Droga, AIDS e assistenza sanitaria

Ecco moderato
Da entrate che cominciamo per favore
Servono a sera tocca a me quale esponente dell'Avis di là Santese
Alzare il sipario su questa conclusiva serata
Del convegno sulla droga
Convegno che è inserito nella calendario ottantotto
Dell'abisso dirà Santese
Per onorarla per onorarne l'attività che dura da quarant'anni finita evita e siamo felicissimi di chiudere o quasi chiudere l'annata con questo convegno che chiaramente attualissimo cade quasi a fagiolo perché mi pare anzi sicuramente in base media sono tutti impegnati
In questa battaglia contro la droga
Si sono mossi anche anche se molto tardi a mio parere i maggiorenti del Governo ormai si lanciano in prima persona per cercare di difendere al meglio tantissime vite giovanissimo io non entro in argomento
Perché o alla mia sinistra del dei personaggi che sono competentissimo i nel campo specifico
Mi limiterò a ringraziare tutti voi che dimostrate sensibilità al problema
Ringraziare graditissimi ospiti ringraziare il precedente Toschi dell'Aga che ha collaborato con la sua situazione larga e la soluzione genitori antidroga
Ringraziare in modo particolare la missione comunale ma soprattutto l'amico dottor Massimo Castoldi che si è dato da fare per realizzare questo come anzi all'amico Castoldi io passo il testimone in modo che possa presentare gli ospiti
Buon ascolto mi pare hanno devo dire che la dottoressa cristiani di Lugano che in poche nella nella scaletta non cioè
Combatte la droga ma non ha saputo combattere il virus dell'influenza chiede scusa e presenti di spirito dottor Castoldi
Grazie può a apparire in un inutile e banale parlare ancora di droga
Oramai si pensa di conoscere conoscere tutto conoscere soprattutto le conseguenze di questa patologia non so se è giusto usare questo termine per il tossico dipendente
Però
La conoscenza sulle possibilità di recupero e di controllo di questo fenomeno sono ancora estremamente limitate come abbiamo potuto intuire perlomeno Chi l'ha visto dalla Protezione civile cinematografica di ieri sera
Anche per il conto per l'implicare sì di questa patologia del tossicodipendente con delle patologie distretto carattere né né medico che fino a poco tempo fa si pensava di poter controllare controllare con la ghettizzazione del tossicodipendente o perlomeno tentare di controllare il il problema similmente a quello diciamo delle dell'acconti pendente dell'alcolizzato
Sì tentare di formare delle piccole colonie abbandonarle al loro destino invece ci si è a corti che uno dei maggiori veicoli di trasmissione dell'AIDS
Passa attraverso il tossicodipendente perché il tossico dipendente
Mette facilmente sul mercato il proprio corpo per trarre guadagno usa qualsiasi mezzo per raggiungere il il suo scopo il il suo scopo finale ecco quindi la necessità
Da parte della società di difendersi in qualche modo sono termini magari un pochettino forti che sicuramente questa sera verranno messi in discussione e spero anche contestati parzialmente
La società si distende ecco quindi giustificato il battage pubblicitario dei giornali in questo Periodo il continuo
Moltiplicarsi di notizie sul modo di difendersi addirittura hard arrivando a punire il possessore anche di minime dosi di droga
Questa sera attraverso
Gli esperti che abbiamo in in invitati non vogliamo assolutamente arrivare ad una soluzione del problema secondo me sarebbe sufficiente tentare di capirne di più e capire anche quanto sia importante non continuare Ash a sottovalutare il problema e da di intervenire Coni incisione sul su questo tipo di patologia continua osare questo tema
Quindi ascolteremo il dottor Taradash che sarà la voce del partito radicale un partito in cui tutto sommato dobbiamo dare il mese derby il merito di essere sempre estremamente vivace
Nelle sue battaglie
Sulle soluzioni sul modo di podi portarlo avanti non lo so però sul fatto che sia sempre in tre in prima linea bisogna darne atto poi sentiremo il professor Roberto Resca al danni che tenterà di farci capire
Come
Vive un ente ospedaliero come il nostro il problema del tossicodipendente e del e della e della i DS come ci difendiamo come difendiamo il nostro sangue
E questo è il tema il tipo e il fulcro cento centrale della serata un una parte forse un pochettino tecnica ma importante per capire quello che gli altri operatori ci tiranno infine il dottor Katharina
Ci spiegherà come operare come vengono accolti questi tossicodipendenti il tutto moderato e commentato dal vicepresidente
Regionale dell'Avis ragioniere Vigilio si Sironi che questa sera non vediamo sicuramente nelle vesti
Di presidente del due SL ma dopo vent'lo vediamo come rappresentante di un folto gruppo di persone che donando il sangue
Danno un contributo gratuito è fondamentale
All'Ospol G. mento del opera sanitaria nella nostra comunità
Grazie
Bene
Grazie
Introdurci allora nel vivo della serata
Da parte dei
E mia ho soltanto mi sia consentita una breve sottolineatura
Che
Avrà magari un po'oil tool Montella e leggerezza ma chiesto tempi invece un sentimento veramente reale partecipato di apprezzamento per la iniziativa assunta dagli amici della locale sezione avvisi in collaborazione con la sezionata di villa Santa e con il patrocinio e la vivace responsabili intelligente partecipazione dell'amministrazione comunale di villa Santa non certo alla sua prima esperienza in iniziative di questo di questo spessore sociale di questa capacità di coesione e di interessi con la risposta pronta numerosa credo sicuramente anche questa sera profondamente qualificata da parte della cita dinanzi e questa osservazione è che oltre ad essere bravi a Villasanta ho l'impressione che nell'occasione e si sia stati anche fortunata
Perché a parlare oggi proprio in queste ore ticket tossicodipendenza assume un significato dietro sostanzialmente anche in termini di contemporaneità rispetto alla dibattito che si è riacceso
Puoi sicuramente saranno gli oratori di questa sera anche riferimenti nel merito circa illa livello o la qualità alle prospettive di sviluppo del dibattito ma l'incerto aula il significato credo obiettivamente diverso che neanche questa riunione pur permanendo nella sua assoluta validità si fosse svolta
Quattro mesi fa
O o quando cioè è stata pensata quando sicuramente si è identificato l'argomento insieme un lutto in questo modo anche dare un significato sociale preciso ad una celebrazione che riguarda in particolare quarantenni molti di vacche positiva attività della nostra voi sapete che del controlliamo e verifichiamo come vi sia un rialzo di interesse attorno a questa grossa problematica
Come vi sia una
Prospettiva di confronto eternamente i temi chiave del dice uno un confronto in atto anche sede istituzionali vi siano delle proposte legislative vi siano dischi vi siano pronti posizioni e diverse e in qualche caso letteralmente si sia di fronte a
Profondi a profondi cambiamenti rispetto al modo di affrontare questo argomento nel passato anche da parte di autorevoli protagonisti della vita politica del nostro Paese
Bene entriamo allora nel vivo dando l'arrivo dall'argomento dando la parola fine titolato perché riconosciuto tecnico di invitato sotto questo profilo alla dare importanza e significato a questa a questa sera
Comincia allora comincia allora come e ha già ecco B come sta scritto nella nel nel nel programma eccome poc'anzi ha ricordato l'amico assessore
Castoldi Marco Taradash che il segretario del Coordinamento radicale antiproibizionista
Perché libera il tema sintetico vi ai sicuramente anticipatore di tante cose prego
Ma io accetto questo tema
Come una sollecitazione è una provocazione una provocazione positive ringrazio innanzitutto agire Rita dell'abisso non soltanto per il lavoro che svolge quotidianamente ma anche la generosità intellettuale per aver voluto questa sera
Avere una voce diversa diciamo rispetto a quelle che sono le voci che si fanno sentire meglio e di più in questi giorni anche nei mesi passati
L'oggetto come provocazione perché ricordo dieci anni fa
Le donne andavano per le strade gridando
A volto libero per non morire
Non voleva dire
La porta è bello non voleva dire ci piace abortire voleva dire molte di noi
Abortiscono e sono costrette a farlo nelle condizioni peggiori restano vittime delle ma mane Foresto vittime
Dei cucchiai d'oro vittime delle ma male ci metto la pelle le vittime dei croupier Dore ci rimetto molto spesso il loro patrimonio
Allo stesso modo dire oggi come detto qua non lo diciamo ma come detto qua droga libera forse questo vuol dire nonché la droga è bella perché la droga
Poi cerchiamo di dare un nome proprio alle varie droghe fa male perché si pensa alle rovine in realtà quando si parla di droga
E una cattiva cosa la droga
Però la legge che regola l'uso un vieta l'uso della droga oggi in Italia e nel mondo è una legge ancora più cattiva
Perché questa legge fa morire fa morire tossicodipendenti e fa morire persone che non c'entra niente con la droga ma che incrociano sulla loro strada i tossicodipendenti trasformati in tossico delinquente
Ecco noi non diciamo droga libera perché non vogliamo mandare un messaggio sbagliato oggi si parla sempre
I messaggi in questo dibattito che nato tardi ed è nato male e sta proseguendo sempre peggio con questa impostazione da socialismo nordafricano asiatico che ci arrivano dai compagni del Partito socialista
Che vogliono da un giorno all'altro passare dall'assenza totale su questo argomento ricordate le accuse radicali di anno in anno e voi parlate di droga soltanto d'estate perché d'estate giornali
Mi passa una notizia è vero destato i giornali ci passavano la notizia ma non è che non ci occupassimo di droga soltanto d'estate l'agosto trovavamo qualche spazio
Gli altri non se ne sono mai occupati
E Craxi di ritorno da un viaggio in America dopo avere incontrato Reagan e il procuratore Giuliani ma più probabilmente ispirandosi ai suoi compagni nordafricani ma asiatici di quel tipo di socialismo illiberale antidemocratico che non ha mai risolto nessun problema arriva con la soluzione la bacchetta magica punire il consumatore
Infilare il tossicodipendente dentro un imbuto che può portare prima o poi alla carcere
In questo modo dice Luís mandare un messaggio morale far capire che la droga è cattiva in questo modo ribaltare una situazione bastassero i messaggi morali questo tipo bastassero gli anatemi
Saremo molto contenti e ci complica in mente Remo con Craxi e con chi gli va dietro purtroppo non basta
E non bastano questi messaggi perché in quasi tutti i Paesi del mondo compresi gli Stati Uniti
Il consumatore viene punito l'anno scorso gli Stati Uniti sono finite in galera novecentotrentasette mila uomini e donne per reati connessi alla droga evidentemente quasi un milione di persone non erano spacciatori perché se questo fosse vero
Non ci sarebbe veramente più salvezza per nessuno moltissimi di questi la maggior parte erano persone che era state colte
In possesso di qualche dose di qualche quantità di questa quella droga in realtà all'Italia con la Spagna e più e con pochissimi altri Paesi nel resto del mondo eh fra le eccezioni che consentono l'uso della modica quantità
E nel nostro Paese così come negli altri Paesi il consumo della droga in questi anni è andato moltiplicandosi diffondendo sì dove prima neppure si sapeva che cosa significasse eroina o siringa opterà
E adesso arriva la cocaina adesso arriva tante altre cose in realtà alle politiche finora usate in tutti i Paesi del mondo quelle più liberali e quelle più repressive non sono servite a niente questo è il dato di partenza
E allora cerchiamo di dare innanzitutto nome proprio le droghe perché quando si parla di tabacco di alcol ne sappiamo benissimo che sono sostanze che possono uccidere se usate in certa misura oltre una certa misura lo sappiamo perché ce lo dicono i dati ufficiali in Italia ogni anno muoiono
Per malattie conseguenti al tabacco circa ottanta mila persone e muoiono per malattie o per incidenti stradali conseguenti al consumo estremo di alcol circa trenta mila persone
Sì forse noi cominciassimo a dare un nome proprio alle droghe sapremmo ad esempio che marijuana e hashish non ha uccidono nemmeno una persona che la cocaina nel nostro Paese ancora credo non abbia ucciso molte persone che l'eroina invece ha ucciso ha ucciso l'anno scorso seicento persone e quest'anno probabilmente ne ucciderà mille e quindi è un problema
E quindi qualche cosa bisogna fare e forse una cosa da fare non lasciare la marijuana la cocaina e l'eroina nelle mani della stessa persona che è possibile incontrare giardinetti qua davanti un qualsiasi strada portone
Di questa città come di tutte le città d'Italia e del mondo oggi la droga è libera soltanto che questa libertà è una libertà scelte selvaggia scellerata
Che viene gestita dalle Marche o dalle piccole organizzazioni criminali che sono nate proliferate in conseguenza degli altissimi profitti che questo tipo di mercanzia rende quello che noi radicali ci proponiamo e di sottrarre la gestione delle droghe alle mafie al mondo criminale perché noi siamo convinti che oggi il fattore principale oggi in questi anni in questi dieci quindici anni
I Previti sionismo estremo il fattore principale di diffusione della droga è stata la spinta che è venuta dal mondo criminale
Il mondo criminale ha dovuto cercare sempre nuovi mercati li ha trovati sia inserito in questi nuovi mercati aperto nuovi supermercati nuovi nuove rivendite Porta a Porta ed è riuscito a fare
Di un fenomeno che era limitato invece una malattia mortale non soltanto per coloro che non sono direttamente in contatto ma per tutta la società
E allora la discussione non è se le rovine buona o cattiva e quindi debba essere libero non libera la discussione che tutti noi sappiamo che c'è un problema sociale gravissimo che nasce dal consumo delle droghe ed al consumo il responsabile delle droghe
E che bisogna capire qual è la politica che possano ridurre il consumo di queste sostanze e per con loro invece continueranno a farne uso possano limitare il danno e al tempo stesso limitare i danni anche per l'intera società
Il già citato il caso della ex in questo Paese il settanta per cento circa mi si corregga se sbaglio dei tossicodipendenti è sieropositivo
In questo Paese
è dice il proibizionismo
In Olanda dove c'è una forma attenuata di proibizionismo dove c'è dove si cerca di affrontare il problema dal punto di vista medico piuttosto che dal punto di vista poliziesco soltanto il sette per cento dei tossicodipendenti è sieropositivo
E sicuramente non si muore di più per Heinze e però per dose come invece capita in questo Paese si muore di più fra i tossicodipendenti per RAI Sat che per overdose
E perché si muore di AIDS
Perché il tossicodipendente per anni e anni non ha saputo come doveva comportarsi gli si diceva soltanto tu non devi drogati e nessuno gli diceva tu non devi usare la stessa siringa che ha usato un altro
Vogliamo lo si diceva perché si voleva mandare un messaggio morale
La droga è il demonio e quindi tu non ti devi avvicinare al demonio nel momento in cui tutti se avvicinato peggio per te
Oggi ci si rende conto che il peggio per te è anche peggio per tutti noi perché il drogato lo dico tra virgolette ma ormai pare che si posso dire tranquillamente il drogato
A pratiche sessuali e con le pratiche sessuale diventa un fu una fonte di contagio e allora la società si spaventa
E comincia a pensare che il drogato forse bisogna leggevo Pillitteri lo ascoltavo
Bisogna metterlo in comunità in modo coatto quatto bisogna rinchiuderlo da qualche parte bisogna allontanarlo dalla vita sociale bisogna togliergli le case popolari
Perché non può vivere in mezzo agli altri deve essere messo da una parte lontano dalla società Siri creeranno i biglietti sentiremo da lontano il campanellino Damon atti e arriveranno a prendere i drogati nelle famiglie le porteranno altrove
Ecco noi crediamo che questa via
Socialista non lo so anche democristiani Garganese ska per fortuna ci sono anche democristiani di tipo diverso
Alla soluzione del problema droga non risolverà nessun problema
In realtà ne creerà mille altri perché la criminalità potrà fare un conto maggiore rispetto adesso su coloro che sono consumatori e che diventano perciò spesso secondo le nuove proposte anche dei paria della società che devono essere messi fuori che quindi dovranno trovare e avranno una spinta maggiore a trovare protezione e a trovare il luogo dove poter vivere dove potersi pagare l'affitto magari se gli sarà tolta la casa popolare
L'esercito degli spacciatori diventerà sempre più affollato
E con gli spacciatori evidentemente diventerà sempre più numeroso il numero dei nuovi consumatori
Ecco noi ci poniamo questi problemi interni credo responsabili si può dissentire sul piano del principio e dire no la droga è male e quindi va punita e quindi va vietata
Però ci si deve anche spiegare perché il divieto e la punizione finora non hanno avuto nessun risultato perché oggi nel mondo
I rapporti dell'ONU delle polizie americane delle polizie europee dei Parlamenti dicono che la criminalità internazionale diventa sempre più forte sempre più invincibile
Dicono che la criminalità internazionale rappresenta una minaccia alla vita delle persone e alla vita delle istituzioni perché attraverso i profitti della droga che vengono calcolati
In una cifra oscillante fra i trecento mila miliardi cinquecento mila miliardi vale a dire se sono trecento mila un quarto dell'intero debito estero dei paesi in via di sviluppo che è mille duecento
Mila miliardi
Se questo tipo di profitto se questo tipo di denaro che affluisce anno dopo anno alla criminalità internazionale oggi consente di acquisire il controllo di intere regioni del mondo
Gli stati di economie e non soltanto nella nelle repubbliche delle banane leggiamo i documenti del CSM che ci dicono in Sicilia in in Calabria
In certe zone del napoletano non c'è più lo Stato ce l'anti Stato criminale che governa che domina che controlla in forme più meno evidenti più sofisticate questa viene sicuramente anche nei santuari della finanza italiana e internazionale
Oggi abbiamo letto di una banca zurighese se non sbaglio che è stata smascherata una settimana fa avevamo letto di una banca lussemburghese
Eppure sono le briciole che vengono scoperte perché ho oggi le polizie gli eserciti sono disarmati nonostante si armeno sempre di più
Sono disarmati perché i sequestri di droga nel mondo oscillano fra i cinque il quindici per cento della sostanza che viene messa in circolazione questo significa che anche raddoppiando triplicando la potenza
Della reazione legale
Non si avrebbe nessun risultato perché il costo della materia prima per queste organizzazioni e praticamente nullo mentre invece il profitto che ne ricavano
è straordinario per ogni lira investita in eroina sono dati del ministero degli Interni il ricavato in mille settecento lire per ogni lira investita in cocaina e seicento lire questo significa in realtà il sequestro di un chilo
O di una tonnellata di rovina
O di cocaina per i trafficanti è zero
Ed è facilissimo a rimettere in circolazione altrettanta sostanza riprendendo nel giro di due giorni di una settimana tutto il denaro che si è perso con quel sequestro in realtà se non si è se non si riesce a frenare la domanda
Non è possibile limitare
Il fenomeno che sta devastando le vite
Degli individui della società e non si riuscirà a frenare la domanda se non si riuscirà a frenare il denaro questa è l'unica via non esistono altre possibili industria della droga oggi è invincibile sul piano poliziesco militare
Perché è talmente forte che i giudici e poliziotti se sono onesti li uccide
E si sono disonesti di compera
E così avviene con i politici e così viene con gli amministratori e così avviene con tutti i funzionari delle istituzioni o li uccide o li compera
In nessuna parte del mondo le organizzazioni criminale sono state smantellate sono state vinte e allora
Arrivo alla conclusione
Dato che la droga non è solo tossicodipendenza
Ma è anche tossico delinquenza
E forse ciascuno di noi conosce dei tossicodipendenti ma anche delle vittime dei tossicodipendenti che sono generalmente tra le parti più deboli della popolazione
Sono magari nel lavoro stessa famiglia la madre e la nonna quante volte leggiamo madre bastonata spaccata la testa la nonna
Sono fuori per la strada le persone anziane generalmente pensionati le donne che vanno a far la spesa
Tutto questo succede non perché le rovina con la cocaina o la marijuana inducano
Alla criminalità sarebbe veramente atroce se noi pensassimo che la volontà umana la responsabilità umana
Possa essere in questo modo modificata dopo dottor Jekyll e mister Hyde per fortuna soltanto un libro di fantasia no
In realtà si commette crimine violenza chi si prostituisce
Non perché le rovina faccia prostituire ma perché c'è bisogno di denaro per pagare la tassa alla criminalità
E questo è un circolo vizioso perché più si paga questa tassa più la criminalità diventa potente più diventa potente più capace di trovare nuovi consumatori e di soggiogato
Lo diciamo o si riesce ad analizzare anche questa situazione in termini pratici in termini concreti
O ci si riesce a metterci pronto al dramma delle persone di coloro che entrano nel mondo della droga per la via del consumo e quindi diventano vittime e quindi si offre loro una soluzione in termini di solidarietà umana
In termini di aiuto di calore
E magari in termini medici e quindi si riconduce il problema della tossicodipendenza ha un problema sociale e medico oppure se si continua su questa strada degli anatemi della proibizione
Del divieto al consumo e quella montagna partorisce il topolino della multa
Vedremo se anche Agnelli che magari qualche volta ne avrà fatto uso non lo so verrà multato sarà grave per lui immagino
La multa la prima sanzione quella multa alla seconda alla terza sanzione magari ritiro la patente perché qualcuno ha detto così non fuggono di casa e quelli che non hanno la macchina come fanno eppure è stato detto cioè il livello della discussione oggi è questo
Siamo veramente
A un primitivismo sociale culturale e politico che ci spaventa che noi siamo convinti diventerà causa di maggiore lutto nelle famiglie di tossicodipendente nelle famiglie in generale
Di coloro che hanno dei figli che saranno sempre più esposti a questa minaccia perché le forze criminali saranno sempre più forti
E delle famiglie in Generali perché uscire di strada uscire per di casa uscire per la strada diventerà probabilmente più pericoloso nel momento in cui coloro che oggi vengono guardati magari con sospetto vengono emarginati però saranno di nuovo criminali magari avranno partecipato a quella scuola
Di violenza che la galera a quella università del crimine molto efficiente che la galera e ne saranno usciti certamente non migliori e certamente più potervi di prima
Ringrazio Marco Taradash per questa sua prima relazione credo
Ricca estremamente ricca di spunti chi si inserisce in una cornice non poteva che essere così di alta tensione e sicuramente profondamente drammatica sentiremo poi dopo dagli altri adesso subito dagli altri relatori e poi soprattutto nel corso del dibattito
Da ciascuno di voi quanto poi nel concreto condivisa non non solo per quanto attiene la analisi della realtà del pianeta droga e dei suoi abitanti tossicodipendenti tossico delinquenti efficacissima e anche in questa questa modalità di individuazione del protagonista di questa tragica battaglia dei nostri giorni
Passiamo ora al secondo relatore e il professor Roberto riscaldarmi primario
Del laboratorio di microbiologia del l'ospedale multizonale San Gerardo di Monza
Ospedale che è impegnato anche per quanto attiene lo specifico argomento di questa sera
Che è impegnato in una attività di coordinamento e di approfondimento di ricerca scientifica e in clinica proprio sotto la responsabilità dello stesso dottore scalda
Il abbiamo bisogno di qualche istante perché la lavagna luminosa
Possa essere utilizzata in quanto la relazione del dottore scandali si avvarrà anche di alcuni prospetti che saranno proiettati a sostegno via migliore approfondimento
Dei temi Daloui
Illustra
Credo
Ecco occupa ancora qualche secondo per invitare gli ultimi arrivati a voler prendere posto ci sono c'è ancora qualche qualche posto libero nella prima fila
Già Castoldi poi a nella sua introduzione ricordato come questa relazione sia strettamente connessa con il problema trota tossicodipendenza
Proprio perché oramai è chiaro come il tossicodipendente in quella riunione in cui Affleck cui accennava prima Taradash per la ricerca e la necessità di procurarsi Soldi finanziamenti per acquistare la droga sul mercato criminale
Che la diffonde e diventa delinquente compie di tutto e qualche volta letteralmente si prostituisce non necessariamente solo questo sì se invecchiato sessuale può come conseguenza di un uso
Lo dico tra molte virgolette improprio bella droga lo porta ad essere sieropositivo quindi a trasmettere l'altra grande piaga dei nostri tempi Lions prego
L'arrivo in porto a
Dunque io veramente falso essendo medico corso a carattere
Però brevemente corrente elettrica per commenta Facchetti
Richieste
E vi porterò ritardi che riguarda il nostro territorio servono a favore sessantaquattro
Pongo lombardi con quelle di altre Yingjeou SL per quanto riguarda gli esami fatti e tossicodipendenti e in fondo mie reali e c'ero al problema sembra quanto il mio laboratorio controllato tutti i flaconi di sangue dei donatori che passano per il nostro centro trasfusionale al San Gerardo
Allora diciamo che la l'agente eziologico un fil rouge ormai mi avete sentito tutto il parlare abbiamo Piroscia struttura discretamente semplice porta nella parte centrale il suo codice genetico cioè qui ci sono tutte le informazione che consentono una volta a questa particella una volta penetrato in una cellula bersaglio di replicare strutture identiche a se stesse cioè una specie di stampo i cui sono codificate tutte le informazioni
Questo è un volto in una struttura
E si chiama corre e dopodiché c'è una membrana con queste formazioni che consentono al virus di agganciarsi alle cellule bersaglio e penetrare nelle cellule del nostro organismo
In alcune cellule particolari
Questo processo lo si vede in modo particolare queste sono fotografie riprese al microscopio elettronico una volta che il vero siccome modalità che vedremo successivamente penetra nel nostro organismo circola nel sangue
Come vedete sono tutte queste palline son tutte palline virali incontra le superfici delle cellule
Agganciandosi con quei con quelle formazioni che avevo fatto vedere alle membrane cellulari penetra dei poi all'interno delle cellule
Penetrato all'interno del sermone
E in modo particolare
All'interno di particolari globuli bianchi
Condizione una situazione di mancanza di difesa nei confronti di un sacco di agenti infettivi
Infatti se noi conserviamo questo una cellula perversa perché si chiama linfocita normale
Quando viene stimolata da un agente infettivo qualsiasi inizia una sua replicazione e come vedete si formano migliaia e migliaia di cellule che presiedono le capacità di difesa
Nel nostro organismo per contrastare d'infrazione che abbiamo incontrato
Cosa succede invece in un paziente che ha ricevuto all'interno dei suoi globuli bianchi vero Stella che gli il linfocita quando viene stimolato da una nuova infezione
Inizia a replicare il virus all'interno delle società e distrugge la massima parte dei linfociti in modo tale che le cellule che presiedono la difesa del nostro organismo sono pochissime
Quindi in realtà l'infezione da accanirvi ha creato non una malattia infettiva particolare ma ha creato una situazione di non difesa per un sacco di agenti infettivi e questa la cosa strana che si è venuta né a conoscere grazie a queste virtù non eravamo abituati a vedere il virus della della rosolia
Creare la malattia rovina
Defezione dalla collana malattia reumatica il morbillo l'esantema del morbillo questo virus invece distrugge queste cellule che sono i cardini fondamentali della difesa nei confronti di tutte le infezioni
Quindi il chi si trova in giro questo questo virus che colpisce queste particolari cellule e disarmato nel modo più completo nei confronti di qualsiasi tipo di infrazione
Questo vi rossa una volta penetrato del nostro organismo rimane in circolo grosso modo un mese questo è il momento in cui penetra poi rimane latente nei tessuti e poi lo si trova nel sangue per circa un mese
In questa fase il soggetto che al virus nel sangue
E capace in modo esaltato di trasmettere l'infezione a un partner sessuale oppure tramite la siringa il suo sangue rimane infetto lo trasmette a chi riutilizza questa siringa
Dopo di che il virus scompare dal sangue e praticamente il soggetto in una condizione di non malattia asintomatico
Difficilmente che riesce a trasmettere l'infezione
Dopodiché esiste una fase di partenza sentite tutti parlare dei cosiddetti sieropositivi asintomatici e si trovano praticamente in questa condizione cioè in giro troviamo nel sangue degli anticorpi ma il virus non lo troviamo più
Fino a che
Il vero signore compare perché ci si avvia purtroppo verso l'AIDS ricompare nel sangue e a questo punto diventa
Nastase o prevalentemente nella fase di malattia ormai definita come ai DS
Per
Poco
Per mostrarvi queste sono praticamente una serie di infezioni che possono portare a morte un soggetto il cui linfociti sono stati colpiti dal vero cioè non avendo più quelle famose cellule che difendono nostro organismo può capitare che addirittura il cosiddetto o Candida albicans che poi il fungo che da il mughetto nei bambini e quindi potete pensare è tollerato tranquillamente da un bambino questi soggetti non riescono a difendersi neanche da questo fungo e possono morire intarsi da questo fungo in tutto loro corpo
Possono albergare più di un'infezione parlando col professor Zernar della clinica di malattie infettive dell'Università di Pavia mi diceva che loro isolano da soggetti con I DS addirittura cinque o se il virus DiVersi
Da qualsiasi tipo di tessuto o dal liquido peritoneale dal liquido periziare Croce
Il soggetto colpito da questo virus e praticamente talmente indifeso che addirittura diventa un terreno di cultura per tutti gli agenti infettivi
E muore
In un certo arco di tempo
Per davvero un'idea del
Giustamente il dottor Taradash il collega tale scelta al Senato al fenomeno delle altre droghe ha parlato del tabacco ha parlato dell'alcol ha parlato della morfina dicendo che fa grosso modo seicento mila morti all'anno mi sembra che lei abbia se non altro per sport
Poi venne stiamo attenti perché
La progressione dell'AIDS segnalata negli Stati Uniti
E di questo tipo e noi praticamente siamo in reparto e quattro o cinque anni e poi di darò vita terriccio per i dati epidemiologici di New York quindi significa che praticamente questi soggetti tra due anni non ci saremo più si parla già di migliaia decine di migliaia di persone si prevede che nella città di New York nel mille novecentonovantadue ci saranno la bellezza di più di cento mila ammalati di AIDS e che il venticinque per cento delle strutture del dell'ospedalità pubblica dal venticinque al cinquanta per cento saranno occupati da questi ammalati
E il grosso timore sarà una grossissima conflittualità
Tra le persone chiamavano delle malattie diciamo normali
E questi perché e si creerà una carenza di strutture sanitarie per curare gli individui diciamo delle categorie non a rischio
Di questa particolare malattia rispetto agli ammalati di AIDS
Ora per siccome e sempre bello vedere le statistiche a livello nazionale permeano il preferito portarli sono quelle relative al laboratorio dove lavoro
Praticamente noi abbiamo iniziato nel marzo del mille e novecento ottanta tra sei cioè nel marzo settantasei abbiamo incominciato a controllare i flaconi di sangue
Il soggetti che afferivano al sei nuclei di tossicodipendente di segue segue diverse compreso la nostra praticamente al trentuno dieci ottantotto abbiamo analizzato mille trecentoventicinque tossicodipendenti del cui seicentoquarantotto sono positivi pari al quarantotto punto no
Due per cento
Fortunatamente questa zona non è delle più tragiche perché nell'ambito della Lombardia la fascia che va da legna hanno però Busto Arsizio quella fascia ha un indice sieropositività nell'ambito tossicodipendente superiore alla nostra
Si ha quasi la sensazione che venendo giù da Busto Legnano Rho
Si scenda progressivamente fino ad arrivare a Monza e i dati di Bergamo sono forse di elemento inferiore nostre questi riso perché Stocco ordinando un gruppo di ricerca dei quattordici ospedale che coprono un territorio cinque milioni di persone
Tornando i fatti di casa nostra
è facile prevedere in funzione a dati statistici che non sono né ma sono riportati in letteratura mondiale che questi seicentoquarantotto attualmente sieropositivi nell'ambito dei cinque anni ce ne sarà la metà perché la metà sarà morta
Quindi vedete come in già in una nostra piccola circoscrizione no il problema della droga
In prospettiva assumerà delle dimensione che se non si arriva rapidamente con una terapia saranno veramente traumatiche
La trasmissione da trasmissione livello e tossicodipendenti
E ho preferito invece che fare capitoli separati scandiva perché praticamente qui ci sono non vengono articolati e tutte le possibilità di trasmissione
La trasmissione fra tossicodipendenti avviene prevalentemente per siringa e quindi è giusto una politica del eventuale siringa gratis
Sembra anche vero però che il tossicodipendente quando si può derogare per la siringa nuova se ne frega ha una sola necessità a un punto di riferimento vuole la siringa
Indipendentemente che sia sporco pulita abbisogni qualcosa per iniettarsi qualche come comunque e poter
Provvedere a fornire delle siringhe gratis credo che potrebbe essere una mi lascia un grosso passo avanti e partners noi abbiamo analizzato duecentosettantotto parmense e ne abbiamo trovati ventisette progetti
Sulla questione Turner bisogna è nata la questa tutta la la diatriba conto un secondo no e via di seguito
Ormai è stato dimostrato dal gruppo del dirà zarine dal professor Moroni dell'ospedale Sacco dove afferiscono tutti gli amaretti per andar secondario di Milano e minano
Che la trasmissione del dell'infezione da parte di un sieropositivo al Turner e bassissima nella fase in cui è asintomatico
E si parla torno a tre per cento ma diventa nell'ordine sessantacinque settanta per cento quando il soggetto va in malattia cioè ricompare il virus nel sangue nelle sue secrezioni
Il sessantacinque settanta per cento dei casi ritrasmettere infrazione
Homo o dei sessuali il rapporto fra gli omosessuali
Può consentire la trasmissione del del dell'infezione ed è stato documentato che il numero dei partners
C'è il rischio che a un omosessuale di ricevere l'infrazione dipende dal numero dei Turner scheda ed ex tipi di rapporti relativi alla violenza dell'atto sessuale spesso
Figlia rischia
E queste sono gli innocenti cioè questi sono purtroppo quelli che arrivano e si trovano una malattia che non vogliano
Shirley sette del del settembre mille centottantotto è arrivata una notizia che ho letto purtroppo solo ieri ma che fa rizzare i capelli in testa
Hanno verificato con una nuova tecnologia altamente spinta derivata dalla ingegneria genetica molecolare
Che anche bambini nati da donne sieropositivi in cui gli esami di laboratorio finora effettuati e cioè ricerca degli anticorpi ricerca dell'antigene negativi
Hanno dimostrato che nei linfociti quei del cinquanta per cento di questi bambini quindi considerati agli effetti fino a ieri negativi le nostre laboratori nel cinquanta per cento di questi soggetti sia di Rossi integrato
Il che significa che in questi cinquanta del siate questi bambini portano anche se i il virus penetrazione
Sì sì manifesterà la malattia non lo sappiamo però e chiaramente un segno drammatico
E poi come sapete distrazione può essere trasmessa o dal sangue scusa
O dal sangue o da prodotti emoderivati anche nella nostra esperienza abbiamo contava semi cosce trentanove del nostro ospedale che è diventato sieropositivo ragazze quattordici anni sembra che non vada molto bene
Tra i poli trasfusi
Cioè ci sono dei soggetti che aumentano rischio funzione numero di ricostruzione che hanno ricevuto qui ce ne una è una donna questa è diventata sieropositiva Verona trascorre una purtroppo una signora con le cerniere fatica Kut
Ha subito un ha ricevuto una trasfusione di sangue a paresi ed è stata lei cioè fortunatamente non è sangue italiano
Però la sfortunata è capitato a lei con sangue francese
E poi uno su quattro degli emofilici in quanto i prodotti per le offese venivano prevalentemente preparati negli Stati Uniti dove la donazione viene pagata e quindi molte soggetti a rischio andavano Tanaro sangue per poter ricavare dei soldi avere troverà a loro disposizione
Ora vediamo invece cosa succede al di fuori delle categorie a rischio noi abbiamo avuto se sembra incredibile no che gente abituato alla professione come medici infermiere si pum
No
Per me era era un dato incredibile io fatto venticinque anni prevenire non mi sono mai punto ha probabilmente sono mosca bianca
Perché noi nel nostro ospedale abbiamo già quarantasei Soggetti che o si sono appunti possono o sono venuti a contatto con liquidi biologici di soggetti sieropositivi
E chiaramente siccome può esserci una una rivalsa come Ricci Oddi attività professionale questi vengono controllati immediatamente e di fatti al primo controllo
L'esito è negativo e tredici sono già stati ricontrollate come certe stanze il tempo che sono rimasti negativi quindi fortunatamente
Almeno da noi il rischio professionale non ancora fatto nessuna vittima però qualche caso di rischio professionale
è già stato ampiamente documentato come quella di quell'infermiera di Torino che si è trovata del del sangue improvvisamente uscito da un'arteria spezzata negli occhi perché assiro convertito questo porta un innalzamento di tutte le misure di sicurezza o nell'ambito dei laboratori e io il tennis che sono veramente terrorizzati ed è la prima volta che li vedo lavorare con del sangue addirittura qualcuno con la mascherina
è un eccesso di protezione che non vedo di scoraggiare anche se la prevenzione de con questo tipo di mascheramento nell'attività lavorativa
Posso guardare più dalle parti perché non trasmissione del delle partite che non la trasmissione questa formalizzazione
Dopodiché abbiamo col per motivi vari sottoposto a anzi no c'è stata richiesta
Quando il controllo Terence piante Carpineti a che vi sono su popolazioni che non dichiaravano fattori di rischio
E cos'è saltato fuori duecentocinquantacinque controlli abbiamo avuto un sieropositivo
Questo sieropositivo era un soggetto di vent'anni che non dichiarata di appartenere a categorie a rischio però aveva zattere linfoghiandolari quindi deponeva per un'infrazione
Da Cheli che andava male
Ed era risultato positivo e in un uomo di quarant'anni che doveva andare in Libia abbiamo avuto dei testi erano di difficile interpretazione che definiamo dubbi ma questo aveva fatto l'esame per andare a lavorare in Libia quindi non sembra non dovrebbe essere con non se più rifatto vivo ma non mi sentirei di dire
Che nell'ambito dei soggetti non a rischio questo posso essere considerato positivo è un punto interrogativo
Questo schema di lavoro ce lo siamo date quattordici ospedali senza aspettare le direttive regionali e attualmente abbiamo le notizie sul quindici mila soggetti
Questi quindici mila soggetti di questi quindici mila soggetti abbiamo messo a disposizione i dati d'istituto superiore di sanità in un progetto di ricerca
Mettendo tutti i campioni perché di ogni soggetto esaminato non mettiamo i campioni insieme in freezer mettendoli a disposizione per ricerche a livello di
Positività per altre infrazioni o per controllare dei nuovi testi
E dovessero uscirne
L'altro modo se non ci fossimo andati un tipo di queste organizzazioni avrei potuto venire a raccontarle che a dopo cinque mesi perché lavoravamo insieme
Il quattordici ospedale avevano fatto dieci mila quarantacinque teste e siccome se non prendiamo notizie sulle persone
Non possiamo altro dire che abbiamo ottenuto ottocentotrentuno risultati positivi pari all'otto tre per cento del produzione se al momento quindi credo che rischiando perché qui sono state iniziative che abbiamo presi come primario di laboratorio ordina di ogni concessione o istruzione da parte dell'autorità sanitari e regionali abbiamo deciso che prima di dare una risposta ad un soggetto dobbiamo avere delle informazioni ben precise perché si rischia di dare dei risultati falsamente positivi a persone normali
Quindi e doveroso da parte di chi fa un'analisi a fronte di risultati positivi chiamare soggetto interessato e sottoporlo a una serie di domande tutti questi dati come nome cognome e via di seguito viaggiano sotto segreto professionale più stretto perché si tratta di materiale a carattere esplosivo
E ora veniamo alla situazione sangue la situazione sangue non lo aggiornata alta a tutt'oggi per un motivo un semplicissimo noi abbiamo iniziato lo screening il tredici tre dell'ottantasei
E la prima posizione ed abbiamo porta fatta praticamente un anno dopo
I testi abbiamo a disposizione purtroppo danno ogni tanto dei risultati falsi positivi cioè cosa vuol dire colpire che nell'ambito di una popolazione normale se io sottopongo
Al teste mille persone e il teschio disposizione a
Il novantanove per cento e specificità e quindi è un ottimo testo su mille risultati né sbaglio addirittura dieci ne do dieci positivi
Questo è il testo che noi abbiamo utilizzato e difatti su quattordici mila duecentosedici unità di sangue in prima battuta abbiamo avuto centocinquantacinque risposte positive chiaramente il professor Bestetti
E sottoscritto hanno fatto un muro di silenzio cioè non si può dare con un solo teste
Un risultato positivo a un donatore
Questo teste è stato quindi ripetuto su queste centocinquantacinque campioni e praticamente ha confermato la positività solo quarantotto
A questo punto la Regione aveva indicato che a fronte di un teste ripetuto positivo se ne doveva utilizzare uno di tipo diverso
E in questo caso di quarantotto positivi due volte primo testo sono risultati concordanti positivi al secondo test solo in dodici casi
A questo punto era d'obbligo fare un accertamento di livello ancora superiore con un perché costa cento mila lire usando i cento mila lire fortunatamente
Il dodici soggetti che sono risultati positivi dodici donatori due teste solo uno e il risultato veramente positiva
Chiamato e sottoposto a chiaramente all'interrogatorio abbastanza stringente è risultato un soggetto a rischio cioè apparteneva alle categoria che abbiamo visto prima
Qual è stata la nostra conclusione che fortunatamente i donatori della Brianza sono addirittura fantastici
Non c'è rischia fino a quando durerà non lo so
Non lo so perché
Succederà quello che è successo già in altri Paesi
A parte il tossicodipendente in mano diventano positivi anche i colleghi partners che possono essere soggetti
Sessualmente regolari ma che possono esportare l'infezione
Nell'ambito dalla popolazione normale
A questo proposito vi ricordo che con diplomatico di un Paese Centro Africano
Ha praticamente infettata in Belgio ventinove donne
Per cui donne no non appartenenti a categorie a rischio del cui tre sono già morte per AIDS
Quindi il non non dobbiamo pensare che questo fenomeno resterà solo ed esclusivamente circoscritto alle popolazioni a rischio
I nostri ragazzi e le nostre ragazze
Potranno imbattersi in situazioni spiacevoli
E quindi il sesso e io non non non sono un cattolico ferventi sino né mi però mi sento di di di consigliare giovani che sei questa sera se ne sono parecchi che sesso deve essere
Utilizzato che tu fruito il movente risente il
Il tanto per fare forse va riconsiderata
Questa situazione ha portato a livello mondiale una caduta delle malattie sessualmente trasmesse proprio perché questo rischio di pericolo incomincia ad essere recepita
Grazie
La relazione del
Dottore scaldarmi Ardia ha avuto il pregio della chiarezza
E sicuramente abbia contribuito a far comprendere meglio questo passaggio considerato realisticamente essenziale dagli organizzatori del convegno perché il discorso fosse affrontato e possa essere poi dopo approfondito in termini generale
In termini completi
Mi permetto di utilizzare questa questa questa occasione per dare notizia alla cittadinanza presente chi l'ospedale di Monza ricevuto dalla Regione l'autorizzazione alla avviamento dei propri posti letto di per le malattie infettive destinati specificamente analizza
Di un numero di dieci e che da parte del ministero della sanità questo numero è stato ampliato a quarantatré ovviamente
Siamo in attesa dei finanziamenti per poter apprezzare queste strutture al momento rimangono abbiamo soltanto l'indicazione di carattere legislativo passiamo al terzo relatore il dottor Silvio Katharina
Che ci porterà l'esperienza e la propria sfera propria esperienza maturata all'interno di quelle delle comunità terapeutiche ove lavora
Comunità terapeutiche che lei Pino conoscono e qui lo sanno
I tossicodipendenti che avevano avuto hanno avuto la possibilità di usufruirne ET a Falaise sede e di avvalersene e le famiglie e sono in definitiva il punto più il momento più significativo se non l'unico reale punto dal quale il problema del ha recuperato il tasso dipendente del tossicodipendente viene affrontato nella sua globalità
Il tema e no alla droga libera i temi scelti questa sera hanno l'efficacia della stringatezza e anche un pizzico mente della provocazione credo anche in questo campo immagino che anche il dottor Katharina ci farà una relazione più articolate più ampia del club vi prego
Sì così come
Abbiamo sentito e come ci siamo accorti di questo problema della droga
Sussista solleva una emotività e alle volte anche una confusione comunque una partecipazione che è molto grande
Si dice in a questi giorni e che
Si sono tante di quelle posizioni di quei pareti
Discordanti a questo livello che
Non si finirebbe più diritti riparlarne e di discutere si dice ad esempio che quasi tutte nella gran maggioranza dei casi le comunità terapeutiche sono contrarie
Alla
Interroga libera alla liberalizzazione della droga
Sono contraria certi aspetti dei del Nuovo Progetto di legge e del dibattito che attualmente si sta svolgendo attorno a questo problema per quanto riguarda la obbligatorietà alla cura per i tossicodipendenti anche se io personalmente sono abbastanza convinto che
Anche per i tossicodipendenti quindi non sto parlando dei trafficanti e degli spacciatori dal d'alto livello insomma quello organizzati e che si organizzano
Ad un livello sostenuto insomma non strutturato comandante eccetera
Sono abbastanza convinta che forse una durezza maggiore sarebbe opportuno insomma
Comunque io penso questo che mi sembra un
Io non è che sono contrario in linea di principio alla liberalizzazione dell'altro
Mi sembra però che i motivi che inducono a pensare che non sia di soldi tanto
A liberalizzata siano tanti
Adesso ve li spiego
Piano piano
Mi sembra che sia un po'sbagliato un po'fuorviante fare questo paragone droga mafia no questo è senz'altro al grosso problema ed è un problema
Devastante per
Tanti aspetti non c'è ne muoiono tanti per droga vera ne muoiono tanti per AIDS abbia sentito adesso
Ne muoiono senz'altro tantissimi e di più adesso come adesso per marchi quindi è senz'altro vero anche oggi abbiamo sentito al telegiornale
Ce ne sono stati tre quattro di nuova no
Però mi sembra un po'sbagliato fare questo parallelo cioè fare a passare che il problema della droga sia un problema innanzitutto della mafia e della sconfiggere la mafia in Italia
No anche servita riconosco che
Togliendo cioè liberalizzando la droga per certi aspetti almeno per un periodo la macchina potrebbe
Trovarsi un po'in difficoltà la droga come ha detto anche Taradash prima è una merce insomma togliendo questa possibilità di smercio no forse un po'di difficoltà la maschia le incontrerebbe però mi sembra che innanzitutto la droga riguardi i drogati
I tossicodipendenti perché ormai perché c'è cascato dentro liberalizzare la più di tanto non serve per il sol fatto che devono continuare ad assumere
Ma se voi chiedete ad un tossicodipendente quello che chiudersi terra
Luglio risponderebbe
Forse non subito ma di fronte ad una ad un rapporto più stretto ad una sincerità che si raggiungesse risponderebbe che vorrebbe smettere
Non che non vorrebbe
Entrare più a contatto con gli spacciatori con la mala vita o andare a rubare o a prostituirsi non perché il vero problema è questo così come per coloro che ancora non hanno cominciato no e che magari sono a rischio che magari sono in difficoltà per ragazzi che trovano
Che trovano una fatica nel libera e che sono più portati per certi aspetti a cascata in questo dramma della droga
Per costoro il problema di non cominciare no e non so se con la droga libera forse le possibilità di cominciare non siano Mazzone
Una domanda che mi faccio
Cioè io rimango molto
Stupite colpito da tutta quella che un'impotenza generale è generalizzata che c'è di fronte a questo problema della droga così come di fronte forse da tanti anni perché
Quando dei genitori
Un padre una madre di quei ragazzi che noi ospitiamo dicono
Se mio figlio non fosse nato sarebbe forse è stato meglio visto tutto perché
è successo
Con questo fatto dell'altro oppure
Quando addirittura dei canali se mi toccasse di morire almeno finire di soffrire cioè tutto a questo fatto di impotenza molto grande di fronte ad un problema
Ad una situazione fosse anche così difficile come in effetti è quella della droga però questa è una questione che mi interroga molto insomma che mi
Che mi stupisce cioè non vorrei che il fatto della liberalizzazione della droga anche se io sono disponibile a discuterne no però costituisce una resa di fronte a questa cosa
Cioè io vede o forse è una deformazione professionale diciamo io vedo che il problema maggiore della droga è un problema educativo è un problema esistenziali
Altri se non fosse così non alzi spiegheremo corsi come mai tantissimi giovani chicas non si spiegheremo come mai
Esiste la violenza negli Stati come mai tantissimi ragazzi che magari quelli che vanno a far violenza negli Stati non è che tutti si interroghino come corre borse
I
Io sono solito dire questo che chi si droga sta male ma ci sono tanti che non si droga ne stanno male lo stesso fra i giovani
Se non ci spiegheremo veramente perché così tanti ci cascano dentro se non dipendesse da un malessere generazionale esistenziale se non dipendesse da una questione culturale no da una mentalità che c'è CEI ragazze oggi come oggi in una società così non stanno bene
Ripeto non ci si spiegherebbe cioè non è che cioè i ragazzi cominciano perché la vanno a cercare loro veramente non è se è vero che ci sono quelle che la offrono che ci sono quelle che
Si appostano per offrirlo adesso c'è tutta questa Paure intorno alle scuole eccetera
Però è anche vero che un ragazzo non la prende per il solo fatto che gli viene offerto insomma non la prende perché ha già deciso in cuor suo di andarla a prendere anche perché sanno chi ce l'ha anche non celato mandarla
La pescare eccetera
Sono d'accordo anch'io che secondariamente esistono una serie di altri motivi insomma però io dal mio punto di vista partirei dapprima considerare tutta la questione
In questo modo c'è da un punto di vista esistenziale da un punto di vista educativa cioè il problema della droga è una questione che riguarda tutti
Deve una domanda per tutti
No è una battaglia a cui tutti siamo chiamati a da affrontare ad incalzarlo
Sono d'accordo che può esistano tantissimi questioni collaterali no come quello della criminalità della del comportamento tossicomani come servizio e tutta la piccola criminalità e i furti eccetera prostituzione
Così come su su esiste tutto narcotraffico la mafia i governi che si reggono sulla malattia sull'abrogazione
C'è un problema così complessa e così grande che a mio avviso giusto parlarne del giusto affrontarlo però con la consapevolezza che si fa un passo insomma
No non come sembra che sia anche in questi giorni che a forza di far chiasso e di di combattersi qualcuno abbia la la bacchetta magica in mano che
Lo si risolva
Che si torni a casa tranquilli insomma non cioè è una questione che ci porteremo dietro ancora per tantissimi anni
Dico brevemente
Che secondo me il problema della droga c'è un problema di libertà cioè mette in campo un problema di libertà cioè pone il problema della libertà della persona per questo io personalmente non sono molto d'accordo sulla liberalizzazione
Cioè il contrario di quel che dice Scalfari di quel che dice la repubblica che nell'una o nell'altra sembra una vera alcun dolore per la gente che si droga no perché
Scalpelli Repubblica hanno scritto ad esempio
Ognuno di noi può sposarsi divorziare convivere con chicchessia uomo o donna abortire consumare droga consumare alcol senza renderne conto a nessuno
Questo una posizione espresso scalza discorsi come anche al più avanti
Da un punto di vista etico io scampati non sento obiezione da muovere a chi pensa di trovare la felicità nell'altro tre nel vino o in alto ognuno è libero di vivere come crede
Io invece penso che
Al contrario di questa posizione che esprime Scalfari sul suo giornale ma che comunque condivisa da tantissima gente non io penso che invece la questione della droga metta in campo un problema di libertà perché
Libertà non è il provocare danno asse ed ed aliante
Io non penso che il provocare danno a se ed agli altri sia pensabile prendi bile come ho fatto di libertà libertà invece il perseguimento di una ipotesi positive il perseguimento di un lavoro di una costruzione di un tentativo che sviluppi la propria vita e la società
Cioè a me non è dispiaciuto quello che
Per certi aspetti ha detto Craxi no io son sincero
No
Perché Craxi mi sembra anche da un punto di vista abbastanza coraggioso e tant'è che ha trovato tantissime ostilità al suo interno no ha detto
Uno stato
Fra le tante cose uno Stato non può non pensare al benessere dei propri cittadini chi si droga non persegue un fatto di libertà e di benessere perse
No questa chiaramente contro quelli piccoli brani che vi ho citato prima di Scanzo ad
No così come
Il problema della droga solleva un affatto di libertà ho detto e di dignità cioè voi capite che
Cioè se io pensassi che liberalizzare la droga forse forse come un bene no cioè che ognuno può fare quello che vuole no purché non si rovini con gli aspetti collaterali dell'altro no
Non so come mi riuscirebbe possibile fare il lavoro che fa senso oltre aiutare
Stimolare educare 'sti ragazzi a smettere a drogarsi
Visto che la col
Se è così in tempi gli alcoldipendenti rappresenta un problema anche loro stesse
E c'è la libertà di fede sì no io sono troppo d'accordo su questo anche l'alcol è una droga anche il tabacco è una droga
La seduta è un'aliquota per altre cose no voglio dire
Visto che c'è già un male non vedo perché bisogna farne due nato bisogna eliminare il male cioè bisognerà impegnarsi per proibire l'alcol
Se tu hai qui seconda edizione sì Elio al Partenone ma penso che l'alcol sia una buona cosa
L'uso e soprattutto l'abuso di alcol sia una buona cosa penso che visto che già ci sono tanti problemi che c'è questo Dell'Ali Collio peraltro sono trentino originario ne sa qualcosa sul nella mia provincia
Perché quel numero di morti che accenna visto prima avvengono soprattutto nelle province venete le così dette province venete no io non vedo perché di un male se ne debba fare due no perché visto che c'è già una piaga se ne voglia aprire un'altra
No
Io penso questo
Andando avanti che
Liberalizzare il la droga ammette il problema circa in minorenni
No perché quando è liberalizzata esistono cioè nel mondo giovanile esistono anche i minorenni
Quindi la liberalizziamo anche per i minorenni e quale limite diretta si stabilisse che un ragazzo può accedere all'uso della droga libera
No e i genitori se non sono d'accordo possono obiettare possono
Possono opporsi ad una simile a scelta che il ragazzo volesse fare no
Una scelta di possibile morte per il figlio a
E quante deroghe si voglia si vorrebbero liberalizzare da parte di coloro che portano avanti una Progetto una una elaborazione di questo genere all'inizio si parlava solo della liberalizzazione
Per quanto riguarda la eroina no
Però sappiamo che il mercato della droga e i trafficanti gestori di questa faccenda sono molto furbi son molto scaltri insomma il mercato è molto anzi il molto svelto insomma nel cambiare nell'offrire altre sostanze preziose
E secondo l'esperienza che ho io non è tanto questione di droga tagliata male no questo previdero lo dicevi anche tutta radar sprint
Che basava interloquire sostenervi su altri aspetti non su questo però molti cascano in a questo errore che dicono
Molti muoiono e si rovinano per la droga tagliata male secondo me questa è una abbastanza una stupidaggine insomma no nel senso che si muore per la droga notte dopo sia tagliata male o tagliata bene non fatto abbastanza indifferente cioè io so che e rarissimo trovare partite di droga tagliate male perché
Sarebbero scritte stupidi FS e quei trafficanti che volesse ero la morte dei loro clienti no come se del supermercato acqua di villa Santa tesse via il veleno in alcuni prodotti no
Pensando di fare affari maggiore maggiori no questa Nona succederebbe mancante ogni supermercato vuole che i propri clienti viva
No
Eroina fa morire per assuefazione e per la dipendenza che provoca non perché facciamo
Insiste poi intorno alla liberalizzazione un problema per quanto riguarda il dorso anch'esso di questa operazione perché liberalizzare la la droga qualsiasi tipo di troppe
Sia per una dipendenza fisica che comporta o per una dipendenza psicologica che altare trovo che comportano significa per vedere un incremento del dorsali so che si somministra ere
Cioè uno che fa uso di droga non può arrestare con lo stesso dosaggio non poi iniziare con un tono Sanzo che si inietta occhi o che si immette nel nell'organismo i finire con quel duo sanzioni no per la particolarità che queste sostanze Anna ma quindi sino a che il limite stabiliamo il
Fortuna che non raggiunga i risultati che coloro che la propugna hanno desidererebbero raggiungere è il fatto che molti tossicodipendenti sono mimetizzate
Non non può essere che per droga muoiano solo ottocento persone come prevedono alcuni quest'anno nell'ottantanove o umile come prevedono altri un po'pietra criticamente
Perché se il fenomeno è così grande i morti per droga in Italia all'anno sono molti di più a sono molti di più perché tanti riescono a camuffare a camuffare una simile tragedia non
Sì contanti imbottite contanti estratta Zenni insomma
Si rivolge al dottore ci si Connors eccetera si dichiara diversamente così
Nei perché molti tossicodipendenti sono mimetizzati no cioè si nascondono non fanno sapere
E quindi questi ricorreranno sempre al mercato nei chi volesse rimanere in una situazione così
Gli
A me sembra che un tipo di soluzione di questo genere ripeto io non è che sia contrario cioè sono valutazioni che ho fatto che facciamo insieme ad altre persone però mi sembra che un tipo di soluzione di questo genere
Comporti
Forse il raggiungimento di alcuni obiettivi però che generalmente complessivamente costituiscono una resa insomma no costituiscono arrendersi è una cioè mi sembra che
Qualcuno si debba sempre rimette
No che una categoria qualcuno una fascia dei di persone in terzo tipo mordi con un certo tipo di soluzione ci debba sempre del Met
Questa è la mia impressione
Allora circolare il resto dalla serata a differenza dalla scaletta faremo prima al dibattito poi di sopra solo nell'abisso anziché offrire il sangue come d'uso preda pure di Ciampa
Bene
Allora adesso
La parola voi
Si apre il dibattito io credo che ci sia davvero
Molto da poter dire
Lei relazioni hanno avuto il prelievo tutte della chiarezza e anche della problematicità
Credo che abbiamo tutti apprezzato anche il taglio di
Apertura anche sul piano problematico laddove impieghi affidati avrebbero potuto indurre a
Infatti da Fioroni a dichiarazioni di carattere ideologico molto più molto più incide molto chiuderà
Il che significa che in definitiva sul piano tecnico fermo restando il Comune di giudizio
Negativo sulla droga Talabani
Taradash diceva l'altra volta
Dai di decollo della sua relazione non ci sono dubbi non ci sono divergenze al riguardo poi
Per quanto attiene il discorso delle modalità di approccio a Filomena e meglio ancora soprattutto delle modalità di recupero
Bella tossico dipendente laddove possibile il ventaglio di
Ipotesi e di proposte si amplia si allarga e peraltro nessuno di questi pretende di avere
Il marchio della assoluta e originalità e garantire l'insuccesso credo che questo possa essere già il primo dato che mi permetto di raccogliere
Dalle relativo Messia di Taradash chi di Katharina
A voi
Interviene
Prego io prego tutti intervenuti volere prendere di voler avvicinarsi al microfono Polito avete predisposto e vinse ignorare il loro
Toschi rappresentante dell'HP Villafranca io volevo chiedere
Taradash
No chi la vende la però e chi la compera
Che noi stiamo lottando per combattere il tossicodipendente
Liberando la droga tossicodipendente purtroppo ci sarà sempre
Questo è il punto di cristallo
Dopo un po'volevo sentire dal dottor Katharina atto che parlava di comunista
Però a presunti che Cosimo
Vorrei porre una domanda specifica perché i tempi del filtro per entrare nelle comunità
Solo così lunghi e richiedono tossicodipendenti che si una parte già disintossicato
Forse il più sicuro di come se il prossimo ricoverarlo
Quando voglio esprimere la volontà di entrarvi dalla comunità senza fare la profilo perfetto
Poi volevo quando Aldo un'altra domanda
Perché non so se è fuori luogo oppure ci vuoi che parliamo di di droga mi interessa anche coperto non so chi potrebbe rispondere
Per esempio perché Pinotti
Sono più gli alla fine settimana nel mentre sappiamo che fu proprio la Grassi
Hanno bisogno Tutti giù
Se c'è la possibilità
Di aprire di tenerli aperti sempre
Vacca Grazia
Grazie altri interventi io credo che valga la pena di dare poi dopo
Delle risposte e al termini tutt'lei domande proposte
Abbiamo Nigro
Dunque mi chiamava Minotti ardita ritenendo io capisco che il problema della Fabbri pendente neanche la grafia
Una cosa che è impensabile pensare di risolvere che ha una in Calabria e qui ai candidati che Italia Fontana
E in famiglia è qualcosa che la lezione
Mi stupisce però che il talento e anche che le persone anche lavori che lavora una comunità hip dipendenti
Abbiamo il Policlinico decorso per quanto riguarda proprio chiede
Uccidono capito lei raccordi ventricolari Carini d'accordo Cola per portarli a regolamentazioni o no
E altri sport e cominciare vincente che comunque era d'accordo
Estinte dicendo che invece in raccordo con la performer io Craxi inasprire ENI quindi anonimi chiedo
Dipendente chiara fortuna ed effettuati dipendenti alla fortuna io mentre per i precari nell'aria di preoccupato e delinquenti lirica quanti dipendenti delinquente impone dedicare anche che Dario e viene pagare il gruppetto di chi poi è però dalla Cayenna eletto Pannella vede ma di vent'anni no predeterminazione per quello che viene il problema tela
Che lei poneva io non ho capito veramente che con il rinvenimento perché poi le quote mi sembrava in interni queste emittenti ma no no veste lealtà e cioè non trarne nel senso che a fare tutto il discorso Hiei benissimo nel vecchio e che ci fosse la coscienza e l'inerzia sì che fosse chi punta e che forse il lavoro e niente e vuol dire però difatti la realtà è un'altra e come quando ti pellagra porterò
Che si diceva ma è e la corte no perché è moralmente una corrente di età rilievi che ci fosse stata una di questioni bellissima chi forse di questioni culturali emittente Ferrari attacco tecnici erano nelle persone che morirono a Felipe era rimane Eustachio aveva il dovere di affrontare questo problema almeno a livello comunitario
Come oggi io per interpretarla del dovere di intervenire a livello sanitario anche a livello indicativo reaganiana dal punto di vista di affrontare Lella quanto c'è in circolazione per inedia signorina indiano Carmine non capita il tutto a tutto ciò che prendiamo questo controllo è stata no per cui io le mie
Io vorrei sparando ma anche la non gliela faccio anche perché a venire da quello che ha detto mi pare comunque che lei neanche educativo
Chi ha un po'di confusione e pensiamo a poi conciliano di vedere e notti per qualche coerenza o alcune prove tecniche che occorra in Gran Bretagna me invece di rimanere Fini ha un problema che veri io e l'area Capponi altero certe importante che cura ben venga la pensione come che affronti i prelati Repubblica morale tra un'altra cosa è un problema di utilità e la realtà
Di quello che è una persona Liboni invisibile tutto di quello che vogliano però e tutelata quindi attorno a tombe inevasa e costretta a diventare un delinquente e una cartina volte
E poi perché paga deve pagare
Imponente di chi poi magari agli ad alti livelli Skandia TAC commercio di armi controllato e quante preclude non segnano mai quindi io le auguro buon lavoro e trattenga chinino
Nella realtà in cui viviamo anche a ragazzi che magari non hanno tra virgolette la fortuna di entrare infine comunità e Anita dipendenti magari in qualche modo di di cercare di trascinante vaticana che comunque tutti i giorni prima fine richiamati letto è qui Hyakutake Vittorio dipendenti e poi viene la drammaticità che di questi giorni
E qui da delinquenti drogati e bisogna pagare tutti etnia tedesca
Grazie signor gli altri va bene prego
Niente Minotti Mino
Nicchiano Ronchi volevo fare una domanda Marco Taradash ho letto una sua intervista giovedì su Repubblica
In cui c'è una puntualizzazione che non mi sembra che abbia fatto stasera quando parlando di liberalizzazione deve revocare diceva non si parla di liberalizzazioni Mantini legalizzazione della droga e quindi qui in entrambi in gioco direttamente lo Stato italiano
Io dico sinceramente che non ho un'opinione precisa su questa cosa perché non sono un esperto ma sono uno che si informa e basta
Volevo solo dire una cosa così arriva all'impressione mi sembra molto anacronistico che uno Stato ma con l'italiano
Posso gestire prima dello spaccio della droga quando non sa gestire una situazione internazionale che permetta un paese come la Colombia di dichiarare che gli uomini più potenti
Di quel Paese sono quelli che comunque vendono e guadagnano con la droga con l'appoggio dello ska
Grazie
Però si era un'altra prendo niente
Nella regia
Ma regolatorio
Venga venga venga
Io sono giardini e adesso non lo studente volevo anche fare una domanda
Germiniasi studente Erminia
Volevo fare anch'io una domanda signora Taradash
Mi sembra che si sia parlato del fatto che della tossico
La
La prego la prego per cortesia
Non è
Erminia villa prego lei continui bisogna in questo caso dare prova di come dire doveva già un po'di continuità notevole
Anche di fronte ad un problema importante e drammatico come questo
Io volevo fare la domanda signor Taradash ho sentito l'ho sentito parlare della tossicodipendenza di trasforma in tossico delinquente quindi noi lega rinviamo liberalizziamo non ho capito bene a questo punto la droga così liberalizzando la evitiamo la tossico delinquenza
Mi sembra che dibattito sì nel dibattito il tema centrale sia la droga non la delinquenza che semmai un esperto della causa che è la droga
Quando si parla delle vittime degli scippi della rapina e si è parlato prima della tossico delinquente
Le sto parlando di vittime Itinera native perché va bene una persona che Scippa a costruire uno show va bene
Però se questo se questo sciocchi e questa mattina quella confrontiamo al danno che subisce il tossicodipendente
Sembra che il paragone
Assolutamente in incredibile per
Si parla di droga si vuole evitare la tossico delinquenza ma mi sembra che in realtà non ci sia la volontà politica di evitare la tossicodipendenza Doria realtà la legalizzazione o non si pone il problema di dire la droga evitiamo l'anno
Consigliere far
Grato ed Erminia
Prego prego Eckhart
Io sono Casiraghi Massimo sono segretario dalla sezione cittadina del movimento sociale italiano praticamente rilassante
Io volevo solamente dire questua Inna nell'ambito di questi dibattiti sulla droga credo che bisogna innanzitutto partire da una posizione di principio
Non è vero che non debba esistere una valutazione di qui in questo senso qui si tratta di capire se bisogna difendere una cultura nella vita possibilità di prendere una cultura nella morte come fa il signor Taradash
Perché io sono convinto che una morte non si intende solamente come una questione fisica ma che si intenda anche con una questione spirituale una legalizzazione o liberalizzazione della droga a mio parere rende alla società degli individui che non sono capaci di vivere con le proprie forze e che hanno bisogna di qualche cosa di artificiale per sopravvivere in una società che non dà alcun sbocco
Io credo che una volontà politica si di risolvere il problema del tossicodipendente si chiede
Esprimere attraverso scelte che creino le condizioni di maturazione e quindi di rivalutazione della vita e della dignità dell'uomo credo che innanzitutto il principio sia questo
Poi da parte di chi ha il potere è questione di dare i finanziamenti evitare la volontà idriche anche la collaborazione di tutti credo che principalmente sia anche questo
Grazie carriera
Vi sono a eccomi ecco prego l'assegno da dove
Ma io rischia di fare un intervento
Doveva lasciarlo parlare
Poi calma
Vediamo se possiamo possiamo riprendere ma io stavo dicendo che rischiamo di fare un intervento abbastanza al collega
Come Bruno Bruno
Senta o se fai il bravo poi dopo l'ha fatto parlare però raccontò buoni no Cordoba vediamo stemma condotta ed egli ha voluto
Prego allora abbiamo va bene allora allora prego signora
Allora stava dicendo che rischia di essere un intervento un po'fuori Serafino nel senso che
A me sembra che la serata si stia incentrando sul dibattito che ha preso avvio in questi ultimi giorni
Che è partito con il discorso della modifica della legge
L'attuale sugli stupefacenti e che si sta mio avviso molto riducendo ad alcune cose che sono note di tipo abbastanza ideologico da tutte le parti
Mentre il problema della tossicodipendenza secondo me è un problema sicuramente molto più grosso
E che è sicuramente anche su molte cose non sono d'accordo che ma se ritenete che mi ha preceduto sono molto d'accordo è chiaramente uno degli elementi che nella nostra società ci troviamo e che è abbastanza conseguente conseguenza di tutta una serie di cose che sono la nostra società
Allora ognuno di noi può avere opinioni diverse
La cosa che a me
Che peraltro faccio anche l'assistente sociale
Fa molto paura di questi ultimi tempi
è che su un problema colpa della tossicodipendenza che dovrebbe vedere coinvolti tutti coloro che hanno voglia di fare un di fatto invece si sta creando continuamente delle fratture
Fratture fra pubblico e privato fratture Frei vari servizi
Toschi citava in opera ed è la frattura tra il servizio pubblico e in un servizio pubblico
E mentre secondo me la cosa da fare cercare possibilmente di trovare dei momenti d'intesa per fare un lavoro assieme perché credo che nessuno lavorando anche la mitica mentre in per conto suo riuscirà a a trovare una soluzione per il maggior numero possibile delle persone coinvolte in questo problema
D'altra parte io anche un'altra idea
Ed ecco resta è vero che queste persone fanno parte della nostra società
E reagiscono male a una serie di cose la società però mi piacerebbe capire perché molti altri ragazzi non fanno la stessa fine pure essendo sottoposti sostanzialmente agli stessi stress oppone qualcuno di noi che non è più un ragazzo
Non fa altri fini nella misura in cui comunque la società che spesso tutti quanti
Allora la cosa che non sta venendo fuori e proprio questa capire qual è il meccanismo per cui alcune persone finiscono col fare delle scelte
Stiamo sempre ragionando sul cosa si può fare terra rimediare a quello che è successo e mai tentare di capire che cosa si può fare rispetto alle persone
Per evitare che queste scelte di un anno fa
Graziella Carrera Lorelli
Direi che cominciamo con una prima serie di e repliche di approfondimento dei temi proposti poi accerteremmo inseguito sì altri amici presidenti vorranno ulteriormente intervenire
Ok partiamo ancora con Marco Taradash
Sono stati sottoposti tutte le questioni molto interessanti uno dei per prima di tutto una preghiera
E cioè quella di cercare ognuno di noi di distinguere tra quelli che sono i nostri valori
Che evidentemente non cerchiamo di comunicare agli altri che cerchiamo di far vivere nella società
E quelle che possono essere le conseguenze
Delle scelte legislative
Perché un conto è tentare di affermare nella Società determinati valori
La vita quelli della
Bontà quelli del benessere quelli della felicità
Quelli io mi permetto di dire anche della libertà
E un conto è trovare i giusti strumenti perché questi valori che affermino
Cioè non basta fare la voce grossa
E gridarle questi valori per fargli affermare e magari certi valori dovrebbero affermata dovrebbero essere fermati più sul piano della educazione
Dell'esempio magari
Che sul piano delle imposizioni perché magari certi valori si affermava soltanto attraverso l'esempio l'educazione e non attraverso l'imposizione
Io ho il profondo timore che nel caso della droga non ci troviamo di fronte a questo problema e al solito e ripeto qui si parla di eroina perché se si dovesse parlare di marijuana io direi tranquillamente semplicemente subito domani nelle tabaccherie
Perché ragazzi fumano marijuana
Probabilmente non hanno più voglia di di andare oltre il si trovano nelle tabaccherie la marijuana devono recarsi dallo spacciatore che gli dice io la marijuana però guarda c'è anche un'altra cosina che molto di più prova questo ogni tanto non gli capiterebbe
Ma parliamo di rovina
E cioè parliamo di droga quella con la D maiuscola di quella pesante
E allora cerchiamo di capire se l'imposizione cioè il dire no no no è sufficiente
A che fra i giovani effettivamente o i meno giovani ci sia un comportamento non nonno mi pare che fino a questo momento non si è verificato questo
Si è detto no no no
Oggi lo si dice magari con alzando il volume però lo si è sempre detto attraverso le leggi ai giovani ha fatto altro
Sì e no trenta mila dieci o quindici anni fa oggi sono in Italia trecento mila
E negli Stati Uniti si erano cento mila dieci o quindici anni fa oggi sono settecento ottocento mila
Nonostante che negli Stati Uniti sia punito il consumo in Italia non sia punito il consumo il risultato è stato lo stesso identico
Quindi esiste una spinta oggettiva da parte delle condizioni esterne acché l'aumento del consumo di droga di eroina si verifichi questo è un dato di fatto
Di cui noi dobbiamo prendere atto e non basta dire che male non basta dire che bisognerebbe comportarsi in modo diverso avere una reazione più coraggiosa più umana
Più virile magari qualcuno può dire di fronte al problema del disagio esistenziale del dolore dell'infelicità individuale questo non basta evidentemente visto che c'è chi fa uso di droga visto che ci sono i tossicodipendenti
Dobbiamo porci il problema se sia migliore questa politica o se sia migliore un'alta politica
Quella che noi chiamiamo della legalizzazione e non della liberalizzazione perché noi diciamo che oggi la liberalizzazione c'è ed è gestita dalla criminalità è stato detto anche
All'amico
Katharina prima il giovane che vuole sa dove andare sa dove prendere la droga c'è la liberalizzazione è la liberalizzazione malata ma c'è le diciamo legalizzazione perché noi vogliamo sottrarre il monopolio della droga alla criminalità e in questo modo noi ci ripromettiamo di ottenere alcuni risultati ora vado alle risposte alle singole domande
Diceva
Vignali evitare atossico delinquenza mantide obiettivo meschino voi vi preoccupate delle persone che vengono citate delle autoradio
Personalmente sì
Io mi preoccupo anche dell'autoradio perché mi occupo della violenza nella nostra società
Il ragazzo che spacca una macchina per per rubare l'autoradio magari il giorno dopo spaccherà una testa
E magari l'ha fatto il giorno prima
Perché gli scippi ci sono e sono centinaia di migliaia però ci sono anche le rapine con la pistola puntata e ci sono le bastonate in testa e c'è tutta un'altra serie di reati che vengono compiuti il settanta per cento oggi dei reati penale compiuto in relazione alla droga
E io mi preoccupo anche delle vittime di quel settanta per cento di reati perché sono milioni e milioni di persone in tutto il mondo
Vi sono persone deboli spesso o non devono e non me ne importa ma io mi preoccupo di chi viene scippata buttato per terra Easy tra Castel temo deve versare tre mesi in ospedale io me ne preoccupo altre se ne possono preoccupare
Però io so che da un giorno all'altro se ci fosse la legalizzazione tutto ciò non avverrà dei più o un giorno all'altro il settanta per cento perché non ci sarebbe più la tassa da pagare alla criminalità
Perché coloro che fanno uso di droga andrebbero a comperarla magari in farmacia lo stesso prezzo con cui oggi chi fa uso di alcol ed è alcoldipendente bah al supermercato e compra bottiglia di whisky
E per me questo è risultato positivo
Altre questioni chi la vende e chi la compra droghe minorenni e oggi minorenni
Perché che cosa c'è di diverso fra alloggi e il domani semmai ma c'è questo diverso che oggi minorenni vengono avvicinati davanti alle scuole dentro le scuole
E non c'è nessuno che invece va davanti alle scuole con la bottiglia del glam grande
E anche sei minorenni hanno in salotto la bottiglia del bla in grande è abbastanza raro
Che si attacca alla bottiglia ne muoiano
Quindi significa che c'è una resistenza sociale che si è creata per cui minorenni sanno che certe cose non si fanno e non le fanno ma non le fanno non perché iniziano loro Previti ma perché sanno che sono dannose per l'uso
E allora domani minorenni non potranno comprarla evidentemente
Come non possono comperare il whisky e non lo compreranno perché non avranno nessuno stimolo a farlo
Altra questione
Altra questione
Si parla del dosaggio altra questione si parla del dosaggio qui è necessario a è stato detto che ma
è stato detto io che
Chiedo chiedo scusa Taradash allora non rientrava nell'organico ma io sono restio partecipavano erogato ai congressi radicali no però non è una
Grazie grazie vero vero per
Bravo
Il problema del dosaggio è così dice si muove di droga non si muore di droga tagliata male questo è in parte vero
Però stiamo attenti
Si muore anche alle volte di droga tagliata male perché magari ce lo spacciatore piccolo che ha una piccola quantità di droga e vuole far soldi ed è successo questo e quindi ci son delle vittime anche di droga tagliata male
E poi si muove di sovradosaggio si muore di overdose è perché il fisico non riesce ad assorbire la quantità di droga che c'è nella bustina
è successo l'altra settimana Torino probabilmente una cosa del genere era successa a Firenze all'inizio dell'anno che sono state mi immesse in circolazione delle dosi di droga i giornali Pietro eroina purissima
Dina polizia perché c'era troppa rispetto a quanto si sapeva insolito delle bustine cioè il venti per cento di rovina magari in queste c'era il quaranta all'ottanta per cento di eroina non si sapeva insieme morì
Ma se morti di ignoranze se morti perché non c'era la garanzia per il consumatore
Se il tossicodipendente andasse a comperare in farmacia non morirebbe perché sta prende quello che
Conterà accerto malissimo dal punto di vista morale certa o lo Stato indegno che vende la droga
Se lo risparmierebbe qualche invita e allora uno al diritto di gridare indegno però anche il diritto di riflettere che l'indegnità in questo caso salva le vite e allora forse un comportamento più degno che uccide
Deve far riflettere detta di pensare ai propri concetti degno d'impegno perché allora io domando di nuovo
Se è il principio morale quello che si vuole affermare allora deve valere anche per l'alcol cioè ammettiamo pure che come diceva
Caterina coloro che muoiono per droga non siano i cinquecento seicento a molte di più moltiplichiamo questa cifra per quanto per due per tre per trenta per trenta trenta mila morti all'anno di eroina trenta mila morti all'anno di alcol
Allora
Perché l'alcol sì e l'eroina no se è un principio morale perché di fronte alla moralità
Per chi vuole tradurre immediatamente la moralità in legge non si deve transigere se è un problema di moralità la distruzione nel fisico della psiche
Dell'individuo passa attraverso l'alcol come passa attraverso l'eroina sempre una immoralità bisogna vietare l'alcol perché non lo si fa
Domanda solo perché ci sono gli interessi dei binari
No non è il solo per cui e perché predire l'alcol significherebbe creare le mappe dell'alcol creare i morti per alcol adulterato creare una società in preda allenate agli Al Capone
D'altra parte non è soltanto storia degli anni Venti negli Stati Uniti è storia recente della Russia di Gorbaciov dove è stato in introdotto il proibizionismo sulla droga sul sulla vodka scusate è la droga di laggiù
In un anno dieci mila morti per bocca fabbricata clandestinamente in modo artigianale
Cinquecento mila denunce vero fabbricazione clandestina di alcol
Ma anche locali che Sonate in tutta la Russia de soltanto i due settimane fa la notizia che Gorbaciov poi ritirato questo provvedimento dunque è il proibizionismo in sé che non funziona
Dobbiamo renderci conto di qui il proibizionismo non funziona non ha funzionato non può funzionare perché crea un processo per cui si rafforzano i nemici che si voglia un combattere si rapportano i produttori i trafficanti i venditori della droga
Vinsi rende padroni delle città e in questo modo si affidò loro migliaia e migliaia di persone che per libera scelta mai
Si sarebbero avvicinati alla droga
Badate lo stesso discorso che facevo prima il dottor riscalda anni professore scalda neutro a proposito dei comportamenti sessuali nessuno ha credito i comportamenti sessuali semplicemente perché è impossibile farlo
Forse qualcuno è venuto anche in mente ma è impossibile farlo eppure comportamenti sessuali si sono modificati rapidissimamente nel giro di menti nel giro di pochi anni
Perché la informazione la conoscenza all'educazione la paura magari valgono di più di qualsiasi tradizione
In queste ore dopo quella sono cambiate tante cose i comportamenti delle persone nel modo di vestire di comportamenti sessuali nelle diete alimentari in tante altre cose
Ed è possibile cambiare i comportamenti ma non è possibile farlo attraverso le tradizioni delle predizioni creano dei risultati peggiori del male che si vuole combattere oggi queste l'alternativa non tra il bene e il male perché ognuno ha la sua opinione del bene e del male anche ognuno ha la sua
Versione della libertà giusta per me la libertà giusta rispondo un attimino
A Caterina
E quella che si lega alla responsabilità
Quella che impone a ciascuno di conoscere le situazioni
Di fare delle scelte rispetta se stesso e agli altri
E che trova il limite del danno fissi
Può che può comportare per gli altri
Io credo che attraverso la libertà e la responsabilità si possono fare dei progressi molto maggiori che attraverso il dire no il tradire anche perché il violare una predizione
è sempre stato per tutti i giovani che sono naturalmente ribelli ed è giusto che lo siano
Un incentivo coltissimo
Ad assumere certi comportamenti
Non lo so nelle vostre famiglie come si dire come ci si comporta se voi pensate che alzando la voce dicendo no si possa col migliorare
Il senso della vita dei ragazzi
E fare in modo che il loro scelgano
La direzione giusta la loro vita io non lo so personalmente credo che questo avvenga sia necessario dire no su tante cose che non si debba essere permissivi
E lasciar correre che bisogna intervenire lo credo fermamente lo credo non soltanto per questo problema lo credo per qualsiasi problema al diritto e al dovere di intervento che bisogna intervenire interferire nella vita degli altri che bisogna urlare addosso agli altri
Ma non credo che mettere le catene e legare a questo intervento e natura morale educativa una legge che imponga un carabiniere che la faccia rispettare un giudice che la sanzioni le sbarre
Rapporti il valore dell'educazione il valore dell'esempio che si vuole trasmettere credo che sia esattamente il contrario credo che soltanto sviluppando il senso della vita
E quindi della speranza e quindi della responsabilità e la scelta si possa effettivamente modificare il comportamento e credo che soltanto attraverso questa via anche le persone più sfortunate e che sono al tempo stesso innocenti
E colpevoli come tossicodipendenti possono ritrovare la forza di vivere e di ritrovare possano ritrovare nella società anche dei valori a cui
Aggrapparsi a e con questi passi forse
Ulteriore ringraziamento al nostro primo alla nostra prima risposta all'otto primo relatore Marco Taradash sentiamo adesso il dottor riscaldarmi
Ma io sono dire
è in realtà se noi dobbiamo consentire ad individui che hanno perso
Qualsiasi concetto dell'esistenza
Che non hanno nessun altro obiettivo se non aumentare e rifornire proprio organismo di un altrove che in ultima analisi riporta incondizionatamente ma
Oppure se non dobbiamo assumere degli atteggiamenti di restrizione purtroppo della libertà lo facciamo poco ci troviamo di fronte a degli esseri che hanno la stessa mentalità dei bambini
Noi i bambini il guardiano perché quando noi li guardiamo lasciamo loro la libertà cadono dal secondo piano dalla fine nell'Olona
Cosa facciamo limitiamo le loro possibilità di movimento rimettiamo le loro possibilità di azione
E questo tema della libertà mi ricorda molto quel grossissimo dibattito e quella questione che è sorta a Muccioli
Quando aveva legato
Per i drogati che diventavano matti
Volevano ancora droga erano completamente il senso del del mondo e della misura per soddisfare un'esigenza impellente
Ora cosa fare sinceramente non lo so
Che strumenti attivare io credo che per un problema che coinvolge i principi fondamentali spesso i della vita di ciascuno di noi per come noi purtroppo mettendo in modo diverso
Debba sorgere un movimento e me lo aspetto dai giovani movimento a carattere volontario
Per sostenere ed aiutare loro coetanei che si trovano in gravissime difficoltà
Possibilmente arrivando anche i termini core coercizione a limitare i loro movimenti durante i momenti di crisi debutto lui io non sono un operatore
Che agisce direttamente con i drogati però vi dico sinceramente che sia in termini chiedere da un ragazzo come annunciavo che era sieropositivo dottore
Prendendo mi deve dire quando muoio per trovarmi di fronte ragazza che ha vent'anni e sono già dei forse anche perché il partner sieropositivo proviene diciamo che queste persone a cui si può procedere tutta questa libertà in ultima analisi interagiscono nell'ambito dello spamming dorate
E quindi non penso
Vedere la carta magica della soluzione questo problema però io sarei più propenso
Ad iniziare un attimo il contenimento della libertà non so con quali strumenti e fino a dove ci si possa spingere perché quando si infrange il principio della libertà si sa dove sinistra e non si sa dovessi ed è qui la problematica che minacci
Ma esiste un altro punto secondo me che va attivato immediatamente
Ed è il problema della cultura della conoscenza dei problemi questa sera in ultima analisi ritengo che non abbia perso del tempo avete sentito opinioni di tipo diverso
Però penso che con qualcosa in più andiate a casa
Questo stesso strumento partivate in modo particolare nelle scuole
E io mi ricordo che ci sono state dei profeti però il tratto di Milano ha poi detto ai tecnici agli esperti per entrare nelle scuole a parlare di AIDS questo significa medio e può medio e può è una vergogna
Io sono andato a parlare nelle caserme e vado a Gratteri vado ovunque mi chiedano pur di portare a conoscenza di questo problema e che cosa succede con atteggiamenti a rischio
Bisogna attivare il volontariato
La signora Rovelli ha sollevato un problema enorme l'integrazione delle forze integrazione delle forze non la si riesce a raggiungere purtroppo neanche a livello regionale nella Commissione AIDS
Non ci sono linee chiare sui su cosa si può fare e su cosa non si può fare
E ieri è necessario che i politici diano delle indicazioni precise ci si deve muovere esattamente anche in questo senso non servono parole ma servono piani di intervento giusti o sbagliati di concordia sentano i loro tecnici e tirano fuori tendenza dei detrattori
L'applauso credo contenga in modo implicito l'apprezzamento per un tentativo scoperto credo apprezzato da tutti di passare dalla fase la di tentare un primo passaggio dalla fase della
Comunque
Credo sia belle aspettative il obiettivamente dell'interesse dell'intera comunità ai chi per la cui
Direi utile per il cui ulteriore approfondimento io affido questo messaggio al
L'amico Castoldi all'amministrazione di diversa
E adesso il l'ultimo del l'ultima delle elettriche quella di Silvio Katharine
Penso che le cose andassero a molte rimaste da dire mi sembra che e ripeto quello che ho detto prima insomma
Mi sembra più un convegno sulla delinquenza che sulla droga
Per tagliar corto cioè se noi chiedevamo chiedere come poter sconfiggere la mafia
Come porte
Per risolvere certi problemi di delinquenza allora si poteva dare e sviluppare tutto il taglio che abbiamo sviluppato ripeto quindi la considerazione che ho fatto all'inizio il problema della droga a mio avviso
Soprattutto
Un problema
Cioè per coloro che ci sono cascati e per coloro che si possono cascate ed è un problema di disagio di
Di fatiche esistenziale tantissimi giovani
Quindi
Mi rendo conto che ripeto
Se vogliamo affrontare il problema drammatico dobbiamo vedere come poterlo affrontare eccetera e le con seguente le connessioni che questo tipo di affronto sulla mafia avranno poi con il problema della droga però non mi sembra
Opportuno parlare dell'altro
Un problema da affrontare il titolo di questo convegno se il principale obiettivo è quello di pensare a come eliminare la delinquente
C'è il problema della droga non è innanzitutto un problema di delinquenti
A mio avviso anche se si porta dietro un problema di delinquente
Mi dispiace essere ripeto sostanza dal vale anche l'istruzione ancora dializzati il problema e domandarsi è meglio un drogato delinquente uno non delinquente meglio un drogato con Lights uno senza
Può dire io e chiedere a questo punto tutti e due se non è meglio la persona sana rispetto aveva preso la droga
Va be'moderatore forse mi ha fregato la battuta no io dico che
Cioè che la delinquenza e io ho paura che la delinquenza rimanga lo spesso se legali diamo l'uso delle sostanze stupefacenti o l'uso di alcune sostanze stupefacenti il problema cioè la mafia azienda secondi nel nostro Paese a livello internazionale che usa la droga come Merckx e per i suoi affari sono pochi
Sì e cenni se non solo un un decennio no un decennio e mezzo
è un fenomeno così anzi astrale così radicato così consolidato
Anche nel purtroppo nella cultura
Del nostro paese di altri paesi mi sembra così strano che una legalizzazione
Delle per l'uso di sostanze stupefacenti dia un colpo così mortale ad un'organizzazione così potente così ramificata rete organizzata come la marcia cioè io ripeto a questo che ho detto prima
Cioè io abito appeso appeso da una città che ha cento mila abitanti è una città di provincia
No anche molto scollegata da grossi centri come può essere Milano qui da voi no
A al sabato sera al sabato sera ci sono delle bande di ragazzi dai quattordici ai diciassette anni no che sono ragazzi normali no studiano sono tranquilli vestono bene
Si comportano bene non si potrebbe dire nulla di questi ragazzi all'apparenza no aspettano il sabato sera e a piccole bande si organizzano a piccoli gruppi e una delle mete più preferite quel di andare da Pesaro a Rimini no sono trenta chilometri di distanza tanto per cambiare aria per noi farsi riconoscere
Trovare delle persone da picchia
No soprattutto dei vecchietti tant'è che preferibilmente vanno alla stazione ferroviaria di Rimini non perché vi sono soprattutto in estate del cosiddetti Barbu come dite voi milanesi no a capite questi non si drogano cioè voglio dire
è vero quello che dice la signora robe meno perché molti altri non fanno la stessa fine
Cioè secondo me per certi aspetti tantissimi altri rispetto ai tossicodipendenti hanno sa fatto la stessa fine sol che non fanno uso dello però no cioè è veramente così come anche la seconda parte della sua domanda così come anche tanti adulti no non è che voglio colpevolizzare il molto giovani anche tanti adulti è così si casca anche l'osservazione che fa Taradash sull'arco idea
Quindi quello cioè non è che si sta tanto la domanda perché molti altri non hanno fatto la stessa fine non fanno la stessa fine
Da quello che risulta a me secondo a mio parere tanti altri ha fatto la stessa fine abbastanza indifferente dopo il fatto che alcuni di questi si interroghino tratti non è indifferente per loro e alterino no alcuni hanno potuto incontrare
Questa me se a perché oggi come oggi è difficile
Al contrario di quel che potremo pensare noi adulti che non ci si Karski
No perché è una merce che si trovano così come il tunnel proprie tante antere no idea io personalmente così come Taradash dice
Io mi preoccupo anche di quelli che sono scippati
Ed e degli Sciti perché dagli scippi si può passare ad altro secondo me è una preoccupazione giusta averla anche sulle però che è di tipo le zero perché così come con i siti si passa forse la cosa più grande e più consistenti anche dalle droghe lei del sedere pensando a come fatto la persona insomma non si può passare all'uso di droghe più pesanti
Allora tre relazioni tre posizioni tre posizioni diversificate diversificate degli argomenti diversificate anche sulle in ordine alle valutazioni del del tema atti è stato oggetto di questi due sera credo che al moderatore non conferita il dovere né tantomeno il potere di sostituirsi alla coscienza di ciascuno di voi qui presente presenti questa sera il presente immagino curda la stessa attenzione la stessa partecipazione la serata di ieri
E che quindi
Questa sia una serata nelle quali nelle qua nella quale le conclusioni debbono essere debbano essere ritirati da ciascuno individualmente a colloquio con la propria coscienza
Peraltro alcune cose di carattere generale alcune passaggi
Di valori comuni credo possano essere comunque richiama e sono a mio avviso ad esempio queste
Una società moderna libera democratica civile istruita debba privilegiare sicuramente quella che è stata da uno degli oratori intervenuti dall'amico Casiraghi
Definita con ha contezza la cultura della vita
E che quindi si debba necessariamente impegnare lo Stato e tutte le articolazioni dello spesso
Con il coinvolgimento del privato ad ogni livello sia privato singolo sia privato associato attraverso le forme di volontariato per la tutela
Della vita sotto ogni furgone Cuesta possa essere esercita Secondo
Sì malgrado
Che malgrado ogni più attenta
E più e meglio organizzata non si può dire perfetta perché la perfezione non esiste nelle società tra nelle società umane non esiste fisicamente uno nelle comunità nelle quali noi operiamo come protagonisti noi uomini operiamo come protagonisti
Comunque in ogni caso vive si esprimono patologie che sono negative
Fenomeni che sono negativi la droga al pari di altre solo sicuramente fenomeni negativi sono sicuramente i segni di malessere sono sicuramente male
Però il mare lo sicura
Sulle
Modalità di interpretazioni del male
La scienza l'esperienza la cultura la letteratura ci aiuta Che male male ci approccio approccio c'è terapie terapia
Vi sono però forme di Natale per le quali letteralmente è previsto ma mura coatta
E non per questo le società che la praticano sono società agli liberali e società antidemocratiche è vero che
La storia ci dice che in un certo modo e non certo nel passato ma anche tuttora nel presente
La medicina viene usata come terapia politica di repressione e che quindi occorre essere
Estremamente attenti
E profondamente
Consapevoli e i limiti tra la libertà e l'arbitrio tra la tutela della libertà
E che a dispetto per la persona umana sono questi limiti sono estremamente ridotti
E sono da
Decidersi ed a difendersi con grande passione grande attenzione però acqua sia pure con questa attenzione la persona malata va aiutata a recuperare il proprio stato di salute
E quando la patologia
Come nel caso della tossicodipendenza che è una polipo antologica non necessariamente e non soltanto come tutti ben sappiamo di tipo sanitario
Ma che coinvolge una serie di dipendenze e prevalentemente da un tipo salita
Il tossicodipendente non è in grado di fare autonomamente la scelta del recupero della propria salute io credo che sia legittimo di porsi il problema
Di chi debba nell'interesse della stessa persone non solo nella tutela del resto della comunità peraltro anche questa
Considerazione importante in una società democratica e civile ecco
Ripeto ci debba essere
L'intervento di un ente di una struttura democraticamente controllabile secondo codici di comportamento trasparente ed obiettivi per tutti che consenta il recupero che tempi
Il recupero della salute della piena e integrità fisica e mentale del soggetto spesso
Ecco poi all'interno io credo all'interno di questa problematica e sulla base di questi assunti che non può certo essere dei esaustive né tanto meno né tanto meno così approfonditi imita
Poteva essere come dire assunti come il punto di partenza per le considerazioni personali che ciascuno di voi vuole fare marketing suppongo possono essere accettate come uno spunto d'uno suggerirne ed un suggerimento utile
Per tutte io credo che una serie di domande che una serie di questioni che questa sera sono emersi con calore fondativa ci da e da parte dei relatori e la parte degli intervenuti dei ricchi non sicuramente di essere recuperate di essere
E tenute presenti c'è differenza mi pare che sia Emerson curda molta chiarezza anche nelle ultime soprattutto dell'ultimo intervento Taradash entra liberalizzazione
E legalizzazione per rocce anche differenza sul piano di volo come non dare ragione almeno da parte mia atti Erminia nasi quando
Quando ci richiama la priorità sul piano dei valori Vella
Della recupero alle condizioni di sino a salute del tossicodipendente prima di a dispetto alla pur valida ed impegnativa battaglia di evitare per tossicodipendente diventa
Possibile delinquente sembrava cose scontati sembrava cose evidenti ma sono invece passati sui quali aggiornerà signora Novelli ha ragione dottore scandali nel dire che
So mai sovente e non solo nei dibattiti perché è salutare qui ed è interamente umbra utile essenziale arricchimento per capire meglio problema interno formare meglio va la posizione ma sovente anche in sede istituzionale come si legge poi politico giudiziario scuole statali prenda ventisette ISFOL venti e necessità Ersilia agli ordini più trionfa agli atti e poi se sono sbagliate
Mi pare niente è probabilmente hai ragione anche tu però è è altresì vero che in sede istituzionale in sede tecnica frequentemente si privilegia ancora il momento della distinzione è il momento nel dibattito del confronto sul piano ideologico rispetto a quello della messi in campo di tutte le potenzialità reali per affrontare in modo corale e il più possibilmente articolato e globale questo grosso fenomeno e questo però
Male del nostro tempo che oramai sappiamo non essere fine a se stesso ma tra penale altre di altrettanto drammatica evidenza se non letteralmente di più ferale porta signori
Buona amministrazione e però a partire dalla conclusione del rinfresco che l'Avis a questo punto attraverso il suo presidente amico erba ti ringrazio per questa iniziativa vi offre al