Commemorazione del massacro di Katyn: intervista a Eric Terzuolo

Torniamo ad occuparci del massacro Dicati in il primo ministro russo Bladimir Putin partecipato con il suo omologo polacco Donal Tuscania manifestazioni commemorative
Il massacro di Cana TEN
Proprio il sette aprile scorso vogliamo tornare a parlare anche perché vogliamo tornare a parlarne perché lunedì prossimo il dodici aprile alla Aula Magna regina dell'istituto Guerini della John Carducci universi ti verrà proiettato il film
Di angeli basta dedicato proprio al massacro Dicati un peraltro un fine del quale ci siamo occupati
In passato perché ha avuto una distribuzione diciamo problematica ne parlammo con il professor Victor Zaslavsky che a questa causa Dicati in tante energie a dedicato
Oggi ne vogliamo parlare invece con il professor Ritter suolo che insegna geografia politica ed economica alla Università degli studi di Roma tre
Altro che sotto il solo io le chiederei innanzitutto a beneficio degli ascoltatori intanto di ricostruirci in termini storici diciamo in che circostanza avvenne questo massacro poi
Vedremo come è stato affrontato nel tempo e e cosa pensa diciamo delle dichiarazioni poi del Primo Ministro Putin
Se i testi attivamente spesso quando parliamo dell'inizio d'Aprili della seconda guerra mondiale in Europa pensiamo all'invasione per la Polonia da parte della Germania nazista
Talvolta certa ci dimentichiamo del fatto che ci fu anche un'invasione della Polonia da parte sovietica
In effetti con l'accordo monotono riprenderò ma possiamo anche chiamarlo accordo Hitler tale interno agosto
Per la mille novecentotrentanove e si è arrivati ad una sorta di spartizione diciamo non solo della Polonia male anche anche di altre Regioni d'Europa orientale
Perciò circa due settimane dopo all'inizio dell'azione militare tedesca in Polonia attiva anche
Arriva anche l'Armata Rossa che occupa appunto da parte orientale del Paese
Chirurgo
Diciamo il massacro indicativo avverrà alcuni mesi dopo
In effetti quello che capita eh
Il ufficiali polacchi non solo ufficiali ma anche altri
Altre persone
Sommate e così intelligente sia per la classe dirigente diciamo al potenziale classe
Dirigente posta è l'unica da Bologna vennero prima catturate insomma preso imprigionate vengano messe sotto
Pressione insomma per accettare diciamo
Un un un rapporto amichevole comunque minori sovietica
Ecco lastre grandissima maggioranza la quasi totalità infatti che non si piegano a queste Pelé pressioni vennero poi giustiziato insomma qui siamo
A
Per individuare poi del mille novecentoquaranta
Però parliamo di secondo esprime o a insomma parliamo di quasi ventidue mila persone però all'inizio la responsabilità fuoco addossata ai nazisti questo poi fu
La Terra dello scandalo diciamo
Per si perché chiaramente
Da parte da parte sovietica insomma conveniva cercare di addossare la colpa ai tedeschi Ines sette ivi i tedeschi che
Che covi
In seguito all'invasione
Dell'Unione Sovietica nel giugno Poviglio quarantuno in seguito a questo io e i tedeschi rimane ebbero nelle zone di cattivo
Per quasi due anni prima che
Prima di venire rispinto Ippolita al dall'Armata Rossa
è in questo tempo periodo loro animo scoperto alcune fosse
E hanno peraltro
Rendendosi conto della della portata dell'evento
Anche i tedeschi hanno cercato di sfruttare questo diciamo dal punto di vista
Propagandistico e ad addossare la colpa all'Unione Sovietica
Perciò c'è questa botta propagandistica diciamo tra Germania Unione Sovietica riguardo alla responsabilità per caso
Poi invece quando viene fuori diciamo la verità
Ma veramente la verità possiamo dire che incomincia a venire fuori
Seriamente alla fine della guerra fredda somma già a verso la fine della perso più di metodi ultimo anno più o meno dell'Unione Sovietica però opera insomma in parte dico nocciolo insomma si incomincia ad aprire la situazione poi successivamente successivamente
Con il Presidente russo Eltsin consegnerà al
A favore San controparte della controparte polacca la documentazione che ha dimostrato diciamola interrate che documenta appunto la proposta dell'eliminazione di questi ufficiali fatti dall'altra in Siberia il Ministero degli Interni chiamiamolo così
Il tale né ed approvato dalla dal Politburo rosso sovietico cioè dai vertici del partito comunista l'universo
Questi documenti per esempio siccome c'è anche una polemica per l'appunto perché si chiede che vengano resi noti che vengano resi pubblici tutti quanti i documenti relativi a questo ordine del Politburo
Insomma per capire chi sono esattamente mandanti committenti di questa cosa e quanto se ne sa quanto sono stati resi pubblici
Ma veramente a dire la verità tanti documenti sono stati resi pubblici però diciamo
Chi da parte sovietica ha svolto queste indagini
I documenti né approvativo letteralmente milioni di cui sono forse un terzo poi è stato fornito
All'autorità polacche
Diciamo è in ogni caso una domanda una documentazione notevolissima però diciamo problema verte insomma su fino a che punto proseguirà in queste indagini da parte russa
Gli investigatori i pubblici ministeri insomma han detto a questo punto i colpevoli
Di queste azioni non sono più in vita si è detto insomma cerchiamo di non colpevolizzare in qualche modo poi diciamo i limiti scende enti di queste persone
Chiaramente da parte polacca si vuole andare fino in fondo sapere tu questo insomma come anche dove il Primo Ministro aveva polacco ha appena detto qualche giorno fa per noi tutte le informazioni sono preziose
E questo mi sembra assolutamente comprensibile da parte polacca
Sì perché come lei ricordava la vicenda è approdata anche nei nei tribunali dove però viene negata diciamo la possibilità che prosegua questa questa indagine da parte la magistratura russa ma poi mi sembra anche che si areni
Sul sul reato cioè ovviamente essendo i crimini di guerra non prescrivibili quindi non so immagino che
Non so che tipo di reato possano configurare insomma però sicuramente non riconoscono né genocidio né crimine di guerra ovviamente noi infatti è credo da anch'esse diciamo Puppin me
Si sta dimostrando di Ray piuttosto sensibile ad un punto di vista polacco in questa cosa che si sta adoperando anche in modo importante a livello simbolico per cercare finite insomma superare questa cosa e dimostrare
Diciamo che è
Tutto sommato questo non era un'azione del popolo russo insomma appuntini sostanzialmente interessa e io in questo capisco addita spalline è una persona che mi stavano intorno cioè
Però insomma sarei molto sorpreso c'è da parte russa si arrivasse proprio a designare poi questo come crimini di guerra o genocidio come d'altronde rixi rivendica la parte polacca ma politicamente mi sembra molto difficile col testo russo
Questo sì è un punto nodale della questione perché anche per il professor Zaslavsky
Diciamo si trattava di un genocidio che ha privato la Polonia Dellai ed egli ha della sua in lite lite intellettuale che alla liberazione avrebbe potuto dirigere la Polonia
Indipendente perché il professor da scarti e comunque diciamo mi sembra gran parte degli storici parli proprio di di questa scelta di di un'è lite vera e propria perché gli ufficiali
è una certa e io devo dire condivido completamente quello che che affettuosa Soir scrive a riguardo
Diciamo qui c'è da parte sovietica da parte di Imperia particolare che quello che lancia una proposta però ampiamente condivisa
Diciamo sedi eliminare quello che poteva essere diciamo in un nocciolo di una
Di una leadership diciamo indipendente antisovietica arricchire Ussa diciamo nel periodo post bellico
Ricordiamoci che in effetti la storia
Diciamo dei rapporti tra Russia è poniamo storia
Difficile storia conflittuale in effetti anche nei dall'inizio degli anni Venti insomma c'era stata vera propria guerra trarne nuovamente risorto stato polacco
E la Russia
Sovietica somali guerra tra l'altro molto sanguinosa
Perciò
Insomma abbastanza comprensibile che avendo la possibilità
Mettiamolo brutalmente qui decapitare
La Polonia
Insomma che da parte
Sovietica si sia colto un'occasione insomma particolarmente insomma come persone di cui stiamo parlando qui di Stalin aperti a insomma
Perché ogni
Non è vero quello che scriveva Bettiza qualche anno giorno fa ogni laureato diventava un ufficiale della riserva e quindi automaticamente diciamo si spiega questa decapitazione delle élite dell'asilo
Certo non erano tutti diciamo quindi cari proprio di professione Locri erano ovvero che forse in Italia cambieremo ufficiali di complemento di riserva insomma
Dicevamo appunto di lunedì prossimo ci sarà la proiezione di questo film su su cattivi volevo mi sembra che le abbia già accennato in qualche modo le dichiarazioni di Putin le leggerei perché così specie si fa un'idea le repressioni ha detto Putin in questa cerimonia
In commemorazione del massa praticati nelle depressioni distruggevano delle persone quale che fosse la loro nazionalità la loro religione con le loro convinzioni
Interi strati della popolazione sono state vittime eccita i cosacchi i Peretti semplici contadini professori ufficiali in particolare graduati dell'Armata zarista che avevano optato per nel l'Armata Rossa
Anche loro non sono stati risparmiati c'era soltanto una logica che era seminare il terrore risvegliare i peggiori istinti dell'essere umano confrontare cioè
Dei opporre reggenti le une alle altre metterne in sconto fra di loro
E farli obbedire ciecamente la logica è stata quella di diffondere la paura di svegliare nell'uomo il più vive distinti incitare un popolo contro l'altro
Così diciamo con una condanna diciamo degli eccessi stalinisti Putin a archiviato in qualche maniera la questione cioè diciamo
Lei ci ha rimproverato di non averne chiesto scusa in qualche modo né aver in qualche maniera riabilitato questi ufficiali polacchi
Sì sì ma diciamo la descrizione che punto imita regime stalinista mi sembra molto azzeccata insomma io ho sempre mi trovo d'accordo con Putin però in questo caso
In questo caso site
D'altronde diciamo chiederei scusa
è una cosa complicata perché chiaramente che qui siamo ormai diciamo molto distanti
Dalle per fortuna dall'epoca staliniana ardui diciamo insuccesso politico i puntini
Deriva per molti aspetti al fatto che
Quindi diamo ha fatto risorgere un senso di di fierezza di spirito nazionale da parte russa insomma suo successo elettorale molto legato a questo perciò
Insomma lui è comprensibile secondo me che ci stiamo partendo in quello che
Un caso come quello ricavati è pronto a fare quello che non è
Che non è pronto a farlo però se è stata lo attestano molti anche istituti di analisi di sondaggi
Diciamo una riabilitazione negli anni durante il regime Putignano una riabilitazione della figura di Stalin come manager efficace questo anche questo prodotto del clima
Nel Paese
Sì beni effettui adesso rischiamo che si stanno preparando le celebrazioni per i sessanta ormai cosa sono i sessantacinque
La vittoria contro con fra Germania nazista è essi gli hanno riportato in pista molta documentazione visiva dell'epoca post manifesti cose di questo tipo conto ovviamente
La figura di Stalin
è
Diciamo questo
Comprensibilmente
Preoccupata molti osservatori della realtà russa
Se però d'altronde era anche difficile parlare del Cal secolare dire anche impossibile parlare la seconda guerra mondiale e dell'Unione Sovietica nella seconda guerra mondiale senza senza parlare di sale
Diciamo fare
Mi sembra che puntina stia che astuto politico stia cercando di fare una un'operazione e
Attenta fosse dal suo punto di vista anche internazionalmente accettabile cioè di separare in qualche modo la Russia alla nazione russa il patriottismo russo da la figura di Stalin
Perciò
Sasso apprende diciamo questa impostazione che voi sta andando
E comunque diciamo perché i tre sulla vicenda di puntini indicati in
Putin ha detto questi crimini sono ingiustificabili il nostro Paese ha dato una
Un'analisi politica giuridica e morale molto precisa dei crimini commessi da regime totalitario e non verrà rivista diciamo anche perché ci sono per l'appunto
Proprio sul ruolo della nell'Unione Sovietica molte polemiche soprattutto con i Paesi baltici sono cose che tornano continuamente
San certamente Putin fa bene a ricordare però anche le moltissime vittime tra i cittadini sovietici di questo regime insomma qui parliamo
Io imitazione di persone perciò
Diciamo acuti ma ha ragione ardire che diciamo anche il PD russi anche i cittadini sovietici hanno sofferto molto sotto Stalin e perciò
Possiamo capire le sofferenze per gli altri
C'è poi un versante un un aspetto di questa vicenda di Dicati in che coinvolge in qualche maniera d'Italia è il caso del professor Vincenzo Palmieri che aveva partecipato ad una commissione medica internazionale
Proprio che riguardava l'eccidio di Katyn allora professor ter solo vuole spiegarci chi era Vincenzo Palmieri cosa accadde perché fu convocato venne chiamata a far parte di questa Commissione internazionale
Sì allora è il professor Ferrera Professore di di metri di medicina legale all'Università di Napoli vuole esperto insomma concordi come accademico di grandissimo rispetto
Va detto che questa Commissione al quale partecipo Palmieri alla Commissione creata invitata proprio dal Governo tedesco origine tedesco proprio per
Con sperando di illustrare al punto che la responsabilità dell'eccidio di Katyn non era
La responsabilità non era tedesca mentre invece sovietica milanisti viene convocata esatto è in effetti diciamo i anche se tutto sommato idee quasi tutti i partecipanti diciamo provenivano di paesi non neutrali diciamo ma Paesi Paesi che in qualche modo
E ad una sfera razzista signora tedesca al momento anche come esperto unico esperto diciamo indipendente uno svizzero Enrico completamente tra concorrente insomma i che l'eccidio risaliva al periodo in cui c'erano i sovietici in zona e noi tedeschi
Questo si poteva evidentemente capire molto chiaramente in base alla insomma
Ai mai conoscete la medicina legale dietro quella che incontrò Palmieri è che dopo la guerra
Insomma voi fu soggetta a un linciaggio vero e proprio Quartetto all'università
C'era
Ci sono forti implicazioni che insomma qui c'era un un ordito eravamo da Mosca
Dato ai compagni italiani del momento che insomma per ostacolare tra l'altro tenere sott'occhio Palmieri perché ed evitare che rilevasse troppi dettagli della cosa che era stata abbastanza tenuta
Un sonno
Cioè c'era stato un ordine diciamo di non far venir fuori il fatto che ci fosse una responsabilità sovietica e chi lo vive troppo quindi si dava il tormento appare
Ieri perché non rivelasse penali diciamo Bowyer sul soggetto particolarmente diciamo nella seconda metà degli anni Quaranta
Annette molta difficoltà aveva difficoltà fare lezioni e perché insomma io studenti
Diciamo studenti
Inviati al Partito Comunista insomma protestavano fischiavano cioè il caso di una situazione molto molto brutta per Palmieri chiaramente
Va detto che lui poi infatti esiste un certo successo nella vita politica come anche professori sono stati
Ci ricordava che Palmieri brevemente sindaco di Napoli nella prima parte degli anni Sessanta
Passati ormai tanti anni anche aveva detto ed è una situazione abbastanza difficile perché evidentemente la persona molto integerrima che insomma ci teneva a fare le cose per bene
Voleva averi mantenere una volta un'accurata gestione
Tra cosa pubblica finanze pubbliche a Napoli in quel periodo è
In quel caso incontro evidentemente problemi anche sul con da parte dei suoi colleghi del Partito democristiano
Perciò ed è un mandato piuttosto previa dal Sindaco
Sentendo
Questa sua ricostruzione sul caso Palmieri
Mi chiedevo
Se aveva detto qualcosa di particolare nella sua relazione diciamo a questa Commissione dalla quale quasi vincesse che c'era stata responsabilità sovietica e setti diciamo i
Gli studenti comunisti o comunisti lo contestasse Ro
Per questo o
Perché semplicemente aveva fatto parte di una Commissione che era stata convocata dai nazisti insomma sono sul è diversa la cosa no
Sì da diciamo in quello che è ben una documentazione che abbiamo da parte di Palmieri quello che possiamo vedere
Di quello che lui ha scritto lui ha a Palmanova completamente questo concetto
Insomma questo questa idea che
Eccidi risalissero quaranta Cannonau varia
Non a quarantatré in quella data assolutamente fondamentale sesto una data vada assolutamente fondamentale in questi casi perché dipende da chi c'era come
Potenza occupante in quel momento
Certe
E quindi lei lei dice quello che le chiedevo è appunto se lo contestavano perché sapevano che Luigi era proprio deciso su questa cosa sull'interpretazione
Nel fatto che fossero stati sovietici a fare questa strage o per il fatto che che che appunto aveva fatto parte una Commissione convocata da
L'esistenza ma ma parliamo erano passati avevo fatto parte del per la Commissione è convocata dai nazisti chiaramente al mondo esponeva
Diciamo è rendeva
Difficile
In un senso e il fatto che
Proprio in questo caso i tedeschi avevano ragione cioè eccidio non hanno fatto loro
Però diciamo anche siamo in un contesto e questo si vede anche in altri Paesi dove non si muoveva mettere troppo riduce la responsabilità sovietica a riguardo
In effetti anche da parte degli altri Paesi alleati dell'Unione Sovietica anche nell'ancora
Se il primo periglioso del dopoguerra si tendeva a smorzare questo argomento
Per non insomma cercare di non
Non antagonizzare eccessivamente l'Unione Sovietica
Diciamo da parte americana insomma le cose incominciano uscire a dire la verità già negli anni Cinquanta in altri Paesi con la Gran Bretagna insomma se tenuto notevole silenzio
A riguardo fino agli anni Ottanta
Una notizia buona è che gli russi hanno potuto vedere il film calati in su una tv russa proprio il giorno prima che Putin si recasse
Insieme al premier polacco non al Tuscolano alla come nazione di cutting
Io ringrazio il professor Richter suolo che lo ricordo minimo che insegna geografia politica ed economica all'Università degli studi
Di Roma Tre e ricordo appunto questo appuntamento per il dodici aprile lunedì alle sette all'Aula Magna Regina
Dell'istituto Guarini della John Cabot University di cui
E direttore lo storico Federigo Argentieri grazie professore risentirci vuol