Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta dismissione dell'Associazione Luca Coscioni questa giudice
Buon pomeriggio a tutti da Mirella parecchi mi oggi sabato ventitré gennaio due mila e dieci per la trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Parleremo oggi di influenza H a H uno N uno cercheremo di farlo come nella tradizione dell'Associazione Luca Coscioni cercando di prendere come dice un articolo di Andrea balla beni che trovate sul nostro sito che è uscito su terra nella giornata di ieri io ricordo che Andrea ma la beni ricercatore
Alla Harvard Medical School di Boston ed è
Fondatore della cellula Coscioni di Boston dice nel suo articolo dal titolo un errore abbassare la guardia sul vi russa H uno N uno
Cerchiamo di tenere sempre in massima considerazione il paniere di chi di queste cose si occupa e di chi è tenuto a dover decidere sul difficile misure di salute pubblica e proprio per parlare
Di chi di queste cose si occupa abbiamo oggi come ospiti Gianfranco Bargone che saluto buongiorno Gianfranco però direttore della rivista da lui in e curatore di un sito che si chiama dai Winner Flou
Che ha realizzato insieme ad Anna Mergoli sia Gilberto Corbellini proprio dedicato alla pandemia e e abbiamo anche il professor Giovanni Rezza che saluto buongiorno
Professore
Responsabile del dipartimento di malattie infettive parassitarie di mono mediate dell'Istituto superiore di sanità
Allora lo spunto per parlare di questo con voi è venuto dalla
Dalla proposta
Che è stata fatta
Dal Presidente della Commissione salute del Consiglio
L'Europa un al tedesco dell'SPD Paul fa anche
Vodafone che che ha chiesto di aprire un'indagine
Su quella che lui considera una falsa pandemia
E il più grande scandalo medico del secolo
In seguito a questa annunciata indagine sulla pandemia
Anche l'Organizzazione mondiale della sanità a deciso di sottoporre a ad una indagine ad un'analisi
La propria gestione della pandemia quindi evidentemente delle domande che non solo
Il l'uomo della strada si pone e soprattutto l'uomo della strada che non sia vaccinato ma che si pongono anche questi autorevoli istituzioni allora innanzitutto chiedo atti Gian Franco Mangone proprio perché sta eseguendo da tanto tempo la questione
Che né fondamento Channel le accuse del del delinquente insomma del Presidente della Commissione salute del Consiglio d'Europa in effetti lui ci va pesante perché
Ed le accuse sono doppie una è l'accusa
Di una cattiva strategia vaccinale che e quindi si è tradotta nella non adesione alla campagna vaccinale però anche un'altra accusa e forse più grave e quella di aver truffato
La la la la popolazione è l'opinione pubblica per indurre la alla il complesso farmaceutico intricato nella produzione dei vaccini
A Corada ad aver appunto gran profitto
Mirella Sheldon malvolentieri diciamo nell'agone politico per una ragione molto semplice
Consiglierei di andare di di consultare intanto
Il fitto somma di quattro deputato tedesco insomma che ha proposto questa risoluzione del Consiglio d'Europa perché è chiaro a me in alta definizione scientifica insomma si renderà conto insomma non so che ci sono dei parchi molto fantasiosi insomma da questo punto di vista
Il secondo punto che vorrei sollevare con questo voglio dire non è che poi risponderò in maniera più
Concreta la domanda che mi fai il secondo quanto da sollevare che a dire il vero il Consiglio d'Europa non è nuova sorgente di questo genere
Quindi io
Che si voti
Così insomma questi rapporti del Consiglio d'Europa attuale diverso tempo non sono particolarmente meravigliato anche perché comunque esse hanno è una Commissione che è formata da da politici non
Formata da politici ma soprattutto poi insomma ci si dimentica di dire praticamente che il Consiglio d'Europa tutto sommato
Oltre diciamo così proporre delle domanda chiede delle risposte è un organismo che tutto sommato insomma non ha alcun potere questo ovviamente non significa nulla insomma le domande le possono fare tutti mi pare abbastanza evidente
Ma volevo segnalare però ovviamente che ripeto insomma il Consiglio d'Europa fatta anche in passato insomma delle iniziative
Che personalmente ed io trovo abbastanza discutibile dentro questo però bisogna mettere i piedi nel piatto insomma cioè qui ci sono due aspetti del problema uno
E il fallimento diciamo dalla campagna vaccinale allora questo è un problema che va derubricato al caso italiano
Perché vorrei ricordare che negli Stati Uniti sono vaccinati più di sessanta milioni di persone e attendiamo
Probabilmente nei prossimi giorni stabiliti dalla settimana di vaccinazione che è coincisa la scorsa settimana addirittura con un messaggio presidenziale
In canali sono vaccinati il quaranta per cento degli abitanti in e
In Svezia idem come sopra abbiamo tassi di vaccinazione abbastanza elevati rispettano sicuramente anche in Francia allora questa è insomma come dire è una problematica che mi pare insomma tipicamente italiana no
è che nasce diciamo dal fatto che dal mio punto di vista mi sembra che ci si è arrivati su questo presumo che
Posso dire con grandissima tranquillità insomma che ha delle grosse responsabilità del Ministero dalla salute
Che avrebbe dovuto governare diciamo questa campagna di vaccinazione più o meno come è stato fatto anche in altri Paesi voglio dire no
E che invece insomma non è stata fatta va bene insomma cioè nel senso che a furia di dire insomma che questa sarebbe stata l'influenza
Mai
Quarant'anni molto più limitati rispetto ad una stagionale
Boh insomma mi pare difficile anche che poi uno insomma si possa convincere che si deve vaccinare no ecco c'era e il fatto che non c'è stato
Il la moria diciamo della di questa pandemia come forze
Previsto o comunque o comunque mal presentato inizialmente a livello mediatico io ricordo che come tutti voi e sicuramente ricordate come le notizie del dei morti
Per influenza all'inizio della stagione autunnale venivano dati proprio col contagocce giorno per giorno magari si scopriva poiché si trattava di pazienti che avevano
Altre patologie di base allora
Quello che voglio dire che la per fortuna ovviamente non
Gravità della cosa non ha rischia di fargliele di lire a chi non si è vaccinato ecco lo vedi c'avevamo ragione magari chiediamolo al professor grezza
Mi pare
E molto difficile giudicare come sono andate le cose
Innanzitutto c'è stato un errore di sotto di
Probabilmente sopravvalutazione dell'epidemia da parte di alcuni organismi internazionali ma era una maggiore che io definirei inevitabile
Quando un illusi nuovo si introduce nella popolazione umana
E questo era un virus nuovo da popolazione mondiale chiaramente era ampiamente suscettibile
Quindi tutti erano quasi tutti al rischio di contrarre questi in Sezione è giocoforza che due mette pensi che si possa sviluppare un'epidemia di dimensioni molto ampie non giudico sulla severità sulla gravità clinica io perlomeno dal punto di vista della diffusione ma Iside mia
Non capiamo ancora oggi
Come mai dopo quasi tutti i Paesi che questi epidemia fino ad ora toccato
Dopo un picco molto rapido da noi c'è stato a metà novembre più l'epidemia in qualche misura si sia non dico arrestata ma abbia avuto una fase di decremento altrettanto rapido ed ora circoli con un'intensità che definiremmo
Medio medio bassa questo e come dire non non era nelle previsioni assolutamente sprizza al Consiglio d'Europa si pure giusto che un non esperto come possa essere un po'ridicolo
Dell'economia che fa parte del Consiglio d'Europa chieda a ma ci sono stati errori certo da malafede tra Fondo mamme possono essere anche legittime
Ma un esperto può sicuramente assicurare che sarebbe stato molto difficile che ha mosso difficile prevedere l'evoluzione di questa di questa epidemia comunque non è da sottovalutare il c'è questo virus ha dato dei casi di polmonite primaria col Faiella stagionale nei giovani adulti
Un genere non non fa
E dopo ricordiamo quello che è successo a con la concorde nel mille novecentosessantotto
Il primo anno l'epidemia fu moderare un po'come questa il secondo anno ha ed è una diffusione molto maggiore forse il mio sia un po'adottato adattato all'uomo che è a livelli molto difficile
Giudizio di chiare per quanto riguarda
Le politiche
Da un punto di vista diciamo si può dire che l'Italia è vero uno dei Paesi che però
Ecco con l'esclusione dello specchio d'Europa oltre la Francia un po'più ma in tutti i Paesi europei c'è stata una bassa molto basso adesione alla campagna vaccinale
è vero che quando si dà un messaggio tranquillizzante si può essere portati a meritare da vaccinazione però se dopo non si dà un messaggio
Tranquillizzante arrivo a dire che
C'è accettato un allarmismo ma
Fatto apposta proprio per
Far guadagnare le case farmaceutiche sapere dietrologia sono veramente fioriscono in questi periodi dall'altra parte invece
Diciamo che c'è stata da parte dell'Italia è una maggior cautela anche
Nei confronti degli altri Paesi europei nell'acquisto delle dosi di vaccino ricordiamo mettiamo il petto occidentale
Che ha acquistato di meno e questo è stato fatto sulla base
Di modelli matematici sulla valutazione della letteratura scientifica che a mano a mano usciva nel corso delle della della pandemia quindi da questo punto io devo fare se vogliamo anche i anche i più bravi meno Blai magari nel
Cercare di creare
Una maggiore accettabili dal vaccino però scontriamo sempre parlando però di ventiquattro milioni dice oggi acquistate
Perorazione dieci bis mi desideriamo ricordo turni potrà accadere
Con le altre doti però ricordiamo una cosa che
Sostanzialmente noi scontiamo una cultura vaccinale un po'
Un po'che ha degli altri attentati
E anche nella classe medica spesso c'è una certa ritrosia
Che non è
Esclusiva di questa Zisis questa epidemia di questa pandemia
Ricordiamo che i medici per esempio anche con l'influenza stagionale medici infermieri intendo operatori prenda il loro complesso non aderiscono mai persiste dieci quindici per cento
Magari non sono portati a non fare una campagna di vaccinazione volta grazie anche
Cui loro cliente dopo ricordiamo che l'Italia un paese che ha una forte regionalizzazione
Magari c'è una certa può esserci una certa eterogeneità anche
I servizi e dell'offerta livello del territorio nazionale ecco UFO un altro punto un'altra accusa nella quale non è parlare con lei per la salvezza eh
Sulla questione della pericolosità del vaccino cioè ci sono parte dei beni motivi forse di un'adesione così bassa e da parte del personale sanitario e da parte della popolazione in generale nasce dalla paura di eventi avversi anche importanti
Possiamo parlare di questo aspetto cioè in un atto la la la la la famosa in questione
Del molla di uva ammirate nel nella preparazione del vaccino che che pericolo realmente rappresenta
Abbiamo visto che erano che erano favole
Favole nate circolate sulla Rete su internet e che sono state raccolte anche dal dagli operatori sanitari evidentemente come dalla popolazione
Ricordo interpretano strumento utilissimo
Ha favorito la diffusione del dell'informazione a livello a livello globale vanno strumento che non valida le informazioni che circolano
Per cui automaticamente chiunque può dire la sua
Queste informazioni non vengono vagliate cioè a differenza degli articoli che compaiono sui giornali scientifici che invece hanno una validazione da parte dei di revisori
Autonomi e competenti
Quindi questa serie di informazione che è circolata e unitamente dopo
A una serie di io direi attentamente anche paranoici da parte di chi dice questo bacino sperimentale e la
La detta dalla guerra d'Italia comprati bacino una ditta che produceva già questo pacifista
Da anni e anni ricordo quarantacinque milioni di persone anziane perché il dato ristoranti alle persone
Vaccinate negli ultimi anni con un vaccino adeguata avvalsi di scuole e negli altro non è che un graffietto che fa parte dell'organismo di uomini e animali quindi assolutamente
Innocuo può eppure questa conto propaganda diciamo in qualche misura è riuscita a da ridere l'onore delle cronache anche molte delle trasmissioni
Tenere televisive come abbiamo poi come abbiamo poi visto certo è vero che la credibilità di
Di molte istituzioni in Italia a volte non è al IPSIA per cui questo
Pacifiche e c'è poi una cultura io credo centenaria del sospetto nei confronti del
Delle istituzioni in questo caso certamente uno la sua parte dopo abbiamo visto che comunque sia
Abbiamo vaccinato quasi un milione di persone e questo vaccino non ha avuto assolutamente effetti collaterali
Maggiori e quelli del vaccino stagionale o di altri vaccini se sappiamo che ogni vaccino farmaco ha degli effetti collaterali povere degli effetti collaterali nella maggior parte dei casi sono lievi rarissimamente
Possono gravi quando si intraprende una campagna vaccinale fino sempre e si deve fare sempre un'operazione di e valutazione dei rischi e dei benefici
E s'intraprende la campagna vaccinale quando si reputa che i benefici siano maggiori rischi qua abbiamo visto che
Non ci sono vaccinato e molte persone che appartengono a categorie
Addizionati complicanze magari e io ho sentito tante mamme
Che avevano dei bambini che avevano dei fattori di rischio per complicanze che dicevo il mio medico mio pediatra
Non me l'ha consigliato oppure io c'ho paura vessato assessori io vengo su internet ecco
Questo genere di informazione certamente non ha facilitato non ha facilitato leggo se riguardi anche sull'aspetto da voi in televisione a me è capitato di andarci con una certa frequenza
E dice la sua in maniera
Documentata dopo quello che la gente può recepire all'interno della Commissione in cui ci sono attacchi feroci e non documentati
Risultato di diciamo una vengono messi sullo stesso piano il Sindaco sinottico
Per carità fa parte in qualche misura del giorno loro conosciamo bene questa sistema l'abbiamo ahinoi scontato con la legge quaranta
Allora ho un problema di comunicazione quindi Gianfranco bancone tu che ti stai occupando appunto di cercare
Di diffondere il massimo della dell'informazione anche perché citare le fonti sempre molto molto importante io sono mi sono stupita un pochettino di leggere sulla voce punto info che è di solito un fonte che cerca di essere abbastanza documentata
Una una critica che viene da parte di Nerina di rinvii non è che un'esperta di economia
Pubblica e di politica sanitaria su per quanto riguarda il il contratto che è stato fatto
Dopo con Novartis in particolare da parte dell'Italia e anche l'articolo che ho citato in apertura di Andrea balla beni fa riferimento a questo mi dice in ambito italiano legittimo chiedere di investigare su un contratto che il nostro Governo ha stipulato con la Novartis per l'acquisto delle dosi di vaccino e ma c'chiamo dice balla beni giustamente aggiungo io di farlo responsabilmente senza gridare al complotto planetario e senza dire che la pandemia sia una grande bufala
Quindi cercare di far conciliare della informazione con
In modo che arrivi insomma che arrivi un messaggio chiaro
Che mi puoi dire rispetto anche a alla all'esperienza del
Del feedback che che che è avvenuto dal sito il sito è stato seguito innanzitutto
Sì sì è stato abbastanza seguito noi ho avuto
Abbastanza interlocutori insomma eccetera insomma che ha mandato mail all'indirizzo generale insomma e così via continua
Va somma dunque questo MO problema diciamo del contratto allora intanto va precisato
Ovviamente che la gran parte diciamo del diciamo degli articoli che compongono questo contratto sono sono pubblici perché lungamente circolato
Questo
Documento che comunque ha degli omissis su cui ovviamente non diciamo non sono granché io vorrei semplicemente dire una cosa così insomma con grande sobrietà
Il problema della l'AIA diritti cioè dalla responsabilità diciamo
Praticamente una clausola insomma che contenute in tutti i contratti che per gli occidentali hanno fatto opera sono per l'acquisto del vaccino e andrebbe anche precisato che
L'azienda indipendentemente dal fatto che ci ha Novartis oppure un'altra diciamo
E
Impegna naturalmente per quello che riguarda difetti di parte di diciamo di fabbricazione del bacino no
Per però chiede naturalmente di essere scaricata diciamo da eventuali cause insomma non so
Per effetti collaterali insomma una gamba che non c'è nessun pensare messi in cosa che non succede per gli altri farmaci però voglio dire insomma questa è quando si fa un vaccino pandemico cioè ma questa polemica guarderà già sorta anche insomma
Per altri motivi per esempio
Nel bacino del settantasei
Quella fatta dagli Stati Uniti per una pandemia insomma che poi dopo insomma non è arrivata insomma che non si è presentata all'accordo a me a ma quello che personalmente mi risulta la clausola della lembi liti è contenuto in tutti quanti contratti diciamo che sono stati firmati questo è quello che posso dire dopo di che se ci sarà una Commissione d'inchiesta
Che magari può fare degli approfondimenti diciamo su questo tema ben venga ma in linea di massima insomma
Io anzi la verità insomma queste ipotesi cospirazionista insomma per cui
Ci mettono in piedi questi complotti mondiali insomma che riguardano tutti quanti paesi occidentali e della verità io lo so sono un po'refrattario assomma perché
Non lo so mi sembra una cosa su ma francamente è un po'esagerata diciamo cioè
Il gol produrrà corporazioni certa avversione Dezza son d'accordo dottor Gobbo angora oltretutto
Vittoria non si può mai contestualizzati decontestualizzare quello che è stato fatto cioè il contesto qual era l'inizio della della pandemia quando sono stati fatti questi contratti
Era un contesto in cui
I Paesi facevo i Paesi responsabili e che vogliono e quelli che avevano anche il il fondo per farlo perché non tutti i Paesi erano in grado di acquistare i tacchini
Qua dettato anzi ricordiamo che proprio il nostro come altri Paesi si erano impegnati a donare il dieci per cento della Civica Ribera acquistato
Lo stanno facendo al all'Organizzazione mondiale la sanità per destinato dateci poveri che ne abbiano bisogno
Ma il contesto è quello di una pandemia che stava per arrivare avrebbe fatto secondo alcune stime il avrebbe colpito il trenta per cento e ovazioni mondiale quindi due miliardi
Le chiaramente siamo al diciotto però questo
Rientra nell'incertezza di cui parlavamo all'inizio e che bisogna riconoscere Cernic Peterlini incertezza non sappiamo mai tutto
Di quello che accademie può accadere e quindi c'era la necessità
Di addirittura al spingere legate farmaceutiche certo mica sono
Mica si rattristato quando guadagnano però chiare oppure che
C'è necessità che il loro
Producano vaccini in tempi stretti quando c'è una minaccia globale venderli più avanti ma si potrebbe arrivare scusi se la interrompo potuti arrivare a dire che
E la necessità per le case farmaceutiche di essere in qualche modo pronte alle nate insomma equipaggiate anche da un punto di vista economico per far fronte ad eventuali anche future il PD Mietta anni mie far sì che
Infondo ci possa essere un eccesso di di di di precauzione e di
Anticipazione che però in qualche modo
Ci serve come investimento per il futuro insomma
E queste potrei questo sì certamente si può dire prurito discende che in quel contesto ne avevamo bisogno di vaccino tutti questi diciamo che può potevano permettersi verrà spesa
Hanno bisogno di far produrre tanto la Cina in breve tempo e quindi alcune alcuni contratti alcune che clausole
Appunto
Bisogna vedere le nelle contesto e che si era determinato a un altro punto è ricorderete le categorie le rigide categorie
Da sottoporre a vaccinazione
Cioè noi normalmente che che in qualche modo spiegano anche il perché di una
Di una aderente la vaccinazione inferiore a quella quell'attività
Alcune di queste categorie non erano categorie abituate a vaccinarsi preventivo venduta per l'influenza stagionale
E eravamo stati costretti in tutta Europa avrei strappato un uso pubblico di sanità pubblica
Di questo vaccino facile non è stato messo in farmacia ad esempio gli voleva vaccinarsi da parte a queste categorie non poteva farlo questo perché perché chi pensava che ci sarebbe stata una corsa al vaccino
Tale da rendere il vaccino non disponibile quelli che effettivamente dopo ne avevano più bisogno si quindi questi do ora anche un diciamo un ulteriore elemento che si aggiunge al al fatto
Alle necessità appunto di contestualizzare alcune scelte
Proprio nella nell'intelaiatura di quello che era
Le perché erano le nostre conoscente all'inizio dell'epidemia leggevo una una dichiarazione di settembre
Del farmacologo Silvio Garattini che ripreso dall'Ansa che settembre diceva la vaccinazione al momento non è necessaria Gianfranco Bargone c'è stato un evoluzione di questo parere
Pezzi lui ha scritto dagli altri articoli e successivamente in cui invitava la vaccinazione sì sì c'è questo di settembre ho letto anch'io insomma però poi ho letto anche a altre cose cito Garattini adesso non mi ricordo su un quotidiano romano addirittura si volendo qualche cosa
In cui invitava insomma
Parolacce azione quindi questo insomma avere anche la possibilità di seguire un eventuale cambiamento di perdere ma
Alla luce di quello che succede evidentemente dovrebbe far parte del panorama nelle cose possibili in conclusione l'affetto
Può porre al dottor Rosolino armonizzato a quanto ha detto proprio sorretta
C'è questo problema diciamo dica terrorizzare l'accesso al vaccino è un problema che non si è presentato soltanto da voi io ricordo insomma che durante un briefing in rete come si decide Atlanta per esempio la show certa che è la responsabile praticamente di siti chitarra parti confluenza eccetera
Aveva annunciato insomma che questo sistema acquistava appesantendo diciamo la campagna di monitoraggio Silone per cui cioè molte persone che devono vaccinarsi non si vaccinano e chi voleva vaccinarsi non poteva
Per cui negli Stati Uniti perché impone un certo momento impara categoria astratta fatta saltare cioè nel senso che chi voleva andava lì a diciamo a breve veniva vaccinato naturalmente indipendentemente se apparteneva
A una categoria diciamo di priorità oppure meno spero ma rimane il fatto che ovviamente che aveva
Chi stava nelle categorie a rischio era privilegiato c'erano faceva neanche la fila insomma eccetera
Se su questa aggiungo anche che negli Stati Uniti da qualche settimana questa parte per esempio soprattutto per insomma come dire aiutare insomma questa campagna di vaccinazione che caduta la scorsa settimana
Il bacino è gratuito disponibile in farmacia
Allora io siccome è così come hanno fatto moltissimi altri colleghi giornalisti ho seguito molto da vicino insomma questa campagna andando anche proprio nei centri di vaccinazioni sondato spessissimo abbia Pino a Roma bensì un piano
Io esodo così trovato ad davanti diciamo a questo problema che ripeto c'erano molte persone che volevano vaccinati devono aspettare il turno
E chi magari invece insomma dovrà vaccinarsi non l'ha fatto
Dopodiché io sospetto fortemente che insomma come si dice è passata la festa gabbato lo santo
Una volta ad un certo momento che i casi di manifestati avessimo influenzali sono cominciati a scendere è chiaro che è caduta anche l'interesse nei confronti del vaccino no il caso più eclatante da questo punto di vista per esempio la Francia
Dove sono partiti in ritardo rispetto a noi diciamo prepara la vaccinazione
Ma loro durante la fase diciamo di salita i tipico per esempio di influenza trovarci nuovamente unione di settimana
Io dove ci sono anche questi elementi insomma no
E abbia avuto un picco molto anticipatori quel modo
E questo chiaramente in più entrato la Campania la recidiva citazione io vorrei fare una domande in conclusione anzi due una è questo virus
C'è per quanto tempo cioè avremo a che fare con lui cioè non può essere che comunque una mutazione del virus nei prossimi anni
In una popolazione che non è immunizzare atta a possa in futuro dare delle conseguenze maggiori cioè quella il rapporto tra la popolazione vaccinata rispetto a un virus e l'evoluzione del virus nel tempo
Non è solo dei pesci
Beh questo è un virus che probabilmente
Qualche la circolare
Molto probabilmente da qualche abbiamo aperto i nostri perché il premier procedere per l'edizione organizziamo Occhionero e
Però dovrebbe continuare a circolare innanzitutto ecco la circolazione del virus continua anche in questo periodo sapere invece di gennaio febbraio sommessi
In cui c'è prendo secco quindi
Difficilmente la curva epidemica potrà scende a livelli vicino allo zero
Ecco non sappiamo se ci sarà una nuova magari piccolo andare a questo non lo sappiamo già
Se quello che vediamo in questi giorni all'inizio di una piccola l'indecenza o meno però dovrebbe continuare a circolare dopodiché in genere
Quando un virus ormai stabile alla popolazione attende nemici caldi a differenza di un mio smog può comparire anche nel
Albi tende
A diminuire sulla circolazione
Ci aspettiamo una ripresa chiaramente nel periodo di una lender nave con la prossima stagione e qui laddove questo virus dovrebbe essere presente magari anche ancora predominante
Se questo virus possa mutare adattarsi alla popolazione nome umana maggiormente all'ospite umano e quindi diventare magari anche
Aumentare bene chiamiamo chi nel società sulla capacità di riprodursi nello stile umana spesso
Non lo sappiamo se il nuovo non lo possiamo escludere
Quindi non si può fare Minervini Armiero
Larga la semplificazione
Misure aiuta a creare quella che l'unità di greggi ecco per difficile convincere la gente
A determinare adesso a vaccinarsi che creare immunità di legge però invece quello che possiamo dire che certamente meno le persone a rischio
Dovrebbe continuare continuare vaccinarsi lavori che per le strategie vaccinali del prossimo anno ugualmente deciderci deciderà intorno
A metà febbraio quando è emersa riconvoca e io spero che i vari Paesi e sulla base dell'impianto non circolando adesso deciderà quali strategie adottare
Bene Gianfranco un'ultimissima cosa il ministro Fazio ha detto che il i vaccini che che non sono stati utilizzati non andranno sprecati quanto tempo possono durare le scorte di un vaccino non utilizzato
Beh questa normale andrebbe fatta retta a me risulta che ci sono delle analisi sulla cosiddetta stabilità del vaccino
è ovviamente il bacino comma quasi da altro farmaco traccia un tempo di di di utilizzo e poi dopo arriva praticamente a scadenza insomma
Io su questa cosa qui ovviamente non ho dati insomma
Anche se a naso seguendo un po'quello che è stato insomma il dibattito internazionale diciamo su questo problema
Mi pare di capire che molto probabilmente la soluzione più semplice che
Percorreranno diciamo gli altri Paesi sarà quella che appena inizierà
La nuova stagione e diciamo dell'emisfero australe perché sono stagioni invertite quindi abbia araba avremo diciamo le prime segnalazioni diciamo a mostrare una valuterà abbiamo Cong
Il il l'OMS consiglia naturalmente di introdurrei diciamo o il sotto tipo H uno N uno insomma nel prossimo uno bacino stagionale e quello che copre due mila dieci due mila undici che ovviamente avrà insomma è come al solito sono due A e un B
Quindi è un po'di Valente che nei confronti dei corsi gente comporta comprende in linea in due Simonetta al momento mi sembra che sia un po'
Diciamo così e la la la
La la insomma la decisione insomma che sempre più probabile poi ovviamente resta da stabilire qui c'è una domanda da milioni di dollari che qui nessuno è in grado di rispondere
Nonostante la sofisticazione dei modelli dalla quantità di lavori costati pubblicati su questo perché
Vorrei aggiungere una
Piccola voglio divulgazione a quanto detto retta
Cioè nel senso che e le il tempo che intercorre fra la prima pubblicità tutta la prima sortita diciamo di un virus pandemico
è il momento in cui questo virus pandemico attraverso una serie di adattamenti diventa stagionale come accaduto o quattro volte insomma
Nell'ultimo secolo
Metterò private può essere anche abbastanza lungo cioè nel senso che
Per esempio questo le manifestazioni i cliniche il profilo epidemiologico di questo virus attualmente in circolazione
Secondo molti assomiglia abbastanza quelle del cinquantasette vorrei ricordare che il verde cinquantasette ha avuto un andamento pandemico dal cinquantasette al settantatré
Conte comportamenti molto strani perché Assostampa sessantuno sessantadue e non si è fatto vivo Polito aperto Santa tre in queste spiega perché si raccomandava la vaccinazione alla fascia di età
Diciamo dei più giovani fondamento del rinvio quello che volevo semplicemente ricordare questo che c'è un intervallo di
Poi c'è in cui il vino c'è una fase di adattamento diciamo APPA dopo se riesce a vincere a questa specie di lotteria evoluzionistica
Diventa un virus sono stagionale come accaduto per H tre N due parà cow mandiamo in passato però perché è un tempo abbastanza lungo no per cui suonerebbe strano ovviamente nessuno può fare previsioni perché nessuno di voi voglio dire alla sfera di cristallo ma suonerebbe strano però che questo virus che
E arrivato così insomma quest'anno poi la l'anno prossimo scomparisse magari ritornarci H tre N due insomma no sarebbe un'altra lettera può anche succedere insomma però comunque insomma dei dati che abbiamo rispetto alle ultime quattro pandemie di cui diciamo tra le sono sufficientemente studiati con dei dati insomma eccetera
Ripeto insomma la probabilità insomma sembra Quetta somme poi voglio dire tutto questo si può anche spiegare in termini punizione IPC insomma che se una cosa da aggiungere cioè tutti sono concentrati su questo problema delle mutazioni diciamo ma le votazioni non sono l'unico problema in ordine spande etnico
Vorrei ricordare naturalmente che ci sono delle pressioni selettive per cui
Da del cluster originarie H uno N uno ad cluster e diciamo in origine
Si possono tranquillamente formare delle sotto popolazione è già accaduto in passato che possono avere anche comportamenti diversi è già accaduto che centrate differenza abbastanza di dose
Fra le diverse circolari in America e birre circolava in Europa per esempio no in passato essere successa nome secca la sifilide
Sistemi di cose di dissesto messe mi voglio dire c'è queste ovvero si diciamo che in una fase evoluzionistica e ovviamente a noi molti dati mancano per cui c'è uno sviluppo pertanto sotterraneo qualche dato qui credo di
Di valore scientifico insomma di una certa importantissimo potrà avvenire quando gli americani che stanno facendo
Un programma diciamo di video sorveglianza
Pubblicheranno questi dati perché avremmo delle insomma vede dato un pochino più precisi anche insomma come dire per cercare di cari connotati di questo direi che per adesso non posso urgenti spesso ecco e nulla si sta muovendo Bobo però a livello di
Più legale ha avuto che hanno vero che più o meno la preventiva alla popolazione della dovrebbe essere in grado a parte le categorie a rischio il segno di Russo non è troppo anche se
Sì o un virus relativamente mite dovrebbe essere in grado di autoimmunizzarsi da sola indipendentemente da una campagna vaccinale parli di questo lo dobbiamo tenere a mente o no
Sì però c'è il problema del matching insomma no cioè bisogna vedere insomma c'è questo vaccino che è stato fatto quanto potrà coprire
No i e in futuro
Perché qua voglio dire noi c'abbiamo tempi lunghissimi regni diciamo di sotto tipi influenzare come H tre N due però tutto sommato quel bacino lo facciamo tutti gli anni
Già un buon motivo anche per questo voglio dire no se no uno altrimenti voglio dire fare buon bacino solo e per quanto c'è circolazione di H tre N due risulterebbe ha coperto ma non funziona così
Dico che sono quei piccoli quelli
Per quelle piccole notazioni illustra ogni anno che qui il vaccino
In qualche misura brava Mariani paradosso però per ora però al Comune ceppo la buona notizia è che il cibo circolante ancora nella sua stragrande maggioranza
è quello quello originario quindi probabilmente non c'è bisogno non ci sarà bisogno quest'anno di grossi aggiustamenti nel
Ne in questa componente diciamo che l'elevazione del diventerà componente dello stato di cose bene io vi ringrazio enormemente del tempo che avete voluto dedicare a questa
A questa sgomento ricordo il scritto Darwin Flou
Il sito per la verità lo trovate a www punto nuova influenza H uno N uno punto info
Quindi ringrazio Gianfranco Bargone che si occupa del sito e ringrazio il professor Giovanni Rezza dell'Istituto superiore di sanità arrivederci
Passiamo ora alla seconda parte della trasmissione rimaniamo ancora con un ospite dell'Istituto superiore di sanità
Abbiamo infatti al nostro in in trasmissione il dottor Michele Grandolfo che saluto buonasera Michele buonasera del Reparto salute della donna e dell'età evolutiva del Centro nazionale di epidemiologia sorveglianza e promozione della salute dell'Istituto superiore di sanità e con temi volevo commentare un articolo uscito
Questa mattina sul foglio dal titolo Lazio dove la centonovantaquattro è una mattanza proprio perché stiamo cercando di parlare delle questioni
Chiedendo il parere di chi
Si occupa nelle questioni innanzitutto e quindi ne parliamo con te che ti occupi da tanti anni dell'epidemiologia
Della centonovantaquattro che lo ricordo è la legge che si occupa dell'interruzione volontaria della gravidanza il sottotitolo del
Dell'articolo è ecco i numeri di un fallimento figlio dell'ideologia Emma che farà
E in buona sostanza l'articolo che è firmato da Roberto Volpi sostiene che il Lazio rappresenta la il fallimento in qualche misura delle politiche
Di legalizzazione dell'aborto e riferiti ferisce riporta dei dati quali il tasso di aborti da che Lazio con la Puglia sarebbe il più alto rispetto al dato nazionale si parla di undici virgola una borsa un aborto
Do al nuovo ogni mille donne in età fertile rispetto ad un'amena media nazionale che è del nove virgola uno
è e la Regione sempre secondo Roberto Volpi
Che ha la più alta proporzione di donne con meno di vent'anni e quindi logicamente anche la
Quantità e la la Regione che c'era la quantità di autorizzazioni da parte di un giudice per le minorenni più alta rispetto a livello nazionale quindi il cinquanta per cento contro il trenta per cento a livello nazionale
Prova inconfutabile dice l'articolo di rapporti quanto meno problematici nelle famiglie tra ragazzini e genitori
Ancora sottolinea
Che nel Lazio la proporzione di studentesse è la più alta rispetto al dato nazionale e a fronte di tutto questo constata l'articolo che
La media dei consultori nel Lazio è più bassa di quella italiana con un consultorio virgola due ogni dieci mila donne in età feconda rispetto
Alla media nazionale di uno virgola cinque consultori ogni dieci mila
Donne in età seconda Luca con Michele Grandolfo la domanda che ti pongo innanzitutto
Sono davvero così CAT catastrofiche queste cifre si può davvero parlare di una mattanza
Ma certo la terminologia che viene utilizzata da quello che
Sento prestito nell'articolo quanto meno fuorviante perché mescola
Tante cose tanti concetti tante aree tante dimensioni che dovrebbero essere analizzate una per ciascuna senza fare appunto un grande minestrone
Che tipo parli di mattanza e che si parli di fallimento e al di fuori di qualunque lealtà perché
L'applicazione della legge centonovantaquattro del nostro Paese
Ha dimostrato entra ombra di dubbio i dati sono chiarissimi siamo noi che abbiamo la responsabilità elaborare i dati dalla legalizzazione ad oggi premono che preferiamo le relazioni che mi si presentano al Parlamento ogni anno
Dimostra con molta chiarezza che
La legge a prodotto il risultato che i legislatori si attendevano cioè la riduzione del ricorso all'interruzione di gravidanza una riduzione massiccia
Dell'ordine del cinquanta per cento che consideriamo anche la riduzione dell'aborto clandestino queste riduzione ancora più ancora più consistente
Questa era quello che poteva legislatori naturalmente al tempo chi
Ma facevo opposizione alla alla legalizzazione dell'aborto non riconoscendo in modo a mio parere ipocrita o nordico ipocritamente non riconoscendo l'esistenza dell'aborto clandestino che invece c'era
E c'era in una quota stimato attorno a tre trattato centocinquanta mila unità all'anno
Con modelli matematici validati a livello internazionale perché frutto per quando dobbiamo parlare dei numeri però parla di come si elaborano numeri e come si ragiona sui numeri e come chi
Fini lavora con i numeri
Lento dato che riduzione così massiccia
E quando appunto gli oppositori India al tarlo ritenevano che la legalizzazione avrebbe determinato una maggiore facilitazione verso il ricorso all'aborto e quindi sarebbe stato un aumento del ricorso l'apporto non è stato vero nella maniera più assoluta e questo e questo è un aspetto l'altro aspetto caratteristico fondamentale fondativo della legge e l'aver riconosciuto il diritto alla donna ad avere l'ultima parola
Che significa aver riconosciuto alla persona la possibilità dell'autodeterminazione questo è un elemento cruciale io sono convinto
E sono chi potrebbe benissimo vedere qual è l'andamento del ricorso all'aborto nel nostro Paese rispetto ad altri Paesi con legislazioni più restrittive nel nostro Paese ha avuto la una più consistente riduzione di ricorso all'aborto dalla legalizzazione oggi rispetto a qualunque altro Paese questo sta a significare
Che questa dimensione c'è eccome la legge è stata costituita
E di una Fragetta straordinaria e la riconosciuta la donna
La la
La la la l'ultima parola queste è stato l'elemento decisivo perché appunto
Avviarsi avviate quel processo di maggiore competente maggiore consapevolezza nella gestione della
Vita riproduttiva e nel quindi del controllo della festività
C'è quindi si poteva fare di più
Si poteva fare di più le relazioni di vini fra Parlamento hanno costantemente riferito contro chi doveva fare
Il Parlamento ha legiferato penso alla legge trentaquattro del novantasei che ha stabilito un consultorio ogni ventimila abitanti penso al progetto obiettivo materno infantile dentro la legge del Piano Sanitario Nazionale
Che definiva con molta chiarezza e con molto dettaglio quali attività dovessero fare i consultori familiari con quali organico
E tempi ovviamente richiamandosi alla legge trentaquattro del novantasei con quanta consistenza di ritorta sul territorio ecco non è stata atti cambia il metano ed applicato allora io voglio vorrei capire
A chi compete
Il compito a chi compete il compito di applicare le leggi e ricordo che quando il cittadino paga le tasse
Deve avere come corrispettivo di questo pagamento delle tasse il rispetto delle leggi cioè il rispetto delle leggi non è un'opzione in uno Stato democratico
In una società civile rispetto delle leggi è la condizione dell'esistenza della civiltà democratica ma la non comunque non sono le Regioni che avrebbero dovuto applicare la legge
E che quindi ritorniamo inviare non è un l'interrogativo perché il Parlamento ha votato la legge trentaquattro del novantasei ha votato il Piano per ridare nazionale della novantotto duemila che contiene
Progetto obiettivo ed è di partire ricordo che i livelli essenziali di assistenza e prima
Pivot varo dei livelli essenziali di assistenza cioè quelle i servizi e quelle attività che dovrebbe garantite peraltro gratuitamente a tutta la popolazione che nella condizione di doverle
Aderente per le quali appunto che la qualità sono indicate quelle attività
Prevedeva appunto la integrale applicazione del Progetto Obiettivo materno infantile e non si applicano queste cose qua io mi aspetterei che i giornalisti
è figlie Pertini opinion leader e anche naturalmente chi ha responsabilità politica evidentemente
Faccia una valutazione critica del perché le leggi non sono applicate
Quello che
Che patto comunque ha determinato la riduzione e io ricordo che i consultori familiari comunque rito urtano interventi più graditi alla popolazione femminile sono quelli
Che quando appunto svolgono le attività
Producono risultati migliori questo lo rivede per esempio tranquillamente nel percorso nascita
Quindi praticamente sei rovesciando proprio il senso dell'articolo che invece dice facciamo tabula rasa di ogni luogo comune per cui non si prestino a nessuno dei facili giochetti che vengono di solito fumosa mente agitati più informazione più prevenzione più contraccezione più personale
E via di più in più giacché queste tipologie di più alla luce dei dati dice l'articolista nella migliore delle ipotesi sono ininfluenti nella
Quindi non è controproducente questo appunto non è non è non non è bastato su nessuna evidenza prego e perché sono fan fantasie dal maestria questa
Brutto vezzo in Italia che invece non darà vedere andarsi a leggere azioni con cure tutto il resto
Si ti tirano fuori le palle fantasy allora
C'è un esempio ne abbiamo studiato recentemente nel dettaglio la situazione della Regione Puglia che la Regione molto interessante perché è stata l'unica regione meridionale che ha garantito l'applicazione della legge
Con molto
Con molta delocalizzazione su tutto il territorio regionale
E questo è stato fatto all'inizio degli anni Ottanta dettato unica Regione ditte meridionali che ha fatto emergere tutto il tasso tutta l'abortività naturalmente voi appagato pegno per questo lavoro appunto di petto dell'applicazione della legge perché tutti attendevano che la Regione più aborti sei strage nel Puglia ha avuto la più alta riduzione della
Delle tasso di abortività rispetta qualunque altra regione e in particolare
Nella provincia di Taranto che ha avuto il più basso del Paludetto tranne che le le non è più basso tasso di abortività perché la coordinatrice dei consultori familiari e l'acido nome e cognome egli al sabato perché i panni arrendere onore
Alle persone che lavorano non ha fatto un lavoro enorme di
Offerta Piva in tutte le scuole di corsi di informazione educazione sessuale è la provincia di Taranto più attenta più basso tasso di abortività rispetto a tutte le altre Province cioè lì è stato un impegno
Oggettivo che corrispondente a quello che veniva avvertito dalla legge
è risultato che ha visto e questo ti invito
D'altra parte non si capisce come è avvenuta questa riduzione del ricorso all'aborto in modo così clamoroso nel nostro Paese perché è aumentata la competenza delle persone
Eccetto che poteva passi più certamente chi poteva fare di più
Ma perché appunto non applicare predetto obiettiva Deni partire perché applicata integralmente Pretto Obiettivo materno infantile
La potremmo avere nel l'arco dei prossimi cinque sei anni vorremmo avere un'ulteriore riduzione del tasso di abortività dell'ordine del cinquanta per cento perché è stato costruito tra l'altro anche per determinare una maggiore competenza
Delle donne delle coppie delle famiglie per gestire appunto
La procreazione responsabile e quindi e e
Queste e quello che dovrebbe che dovrebbe essere fatto per tornare un attimo i dati perché appunto poi alla fine le cose
Non è non è vero che il e lei il tasso di abortività nell'atto in Puglia il più alto in Italia non intero basta andarli a vedere la prima tabella della relazione del Miglio d'ultima relazione del ministro quella
Che presentata lo scorso anno e si vede che appunto non è perché ci sono altre Regioni che hanno un tasso di abortività più alto ma questo non significa niente paccottiglia oscura di citare che nell'attivo
Il trentotto per cento dell'interruzione di gravidanza e effettuato da donne di cittadinanza straniera ecco questa poca strada provinciale abbia l'ostilità tra le italiane perché questo che dobbiamo prendere in considerazione quando vogliamo andare a vedere quello che è successo della legalizzazione
Sarebbe attorno al sette per mille
Per noi togliessimo dal calcolo togliessimo appunto all'interno agli attendendo alle donne non è da donne cittadinanza straniera
E quindi
E poi nel Lazio felice appunto le adolescenti o di più parte il fatto che bisogna da fare molta attenzione quando si confrontano proporzioni gli dissi distribuzioni percentuali qui chiedevano degli errori tecnici che tono clamorosi
Non si possono fare
Tenta un'analisi dettagliata confronti di distribuzioni percentuali
Perché per esempio pennellate o noi abbiamo un eccetto divertente ADI popolazione immigrata che normalmente è più giovane infatti l'aumento del tasso di abortività Ida più giovani è derivato corna mentalmente da questo aspetto
E allora è chiaro che poi alla fine quando una componente della ripartizione percentuale si arricchisce in questo modo le altre componenti
Ampi modificano e il confronto non può esser fatto se non a parità di condizioni questo e non perché ogni tecniche
Ovvie sesta è come dire che è la Lombardia Scialpi l'atto dal tutta del piatto dato di aborti
Perché ha la più alta l'abortività perché il numero di aborti è maggiore che altrove internamente ridicola la Lombardia che ha dieci milioni di abitanti e quindi è chiaro che
Bisogna considerare i numeri rapporto alla popolazione
Quindi ci sono appunto queste informazioni anche la storia
Dell'abortività arrivi ripetuta e che quella notti tiene conto che te ne andiamo a considerare qual è l'abortività ripeto da dall'italiane attorno a al venti per cento e qual è la lega l'abortività riveduta attorno ai bene da parte del paniere che attorno a quaranta
Per cento e noi ci rendiamo conto di qual è il contributo cioè a votare il paniere dà un contributo quindi in quelle regioni dove
è
Don e ma viva la popolazione straniera che contribuisce al fenomeno dell'aborto né possiamo trovare appunto un'inflazione
Della entrato dono chi legge la relazione questo da parte vostra descritte Sintax sedici è incredibile come si faccia una speculazione politica quando invece in primo luogo chi da analizzare in modo serio Italy e cercare di capire appunto
Cioè le leggi sono state applicate correttamente quali con risultati di questa applicazione quali sono le colpe che mancano e tutto il resto questo è veramente una ma cantonata di
Effettuata per confondere le gote quando invece su questo fenomeno
è c'è una informazione
Ufficiale messa a disposizione del Paese che erano eguali al mondo che non ha eguali al mondo sfido chiunque a dimostrarmi che in altri Paesi l'informazione migliore di quella che ci abbiamo noi
Anche grazie alla legge stessa che contiene appunto l'indicazione era la a presentare questioni coraggio immorali molto appurato che io credo che insomma questo sì ci aiuta veramente a capire come la distorsione dei numeri che appunto viene presente che vengono presentati in questo modo e l'attribuzione soprattutto di
Così di fumosità da parte del delle del dell'articolista vada assolutamente smembrato e riportato alla al suo al suo giusto
Posto quindi io credo che avremo molto preciso e lui nel medesimo invito tutti poiché la relazione dei ministri relazioni di ministri nella sanità de della salute negli per almeno per gli ultimi dieci undici anni anche di più
Sono in linea sul sito del Ministero della salute serio invito tutte le persone di buona volontà di
Onestà intellettuale a leggersi con cura queste relazioni perché non ci sono tutte le indicazioni
Su come il fenomeno evoluto su quali sono le caratteristiche di questa evoluzione cotta queste caratteristiche ci dicono colpa ci suggeriscono di fare
Per migliorare la situazione così via era una velina qualcuna che ci aiuta a leggere i dati anche ma non c'è dubbio ma gli aspetti dovrebbero essere disponibili prettamente per questo e noi che abbiamo fatto un lavoro
Di grande cura proprio per cercare di essere
Chiari nella descrizione del fenomeno abbiamo fatto anche molti studi di approfondimento
Però certo la cosa più clamorosa è proprio appunto il fatto che l'aver questa legge è stata costruita dal legislatore con una Fragetta straordinaria straordinaria
E la il riconoscimento alla donna dell'ultima parola è stata la carta vincente
Tutto immagino che questo possa dare fastidio a molte persone però io sono convinto che è una società civile o che afferma l'autonomia della persona oppure al Chimenti possiamo parlare d'altro
Bene grazie molte al dottor Michele Grandolfo dell'Istituto superiore di sanità per questa lettura insieme dell'articolo del foglio a risentirci sicuramente
Sa
E con questa collega mento e si chiude la trasmissione
Odierna dell'Associazione Luca Coscioni volevo segnalarvi una notizia una dichiarazione di Emma Bonino
A proposito del decreto novantacinque del ventinove dicembre scorso emanato dal commissario alla sanità della Regione Lazio che impone una compartecipazione della spesa a carico dei pazienti disabili che uso lui scomodi attività riabilitativa di mantenimento Emma Bonino ha dichiarato no ai balzelli sulla disabilità il provvedimento assunto dal Commissario di Governo per il rientro del debito della Regione Lazio
Lazio è ingiusto e inaccettabile
Non discuto sulla necessità di mettere in campo strumenti per contenere la spesa sanitaria di sicuro però questi non possono gravare su chi già vive in condizioni di difficoltà vale a dire sui disabili e le loro famiglie
Chiedo quindi al Governo di parlare con il proprio commissario per rivedere subito il decreto e quindi una prima prese di posizione molto chiara nei confronti della disabilità da parte della candidata al governo della Regione Lazio
In chiusura volevo anche segnalare di un evento che si terrà giovedì ventotto gennaio a Roma
è la presentazione del libro di
Polo Rubino alla politica secondo da lui in
L'origine evolutiva della libertà parteciperanno o Gilberto Corbellini Massimo Marraffa Luciano quindi Pellicani e la presentazione si svolgerà alla libreria Eno alcano a via delle paste centosei
Trovate l'annuncio sul sito www punto Luca Coscioni punto ittica ringraziando esilio Farina per la regia di questa trasmissione un saluto a tutti damigella Valentini
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica