Intervista a Nodar Gabashvili sulla crisi in Kirghizistan

Torniamo a parlare della Repubblica dell'Asia centrale il Kirghizistan anche sulle prime pagine dei giornali in questi giorni per una
Rivolta una rivolta contro il presidente bachi assorba chiesta
Diventò Presidente sull'onda della rivoluzione dei tulipani del due mila che cinque attualmente c'è un Governo ad interim
Al capo del quale c'è un ex ministro degli esteri Rosa a Tomba Yervant Governo ad interim e il Presidente da chi essere dichiarato decaduto non si arrende c'è un rischio concreto di guerra civile le ultime dichiarazioni Bechi F che si è rifugiato nel sud del Paese
Ultime dichiarazioni no non non sono beneauguranti nel senso che ha detto probabilmente se verranno apprenderlo si andranno a prenderlo con la forza
Si rischia il bagno di sangue
Ne parliamo con Nodar Gabashvili storico e giornalista Giorgiano che gli ascoltatori di Radio Radicale conoscono bene professore intanto affrontiamo un problema anche questa volta di transizione in paesi nell'epoca
Posso sovietica anche in questo caso
Insomma dicevamo c'è un rischio di guerra civile
Concreto
Sede si purtroppo
C'è
Rischio chi guerra civile perché che istante un Paese
In cui dice una
Certa divisione
Tra chi carenza tra North su tutto del Paese il sud del Paese
E
Sotto l'influenza del paese vicino con specchi istante
Pacchi io Presidente uscente del sud
Ex presidente accanirsi chi
Che è stato deposto dal suo posto nel due mila cinque durante rivoluzione dei tulipani
Era territori
Io
Sono della Georgia e la Georgia purtroppo era il primo Paese in cui
Nel due mila
Due
Era stato questo cambio con l'uso di violenza di potere poi quella civile e
Fino ad oggi
La
Georgia non
Trova ancora equilibro
Interno e io mi auguro che questo
Guerra civile non succedesse in che i SISTAN
Purtroppo
O
In nei Paesi dell'ex Unione Sovietica
Non sono stati elaborati sistemi efficienti
Di istituzioni politiche che avrebbero ha avuto la forza di prevenire scontri tra nelle all'interno delle e l'iter perché quel che è successo in che distanti in verità e
Ex contro la al le contraddizioni dentro le élite e non ci sono meccanismi per
Creare consenso quindi non sono stati trovati meccanismi democratici
Dialogo che prevenzione dell'uso di violenza
Voice sapete una cosa interessante in Russia dicono si può fare frittata da o nuova ma è difficile sia impossibile fare
Tra la frittata uova
Si può dire che
Tutti i Paesi dell'ex Unione Sovietica all'estinzione dei Paesi baltici di cui
Situazione chi versa sono
Si trovano in questa situazione
Difficile
Ma che importanza a questo piccolo paese il Kirghizistan Asia centrale qual è perché così importante secondo me lei sa perché vista né un piccolo paese
Però è un Paese
In cui per alcuni ragioni storiche politiche sono stati trovati condizioni per
Per
Transizione verso la democrazia ha più attendibili
Criticità nei sei stato considerato un una speranza democratica Tel
Asia centrale manifesto quando ancora c'era il Presidente ACAI effetti si caricavano ancora ad una prima poi si scrive spesso che
Che istanza un Paese piccolo quasi circa cinque milioni di persone Paese povero
Però
Non si può dire un Paese povero perché che vista a alcune non Harley risorse come ad esempio Turkmenistan anche pieno articolata spero
Turkmenistan a esista Pilieci stampa
Ricchezze idriche a
E
Importanti per tutta la la Regione dell'Asia centrale e link visto le
Condizioni climatiche dell'Asia centrale l'acqua tutto
E poi c'è anche
La collocazione geopolitica atti istanti è molto importante addirittura vi ho parlato di castigo Turkmenistan
Chechi SISTAN territorio di e lì si sta
Può
Essere un luogo di transito ti Castor meno verso
La Cina e alla Cina grande interesse in questo
Mentre la Russia e ultimo periodo il nome sappiamo che prego il Presidente uscente partire aveva rapporti molto
Profit cui con la Cina e si parlava anche di chi costruzione di un possibile costruzione chi Orio edotto tra la l'untore khomeinista e la Cina
Mentre la Russia a
Dire per il cast come no non vuole essere monopolista in nella
Nel transito di gas turco meno e quindi
Per alcuni osservatori la chiave di lettura
Chi quel che è successo in
Cherchi vista poteva potrebbe essere addirittura questa
La questo
Cioè il fatto che che
Che la che dista anzi fosse stesse sponsorizzando la costruzione di questi Carducci io voglio addotti ma si può oggi quindi che l'Istat potrebbe di
Potrebbe diventare un
Luogo di transito alternativo al Ducasse turco meno
Perché il gatto meno poiché vero lei diceva che il fatto che lo si attiene tiene questo monopolio del gas
Tor meno questo è anche all'origine della di una disputa anche con l'Ucraina per l'appunto perché il fa in modo che non ci si possa approvvigionare direttamente dal Turkmenistan ma e la Russia che comprende i cassoni di meno lo rivende all'Ovest così così come ad esempio
Questo
Dal cosiddetto North Stream adesso si parla chissà ossari quindi la Russia vuole fornire
E c'è anche il progetto di non poco quindi Progetto di transito di gas
Bypassando la Russia
La Russia invece cerca di
Avere la possibilità di accesso al cast work meno
Quinti in questo caso
Il progetto Nabucco quindi alternativo a alla
Progetto Russo non funzionerà perché non avrebbero
Verifica sufficiente quindi ci sono Pietro
Ragionamenti mo'molto molto importanti
Lei come storico le chiedo di ricostruire invece in termini storici appunto i rapporti con la Russia anche zarista
Di questo passa sei la Regione dell'Asia centrale Regione molto interessante anche dal punto di vista che cultura tradizioni
Tipi su tutto
è una cosa interessante è che Asia centrale era
Poi lì quinti lì
Anche
La Alessandro il bagno la presenza dei greci
Niente periodo di antichità c'era un periodo quanto cristianesimo né storia hanno poteva impiantare assi in Asia centrale però
La venuta al tema finite le tribù
Turche turco funi quindi
Cambiato la storia dell'Asia centrale poi la lista misurazione della Regione
E l'Asia centrale era stato conquistato da loro se alla fine del
Dove ottocento
Poi
La c'era la
La voce visitazione della regione quella civile
E poi stare in impose la sua politica all'Asia centrale tartufi organismo al socialismo
E
Avevo aveva dissi imposto industrializzazione che aveva suoi lati positivi e negativi per la popolazione locale
Lati negativi che avevano perso la loro
Non avevano perso però una parte di loro quindi tradizione
Courteline culturali eccetera
E Stalin
Tra l'altro addirittura creo questi popoli che l'Asia centrale perché prima si è centrale era
Organismo unito perché dà maggior la maggioranza schiacciante sono popoli turco fondi
Sono un otto dieci milioni tragitti cultura etnia iraniana
Quindi
Loriga Stalin aveva voluto tiritere questi popoli perché per evitare che
Fosse un una Regione troppo grande eccetera
Quindi che lui si sono molto vicini è casacche euro sono stati
I visi
Le possibilità chi agricoltura dell'Asia centrale aveva creato nel periodo sovietico anche
Una
Possibilità di corruzione immensa tanto che io mi ricordo nel
Periodo ti perestrojka colpaccio aveva fermato l'inchiesta sulla corruzione in Asia centrale perché
C'era pericolo che all'inchiesta questa inchiesta avrebbe
A coinvolto anche alti funzionari chi Cremlino inchiesta
Inchiesta ti corruzione inoltre istante che era
Corruzione rete di corruzione norme nel periodo Soyuz sovietico creano colpaccio Corbaccio matrici risulti stroncare
Quindi quando si parla adesso dico corruzione impieghi Sistani alcuni altri Paesi dell'Asia centrale eccetera questa corruzione endemica che la
Da ereditate nel periodo sovietico
Di rapporti negli ultimi tempi tra la Russia il Kirghizistan dopo la rivoluzione del due mila dopo la rivoluzione dei tulipani del due mila cinque cosa è accaduto e questo
E questo cambiamento Putin ha detto che avrebbe sostenuto
Avrebbe dato aiuti umanitari intanto alti gli si sta in questa situazione ha inviato poi dei paracadutisti al
A proteggere la base russa
Perché in effetti bisogna anche sempre ricordare che c'è una base americana che serve soprattutto per il transito con Hamas ammalasse verso l'Afghanistan personali condannano accanto cioè quella russa e ha mandato questi paracadutisti inizialmente ha detto a difendere
La postazione del militari lo si fa in un certo punto visto anche una dichiarazione in cui si diceva che siccome si sa ci sono dei cittadini russi vanno difesi che in genere non è mai un buon segnale
Ma prima di tutto prima di rispondere alla sua domanda io voglio
Sottolineare un un fatto che quindi dopo la dissoluzione dell'Unione Sovietica
Il Caucaso Asia centrale
Sono rimasti sotto l'influenza della Russia con
Quindi
Dalla Georgia fino al che esistano sono stati imposti quindi
Lelli teche
Erano
Praticamente le stesse che nel periodo sovietico e questo per
Motivi ti salvaguardare gli interessi geopolitici niente la Russia poi
Nel due mila tre in Georgia nel due mila cinque in criticità sono stati questi rivoluzioni
Al
Nella Giorgetti delle rose nella
Perché istanti tulipani
Queste che cosa erano scesi chiamava dei tulipani ha facoltà perché in quel periodo è questo
A
A commenti facciano avete svolge
Io volevo sottolineare questo questi fatti perché a volte sono un po'distorti
Quindi che cos'era la rivoluzione delle rose in Georgia e la riduzione del
Tito urbani del due mila cinque in chi ci sta anche aveva spianato la strada Tito residenza
Preesistenti adesso uscente pacata questi erano
Evoluzioni
In cui gli Stati Uniti la Russia Averno avevano agito insieme dopo undici settembre due mila uno attentato al miglior gli Stati Uniti e la Russia avevano creato a con
La partecipazione Ticineto e alcuni altri Paesi l'alleanza contro il terrorismo
La Georgia serviva come
Un ma
Punto importante vicino all'Iran sulla Assonime sul
Via verso alcani stante
E gli Stati Uniti con l'avallo della Russia ovvero hanno cominciato la preparazione delle
Forse speciali antiterrorista Giorgia né
Perché lì c'era Cecenia vicino impieghi istante
La Russia aveva
Quindi
Alla intatto sua vallo all'apertura di questa fase militare
Di Manaus che essa che è molto importante per il verso gli Stati Uniti per
Rifornimenti dell'esercito della NATO che essi
Si trova in India un'cani sta
E quindi anche c'era questo
Ad esempio Shevardnadze se era potere in Georgia per tredici anni la città intera stancati questa
Gestione in anche che ci stanno a Caio dal Presidente era quattordici anni anche lì erano necessari cambiamenti prima di tutto
La lotta contro di terrorismo aveva la necessità di
Di venuta al potere in questi Paesi ti
Persone giovani e non SEA
Saccà sui Presidenti della Georgia che i parchi io non erano così direttamente legati alla nomenklatura sovietica
Patire fra ingegnere chi professione non un
A differenza tra l'altro di nuovo Presidente Rosa compariva duri ingegnere non un funzionario del partito nel passato
E quindi questo era
La situazione poi liste della Russia che uscita da questa Alleanza la politica di Putin dopo di due mila cinque che
Ti espellere gli Stati Uniti
Dallo spazio del Caucaso chiamatele attardava cinque addirittura da questo punto il periodo due mila quattro due mila cinque cambi la politica nei confronti isterici Stati Uniti
Ti Putin quindi se prima era una sorta di collaborazione una sorta di avallo alla
Qualche presenza americana nel Caucaso e nell'Asia centrale nell'ambito della lotta contro il terrorismo da questo periodo
Putin cambia nella sua politica nei confronti degli Stati Uniti malapolitica crepa le la politica enti espellere gli Stati Uniti da questi regioni ditta
E
Gli avvenimenti la guerra in Georgia due mila uno vuoto anche questo avvenimento questo
Mentire distano in qualche misura
E
La
Conseguenza di questo cambio di politica di Putin che vuole
L'espulsione degli Stati Uniti da queste regioni e allora anche la presenza anche la chiusura della base militare di Marx
E allora va bene
Questo cambiamento ai vertici diciamo che c'è adesso secondo lei favorisce la Russia
Sì evidente quel che è successo
In
Finché il Kirghizistan
In qualche misura non in qualche misura in grande misura indebolisce il Paese
Perché si trova in una situazione di
Di incertezza di
E ovviamente rafforzarla
Nella
Di Francia e della rosse nella Regione tra l'altro
Prima
Sono stati due avvenimenti importanti che in qualche misura hanno influenzato
Perché è successo in Chieti SISTAN quindi cambio di potere
La
La Russia
Alcune settimane prima del questo
Cambio di potere in che che stanno aveva
Caro
Annullato tariffe le tariffe speciali che Avantaggiato hanno chili di stante appunto ti vistati importazioni di gas e petrolio russo quindi
I prezzi sono saliti quindi a che hanno provocato la protesta della popolazione
L'inflazione eccetera però altro elemento che
Quindi aveva
Provocato la
Atteggiamento negativo enti che la Russia nei confronti di
Del Presidente uscente ha patire era che la Russia aveva notato
Prestito quasi due miliardi a pacchi ed in cambio della chiusura attivasse militare americana Mandas mentre
Due aveva preso questi soldi
Avevano
Trasformato la base del militare americana Lino un punto di transito chi aerei americani e quindi
Hanno con una continua fa Serra
Prima era base militare adesso hanno campi cambiato il nome hanno chiamato trans
Par
Appunto di transito temporanea eccetera però arrabbiato con la Russia comunque e quindi
Il fatto sta che quanto essi sono
Successe questi avvenimenti la dirigenza russa
Ha dichiarato Tinto non ingerenza Serna neutralità caro Putin aveva camion parlato Ottini con Rosa otto un paio agli interventi opposizione quindi
Questo è il segno di riconoscimento del Governo quindi
Alcuni
Giornalisti hanno parlato di evoluzione Di Rosa
A cena a casa o alla linea Siro saluto accennando alla rivoluzione delle rose ciociara qui in giro la rivoluzione di Rosa tra l'altro lei
Donna che aveva militato era stato ottocento detti marxismoleninismo all'università poi rafforzare la ricerca dov'è
Deve essere
Sì poiché funzionario del partito eccetera
Insomma era più a organica la nomenclatura di così non fosse sbagliarci pacatamente Ministro degli esteri troppo con il Presidente cacciato a Caio ricordo bene qui a proposito io voglio
Sottolineare il fatto che
Purtroppo c'è questo fatto che
Nonostante la retorica di e democratica anche in Georgia gli Stati Uniti hanno
Posto al primo posto l'interesse dia
Tipo
Questa base militare quanto Patty comincio la
Svolta autoritaria eccetera
Loro hanno
In qualche misura degli Stati Uniti invece chi fare pressioni sul pacchetto hanno un po'avallato questo
Questa svolta autoritarie di partire e questa svolta
In
Evidente che viene questi impulsi autoritari
Venivano dalla Russia dalla il
Come chi non ha voluto
In modo o nell'altro la Russia alle sue le reti
Influenza sui Paesi dell'ex Unione Sovietica anche l'accanita lei dice che la Russia spinta da chi è fare al TAR sempre no no no no ma spinto non assicura una linea che ovvero il clima che si crea poi dopo apponeva riverberarsi anche
Anche sulla Georgia e su altri Paesi perché
La prima cosa che avevano fatto Saakashvili Khan quanto divenne Presidente di
Rafforzare il suo
A
La rafforzare potere presidenziale lo stesso aveva affatto Bakir
Lui tra l'altro a
Aveva dichiarato che la
Il Parlamento
Nonché punto organo legislativo ma deve essere un organo di Consiglio lui aveva perfino elaborato il concetto di temo ancora sia consultati IVA
Quindi salvarsi assistenza insieme è evidente che lui aveva fatto svolta
Autoritarie perché qui la cosa i essenziale quale
Quando c'era questa collaborazione geopolitica nella in chiave
Della lotta contro terrorismo globale sia in Georgia che in in Georgia e nel due mila tre che in uso De Cristan in divisi stand due mila cinque
Questo cambio di potere è stato pacifico senza spargimento di sangue eccetera
Adesso siccome non c'è questa collaborazione più voi vedete
La situazione molto chi Fici le del Paese e quindi
Problema e adesso addirittura quello che
Quindi
Io sono convinto che
Ed il terrorismo internazionale terrorismo rimane
Pericolo e per questo necessario la collaborazione tra la Russia e gli Stati Uniti Paesi occidentali però che
Viene più meno
Purtroppo
Si
Diciamo lei poneva l'accento su questa svolta autoritaria qualche giorno fa proprio liberazione intitolava una rivoluzione che è stata anni annientata dall'autoritarismo di
Di di bachi esse nel due mila nove effettivamente c'erano state le elezioni presidenziali bachi esso doveva essere riconfermato ma l'OSCE
Ha dichiarato che c'erano moltissimi moltissimi soldi non mi scusi
Non sono moltissimi imbrogli praticamente l'OSCE aveva dichiarato che a un atto che erano non le elezioni erano non lega la leva non avalli standardised
E
Anche in questo caso purtroppo gli Stati Uniti hanno l'asciutto che io considero
Un po'gravissimo errore così come
Ad esempio adesso Casati stante quindi Presidente Nazarbayev anche Presidente
Dell'OSCE assunte es questa decisione è stata criticata molto perché
Perché
Dal verbale non un modello di temo grazie anzi lui e il Presidente
A vita quindi un po'che sono stati
A frettolosi quindi non possiamo criticare Putin per
Che la il in qualche misura la Russia imposto suo modello presidenziale eccetera troppi poteri chi presidenze
Poi
Invia impulsi autoritari non sono nello spazio dell'ex Unione Sovietica ma anche ma anche altre oltre ad esempio venne su due lati Chavez eccetera
Però c'è anche l'altro quindi
Che di Stati Uniti Paesi occidentali per motivi che ad esempio Turkmenistan né ricchissimo di Glass petrolio eccetera
Eccetera hanno trascurato questo aspetto chi
Difesa
Della dei diritti umani di democrazia
Nei Paesi dell'ex Unione sovietica e mi sembra che
Questo quindi
Non c'è spesso critichiamo Putin eccetera però
Questo una responsabilità per quel che succede nei Paesi dell'ex Unione Sovietica anche calate anche su Paesi occidentali
Bencivenga fatta
Ma quadro esauriente se altro che voleva dire passare no lei sa io volevo favorito addirittura sottolineare questo fatto che
Voglio ricordare
Non abbiamo tempo di parlare che quel che è successo a Mosca a questo attentato orribile a Mosca che
Prima di tutto con
E la dimostrazione del fatto che
La lotta contro il terrorismo la politica ATA adottata dalla Russia inefficiente questo
Non dico io ma dicono tutti
Che
In questi dieci anni Putin ha aumentato le spese per le la sicurezza quasi
Di
Tutta un milione e mezzo titolari a trenta miliardi titolari una cifra enorme quasi
Dove virgola cinque per cento del prodotto nazionale lordo e
Risultati non si vedono quindi
E anche perché tutta la politica
Della di Putin nella lotta contro il terrorismo che è stata
Erronea
Ad esempio
Nella
In Cecenia sono stati eliminati
Separatisti però persone serie così tutta
Generale del delle Forze armate sovietiche persone che era stato
Come diritti cultura russa eccetera parlava Russo eccetera che
Aveva
Pochissima conoscenza del rischio ad esempio adesso hanno imposto Caldiron che persona assolutamente
Senza istruzione senza cultura tra l'altro che è stato è una cosa un po'
Posso come
Dire è stato eletto un membro del
Della Accademia delle Scienze Tellas SIT
E
Poiché è evidente che
Poi
La dirigenza di Saccà sui riti della Georgia loro
Quindi è stata creata addirittura per
Usare territorio o anche risorse della Georgia e nella lotta contro il terrorismo la Russia aveva attaccato la Georgia aveva indebolito la Georgia che Paesi di tradizione cristiana è evidente che
La
Componente islamico cresce nel Caucaso
Anche una cosa molto interessante che riguarda il piè di lista che disse stanno che chi si è un popolo un po'particolare per eccetera eccetera
E non è stato mai che Quintili luogo di dove islamismo etc poteva
E voi lei sa che
Questi ultimi anni con
La crescita di autoritarismo tutti partire
Quasi
Cinquanta per cento della popolazione adesso sotto influenza di
Propaganda islamico quindi perché è un Paese musulmano apre dall'ottanta per cento per cento è un Paese musulmano però musulmano hanno un po'sono quindi Torchi non sono arabi non sono
Quindi sono culturalmente diversi
Quindi
Quindi si si profila una un problema molto importante quindi
Non per prodotto contro molto contro terroristi
Per la
Per la modernizzazione della Russia
Che è necessario addirittura per
Creare spazio
Veramente il pacifico dell'ex Unione sovietica quindi la Russia ha bisogno di modernizzazione
Per fare la modernizzazione la Russia va bisogno non mettere tutte le risorse per
Quindi
Affermare la sua lo suo statuto ti grande potenza alla pari con gli Stati Uniti ma deve mettere le risorse
Modernizzarsi ma per questo la Russia fa bisogno rapporti molto stretti con l'Unione europea la rapporti non ostili
Con gli Stati Uniti questa è l'opinione
Di
Per il miglior esperto russo di politica estera e limiti treni con cui
Io sono
Completamente d'accordo
La
Politica di indebolimento della Georgia che fa la Russia oggi o avere conseguenze molto negative
Non dal punto di vista
Chi terrorismo nel Caucaso purtroppo adesso giornale giorgiani scrivono che la
Trenta marcio al maggior ci sono elezioni amministrative
In Georgia alcuni rappresentanti di opposizione hanno già dichiarato che esse saranno queste elezioni falsificate sarà
Una quindi
Un movimento di protesta eccetera eccetera io ho paura anche
La
Scenario di che di stampo tre beh
Ripetersi quindi speriamo che
Se anche vista anche in Georgia in
Tutto andrà senza lo spargimento di sangue
Ce ne occuperemo intanto grazie molte grazie allo storico giornalista georgiano Nodar Gabashvili artistici