiornare tutti gli anni quindi
Ben venga una semplificazione
Però una semplificazione pone alcun problema di metodo e cioè come viene operata la scene sta delle norme da porre mancati certe lavoro questa volta insensato
Prendi ante cioè promulgato dal legislatore
Perché
è vero che le norme sono tante ma non
Sette non è solo una questione di ridurre il numero delle parole si tratta anche di decidere
Quale interpretazione delle trentacinque il leggi che ci sono in materia di cassa integrazione piuttosto che in un'altra non sotto segmento del diritto del lavoro in quale direzione andare anche perché
è vero che c'è la norma ma poi la norma viene interpretata e ci sono norme nella sanità ordinamento che risalgono agli anni Trenta e che sono state interpretate dai giudici in una certa direzione quindi la domanda che faccio al professor Ichino è
D'accordo semplifichiamo
Ma sentiamo scegliendo la norma diciamo ridotta a poche parole dando di questa norma evidentemente un'interpretazione e questa interpretazione quale
è l'interpretazione maggioritaria in giurisprudenza allo stato attuale
Oppure il criterio che si è scelto per semplificare è un altro e se è un altro quale
Quindi questa è diciamo la mia domanda una domanda che poi in una particolare ambito del diritto del lavoro è particolarmente pesante e e mi riferisco alla primo argomento che il professor Ichino ha introdotto quella delle fattispecie giusti lavoristiche
Perché i tratti salitina ci ha illustrato il fatto che
Nella sua proposta
Vi sarebbero delle tutela centri concentrici queste tutela centri concentrici si riferiscono a certe tipologie di lavoratori
Lavoratori tout-court lavoratori economicamente dipendenti e lavoratori subordinati e quindi qui si pone il problema di come definire lavoratore tuttora di come definire lavoratore dipendente e di come definire il lavoratore subordinato un problema drammatico che ha
Diciamo in crisi affaticato i i la dottrina giuslavoristica per quindici anni vent'anni non so
Questa è la la domanda invece volevo
Perché è questa è una dei temi che ci ha visti ci ha visti entrambe studiare nello stesso momento la stessa cosa esprimere la mia opinione su quel licenziamento in particolare sul licenziamento per motivi economici
Perché è infine
Affermazione corrente quella per cui non si può a licenziare nel nostro ordinamento per motivazioni corse nonna alle soglie del licenziamento dell'impresa
E io devo dire dal dalla mia indipendenza di professione Varenne dal fatto che appunto ha scritto su questo argomento un libero edito da Giuffré nel due mila cinque che questo non è vero
O
Analizzato migliaia di sentenza dei giudici del lavoro al due mila cinque
E dall'analisi delle sentenze emerge che licenziamento per giustificato motivo oggettivo ovvero per motivi economici
è un licenziamento che viene che diciamo la giustificazione esiste a tutte le volte che il licenziamento non è discriminatorio cioè dire che c'è un licenziamento per motivi economici o dire che licenziamento non è discriminatorio e dire la stessa cosa oggi nel nostro ordinamento
L'unica differenza sta nell'onere della prova
La nere della prova nel caso che il datore di lavoro affermi che il giustificato motivo oggettivo esista sta sulle spalle se invece lavoratore lamento licenziamento discriminatorio deve inoltre fare la discriminazione ovviamente l'onere della prova
è una questione importante in nel processa e quindi effettivamente sposta i pesi e le misure ma io mi chiedo per quale ragione in una ordinamento civile come il nostro in Italia oggi
Sulla scorta anche delle previsioni comunitaria perché ricordiamo che la Carta di Nizza impone al
Al nostro ordinamento come a tutti gli ordinamenti comunitari che licenziamento sia effettuato per un giusto motivo
Mi chiedo per quale ragione il nostro ordinamento deve eliminare
Il controllo sulle ragioni del licenziamento poi si può discutere sulle tutele si può dire che vogliamo superare l'articolo diciotto vogliamo introdurre una tutela solo economica per carità
Non lo so questa è una discussione da aprire sulla quale in questo momento non esprimo un'opinione ma mi chiedo per quale motivo il giudice in Italia non debba entrare nel sindacare la ragione per cui il datore di lavoro licenze lavoratore esseri scontata è la ragione discriminatori
Con onere a carico del datore di lavoro non debba poter
Tutelare indipendente e questa è una cosa che onestamente io non riesco
A comprendere seconda domanda grazie
Domanda di Maria Teresa Carinci
Ci ci costringe a entrare nel merito di una questione molto delicata che cos'è il giustificato motivo
L'ATO e tesi sostenuta da Maria Teresa Carinci nella sua monografia sul giustificato motivo oggettivo cioè di natura economico organizzativa
E che
Qualsiasi interesse dell'impresa che non sia discriminatorio costituisce giustificato motivo lì legittima licenziamento
Io
Picco si
Così fosse
Perché non dirlo così
Perché non dire
Espressamente che vietato solo licenziamento discriminatorio in tutti gli altri casi licenziamento è consentito
In realtà la la legge non non dice questo
E
Per capire come in realtà la cosa funziona dettiamo caso elementare paradigmatico caso di un centralinista
Che io attualmente occupo e che cono sa solo l'italiano
Poniamo che io un giorno decida di licenziarlo perché mi serve un centralinista che parli anche l'inglese
Se fosse come dice Maria Teresa Carinci io dovrei
Dire io ho bisogno di un centralinista che parli anche l'inglese e quindi licenzio e stop poiché il nonne sarà molto difficile a questo il centralinista dimostrare e che è stato discriminato e il giudice convalida era il licenziamento invece che cosa fa il giudice in realtà
Il giudice comincia a dire ma perché hai bisogno di un centralinista che parla l'inglese allora il giudice mi chiederà di dimostrare che io prevedo di ricevere molte telefonate in inglese
Ittiche richiedono qualcuno che parli inglese
Dopodiché noi enti
Sì appunto mai ma se io gli dimostrerò che probabilmente riceverò una telefonata al mese il giudice mi dirà ma non si licenzia per così poco
Due telefonate al mese mi diranno un si licenzia per così poco poi avremo il giudice per il quale la soglia si colloca
Alle cinquanta telefonate al mese e il giudice per Massi e Maria Teresa è così non solo ma
Sì
Il punto è questo perché il giudizio il punto è questo che ipotizziamo eh ipotizziamo ed è ipotesi molto realistica
Che i giudici italiani sulla questione del quante telefonate in inglese devono affluire al centralino per giustificare il licenziamento si distribuiscano in una gamma che fa
Dal giudice che ritiene necessarie almeno dieci telefonate al mese al giudice che ne ritiene necessarie almeno cinquecento
E molto plausibile questo perché c'è il giudice molto problème coloro che ne richiede almeno cinquecento il giudice molto provvisoria s'che ne richiede solo cento
In realtà il sistema dell'articolo diciotto fa sì che io devo tarare la mia scelta sul giudice
Più trolley board perché perché nell'arco dei quattro-cinque gradi del giudizio
Fase cautelare di primo grado cautelari secondo grado merito di primo grado appello Cassazione eventuale giudizio di rinvio
Mi basta che un solo
Di questi uno solo di questi gradi dia esito sfavorevole all'impresa perché il costo del licenziamento per l'impresa sia elevatissimo e in larghissima parte non recuperabile
E allora perché perché se io perdo all'inizio è vincolata fine tutto il periodo intermedio fra la i limiti della prima il primo round è l'ultimo viene devo pagare il lavoratore non recupero niente se perdo
Sempre vinco all'inizio e perdo alla fine devo pagare tutto il periodo intermedio più i contributi omessi e le sanzioni sui contributi poiché il giudizio
Può durare sei otto anni
Il il risultato è troppo pericoloso e allora siccome io ho una buona probabilità
Che nell'arco dei quattro cinque sei gradi di giudizio io in cocci in un giudice molto prole vorrà
A me basta un invito pescare una pallina nera nelle e cinque o sei ma esce
Perché questo mi impedisca mi mi presenti un costo di licenziamento molto molto elevato tale da essere di fatto ostativo al licenziamento
Queste è la situazione Maria Teresa e la situazione di fatto
E lo stesso poniamo il caso fattorino che non ha la patente ile io lo il fattorino lavorato cinque anni permetta un certo punto decido che c'è bisogno della patente lo licenzio
E ci sarà il giudice che dirama perché lo licenzi è perché mi si è allargata l'area in cui devo farlo girare ma di quanto ci si è allargata mi si è allargata di cinquecento metri no non basta questo per licenziato
Mi si è allargata di dieci chilometri proviamo con la colla motorino e Essen che non richiede la patente
Oppure va bene ne assumi un'altra ma il fattorino lo puoi riutilizzare in regola del tre per Sciascia a far fotocopie
E il e allora sarà il giudice che entrerà nel merito della questione di quante fotocopie si fanno nella mia azienda e se quindi si possa ritagliare un posto di lavoro
Nel quale utilizzare il fattorino queste non sono cose teoriche e questa è la realtà quotidiana del giudizio in materia di giustificato motivo
Dopodiché Hill esame delle sentenze
Serve pochissimo per capire la sostanza delle cose perché molto spesso il giudice determina la sua scelta delle finale secondo un concerto
In una certa
Diciamo pre comprensioni intuitiva della situazione
E poi la motiva adottando una delle tante formule
Disponibile che può fare riferimento al divieto di sostituzione del lavoratore con un altro può fare riferimento al fatto che non si licenzia se il Bilancio è in attivo o una qualsiasi
Ma tu esaminando quelle motivazioni non conosce la realtà che ci sta dietro la realtà che ci sta dietro la conosce solo l'avvocato il giudice che hanno conosciuto il singolo caso ma l'analisi del caso non è fattibile sulla motivazioni
No diciamo che quella è l'unica quella è l'unica situazione in cui Illy imprenditore a una ottima probabilità di vedersi convalidare il licenziamento
Al di fuori di quella il l'imprenditore a tutta una gamma di possibili esiti che va da quello preclusivo a quello più possibilista ma il meccanismo dell'articolo diciotto Fassi
Che il giudice Silla l'imprenditore debba tarare le sue scelte sull'ipotesi più preclusiva perché gli basta una sola soccombenza nelle cinque Maci possibile
Per perché questo quei determini un costo inaccettabile per questo io dico che di fatto poi è chiaro che si tratta un po'di una schematizzazione ma è una schematizzazione che ci piglia al novantacinque per cento di fatto
Questo lo dico sulla base della mia esperienza di consulenza quotidiana anche alle imprese
Io mi accorgo che il l'diciamo la la il caso in cui si può dire sì in questo
Uso andiamo tranquilli è solo quello altrimenti c'è posto per esempio la clausola del rete sociale se la causa due personaggi da sola
Può giustificare qualsiasi reintegrazione in azienda perché il giudice potrà sempre il se naturalmente in un'azienda che abbia un centinaio duecento posti di lavoro potrà sempre trovare un posto di di per ha detto le fotocopie che
Che risolve il problema dopodiché
D'accordo due su tre tre su quattro nuove aree non applicheranno in quel modo la clausola ma me ne ma basta il rischio di uno
E e questo è il motivo per cui di fatto le aziende si tengono in carico una io non so se il venti per cento cure per chi ha detto che il venti per cento ma ma fosse anche solo il cinque per cento
Di organico in perdita questo è dannoso per i lavoratori perché un lavoratore imperita è un lavoratore che non avrà aumenti di stipendio che viene tollerato che viene possibilmente mobilizzato perché se ne vada
Mentre e un lavoratore e più produttivo e uno può aspirare a guadagnare di più allora io dico conviene ai lavoratori che
Le imprese se si fa in carico dell'investimento necessario per una buona ricollocazione va possano essere licenziati
Cioè conviene a loro anche se l'immediato questo è molto scomodo può apparire ma in realtà i lavoratori complessivamente ne trarrebbero vantaggio
Quanto alla questione del semplificare come certo che è chiaro che nel momento in cui si semplificarsi sceglie un'interpretazione e di fatti io non ho la pretesa che la semplificazione sia un'operazione neutra rispetto alla diciamo ci sono dei casi in cui mi sembra che la si possa considerare Qasim così ma molti altri in cui no
Però io dico è un lavoro che va fatto
Va fatto negoziando lo io metterei se fossi Ministro del lavoro metterei i dai mollate l'altra il tavolo lavoratori e in
Egli direi questi sono i sessantaquattro articoli che e sono la mappa della materia del della normativa da
E non vi va bene l'asticella come viene collocata spostate la accordate vi su quella che intenda collocazione giusta
Ma che alla fine e gli articoli restino sessantaquattro e il volume complessivo resti di trenta pagine se proprio sarà avremo dimenticato qualcosa vi accorgerete sul punto che è necessario aggiungerne un sessantacinquesimo
Siamo qui a discuterne ma e noi oggi abbiamo un diritto del lavoro che è mostruoso Maria Teresa è un e diritto del lavoro l'ipertrofia di cui è stiamo parlando è gravissima
In Italia ci sono quattordici riviste
E nazionali grandi riviste di diritto e lavoro in Germania ce ne sono tre in Francia ce ne sono due
Ecco e allora
Al e allora chiediamo allora io dico alla domanda di Franco De Benedetti
Perché che si oppone alla semplificazione
No io la mia risposta è un po'diversa dalla dalla tua Franco
E il punto è che la semplificazione può tecnicamente è possibile soltanto ad opera dei giuslavoristi perché il farlo richiede una conoscenza
Approfondita fine completa della materia che ha solo il giuslavorista navigato
E il giuslavorista navigato non ha nessun motivo per farlo
Perché
E no l'industria ne sa moltissimo ma il se lei chiede a un nuovo un giuslavorista un imprenditore che fa il suo esteri non fa di mestiere il giù il Sperto di diritto del lavoro e gli chiede di fare questo mestiere
Questo senz'altro questo questo assegno ma no d'accordo ma io
Io sono convinto che gli imprenditori hanno tutto l'interesse ma son convinto che anche lavoratori hanno tutto l'interesse ad avere un diritto del lavoro friendly comprensibile per esempio lo Statuto dei lavoratori ha avuto una grande fortuna
Modificato la cultura del lavoro nazionale perché perché erano trentacinque trentasei articoli chiarissimi semplicissimi
Chiunque potrà leggerle e capire cosa dicevano il sindacato ha fatto un'opera molto capillare di diffusione
E nel giro di sei mesi tutti sapevano qual era la regola
Per lei controlli malattia qual era la regola prevede i procedimenti disciplinari quale per i licenziamenti e così via e nel giro di un anno e questa diventa cambiato faccia
Alla modo di essere del rapporto di giuridico di lavoro
E questo non è pensabile con un codice di mille pagine
E noi se vogliamo un diritto del lavoro che entri nella cultura del lavoro abbiamo bisogno è una cosa strutturalmente radicalmente diverso da
E questa operazione di semplificazione
Può essere compiuta solo come un'operazione chirurgica è è chiaro che anch'io sposto sentire il bisogno dell'operazione chirurgica ma se non c'è il chirurgo professionista mai mettere nelle mani dei allora
Questa operazione la posso fare solo gli e Sperti di diritto del lavoro sia pure sotto la spinta sotto il manto e con il mandato di imprenditori e ISEE ora i inesperti diritto al lavoro
Ci perdono un po'in questa operazione ci perdono perché devono
Adattare la loro cultura un cambiamento si sono faranno investito sulla conoscenza di quel Codice di quelle norme di in quella struttura
E della semplificazione gli toglie qualcosa li costringe a rimettersi a studiare quindi non sanata i giuslavoristi che verrà la spinta a farlo questo il punto allora occorre
E innanzitutto che imprenditori e lavoratori sappiano che sì perché la cosa è possibile questo è lo scopo di questo Progetto cioè
Vedersi lì e i sessantaquattro articoli serve a dire parate che magari su è sbagliata la sintesi che si è data in cui del cuntista il contenuto ma la cosa è tecnicamente possibile
A questo punto correggiamo mettiamo appunto il il si il contenuto dei singoli articoli ma prefiggiamo cd raggiungere quel risultato
Il prendete il Progetto soprattutto il quello relativo ai rapporti di lavoro e guardate nelle pagine finali l'ultimo articolo che contiene le abrogazioni sono cinque pagine scritte di leggi
Che vengono spazzate via buttate nel cestino
Sono quelle cinque pagine sono tutta zavorra per e l'economia nazionale
Le allora io dico
Deve essere fermo che il risultato abrogativo finale è quello poi dopo sulle le
La singola interpretazione da dare e quindi
Il contenuto da scegliere per la singola norma si negozia
Lo il negozio le parti contrapposte possibilmente al tavolo del trattative a e cerchiamo di avere non solo sindacati che rappresentano gli insider se ma anche sindacati che rappresentino la Novelli nuove generazioni
E
Io dico a questo proposito che una scelta probabilmente Polito logicamente indispensabile eh
Lasciare che la norma sul licenziamento la nuova disciplina del licenziamento si applichi ai nuovi assunti ai nuovi rapporti di lavoro lasciando inalterato il vecchio
La di vecchia disciplina per i vecchi rapporti e metodo delle ieri in una o dell'andar per strada
Probabilmente necessaria il Progetto questo prevede cioè che perché è già assunto si continua applicare l'articolo diciotto o un la la vecchia disciplina ma per tutte le nuove assunzioni
Si applica il nuovo meccanismo pensate e tra l'altro nuovo meccanismo che si applica a tutti quanti cioè con una corrispondente estensione perché il come vedete
Sì ridefinisce villa la figura della fattispecie di riferimento attraverso il riferimento alla dipendenza economica
E quindi si tira dentro in questa applicazione tutto il mondo dei lavoratori a progetto co.co.co. lavori in partecipazione eccetera eccetera lumi soci di cooperativa
E tutto un mondo che oggi ha escluso dalla tutela forte
E che invece ad in questo modo viene ricompreso ma viene ricompreso in una disciplina suscettibile di applicarsi veramente a tutti troviamo troppo pesante come dice Benedetto Della Vedova decidiamo
Quale il livello di tutela veramente riteniamo veramente applicabile a tutti
Ma se è troppo per gli uni e troppo anche per gli altri se troppo poco per gli uni deve essere troppo poco anche per gli altri e questo mi sembra il criterio e ai giovani offriamo un qualche cosa di molto meglio rispetto al dualismo attuale
No io sono telegrafico ma la cosa di chi nostro presente uno dei punti delicati questi deve aver
Chi ha dato ha dato che ho avuto ho avuto
Che tutti per sé è un elemento già diritti difficoltà poi
La discussione sull'articolo diciotto gli orologi fatta per
Come tutti noi ma insomma ha fatto campagna referendaria in cui
E siamo ancora lì nonostante siano passati dieci anni da quando
I radicali proposero quel referendum insomma per i sono andato a rileggermi l'articolo trenta del
Per tratta della dichiarazione di inizio insomma che non dice assolutamente nulla perché ovviamente deve essere applicato
Deve essere applicato a chiunque quindi non non non è una base giuridica il problema è anche di capire se oltre a fare questa difesa minimalista della norma cioè minimalista in quanto bene dopo tutto ci sono
Mille dieci mila sentenze che dimostrano che di capire l'effetto economico sui comportamenti reali
Che questa
Norma a
In termini ripeto di iniquità ed inefficienze che sono i due obiettivi che secondo me con questa impostazione si perseguono e presumibilmente
Si raggiungono ci si avvicina raggiunge desertico diciotto lesto una norma iniquo e inefficiente nessun
Elenca o di sentenze in cui dopo sei anni dopo
Al speso l'iradiddio di avvocati dimostrerà che viene meno l'iniquità
L'inefficienza e quindi
Questo mi sembra una vera
Battaglia di retroguardia
Adriano teso punto spiegava secondo me questo c'è anche della diversità al di là di quello che succede nelle cause della diversità
Per l'imprenditore se lavorare con questo disegno di mercato del lavoro che non
O con un altro disegno mancavo peraltro mi citava la Francia e quindi non è che citava pongo Congo Singapore insomma
Un'ultima battuta sulla questione ultima che sollevava
Franco De Benedetti sulla perché la politica il suo perché la maggioranza no la tua ultima tutto ultimo
In io crescente ripeto quello che ho detto prima a
Fino ad oggi è prevalsa non direi ma è la retorica ma la considerazione che
Nell'ambito di una situazione di crisi
Fosse necessario privilegiare in quanto più rassicurante l'utilizzo di strumenti conosciuti
Anziché la fuga in avanti del della della riforma che non sarebbe stata capite eccetera eccetera nel bene o nel male questo è stato
Scelto nella fase di crisi acuta il vero problema per noi appunto diceva anche straniero adesso che diciamo così almeno nel racconto non negli affetti la fase di crisi acuta
Diciamo siamo al punto successivo e di da questo punto io credo che siamo chiamati
A dare le risposte e se in questa fase non averle da non aver dato risposte forti
Alla fine non ha provocato perfetti se noi non riusciremo a darle oggi io credo che questo sarà una cosa che ci
Un boomerang che ci tornerà però so che dentro la maggioranza c'è chi invece sostiene
Tutto sommato non ce n'è bisogno io appartengo a quel decreto tendono invece ci sia bisogno
Da tutti i ponti visto in termini di ritorno elettorale fra qualche anno in termini di efficienza eccetera di casa
Diciamo così che poi per uno per consolarsi deve sempre guardare all'estero e quindi il fatto che in Germania il centrodestra vinca grazie alla vittoria
Di quelli che hanno avuto in Germania con linguaggio tedesco e con la moderazione che serve
In campagna elettorale per fare i voti centrodestra Merkel torno al Governo perché Westerwelle Erwin fa il quindici per cento dicendo che bisogna rimettere in discussione lo stato sociale tedesco che è quello di che conosciamo eccetera
Ecco perché vuole
Abbassare le tasse e io dico unitariamente unitamente a tutto questo vuole più diritti civili ma questo
Lasciamo fuori la discussione questa sera
I siccome stiamo varando la Germania e non di Singapore forse questo dovrebbe
Aiutarci che non solo
L'equità ed efficienza è un disegno una visione di una società più equa e più efficiente per le cose di cui abbiamo discusso questa sera dovrebbe spingerci in questa direzione
Ma anche il fatto che probabilmente tra il nostro elettorato al di là della
Situazione di opposte tifoserie che c'è che continua
Occupare tutta la scena dalla discussione politica il pro o contro sui temi
Della politica altissima o dell'extra politica probabilmente c'è un consenso forte anche tra quelli che ci votano per fare delle cose che possono dare dei risultati
Grazie Franco De Benedetti
Due
Due battute un paio di battute molto veloci
Primo alto e dici la maggiore tuo tutelate da rivolgendomi a Benedetto Della Vedova tu dici che la maggioranza così
Temi di avere difficoltà a spiegare bene diciamo che questa maggioranza dimostra che è capace o cerca di spiegare ostili
Si impegna a dimostrare cose molto più difficile da spiegare che non una riforma del mercato
Qua diciamo che
Quanto alle scale
Quanto alle scalate ecco alle scalate con l'avvento osé
Ci hanno abbiamo avuto recentemente degli esempi da manuale
Secondo
Secondo
Autore sequestrare auto previa una in questa Assise i russi pomeriggio
è una grande apertura luminosa
Almeno per quanto me Condò parlava
Pietro Ichino poi abbiamo avuto la fotografia con Adriano teso della
Dei costi queste quanto costa non fare uno
E devo dire devo onestamente devo devo confessare che per me l'intervento di merito dei servizi è stata veramente una doccia fretta
E mi ha convinto oscurato e lo dico intervenuto duri che all'origine di questo c'è quello che
Si chiama l'altra Isolde Clerc l'altra di merito dei chierici
E diciamolo chiaro a tutte lettere è così perché veramente chi va a discutere ma che senso ha discutere quante telefonate devo ricevere proporre licenziati perché non meritiamo nessuna
Perché non ne ricevo nessuno e voglio che c'è da me io io voglio ora che parli inglese qui chi vuole sindacare chi perché è un giudice deve sindacale il business judgement questo non ha senso
Chi dice il costo
Si dice il corso che si dice
Si dice il costo attenzione
Perché il costo c'è stato prendiamo gli esempi impariamo qualcosa dalla crisi no si è detto che la crisi avveniva perché si applicavano dei medici dei metodi probabilistici ai
Fatti agli eventi essere attorno non avete considerato le sette ateismo
Quanti articoli di giornale credo che perfino i quelli che che i posteggiatori di auto sanno che cosa sono le code spesse le fattezze ecco il rischio di antichi in questo caso è un
è un caso
Tipico di fette io non è che valuto la percentuale per me ci sono i fatti che sono devastanti e questi anche se hanno percentuali d'asta bassa e sono
Solo così per esempio si dice che non non si può licenziare altre quando avete nel fallimento beh non è vero però
I giornalisti si possa licenziare solo serva ad esempio il giornale per a bilanci in perdita da due anni che non è un fallimento
Però insomma è sua quella strada ecco incomincia se poi vai avanti un pochino di o con buona volontà forse riuscirai anche a fallire
Precluso questo mi sembra veramente il punto
Allora si dice spremere ritorniamo alla crisi
Si è detto che ci erano che la che gli era stata causata dai dagli incentivi perversi dei media già schieramenti insieme incentivati alta ma non vale anche per non vale anche per i chierici questa cosa
L'incentivo perverso di cui si è parlato che hanno causato la la al la la la crisi finanziaria non c'è anche qui in questo caso di
Di
Degli incentivi perversi
Perché non deve valere per
Credo come valeva perimetro non deve valere per i giudici avvocati consulenti di cui
Tutto sommato paghiamo gli stipendi
Ecco io credo che
C'è veramente un problema probabilmente le cose raccordare nel la la ragione delle tre domande che faceva una perché c'è un fatto culturale
Che è il fatto culturale su cui è fondato questo Paese perché diciamocelo veramente secondo me tu hai dimenticato una cosa da cambiare il mondo abolire per carità ma da cambiare e dell'articolo uno della Costituzione
Pochissime parole io a stare zitti ci sarebbe da rimanere per altri due giorni di fila quindi non non ho certo Latrech mi sa dire esaurire il discorso anche tra l'altro perché qui abbiamo toccato soltanto alcuni dei punti di una materia ampia complessa però
Mi sembra che
Sill intervento di Maria Teresa Carinci se è stato utile perché ci ha dato la percezione di quale il il folk garantiti il la la nello spirito la la cultura del ceto dei giuslavoristi Maria Teresa Carinci è un'eccellente giuslavorista
E molto stimata molto brava che ha scritto cose molto apprezzate
E però sostanzialmente
Io vedo questo nel suo intervento mi dispiace che adesso non ci sia e quindi di dover parlare in sua assenza ma credo
La sue fazione o quanto meno laddove non indignazione dell'addetto ai lavori di fronte al mostro
I io dico che il giuslavorista è per definizione uno che è cresciuto sudando per adattare il proprio cervello
Alle difforme impervie di questo ordinamento
E quindi non riesce più a guardarlo dal di fuori perché il suo cervello stesso è stato strutturato in quel modo e quelle mille o duemila pagine sono la ragion d'essere
Del della del del di lui stesso del suo lavoro
Noi abbiamo bisogno
Di recuperare la capacità di indignarci de e distinte ricoverare ha capacità di
Stupirci dell'assurdo
Ora Hillary il nostro diritto del lavoro oggi è assurdo il fatto che possa capitare che su una materia importante come il contratto a termine un giudice ignori
Che c'è una norma contenuta nel comma anzi quattrocentonovantatré dell'articolo due della finanziaria del novantacinque che piccolo ovviamente numeri a caso male così vanno le cose
Che hanno irregolare la materia in un determinato modo cosa che era sfuggita tutti quanti ma questo non non deve poter accadere
E il fatto che un diritto del lavoro si è illeggibile incomprensibili impresentabile all'estero in un Paese che ha il gravissimo difetto di essere in coda rispetto a tutto il resto d'Europa per capacità di intercettare gli investimenti
Nel mercato globale i capitali
è un danno gravissimo mandano gravissimo per i lavoratori perché gli investimenti stranieri sono domanda di lavoro sono innovazione che significa
Valorizzazione del nostro lavoro perché il lavoro italiano è pagato Mino me a parità di altre condizioni rispetto a quello tedesco quello inglese perché c'è meno innovazione
Il
Magari costa di più ecco veniamo al costa di più
E il è
Voi vi chiedete perché può accadere in un Paese
Che le imprese del settore industriale paghino il tre per cento sul monte salari ricevendo indietro per decenni
Un quarto mediamente di quel tre per varare il tre per cento del monte salari è una cifra enorme
Ricevendo indietro un quarto
L'impatto in media ma con il quarto è fatto di una meta e che vale è grande impresa e zero alla piccola
Quindi in realtà questa è una tassa sul lavoro e che la piccola paga per intero la grande paga un po'meno ma anche la grande la paga bene
Come è possibile che dopo anni che ci si trovi chiamo il cervello sul come ridurre il cuneo fiscale come avvicinare il costo del lavoro
Finanziando contasse nuovo
Il
Come è possibile che non ci siamo neanche accorti che qui c'è un tre per cento ha prelevato senza ragione come è possibile è possibile perché non c'è nessuno
Ecco credo che servizi
Ho capito però io voglio che lo si dica guardate che quel tre per cento non si chiama CIG si chiama ma pensione il cinquantottenne sessantenni quando dovrebbero invece continuare a lavorare questa va detto allora diciamolo e poi se ne riparla
Ecco ma per capire questo bisogna prendere le distanze guardare il sistema dal di fuori cosa che il giuslavorista tende a non fare perché c'è dentro fino al collo
Il
Col poiché c'erano due punti rapidissimi uno alla quella questione del disoccupato professionista
E il purché si collega alla problema della condizionalità del sostegno del reddito che deve essere condizionato alla disponibilità effettiva
Qui il meccanismo proposto affida all'Agenzia messa in piedi il in funzione della gestione del disoccupato
Di
Per gestire appunto la disponibilità del disoccupato con un fortissimo incentivo economico a esercitare per davvero la condizionalità
Cioè il l'agenzia immunità leggetevi l'articolo due mila centoventi munita di potere direttivo e di controllo sulla disponibilità del se disoccupato
Mi permetto di dissentire da teso quando dice che all'estero si può offrire qualsiasi posto a qualsiasi lavoratore non è così la condizionalità è sempre legata a una gradualità di riduzione delle pretese del lavoratore via via che il perito di disoccupazione si allunga e questo è addirittura regolato tante volte in modo anche piuttosto dettagliato ma il punto è è vero questo che la condizionalità funziona male anche all'estero perché funziona male dove non c'è l'incentivo
Invece per esempio in Danimarca dove il management risponde del Bilancio complessivo del dell'affidamento del Diso un patto e quindi risponde del fatto che e la disoccupazione si protragga eventualmente per più del due tre mesi canonici
E quel manager fortemente incentivato a investire molto e bene sulla
Immediata invece iniziativa necessaria e
A controllare per davvero che il lavoratore sia
Disponibile dopodiché è chiaro lì hanno un livello di si ritenesse dissi Ricchetti Titus che noi non abbiamo prolissi Ricchetti Giustolisi quote costruiscono anche con i buoni incentivi e qui si tratta appunto di introdurre
E ultimo punto
Noi non
Consideriamo mai
Quanto il nostro sistema spende e quindi quanto grava sul nostro tessuto produttivo il fatto che quando c'è un'eccedenza di manodopera una crisi occupazionale
Si dà per scontato se la si rientra nel campo di applicazione la cassa integrazione
Che la gente va ad integrare in cassa integrazione per due anni un anno di ordinaria un anno di straordinari oppure o comunque che quell'anno fa si deve fare
Questo è un modo di affrontare la crisi occupazionale profondamente sbagliato perché e innanzitutto incentiva il lavoro nero ma poi soprattutto viola il
Principio fondamentale per cui più il lavoratore resta disoccupato e più è difficile ricollocarlo il il lavoratore vari collocato immediatamente quando non ci sono prospettive di ripresa ora il meccanismo attuale della cassa integrazione che
Di deresponsabilizza d'impresa
Fa sì che l'impresa che al potere politico di pressione sul Comitato provinciale o sul CIP sul Governo
Riesce ad ottenere che si poi che riesce a ottenere è più facile stare seguire quella strada risultato è che ogni crisi occupazionale viene gravata di uno o due anni di parcheggio costoso dei lavoratori
Prima che la cui situazione venga forse a affrontata per quel che è
Qui invece
Responsabilizzando l'impresa sì
Diciamo esercito una pressione affinché
Si non c'è davvero perché se c'è prospettiva di ripresa del lavoro l'impresa stessa avrà interesse a tenersi i lavoratori il venti per cento non è un onere che la disincentivi dal dal dal dal trattenervi mettendoli in cassa integrazione ma se quella prospettiva non c'è quel venti per cento aiuterà
A affrontare a prendere il toro per le corna i lavoratori avranno un vantaggio perché avranno il novanta per cento invece che l'ottanta per cento più
Una attualizzazione del pericolo di sostegno futuro quindi un grosso investimento immediato sulla loro professionalità e allora si affronta subito il problema per quel che e lo si risolve molto più facilmente questa dovrebbe essere la logica
Incerto che questo significa dover mandare in cassa integrazione tutti gli addetti alle procedure di cassa integrazione di mobilità eccetera che oggi
Ma questo è un lavoro la gli apparati
Sindacali da un lato e di Confindustria e dall'altro
Lavorano in larghissima parte per questo ci sono dei sindacalisti che ti dicono io il mio mestiere di trattare crisi occupazionale e come nitrati studiando tutte le forme possibili di cassa integrazione
Grazie ecco
Allora io dico e noi essendo vogliamo creare gli incentivi giusti la semplificazione deve portare anche a dette minare una un è un aspetto e che sia universale per un certo un per un verso per cui tutti devono avere la sicurezza della continuità del reddito e dell'assistenza
Ma
Universalmente deve
Attivare gli incentivi economici acché la fu questione venga affrontata nel modo giusto
C'è cominciando
Largo andrà service chiesi finché non c'è lavoro
O c'è bisogno necessità di me
Grazie
Grazie sentendo parlare prima benedette veniva in mente una una una frase
Dirama Emanuele il capo dello staff di Barack Obama che premente la persona più importante dell'Amministrazione dopo Presidente citata da tutti i giornali all'indomani dell'elezione Manuel diceva che chi abbia propositivo speranze riformatrici non può permettersi di sprecare una buona crisi io spero che con questo dibattito abbiamo contribuito a non sprecare questa ringrazio Franco De Benedetti Benedetto Della Vedova e Pietro Ichino naturalmente Radio Radicale tutti voi grazie
Zimmitti
Ovvero
Tornando
In
Il potere
Praticabile
Nere