Prima Repubblica - Conversazione con Achille Occhetto

Hakkinen leone Occhetto nato a Torino il tre marzo mille novecentotrentasei ultimo segretario del Partito comunista italiano del mille novecentottantotto il primo segretario del Partito democratico della sinistra fino al mille novecento novantaquattro cofondatore e vicepresidente del Partito del socialismo europeo nel mille novecentonovanta è stato deputato e presidente della Commissione affari esteri della Camera dal novantasei al due mila uno
Membro del Consiglio d'Europa dal due mila due al due mila sei il benvenuto a Radio Radicale gratta gratta onorevole questa rubrica per titolo Prima Repubblica che peculiarità aveva questa fase politica del nostro Paese che diversità rispetto all'attuale ma che tocca voglio dire che quando parliamo
Il pm a Repubblica
Non può essere valutata come se fosse con tutto e infatti è stata contrassegnata secondo me le arcate fa altri fondamentali dapprima una fase gloriosa quella che ha dato vita alla Costituzione repubblicana la sintesi alta cari vigente di partecipazione o del della democrazia e alle esigenze
Del citato diciamo così di diritto però per chiede che dalla tradizione liberaldemocratica
E ed è stata anche la fase della ricostruzione dove i grandi partiti popolari e impedì messe insieme agli altri il Partito comunista
Hanno lavorato per il superamento di quello che Gramsci aveva chiamato i sovversivi ISMU endemico delle masse popolari
Per un luogo inquadramento dalla ditta democratica dello Stato da secondo a falde è stata invece non dobbiamo dimenticarci che la terribile stagione del terrorismo delle stragi di Stato
Il fatto che c'è una sentenza la sentenza al processo Andreotti poco importa che poi estratta va portata avanti per motivi tecnici e di tempo in cui si segnala questo col dubbio anche dalla politica
Con la mafia e infine abbiamo avuto i desolante epilogo dalla corruzione
Dell'assalto all'erario dello Stato che ha prodotto quel debito pubblico che dobbiamo pagare ancora oggi e poi la fase di Mani pulite e quindi la peculiarità e questa che dopo quella fase sia persa una nuova fase euro false diciamo populistica
Quindi mentre la Prima Repubblica era la repubblica dei partiti
In cui comunque malgrado gli scontri anche molto aperti c'era con comune lui visione degli schermi delle idee su cui si reggeva lo Stato democratico poi siamo passati dalla fase Repubblica dei precisi alla Repubblica populista se quello vero della Seconda Repubblica tanto per dirle
Con chiarezza c'è questa che vuol dire per lei essere stato l'ultimo segretario del partito comunista italiano insomma
Cosa prova quando ci pensa quando lo legge quando lo sentì dire
Ma in che tutto è stato per me è un grande orgoglio
Proprio per la funzione che il pareva poco Savuto
No nella Resistenza
Perché è stato un pilastro della costruzione della nuova democrazia ma io guardi vorrei sottolineare anche il grande peso che ci sovrasta che che che ho sentito
Per ciò che riguarda i primi elementi di declino
Perché in campo internazionale
Era già del tutto evidente davanti a voi la crisi del movimento comunista c'era stata la rottura tra Russia e la Cina sullo sfondo già emergeva il luogo
Internazionalismo islamico
E io avevo già dichiarato pensi un po'già nel sessantotto in una manifestazione di studenti che era il momento di una profonda rivoluzione democratica a destra perché avevo già il sospetto che quelli non erano più partiti socialisti in campo nazionale coi circa ci trovammo di fronte a trasformazione radicale
Radicali degli assetti sociali e dei costumi abbiamo persino le prime difficoltà già ai tempi di Berlinguer con la nell'ultimo Berlinguer con la base sociale di riferimento
Basti ricordare la favolosa marcia di Torino veri e colletti bianchi e quello che succede dopo alla FIAT e quindi al momento della svolta non c'era più leggera
Il grande Partito Comunista dei suoi momenti più alti nel momenti dopo
Per questo io solo voto contrario a tutte le ricostruzioni che vedo repentini una sorta di carabine tipo come guidate da una sorta di strabismo di amarcord sentimentale in cui non si vedono incontrarsi del difficoltà e i punti di caduta che abbiamo potuto sentire sottostà alla pelle
Si dice sempre onorevole che comunisti italiani siano stati una cosa assenso ma e stato così è perché come lo spiegherebbe ad un giovane che magari fa delle ricerche accomunano il Partito Comunista alla quella tifo anche la terribile stagione quella prima allora si diceva del socialismo reale
E innanzitutto io vi ho trovato di essere stato comunista italiano dove italiano a fare la differenza e perché direi al giovane perché oltre alle evidente storiche
Io già ricorda cioè il fatto di essere una parte fondamentale
Quella resistenza del elaborazione del verrà così illusione democratica ma per un dato teorico fondamentale di cui si è parlato poco cioè l'aver fatto a un certo punto in un congresso
Della costituzione della banca e del programma fondamentale del Partito Comunista Italiano però se capita l'importanza di questo atto perché consisteva aver posto i principi dello Stato di diritto
Cioè pluralismo divisione dei poteri
Alla base del progetto di trasformazione sociali il che però ci poneva letteralmente al di fuori nella concezione leninista per lo Stato e del partito e per non parlare dell'assetto stalinista di quei regimi totalitari e di quelle rigide che poi furono chiamati socialismo di reale c'era molto purtroppo l'irreale
E poco di socialismo
Dunque lei si iscrive alla Federazione giovanile comunista italiana nel mille novecentocinquantatré per quali motivazioni qual era il suo sentimento di allora perché sceglie la FIGC
Da innanzitutto per spiegare mia tragitto devo per forza partire
Dalla fonte che ha fatto di me un uomo di sinistra Catania durante la resistenza c'era la sede clandestina nella sinistra cristiana dotato di coraggio penne ai genitori c'eravamo tre
Nella mia famiglia cresciuti io mio fratello e mia sorella e tre cugini volevamo grandissimi rischi per di più ospitava un po'un'idea che scappava dalle persecuzioni
E voglio dire questo è stato un momento fondamentale ma soprattutto ricordo l'episodio che il venticinque aprile i miei genitori mi chiama dal balcone dove vediamo scorrere piccoli carrarmati
Che spettavano Eugenio Zurlo bellissimo Colle Bandiera rossa la bandiera tricolore
Ricca dal Marocco accada armate che nottetempo gli operai della FIAT aveva preparato per aprire la strada alle Brigate
Perché il grande che stavano scendendo giù dalle montagne
In quel giorno dal Pd una luce di gioia negli occhi dei miei genitori che tra la gioia della libertà poi divenne per un attimo aspirante del per pochi metri
Nell'Azione cattolica ebbi subito dopo a quindici anni una crisi religiosa durante la qualche lotte farneticante mise in discussione da solo un primo su un principio in causa la causa è se tutte le cose hanno causato anche l'universo
Grave nella causa di acque improvvisamente mi chiede da che calcio è un addio
E so che la risposta era è un mistero ellissi master mistero invio possiamo fermarci prima e dire che non mi fossi mistero l'universo mal dico questo perché
No indebita criteri di Theodore perché i preti sono cattivi per questa quella storia della Chiesa ma per un fatto puramente logico
E non mi impediva però di vedete la funzione anche i compiti che parallele voi effettiva sofferta capacità religiosa suo impegno sociale
Eccetera in seguito a questo e dell'impegno del movimento studentesco perché in me nel frattempo da Torino si erano spostati a Milano
Del famoso il movimento dei giornaletti di istituto come tutti ricordano come il nome anche famosa raccontare una e poi in quel periodo a Parco Lambro
Alla festa dell'unità
Colpito dal carattere popolare insieme combattivo e gioioso di quel movimento che vedevo davanti a me dalle parole alla di un uomo
Affascinante che era stato anche tariffa andar fondatori del PC
Un ebreo il Presidente della Costituente quello che firma insieme De Nicola la Costituente e cioè Umberto
E tenaci fui affascinato e decisi di iscrivermi
Preso dallo slancio mi iscrissi direttamente al Partito comunista italiano Palmi bissa l'avrei detta iscriviti alla Federazione giovanile comunista
In occasione del ventunesimo congresso del tout Cours lo fece uscire un numero speciale di nuova generazione una rivista numero fortemente critico in quell'occasione nei confronti dell'Unione Sovietica cosa ricorda di quel momento
Perché c'era stato un grave passo indietro rispetto al ventesimo congresso
Quindi a Musocco
Parlava solo di burro e Cambronne ma niente solo necessità delle trasformazioni democratiche dell'orsetto per l'Unione Sovietica e appunto in quel numero estremamente critico io decide di portarlo a Togliatti quand'era già un quand'era già scritto
Mi avvicinai cupo trepidante alla stanza di quello che mostro sacro del movimento comunista italiana e non solo egli possibili il numero del mi ringraziano mi dissero leggo con attenzione ritorna domani
Il giorno dopo io ritorno nell'indice bene è molto interessante
Molto molto interessante e poi si avvicina abbassando la voce il sondino il fondello ma non solo tra i giovani anche nel partito
Io capii che in quel momento Togliatti non poteva ancora dire certe cose ma gli interessava che incominciassero ha detto
Già detto messe in giro tant'è che poco dopo aveva vigilia della morte lui scriveva scriveva
Il Memoriale di Yalta dove c'è la prima rottura esplicita nei confronti in molti aspetti della politica sovietica
A proposito di Togliatti da segretario della Federazione giovanile comunista nell'estate del sessantaquattro lei pronuncia
A piazza San Giovanni davanti a più di un milione di persone una delle orazioni funebri al funerale appunto di Togliatti cosa disse loro
Ma intanto fu un ricordo indelebile quando a un certo punto di quel pochi minuti otto dieci TIR curvo
Dissi ricordai e quand'ero il giorno prima a fare da picchetto davanti al feretro vedeva spacca passare un intero popolo
Che si faceva insieme il segno della croce il pugno chiuso
Ebbene dal fondo della piazza in cui crebbe un boato come l'ombra che si isolò trovava fino a infrangersi sul palco cappi che senza diciamo così chili compressi di parole avevo evocato il capolavoro di Togliatti
E cioè quello di avere affrontato in modo completamente diverso come va affrontato Unione Sovietica per rapporto le masse religiose
E quindi di avere aperto al Partito Comunista Italiano con una storia completamente diverso
In un viaggio poi a Pechino incontrano mosse Tung Deng Xiao Ping in quell'occasione la delegazione italiana ruppe con i cinesi sulla questione della coesistenza pacifica di cosa parliamo onorevole
Certa al termine questo incontro avvenne al termine di un viaggio che insieme che fuggono delegazione diretto da Giancarlo Paietta che passava in tutti i Paesi del vedere l'atteggiamento in questi Paesi nei confronti della
Cunard dove porteremo la bandiera parcheggiata sulla collina dei vietnamiti e ci fermiamo Linda Cina
Di una riunione fondamentale
E che si ebbe dalla Città proibita
Quelle in cui Bettolo perché poi le le al famoso film vengano
No
Era presieduta da le anche al primo impiego
Dopo abbiamo litigato sull'asse degli schermi arriviamo tema fondamentale
Per la coesistenza pacifica
Niente attendisti
Diciamo presentò con un thriller allucinante allucinante no
Perché incomincia dicendo adesso
Nel sud del Vietnam Lamedica mandato solo gli specialisti
Ma poi non riuscendo da soli a combattere i Vietcong Matera
Manderà le truppe questo è un bene ma è anche un male e ogni volta che diceva questo è un bene automatico cantava
Puntava nella chiacchiera Diabelli scrivere né antica cinese si richiedeva quei diceva
Ma a quel punto sul crede truppe del del Nord Vietnam saranno impegnate
Questo è un bene ma anche un mare egli momento di pausa cotta chiatta
E poi in discesa ma a questo punto anche la Cina è in terra in guerra
La Cina credibile no ed è conclude che le truppe del nord naturalmente Cavallo filo da torcere
Agli americani questo è un bene elementari lombarde perché gli americani a quel punto lanciando la bomba atomica
Cantierizzata dei tutti i nostri interlocutori non Gemiti dall'altra parte che tenevamo alle esequie come se fosse aereo che stava per cadere e poi dice però poi a questo punto lo aveva già critici verso l'Unione Sovietica hanno che voleva la coesistenza pacifica anche i revisionisti del lusso parlando costretti ad annunciarne la bomba atomica
E noi avremo più il gelo fu totale e decidendo che non avevamo più niente da fare con loro e difatti fu l'ultima delegazione che si incontrano con il partito comunista che nel
Durante la sua segreteria al Partito Comunista Italiano assistette al crollo del muro di Berlino la dissoluzione dell'Unione Sovietica poi ci fu la svolta della Bolognina che momenti sono stati nella sua vita di comunista seppur italiano
Ma
Quella come ci è stato un momento cruciale
Nella mia vita politica personale ma anche della politica della sinistra italiana ci sarebbero da dire molte cose ma cerco di stare
Adesso iniziale come sita in via mi trovavo a Bruxelles e un incontro compiendo ecco che allora pena il presidente della laburisti inglesi
Dove chiedevo già come componenti potevamo entrare nell'Internazionale socialista lui fece notare che non esiste è un partito comunista entrato internazionale ecco vorrei per
Ma mentre che parlava giustamente naturalmente mente si parlava di questo approdo violentemente alla protezione degli interventi che e che fanno pendente davanti alla televisione delle piccola
Al muro di Berlino
E allora in quel momento diedero ogni del cronista
E mi dice cosa pensa
Io non ho pensato che dovevo convocare qualcuno per dire che cosa penso ho detto subito cambiano tutti i parametri del mondo è tutto dovrà cambiarle dopo questo
Dentro dopo sono andato alla Bolognina per farla breve
E davanti ai partigiani ha detto appunto voi avete salvato ha contribuito a salvare avevo Katia oggi per continuare la battaglia di rinnovamento così figlia bisogna cambiare
Il tutto quando esco comunque l'ho vista
Lei dice cambiare tutto ma anche il nome io rispondo soltanto per cambiare tutto il giorno dopo tutti i giornali almeno una grande parte scrivono il PC ha cambiato nome
Apriti cielo questo non mi aiutò perché io pensavo al proprio compagno seduto accanto a Chris come questa è la prova e cambia indo e quindi fu sicuramente un momento felice questo
E non a caso io poi dissi che il nome non era la questione centrale il nome davvero tutto prima veniva raccolto e poi il nome se lo ricorda quel anche il titolo
L'oggetto di un film netta sceglierne prego al microfono e no sì che è stato fatto sono d'accordo disse che era necessaria la costituente per la nuova formazione politica tant'è che quando presentai dopo grandi no
In assieme al sì il simbolo
Feci per tentare di un singolo diciamo onesto che diceva la verità la Quercia con ai piedi ancora il simbolo nel Partito comunista come a dire
Siamo aperti a quella costituente
Per cambiare totalmente e lo accompagnai con una dichiarazione di intenti
Allora code l'essenziale di questo racconto
Primo che la svolta da un è stata un'abiura in riferimento alla storia del PC che come lei ha potuto sentire io vado otto
Malgrado gli errori che le autocritiche che ci siamo dovuti fare il fatto che in certi momenti siamo stati e anche colpevoli pesci venti penso
Alla posizione del totalmente sbagliata sull'intervento e in Ungheria ma non era USA abiura in nei rapporti alla storia del PC come molti hanno poi considerato ben
Era un evento epocale
Perché
Perché io decido la svolta di fronte alla caduta del muro di Berlino ad Hong Kong è un fatto caratteriale
Di fronte a un fatto internazionale che avrebbe cambiato tutti i parametri del Novecento e che quindi bisognava cambiare completamente cultura politica
E non a caso dissi allora la campana del luogo inizio non suo dal soltanto per noi ma per tutti badate non è un problema soltanto dei comuni
Infatti se ci guardiamo attorno non c'è più nulla in Italia permissive politica che avevamo allora non c'è più nulla nella politica internazionale
Per la situazione che avevamo allora invece quanto provincialismo
Nella valutazione della svolta
Naturalmente la proposta è stata del segretario
Ma la decisione è stata del Partito comunista italiana
Quella decisione avvenuta dopo un sofferto ma il più grande dibattito democratico che ci sia mai stata dalla storia dei partiti politici
Un anno intero di discussione in tutte le sezioni delle sue terribile strada di fabbrica e le scuole famiglie che si sono divise sul tema un grande dramma collettivo alla fine della quale a grande maggioranza i comunisti italiani hanno deciso di trasformarsi quindi non è la svolta di Occhetto e la svolta del PC cioè il Partito Comunista Italiano
Che nel suo ultimo acquisto ha deciso di portare a compimento proprio a quelle innovazioni che erano state coraggiosamente e intelligentemente portate avanti da Berlinguer per questo non si capisce più spenta a capire ancora oggi
Che c'entra con la svolta non ci sarebbe stato
Io vi dico
Senta l'Ulivo il PD
Ma grado sul Pd poi avrei molte cose da dire ma vedo che finalmente qualche cosa sta cambiando
Passiamo diciamo alla parte italiana biografica lasciamo un po'le questioni internazionali per questo faccio un passo indietro è stato consigliere comunale di Palermo nel mille novecentosettantuno fu forte
La sua lotta contro la mafia si oppose energicamente al sindaco Vito Ciancimino cosa ci faceva un piemontese in Sicilia
Antidoto piemontese perché lo Stato ha mandato
Della direzione del parchetto ed ero stato mandato al proprio dopo con la mia dichiarazione che ci voleva la rivoluzione dei paesi del si era riunita subito la direzione apriti cielo ci fu ovvero concesso tutti i grandi dirigenti epico tutti intervengono anche con grande Brunetta verso la fine sono delinquenti che allora era solo dice il segretario corre disse
Criticando l'elemento un po'così
Pizarro di quella mia uscita dice però accompagni tenete conto
E c'è una verità interna nelle cose che ha detto Occhetto e poi mi chiama il giorno dopo dice tu sei per una parte
Tu sei un buon dirigente di partito per la parte invece deve ancora partire l'espediente del che fare un'esperienza
Localmente
E gli dissi dove spero va Palermo occulti come segretario di federazione
Oppure in Abruzzo come segretario regionale e io dico che cosa mi consiglia ma dice ma scegliere l'Abruzzo nel più vicino
Il gas lo stato del partito e più sfalda più facile quindi
Fra due anni torni qui al centro io allora ero già
Responsabile della stampa propaganda nazionale dico io dico fammi pensare un giorno loro dopo torno e dico c'ho pensato che avrei pensato
E attentato adesso devo fare veramente dall'esperienza scelgo Palermo dice va bene e così mi sono trovato a Palermo
A Palermo ricordo alcune poche cose
Intanto l'incontro in una domenica assolata
Io con locale vuoto
Per concordare segretamente con il segretario della Democrazia Cristiana di allora Linda da non confondere naturalmente
Che era il contrario a Ciancimino
Era esposto a cambiare il nome quando sia andata poi a votare ma va bisogna Montego Telecom rischi e quindi concordammo credo in modo del tutto irrituale da quello che avveniva all'OPA
Avremmo portato e null'altro candidato all'incidente l'incontro
L'indice onorevole Occhetto per lei questo incontro politico
Per me
Mi costerà la dica
Tant'è che quindi a poco coi purtroppo sarà abbassato
E alta l'operazione andrà benissimo
Venivano vennero tutti i giornali anche giornale dalla Svezia Ciancimino fu battuto ecco un momento veramente molto importante poi c'è stata l'operazione Sciascia anche qui è un incontro bellissimi e quindi lui rifiutò
Perché ma che ci faccio io lo faccio politica e insomma rifiuto alla volta ricevuto dalla seconda poi invitare nel culto alla sua casa di campagna dove tra l'altro micenea a fare l'uovo sodo sotto
E la brace del suo cammino
Ad un certo punto io l'idea quindi devo smettere di parlare in politichese parlo
Allo scrittore gliela metto il gioco teatralmente vi dico ma cachet spetta il giorno in cui dall'apporto entrarci anche il vino e dall'altra entri tu
E clamore che si crea in Italia ma non solo dappertutto amica che questa rappresentazione teatrale invece sì ci sto facemmo la legge per la deliberazione di Palermo la legge la lista per la liberazione
Per il buon governo di di Palermo dettagli perché lasciar scegliere OK Go to go e per la prima volta pretendendo come numero di voti molto di più di quanto erano abituati attendeva solo una parte importante
Della società civile incominciato a seguirci
è stato momento quindi molto bello poi abbiamo formato l'Alleanza per l'Unità autonomista con programma contro la mafia congrua Nicoletti dopo segretario
Nicoletti dopo segretario nella DC il segretario Capria nel partito socialista e noi
E in quel momento e in quel clima emerso dalle figure nuove del Mattarellum
Tra i quali quello di Piersanti sì Mattarella che io con loro del luogo eccepisce Orlandini io dissi ai miei dopo le linee incontri che facevo quello diventerà
Sicuramente il Presidente del Consiglio purtroppo come si sa è stato ucciso Intel per fortuna a suo fratello oggi e presidente Repubblica in quei giorni ci furono momenti di paura
Nedo che successivamente però fatto
Che nel periodo della pax mafiosa perché si sa che non ti ho detto certo periodo tra di loro allevamenti più pacifici ma capire dallo che il problema stava diventando politico proprio per gli eventi
Che gli ha ricordato entravano al tavolo il tiro
Il tiro che si paga il testo con il cd appunto battuta renda Piersanti Mattarella
Poi con il nostro caro compagno Pio la Torre e del suo autista Rosario che lo Stato anche mio autista quand'ero segretario regionale e che quando mi precipitai dirà
I figli che erano stati uccisi nella macchina che io avrei usato crivellata tutte e due l'effetto sul dramma
Parliamo di un'altra violenza quella politica le BR rivendicavano un legame storico con i partigiani sono stati parti a suo avviso di quell'album di famiglia di cui parlo Rossana Rossanda
Ma io credo che il tema dell'album di famiglia in questo caso è in gran parte fuorviante e non c'è dubbio che vengono più da una parte della sinistra da indetti dalle mitologie anche Corvia mettendo della sinistra che nulla avevano a che fare con la storia anche con l'ideologia chiamiamola così
Nel Partito Comunista Italiano soprattutto per il modo di durante la violenza
E quindi non so in che senso approssimativo considerarle l'album di famiglia del cucciolo veniva dal mondo cattolico venivano da diverse esperienze
Politiche io credo che invece la cosa fondamentale e la funzione che poi le Brigate Rosse avrà avuto con altri elementi deviati
Per la politica dello Stato che si manifesterà secondo me in modo del tutto evidente nel caso Moro perché cadono allora è chiaro che sono stati
Stato e le Brigate Rosse a ucciderlo ma il gappista mentre i successivi e
Tutte le contraddizioni di quella fase
Dimostrano che l'aveva in casa che in campo
Ben altre forze non potevano essere stati solo Rocco non lo potevano avere ucciso ma depistato cambiato tutti i termini della situazione sul campo agosto a ricordare tutte le le cose che che che che sappiamo
Il nostro aiuto che poi c'è stata ora rapporto anche da un piano come altri elementi
Fuorviante oscuri obblighi della politica
Italiana quindi un nemico del Partito comunista non a caso il parcheggio perdonismo dopo l'uccisione di rossa viene combattuto in senso più ampio
E più in generale con l'entrata in campo fortissima dei sindacati e del movimento operaio e loro volevano attacchi in entrare nelle Stampete
E qui si apre una battaglia cortissima dentro le fabbriche distrugge
Solo qui sono gli operai a distruggere questo tentativo ed è un fatto fondamentale nella storia della democrazia italiana mi
Mi sembra molto più utile ricordarle coesistono ecco
Per salvare Moro fu fatto tutto tutto tutto
Io penso di no
Penso di no perché
Appunto lo posso raccontare la storia
Ci sono delle bellissime trasmissione che lo hanno fatto
Ma filetti Stange soprattutto mi colpiscono
E mi colpisce qualcosa ma qui non vorrei terre accusato di dietro dietrologia ma qui vale quello che visse riuniti
Io sono le prove ma
Mi sembra molto curioso
Che poco prima Kissinger dice al Mondo
Stai attento a quello che stai facendo per finire male Monopoli lo ha raccontato la moglie era morto preoccupato quindi abbiamo l'attacco
A bordo in chiaro in questo stato abbiamo avuto il tentato assassinio di Berlinguer nei Paesi dell'Est insomma i due uomini non piaceva non è un blocco né all'altro
Poi ragionate voi
Credo bisogna sospettare in questo caso sospettare fa va bene
Parliamo di un'altra stagione no quella di Tangentopoli e vero che Mani pulite come dice qualcuno tocco tutti tranne che il Partito Comunista Italiano
Ma non c'è dubbio che noi abbiamo avuto alcuni casi che si sarebbe cercati soprattutto in gioventù dal vanno funzione di governo negli elenchi
Locali molti di questi poi sceso al sogno e nulla mangiando che fossero pochi
Io chiesi solennemente Chiusoli chi chiesi solennemente scusa agli italiani ricordo un bell'articolo di Montanelli che certo braccia Bava
Che aveva apprezzato
Molto questo atto e quindi dal punto di vista nella nostra opposizione e che hanno noi abbiamo sempre detto
Che comunque avremmo accettato e abbiamo accettato anche i pochi procedesse come nazionali una cosa grave e che lì incomincia a uno scontro duro sarà politica magistratura che ci siamo trascinando indietro
Che siamo trascinando dietro
Craxi disse in Parlamento che esisteva una via illegale per finanziare la politica nessuno si alzò in quell'occasione per contraddirlo aveva ragione
Ma soltanto che c'erano delle vie illegali che violavano
Prima quando da quando c'è stata la legge sul finanziamento del partito
Non c'è dubbio e tutti hanno pagato appunto ma voglio dire alcuni casi sono che anche riguardavano piccoli ma li guardavano anche noi noi anche noi abbiamo avuto andava sui finanziamenti
Nel lusso quando dall'altra parte gli aveva dato dagli americani questo però veniva prima della legge
Perché dal cemento voi abbiamo chiuso anche questo è tutto lì è tutto scritto c'è stato libero
L'IRI Cervetti che ha dichiarato apertamente questa cosa ma chiamare accorrevano nel momento in cui c'è una Assemblea
Per decidere se la magistratura al di ritorno di procedere nei confronti di ogni di un deputato nove curato politico è un atto puramente giuridico tant'è vero che quasi tutti i partiti dando il compito di seguire a i loro migliori giuristi è avvocato che da vicenza
Craxi trovandosi il colta lo capisco benissimo malamente ha chiamato tutti Accornero
Io ho ricordato prima non a caso che io già avevo detto quello che dovevo
Aveva chiesto scusa agli italiani non sono ma ha fatto anche la Bolognina due che nessuno si ricorda andrai a Bologna
E dissi
In un comizio che bisognava rivedere gli elementi grigi del rapporto tra partito e cooperative
E questo mi costò molto dalla vita politica incerta ripartito ma in una seduta che aveva quella funzione
Altafini significava dire la magistratura
Mandatemi
Per niente
Conto ogni il sistema giuridico che come si sa e ha persona io sono Corleo per queste aveva proposto scandalosa lo scandalo e nella proposta non elenchi ossia il fatto
Perché tra Partito Comunista Italiano e Partito socialista
C'è sempre stata grande distanza poca assonanza difficoltà solo nell'immaginare un percorso politico comune cosa vi differenziate
Ma sono diversi momenti storici
Non voglio mica andare al scissione di Livorno non mi riferivo a caso sia al PSI di Craxi a ecco perché le Craxi
Ci fu una differenza su il modo di concepire
La funzione di un partito di sinistra dalla politica su alcuni temi fondamentali che ci avevano diviso però sicuro ci furono momenti anche di schiarite a tentativi che si fecero Mark l'aveva costantemente di fronte a un fatto fondamentale che fu quello che rese più difficile la diciamo il dialogo e cioè la formazione del quadro è partito e qual è il partito aveva una specie di come si chiamava l'Orlandini
Carlotta
D'intenti
Che segnava il confine
Con la preclusione direi definitiva dei cow dei comunisti dall'Area
Il governo certo anche dell'estrema destra queste va detto si può anche capire come si erano parte integrante della vita costituzionale del paese questo non poteva che portare nulla situazione di difficoltà le difficoltà volto molto forte io quando ho fatto la svolta però ho avuto anche un incontro con Clark una volta Roma tra l'altro polo io personalmente
Tra Craxi e Berlinguer c'erano non si capiva nulla proprio anche come la mente ma io Craxi lo ha conosciuto anche durante la fase movimento universitario perché ci davamo del tu tranquillamente pacche sulla schiena
E un giorno andai da lui e gli dissi
Ma perché non esce da questo governo tra i nostri due popoli diciamo c'è ormai l'impossibilità ma il giorno in cui tu esci dal Governo e creiamo l'alternativa si apre la fase ad hoc
Comincio a pensare quel peso fogli di carta dice guarda qui c'è si e si dice eccesso i numeri inediti se non abbiamo i numeri
Disse inaugurata dalla politica bisogna vederle in movimento degli slanci che essa crea se lei apriamo la fase Bobba in due si possono formale perché si crea una tensione Dova del Paese
Lui non mi disse non me li significativo poi mi disse Carlo Achille ma se io quando anche solo un giorno
All'opposizione questi qui intorno e dico versante e intorno a sé che mi fanno fuori
Quindi c'era un problema ormai il legame con quel sistema politico molto forte che si era costituita
Porti pazienza dell'avranno chiesto mille volte ma non posso non chiederle della famosa macchina da guerra sconfitta da Berlusconi ci racconti quel momento onorevole
Bella ma intanto la famosa macchina da guerra lascia i Kings
Che il fatto è stata giocata come se io avessi dichiarato che c'era la macchina da guerra nel corso stesso dalla campagna elettorale preciso a vedere i dibattiti
Nei giornali quella la televisione domandando cioè non c'è non se n'è mai parlato perché in effetti mentre io preparavo le liste che sono momenti un segretario durissime anche antipatici
Esco rende c'era un gruppo di giornalisti con i quali erano in confidenza poc'come si è sempre per i giornalisti che ci seguano Michel come è andata io stavo per dire ma qua armata Branca Leone
Quelli sì ma chissà cosa riconoscere mi fermai e mi venne in mente ma in questi casi una gioiosa macchina da guerra era un elemento autocritico dei beni come sono a queste riunioni oltretutto un ossimoro
Forse lo si dica lo sapevano i giornalisti quando dopo dodici era venuto fuori che è un ossimoro nuovo detto la Grande Armada
Ora Massarosa è una presa in giro nel mentre si disse che io ero spaventato gli elettori perché avevo detto Toyota la macchina da guerra ma al di là di questo è il problema fondamentale
E che lei ci trovammo di fronte appunto alla più
La sua macchina da guerra ma al di là di questo è il problema fondamentale
E che lei ci trovammo di fronte appunto adatti da parte del populismo e le faccio un ricordo nel famoso braccio di ferro con Berlusconi a un certo punto Berlusconi dice
Io do concittadini italiani un milione di posti di lavoro in più io una frazione di secondo pensato Baccaro proprio cosa posso dire io do un milione e mezzo
A parte che è un ridicolo
E poi dopo era assurdo perché lui diceva io sono un grande imprenditore Lido se io avessi riscosso milioni e mezzo oltre a essere un populista anch'io una stupidaggine questo per dire come in quel momento
Era cambiata in modo anche di fare i confronti politici
Con democristiana un po'con Moro o comunque qualsiasi avrebbe mai che l'atto fuori una sciocchezza leggendo il popolo italiano cominciava a credere anche delle sciocchezze come quella che c'era il pericolo comunista quando già l'Unione Sovietica era crollata
Noi avevamo fatto la svolta eppure
Delle volte lo vediamo adesso politica internazionale decreti omnibus contro di più dei ragionamenti però io voglio sottolineare allora
Il PDS guadagno al quattro per cento
Quello per cui certi partiti oggi farebbero carte false per averlo solo da niente
Quattro per cento
Avendo in tempi in in numeri reali più voti di quelli che avrà che è un anno dopo i DS e che avranno anche i il PD nelle prime votazioni
E i numeri reali molto più alte di quelle che andrà adesso sì la Mellone qualsiasi altro perché c'era una grande partecipazione e quindi non eravamo morti i comunisti messi gli ex comunisti messi insieme
Il PDS e Rifondazione Comunista aveva preso tutti i voti
L'ex partito comunista mente chi perse Gotti
Di quelli che erano pro o contro Berlusconi la DC che pur essendo tardi cantine e questi se cosa il Partito socialista si ridusse al due per cento perché la grande maggioranza era andata dall'altra parte
E quindi quale la morale che il dal che i comunisti non hanno dato una goccia di sangue
Aldo poco pulisco dall'altra parte segretato segretato molto questo è il punto che spiega quella sconfitta io non mi presentai per esempio
Come candidato premier perché ero convinto che i progressisti dal solido che avrebbero vinto
Mia idea altro che spaventare con la macchina da guerra dicevo continuamente dei commi Ciampi è una riserva della Repubblica e lo dicevo perché io ho avuto un incontro
Col segretario della DC
Tutti e due convenimmo che in caso editoriali di l'insieme delle forze che da un euro per Berlusconi e avremmo richiamato Ciampi a fare il presidente
Ed è ha del Consiglio
Lo si è potuto fare non sono mancati i nostri gotico estone storicamente quello che si sarebbe dovuto dire discutendo seriamente si è discusso invece nella gloriosa macchina da guerra ed è il mio vestito marrone baderà perché livello arrivato il sistema informativo italiano
Onorevole a distanza di tanti anni se le chiedessi di dirmi qualcosa di positivo che a suo avviso Berlusconi ha lasciato al paese diviene qualcosa in mente
Per questa domanda me la doveva scrivere perché è la mia risposta è questa questa domanda me la doveva scrivere prima perché ci devo pensare non sto e siccome sono un uomo umile e attento probabilmente l'avrei trovata subito così all'improvviso come me lo dice non ci riesco però una cosa sola voglio dire
Che malgrado tutti i suoi torti perché sono grandi sono sistemi ci hanno lasciato un segno che dura fino a dorso di ad oggi basti pensare lo scontro magistratura prolifica
Basti pensare anche alla preminenza di un certo modo di di fare informazione populistico e così via dicendo
Lui ha avuto comunque la capacità di rimanere dentro un ambito istituzionale ragionevole e rispettabile cosa che oggi da un cerchio
Mi è venuta in mente mentre chiacchieravamo abbiamo terminato un ultimo ricordo come consuetudine
Le nostre conversazioni e Prima Repubblica per Marco Pannella che ha fondato la radio grazie alla quale con versiamo anche io e lei c'è qualche ricordo speciale personale che lo lega Luís
Venne direi non oltre perché innanzitutto io conobbi Pannella nel movimento universitario
Fu allora che decidendo di sciogliere
Il gruppo di restare da comunista perché si chiamava Alicudi per entrare nell'urgenti dove c'è la prova Pannella e quelle che chiamavamo i magnifici sette
Che erano dei grandi personaggi grandi oratori Pannella impegni invece avevo l'apporto molto amichevole colui poi all'ONU dei in scena insieme sconfiggono Craxi che voleva diventare presidente dell'UCI
Intanto di facevo favore perché Jacko venne mezzo distrutto ma nel mille euro che ama in campo nazionale comunque la battaglia che condusse con l'ammenda ricordo anche un altro momento importante che era il momento per me drammatico difficile
Lui abbia un atteggiamento molto ha perso verso la svolta tant'è che da allora riunione nazionale
Mi chiamo a parlare lei parlò con parole molto aperti cioè io feci lì con un discorso e questo fu momento per me molto utile felice in quella fase infine poi molto vicino a lui nel momento della del referendum sul divorzio perché non c'è dubbio che la funzione del periodo comunista l'impegno in massa che ci ha messo è stato e fondamentale importanza ma che ha voluto il merito di volere quella battaglia
Egli e aprirla
Nel pc all'inizio c'era una qualche cash un vanto è stato in dubbio quello di Pannella questo merito viva sicuramente riconosciuto e lo faccio con grande piacere
Grazie davvero onorevole Occhetto è stato un grande piacere averla con noi a radio radicale la ringrazio per la sua attenzione verso i nostri ascoltatori elenca poi nella