"Fuori orario. Da testimonianze e documenti riservati le prove del disastro FS". Intervista a Claudio Gatti

Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo Stato della sua rete ferroviaria
Camillo Benso Conte di Cavour
Di altre attenti al terreno
E noi cerchiamo di capire cosa succede ai treni in Italia cosa è successo cosa sta accadendo proviamo anche a capire cosa potrebbe accadere nei prossimi anni prossimi decenni
La la scusa tra virgolette per parlare di questo è un libro appena uscito per perché alle lettere si chiama fuori orario da testimonianze documenti riservati le prove del disastro F esse
L'ho scritto radio gli atti che abbiamo il piacere di avere qui con noi in studio e che salutiamo benvenuto a vedere di Canicattì grazie allora Claudio Gatti
Riserve dal settantotto negli negli Stati Uniti inviato speciale del Sole ventiquattro Ore collabora con la New York Times seconda l'International Herald Tribune
Nel due mila cinque sono il primo giornalista denunciare lo scandalo Oil for Food che sicuramente che ascolta Radio Radicale ben ricorderà e poi autore lì
Altre inchieste sul terrorismo islamico l'economia legale la recente crisi finanziaria insomma curriculum vasto l'ho sintetizzato
Io inizierei subito col chiederà Gatti il perché o i perché che stanno alla base di un lavoro di ricerca devo dire secondo me complicatissimo ma poi anche molto scorrevole nella nella lettura ma credo che dietro vi sia un lavoro
Senza particolarmente intenso per cercare di andare alle radici del titolo che è chiaramente una virgolette provocazione fuori orario ma anche spesso fuori binario perché questo libro
Nelle ferrovie amici sono imbattuto per caso da utente non vivendo in Italia io non ha una macchina a volte la prendo in prestito ma insomma uso dei mezzi pubblici e quindi mi capita di usare
I treni in particolare quando atterrò del New York il treno da Fiumicino è il mio regolare mezzi di trasporto e vivendo all'estero e viaggiando per l'Europa per lavoro
Ovviamente un vissuto l'esperienza di altri tipo di sistemi ferroviarie e mi sono reso conto che e come giustamente dice Paolini e nelle ferrovie c'è il DNA di un popolo e di un Paese
E e ho cominciato a pensare da che dalla posizione di vantaggio di osservatore esterno che magari vede la pagliuzza in questo caso la trave
Potevo occuparmi di un un tema specifico le ferrovie per in realtà raccontare quello che secondo me non va dell'Italia e degli italiani anche perché il punto chiave secondo me qui che le responsabilità sono un po'di tutti
Ecco in quello che ho colto Toni Blair anche questo certo punto cioè un po'una una denuncia di questo di questa sensazione che si respira spesso devo dire anche su altri fronti tra questo questo fatto del
De lamentarsi continuo ed fatto le responsabilità sono sempre di altri
C'è quasi un un'invocazione al farsi carico del patrimonio di quel patrimonio genetico appunto che poi qualche modo italiano e italico
Ma che anche voi Maggianico di tutti e quindi anche di ciascuno quindi da questo punto di vista c'è anche nutrito di organi spronare persone barra viaggiatori
A interessarsi a fare qualcosa di più ma a questo proposito io partirei da qui come diamo come dire scendiamo nel nel dettaglio perché mi sono un sacco di di elementi davvero interessanti credo che tutti quelli che ho leggeranno ritroveranno pezzi della propria vita passaggi
A livello o meno della propria vita
Partire dalla questione ritardi perché questo è un problema insomma endemico
Delle Ferrovie dello Stato ci si torna continuamente anche sulla questione rimborsi eccetera eccetera
Non si riesce mai a capire non si riescono bene a capire alcune dinamiche
Ad esempio fino al novantanove quando i dati della puntualità erano inseriti manualmente era tutto taroccato ora non è più così ma in assenza di controlli esterni lo spazio per l'abuso permane
Nel due mila e otto bene mille settecentocinquantaquattro Eurostar sono arrivati in ritardo ma registrati come puntuali
Ci spieghi in sintesi che vuol dire ritardi taroccati
Quello dei ritardi effettivamente uno dei capitoli secondo me più interessanti che aprono di più
Un panorama è un mondo sconosciuto chiunque usi treni
Non può non avere l'impressione che troppo spesso arrivino in ritardo ma se si guardano le statistiche ufficiale sembrano sempre essere
Tutti quasi puntuali io mi sono reso conto di due cose che cioè la prima e che le FS ci marciano la seconda sono riuscito a capire come
E in mezzo ci sono vari il primo sulla lunga percorrenza e quello di calcolare il i ritardi in modo diverso dagli altri Paesi
Quando l'ingegner Moretti dice i nostri treni hanno la stessa puntualità dei treni in Francia in Germania bluffa perché in Francia Germania e la pubblicità e la puntualità
Si misura I così è di cinque minuti cioè se il tre non arriva a destinazione o nelle stazioni intermedie entro cinque minuti all'orario previsto è considerato puntuale oltre il ritardo
In Italia sulla lunga percorrenza si calcola la puntualità solo a destinazione
E sì prevedano quindici minuti cioè tre volte tanto
E chiaro quindi che e la puntualità quindici minuti può essere equivalente a quella cinque ma non vuol dire che c'è la stessa puntualità ter due Paesi in più ci sono tutta una serie di altri fattori
Le cosiddette cause esterne le cause esterne sono quello che raramente
I passeggeri vengono a sapere e trenta tranne quando hanno bisogno di chiedere il bonus perché quando arrivano i treni in ritardo si diede il bonus per il recupero poi si scopre che a volte non lo sia perché c'erano le cause esterne cause esterne sono fattori che
In teoria dovrebbe essere incontrollabili ma che spesso vengono abusati dalle Ferrovie un altro sistema che ho scoperto da documenti interni e che quando
In ritardo il cronico è capitato
Che arrivasse l'ordine di scuderia di cambiare l'orario di arrivo cioè anziché risolvere il problema del ritardo in un treno una linea cronicamente in ritardo
Sì decida un certo punto di dire va bene l'arrivo facciamo tre minuti dopo così siamo puntuali
E questo è è una delle è uno degli aspetti del virgolette
Del della puntualità taroccata in qualche modo tipo l'appunto a un sacco di altre declinazioni che invito chi ci ascolta i viaggiatori in ascolto ora a leggere
Tornerei alla questa iniziale del codice genetico il codice genetico di questo di questo Paese uno delle FS
Tu scrivi proprio all'inizio alla costruzione del Regno d'Italia nel mille ottocentosessantuno le Ferrovie hanno fatta di tanti pezzi e bocconi spesso separati l'uno dall'altro per un totale di due mila trecentosettanta chilometri poco meno di mezzo secolo dopo quando fu creato l'Ente Ferrovie dello Stato
Le linee quasi quintuplicato erano state integrate fra loro la storia dell'Italia Quinci dei con quella delle sue ferrovie in centocinquanta anni da un coacervo di state rally stata creata una comunità nazionale da un insieme di tratte Ferrari è stata creata una Rete ferroviaria
Nelle feste c'è la storia e il codice genetico nel nostro Paese perché sono molto più di uno snodo economico di cruciale importanza sono la nostra espressione niente più profondamente italiano dell'FSE niente rispecchia i limiti e difetti del nostro popolo più
Delle ferrovie dello Stato io partirei da questa considerazione per poi estrapolare un altro passaggio e introdurre la il prossimo alla prossima questione
Nel due mila undici mila ne compirà centocinquant'anni in quello stesso anno primo gennaio due mila undici l'FSE perderanno il monopolio la tratta più redditizia dell'intero sistema ferroviario ovviamente Roma-Milano ad alta velocità
Che succede nel due mila undici
Potrebbe succedere e cambiare molto dipende anche da come la partita sarà giocato dalla FS
Perché come vedremo più tardi le FS realtà sono divisa in due
Lì la Rete infrastruttura che perde la politica di liberalizzazione europea dovrebbe essere aperta a tutti e accessibile parimenti a chiunque parliamo di RSA e quindi della Rete ferroviarie
Esatto e poi ci sono i treni cioè Trenitalia che invece sono delle FS esclusivamente e in dal gennaio due mila undici saranno della enti invito quindi parliamo di R.F.I. come l'acqua e dei treni come le navi
Per d'assalto qualche esatto
Il problema e che le navi nell'acqua possono navigare come vogliono non hanno bisogno della quasi a preparata sia a temperatura giusta o che abbia dei canali particolare mentre i treni hanno bisogno che ci siano quei canali
Per cui quando dico come sarà gioca la partita
Se
I canali sono gli stessi esse sono intasati per via di treni che non sono quelli privati ma sono quelli parapubblici come sono oggi le ferrovie e
Le conseguenze anche per il privato possano essere gravi
La realtà certe questa che nel gennaio due mila undici la nuova società si presenterà con nuovi treni ultramoderni ultraveloci le FS
Ah dovranno riciclare treni che ci hanno ormai già quindici anni che sono in circolazione da molto tempo siamo ricordare chiara dalla società la nuova società un aggio in ben cinque ci sono vari
Componenti più noti sono
Da Montezemolo nella valle ma c'è banco intesa accesso ci c'è un privato che già lavora nelle merci c'è la cordata in qualche modo già con la sua ti ci sono anche i francesi
E questo come dire è questa la dice lunga evocare
Esatta perché magari propongo fra poco ci torniamo anzi visto che mi ha dato il destro insomma io atti al secondo
Perché il modello francese il modello visto che parliamo di alta velocità piacerebbe per per parlare chiaro tanto sicuramente molti di quelli che ci ascoltano sapranno benissimo di cosa stiamo parlando a ha sviluppato un modello completamente diverso
Quindi perché temibile la concorrenza con un come dire know how anche francese
Beh e temibile e poi la vera realtà che la liberalizzazione sul fronte ferroviario in Europa è stata molto si è limitata nel senso è vero anche che il mercato francese non si è aperto
Alla al player tedesco o italiano
Quindi in realtà fino adesso ognuna difeso il proprio territorio e e così via hanno tentato di fare anche le FS questi ingresso dei francesi preoccupanti perché è chiaro che viene
Una cosa e competere con una new entri
Debole che non ha capacità di investimento che non hanno aule non a Potenza di fuoco un'altra cosa competere con ferrovie francesi che sono
C'è un colosso
Senti io tornare sul libro anche per come dire utilizzare proprio in maniera sfacciata la tua esperienza
Anche di di questa enorme inchieste che di fatto questo è un libro trattino inchiesta sulle Ferrovie dello Stato
Sono le domande che si fanno tutti ormai da anni ed è la benedetta maledetta domanda picchi i treni sono sempre sporchi tu che cosa hai capito
Da questo punto interrogativo che ci sarà rimbalzato addosso un miliardo di euro
Io sono andato innanzitutto a ricostruire il passato e mi sono rivisto
Anche le collezioni dei giornali è già dagli anni Novanta leggevo gli articoli alle pulizie non vanno bene bisogna cambiare assi faremo la gara assi faremo la gara europea cambierà tutto
Ah faremo più lotti a faremo meno lotti
E si sono viste c'è un continuo il ciclo di gara pulizia che non viene fatta nuova gara eccetera eccetera
E e i PIT anche in questo caso le responsabilità sono distribuite nel senso le ditte di pulizie di Polizia spesso hanno personale non qualificato
D'altra parte per vincere le gare sono costrette anche a offrire salari quasi vergognosi
Ma il problema di fondo è strutturale il motivo per cui secondo me non si riuscirà a risolvere e non si è usciti finora risolvere non risolverà finché non cambiano le cose e l'infrastruttura da documenti interni
Di Trenitalia in particolare
Ho appurato che quando se si è andato a studiare il problema fondando avere perché nelle strade varie stazioni nei vari depositi non si pulivano i tre ENI la realtà è che mancavano le Bocchetti idriche mancavano le cosiddette platee in cui si può lavorare pulire treni mancavano le prese elettriche
I terreni soprattutto non arrivavano in quella finestra in cui era prevista di master in cui c'erano i lavoratori pronti per accoglierli oppure arrivavano di notte non c'era il capostazione che li spostava nel binario ad hoc
Il problema alla base insomma la sostanza che problema ma varava risolto in una in radice comunque anche sulla questione della pulizia dei treni insomma
Trovate delle belle nel capitolo nel capitolo del libro
Visto che tu vivi gran parte dell'anno se ho ben capito adesso ormai newyorkese due terzi io come faccio adesso non chiederti di far voi un visto no di farmi un collegamento fra chiaramente
Con con tutti i paletti derivanti dalla tipologia del territorio eccetera eccetera però insomma io viene in mente la alla società io ora che non possono chiederti forte differenza vi sia viste le stiramento Svizzera i treni
Negli Stati Uniti quale sia la differenza da viaggiatore ma anche giornalista attento osservatore fra fra le ferrovie italiane fra Trenitalia invece la struttura medica
Gli Stati Uniti a differenza di altri Paesi europei o il Giappone non sono un campione del sistema di trasporto pubblico e ancor meno di quello ferroviario nel senso che hanno fatto una scelta negli anni Cinquanta con dopo la guerra
Di puntare sulle automobili è un continente e quindi ci sono previamente un paio di linee che lo attraversa né in orizzontale un paio di linea in verticale sarà già assunto stato magari possiamo
Trovare la sua teoria
Cioè New York Washington lama io stesso molte delle persone che fanno il cosiddetto c'è quindi per motivi politici certo finanziari diciamo che e più probabile che usi
Si usi il treno che l'aereo un po'come potrebbe essere su Roma Milano
Tali per essere assunto come la stazione di garanzia entra è stata ristrutturata ed è ormai quasi un punto d'incontro per il miglior tesi anche perché coincide con la stazione della metropolitana quindi non è necessariamente
Un punto di passaggio per chi deve lasciare New York ma è un addirittura ormai diventato una meta turistica perché è una stazione nell'Ottocento molto bella tenuta
In un modo straordinario pavimenti di marmo essa specchiata splendenti
E anche i treni
Che come ho detto però sono pochi più facile cioè io devo dire se le feste avessero soltanto l'alta velocità son sicuro che i diciamo la media sarebbe qualitativa chiaramente sarebbe diciamo medio-alta
E su tutto il resto sul pendolari i treni dei pendolari sul regionali che il vero disastro
E in America c'è poco per cui
Per essere onesti bisogna dire che è un paragone
Distinti un po'forzato
Torniamo alla torniamo al nostro Paese perché abbiamo accennato prima alla fattore alta velocità e ci tornerei anche perché derivano attualità perché proprio in questi giorni insomma Trenitalia spiegato e lanciato
Tra virgolette i nuovi orari nuove tratte quindi la chiusura del tratto Firenze Bologna e di alta velocità e quindi la possibile la futura certa almeno speriamo
Percorrenza indurre cinquantanove da Roma a Milano in quattro ore dieci da Roma Torino trattorino era madre città penalizzare perché c'era in qualche modo l'imposizione della del cambio treno a Milano
I trentasette minuti da Firenze Bologna eccetera posso interromperla scelto
Io mi domando se gli italiani si sono resi conto di quante volte è stata inaugurata l'alta velocità in Italia fa ogni anno ma forse addirittura ogni sei mesi si inaugura l'alta dell'ho citato decisa la tassazione lavorazione basta invece però non c'è ancora l'alta velocità qualche motivo alla vigilia delle luci del mia libero del servizio dire porterà Gabanelli
Che Trenitalia fatto degli annunci su un qualcosa che non lo so forse accadrà forse no e comunque accadrà il tredici dicembre
Oggi
Ognuno dice ma io provo da qui questo mi serve per fare un passo indietro perché appunto bisogna capire se ci si arriva come ci si è arrivati con che costi costi barra benefici
All'alta velocità o alla media velocità non lo so vedremo Palazzo due ricordi proprio quella che tu chiami l'attrazione fatale per l'alta velocità con un pizzico di sacrosanta malizia
E ricordi la lettera famosa Scalfaro il Progetto tardo lanciato la Nature novantuno ravveduto conclude i lavori del mille novecentonovantanove siamo nella alla fine del due mila nove ricordiamo
E costa l'equivalente di circa quattordici miliardi di euro sul rispetto dei tempi e dei costi stimati in quella lettera a Scalfaro amici non aveva usato mezzi termini una parola che aveva scelto era stata certezza non convinzione non risoluzione o anche fermezza no certezza
Che è successo
Pubblicato spiegarle tre minuti mi rendo conto che è successo si noi è un successo quello che insuccesso spesso in Italia anche
Gli appuntamenti sine vengano mancati che le occasioni per in appunto fare i grandi annunci sono innumerevoli i risultati stentano avvenire
In questo caso ovviamente c'è stato alcun investimento mostruoso una quantità di denaro enorme
Che ovviamente ha destato l'interesse di tutti dai grandi imprenditori ai piccoli fornitori a ovviamente i politici e quindi abbiamo vissuto all'epoca di Miccichè in tutti
Ricorderemo che insomma è stato uno dei protagonisti dell'epoca di Tangentopoli dopo di che comunque è stato
Un progetto che si è fatta e che le le FS e lo Stato ha fatto fatica a seguire
A spingere nei binari giusti per parlare di ferrovie e che si avuto dei tempi lunghissimi anche però
Per motivi che pochi conoscono una degli aspetti che io penso sia più interessanti e che
CUP la Rete ed è di alta velocità era nata appunto per essere alta velocità come in Francia soltanto per i passeggeri anche perché le merci non hanno motivo di correre veloci e spendere di più per arrivare a destinazione forse allora non sarà di bufala forzi
Va beh insomma
Invece in Italia dopo aver costruito il primo la prima tratta Roma-Napoli
Ad alta velocità si è deciso che il resto sarebbe stato ad alta capacità oltre che alta velocità e cioè avrebbe accolto anche i treni merci
Solo che i treni merci pesano di più e hanno bisogno di hanno delle esigenze tecniche diverse
Quindi in particolare le pendenze devono essere molto più basse
Per questo motivo noi adesso sulla Firenze Bologna lo Stato ha pagato molto ma molto di più per permettere I treni merci di passare quando i treni merci poi non possano andare o meglio non possa andare ad alta velocità
Nel resto in parte della Rete assolutamente chiaro
Da questo punto di vista mi viene in mente che forse bisogna approfondire anche il ruolo virgolette dell'ETR cinquecento nel senso che questo che è un locomotore ma insomma è sigla nota ormai credo a tutti ha avuto una storia un po'particolare
Cioè a è successo euro che tu hai detto a un certo punto queste questi locomotori erano pronti ma non era pronto non era pronta la la struttura la rete
Ma in qualche modo si è deciso di farli viaggiare lo stesso insomma di far viaggiare queste navi superveloci su un'acqua che non era adatta questo
è divertente ma nemmeno troppo insomma leggere qualche cosa comportava sono lascio dire a te e e tragico perché noi abbiamo avuto dei treni che erano
Problematici per come sono stati fatti perché ancora una volta anziché mettere a gara i vari compenti che non si è fatto un'unica coacervo di interessi diversi si sono uniti e hanno fatto un'unica offerta quindi il treno non è un treno insuccesso il Pendolino un trend di successo e come lo si valuta
Dal semplici fatti del Pendolino è stato venduto un po'in tutto il mondo
L'etere cinquecento non l'ha voluto nessuno perché non è un treno che compete sul mercato molti confondono ancora Pendolino pensano che Pendolino è Chiarelli quella sia la stessa cosa quindi non ci tenevo spiegato perché è giusto sapere insomma non è un eccesso di zelo ma che la gente sappia su cosa viaggia
E quello che viaggia quanto costa e dove vai a che velocità
E quello che successe con gli ETR cinquecento sono arrivati a metà anni novanta ma non c'era una Rete a quel punto non potevano rimanere fermi perché sarebbe stato una cosa
Ma difficile da giustificare sono stati utilizzati come trenini
Lenti e quindi dei costi di gestione altissimi perché usavano i freni molto più di quanto non era previsto e Cioce per ciò che adesso che c'è la Rete non ci sono i treni perché sono vecchi
Tu dici giustamente con una brillante metafore come far gira una Ferrari nei nei vicoli non so di Todi o dei Quartieri Spagnoli insomma quindi tanto per per rendere l'idea
Questo ad esempio per far capire ancora meglio comportava non solo problemi sulla velocità ma anche sulla sicurezza ma anche l'usura ad esempio la questione delle pastiglie dei freni perché un treno che viaggia
Di per sé a una velocità propria alta e deve continuamente rallentare perché la struttura non gli consente di raggiungere la propria velocità
Consona lavora molto di più credo sull'impianto frenante quindi questo decoupling costi di gestione pasticche i treni sono le stesse delle macchine con qualcos'son costo un po'più elevato
Ma anche la questione dei bagni ad esempio non si riusciva mai ad avere un bagno pulito soggetti era cinquecento
è strana spiegazione ma perché succede da questa perché ho scoperto da un fonti interne che lettiere cimentare costruito per andare
Raggiungere velocemente una destinazione tornare indietro altrettanto velocemente essendo stato sulla rete normale non rispettava quella tempistica e quindi c'era
Un muso dico dei gabinetti delle
Dei serbatoi dell'acqua molto superiore a quanto non lo so fosse prevista è quello che sempre accade se uno decide di destinare una cosa hai x i a una cosa a una ha una finalità y insomma poi con tutto ciò che ne consegue
Poi alla fine insomma di fatto detiene cinquecento manicomi non hanno più nemmeno un senso da Potì San mercato perché non ci sono in qualche modo paragonabile a nessun tipo di locomotore atrocità che c'è negli altri Paesi
Dal punto di vista della del dello stato delle merci tu ricordare giustamente appunto che da questo punto di vista al dibattito insomma sarebbe lungo perché poi qui
Entra in ballo anche la questione Val di Susa eccetera eccetera però l'altro ci dà riguarda in qualche modo anche l'aspetto delle merci perché secondo te da quello che hai capito nel tuo lavoro di inchiesta per questo libro non si è mai lavorato a fondo
Sulla sul potenziamento del trasporto merci su su rotaia magari sfruttando antiche aveva degli anni sessanta settanta che è quella di sfruttare anche le tra virgolette autostrade del mare
Io penso che sia la stessa spiegazione che ho trovato valida per le pulizie e cioè perché sistema merci dei treni possa funzionare
Deve esserci un'intermodalità ci devono essere i porti che accolgono i treni e i porti devono avere
Dei binari di arrivo lunghi insomma un chilometro invece in Italia non ci sono e quindi il vero problema che si si si è creato appunto la la Rete Capra in parte l'alta capacità
Ma non si collega con tutto il resto quindi ogni diciamo virgolette lobby
Ha mantenuto i troppi i propri paletti non è mai entrata in comunicazione con l'altra per trovare una sinergia che invece probabilmente alla fine avrebbe beneficiato entrambe le virgolette lobby di spostamento merci
Certo perché lo Stato a differenza di altri Paesi come può essere la Germania non ha deciso di fare investimenti
Infrastrutturali che non si è voluto farlo semplicemente appunto un terreno una una penisola come nostra bagnata per quattro quinti dal mare insomma probabilmente folle non pensare mai a lavorare su quell'aspetto per velocizzare e ovviamente ottimizzare i costi
Alla siamo vicino a conclusione ma
Una tra le cose volevo chiederti il ruolo di Mauro Moretti perché anche qui la faccenda è complicata ma secondo me va ma va spiegata Valletta va va va conosciuta perché di fatto lui prima di piene responsabilità assunte in Trenitalia era dall'altra parte perché in qualche modo gestiva l'aspetto della struttura l'aspetto del delle reti
Questo non voglio dire configuri un conflitto di interessi perché non è un processo alle intenzioni
Però poi probabilmente insomma qualcosa diciamo da valutare successo o sbaglio
Beh Moretti è un percorso lunghissimo e il primo amministratore delegato del gruppo che viene dalle ferrovie è un ingegnere ferroviario che direi unanimemente ritenuto uno dei massimi esperti tecnicamente
Ha fatto un percorso che nel da quadro da funzionario ha fatto un passaggio al sindacato che probabilmente non ha fatto male via
Per quello che riguarda diciamo il supporto necessario per fare carriera ed perché è tornato e avuto da Cimoli la responsabilità della Rete
E lui ha lavorato molto seriamente pensando esclusivamente gli interessi della Rete che in quel momento potevano essere quello di aprire a tutti e le alla concorrenza
Di a vere un reddito più alto e quindi diciamo
A ha lavorato bene e per per quello che era lo scopo molto specifico nel momento in cui è passato
Nella poltrona più in alto perché poi non è quella di Trenitalia è quella di FS cioè della holding e seduto render conto che in realtà e un unico
è un grande gruppo con le esigenze che si devono conciliare è ha cambiato moltissime delle sue posizioni e quindi a non ha più quel tipo di atteggiamento di apertura rispetto alla concorrenza
Che aveva prima e e diciamo che non hanno neppure da quello che mi dicono
Concesso quel tipo di autonomia di pensiero e decisioni alle che invece ci voleva concessa a lui
E quindi questo è un altro degli aspetti che tu approfondisci nel libro perché non sono racconti questo ma racconti anche tutti gli altri passaggi sia dalla parte della gestione dei riti che poi del dei diversi ruoli invece di di Moretti in in Trenitalia e disegni quello che sta lo scenario anche dal punto it Della tempistiche dall'inizio fino a
Fino ai giorni nostri quindi qualcuno chiunque può tranquillamente ripercorre quei passaggi
Siamo davvero alla fine non so se approfondire anche il contee l'aspetto viareggio perché è un altro degli aspetti ovviamente parliamo dell'incidente
Che è accaduto pochi mesi fa non molti mesi fa perché tu tra l'altro svela di che dal punto di vista degli appalti tutti aspettare influenza gli appalti i vostri politici di Roma oppure i funzionari acquisti invece è scoperto che erano e sono tuttora i tecnici di Firenze dove da sempre hanno sede gli ingegneri delle Ferrovie dello Stato è lì
Che c'è la domanda è lì che si determinano un po'i contorni requisiti dell'offerta tutti segna anche quello scenario lì
Viareggio cosa c'entra con lo scenario alzato cosa hai capito in più rispetto a quello che è successo rispetto alla alle responsabilità ovviamente
Di quello che è successo l'incidente avvenuto quando il libero era già quasi in fase di scrittura comunque il lavoro di inchiesta era finite quindi non ho avuto accesso a documenti interni
E definire le responsabilità adesso siamo ci auguriamo tutti che la magistratura lo faccia in modo onesto veloce
E io penso che però ci sia una cosa che io ho trovato un singolo documento che è una relazione complessiva sullo stato della manutenzione dei treni
Che di riporta una cifra che secondo me e comunque emblematica
E al di là delle cause specifiche di viareggio e cioè nel due mila e sei nonostante siano nella manutenzione si investisse oltre un miliardo di euro
Il gruppo arriva il gruppo FS aveva accumulato ottocento mila ore di deficit ma non fu Bentivoglio
Che spieghiamo cosa significa di fatto ottocento mila ore di manutenzione prevista ma non fa Marta forte perché questo è il nodo con tutti i rischi che ne conseguono insomma vuoi che sia successo per quello va
Evidentemente molto molto spesso alla fine è andata bene anche perché poi magari va giova sempre ricordare che
Di fatto le ferrovie sono considerate addirittura più dell'aereo il mezzo di trasporto più sicuro del del pianeta
Siamo davvero è chiuso non posso concerti alla fine che tipo di scenario immagini ipotizzi o magari temi
Per i prossimi anni fermo restando fermo restando con lo snodo che ha ricordato le primo gennaio due mila undici insomma che tipo di ferroviere virgolette accadrà
Nostro Paese si prossimi anni
Quello che temo che le ferrovie sia Viglino su una strada che quella percorsa dall'Alitalia
Quello che mi auguro
Che la classe dirigente di questo Paese in particolare i politici perché poi alla fine
Non dimentichiamoci che non c'è un piano trasporti da non so da cantine decenni certo
E non solo ma questo introduce un altro tema avanzo ormai abbiamo poco tempo però mi sono molto interessanti da uno sguardo un po'a qualche formali virgolette viaggiatori scontenti negli ultimi ultime settimane
E in moltissimi dicono giustamente che si schiera una
Una doppia velocità il doppio binario insomma la battuta è semplice cioè treni a cinque stelle e treni che erano due che diventano addirittura a una stella quindi
Rischieremmo treni ancora più lenti e con scarsa manutenzione con pessimi servizi igienici eccetera eccetera questo è quello che dicono mentre l'altra parte invece sarà
Dall'UCI Kanza delle carrozze ad alta ad alta velocità è un uno scenario che fanno bene i viaggiatori attenere denunciare o era solo un momento di passaggio che invece verrà sanato secondo te nei piani da quello che hai capito nei piani di di Trenitalia
Purtroppo da questo punto i visti i piani sono più del Governo che di Trenitalia perché il Governo che deve dare l'impulso di fare la scelta politica ma e devo dire che una preoccupazione assolutamente legittima e condivisa da molte degli esperti molti esperti con cui ho parlato io
Quindi a questo punto di vista non c'è da aspettarsi
Una situazione felice Napoli se l'esempio dei viaggiatori pendolari che sono ovviamente un'utenza ferroviaria importantissima di questo Paese del delle tratte regionali delle brevi percorrenza eccetera eccetera quindi da questo punto di vista non non c'è una
Maria Rosa non vedo segnali noi con questo Governo ma neppure quello precedente a fatto nulla per lavorare su un piano di trasporto i pubblici valido il serio innovativo
L'ultimo brano che preso
Quello che mi ha portato a stazione Tiburtina da Fiumicino quando sono atterrato a New York per puntuale del treno
Avuto qualche minuto di ritardo il problema che era come al solito pieno degli affitti
Va bene allora ci fermiamo con Claudio Gatti credo che magari sarà utile tornare cioè creare Conte
Con l'ottima ed eccellente scusa del del tuo libro inchiesta che lo ricordiamo è appena uscito perché alle lettere fuori orario da testimonianze documenti riservati le prove della disastro FS che appunto ha scritto
Claudio Gatti per cercare di disegnare un po'lo scenario attuale della rete ferroviaria e di Trenitalia e di quello che potrebbe essere invece come abbia cercato di capire colui in questa mezz'ora lo scenario
Prossimo delle nostre ferrovie delle nostre ferrovie appunto ferrovie in qualche modo di tutti altro passaggio che tu hai in qualche modo evocato nella tuo libro
Grazie per essere stato con noi grazie a fra gli atti buon lavoro e buon viaggio ovviamente
Grazie a voi