Intervista a Lorenzo Ruggiero sul libro "Dossier Berlusconi. Anni Settanta" (Kaos Edizioni)

Radio Radicale ci occupiamo di Silvio Berlusconi lo facciamo perché la causa edizioni ha pubblicato dossier Berlusconi il capire un capitolo dedicato
Ma i documenti che riguardano Berlusconi negli anni settanta accurato lo Lorenzo Ruggero che abbiamo già intervistati in occasione della pubblicazione di dossier Brigate Rosse che uno è stata una raccolta una raccolta importante sui documenti pubblicati dalle Brigate Rosse nei loro deliranti comunicati non ancora la causa di tornata ad occuparsi di Silvio Berlusconi lo ha fatto con tanti liberi ricordiamo
Inchiesta sussidio tv e tanti altri
Volumi ma stavolta lo ha fatto andando ai primordi del del del dell'avventura da come imprenditore di di di Silvio Berlusconi che è un
Un uomo politico l'imprenditore di cui
Tutti parlano e su cui tutti hanno pubblicato
Qualora qualcosa e ci domandiamo se pubblicare
Così tanti volumi su Berlusconi
Ancora un un ritorno sul piano
Sul piano editoriale io partirei da qui per parlare di questo dossier Berlusconi Lorenzo Ruggiero come come nata l'idea di di di scrivere questo dossier Berlusconi dedicato agli anni agli anni Settanta quindi e anche gli anni sessanta in parte sul sul sul sull'inizio del
Te l'avventura berlusconiana
Maligna redatta da due elementi primo
Che la storia iniziale appunto di questo o imprenditore e di questo imprenditore politico già negli anni Sessanta
è una storia ancora
Molto poco conosciuto dalla dall'informazione perché ex
Se la grande forma fratello ma mai in realtà sondato davvero questo aspetto ci sono dei libri ma non ce n'è stato un'informazione diffusa otterrà
Anche per motivi abbastanza ovvie l'altro aspetto è quello appunto della della chiave documentale cioè
Con uno stato di format sempre più degradato e una condizione per la quale
Sommando
Molte chiacchiere
Su ogni argomento che sembra diventare opinabile secondo di della chiacchiera del momento riportare le materie e questa scelta generale dei dossier che abbiamo pubblicato
Al l'apparato documentario cioè i documenti che parlano di
Vicende storiche e
Fornire un'informazione di servizio a chiunque voglia occuparsi di queste materie voglio approfondire
Berlusconi nelle
Sue dichiarazioni recenti ha sempre detto che da quando
Lui ha iniziato ad impegnarsi in politica alla magistratura lo ha in qualche modo assalito con numerose inchieste consideri questa questa affermazione di Berlusconi credibile attraverso la lettura di dossier Berlusconi anni settanta
No questo rientra nel della chiacchiera sporchi ficcata cioè
Si è fermato le cose continuano ad affermarlo è qualcosa perché alla fine nel senso che riflesso comune in modo dire eccetera riporta sempre a queste frasi definite in realtà la frequentazione
Delle aule di giustizia da parte di Berlusconi imprenditore ed è ovviamente molto Presidente Pepe
Si colloca intorno a vicende già oggetto di inchieste indagini giudiziario eccetera già dei primordi dagli anni Settanta
Poi trascinate più avanti con gli anni magari negli ottanta si nei primi novanta perché questo attiene al più vasto sentiti i tempi della giustizia nazionale
Già i suoi utopie primordi solo sono fatti anche
Di di frequentazione di Olimpia
Io quando la prima cosa che faccio quando guardo i vostri deliberi vado a cercare subito le le avvertenze che che vengono messe all'inizio del del libero qui ho trovato questo la vertenza secondo nella quale voi avete scritto nessuna delle vicende giudiziarie menzionate nel presente capitolo si è conclusa con una sentenza di condanna passata in in giudicato
Perché avete voluto mettere questa questa nota bevibile il perché
Sono citate l'indice dei nomi indice dei nomi di un migliaio di vita sulle citate
Ovviamente
Tutto compreso dai commentatori a protagonisti delle vicende
Evidente che la ricostruzione politiche alla storica che viene fuori da un libro documentale dovrei produttore giudiziaria
In questo senso
Sono citate appalto i documenti di vario genere nel senso che sullo Statuto sono documenti che vengono fuori dalle aule di giustizia o Odoardo processi passate in giudicato ma anche da
Da tutto altre fonti caduta documentazione di uffici civili Italia rogiti notarili eccetera eccetera eccetera
E anche il tentativo di dire guardate che non avevo nessuna intenzione di ridurre il tutto all'ambito giudiziario perché non è questo il problema non è questo l'interesse personalmente non ho nessun interesse al fatto che
Perché Berlusconi sia oggetto di procedimenti dov'è questo l'aspetto
L'aspetto l'aspetto di ricostruzione storica di storia politica del nostro Paese
Sì perché vi siete mai chiesti perché ci sono tanti libri su su Berlusconi sulla sua
Sul sulle sue iniziative politiche sulle sue iniziative da imprenditori e così pochi su altri su altri imprenditori come per esempio
Debenedetti in questo nei nel nel panorama editoriale italiano c'è uno squilibrio secondo secondo te
Non mi riguarda intanto il personaggio Berlusconi è molto più interessante di molti altri
Non saprei a chi fa riferimento ma anche lo stesso De Benedetti come
Come personaggio Castegnato la storia visibile di un quarantenne appunto cutaneo quella dei settanta come documentazione oppressiva finora l'altroieri veramente
Di grandissimo interesse e tutto il pubblico ovviamente vuole
Notizie
E sul passato e su passato più prossimo e su presente
Di questo personaggio poi per quanto riguarda
Altri personaggi importanti imprenditori politici eccetera c'è evidentemente una serie di buchi li informativi del nell'informazione italiana
Saremmo ben lieti di colmate nel senso che qualunque proposta di
Disinteresse da questo punto di vista
Senz'altro degno di considerazione
Quale fu come è stato Silvio Berlusconi da da imprenditore che quadro esce attraverso i documenti che avete che avete pubblicato
Nelle libero l'impressione che che si può trarre quale
Ma intanto l'impressione di un imprenditore non non rispondono a politiche affinché i suoi primi passi
Cioè la differenza di altri imprenditori simili persone simili dell'epoca che erano interessate a costruire
Calde molto in fretta
Anche con
Un senso di
Dispetto nel rischio dal punto di vista delle delle leggi dell'epoca eccetera e quindi con molta molto attivismo molto poco controllato
Non differenza vera è che
L'unità allora aveva già un fortissimo interesse alla politica una fortissima
Pressione a partecipare anche indirettamente alla cultura e politica
Andrea metà tanta entra nella compagine azionaria del Giornale Nuovo subito dopo
Formazione del singolo già dal nuovo di Fontanelli
Dichiarando da subito le prime interviste che un imprenditore importante non può prescindere dal possedere un uno strumento forte di informazione
Come Rocco come avete trattato la
La la vicenda che di dei primi passi di Silvio Berlusconi da imprenditore quando lui a ha creato le prime città satellite intorno
Intorno a Milano che cosa avete rilevato sulla sua attività di imprenditore su su su questo e che tipo di documenti rete pubblicato in merito tra l'altro ho trovato anche alcune chicche tipo un articolo di Tiziana Maiolo che poi è diventata una grande supporter di Berlusconi politico negli anni Novanta
Dunque
La vicenda ViviMilano due in particolare è una vicenda storica nella vicenda che ha segnato profondamente anche il
Il territorio del milanese ed è una vicenda dal punto di per sé embolico fondamentale
Ma in secondo
Non rimpicciolire in questo giudizio è un giudizio sarebbe
Molto approssimativo il concetto che in quegli anni che lo dicono urbanistici
Nella stessa area abituato a fare politica e che allora
Deteneva il controllo accetta che era l'area socialista DD nel centrosinistra storico come come allora s'intende
Ha creato uno sviluppo urbanistico impetuoso maltrattando disordinato spesso ne hanno parlato queste urbani e
In termini di far west edilizio
All'interno di questo scorso c'è questa
Cosiddette invenzione Nobel della città villaggio eccetera che in realtà
Sempre per fare alla stessa zona del
Quella parte di Milano stava facendo solo sul periodo
Un altro gruppo imprenditoriale con Milano San Felice lo stesso tipo di
Urbanistica dedicata alla piccola e media borghesia milanese con
Villaggi di dotate di molto vera per i servizi quali autosufficiente insomma
E è una vicenda per la cui costruzione si mette in moto di tutto da dirottamento delle botteghe avere alla costruzione
Un ospedale che all'inizio
Non ha nessuna caratteristica
I tipi di operatività il San Raffaele che è oggetto di molteplici denunce all'epoca
Proprio per la sua inattività e per il fatto che
Sembrava allora assorbire soltanto a
Dare la possibilità di sviluppare più rapidamente l'oblio effettiva di Milano due
Come si concludono alle vicende giudiziarie in merito al alla alla modifica delle
Delle delle flotte su su su Milano due voi avete dato molto spazio a questa
Permettendo fornendo affinché se crede e
Tutti talmente complesso
Che a seguito dei vari passaggi o sono tutti uguali padri sono rivelatori di molte sotto vicende molto di grande interesse
In questo senso quello che conta poi il giudizio generale Milano due e che
In volo del del Berlusconi impedito ancora oggi quando
Sottoposto a critiche eccetera fondativo costruito noi costruite intere città eccetera in questa in questo simbolico c'è di tutto cioè se disuso
Di comitati contro convinta Filippini effettivi e legali di dirottamento della cortese cioè l'uso della
Della ragione del grave la forza per ottenere qualunque risultato
L'
Picchi in merito alle alle simpatie di politiche di di Silvio Berlusconi
Voi avete trovato un un Silvio Berlusconi anticomunista in in questi anni e che tipo di di atteggiamento politico
Avete trovato oltre alla alla vicenda di
Democrazia nazionale che è una vicenda che è stata trattata poco da
Dalla nostra dalla nostra saggistica ma che comunque è a conoscenza di tutti nel mondo politico italiano
L'interesse per la politica Silvio Berlusconi ha interesse che risale alla notte dei tempi e
Ma addirittura appunto con questa sua storica affiliazione all'automazione che Licio Gelli alla P due
Dice anche impiegare anche ambito e con che modalità certo è che appunto si nota intanto una spregiudicatezza dei rapporti
Che riguardano appunto
Storicamente l'area socialista e l'ottimo rapporto personale storico collettivo Craxi con tutto quanto ne conseguiva
Così come un rapporto storico molto forte con l'ex democristiana che
Lui sostiene fin dall'inizio con ampi papiri pubblicitario elettorali
Addirittura quando la sua prima iniziativa televisiva è solo una piccola televisione condominiale cioè vede Milano cinquantotto aveva già uno spazio
Politico definito e affidato e varie componenti locali delle furono cristiana del Partito Socialista
Poi prosegue anche con
Interventi importanti dei quali si saprà
Solo molti anni dopo anche nella politica nazionale ad esempio nella vicenda appunto della
Scissione
Considerata da molti idoneo piana
Dal punto di parte di deputati e senatori delle metri
Per formare un gruppo di legno democrazia nazionale che serviva tra garantire la stabilità di un effettivo sostanzialmente espiata
Appoggia dovrà dai comunisti
Appoggiato dai comunisti ma in questo rientra per il fatto che poi e per questo l'arco agli anni Ottanta una parte più interessante
Ci sono anche da parte di rapporto
Abile ed interventi vari di Berlusconi nei confronti del dell'allora Partito comunista e formativi di rapporti non episodici
Certo
Si e quindi possiamo già definirlo allora un
Un un uomo poli dico c'è una un imprenditore vicino alla destra o a è una cosa una una definizione troppo riduttiva tutti
Pressoché
Ritira sicuramente scritto infrazioni un imprenditore con una fortissima
Propensione alla politica
Il professor la politica e che
Ovviamente trovano spazio culturale edili di concessione regionale
Stessa che di sinistra ma di assoluta spregiudicatezza per cui di rapporto con
Qualunque settore politico possa garantire poi
Il raggiungimento di risultati che sulla prefisso essi e con un rapporto preferenziale ovviamente colpirsi dei trapianti
Voi pubblicate una un'intervista molto interessante mi sembra di di prima comunicazione
A Silvio Berlusconi Chieri tratto Nesci equilibri di Silvio Berlusconi tra l'altro no tre tra le domande alle quali risponde Berlusconi ce n'è una po'
Sul gruppo cori soli la prima comunicazione richiede lei pensa che i Rizzo lì sia un concentratore di testate e Berlusconi risponde
Sì quindi una una risposta negativa nei confronti di un gruppo che ritiene concorrente che e che in quegli anni aveva
Un certo un certo pensiero nelle diciamo nella nella strategia come si può dire della
Della loggia massonica due come come come come scopriremo come possiamo valutare questi qui questi e le
Ti alla luce del
Delle affiliazione all'AGEA P due diretti di Berlusconi che lui ha comunque sempre sminuito non pochi giorni fa ricordava che lui aveva
RAI Storia aveva pubblicato l'intervista con Mino voglia celeberrima intervista commi nomina quale mi raccontava che la
La sua affiliazione alla loggia P due era del tutto casuale che tipo di valutazione date di di questo e del fatto che comunque Rizzoli era un suo avversario
In quel periodo
Il proprio accordo bonario perché la particolare il quale ancora perduta nel senso che
La P due mirava al controllo totale del gruppo come è noto
Che loro piede a un certo punto quando la casa editrice viene
Di fatto messo sotto il controllo
Io metto politico di Gelli ma
Quello economico approva sul banco un programma eccetera
E è una fase ancora molto fluida secondo c'è un'esigenza di mangime già allora è evidente Berlusconi non si sottrae in questo senso forse la storia di questa intervista prima comunicazione ex se fossero tutti ascolto rifanno ma considerato l'organo giornalistico principe mettendo
Quello che storicamente si occupa vigili materie
Giornalismo e formazione
Se Berlusconi la vicenda Vacca dagli stessi si sono iscritti alla forestazione non si sottrae ma non si concernente ovvero chiede
BTP tornare plenum per domande poi alcune risponde altra dice che non risponderà rifatti le domande sono divise in blocchi
Alcune delle quali Berlusconi ha risposto alcune delle quali non ha risposto e si conclude con una serie di domande
E prima avrebbe voluto fare che non ha potuto fare perché non sono state accettate
Ora
Chiaro che è tutto possibile però
è tutto legittimo intendo certo è che ci vede benissimo in questa informazione cerca di dire e non dire di apparire non apparire troppo
Ex o
L'impressione che si ha leggendo questa intervista io posso posso citare alcune domande risposte poi magari se voi mi puoi dare un giudizio
Vedendo anche quello che ha fatto poi Berlusconi successivamente io alludo alle alla serie ventuno trenta cioè che c'è a pagina trecentoquarantacinque prima comunicazioni chi chiede la stampa ha dato molte notizie false sul suo conto ne è rimasto intimorito no Berlusconi risponde no lei pensa che i soli sia un concentratore di testate Berlusconi rispondessi lei pensa che Rizzoli abbia disponibilità finanziarie sì lei pensa che un industriale dell'editoria possa essere oggi imprenditore senza concentrate testate sì lei pensa che i giornali abbiano la Four sta di influenzare modificare la politica italiana si o pensa invece che la loro funzione realistica sia quella di essere portavoce di certe correnti politiche in lotta con altre correnti politiche no secondo lei può di Gianni stanno dalla parte del potere o dalla parte dei
Dei diritti del cittadino nessun commento lei pensa che i giornali dopo aver scoperto gli scandali abbiano anche la forza di punire i colpevoli no
Lei pensa che L'Unità organo del PC sia della parte del cittadino si dalla parte di quei cittadini che stanno dalla parte
Dell'unità
Noi abbiamo davvero il quadro di una così anche leggendo queste risposte di un
Di un dice di un imprenditore affiliato alla loggia segreta che si prepara a fare un
Un grosso colpo io
Sono colpito dalla lettura ad alta voce e di di questa cosa che la prima volta che sento fare perché più che all'interno di quel fondo che interroga l'ordine sì c'è non tanto alle domande perché le domande sono
Solo banalizzano nel senso che il contesto che temo parlando di un giornale che si occupa di informazione giornalismo come per la comunicazione che chiede
Non solo un buon generica imprenditore ma un imprenditore che è entrato nel capitale sociale di un quotidiano importante come il giornale un
Qua
Questi tipi di rispondere alle domande che traccino un profilo
Protetti prospettive eccetera allora
Come lo dicevo prima Berlusconi non si può sottrarre a questo tipo di interesse perché l'interesse più che legittimo ovviamente nell'interesse dei
Del mondo del giornalismo all'informazione rispetto a un
Assistenzialismo mondo però decide di rispondere con
La secchezza e la mancanza di argomentazioni elargiti aperte molte altre strade perché questo
La sua posizione in questo periodo lui rilascia interviste ad esempio ce n'è un altro citata nel libro Giorgio Bocca sintomi elevato
Giorgio Bocca
Già allora importantissimo sovranità importantissimo geometra milanese che è interessato a questo imprenditore che cresce e cresce sempre in maniera più
Importante non solo a Milano ma che su scala nazionale e anche lì le risposte sono tutte dall'interesse si può
Sottrarre queste notizie di interesse ma ne è prova
Sei richieste fastidio cioè
Spostare per la diffusione dell'immobiliarista
Diciamo così è abituato a lavorare grazie su un altro piano insomma lo sul piano
Del
Del pubblicità della propria immagine
Certo che importanza avete dato all'episodio di democrazia
Nazionale l'avete considerato una
Avete considerato il finanziamento di di di Silvio Berlusconi a questa
A questa scissione del Movimento Sociale Italiano come un aiuto alla democrazia o comunicò l'abito colpo politico per favorire il regime andreottiano appoggiato esternamente lei come
Sì io otto trovo che quello sia un episodio rivelata rivelatore di un modo di intendere il proprio apporto la politica cioè si interviene quindi
Fornisco i denari eccetera si fa un'opera a fare politica acquisendo perché poi di questo si tratta ricoperto di un gruppo di
Deputati di di parlamentari a un
Quadro politico
Favorevole
Dice che non stiamo parlando solo di un imprenditore non parlavo dell'imprenditore che ha una nettissima
Proprio sulle politiche che intende partecipare anche con quei metodi che sono il metodo del
Mettiamola così di fornitura di mezzi evoluti metri non avrebbero un gruppo si parlamentari per fare un'opera frapporre
Dopodiché la singola operazione è un'operazione evidentemente scaturita dal contesto di
Necessità di correre sotto aumentare di un Governo Andreatta
Punto
Sono operazioni INPS appunto
Il tutto diversi dal normale dialettica parlamentare dalla logica
Del confronto dello scontro anche tre gruppi diversi eccetera dal dalla ricerca di un sostegno all'interno del meccanismo parlamentare
Certo ma secondo secondo te altri imprenditori in quegli anni non hanno assunto il medesimo comportamento
Di di Berlusconi nei miei confronti di altre di altre forze politiche gli alcuni solo poche ore prenderà libico sono le prove
Secondo secondo te da questo sostegno a democrazia nazionale Silvio Berlusconi ne ha tratto vantaggio diretto il il libero da cui è stato tratto questo
Questa questa citazione che poi ha detto simile visto che poi tra l'altro io stesso ho interpellato alcuni parlamentari di Alleanza Nazionale che me l'hanno confermato e lo ricordavano benissimo queste bisognerà un sostegno che lui aveva dato di una tanto ma mi sembra di cento milioni se non sbaglio vero
In primo luogo proprio
La cifra del genere ecco Berlusconi ha avuto anche un ritorno politico tale da da questa cosa o era soltanto una
Un appoggio propri naturalmente per quello che ne possiamo sapere
Non ne ho idea non era in realtà non non ne ho trovata traccia sono alla pari pubblica tracce documentali la traccia documentale è quella
Di dei protagonisti che l'ha raccontato e raccontano anche poi di avere di essersi presentati a restituire questi soldi a Bellusco ogni
Avendo nel commento che loro dicono perché eravamo i primi politici che riportavano dei soldi e Berlusconi
Come battuta magari ma lasciando i potentati assoluta
Degli altri che aveva fatto retro
Secondo loro elementi da aggiungere nel senso che se lo sarebbero pubblica
Certo
Nell'intervista che avete opportunamente pubblicato alla fine del
Del del del libro di di Giorgio Bocca pagina quattrocentoquarantacinque Silvio Berlusconi risponde una cosa molto interessante al giornalista di di Repubblica che gli chiede i partiti hanno mangiato con lei
Berlusconi risponde io li cito alcuni casi lei ne tragga le conseguenze a Segrate abbiamo aspettato sette anni per avere una licenza a Mons altri sette e sì che la zona era stata dichiarata edificabile nel piano regolatore una grossa ditta come la nostra riesce a resistere perde dei cassetti sette né nei cassetti sette progetti ma il VII deve esaminarlo le piccole scompaiono un altro progetto per la città di ventotto mila abitanti aspetta dal settantadue pure si sa che mancano in Italia un un milione
Di
Di alloggi in questa considerazione che che tipo di valutazione possiamo fare tra tra l'imprenditoria privata e e la e la politica
Il gioco è quello di un diciamo di un autolegittimazione reciproca attraverso lo scambio dei favori gli imprenditori sono costretti in qualche modo a fare questo oppure
Il giudizio che possiamo dare dell'imprenditoria privata del tutto negativo
Intanto fuori dalle righe perché questo è molto fra le righe ma qualche pagina prima tavola sette l'autore dell'architetto Paolo Portoghesi si doppia il mondo sinistra lombardo e l'UPI esprimono varietà di area socialista quelli
Verrebbe da dire cosa battuto nel sospettabile dal punto di vista di quello che dice
Zizu guardate che abbiamo contribuito noi se voi sinistra centro sinistra cioè tra FAS anche questo si vedrà spostarsi perché siamo stati su Curzi vista settori
Quindi
Potì metafora
Hanno eseguito quello che veniva chiesto salvarsi
Classe imprenditoriale immobiliaristi crea palazzinaro
Detto così delle fortissime ipotetico gioco tra corruzione e concussione l'equilibrio si sposta sul secondo termine
Scusa sul primo termine non sul secondo come potrebbero presentano gli imprenditori
Certo è che è una correlazione tutto a parte e che chi ha dato soldi politici concusso o corruttore che forse mi ha pregato di benefici
Il mercato è un'altra cosa chi li ha un buon prodotto delle condizioni favorevoli da proporre a qualunque potenziale cliente non dico solo alla pubblica amministrazione
Qualunque
Soggetto a tutto il diritto di proporre
Sul prodotto nessuna condizione eccetera e di ottenerne benefici soprattutto il ruolo le condizioni sono buone
Certo è che
Quindi ottiene dei vantaggi in maniera
SCO definiamola così scorretta collocare Mirko
Ottiene comunque di vantaggi che altri imprenditori non hanno ottenuto
Qual è la all'aspetto
Diciamo più negativo che esce fuori da di Silvio Berlusconi nel
Nel dossier che avete pubblicato sui gli anni sugli anni Settanta e la prima cosa che inviterei a guardare nelle nel libro che ha il coraggio
Va bene abbia colpito già quando se ne parla all'epoca paper da questo nasce Pioneer negativo anche lì di approfondire tutta la vicenda di Milano due
Perché il fatto che per
Poteva fare acclività dei prezzi di questi palazzi e comunque
Osservo
Forzarlo se perché sopra le teste di essersi questa rapidissima Dino Russo periodo costruiti passavano gli aerei e ogni quarto d'ora venti minuti
Quindi creando
Totale difficilmente
Pensabile appunto intercettato Albino serena eccetera con il frastuono continuo eccetera
Il fatto che per
Fa
Basso l'obiettivo di far lievitare il sette poter vendere coraggioso
Gli appartamenti venissero
Ghiotta per le europee
Causando molestie indicibili a decine di migliaia di persone allora
Per far seguire come questa vicenda che
Porta bene a pochi
Clima lettere a moltissimi capiamo
Nel piccolo elemento rivelatore oltre alla
Pronta dipenderebbe dal punto di vista storico di tutta la vicenda perché tutti i passaggi sono passaggi che potrebbero affronta contate in una storia
Normalmente
Molto molto attuale quali sono stati realmente i rapporti tra Berlusconi e Licio Gelli
Voi che vecchia che cosa diciamo che vuole attribuita Silvio Berlusconi nella nel nella P due visto che avete pubblicato partite l'agenda di di di Licio Gelli con i numeri di telefono
Tutti per chi allora di di Berlusconi in realtà
Record il pubblico all'epoca Carmine pecora Mino Pecorelli con la sua agenzia OP poi tutto materiale che è finito nell'inchiesta P due alla Commissione parlamentare
Come
Che tipo che
Che ruolo attribuita Silvio Berlusconi ha questo collegamento che ne nei nei nostri libri c'è spesso del l'accostamento dal Piano di rinascita nazionale della pena del della P due e poi il piano politico di dire DDT per lo sconto è Ermito fantasia oppure c'è qualcosa di
Ne ha ma il fatto che sì Berlusconi fosse interno la piglia sembra quasi una banalità nel senso che la documentazione
Agli atti della Commissione parlamentare d'inchiesta
Dicono chiaramente che non si trattò di un'affiliazione nere casuale
Ne occasionale dopodiché con una battuta Licio Gelli ha detto ecco io ho fatto dei dei programmi dei piani dei progetti in cui si è appropriato
Stiamo facendo e dire che in alcuni punti dei documenti principali intervenuta massonica dei documenti più visti si fa un riferimento più che esplicito alle iniziative
Allora imprenditoriale di Berlusconi
Per esempio quando si parla di edilizia di urbanistica Città Giardino città sul modello
Nordico scandinavo eccetera
Tipo Milas insomma che che veniva costruita nel periodo immediatamente precedente a quei documenti
Quando si parla vile attacco al monopolio della RAI eccetera sembra di leggere un pezzo della storia dei network berlusconiana si
In quindici anni di potere berlusconiano che punti di quel programma di rinascita nazionale secondo secondo te sono stati realizzati
Vedi vedi un una realizzazione completa o forse o forse questo Cuccu questo programma è rimasto lettera morta
No il programma dal punto di vista dell'informazione che poi a quello determinante per quanto lo riguardava un programma ampiamente avanzato
Arrivato quasi a compimento
Tecnico il monopolio orari non esiste più perché e tutto data discutere nel merito però è evidente che c'è stato un
Procedere verso quegli elementi
Però io contesto il dato
Temporale nel senso che il quindicennio di attività politica Berlusconi allo nel quindicennio di egemonia culturale berlusconiana che
E molto impegno molto più lungo e determinato dalla sua attività di
Informatore primario con le televisioni cioè queste televisioni hanno anche creato un
Un senso comune che
E un senso comune insieme alla Società affatto di
Dal punto di vista così del dei sintomi esterne di modi di dire e di modi di fare eccetera dal punto di vista sociale di modi di essere che sono caratteristici delle sue credito
Certo Marco voi considerate l'esperimento televisivo di Silvio Berlusconi con la parte più retrograda del della televisione italiana c'è stato
Io che mettiamola così prima e dopo la cura televisiva
I bambini volevano fare i pompieri gli astronauti
O quant'altro
Dopo quello lo farei delle veline e calciatori
Ma
Possa o non lo è non
O perlomeno si però la battuta sì sì certo certo
Però una società libera consente anche di di poter fare questo nella nostra nella nostra esperienza tetti levi televisiva italiana ci sono stati
Esperimenti forse televisivi molto ben più pericolosi come quello che per esempio di prima rete indipendente o comunque
Di Titti altri di altri gruppi editoriali che comunque
Potevano avere potevano avere un rischio superiore per per per per per la nostra
Del democrazia questa questa considerazione da respingere totalmente
No ma guardi trattare perché è un patrimonio acquisito per tutti ritornando al discorso del mercato di primavera nel mercato uno può trovare
L'espressione del della propria
Creatività trovarne
Irpinia neri pagato noi in termini anche grossolanamente monetario
Però se il mercato funziona con delle regole che valgono per tutti e lo stesso vale per me per il mercato dell'informazione mettiamola così o del
Della comunicazione politica che tutti hanno gli stessi diritti chi può proporre uno è una cosa più brillante una cosa più sentita la cosa più
Utile eccetera può ottenere un maggior colossale delle regole sono valide per tutti se qualcuno sta giocando con regole diverse a dire produrre il risultato sarà ovviamente diverso
Un
Un'ultima considerazione che riguarda il vostro lavoro editoriale su su Berlusconi voi avete
Pubblicato tanti libri su su Berlusconi
Inchiesta sul signor TV offra te l'ho qui P due
Libro che è una volta
Che dopo aver realizzato un intervista qui a Radio Radicale siamo stati sommersi di di di insulti all'indomani del
Del delle elezioni politiche del due mila uno quello che volevo chiedersi qual è stato il libero che ha avuto maggior successo tra quelli che reti pubblicato su Berlusconi e poi
Mi è capitato di leggere un libro di un autore Simone Berni che ha pubblicato dei è un
Che ha un bibliofilo da pubbliche atto dei alcuni testi sui libri che sono scomparsi e spariti nel nulla e ho trovato anche tram tra i molti libri spariti anche dei libri che
Che non si trovano più dalla circolazione che sono atti avete pubblicato voi che si dice siano stati fatti sparire da persone che
Li hanno comprati è vero questo è un mio
Do una leggenda metropolitana e qual è il libro che è andato meglio tra tutti quelli che avete pubblicato fra loro ossia dalla
I libri scompare quindi
Purtroppo tengono un po'la leggenda metropolitana adesso che
Certo
Anche il mercato editoriale
Piuttosto da questo punto di vista per i libri si bruciano rapidamente veneta costato vecchio un libro uscito parametri fa figuriamoci un uscito dieci anni fa che viene considerato archeologia
Informativa industriale
L'accaparramento la sparizione delle il far scomparire con vari meccanismi di quei dal mercato ad Arconate
Non esiste
Realisticamente perché o si riesce a trovare il modo di chiudere i rubinetti all'origine se non è solo di qualunque casa editrice cioè che
Filippi
Incaricati di dubbio che l'ha fatto che non vuole piovra presente sui anche le librerie vadano delle librerie compare tutte le copie che esistano sto assolvendo sogno sorso avrebbe un meccanismo
Infinito
Si determinerebbe successo epocale di una biografia qualunque di un libro con loro
Questa in questo non è vero poi singoli libri hanno ognuno vicende diverso dei lavori diversi libri
Dedicate Berlusconi in catalogo non dobbiamo più alcuni perché alcuni hanno sono ampiamente superate nei fatti o in alcuni casi sono scaduti i diritti e gli autori dei ma avete Rotondi
E di aggiornare incontrarti si fare contratti ma questo rientra nella normalità delle cose poco dispiacere ma un libro del fondo uscito incremento del mille novecentottantasette può davvero essere vecchio
Senza dalle informazioni che contiene
Eccetera solo questo
Pag varie condivide invece varrebbe la pena alcuni credo si può fare le acque caduto si riesce neppure capito non c'è una richiesta
La seconda parte
Internet è una battuta ma non risponderò solo con la battuta ovviamente
Abbiamo in catalogo molti più libri dedicati a Jim Morrison ex aziende accesso che la nostra piccole nette territoriale che viene considerata conto tutto in realtà ho capito che il tema editoriale che anche
Dei libri però
Rispetto e dura fatte
Non è colpa nostra al mondo
Perché intimorito ossia
Altri personaggi
Per quanto riguarda invece gli quindi specificamente dedicate Silvio Berlusconi
C'è una richiesta perché informativa tra la richiesta perché
E la percorso per esposizione mediatica non ti del Presidente del Consiglio ma non sempre dell'imprenditore prima del politico poi del politico di di rango nazionale poi
Che
Crea una richiesta una richiesta di maggiore informazione di maggiori moltiplicativi elementi pubblicati da parte del pubblico
E questo è anche il nostro mestiere ne facciamo con un lavoro di
Anche attivo al mondo dell'informazione
Va bene io
Ci ti ringrazio ringrazio agli ascoltatori no ringrazio Lorenzo
Ruggiero che ha curato dossier Berlusconi anni settanta il primo di una immagino di una
Di una serie di libri su sul sul Berlusconi che forse conosciamo
Di di meno che che raccoglie documenti e atti
Sul sul sul su Berlusconi imprenditore almeno negli anni negli anni Settanta ma lo sarà anche negli anni negli anni o ottanta quando uscirà il secondo volume
Va bene provando ok benemeriti ti ringraziamo ringraziamo Lorenzo Ruggiero del della Kaos edizioni per averci presentato dossier Berlusconi anni settanta gap ancora