Per il Socialismo

Dunque
Io
Se
Passa così
Scientifico secondo
Provinciale
Del suffragio
Presi
In
Che
Potrei Robert
Va bene
Francesca
Bene
Buonasera io direi che potremmo cominciare grazie a tutti voi che siete qui e intervenuti numerosi
Per il
Come sapete oggi discutiamo di questo libro per il socialismo di Alessandro Valentini che è qui presente
Un un saggio
Un saggio diciamo piuttosto impegnativo
Che io in questo senso come prima cosa vorrei associarmi agli complimenti all'autore
Per diciamo la
La folla
Non solo la buona volontà ma insomma la capacità di affrontare i problemi
Problemi enormi se noi dovessimo discutere partitamente tutti i contenuti di questo testo di questo saggio credo che dovrei dovremmo come dire stanziare
Ecco qualche settimana di tempo
Però insomma io credo che in tempi come quelli attuali così duri così difficili perché sta a sinistra scrivere un libro di questo tipo
Che spazia da dai problemi dell'una nel Bilancio del Novecento o a partire dall'attualità di Marx per intrecciare questo
Questo è un evento un rendiconto un'immigrazione di
Di riflessione che anche appunto un Bilancio sulla
Sulla nostra storia per arrivare anche
E non trascurare i temi dell'attualità politica io penso che
Sia un atto Umberto intellettualmente poi coraggioso e
Il risultato è che questo è un libro
Dire
Non voglio fare complimenti diciamo che possono apparire rituali è un libro molto utile perché comunque stimo anche
Anche ad a prescindere dal tasso di accordo di disaccordo
Che si può vedere con alcune cose che diceva Lentini questo è un libro utile e aggiungo molto molto di una persona che conosce e che la persona come si diceva che ha letto i libri
Conosce la letteratura e informato sui fatti è informato sia molto informato non solo punto sui libri che sono stati scritti sui dibattiti che sono stati fatti
Addirittura se posso farti un ultimo complemento a un libero beni Anniano perché tu sai che Benjamin avrebbe sempre voluto scrivere un libro che ora fatto citando tutti
Fatto solo di citazione di
Di tutti i libri ecco io credo che
Me ognuno non in senso spero banale il concetto è più complesso di quanto io non lo dica ma un libro che è anche una
Anche questa capacità di riferimento a tali discussioni I tastiera le cosa è un libro appunto che hanno un valore
Già in questo e
Ad ogni costo post ultimo complimentarmi aborro compresso cioè una multa Reggio importante di questo i cluster letture che Valentini non semplifica
Ma complicano cercando di essendo e rimanendo sempre è abbastanza chiaro ma insomma non non c'è nulla banalizza nessuno dei degli enormi problemi che affronta
Ora prima di dare la parola appunto i nostri illustrissimi ospiti tutti
Accomunati i nostri tre di battitori che sono tutti essi stacchi o sono segretari di partito quindi il livello
Il livello del confronto da questo punto di vista è garantito da acquista storia volevo
Speriamo sia l'ultimo
Diciamo
Beh
Ancora non è stato inventato avverrà in azioni
Il segretariato avvitare non è stato ancora l'inventariazione
Io l'ho mi riserverò poi di fare il farvi delle domande ma io direi che se dovessimo ordinare la discussione
Io in o individuato tre grandi blocchi di questioni che dovrebbero essere oggetto di questo confronto
Il primo blocco di questioni che riguardano appunto l'analisi del lei l'analisi di bilancio della nostra storia dove abbiamo sbagliato dove e perché come siamo stati sconfitti che cosa fare valido attuale della
Nella nostra vicenda che cosa invece non lo è assolutamente al di là ovviamente della
Dell'aggiornamento che è sempre necessario fare ma insomma che cosa resta del novecento
E forse anche in parte dell'Ottocento capisco che già di per sé è un blocco di questioni un po'impegnativo ma
Mi pare che il libro a questo ci induce
La seconda questione il tipo di analisi che facciamo della situazione attuale
Mi sembra che qui il mio punto personali e di maggior dissenso dal dal libero cioè mi pare che a proposito di globalizzazione
Sandro dice che la globalizzazione è una
Versione diciamo una nuova incarnazione della teoria classica dell'imperialismo di Lenin
Che cosa che a me sembra come dire non ne sono non dirò perché cosa penso io dico è un punto comunque di lettura della situazione attuare e dalle sue grandi tendenza
Infine il terzo blocco di questioni su cui potremo concentrarci verso la fine per non
Ricredere ogni minuto come intendiamo fare nell'attualità nelle scadenze nelle elezioni è
La sinistra oggi
Ma in particolare
Fermo restando
Che siamo ci sono un molte cose qui che
Diamo dobbiamo dare per scontato su cui che che condividiamo e che siamo d'accordo insomma i problemi
Che in particolare mi concentrerei vi chiedo se siete d'accordo di concentrarmi sui temi della soggettività
Della soggettività e della ricostruzione di un soggetto forte della sinistra che come è noto
Forte largo incidente non c'è più
No non un
Non risparmia un tema che peraltro però rispetto a questo libro che si chiama per il socialismo
Non vi chiederò che così secondo voi il socialismo perché credo che
è questa su una questione che forse esula un attimo dalle nostre
Allora
Questo come dire insomma ma anche dai queste sono le mie curiosità anche forse il mio modo di aver letto il libro comunque
Ed è il primo giro di interventi richiederei semplicemente di dire una vostra opinione su questo testo
Quindi dite assolutamente il modo molto libero quello che ne pensate e quello che
Do quindi la parola Achille Occhetto membro del Comitato scientifico di Sinistra e Libertà perché non è una
Collocazione così nota perciò
Finalmente l'abbiamo resa pubblica abbiamo reso pubblico Carosi
Non
Ma io risponderò anche cioè risponderò salterò anche alcuni dei temi che
Rina Gagliardi apposto naturalmente lo faccio intrecciando
Le mie valutazioni con una una mia valutazione del libro anche perché
In genere non sono d'accordo con
Le presentazioni dei libri dove
I dirigenti politici prendono il libro lo mettono da parte e poi fanno il solito dibattito sulle idee che loro avevano già intesta prima oppure
Per creare sensazione tra la stampa quest'ultimo problema tra di noi qui non c'è molto pericoloso però in genere avviene anche questo io innanzitutto voglio dire che
Il libero rappresenterà per barra presentato per me credo possa rappresentare per tutti voi una lettura molto suggestiva proprio per le motivazioni che sono state qui date da Rina Gagliardi
Nel senso innanzitutto che è un invito a riprendere a pensare
Naturalmente con questo non voglio dire che ciascuno di noi ha smesso per un certo periodo totalmente anche se solo in parte di pensare ma pensare l'oggi in legame a quello che siamo stati
Quindi e una guida molto importante per ritrovare una traccia
Di noi stessi ed è molto importante riuscire a trovare questa traccia tra l'altro io voglio dire che
Molti passaggi che vengono descritti in questo testo sono stati da me vissuti anche in prima persona
E io stesso ho fatto parte di quella battaglia interno al Partito Comunista per quella lunga linea di rinnovamento nella continuità
Come si diceva allora
E quindi per ciò che riguarda l'esigenza del bilancio di cui parlava l'in
Io credo che sia molto importante che e ci venga restituito una appassionante e problematico ritorno al Novecento
Innanzitutto io condivido la riabilitazione
Di Marx di un marzo che non va pietrificato ideologicamente
Ne è confuso con tutto ciò che nel corso del secolo è passato a sinistra siamo arrivati fino al punto che
Erano considerati marxisti Khmer rosso
Ad oggi è necessario quindi un revisionismo
Che va nella direzione opposta del revisionismo del Novecento cioè un revisionismo che abbia la capacità
Di riprendere in mano i classici
Condivido anche
Sempre
Lo dico con ho letto delle pagine che mi hanno ricordato momenti veramente importanti condivido la grandezza storica del Partito comunista come emerge dal libero cioè
La sua funzione nazionale
Di primaria importanza all'indomani della guerra di liberazione e anche la riabilitazione del Novecento
Invece ed è stato un secolo terribile
Un secolo farcito di crimini di guerra e di nefandezze
Di totalitarismi infami
Ma è stato anche un secolo di grandi sogni
Io credo che sia stato una fortuna potere partecipare a quei sogni io sono felice per esempio di avere vissuto quei sogni anche attraverso gli errori che quei sogni potevano comportare
Naturalmente qui si pone la prima questione è necessario che l'ideologia sia fonte di grammi di quegli errori di quegli orrori che sono emersi nel corso del Novecento
Noi abbiamo avuto che per ambulanti di ricadere in quegli errori e dico anche in quegli errori se buttato via il bambino con l'acqua sporca
Per questo io penso che dobbiamo ritornare a distinguere
Tra ideologia come falsa coscienza ricordiamoci che marzo non davano la visione apologetica della ideologia considerava
Una elemento della falsa coscienza il tema invece dei valori scientificamente fondati
La ricerca dissenso la progettualità della trasformazione
Un altro punto di chiarezza
Che emerge da questo testo e che non si può tornare a prima dell'ottantanove il PC o anche al partito socialista ovviamente e questa tesi e corredata da una serie di analisi circostanziate
I diversi terreni e di una rottura epistemologia e-customs ben presenti nel testo una rottura geopolitica
La rottura nel capitalismo
Anche ampiamente descritta nella
Brillante prefazione di Bertinotti per ciò che riguarda questo aspetto il passaggio dal fordismo al posto del fordismo una rottura nel mondo del lavoro e dei lavori
E nell'insieme dei rapporti sociali e politici
Basti pensare alla fabbrica la fabbrica è stata al centro di organizzazione attraverso la quale il capitalismo organizzato il proprio antagonista
Come Creta però era necessario che come vi ho messo il soffio dall'esterno fosse portato il soffio della coscienza
Di classe oggi cosa abbiamo di paragonabile a questo che è stato il punto centrale
Del processo politico della sinistra e soprattutto le sinistre comuniste in Europa tuttavia la stessa analisi circostanziata che fatta su diversi punti
Secondo me non lo è tanto altrettanto circostanziata per l'ottantanove
Forse la legge ancora l'idea dell'entità di un peccato Dick parlare il meno possibile invece l'ottantanove come dimostrano anche le celebrazione di questo ventennale
Ha rappresentato non un problema interno i comunisti ma una svolta epocale di fronte edicole dopo della quale ci siamo trovati tutti di fronte a un altro mondo tutto è cambiato
Quindi io credo che bisogna togliersi di dosso l'idea dell'entità o anche
Di converso di una scelta salvifica sia della sua esaltazione quindi che della sua detrazione il problema dell'ottantanove
Ed era prendere atto di un crollo di una rottura e di una fuoriuscita dai vecchi schemi né più nemmeno
Non tutto naturalmente contenuto in quell'atto di rottura come sarebbe stato possibile fare questo se ancora oggi il batti amo la testa quei problemi che sono sorti da quel momento
Quindi io voglio dire che non vedo una linea arricchita ineluttabile di comportamenti
In tutte e due le direzione nella direzione di chi assunse una posizione critica tanto per essere chiari nei confronti della svolta né di coloro che accettarono la svolta
Anche qui suggerisco credo dovremmo sforzarci di usare la stessa attenzione le analisi determinante
Non ci fu linearità di percorso tra pc PDS DS e il Partito Democratico già allora nel momento della rottura erano in campo diverse ipotesi
C'era l'ipotesi del Partito Democratico
La discutemmo
E la discutemmo già con Veltroni norma ricordo che quando dovremo decidere del nome
C'era la proposta sul terreno di partito democratico io feci l'obiezione dissi no Partito Democratico può essere anche un partito di centro e moderato e bisogna dire Partito Democratico
Mi sinistra mettere quel sinistra aveva un significato come ho avuto un significato naturalmente togliere quella parola sinistra c'è un'altra ipotesi che confluiva con quella
Dell'unità socialista di Craxi
Tutta la componente migliorista andava in quella direzione ma quanto scoperto poi con mio grande stupore anche successivamente
Anche coloro che non era la componente migliorista basti pensare alle riabilitazioni
Di Craxi fatte da Fassino da Veltroni e da allora spesso D'Alema culminata nella lettera per me estremamente discutibile di Napolitano alla moglie di Craxi
La terza era l'ipotesi
Per la quale io militavo
E che secondo me e anche adombrata deliberava
Non vorrei naturalmente parte del danno fiducia accusatorio
Ad Ambra mila persone l'abbraccio mortale denunciano
E cioè
Che bisognava andare oltre sì alla storia del comunismo del Novecento che del socialismo e del socialismo grazie
Del Novecento allora fu presa in giro se parlo dello street ma è così e via dicendo che privilegiata accerto questo era un difetto di quell'impostazione
Privilegiare dei nuovi soggetti né contraddizione che nascevano dal problema ambientale dalla questo è il problema di genere ma attenzione non ne cancellava
La centralità per fortuna allora differenze adesso avevamo ancora l'abitudine imparata nella vecchia scuola del Partito Comunista di scrivere
Scrivevamo tutte le relazioni scrivevano i documenti ed è testimoniato quello che sto dicendo rimaneva la centralità
Del problema anche operaio naturalmente quella fu un'ipotesi minoritaria
Ora non vi è un caso che i percorsi si sono divisi non per capriccio quindi bisognerebbe riscoprire le tracce di questa divisione
Non è il caso che parlano di costituente di una nuova sinistra
E in sostanza dell'incidenza di uscire da sinistra dalla crisi del socialismo reale ora non è questa la questione mi mi scuso per questa breve parentesi ma perché voglio dire quello che invece mi interessa
Cioè voglio dire è chiaro che qui intorno a questo tavolo
Tutti abbiamo elaborato il lutto lo abbiamo elaborato in modo diverso il lutto c'è stato però e tutti abbiamo elaborato il lutto in modo diverso ciascuno con la sua parte di ragione con i suoi errori
Adesso è il momento di una nuova sintesi
è il momento di fare rinascere e questo è il tema centrale che credo noi dobbiamo
Porre al centro dell'attenzione di fare rinascere la sinistra una sinistra capace
Di comprendere la centralità dei lavori e nello stesso tempo le nuove insorgenze critiche che prima ho ricordato
Però ecco qual è la novità
Non si tratta di una sovrapposizione tra la centralità del mondo dei lavori e le contraddizioni che nascono dalla questione ecologica dalle questioni di genere
Tra l'altro la questione ecologica questo lo vedemmo già lo posso citare il nome di tutti noi perché eravamo tutti dalla stessa parte al diciottesimo congresso quando volemmo prima quando ponemmo il problema
Pubblico di fare io volevo
Ricorso dalla su questo no scusa
Sul
Tema
Della democrazia come meglio
Giorno al neanche comuniste aveva
Riguarda un po'dappertutto gli articoli forzava di apparire comunista e poi invece
Allora
Va bene la cosa seria poi queste che l'altra questione ecologica si presenta come istanza fondamentale anticapitalista
E non si presenta più come radicalismo esterno e quindi anche come elemento fondamentale dalla lotta sociale di classe per la trasformazione
Del sistema
Quindi ha elaborato il lutto dobbiamo guardare oltre il lutto a tal proposito è fondamentale trovarsi d'accordo su un terreno essenziale sempre oltre vuoi andare ad oltre al lutto oltre il lutto almeno spero
Oltre l'utilità e cioè il rapporto tra libertà e uguaglianza che
Una cultura totalmente nuova quella che abbiamo messo
In campo mi sembra di trovare su questo una consonanza con
Il testo non c'è uguaglianza facciamola pure breve senza
Libertà va superata la vecchia separazione tra
Democrazia formale democrazia sostanziale bisogna muoversi nella direzione di una libertà reale che abbia al proprio centro il tema della liberazione umana
Ecco perché non si tratta di rifondare a mio avviso il P.C.I. ma di rifondare la sinistra qual è la consapevolezza che naturalmente la sinistra non nella risposta ma il problema che abbiamo di fronte
Quindi ciò avverrà a mio avviso non mordono lineare
Lei mi indiceva la via al socialismo non è lineare come la prospettiva nel sistema anche la costruzione purtroppo in me lo stiamo vedendo dal nuovo sinistra non delineare
Non dobbiamo pensare che si arriverà a un accordo totale
Dobbiamo avere l'umiltà e anche la voglia di muoverci dentro un mark ma in ebollizione
L'importante è individuare alcuni punti fondamentali inderogabili quali primo l'esigenza della ripresa qui sono d'accordo con il testo di una critica di massa del capitalismo
Ma quella visione farlo se un po'più processuale
C'è nel testo ma vorrei dire per esempio sono dubbioso all'uso del termine sinistra anticapitalista anche se c'è deve essere la componente
Che il nucleo con di contenuto e anticapitalista perché io preferisco definirmi impositivo che integrativo
Inoltre io credo che dobbiamo chiarire meglio se si intende quando si parla di socialismo
Nel passaggio da una scatola che il capitalismo un'altra scatola belle fatta che il socialismo il finale molto problematico del testo mi sembra che neghi appunto una visione di questo genere
Comunque per il momento l'accento va posto sulla ripresa di alcune tematiche che furono già avanzate cioè le riforme di struttura
Gli OGM introduzione di elementi di socialismo nella battaglia di trasformazione e il cambiamento del modello di sviluppo
E sono molto d'accordo che affrontate in questi tre temi dobbiamo fare della difesa della Costituzione un punto programmatico essenziale
Il nostro compito oggi è ripensare la democrazia ma anche
Però bisogna come condizione come paletto
Fondamentale è chiaro che ci vuole euro per un ripensamento totale della democrazia però che deve essere fatto nel quadro
Della impostazioni di principio della Costituzione repubblicana
Naturalmente e necessario e l'altro tema posto come domanda un soggetto consapevole
La polemica sul partito leggero
Ecco qui vorrei che sono d'accordo con la polemica sul palco e leggero però vorrei che ci svela Zanzi ma di un equivoco
Si tratta di vedere la verità interna alla critica al partito pesante alla critica al partito pesante nella quale c'era la preminenza degli apparati e che quindi ha una certa visione
Del rapporto tra dirigenti e direi che soprattutto dalla funzione preminente degli apparati una funzione badate preminente degli apparati che purtroppo si sta avendo anche dei cosiddetto partito leggero
Per cui gli scritti di questi partito leggero altri non sono soprattutto in Emilia in Toscana in Umbria che i dipendenti stipendiati
Dei loro dirigenti attraverso le cooperative tutto allora tutto quel quel passaggio di interessi che voi sapete chi e dove quindi gli elementi di democrazia interna e di libertà e la scienza non esistono per niente
Quindi l'alternativa non metterà partito di apparato oppure partito di opinione ma e tra un nuovo partito profondamente radicato
Nella nel lavoro nella pur nel mondo del lavoro e che si organizza
In modo più flessibile che non vuol dire il mondo leggero e qui ci sono nell'ipotesi nel testo che sarebbe bene neanche queste come dicevo negli anni ogni ogni capitolo potrebbe essere oggetto
Di una discussione piacerebbe poi discutere
A parte
Infine io vorrei dire per ciò che riguarda la nostra la prospettiva delle forze che vogliono far rinascere a sinistra
Parliamone proprio liberamente ci secondo me ci sono due vie una d.i.a. potrebbe essere quella di pensare a una sinistra forte dentro il Partito Democratico
Prendiamo quindi la questione il mostro davanti per fare se vogliamo
Non mi scandalizza in sé è un'ipotesi del genere io ritengo che non c'è assolutamente lo spazio per questa ipotesi
Perché noi non abbiamo un Partito Democratico che sì però si è proposto di essere l'erede
Della migliore tradizione liberaldemocratica che vada Gobetti i fratelli Rosselli
All'assunzione di alcune tematiche il principio sia pure democratiche non fino in fondo rivoluzionaria eccetera perché se ci fosse questo allora si potrebbe a bere anche l'idea di un partito articolato con grandi correnti e quindi con una presenza di sinistra purtroppo non ci troviamo in questa situazione quindi rimane l'altra scelta quella che viene tracciata dal libro
Cioè di avere una forte sinistra fuori che condiziona
Il Partito Democratico
Ma se vogliamo questa scelta allora dobbiamo qui comunque un tema io ripensare le coalizioni
Ripensare le coalizioni io non ritengo che ci debba essere sono un'identità di partito cioè del partito l'azionista ci deve essere anche una identità di coalizione cioè voglio dire
Che chi forma la coalizione su alcuni principi che saranno di medio comun denominatore rispetto a quelli di massimo comun denominatore
Del partito della sinistra però su alcuni principi c'è l'accordo di di partenza i principi guardi guardano laicità e il rapporto tra problema dalla coscienza individuale scelte politiche e così via dicendo sono ci troveremo sempre di fronte i pasticci che soprattutto l'ultimo Governo Prodi ha dovuto affrontare quindi anche la natura della coalizione deve essere sottoposta
Allora al rigore della scelta
Dei principi
E questo con un principio fondamentale si va al Governo solo se c'è la maggioranza del Paese che sotto l'egemonia reale di una visione di sinistra e di centrosinistra
E non si sta al Governo comprando i ministri Sottosegretario quando non si vincono le elezioni e quando non c'è la maggioranza
E io credo che questo è un problema di fondamentale importanza
Quale socialismo voglio fare una battuta al socialismo non uscirà come Minerva dalla testa di Giove credo che sia il movimento
Anticapitalista orientato da alcuni dei principi che il libro discute alcuni li ho voluti affrontare anche io gli storici diranno
Se siamo arrivati a una società nuova perché badate faccio una considerazione molto semplice il giacobini i rivoluzionari francesi
Non discutevano il passaggio dal sistema feudale del sistema capite non sapevo nemmeno l'esistenza di questo passaggio e dopo che si è visto che c'è stato questo passaggio e
Posto Festo umbra
Perché ciascuno di loro da una valutazione diversa per esempio i giacobini ne davano una degli ordini un'altra alcuni avevano il senso
Dei principi di proprietà in un certo modo altre in un altro
Secondo Costituzione debba se la Costituzione ha danzato democratica ad alzata certo mica sto dicendo
Come tu hai visto sto ponendo una serie di problemi di fondo su cui già se li realizzassimo per me sarebbe già il socialismo ma dico dobbiamo uscire da questa
E idea mitica
Rispetto alla quale c'è sempre una delusione perché mitica dobbiamo invece riprendere l'idea della chiarezza di alcuni principi rispetto al quale c'è la fermezza di un processo
Di trasformazione reale perché post Paestum vedremo se questa lotta questa azione ha creato quella nuova società per la quale è disposto a muoversi un ampio popolate
Movimento anticapitalista grazie
Essendo si stavano occupando mamma umano che Occhetto parlava chiedendomi se l'avrei proposto per l'espulsione distacco Rifondazione può stare tranquillo da noi le persone se ne vanno nei nostri campi verso no
E soprattutto perché di ortodossi non ce ne sono c'abbiamo una somma di eretici etero dossi di gli ortodossi ce ne sono pochi
E
Anch'io mi volevo unire al
Bernard appunto
Risulta un ettaro dorso essendo l'unico fatto ricorso
Loiero Damiana quindi
E
LAM
Quindi alla doppio ortodosse lampo volevo volevo con lui e la volevo semplicemente
Volevo semplicemente diciamo anch'io unirmi alla
Mai ai complimenti a Sandro
Perché secondo me c'è c'è bisogno di di gente che provare a ragionare a riflettere e che lo fa
Nel modo in cui l'ha fatto stando nel senso che
Questo libro che se sfogliate c'è una parte di notte che pari a quella del testo
Scritto dice di un di un lavoro davvero non di una cosa tirata via tanto per per dire e quindi io penso che questo è un fatto in sé positivo
Perché
Diciamo segnala un'attenzione
è un un approfondimento che generalmente non hanno nulla a che vedere con la politica così come la
Si produce quotidianamente quindi d'
E diciamo così non serve nemmeno niente la possiamo dire così cioè una di quelle cose
Che nella normalità non sia in grado di spendere una moneta perché non va sul mercato e quindi fa parte di quel lo sforzo gratuito nel senso di appunto inutile nella sua immediatezza perché poi senza quello alla fine consumi tutte le tue capacità al patrimonio di saperi e non hai più nulla cosa che secondo me
Con lei corrisponde molto la situazione attuale e quindi
Cioè questo libertà da parte di quelli che chiamerò gli investimenti
Non la produzione di beni di consumo oggi si producono solo beni di consumo nella politica poi con quello che sarà con un'altra discussione ma invece questo sta sul campo ed investimenti
E quindi volevo nel fare i miei complimenti a assaltando perché penso che se avessimo tanti compagni e compagne che provano
A misurarsi e studiare ragionare
E a discutere e poi attorno a questo di di di riuscire a fare una
Una una ripresa di di discussione a me parrebbe utile perché è del tutto evidente
E questa è la prima considerazione che uno degli elementi che oggi non esiste e una qualche forma di comunità di discussione
Per cui quando del PC i segretari scrivevano le relazioni cosa che dentro Rifondazione Comunista per cosa mi è dato di sapere non è accaduto mai
E anche perché la
La modifica di una tale no la
L'introduzione di un elemento era un punto importante perché c'era in qualche modo un sapere codificato con un indirizzo codificato e tu le modifiche le le le misurabili si vedevano
La situazione attuale c'era in qualche modo una comunità che discuteva
Che aveva delle certezze a volte un po'rigide
Ma ma c'era oggi siamo nella situazione in cui non c'è più nessuna comunità di discussione e ognuno ha la sua verità in cui non c'è ma il problema della verifica
Per cui ognuno esprime la sua c'è la gente che è d'accordo non è d'accordo con quella tesi se è d'accordo ci stanno
E non c'è ma io una discussione tra scuole
Che permetta un confronto vero secondo me la sento di discussione tra scuole e in realtà l'assenza di confronto con la realtà cioè che ognuno produce il suo discorso e non c'è la verifica
Non dico pirica nel senso banda diciamo stretto del termine ma di di di una prospettiva per cui
Sostanzialmente siamo nel campo
In cui il una discussione vera
Su su sui nodi di fondo non avviene
E e questo è una forma di utilissimo pericolosissima
E forse anche il motivo per cui qualcuno scherzando ad un dibattito cui partecipato qualche giorno fa diceva vedette li ha messo in galera un intellettuale
Qui l'ultima cosa che passerebbe nella testa di chiunque di mettere in galera è un intellettuale perché poi dire quello che voi non
Non cambia assolutamente nulla l'incidenza sul reale è vero e quindi
Così allora questo secondo il contesto in cui noi ci troviamo
C'è un'assenza di una
Comunità tra virgolette scientifica nel senso di discussione vera che permetta di di confrontarsi effettivamente tra ipotesi diverse
E da questo punto di vista a mio parere se noi riuscissimo a fare qualche passo in avanti
Per la costruzione di momenti di discussione non episodica
E magari nonché sul complesso
Delle materie toccate come quelle da un libro di stando ma a discutere dei due ordini fra persone che hanno spesi diverso e sulla politica oggi secondo me faremo un passo in avanti vero
Perché non è una cosa diplomatica non è il fatto di partecipare al TAR bonton la discussione in cui ci si faccia anche altra gente dal peso diverso vecchia altrimenti penso che ce la raccontiamo sostanzialmente nell'incapacità di fare un passo in avanti per cui grazie stando per questo anche per il fatto che permette questo momento tra persone che indubbiamente hanno ipotesi politiche letture diverse
E se mi posso permettere diciamo di avanzare una mezza proposta secondo me sarebbe interessante provare a ricostruire qualche momento di
Di dibattito che
Che mette assieme appunto ipotesi diverse per confrontarsi sul serio su dei nodi perché secondo me ne avremmo un arricchimento
Ne avremo un arricchimento tutti
Detto questo io ho
Diciamo qualche difficoltà perché ci sono molte con delle cose che dice stando nel libro
Che che che condivido penso solo insomma molte del di quelle che citava Achille Occhetto le le le le condivido quindi non non ci torno così come altre su cui abbiamo abbiamo opinioni diverse
Allora
E d'altronde non vorrei in questo primo giro andare subito a finire sulla politica
Politiche diciamo politiciens non perché non è questo il motivo per cui siamo qua allora io provo a dire una tesi un po'
Diciamo robusta
Che mi sembra intrecci una discussione Colli bolla mia tesi è questa
Che
Il
In realtà il ciclo del comunismo novecentesco nelle sue diverse varianti
Il vero punto di crisi ce l'ha nell'incapacità a dare una risposta politica al ciclo di lotte del sessantotto sessantanove
Perché dico questo perché secondo me
Quel quel ciclo nato con la rivoluzione sovietica
Russa allora
E comunque tutte e due e comune e comune la la la forza presente del movimento operaio indubbiamente la lotta di liberazione sta dentro quel cicoria appieno
A mio parere a livello di massa nel passaggio e si può discutere nel movimento comunista c'erano otto dossier terrò dossi davanti a me piacciono più quelli che erano etero dossi già molto in anticipo
Già nelle cinquantasei Tanzi ieri diceva che l'unico modo per dare continuità storica al movimento era quella della di una radicale discontinuità
Era a Genova su questo io penso che avesse ragione per cui però parliamo di una fase che aveva in qualche modo una sua
Una sua coerenza
Secondo me il punto di passaggio e che nel sessantotto sessantanove abbiamo informare l'attivamente matura una contestazione di massa al capitalismo non in una sua fase di crisi ma in una sua fase di sviluppo
Che del problema del superamento del capitalismo su punti fondanti
In qualche modo il lotte sessantotto sessantanove pongono da tutti i punti di vista il nodo del rapporto tra
Libertà ed eguaglianza in termini a mio parere assolutamente maturi
La mia opinione e che complessivamente
Le forze della sinistra tradizionale diciamo così come le forze della nuova sinistra non siano state in grado di dare una risposta alle domande ricche nate in
Complessivamente e a mio parere tendenzialmente a livello mondiale se uno parla perlomeno dell'Occidente perché Barclay
E ci aveva qualche superfici di contatto comunque con Mirafiori a mio modo di vedere non siamo stati in grado di dare una risposta
La mia opinione e che il liberismo abbia dato una risposta
A quel ciclo di lotte non solo in termini di sconfitta di quel ciclo di lotte in termini militare diciamo
La FIAT che
Fai sessantuno licenziamenti e poi l'ottanta e avanti ma che liberismo abbia dato una risposta quel ciclo di lotte in termini di incorporazione nella sua proposta di molti degli elementi che in quel ciclo di lotta erano presenti
E
E
Secondo me non è
Diciamo
Non è un caso che che che nel liberismo ci sia una capacità di porre il tema della libertà al centro
E codificate in totale in termini totalmente individualisti ICI ma indubbiamente becca un punto
Sovente le battaglie che vengono fatte dalla destra conto il movimento dei lavoratori sono
Condotte in nome dell'eguaglianza
Ti chiedono di togliere all'articolo diciotto dello Statuto dei lavoratori perché c'è una parte consistente di lavoratori che nomina l'articolo diciotto
E si introducono su quella frattura proponendo till o un'eguaglianza al ribasso una sorta di universalismo
Dei poveri dalla povertà potrei proseguire con gli esempi
La mia opinione è questa che quando il movimento di massa riesce a porre il problema dei limiti di un assetto sociale DNA
Di un sistema sociale ottuso è in grado di
Dargli uno sbocco che gli sviluppi dialetticamente quei limiti trasformando quella condizione
Oppure ed è cos'è accaduto secondo me il capitale è stato in grado di inglobare la critica ai suoi limiti
E i titolari di una risposta da destra che non è stata il ritorno prima perché il capitale il liberismo non è tornato a Torino liberismo si è modificato come dice Marx nel capitale che
Capitalismo differenza dei modi di produzione precedenti non è la base conservatrice ma base rivoluzionaria e vive in quanto
Rivoluzione di continuo i mezzi di produzione i rapporti sociali o anch'capitale ha fatto un una transizione al suo interno io penso che questo va accolto che il capitalismo non è un modo statico di produzione in grado di rivoluzioni nel suo interno ed ha saputo dare una risposta noi potremmo dire da destra uno può dire in termini capitalistici
Alle istanze emerse su subendo le dentro questo sviluppo liberista questo secondo me è accaduto
In larga parte dell'Occidente
E
Faccio una parentesi sola sull'ottantanove perché Achille Occhetto la la tirata in ballo
Io penso
Che l'ottantanove sia alla fine
Dei regimi socialisti non sia un nuovo inizio
E su queste sono
Diciamo un convincimento molto profondo avrei picco nato il muro di Berlino
Ma chi pensa che la caduta del muro di Berlino avviata atto per l'umanità un qualche diavolo di prospettiva politica secondo me prende lucciole per lanterne perché invece la caduta del muro di Berlino santificato il modello che stava passando di
Sussunzione delle lotte del sessantotto Santana vedendo un'ipotesi di restaurazione capitalistica innovative e rivoluzionarie
Qui io penso che l'ottantanove e una
La fine
Di quella roba lì ma non era assolutamente l'inizio di una fase nuova né spostavamo rapporti di forza o cose in avanti
E da questo punto di vista penso che la
Il disastro io non facevo parte del Partito comunista ma a mio parere il disastro che è stato combinato lì attorno e è stato notevolissimo
Per una ragione che anche una specificità italiana
Ebbene
Quello che sta
Secondo me ci sono altri paesi dove per
La loro storia c'è una memoria nazionale condivisa
In genere sono i Paesi che hanno avuto una rivoluzione
Che viene assunta come che come Ficco mercato insomma come come elemento fondativo
Del vivere civile vale per gli Stati Uniti vale per la Francia
In Francia Rivoluzione francese diciamo così non si tocca
Negli Stati Uniti si può discutere se gli Stati Uniti sono imperialisti o no perché la Rivoluzione americana per cosa ha significato per cose quella nazione fa sì che ci siano elementi di
Di memoria condivisa
Sotto un'ideologia dominante fortissima ma ci sono
Se uno volesse fare un esempio diciamo così potrebbe dire quante volte i laboratori statunitensi hanno scioperato contro i loro padroni e avendo in mano le stesse bandiere che avevano i loro padroni
Perché la bandiera a stelle e strisce era di tutto e la discussione vera dichiara fedele a quella bandiera a stelle e strisce mentre
In Italia non è così
Oppure se la vogliamo ancora dire in un altro uno degli Stati Uniti questa stessa fedeltà alla stessa Stato nazionale fa sì che è possibile che nella cerimonia di insediamento di Obama
Urlarci CIS sia stata una manifestazione di con canzoni
Ne ha tanti e che la prima canzone cantata forse di islandese
Ma è l'azienda
VD Gratteri comunista cantata da Pete Seeger comunista converrà Bruce Springsteen diktat qualifico perché dove li faccio dei danni
E niente e che quello fosse nella cerimonia di insediamento del Presidente della Repubblica perché e perché e possibile in Italia un insediamento di un Presidente del Repubblica o del Consiglio comunque
Scegliete lo poi
Diciamo che canti una canzone che a quella carica simbolica non è possibile
Non è possibile esattamente esattamente sono assolutamente convinto di questo
Il problema è che in Italia siamo in una situazione diversa
In Italia siamo in una situazione diversa in cui non esiste una memoria condivisa
E in cui
Sono assolutamente d'accordo infatti io confido nel fatto che le pratiche complicato dialogare al tavolo
Per
Il Consiglio al fatto che l'Italia che non ha avuto la riforma protestante le Risorgimento è stato quello che è stato e avanti non ha una memoria condivisa questo passi
Che ogni tanto
Distruzione del Partito comunista non sia stato un fatto privato dentro una formazione politica
Ed è stato il via libera da alla distruzione di una memoria di una parte dell'Italia validando la tesi secondo cui esisteva solo l'altra parte dell'Italia
Il fatto che la resistenza sia possibile metteva in discussione così come nella Costituzione sdoganare
Va beh tutto cioè la ricostruzione integrale da Oracle della storia italiana è stata resa possibile dal fatto che chi dei fatti rappresentava
L'altra nel memoria l'altra strada l'altra possibilità di questo Paese si è dissolto da questo punto di vista io considero la cosa avvenuta attaccarlo di quegli anni appunto non è un fatto interno al Partito Comunista
Ma una roba devastante
Per la storia del Paese non posto della sinistra o dei comunisti per la storia dei del Paese ed essere sovversivi ISMU di Berlusconi taglia come alla moda il biologico in virtù del fatto che noi non abbiamo più
Un elemento di tenuta perché sono stati i nostri a dire che la nostra storia e ora
Sottomessa alle vergogne dei regimi del Paese dell'Est cosa falsa cosa falsa
Questo programma è stato iscritto PC considera quello è un disastro nazionale
Come no non è mai avvenuto al pari
Finisco però queste considerazioni dicendo
Che il punto che secondo me è utile ragionare oggi e che
Io penso che la sconfitta della sinistra quella seria
La della nostra generarsi delle nostre generazioni diciamo perché poi gli altri hanno vissuto altrettanto ma delle nostre generazioni sta nel non essere stati capaci a dare una risposta al ciclo di lotte sessantotto sessantanove
E a quelli successivi per quanto riguarda noi come dirigente politico parlerei di non essere stato capace di dare una risposta al ciclo di lotte legato a Genova
Perché del movimento antiglobalizzazione l'America latina sono stati capaci a sedimentare delle forme politiche sociali culturali che invaso quello noi non siamo stati capaci
E quindi io penso che da lì partiamo il punto di novità che c'è oggi e che quindi ciclo liberista è finito in crisi totale
E quindi il punto su cui secondo me bisogna misurarsi per discutere che cosa fare domani oggi
E esattamente quello di capire come si agisce dentro una crisi capitalistica che a me pare non abbia soluzioni interne molto semplici
E qui mi fermo perché magari ci andiamo sul secondo giro la mia opinione e che
E la la riassumo così l'interrogarsi sui nostri sul sulle condizioni che ci hanno portato questa sconfitta
Dovrebbe tentare di
Capire soprattutto le sconfitte con cui centriamo molto noi
E quindi perché le culture e le politiche e le cose che noi avevamo non sono state capaci di dare una risposta alle domande di libertà e di giustizia
Che ci sono stati l'Italia è stato uno dei Paesi più conflittuali dell'universo non non è mancato il conflitto sociale non siamo stati capaci
A fornire una risposta
Quindi io penso che non ci dobbiamo interrogare molto sul parquet su quali erano le su quale culture politiche sbagliate abbiamo volta per volta Gitoni non siamo stati in grado di dare una risposta
Che questo vada fatto soprattutto in una consapevolezza che secondo me e cambiato completamente il terreno di gioco
E cioè che la crisi che si è aperta determina una condizione completamente diverso perché a mio parere questa è una crisi costituente
Cioè questa è una crisi che modificherà nel profondo di rapporti sociali le istituzioni
Le culture
E quindi penso che la partita che si apre da questo punto di vista per me un segnale di speranza
Noi ci entriamo sconfitti verticalmente rispetto al ciclo precedente
Ma
La fase che si apre adesso riapre una partita complessivamente
E la partita che si apre fa sì che si confronteranno a mio parere
Ho
Ipotesi di destra estrema che sono del tutto in campo e con una grande capacità di egemonia
Tremonti diciamo quelle robe lì che fa
Io penso che Berlusconi non è un fenomeno italiano ma è l'avanguardia della ristrutturazione né del sistema in cui come diceva Benjamin la democrazia non è normale nel capitalismo
Non è obbligatorio non è assolutamente la condizione di normalità e una
Possibilità
Data da rapporti di forza che oggi non ci sono quindi una è questa l'altra e se noi saremo capaci di fare sul liberismo quello che il liberismo affatto del ciclo di lotto il sessantotto Santa nove
Cioè se saremo capaci di cogliere le verità intrinseche del liberismo
E di dare alla loro crisi o no risposto alla sinistra
Questo per me il punto che abbiamo davanti in questo senso credo che
La nostra sconfitta non deve non segna l'impossibilità
Di apparire una stagione di trasformazione sociale
Perché la situazione cambia radicalmente nella crisi e che il nostro punto di avere la cultura politica
E la capacità politica di
Dentro questa crisi avanzare delle risposte che non sono la riproposizione di quelle vecchie
Non solo il comunismo di partito del Novecento non sono
Variamo perché dice Valentini più alcuna altra di cui magari dico dopo a mio parere
Ad esempio il rapporto tra collettività individuo punto secondo me decisivo spiegare che il comunismo non c'entra nulla con la collettivizzazione l'omogeneizzazione forzata che il punto dalla libertà e dell'individuo un punto decisivo e avanti così
Però penso che la partita si sta riaprendo adesso e allora per queste utile discutere e per questo ringraziamo Valentini perché per l'appunto io penso
Se non siamo necessariamente dei testimoni di un'epoca passata e chiusa
Ma siamo chiamati a vedere se siamo in grado di riaprire una possibilità dentro la crisi di quelli che ci hanno sconfitto così duramente
Se voi non esiste
Mi fa mi fai competenze outing aziende serenamente tanto pentimenti nostra impropria
Presidente
Siamo qui siamo ringrazio io sono qui volentieri malgrado avendo già scritto la prefazione avrei dovuto essere esonerato per prendere la parola Prodi
Ma il
Attualmente i poi interessato davvero molto nessun è semplicemente per per affetto che mi sono cimentato per quel poco che vale
Vedo anche come il ritorno di una
Capito o no primi ritorni di un fenomeno che a me sembra interessante lo diceva anche adesso Paolo
C'è una Spoon una sorta di ritorno al classico
Cioè un ritorno a scrivere dei libri
Che escono dalla politica quotidiana
E prova notificammo AIM riprendere il filo Achille Occhetto né io ha tratteggiato uno un elemento secondo me abbastanza significativo di storia
Senza mi pare di capire così senza cadere in una nostalgica collettiva gli elementi nostra gente individuale personale secondo me
Fanno bene alla salute
Fanno fare parte da del momento dei sentimenti non si capisce perché si dovrebbero alienare
Altra invece la dimensione della politica tuttavia devo aggiungere subito che in questa rinascita del classico che ma mi piace molto
Io ci vedo un eccesso di giustificazioni suo della storia da cui si proviene
Capisco benissimo la parte destruens nei confronti della parte destruens fin qui egemone
Nei confronti della storia del movimento operaio insomma
Nei confronti di chi dice e tutta la storia di origine io capisco benissimo che dice alto momento no
Rivendichiamo la grandezza di questa storia è appunto che la possono fare diciamo uomini peraltro più vicini di quello che poi si possa immaginare
Ma insomma lontani politicamente per biografia politica come
Occhetto e Ferrero è indicativo di questa
Diciamo stato di necessità che Sando Lentini esprime con molta forza
Ma appunto non sarei sincero come diceva un signore conosciamo
Se non dicessi che vi vedo un tratto di giustificazioni smog non mi convince
E non mi convince non soltanto per ragioni culturali che pure ci sono
Ma perché io penso sia in perdente alla ricostruzione dalla sinistra
Ricostruzione della sinistra in Europa visto che come
Diciamo quelli che frequento sanno io penso che oggi siamo in Europa senza una sinistra sempre a sinistra si intende il protagonista forte sulla scena del teatro della Società della politica
Capace di incidere sul processo storico quelli noto esistenza dei sindacati dei partiti che va da sé insisto
Ma dell'insieme di questa realtà
In grado per esempio di fronte a una crisi che la crisi del capitale del capitalismo finanziario è stato globale
Dei proporsi sul terreno della possibilità concreta di realizzare l'una uscita dalla crisi diverso da quello pretasse dirigenti stanno praticato
Come dicevi poco fa questo fenomeno riguarda l'Europa ad esempio non è il caso di le dell'America latina su da me dove invece questo spot agonismo c'è
E quindi poter paranoie appunto leso possiamo dividerci su sulle forme ma mi pare difficile non mettere all'ordine del giorno questo tema
Cioè la ricostruzione di una sinistra protagonista del corso della storia in Europa
Per questo diciamo
Il lavoro che qui viene proposto è impegnativo e importante
Quanto la discussione che posso citare
Io penso per esempio che ci sia una
Attualità di Marx che qui viene rivendicata insieme agli esercenti anche quindi andare oltre ma tutto tra tutto si va oltre un'attualità rimanesse
Fondata fondata
Mentre invece viene proposta una inattualità dei marxisti che mi sembra infondate
Io penso che ci sia un'autorità di Marx che ci sia una inattualità dei marxisti
Cioè delle scuole che si sono dispiegate
Nel corso del Novecento
Otto grosse
E
Antisionista e che siano
Marche diciamo così
Hanno realizzato un processo interno a una rivoluzione conto il capitale capitale in questo caso intendendosi quello del fondatore cioè di Marx
Se volete lo scambio c'è una questa discussione sarebbe stato impegnativa consentitemi sono scampolo la settimana scorsa è uscito
L'inserto le
Io non so dire Mondera interamente dedicato al comunismo e ai marxisti
In una cosa abbastanza indicativa e che cosa che veniva ripreso al termine dello spettacolo che si aggira sulle ormai non solo
Ma come veniva qualificato questo spettacolo
Come filosofico
Cioè la sconfitta più bruciante che si potrebbe attribuire a me perché appunto come tutti sappiamo
Allora sia posto il compito di passare dalla filosofia aveva evoluzione cioè alla trasformazione
Riappare sotto le mentite spoglie diciamo così del
Emersione importante di studi filosofici
Perché
Perché questa attuale inattualità
Secondo me per una ragione di fondo
Che le ragioni della fondazione
Non sono state sconfessate dalla storia ma sono state sconfitte
Non c'è confessate ma sconfitte che sono due cose molto diverse
Non essendo sconfessate riemergono riemergono nelle forme in cui possono emerge naturalmente non come citazione
Riemergono nel tormento di una di un disastro di una sconfitta di un mondo che cambia radicalmente
E allora serve il lavoro come quello di Sandro serve molto meno
E io penso che per esempio io sono molto d'accordo nel prende all'altra come lui la prende
Cioè qui diciamo una differenza di tono con Paolo sto diciamo da parte di Sandro in questo
Sulle ragioni di questa sconfitta cioè prendere l'altra
Cioè non accontentare atti delle risposte che pure vanno da su sul terreno del nichel dunque dall'Inter immediatezza nella vicenda di cui siamo stati protagonisti noi direttamente
E non per ridurre la responsabilità
Ma per indagare l'ordine di questa sconfitta grande quanto è stata l'ipotesi di cambiamento del mondo
Dunque non sono un voto favorevole all'ipotesi ordine della ricerca che Sandro proponente ma debbo dire onestamente del resto non potete la prefazione e anche per questo ho accettato di di scrivere di parlarne non sono d'accordo con diciamo l'ipotesi
Portante della sua linea di Lecce
C'è una cosa curiosa perché vuol dire attivarsi
Che stando sono io sono d'accordo con Sandro sostanzialmente sul punto di partenza è sul punto di arrivo ottanta sul punto di partenza questa realtà
Cioè sull'origine di questo movimento da dove veniamo dal puntuali dal punto primigenia o da cui veniamo siamo d'accordo
Infatti io non saprei pensare mi senz'senza il diciassette
E
E
Sul punto di arrivo
Cioè sul quale la ricostruzione della sinistra
Sono pressoché in dissenso su tutto quello che c'è in mezzo pressoché diciamo
Io
E parte proviamo a vedere così diciamo
Che cosa non mi convince allora Teresa al Prefetto di Milano di riferirmi a Ignazio
Sareste insomma come vedete la sue speso posso sì c'è un'ispirazione che una combinato disposto di Amendola e Rodano
In quel persino parlare amendolea cioè
Peggio mi sento capite Acerra veramente una cosa
Va bene
Io riconosco la grandezza tuttavia
Non mi convince l'approccio qui in primo luogo
Metodologico
Perché i classici sono importanti ma ciò che oggi ci serve non è l'indagine dei classici bensì l'indagine del capitalismo che abbiamo di fronte
Quello che oggi ci serve
E capire il nostro avversario come cosa e diventato cosa essendo diventato ha proposto in cambiamento di noi stessi suoi avversari storici
Naturalmente questo non vi è un noi chiaro riferimento ai blocchi sociali non ho ancora cinque persone
In corso allo e i siti il classici possono essere i propri percorsi ma alla luce di questo punto di rottura sentiamo dipartimenti su un terreno che per forza ribatte la vecchia strada
Siamo tutti a rifacciamo una contesa come quella che facevamo datate con qualche ragione in più
Negli anni Sessanta con qualche ragione in più perché avremo ancora interni a quella storia
E quindi discutere in termini revisionisti ci si avesse ragione Rosa Luxemburg piuttosto che ieri aveva un senso profondo non era uno a volte semplice anche noi ci mettiamo su queste nostre diciamo
Come ciuffettino affitti mantengono un fondamento avevano un fondamento io quando quando questo signore che ci sta qui accanto che ha fatto delle cose sbagliate ma ha fatto anche delle cose coraggiose
Pubblica pubblicabile nona pubblica la fotografia di come talora schemi
Non teme in cui non si poteva neanche citare
E se non ricordo male sotto discreta un rivoluzionario operazioni di voto una straordinaria io non è una cosa da niente quindi quell'accapigliarsi di allora aveva un senso lasciando ad accapigliarci alti non cena
Non cena perché è impossibile ricavare un'attualità di questi giganti
Che possono essere i attraversati solo alla luce di mettere in campo un'ipotesi di interpretazione del capitalismo contemporaneo
Allora ti possono intraprese interessanti lo scafo loro come so quindi dico già gioca fuori casa conforme il socio i socialisti utopistici
Lo
Come i comunisti dal Sudamerica loro come tutti coloro che hanno alzato la testa in nome di in un'idea stanza di liberazione acqua lungo cuore ideologica cultura ideale appartenessero
Naturalmente voi fra di loro
Ma possibile di essere indagati nel loro contributo sulla base
Di una interpretazione della reale
Dello sfruttamento dall'inazione del tutte
E così che anche il balzo di tigre che più volte degnamente sanno propone
Secondo me non posando nove riferirsi alla linea prevalente al movimento operaio del suo partito la linea
Deve riferirsi all'esperienza del movimento operaio all'esperienza del mare
In cui c'è anche la linea ma
E i comparti
Cioè in mano questa santificazione della linea è una
Come una cattedrale costruita delle classi dirigenti per darsi un ruolo essenzialmente dai giù
Quando il
Chi vuole chiedere qui a quante persone hanno militato nel Partito Comunista in nome dell'adesione alla linea di volta in volta e quanti invece Amodeo hanno aderito poi comunista perché è una comunità di donne di uomini perché viviamo in un certo modo perché avevo una certa
Simbologia cantiere una certa storia e perché conoscendo il mondo incorsi in costruzione
E allora se l'opera di così allora io ti sei Boxes esposti il terreno ti seguo
E io penso che adesso faccio bravissimo i tre campi di indagini siano quelli che top
Ritengo anche in questo Paolo io non credo che non alla fine siamo d'accordo in disaccordo su questi ottavo diciamo un retaggio di una di una congiuntura politica in cui litighiamo ma
Perché no non è possibile che noi non siamo d'accordo sull'individuazione di tre grandi campi della sconfitta
Invece
Litighiamo sulle ragioni interne
Ma io che siano tre non c'è non è un certo ognuno la sconfitta del ciclo storico ricominciato col diciassette ecco c'era anche prima del movimento operaio
C'è un aveva altre storie ma nel diciassette io sono io sono d'accordo in questo combattivo totalmente
Dal diciassette comincio vasto e da quel momento tutti si riferiscono con la storia tu che si avverte suo o al o amico Malika farà storie movimento terra con quel diciassette quanto può essere laburista socialdemocratico
Anarchico che voi tu ma a quel punto cambia
Cambia il paradigma tutto si confronta con quel paradigma cosa che spiega poi perché succede un disastro quando può
Cioè
Ecco ma
Qui su questo punto io vorrei che andassimo un po'una discussione approfondita e io a me francamente non convince
Questa cosa per cui
Sì certo cioè soldi Cremino stalinismo CIT certo cioè le illegalità CIMAC potenza
Perché allora perché non la vedo anch'io la forte pioggia la tua vittoria conto della nostra vittoria col nostro i padri contro il nazifascismo sì ma non si può cancellare il fatto che ci aiuta ti sei messo un piombo nell'ala non è che lì c'è una chiave di un accidente
Perché vuol dire che c'è anche un po'c'è un problema irrisolto tregua gli anziani dal TAR c'è un problema capitale del tuo processo di costruzione
S e se per ragioni anche tutte le con tutte le congiunture storiche Scelli il comunismo in un solo Paese
Personalmente poi non non vedeva che ha una cultura dell'internazionalismo del fondo
E che dà ricambio un'altra storia
Perché e quindi su questo punto cioè sulle sulle ragioni per cui diciamo
La spinta propulsiva non è che finisce quando Berlinguer lo dice
Sono un accumulo di elementi che ti rendono insieme forte e debole forte o debole forte e debole
E dunque su quel punto dell'indagato secondo
E e quando a vie e perciò quando viene come soci perché a tutti
Perché a chi le poteva pensare architettato dico simbolicamente per tutti noi diciamo che quella storia toccava in primo luogo i comunisti il Partito Comunista malgrado questa intuizione giusta invece di Occhetto
Perché la la reazione che anch'io ho avuto nei suoi confronti ora Consiglio sbagliata una realtà giuste nove su dieci giuste nulla sbagliate quella sbagliata era siccome il Partito Comunista Italiano
Non porta la responsabilità
Del dalla costruzione dell'Unione Sovietica nelle sue forme oppressi grazie
Si può salvare Matteo in questo momento abbiamo questo che abbiamo per non questo gli abbiamo posto un argomento che non reggeva e altre vicino a questo no perché invece come abbiamo visto poi
Mondadori molto di quel controllo oltre a parecchie tutte le forze che si riferiscono al movimento operaio organizzato quale che sia la sua natura in Europa non si salva nessuno
Non si sa non lascia democrazie non si salva iprite socialisti non sono nessuno perché quell'elemento era un elemento in qualche modo che condizionava il corso di una storia materialmente
Che apriva degli spazi delle conquiste altrimenti impossibili anche anche sul sul terreno distributivo del conflitto di classe e politicamente
Dunque
Per un problema grande non si scappa col ci viene addosso grazie
Anzi non ce ne siamo accorti di quanto c'erano tre ad oggi dunque
La sconfitta qui così brutale ma
Devo andare oggi presto dell'antifascismo
Interessato nella politica e nella Costituzione e nella Repubblica d'Italia
Antifascismo Rocco sociale gigantesca sottovalutati sì ma anche da voi sottovaluta Attis ma
Non non non la somma abbiamo saputo far vivere nella nostra la donazione quanto l'antifascismo è diventata tante della costituzione materiale del Paese mentre in quel trenta
Col con tante cose non sono è forse possibile senza quella costruzione
E anzi si abbia permesso di dirlo fosse qui non si può dire come dice Occhetto difesa la Costituzione Massi si deve dire una battaglia che riprende il filo di quel ragionamento
Di quel processo costume cattedratico oggi tradito rovesciato
Ma quello viene sconfitto e qui c'è un punto a sorpresa un punto di dell'iter forte perché viene sconfitto quel ciclo viene sconfitto da due elementi c'è accordo uno viene sconfitto dal quadro internazionale
Perché insisto secondo me l'ottanta non è poco centro ottantanove tema e bruciante sessantotto di Praga
E lo strangolamento della primavera che chiude con la storia racchiude è finita lì è finita lì con la storia
E il problema casa avendo Paolo non era la caduta del muro e la costruzione del muro il problema
E ciò che c'è un evidente o avere dentro l'ITEA con quel meccanismo che è il meccanismo che ti porta a Praga
è che che che che che a quel punto ci fanno manca l'ossigeno esterno
Avresti potuto
La guardia sull'ossigeno estendo non lo so oggi fosse sì
E qui però faccio invece si adesso facciamo i monumenti ci inchiniamo tutti alla forza garante al Partito Comunista Italiano come diceva il mio maestro è meglio pugno avevamo il noioso
Che
Non lo chiamava il partitone non Patumi se neanche partito mi sembrava poco esaurimento nervoso sono andato a lo voleva riservi accennato la federazione ecco
Ma per dichiarare
Ecco il gotico oggetto e il loro io sono
Porta la responsabilità di non aver saputo tradurre
In una ipotesi politicamente a creare il movimento di lotta degli anni Sessanta e del ciclo sessantotto Santoro
Sono state la grande occasione trasformazione il movimento ce l'aveva tentato di trasformazione è andato in rotta di collisione qui sì con la linea
Nel Partito Comunista Italiano che lavorava su un'altra epoca e si è reso sostanzialmente incamminarmi badate
Ah di amico tanto è grande questa verità meno DPCM né grande questa verità guardate la nascita del sindacato i Consigli qui c'è la prova materialmente che sarebbe stato possibile altrimenti
Perché è una grande costruzione storica come sindacato confederale viene cambiato a flash atto
Nelle sue fondamenta da quel movimento perché perché si rende permeabile da quel movimento sul testo quello affini come agire come la FIAT ma la CGIL cioè e la e nasce con lavori elaborazione complessiva che invece in una traversa se non marginalmente
Il partito comunista d'aria
Quindi
Seconda ragione
Terza amor del cielo veniamo a noi dopo il con la sconfitta ci siamo noi i nani seduti sulle spalle di circa antiche fanno le loro che compiono dico
Io valido non tanti nella Resistenza diciamo subito dopo le
Lo scioglimento del PC non tanti
Ma invece sì grande per favore secondo me alla nascita del movimento al tramonto sta piante
Tutto al tavolo non solo di un tavolo di tutta la sinistra radicale un'opera che in e noi tra quelle
Noi facciamo un errore analogo a quello che ha rimproveriamo al pc un'epoca di conservatorismo
Nomi non becchiamo l'onda fino in fondo di un
Di una messa in discussione delle forme di organizzazione
La politica
Ho qui intendiamoci qui
Devo finirlo sì e qui qui il problema diventa davvero molto complicato perché
E così via e guardate e invece così vero che noi stiamo tanto più nei guai tanto più siamo SDI forti
Che i punti dove la sinistra sta peggio soli sono i Paesi dell'euro comunismo
Cioè i Paesi sembra un paradosso no dove il Partito Comunista sto più forte
L'Italia Francia spazi
Adottiamo più nei guai
Perché secondo me
Per per ragioni che stanno nel bene e nel male di quella storia nel bene e nel male
E allora forse bisogna proprio andare alle radici di questa vicenda Marco
Principio bisognerebbe fare un altro discorso une chose come dicevi ve lo voglio dire così
E chiudo
Per poter andare a calare
Diciamo uso un'autorità
Il il Buddha è un
Posto
Prima moglie influente diciamo
Il mio papà interrogato su sulle ragioni di un di una crisi profonda di un movimento che non riusciva
Entrato in una stanza in crisi non riusciva
Ma il CIPE perché è come se ne può uscire lo dicevo grande ogni movimento grossomodo a quattro fasi
A una prima fase che la fase del carisma
La fase del movimento lo stato nascente nella fase dell'invenzione della progettazione dell'uomo
Del della capacità di organizzare portare alla luce i bisogni più profondi di cambiamento radicale non solo della formazione economico sociale ma anche da una vita dell'uomo stesso
La seconda fase quando questa diciamo un po'in qualche modo si contano e quella della rielaborazione della memoria della narrazione dove conto di queste di questa materia ancora viva
La terza fase quando questa materia se quasi spenta poi dalla legge
O se volete chiamarla così delocalizzazione
Che in qualche modo si consolida in qualche modo leggendo sia continuità di quella storia
Io ho qui davanti Salvatore Bonadonna così fece la Federal braccianti presepi braccianti non c'erano più pressappoco sono arrabbiate ma si inventò invece come soggetto politico sindacale che possa che proseguiva insieme
Di quella storia in realtà come organizzazione
Quindi la legge
Volesse perché
Esattamente la carta e diciamo la metamorfosi e diciamo così l'eutanasia dice il budget
Basta che l'ultima chance che hai e quando sei nella fase della legge dopo non c'è più se da lì non puntiamo uscita sei morto perché la legge ti soffoca
Io penso che noi siamo in questa condizione
Siamo nella fase della legge nella storia del movimento operaio
E bisogna uscirne avendo almeno il coraggio intellettuale di pensare a una rottura un big band
Poi puoi anche vent'come dire capirne tutte le difficoltà ma se non ci pensi così se non pensi così non ti muovi neanche
Perché alloggi noi ci siamo difesi sembra dire che siamo di fronte alla critica di Michele Santoro Tito politico cioè dicembre per
Arrivi fino al Vaticano persino il Vaticano si muove con le movenze di critichiamo nel partito politico degli scontri interni delle conflitti nel
Perché bellydance agli intermediari perché è nata perché
Perché se si
Essicca la tipologia piuttosto che l'ideologia piuttosto che la Weltanschauung piuttosto che un'idea
Di trasformazione
Tutti i mali imprigionato
In un'organizzazione che invece di essere un punto di forza diventa un punto di debolezza scusate ogni più
I conflitti ci sono
Sì
L'avete mai visto una solitudine dei conflitti come questa
Ma anche di o chi di voi ha fatto esperienze sociali sindacali ha mai visto una storia una barista mai
Avete mai visto una disperazione degli ultimi così drammaticamente sola ove dico qui perché lo dico tutte le volte perché mi pesa come un macigno lo sento persino da quel poco che vale uno con una responsabilità persona
Dopo ho usato un nuovo raro lo rischio orribile non è solo possano siamo nuovi
Siamo noi che siamo stati incapaci di una risposta de
Dico minimamente al all'altezza
Di una cosa però ambire in cui ti veniva presentata per la per il voto di una schiavitù
Come occasionale ma come organica a questa nuova composizione sociale del lavoro come c'è in alto l'economia della conoscenza in basso cioè la schiavitù e tu e tu non sei ingannato di produrla nullità
Con separavamo di di Marcello che mansioni niente
E siamo di fronte a un'eutanasia della democrazia della democrazia
Che forse è il filo d'Ossorio cross
Dai Paesi perché tutto questo secondo me dice del fatto che siamo di fronte ad una spoliazione progressiva
Di soggetti collettivi e individuali che sono ridotti appunto entità di mercato Puca può
Appunto insisto perché sono un vecchio sindacalista io trovo inaudito
Che s'non tassi sotto scandalo il fatto che i lavoratori non possono esprimersi sulle novanta attuale
Tra è una cosa venti altri scioperi della fame e cioè non entra intollerabile può e ordinari eppure ottenere
Allora forse qui lungo il bebè cioè ovvero badate per ricominciare bisogna ci mettiamo in discussione tutto e tutti ovunque noi siamo tutti e radicalmente
Grazie la rinuncia perché viva e con la democrazia e perché vengono democrazia bisogna che si pensi a dei
Come dire a delle entità
Che anche per la loro grandezza consentono di favorire la democrazia se tu sei in una dimensione minoritario democrazia non può vivere
Non c'è niente da fare
L'educazione di partecipata può vivere solo se c'hai un'entità te lo consente
Ecco io penso
Che il lascito dei costituenti può essere ripresa qui cioè quella della democrazia progressiva della democrazia integrale per dirla con Dossetti da democrazia
Della democrazia e totale cioè per siccome tu hai ragione a dire il capitalismo ha un rapporto
Molto contrastato con la democrazia
Gli è stato attribuito un po'troppo agevolmente una vocazione D'Ambrosio niente aveva ragione tramite non c'è nessuna poc'anzi ha una ad una vocazione il più capitalismo a per supportare cancellare ridimensionare la democrazia
E infatti la è costruita nel momento in cui una tensione criticare in quei suoi confronti questo il punto è il punto è questa costruzione di un
Di un'area di co e costruzione della democrazia ed è per questo che io penso
Che bisogna tornare alle origini
Credo che fosse maschio diceva che
Il movimento operaio e avete di tre elementi Ambrosetti la filosofia tedesca
L'economia inglese
è la politica francese dicevo una bugia il vecchio Marx perché in realtà in movimento operaio è stato l'erede dell'Economia inglese
Della filosofia Rachida tedesca e dell'organizzazione politica tedesca
Cioè di quella che ha segnato la storia del Novecento quella storia lì secondo me che ormai si riduce novanta una caricatura a un imprigiona mento delle forze reali che possono esprimere una critica al capitalismo contemporaneo
Quindi via e prepara il problema di una fase di fondazione è quella di cui do questi proposto in Europa per la sinistra
Non so Sandro voi Risi replicare se
Fosse possibile brevemente descritto
Concordati dice doganali sarebbe giusto che l'autore intervenga io mi assento solo cinque minuti
Sulla norma
Io non voglio rispondere
La discussione
Interrogativi anche critiche
Vorrei partire solamente da una considerazione
Qual è la tesi che l'ipotesi di fondo su cui si muove il libro
Che non è poi sulla dall'inizio
Però come diceva chi l'occhietto adombrata nel corso di tutto il litorale
Poi possiamo discutere
Sulle cause e le Regioni e all'occhiello addosso su questo dividerci sulle cause questi le ragioni
Credo che il suo con l'ottantanove si è chiuso un ciclo della storia del movimento operaio
Questo è un dato su cui noi da lì dobbiamo partire
E chiuso
Un circolo del Movimento per l'aglio perché un aumento per aver fatto da diversi cicli
è fatto dal ciclo del socialismo utopistico
Il fascicolo della Prima Internazionale della seconda internazionale delle vendite del movimento comunista
Si è chiuso un ciclo questo non significa che si è chiusa la possibilità di una trasformazione socialista dell'Italia e te lo Coppa del mondo
Ma si è chiusa quell'ipotesi su cui quel ci consegna ai consumi
E credo che su questo siamo tutti d'accordo
Perché non è un fatto da nulla questo uno tanto siamo tutti d'accordo
Quello però aggiungo è per questo farò sull'indotto ancorché introspettivo quello che tutti oggi uno dodici un ritorno al classico
Perché io penso
Che noi dobbiamo evitare le tre strade
Vi sono tre strade che ci porta un organo
Alla
Fuoriuscita da destra dalla crisi della sinistra oggi
Ora ci porta alla testimonianza l'apice dualità
Quello che ci porta la residualità è quella più pensare di poter riproporre quel ciclo
Cioè il marxismo nelle Lismarì nel corpus dottrinale gruppo decreto lo strabismo perché di questo si tratta
Poi sappiamo benissimo che in Italia in altri Paesi Gramsci Togliatti allo tentato elaborasse però
Il
Il pappagalli
Però poi non bisogna neanche fuoriuscire riproponendo una astratta nella socialdemocrazia un po'più spostata a sinistra o tempestivo liberaldemocratico soprattutto quando il pensiero liberale democratico è debole
Cioè l'ora necessitati puntare a un nuovo soggetto della sinistra
Che si ponga quelle che Gramsci definiva la questione della rivoluzione occidente quindi la della riduzione della trasformazione e questo il modo con cui noi dobbiamo misurarci oggi
E io voglio riconoscere a Occhetto perché dopo vent'anni dalla sua volta delle riflessioni che ho fatto anch'io
Che ai non della sua ragionamento c'era
Un altro dizione è una proposta politica
Cosa fare perché il cartello tendo a non aveva l'intuizione da quello deve essere arrivato molto prima di noi al fatto che si è chiuso un ciclo
La proposta politica quello dello sbocco dalla
Del
Se il sistema politico italiano e che tramite la democrazia dell'alternanza al di là degli orizzonti
Uno no al di là degli orizzonti del comunismo che invece
Conteneva il secondo documento che era sei espunta voi ma la infatti non a caso può dal quello che ha scritto da casa dedica che presiedono alla posizione più avanzata rispetto a quello che Occhetto rispetto a quella di Tortorelle guidavo eccetera
Quella che poi individuava nella democrazia prese dividendi una democrazia socialista di revoca
Il problema vero il problema vero che questa giusta intuizione
Però se andate a ricompattare il maschile
Quando uno schieramento che ha messo sopra un'ipotetica di fuoriuscita da destra e quindi in qualche modo
E questo è stato il limite vero di quell'operazione
Però mi permettete di dire
Frastuono per tornare un attimo
A chi accolto nella coltura un tempo
Rispetto alla crisi che stava maturando della chiusura di un ciclo che chi presenta una al Partito Comunista posso per primo la grande questione aggiuntiva superamento delle ragioni storiche della scissione del ventuno
E allora
Allora l'anno scusate mi adesso io lo so che qui su questo siete Patto contro conto delle perché lo sono lo so
Però
Però va beh lei anche perché le due sorelle quindi va guardata tarata trattata oltre oltre a essere prima esperienza della Germania e Francia
Domani ha sbagliato
Appunto lo perché
Perché perché questo dibattito sul fatto di come si è arrivato a e forse noi no Occhetto Amendola come io arrivo scuole oggi e mi faccio la che l'autocritica di non averlo capito vent'anni fa
Forse neanche il Segretario di allora abbia condotto prestito cambiando la questa questione dava già per la stabilità di prima
Allora quello che voglio dire quando uno è così
Parliamo ecco perché non ce l'hanno deciso al di là di un ritorno e classici a me non interessa a riproporre uno scontro fra Amendola ignoravo oltre alla Salus dopo che l'ENEL perché però
Livello storicizzare
Però devo accogliere alcuni elementi che c'erano lì per farmi capire come oggi io tanto mi riparto
Perché se non sono in grado di ripartire di ricostruire questo soggetto su come tutti
E
Tutti diciamo di voler costruire e che però poi non
Vediamo anche dalle problematiche politiche che andrebbe a me oggi di fronte facciamo fatica poi a portarla avanti
E allora
Laura e per concludere
Per costruire questo soggetto secondo episodio torna ad ANAS
Bisogna tornare
A capire se alcune categorie qui una riflessione che io tento di fare dal nazismo sono valide quali quelle che sono valide qual è quella che noi non solo più valide quelle che doveva essere aggiornate
E
Su cui il Parlamento e della teoria diverse sulla crisi generale del capitalismo oggi
E direi che per me quella categoria una in quella direzione di marcia una serie di incongruenze una serie di contraddizioni rispetto alla crisi economica strutturale vicini
L'abbiamo definita di civiltà di oggi non è un fatto da nulla
Se
Se pensiamo che quella teoria è una validità invece se presenta delle contraddizioni e dei limiti perché l'interpretazione del Dal Mas sulla crisi della del capitalismo solo nei casi di non s
A seconda se solo scritte in quale punto sul capitale o se sono scritti sulle altre opere
Parlare della teoria del bagaglio dal valore e del plusvalore rispetto ad oggi dalla crisi della grande industria o meglio alla Disney dislocazione in periferia della grande industria
Può parlare per esempio con sé il conflitto di classi nella grande area metropolitana
Roma dopo non c'è il discorso si dà vita ad Asiago misurare che cos'è oggi il nazismo e capire col dove passa oggi il conflitto e lo scontro di classe ed io penso anche questo si faccia parte
Faccia parte di un'analisi del marxismo e anche del capitalismo di oggi evidente
Che c'è un elemento ma su questo io lo rivendico con forza compagni
Gli amici lo sanno tutti io non voglio perdere
Quella formazione che ho avuto già da giovane dentro al plenum non P.C.I. nel corso della mia lunga militanza del PC
Che è la mia formazione storici istiga che vuole
So che chi è contrario lo dice che questo giustificazioni ritmo ma questo è lei il dibattito anche a tempo fra di noi
Per questo che non solo pollo tanto ben applauso
Sono molto d'accordo su alcune tout court dopo su alcune tabelle che non so se il figlio
Sarà quello che si occupa solo politica ma però sulla formazione conto calmi sacrificando spesso posizionando però pendant questo fa parte del dibattito Perrotta dalla Sondel sono sceso dall'aereo segretato il rapporto fra Max Weber
E io sarebbe bello fare la discussione su questo
E poi che cosa significa lusso deciso medaglia Luca De Santis precoce agli amici a Togliatti
E a tanti
Insomma non la voglio fare non la voglio fare lunga
Finisco nel dire
Io ho finito rapidamente evidente
E
Pronto che nella Costituzione di un nuovo soggetto che punta alla trasformazione io alla costruzione del cuneo accresce sua lista vi è una società socialista che io dico possibile
Non solo io valutabile
Non necessari in quanto tale
Perché dal determinismo vorremmo titolo un pochettino da parte è una possibilità che la storia
Richiede non solo quello di ricondurre a fare in modo troppo forte il nesso fra democrazie socialismo ma anche il grande discorso oggi dell'uguaglianza e della libertà
E finisco nel dire
Ha ragione il pascolo sul punto
E credo che è fondamentale
Che ha oggi si discute Rocco su queste questioni a sinistra il senso del libro anche questo
L'ONU se una quercia che riesce a far discutere e un po'di compagni passi dalla destra nel suo insieme io già mi sento soddisfatto
Ma mi sento soddisfatto perché si discute parroco siamo molto precisi sul fatto spalle accordi dobbiamo Parietti dobbiamo mettere nelle liste
Che oggi torna sfuggito nel triplo Johansson onoranze il segretario del mio partito vero o altre o altre cose
Nulla bisogna tornare un attimo è fondamentale perché se l'assalto dati fondamentali in questo nuovo soggetto di una sinistra chimico che semplifico del dire anticapitalistica
Perché Achille voglio distinto distinguerli vorrebbe un apporto un dialogo colpi di noi distinguiamo i tanti perché penso che sulla cosa diversa dal PD
Anche anche se ciò quelle nobile la sorella che quindi non c'è bisogno sollecitata datata patata
Ecco filosofi marito e qui non solo io posso la cosa più importante aprire tanti momenti di confronto e di discussione
Pertanto il progetto anche di una ricostruzione della sinistra passa
Poi una discussione ora
Surroga ricostruzione di un attimo privata del Consigliere di termini le naturali di un atto obbligato della rivoluzione
Vorrei fino alle semplicemente o comunque un ringraziamento permettete mettete voi il Libano è stato possibile anche grazie
Alla collaborazione
Delle compagnie di compagni di tasso e del compagno abbiamo fatto io questo lo voglio ricordare
Ed ha un reddito che credo abbiano Esselunga ottimo editore
Così come un grande compagno che si chiama Pieromanni e quindi vorrei oltre a ringraziare i presenti a questo confronto fu anche Mourinho fazzoletto alla struttura del tasso e allora
Io diciamo responsabili di dipartimento accompagnino Fabio nato più all'editore che mi hanno permesso
Alla fin fine di uscire con questo libro
Altra vicenda che ne ha facoltà ha considerato concluso questo dibattito quindi
Va bene in effetti dopo che le cose dette grazie a tutti e buona cena