Processo per il tentativo di scalata di Unipol a BNL del 2005

Sostituito l'avvocato De Sanna
Gronchi con l'avvocato e dire dai competenti
Le ogni contumace con l'avvocato Biancolella
Presente Lonati Ettore Lonati Tiberio contumaci con l'Avvocatura vagliato
Ricucci contumace con l'avvocato vuole Ulivo
Sostituita dall'avvocato Bonavina
Sacchetti contumace con l'avvocato Sgobio Dedola presenti Statuto contumace con l'avvocato Biancolella e l'avvocato stimo fino
Scusate però io sto facendo l'appello capisco che
Possiamo fare adesso ma che l'attenzione anche perché rischiamo poi di scrive qualcosa di sbagliato allora
L'avvocato Pecorella lei sostituisce anche l'avvocato Trophy non
Mani
E panini contumace con l'avvocato padovani bancarie da voi
Ad ogni in
Contumace con l'avvocato di o da
Che sostituisce anche l'avvocato e dire competenti
Alcunché mi scusi
Unipol con l'avvocato sinottico
Cooperative adriatica con l'avvocato Siro
Chi è l'avvocato Morara che lei avvocato si tratti sostituisce
Sì Carige
Collocati
Ma carente con l'avvocato che rallenta
Sì
Banca Popolare di vicenza con l'avvocato paghi ero
Sostituito da De Sanna
Banca Popolare dell'Emilia Romagna con l'avvocato a Lerna
OPA FPA con l'avvocato Zaccone
Dove c'è banco l'avvocata leva
Con
E Severino
Coso dall'avvocato Spedicati dedicati BBVA con l'avvocato il accenni
Bava Geremia con l'avvocato del giudice
Per tornare Banca Popolare di vicenza con l'avvocato paniere sostituito da De Sanna
Va benissimo
Allora diamo lettura dell'ordinanza scioglimento delle questioni nipote sollevate nella scorsa udienza
Sulla questione relativa alla tardività del deposito della lista testimoniale integrative del PM in data ventisei marzo due mila dieci questione sollevata dalla difesa Caltagirone cui si sono associate le difese di tutti gli imputati
Sentiti i PM le parti civili presa visione della memoria depositata in data venticinque maggio due mila dieci dalle difese Caltagirone dal Che Banca il tribunale osserva
Che la questione emersa l'udienza il ventuno maggio due mila otto in sede di calendarizzazione delle prove orali a carico se è stata affrontata dalle parti in modo incompleto e debba essere invece approfondita perché attinge delicato argomento dell'eventuale contestazione del materiale utilizzabile per le medesime
Cioè in quanto la richiesta integrativa di cui si tratta un duplice oggetto uno la richiesta di autorizzazione alla citazione di bonifico Rani sensi degli articoli centonovantasette bis duecentodieci CPP
Nella loro qualità di dirigenti della Banca Popolare di Lodi per riferire sui fatti di quell'imputazione in particolare i rapporti con Unipol e sui dirigenti con i contro cosiddetti contropattisti
E in generale con tutti i soggetti coinvolti nel tentativo di acquisizione del controllo BNL promosso da Unipol questo tra virgolette
Poi Caboni Fiorani sono già stati sentiti in sede di incidente probatorio secondo il disposto dell'articolo quattrocento Trecci PPI la richiesta d'intendersi effettuata anche Sensi oltre che degli articoli centonovantasette bis duecentodieci espressamente richiamati
Dell'articolo duecentotrentotto comma quinto CPP con riguardo alle dichiarazioni già acquisite tramite incidente probatorio quanto meno nei confronti di quegli imputati qui difensori hanno partecipato all'assunzione anticipata della prova
Due la richiesta di acquisizione sensi articolo quattrocentosessantotto comma quattro bis c.p.p. del verbale dell'esame di Fiorani nell'udienza del processo Antonveneta in date dieci pur per il ventiquattro febbraio due mila dieci ventiquattro marzo due mila dieci
Tale richiesta unita alla richiesta di citazioni di Fiorani
Comporterebbe la necessità di richiede il consenso degli imputati non coinvolti dal processo Antonveneta l'utilizzazione di tale ultime dichiarazioni nei loro confronti e comunque
Ai sensi dell'articolo duecentotrentotto comma quattro CPP la possibilità di utilizzare detti verbali per le contestazioni al dichiarante Fiorani
Prendendo le mosse dei rilievi difensivi che hanno riguardato unicamente l'asserita tardività del deposito della lista si segnala che il costantemente mentre della Suprema Corte ha ribadito da ultimo con sentenza della Sezione sesta numero sette tre cinque due del ventuno uno due mila dieci
Che il termine di presentazione delle liste va riferito alla prima udienza di trattazione non anche alle successive udienze di rinvio
Ne consegue che la parte che a questo il diritto di presentare la propria lista o a maggior ragione
Di integrarla fino a sette giorni prima della data della nuova udienza in caso di virgolette la dice la Cassazione e rinvia udienza fissa disposto prima dell'esaurimento degli atti introduttivi
Al di là delle fattispecie in concreto di volta in volta esaminata dalla Suprema Corte il principio di diritto affermato nelle pronunce quello da ultimo testualmente le portato una nozione di atti introduttivi testuale è contenuta nella prima parte del Capo secondo del Libro VII del Codice procedura penale
E ricomprende le fasi che vanno dalla costituzione delle parti articolo quattrocentottantaquattro ai provvedimenti del giudice in ordine alla prova dicono quattrocentonovantacinque
Sulla scorta di quanto fin qui argomentato deve considerarsi tempestiva realista presentata fino a sette giorni prima dell'udienza in cui essa è stata la dichiarazione di apertura del dibattimento
Nel caso di specie l'attuale procedimento chiamato in prima udienza del primo febbraio due mila dieci è stato rinviato al diciotto marzo due mila dieci in cui viziata la fase delle se ne preliminare proseguito all'udienza del venticinque marzo due mila dieci è terminata l'otto aprile due mila dieci con la dichiarazione di apertura del dibattimento e le richieste di prova
La lista del PM depositato in data ventisei marzo due mila dieci risulta dunque tempestiva rispetto alla dichiarazione di apertura del dibattimento
Inoltre in sede di richieste di prove il pm espressamente ripartito la richiesta di esame di testi autorizzati in proposito sottolineando di doversi diffondere sull'argomento vedi pagina trentasette delle trascrizioni dell'udienza otto quattro due mila dieci
Piuttosto che in sede di richieste di prove il pm non ha effettuato formale deposito dei verbali di qua secondo punto sopra evidenziato l'inosservanza di tale formalità da ritenersi sprovvista di sanzione processuale in tal senso citiamo la Cassazione
Sezione prima venticinque dieci due mila quattro Giannelli
Mai del tutto evidente che fino a quando detti verbali non saranno formalmente portati a conoscenza di tutte le parti del presente procedimento che si non potranno essere utilizzati
Sull'eccezione concernente la citazione l'esame del consulente tecnico del PM porta imposta dall'avvocato si rocche la quale avete ritornati difese sentiti i pareri del PM della difesa del partito civile
Rilevato che l'eccezione non è stata tempestivamente proposta nella fase degli atti preliminari al dibattimento che tuttavia i pm non ha allo Stato provato in quale momento come abbia conferito l'incarico di consulenza tecnica
Ne se tale consulenza si è già stata depositata agli atti del PM che dunque la questione stare seminata nel momento in cui Tribunale verrà in possesso del dato temporale necessario per la decisione della medesima
Per questi motivi respinge la questione relativa alla tardività del deposito della lista Termini testimoniano integrativa da parte del PM riserva la decisione concernente la richiesta di esame del consulente tecnico da parte dei PM
Al di là quinti invitiamo il Pubblico Ministero formalmente ad escogitare il verbale di conferimento dell'incarico al pm
Dico espressamente per verificare se dette l'incarico sia stato conferito prima o dopo l'emissione del decreto di rinvio a giudizio posto che tale dato temporale assolutamente rilevanti ai fini della valutazione inoltre
Lo stesso ovviamente per i verbali non depositati
E
Non solo
Ma
Comunque
Diciamo subito che
Questo affinché venga valutato comunque i tempi degli esami nell'organizzazione dei calendari
Che
Quand'anche venisse il verbali conferimento fosse successivo al decreto che dispone il giudizio quindi
Non non sia inutilizzabile secondo gli orientamenti della giurisprudenza
Prima della audizione eventuale del testo e del consulente LEA
Relazione dovrà essere depositata alle parti per un tempo congruo che possiamo indicare indicativamente in dieci giorni
Per dar modo di
Presentare a difesa questo lo dico sul semplice da intenda te teorica siccome abbiamo fatto un un calendario
I tempi sono un po'ristretti quindi Pubblico Ministero valuterà comunque prima di decidere sull'Obizzi al consulente comunque il tribunale ha bisogno di verificare quanto è stato conferito l'incarico esteri la perizia
Ed è la consulenza tecnica è già stata depositata nell'ufficio del pubblico ministero
Solo dopo questo potremo sciogliere la valutazione
Allora
Oggi che testi avevamo
Prima che vengano chiamati i testi della Consob
Vi è
Una richiesta da parte di questa difesa e
Mi sono scusato precedentemente col Pubblico Ministero
Forse potevamo farlo prima la verità è che non
C'eravamo resi conto che questi documenti di cui andrò vale a dire fra un secondo non erano nel fascicolo del Pubblico Ministero
I testi della Consob Mazzarella e Salini sono stati sentiti avanti la Procura di Roma
Salini pervenne entrambi per due volte
Io chiederei per poterli utilizzare per le eventualmente per le contestazioni che questi interrogatori questo e per la verità sommaria informazione triste per Bari e di sommarie informazioni testimoniali venissero acquisite al fascicolo del dibattimento ed in tal senso
Del Pubblico Ministero chiedo scusa ed in tal senso netto una copia al Pubblico Ministero
Non
Nel fascicolo del Pubblico Ministero
Si tratta dei somma dei verbali tic informazioni testimoniali per quanto riguarda tutto Salini del quindici del sedici marzo
Due mila
E sei e per quanto riguarda la dottoressa Mazzarella del ventidue marzo del due mila sei
Più ce n'è un altro di cui però non ha tenuto conto del perché
Non sono due cifre
Presentazione successiva ma in cui
Dice nulla di rilevante solo per completezza al Pubblico Ministero fornito anche
Nell'ambito poiché il procedimento penale che ha dato vita alla richiesta di rinvio a giudizio per cui si apriranno udienza preliminare il prossimo trenta settembre
A Roma naturalmente
Avvocato lei lei la sua difesa quando è venuto a conoscenza della sussistenza di tali verbali tutti
Recentemente per sé la data esatta non la sua recentemente
Con franchezza
Diciamo
Ma è vietato beffa se prima in occasione di ristrettissimi in occasione di ulteriori
Del deposito degli atti di indagine più mattutino più volte incolpato era scritto che volevamo sette
Quindi una
Sì
Per la verità di Sava conoscenza effettiva risale
Recente però sicuramente ecco avvocato io le sto chiedendo la la conoscenza nel
Esso se c'è stato il deposito un anno fa diverso che quindici anni fa cioè noi chiediamo quale momento questi atti su un po'il ben costo stati messi a disposizione
Del
Di veterinari delle parti presenti in quest'udienza il quattrocentoquindici bis risale
L'anno scorso in un argomento
A qualche mese fa Presidente a qualche mese fa
Per la verità Presidente
E voglio anche precisare perché esattamente proprio oncologi storie ferendo mostra che tra quello che è avvenuto siccome le autorità giudiziaria di Milano e di Roma
Nel corso dell'indagine hanno fatto diversi scambi di informazioni e travasi di attività all'una e dall'altro procedimento
La diciamo la certezza che gli atti di quelle che questi atti che per la verità sono
Sommarie informazioni testimoniali di grande rilievo
Vedete il Papa almeno a mio avviso di particolare significato proprio per i fatti oggetto del presente procedimento l'abbiamo
Avuta Presidente in vista della preparazione di questa udienza
Davamo per scontato che questi atti fossero nel fascicolo del Pubblico Ministero di Milano
Questo è esattamente quello che è quello che è avvenuto
Come molti atti romani sono nel fascicolo e riceverne in pubblico ministero
Atti
Che sono stati
Assunti sono atti di sommarie informazioni assunti dinanzi a un pubblico ministero di Roma quindi noi non ci opponiamo all'utilizzo a fini delle contestazioni di atti che sono avvenuti di fronte a un pubblico ministero di Roma
Detto questo la cosa
Se posso dirla fuori dai denti non mi piace molto nel senso che questi sono atti
Che sono stati depositati in un quattrocentoquindici bis che è stato notificato sostanzialmente un anno fa io mi domando se noi pubblici ministeri avessimo fatto una cosa del genere questo
In concreto una possono avere detto questo va ben coltivato garantiamo che le ultime adesso stiamo discutendo se non c'è opposizione al pubblico ministero la questione è che sono le istanze e le parti la parte civile
Va bene c'è opposizione interna
No no no no adesso con ordine lei vuole parlare di questi
Dico
Con
Di
Oltre
Gli allegati
Che
Migliore
Dunque
Inerente il questi atti sono stati depositati ma che successivamente c'è stata
Va bene possiamo potete farci vedere almeno torrente o comunque Presidente no
Scusi un attimo volevo solo chiedere se ci ha esibito un attimo questi atti per potere poi decidere
Ma
La parte civile alle parti civili sul punto
Attraverso questi punti intanto rispetto a
Verbali di audizione e poi invece vengo a quella notte
Rispetto al verbale di audizione l'opposizione motivata perché
Nella disposizione dell'articolo quattrocentosessantotto né quella dell'articolo duecentotrentotto consentono l'acquisibilità invero si tratta di
Verbali che erano già disponibili alle parti al momento della redazione della lista testi di questo procedimento
Si sarebbero dovuti indicare Terracciano ai sensi articolo quattrocentosessantotto in quella lista testi
Ciò
Che
Non è stata
Peraltro
Si tratta
Anche il PIL verbali di prove di altro procedimento penale che non sono assunte negli incidente probatorio né in dibattimento e quindi
La disposizione di cui al primo comma dell'articolo duecentotrentotto si pone come ostativa alla loro acquisibilità anche soltanto per la possibilità di contestazione
Siffatta stessa a disposizione è ostativa nell'assenso discusso
Nell'assenza del consenso delle parti all'acquisibilità anche della nota successiva che risulterebbe
Di quest'anno del due mila dieci perché si tratta sempre di acquisizione di prove di altro procedimento
Completamente diverso da quello attuale che ha oggetto differente e chiede riferito a fatti precedenti a quelli dell'oggetto di questa
Imputazione
Prove che non sono state assunte netti in incidente probatorio né in dibattimento
E quindi è nuovamente
In assenza del consenso delle parti la disposizione di cui al primo comma ostativa all'acquisibilità
Consenso da parte di questa parte non viene per queste ragioni si chiede quindi che non possono essere acquisiti Ensemble
La parte sud di responsabile si associa nell'intenzione dell'avvocato Sinni è quindi alle testé conclusa chiedo scusa Presidente ma
Brevissima precisazione
Io mi sembra di aver capito che la votazione avrebbe chiesto il deposito degli atti del
Pubblico Ministero
Perché questa richiesta immagino sia stata effettuata ai sensi articolo quattrocentotre
Quindi cioè i sensi di una una sorta di indagine investigativa immagino che porta agli atti del Pubblico Ministero ora
Questa difesa per esempio venuto a sapere l'altro giorno che esistono queste case
E ha avuto solamente ieri copie di queste
Quindi questa difesa che nulla sapeva perché questa difesa non è parte del procedimento a Roma quindi io credo che se in tutta onestà e trasparenza avvocato Siro invece che depositare gli atti dell'ufficio del pubblico ministero come avrebbe potuto abbia di fronte a tutti rappresentando la questione chiesto depositato agli atti piatti di investigazioni altro ufficio del pubblico ministero
Depositato agli atti ai fini delle contestazioni credo che questo sia assolutamente legittimo e anche doveroso e quindi che non lo credo che ci sia
La possibilità oggi qui di dibattere su quel sito perché credo che ci sia semplicemente la presa d'atto di un deposito di documentazione agli atti del Pubblico Ministero AI fine contestazioni sarà nel momento dalla contestazione al più
Del tribunale richiederà la la fisiologico o meno la patologia o meno di questa di questo
Dell'avvocato cigni le parti civili Bovezzo l'OCSE socio argomentazioni conclusioni
Roberto ci
Dunque vorrei sapere solo
Per attualmente i testi che devono essere sentiti sono sui nomi
Poi Groma hanno assolto in sé provvedimenti
Carboni
Anche i cargo
Giustizia
Pubblico Ministero
A un ordine nell'audizione dei testi cioè
E poi
L'uomo
Salini ladri
Ordinanza si del tribunale sulla richiesta avanzata dalla difesa Unipol in data odierna cui si è associata la difesa di chi l'ha il venti Raffaello
Relativa al deposito nel fascicolo del Pubblico Ministero delle sommarie informazioni rese da Salini Claudio che Flavia Mazzarella nel processo penale numero quattro tu sei tre uno zero cinque del pubblico ministero di Roma
Sentito il PM che non si è opposto e difensori della parte civile che hanno espresso posizioni al suddetto deposito
Rilevato che le sommarie informazioni oggetto della richiesta non possono considerarsi verbali di prove di altro procedimento trattandosi di atti di indagine
E non soggiacciono quindi alla disciplina degli articoli duecentotrentotto e quattrocentottantotto CPT
Che non è precluso inghippo
Il deposito nel fascicolo del pm anche dopo l'inizio del dibattimento di attività integrativa di indagine delle parti
Purché le altre parti siano messi in condizione di conoscere relative verbali al fine di esercitare il loro diritto di difesa
Per questi motivi autorità al deposito delle sommarie informazioni rese Mazzarelli Salini su principi si sopra indicate nel fascicolo del Pubblico Ministero
E concede termine ad horas alle parti civili per l'esame delle stesse prima dell'esame dei suddetti testi nel presente processo
Chiediamo allora Pubblico Ministero uscente anche agli altri imputati e anche gli altri imputati però nulla conosciamo conosciamo ha ragione però gli altri imputati non si sono presti prima non hanno manifestato posizione quindi noi abbiamo
Ritenuto e va bene chiudiamo però adesso una volta messo in più non glielo ha diritto di voto allora il problema è
Apro meno e queste urgenti
Il problema è questo Pubblico ministero di nuovo chiedo se è fondamentale alla
Il l'ordine di audizione testi allora sospendiamo il dibattimento per mezz'ora con poca roba fatte velocemente delle fotocopie ve lo vedete all'avvocato si rotti mi permetto però di dire che
Al di là
Del fatto che ci sia stata una consulenza con su quelle certamente a conoscenza quanto meno della cosiddetta
Ecco allora se in futuro
Una questione del genere ci apponeva la scorsa udienza forse avremmo risparmiato un'ora di tempo MT stamattina quindi io la prego senza limitare suo diritto
Se è possibile
La prossima volta ci gli anticipi in modo che risparmiamo il tempo perché Treppiccioni e questione è undici è testis ancora quale spettanze più rinnovo il mio sconcerto
Senza con questo limite niente ad ognuno di noi conoscono che sanno che
L'avrei senz'altro depositate il mio errore non è stato Milano conoscenza che ricominciamo per diverso tempo
Anche secondo l'anno scorso ma mio com'è stato proprio nel non
Considerare più confuso nel fascicolo dell'avvocato io le sta dicendo siccome il calendario delle udienze è già stato fatto da
Menti
L'indicazione dei testi che però sentite l'abbia ripetuta ogni udienza quindi tutte le parti sono in grado di sapere di settimana in settimana chi verrà sentito io vi prego per
Per favore di evitare di perdere del tempo perché poi comunque il processo a va avanti è semplicemente che
Potremmo utilizzare il tribunale meglio nel tempo
Del durante la settimana per risolvere questioni invece che far aspettare i testi due ore fuori
Adesso e non solo ma avremmo potuto de fare fotocopie per tutti mentre adesso vi qualche minuto dobbiamo fotocopiare darvi il tempo per leggere per quanto poche pagine siano
Chiedo scusa Presidente un chiarimento
Sì
Allora i testi intanto forse mentre noi facciamo quest'altro adempimento quali uno potrebbe forse insomma
Insomma sommarie informazioni qua allora
Le consegniamo in atto un attimo alla difesa e se la Difesa potesse andare a fare intanto almeno un'altra fotocopie oltretutto copierà di per sé parte civile
Così le guardate tutti
Signor siamo una sola copia solo un chiarimento Presidente non ho inteso se sono state ammessi soltanto il verbale le ho dette le audizioni o anche le due la mappa di cui
Nessuno ce l'ha chiesta e non l'abbiamo pari a ottantasette la gestione quale nota
Revoca non gli abbiamo conoscenza non l'abbiamo
Lista sono tre verbali e se per guadagnare tempo fate una fotocopia magari e poi dopo Velardi guardate
Nel frattempo
Allora chiamami intanto i periti
Per le trascrizioni
Dove si trovano
Posso
Presidente depositerei l'originale dell'istanza
Gli abbiamo inviato via fax
Buongiorno
Allora la differenza di Caltagirone ha depositato la
Sì lei ebbe via fax che deposita oggi milioni origina nell'elenco delle conversazioni di cui chiede ulteriormente la trascrizione
Sono questi tre
Sì ma quindi sono sono sospettare
C'erano anche delle altre
Allora voi siete sempre sotto giuramento si tratta di
Estendere l'incarico peritale
Allora intanto le dico esistente l'incarico peritale alle conversazioni numero centosettantotto
Di cui al punto uno
Della memoria
In data ventisette maggio due mila dieci dell'avvocato Severino
Numero trecentottanta di cui al punto due
Numero novecentottantacinque di cui al punto sette
Numero mille duecentottantuno
Di cui al punto otto
Numero mille sessantuno di cui al punto dieci
Della medesima memoria
Di cui
Di cui vi consegniamo fra l'accoppiata fa
Quei
E poi
Le conversazioni
Di cui alla memoria ventuno maggio due mila dieci
Dell'avvocato Paolo Faccini
Il
In data sette nove dieci luglio
E di questa memoria bisogna fare una fotocopia
Credente
Proprio nella percezione dell'utilizzazione allora lei assessore ci danno delle altre compensazioni oltre a queste dell'avvocato Severino da da trascrivere
Allora niente questi qui se sono già state prescritte
Le parti forse ci possono aiutare
Per favore
C'era qualche altra conversazione di cui è stata chiesta un'ulteriore trascrizione oppure stiamo apposto
Non c'è nessun'altra richiesta io credo che siamo a posto a mia memoria nel senso che è quella che avevo chiesto Jorge quello ha poi chiesto dall'avvocato Isolabella sono state già trascritte e depositate
Sia anche per l'avvocato Severino la stessa cosa pardon depositato una lista alla scorsa udienza che è sostituita da questa va bene Ierna allora possiamo poi considerare chiuso il discorso trascrizioni dopo
Stima
Non è che poi arriveranno ulteriori istanze va bene
Allora voi può come quanto tempo ci chiedete
Adesso però
Queste ulteriori conversazioni e per il deposito di
Tutte
Il vostro termine quando scadere sottocosto
C'è una particolare urgenza avvocato Severino bloccati per queste conversazioni e rispetta le audizioni dei testi
Strutturano che però dovrà ritornare e quindi Eccher ecco non ho capito ma ce la può indicare
Si
No dal Presidente e già una di quelle inclusa tra quelle di cui è già stata chiesta la trascrizione allora niente
Ma il tempo però per questi quelle zone tra queste ulteriori tre da voi il termine rimane uguale
Però faccio presente che già dalla nostra analisi rispetto alla scadenza naturale della diciamo della perizia
Dovremmo chiudere almeno quindici giorni di probabilità quando scadeva
Verso la la data precisa per non arrivo almeno non si ricorda tassisti non la ricordo
Perché le conversazioni in realtà solo Gerson tante la come richiesta ma sono anche corpose allora diciamo una cosa diversa quando pensate di poterci depositare il tutto oggi siamo al ventotto maggio diteci
Quanti dove e quando avevamo chiesto sessanta giorni
Avevamo chiesto sessanta giorni però però non sono ancora scaduti
Ecco la scadenza dovrebbe essere quindici di giugno
La scadenza per ricondurre a giugno carente depositarsi per il trenta giugno
Penso che riusciamo a far tutto bene ci sono dei noi abbiamo il dieci erano esclusi no in relazione a quello che lei chiedeva La nove tre quattro avrete l'urgenza
Del
Della data del tre giugno no glielo chiediamo subito la nove tre quattro per perché oggi perché data
Fare
Se fosse venuto a imprese allora la conversazione nove tre-quattro entro l'undici giugno le altre conversazioni
Perché anche la centosettantotto
Presidente per l'undici era previsto nel ritorno titolano quindi e e ananas sarebbe lunari
Scusi non esce
Spiego il salotto orale non
Dove c'è
Qua
Vic Ciocina centosettantotto progressivo centosettantotto riguarderebbe tornano anche questa
Sì allora anche la centosettantotto entro l'undici giugno mattina
Entro le nove le altre entro il trenta giugno ma poi abbiamo udienza al primo
Se lo sentiamo l'undici giugno si potrebbe avere almeno un paio di giorni prima
Assolutamente sì l'onere di nove
SISTRI queste due
Anche Marte dire depositiamo
Allora il nove enti entro le nove giugno le due conversazioni indicate riguardanti tre orale no le altre il trenta giugno
E e basta quindi si auto chi proroga oltre su richiesta del dei periti
Nulla opponendo le parti si proroga il termine complessivo
Per il deposito della perizia al trenta giugno due mila dieci grazie
Potete andare allora
A questo punto
A questo punto lì quel verbale di sommarie informazioni dove sono
Sano in copia
Alle
Dodici
Allora sono
Allora sono Mazzarella però manda Sotis provvidenze il carbone Salini più c'è l'indagato di reato connesso Stefano Roma
Io non ho acquisito dove speriamo di riuscire a fare intensivo grazie pongo Presidente
Suppongo che
I due primi testi Consob siano quelli probabilmente che impegneranno di più problemi allora gli altri li rinvii alle tre
Ma gli alberi
Gli dica di tornare a lettere e che in lizza questo venivano da Roma cambia poco per loro
Tre almeno vanno a farsi sentire ormai fanno se fuori con non credo sia più piacevole secco se non sale due e mezza alle tre
Se la valutazione la potete fare voi serio e riprendiamo a mezzogiorno come il soggiorno meno dieci perché penso che sia il tempo necessario per leggersi quei verbali
Poi a che ora presumibilmente possiamo esaurire tenuto conto di una pausa pranzo i due testi Salini e Mazzarelli ma per quanto mi riguarda gruppi in un'ora più due remora procedure
Le due e mezzo può far venire gli altri testi alle due e mezza dirlo a tutti loro che sono fuori allora li facciamo entrare un attimo
Sì
Entro sei mesi
No
Diventa
Buongiorno allora solo per lei enti
Sì faccio intange entrano anche
Voi
No aspetti aspetti aspetti
La signora
La teste Mazzarella e lei Salini è lei gli altri entrato un attimo diamanti
Gli altri testi sono le
Previdenti
Santissimo
Proponente
Ero allora mi dispiace che per un una serie di disguidi try Piccioni in Aula e e altre questioni invece di più le più rilevanti giuridiche
Noi non siamo in grado di iniziare l'esame dei testi prima di mezzogiorno meno dieci
Dato che il pubblico ministero che ha diritto di scegliere la la l'ordine in cui verranno sentiti preferisce sentire primi Mazzarelli testi Mazzarelli Fellini
Poi ci sarà una breve pausa pranzo gli altri testi che pure verranno sentiti oggi
Possono ritornare qui per le due
Due due mette insomma almeno da noi mi dispiace molto di questo disguido
Comunque alle due due e mezzo poi dopodiché a meno che PM non abbia già un ordine e quindi
Possiamo scaglione presso il Parlamento
Finalmente quindi che non so qualcuno può venire alle due esso due qualcuno qualcuno di voi può venire alle per le due dunque a e gli altri anche le due e mezzo
Non siamo sicuri nel senso che adesso diamo Tecce determina le parti per esaminare idee dei documenti poi noi inizieremo l'esame verso mezzogiorno mezzogiorno meno dieci quando avremo terminato l'esame di Fellini Mattarella che sarà intorno all'uno uno un quarto
Ne ha venti sospendiamo un attimo quindi io penso che tra le due non quarto riprenderemo invece il vostro esame
Se il Pubblico Ministero non ha un ordine preciso potete accordarvi in modo che uno sia presente per le due dunque arte gli altri posso venire alle due e mezzo va bene mi dispiace scusate
Tutti sono
Le
E Mazzarella
Però mare
Prima anche inizierà il teste io volevo far presente alle parti comunque una nota del cancelliere della Cancelleria della prima
Che chiede sia Cosolini che chiede gentilmente
Agli avvocati di rispettare
Da un lato l'impegno preso di consegnare tutto il materiale anche informato informatico cosa che non è più avvenuto all'inizio è successa può e non più
E questo ha reso rende con molto complicato per la Cancelleria poi dire lasciare copia gli altri avvocati che o al pm che ne Monio quindi vi prego di mantenere l'impegno
Secondo realmente è capitato che al termine di udienze che che chi si chiudono negli orari pomeridiani avanzati delle agli avvocati alle ore diciotto diciotto e trenta
Abbiano preteso di visionare degli atti
Ora in cancelleria ci sono ogni tanto dei dei cancellieri che lavorano anche oltre quell'orario soprattutto se l'udienza termina citati ma gli orari di apertura delle cancellerie sono stabiliti dal Presidente del Tribunale
E quindi vi prego per favore non costringe time può fare un provvedimento anch'io più rigido per favore
Mantenga tenetevi a cui gli orari e anche se l'udienza finisce alle cinque cinque e mezzo non per questo
è possibile chiedere agli uffici cancelleria che magari sono aperti ancora per gli adempimenti di udienza di essere a disposizione di tutti i difensori per mostrare attivo o altre cose
Scusate ma tra l'altro oltre a processo un simbolo pendono davanti alla Sezione altri processi impegnativi con molte parti e quindi non è possibile richiedere questo grazie
Allora alla tasse se può dire le sue generalità e pronunciare la formula
Varia Mazzarella
Cont consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Risponde alle domande del pubblico
Qual è la sua
Funzione all'interno della Consob
Io lavoro chiarissimo
Venti sono responsabile dell'ufficio OPA agli assetti proprietari da
L'anno due mila cinque lei si è occupata della offerta del Banco Bilbao
Sì cioè
Può riassumere al tribunale in quali termini
Dunque nelle a metà marzo
Vi fu un comunicato da parte del Banco Bilbao intendeva commuovere un'offerta pubblica di scambio sugnu azioni della BNL
Poiché effettivamente a fine marzo fatta la comunicazione ufficiale
Documento di offerta e istruttoria contendersi incluse nei quindici giorni previsti dalla
Dalla legge
Peraltro al documento di offerti cioè l'offerta non poteva avere inizio in quanto la l'autorizzazione da parte di Banca d'Italia non era ancora intervenuta e quindi poi l'offerta di Banco Bilbao inizio ossia ricordo bene verso il venti di giugno
Vi sono delle circostanze che
Hanno contrassegnato questa procedura
Scusi accogliente per far cioè
Lei ha dato i termini insieme finale della procedura di offerta sì in mezzo cosa è successo se è successo qualcosa di significativo
Dunque
Per quanto riguarda l'istruttoria sul documento di OPA no non vi furono da parte nostra nessuna diciamo difficoltà in quanto fu un'istruttoria abbastanza diciamo di routine vennero
Forse parte delle richieste al Banco di Bilbao e legali del Banco di Bilbao e
E quindi noi riuscimmo nei termini previsti dalla legge a concludere l'istruttoria sul documento gli offre
Nell'apposito conto di offerta fu presentato vadano in Consob a fine marzo e quindi noi avevamo i quindici giorni di tempo quindi a metà aprile
Adesso non ricordo il giorno più giorno meno insomma vado per per grosse linee fu data l'autorizzazione alla pubblicazione del documento
No lei deve parlare scusi dentro al microfono sale perché altrimenti non si registra esentiamo poco bene
E quindi queste furono cioè i tempi dell'istruttoria
Nel frattempo tutto l'offerta non poté partire in quanto l'autorizzazione di Banca d'Italia intervenne successivamente
La quindi da metà aprile a metà giugno quando intervenne l'autorizzazione di Banca d'Italia
Continua a quell'attività di vigilanza che la Consob già aveva iniziato dai primi di gennaio sull'andamento del titolo BNL e sulla composizione dell'azionariato di BNL
Se facciamo un passo indietro dobbiamo ricordare che
A dicembre vi fu un aumento di capitale di BNL
E e quindi Consob effettuò al termine dell'aumento di capitale le richieste principali azionisti di BNL per conoscere se vi erano state delle variazioni e quindi se l'aumento di capitale era stato
Sottoscritto per le parti direttiva spettanze
Queste richieste a Vedano fra dicembre e gennaio e e la cosa particolare che c'era in
In via NL che esistevano tre patti uno un patto di sindacato dogma al quale partecipavano stesso BBVA
Che raggruppava circa il venti per cento del capitale di BNL
Poi il
Cosiddetto contropatto per quale partecipavano Caltagirone Ricucci Coppola i vari immobiliaristi
Che arrivava
Se ricordo bene tra il ventiquattro
Ventiquattro per cento in Italia
E poi i punti piccolo patto tutti veniva chiamato
Sì non era un po'un altro posto fra le due banche Vicentin bancabili di vicenza e e Monte Paschi ma che avevano delle partecipazioni veramente di di minoranza e quindi raggruppano circa il sei per cento
Da quando fu promossa appunto fu comunicata da parte di Bilbao l'intenzione di partecipare al
Di Dylan promuovere l'offerta su BNL Consob intensifica o la sua vigilanza sul
Da parte
Degli scambi che potevano esserci sul titolo BNL per verificare che non vi fossero comportamenti particolari
Anche perché all'Assemblea c'era stato
Ci dovrà essere un'Assemblea il trenta aprile quindi ad autorizzazione Consob intervenuta
Ma prima dell'inizio dell'offerta che dovrà eleggere il Consiglio di amministrazione di BNL ma quell'Assemblea non non si tenne perché non
Pur essendo state depositate le azioni al momento dell'assemblea non c'era il quorum sufficiente per
E la costituzione dell'assemblea
In quel caso in quel momento noi ai primi di maggio verso metà maggio scrivemmo appunto a per sempre cominciamo atti a chiedere a Unipol delle informazioni
Per capire come mai e non si era presentata in Assemblea
Solo ad Unipol o ad altri Guarri questo non lo ricordo si screzi vivemmo anche
Non non riesco a ricordarmi se anche
Ad alcuni soggetti
Ad Unipol di sicuro e da parte di Unipol ci fu fornita una spiegazione che era stato un mero disguido ma che era loro intenzione partecipare alla
All'Assemblea successiva
Assemblea successiva che si tenne il
Venti timbri venti maggio il ventuno maggio
E e gli esiti di questa Assemblea enormi l'occasione di questa Assemblea fu comunicato
Che vi era un accordo fra Finnat e i controparti il cosiddetto contropatto nel quale fino a te che era un azionista di BNL sì impegnava a votare a favore della lista presentata dai contropattisti
E l'Assemblea si svolse a favore della lista presentata dei contropattisti un voto oltre appunto a Finnat anche Unipol banca vicentina e
Mi sembra anche Carige
E
Quindi il consiglio di amministrazione si Sperti in quanto la maggioranza la ebbe BBVA generali ad oriente invece i contropattisti riuscirà ad avere sei amministratore mi pare e due
Direbbe l'un l'altro patto diciamo di minoranza
Sui numeri più o meno così ma
Verso chi lei ha dei documenti che può consultare per aiutare la sua memoria o no
Ma io la alla lettera di contestazione che noi abbiamo quanto avrei insomma
Ma credo che
Ora quindi siamo al ventuno maggio e che si tiene l'assemblea prego continui siete nell'assemblea
Il
Nel frattempo Unipol aveva comunicato di aver chiesto a
Banca d'Italia l'autorizzazione a incrementare questo bene alla fine di maggio
Hanno forse metà maggio di incrementare la propria partecipazione di aveva chiesto l'autorizzazione incrementare la propria partecipazione fino al dieci per cento un dato storico fosse
Ma certamente già documentato questa richiesta dell'undici maggio invece in macchina anche quello Consob chiede tra Unipol
Sì perché poi CONSAP chiede a Unipol lenti i motivi per i quali
Aveva
Deciso di incrementare la partecipazione a questo avviene mi pare il diciotto di maggio circa c'è e
E la spiegazione che è imputata da Unipol la acconsentì spostarla da me richiesta della Consob
Fu che Unipol aveva un'importante partecipazione inviarne vita che era stata acquistata sin dal
Due mila due
Dalle Generali in occasione del fin quando le Generali furono applicate a dismettere la propria partecipazione in BNL vita
In considerazione di accordi esistenti con BNL Unipol nominava il presidente di BNL nomina mi scusi perché
Mi risultano diverse richieste
Di Consob a Unipol due prima che Unipol risponda lei ricorda come si sono due richieste mi pare una delle
Diciotto maggio e una del diciannove maggio sedici
In queste due richieste e cioè nella prima ne chiediamo i motivi dell'incremento della partecipazione e nella seconda richiesta
Circa c'era qualche altra domanda per la prima richiesta del diciotto maggio
Sono dati documentali che possiamo
Sì noi richiediamo nel diciotto di maggio noi chiediamo Unipol e delle le finalità dell'investimento in azioni BNL perché era stato annunciato chiara che sto Banca d'Italia di incrementare la partecipazione e se vi erano
Accordi con soggetti terzi in relazione alla partecipazione detenute in BNL con particolare riferimento alla circostanza appunto che nell'assemblea del trenta aprile Unipol non aveva partecipato all'assemblea
Il diciannove maggio invece perseguire un criterio cronologico che forse ci aiuta cosa che cosa chiedere cosa chiede la Consob Unipol
Chiede se vi fosse qua questo punto con una domanda diretta se vi fossero rapporti con il contropatto
Bene quindi sono tre le domande alla fine
Perché sta investendo in BNL agli accordi con altri azionisti è questo il diciotto maggio
Poi per essere più chiari il diciannove maggio l'abbiamo integrata dicendo se proprio specificamente col contropatto
Visto che poi loro avevano votato la lista parere favorevole a quella del nel contropatto a favore della lista del contropatto noi chiediamo se vi erano rapporti con il
Con il contropatto
La risposta di Unipol dovrebbe avvenire il ventitré di
Di maggio
E
Viene precisato tutto che non vi sono accordi di alcun genere con nessuno
Decorso contropatto né con altri azionisti
E che nelle perché i motivi tutto quello che sta partecipando prima i motivi della partecipazione e l'Inghilterra SD unipolare incrementare la sua partecipazione in BNL
Derivava dalla circostanza della di questa partecipazione in BNL vita
Che per Unipol era di vitale importanza
In quanto anche fino a quel momento Unipol aveva potuto consolidare integralmente BNL vita e quindi che era una
Forte fonte di di ricavi per il Bilancio di Unipol
Mentre
Adesso con l'entrata in vigore degli IAS se non avesse acquistato il
Controllo quindi cinquanta più nazione degli anni
BNL vita questo consolidato integrale non non sarebbe stato più possibile
E allora per e perché aveva intenzione di rafforzare la sua posizione in BNL perché
Questo poi ci fu precisato anche dall'ingegner Consorte nell'incontro successivo del trenta maggio che fu il primo incontro che noi avremo con con l'ingegner Consorte
Perché si erano resi conto che fino ad allora
La parte civile Unipol non veniva considerata né da BNL né dalla stessa Banca d'Italia qui aveva chiesto l'autorizzazione ad acquistare il la partecipazione detenuta in Cina BNL da
Generali
E quindi solo rafforzando la loro posizione loro ritenevano di poter essere più forti che nel contrattare un diciamo il salvataggio di BNL vita e non essere tagliati fuori da BNL
Senta mi scusi per seguire un criterio cronologico
Prima che Consob chieda il diciotto il diciannove maggio questi chiarimenti ad Unipol Consob è stata investita
Del
Problema
Da se si e da chi
Ci sono stati esposti ci sono stelle Novelli si noi avemmo un
Natura
Adesso a quell'epoca non mi ricordo quanti però cioè e anche anche degli incontri con i rappresentanti di BBVA tenta punto dal diciotto di marzo aveva
Dichiarato pubblicamente la sua intenzione di promuovere l'offerta di scambio sui sulle azioni BNL
In questi esposti BBVA lei ricorda
Come datavano questi esposti
Le date assolutamente no ce ne fu se ricordo bene è uno ai primi di febbraio addirittura prima del della dichiarazione da parte di BBVA di promuovere l'OPA
E poi viene dovrebbe benessere qualcuna dopo l'Assemblea quindi dopo il trenta di aprile però
E prima del ventuno maggio del primo decreto
Ma ci furono anche in cui io questo li ricordo anche se non sono neanche documentati nel diciamo nelle agende
Perché spesso dica presepi legali di BBVA chiedevano di avere degli incontri per rappresentarci la loro diciamo sensazione che ci fossero degli accordi
Già presi fra
Soggetti che tenta di grano a ostacolare la loro offerto
Però è con la nostra difficoltà fino appunto quando poi
Riuscimmo dopo verso fine maggio a diciamo essere più forse incisivi con la nostra vigilanza
E che non avevamo delle risultanze e che ci potessero portare a concordare con quanto veniva esposto dai rappresentanti di BBVA ecco mi scusi cosa veniva esposto se lo ricorda
Sicché
Da loro veniva esposto che a loro avviso già c'erano degli accordi fra soggetti italiani che tendevano a
Formare una cordata contrastare l'offerta attivi di BBVA
Noi infatti varie volte anche a voce nel corso degli incontri chiede indice MoMa forniteci se avete degli elementi diciamo concreti in modo che noi
Possiamo intervenire perché in quel momento scambi anomali sul titolo non ce n'erano
Solamente la
Fatto che l'assemblea del trenta aprile fosse andata deserta non erano elementi diciamo sufficienti per poter iniziare una nostra azione
Per cui noi chiedemmo anche per quell'assemblea
Per esempio Unipol per quale motivo non era andato ma
Noi non avevamo forti elementi per poter
Iniziare
Voi non c'era ancora stata neanche la richiesta di Unipol e di incrementare la propria partecipazione
Per cui acqua fino a
I primi undici maggio quando vediamo che Unipol comincia a muoversi ufficialmente e quindi facciamo con le ditte richieste del diciotto diciannove maggio Unipol
Nel frattempo anche vediamo che DPR sempre da i movimenti di mercato e
BPL Banca forme Popolare di Lodi acquistano azioni e venti BNL
Quindi in quel momento poco iniziamo con delle richieste specifiche dalle banche per sapere sia i motivi del loro acquisto sia l'esistenza di eventuali accordi e con le ricordo ritardata
In cui chiedeste a queste banche gli alimenti
Sempre intorno al diciotto senza scosse precisamente
Quindi perché le banche destinata alle vostre richieste dl il diciotto di maggio se che
Ci rispose il diciannove sì
Io
PTPR
Uguale sempre il diciotto maggio Siena ma mi ricordavo che erano tutte più o meno contemporanea lo scambio diciamo informativo lo possiamo riassumere in quali termini
Dunque noi chiedemmo i motivi per esempio Bipielle i motivi per cui aveva acquistato azioni BNL
Se era un punto una partecipazione stabile e se esistevano accordi con e soggetti terzi in relazione alla partecipazione che avevano acquistato in
Indi
BNL
E
Entrambi i soggetti cioè Bipielle e ci rispose che non vi erano accordi
Con altri soggetti e che l'investimento in via NL aveva delle finalità di trading lei ricorda quanto ammontasse la
Pentita di azioni
Cui PCI si riferisce circa cinquanta milioni più o meno era sotto il due per cento sì pare che fossero cinquanta milioni e seicento mila
Anche PPR era sotto il due per cento e e ci rispose che e la
Il conte la trascrizione BP R. BPER cioè Banca Popolare Emilia Romagna
Sì li comunico che
Il Consiglio di amministrazione di D.P.R. appunto di banca quella dell'Emilia Romagna aveva deliberato di la disponibilità fare investimenti in altre banche
E e quindi era dato mandato ove simili l'amministratore delegato ravvisasse l'opportunità e la convenienza senza ricorrere a nessuna intermediazione di terza in quanto loro naturalmente erano delle banche
Di
Fare Investimenti in in altre banche senza voler concorrere a progetti alcuni di altri se non pienamente condivisi questa fu la delibera che assunse il Consiglio di D.P.R.
E che portò poi nei giorni successivi la banca ad acquistare una quota inferiore al al due per cento
E infatti loro dissero che in quei giorni ha avuto conferma che un un fondo estero loro scusi
Banca Popolare dell'Emilia Romagna
Avuta conferma che un fondo estero intendeva dismettere la propria partecipazione fecero l'ordine di acquisto e acquistare una partecipazione in BNL
E l'avevano iscritta nella voce partecipazioni con nell'intendimento di
Tenerla di dismetterla a seconda dell'evoluzione delle degli assetti azionari
Viene alle stesse che spiegano mobili capire agito senza accordi in buono in modo autonomo senza accordi con alcuno in quanto appunto c'erano questi diciamo interessa in quel momento sul sistema bancario quindi loro
Erano stati autorizzati dal Consiglio ove vi fosse stata l'opportunità a
Effettuare investimenti in in altre parti
Dunque quindi prima della Assemblea del ventuno maggio Consob chiede in due diverse occasioni ad Unipol e chiede poi
In un'occasione ciascuno a BPER a BPL chiarimenti prima del ventuno maggio chiede a qualche altro socio di BNL chiarimenti
Prima del ventuno maggio prima del diciotto marzo prima del venti ventuno maggio e la data dell'Assemblea no
Tutte queste richieste sono antecedenti all'Assemblea di concerto sono diciassette diciotto e diciannove maggio
A me sembra di no però non
D'accordo non ricordo
Prego continui pure seguendo se
è impossibile arriviamo all'Assemblea appunto del del ventuno maggio e in per questa Assemblea era stato dichiarato il una questo accordo tra il il contropatto e la Banca Finnat
Che avevano od oggetto proprio l'esercizio del diritto di voto nell'Assemblea di BNL
Questo accordo fu comunicato regolarmente prima dell'Assemblea e alle ed era il contenuto dell'accordo era questo accordo di voto
Che si sarebbe poi sciolto con l'Assemblea del del ventuno maggio c'è quindi al termine dell'Assemblea l'accordo perdeva di di efficacia quindi era un un accordo di voto mirato all'Assemblea
Del ventuno maggio
Nell'assemblea del ventuno maggio viene anche
Dichiarata una con
Un altro accordo da parte di vicentina che si impegnava a votare a favore della della lista del del contropatto
Ora questo era un accordo che era stato concluso in prossimità del dell'Assemblea e e quindi ancora non era stato reso noto al mercato perché è vero che ci fu
Qualche problema in Assemblea perché il il Presidente Abete non
Non sapeva se potevano ammetterle al voto
Se ricordo che fu una consultazione anche col Collegio sindacale e fu dichiarato che poi scusi stiamo parlando l'ha fatto quello di vicenza solo Banca Popolare dell'Emilia Romagna cento
Perché credo che il problema della
Ammissione alla al voto fu riguardasse la BPER se non ricordo male memoria
A me sembra che era quella della Banca Popolare di vicenza che c'è credo proprio che fosse abbiamo già sentito dei testi su questo punto
Questo se volete dopo lo possiamo verificare una classe lei ha a a diciamo dei documenti
Da consultare i documenti sono inoppugnabili però per dare un senso alle sue ricostruzioni forse nel caso verificare
No quindi questo ha fatto bene in questo documento io non se ne parla però
A me sembra non era non fosse Banca Popolare delle
L'Emilia-Romagna ma anche ci fosse l'oggi
Di sicuro
Non ma scusi il tema
è un incidente che possiamo superare il tema dell'Assemblea del ventuno maggio abbiamo già quesito documenti esaminati alcuni testi riguarda BPER
Se c'è addirittura l'esponente di vi perché va lì rimane fuori quindi questo un dato in controverso
Ok senta quindi per riassumere
Vi per e Lodi giustificano gli acquisti dicendo rispettivamente in sintesi cosa allora Lodi che Lara fatto per trading
B perché in quel momento la banca aveva una certa liquidità e che il consiglio di amministrazione aveva deliberato
L'acquisizione di partecipazioni in altri istituti bancari
Qualora se ne prospetti l'opportunità e la convenienza questo natura testuali parole della risposta alla alla nostra richiesta d'accordo
Poco quindi si tiene quindi seguendo ancora la cronologia l'Assemblea del ventuno maggio
E
Cosa succede di seguito dal suo punto di vista ovviamente
Al questa assemblea del ventuno maggio come
Adesso più oppure i numeri vengono nominati otto consiglieri della lista presentata da BBVA e sei da contropatto e uno da Monte Paschi e vicentina
Unipol c'è il ventitré maggio risponde alle nostre richieste quelle delle del diciotto e dichiara che non ci sono accordi preliminari né condizionato in accordi vigenti
Con nessun soggetto
Il
E relativamente alla specifica domanda che avevamo fatto se vi erano rapporti col contropatto dichiara che non sono stati posti in essere né da Unipol mente Aurora
Alcun accordo
E nella stessa giornata viene diffuso un comunicato in cui
Unipol dichiara di detenere il quattro e nove di PNL
E sempre nel comunicato precisa che l'operazione finalizzata ad accrescere la presenza di Unipol nel gruppo BNL per tutelare l'investimento in BNL vita
Beh nel frattempo se
Vistare
Si cominciano appunto a diffondere delle voce sui giornali
Relativamente appunto alla partecipazione detenuta da Unipol e che Unipol stesse scalando in modo occultando BNL
E il ventisei maggio viene diffuso da Unipol un comunicato in cui vengono fornite precisazioni
In ordine al comportamento di Unipol e ribadisce che il pool Unipol sta agendo nel pieno rispetto delle delle norme
E che sostenga e che quindi viene reso noto
Infatti versante
No il giorno dopo che cioè il giorno
Sì il giorno dopo il ventisette ventisette che Unipol ha avuto ha ottenuto dalla Banca d'Italia l'autorizzazione ad aumentare la propria partecipazione fino al nove virgola nove per cento
Il fatti trentuno maggio questa per la partecipazione di Unipol si attesta al nove sessantasette Prada proviene arrotondata fino al nove virgola nove per cento
Il trenta maggio ne avevamo convocato appunto il l'ingegner Consorte Unipol previene l'ingegner Consorte col dottor Sacchetti in Consob
Per
Capire sentire forse direttamente dalla sua voce quello che che stava succedendo le finalità di questo incremento di riti partecipazione e dove intendeva arrivare tutti sono le persone presenti a questo incontro
Ma a questo incontro c'ero io il dottor
Questo assegno
Dunque trenta maggio c'era il dottor Rosati il dottor Ferrari che all'epoca del responsabile della divisione emittenti
Io
E la dottoressa Carbone
Quindi può spiegare che le rispettive competenze quindi cioè lei in zone rurali il
Il era il responsabile all'epoca della dimissione emittenti procede Rosati che infatti era il vice direttore generale
E e la dottoressa Carbone alla mia collaboratrice
Per parte invece di Unipol per parte di Unipol c'era Consorte Cimbri
E piazza
Chi è grazie piazzare un consulente legale di cui si avvaleva l'Unipol in quel periodo era che un prospetto che era stato un parlamentare poi era un professore alla Bocconi ha assunto
In qualche università adesso non ricordo dove
Cosa succede in questo ecco allora in questo incontro non cercammo effettivamente di ricostruire con Consorte e lei finalità di questo forte incremento riunì portava
Realizzando in BNL e
Quali erano i motivi
Quindi ci fu rappresentata dalla sua viva voce questo problema del consolidamento di BNL vita
Che per Unipol e siccome BNL vita rappresentava il più di un quarto il venticinque per cento dei premi totali
E la metà circa del comparto vita che intimiditi Unipol non riuscire a consolidare BNL vita sarebbe stato per per Unipol una forte perdita si economica e anche di immagine
Consorte cd di raccontò per la prima volta perché non eravamo a conoscenza che erano circa tre anni che Unipol cercava di acquistare la partecipazione in in generale
Cioè la partecipazione che generali deteneva in PNL
Questo punto non cerchiamo di trovare tutto questo collegamento perché diciamo di coma va beh se voi crescete in BNL che cosa c'entra con BNL dica
E Consorte sci punto c preciso che riguarda il problema era che se loro non erano abbastanza forti nella società che partecipava anche se al cinquanta per cento in BNL vita
Rischiavano di essere estromesse completamente dalla
Dalla dalla società come era già avvenuto in un altro caso che presento come commetterà sconosciuta nel caso Nori comma in cui quando ci fu una fusione IMI San Paolo gli chiese di dismettere completamente la propria
Partecipazione
E loro non non avevano armi per per opporsi
Quando chiedemmo e questo per quanto riguarda il discorso di BNL vita
Fu chiesto poi se c'erano contatti con altri azionisti di BNL
E e pur ribadito quello che già c'era stato messo per iscritto che gli unici rapporti che avevano avuto con lavano avuti con BNL quando c'era stato quando era stato predisposto il Budget per biennale di
Poiché putto i motivi appunto sempre di questo acquisto poi ribadito di nuovo che nel momento in cui viene discussione questo stiamo parlando per gli acquisti fatti da unico si è
Consorte ci ha ribadito che Wyeth era già da giugno del due mila quattro che aveva capito che le cose in BNL vita non si stavano mettendo bene
Nel momento in cui generali aveva concluso il patto con BBVA e dolente e che quindi questa
Partecipazione che lui stava cercando di acquistare dal dicembre due mila due da dal due mila due con generali
Non non avrebbe avuto esito positivo
Ma in questo incontro noi chiedemmo anche a Consorte appunto come andavano in le autorizzazioni con Banca d'Italia
E luci confermò che Banca d'Italia aveva autorizzato ad acquistare fino al nove virgola nove
E
Poi
Insomma
L'aspetto principale dell'incontro fu quello di capire
Tutta non so se ok Unipol vuole rafforzarsi ma qui noi abbiamo un'OPA promossa da BBVA
E e quindi quali sono le strategie che sta seguendo e che intende seguire Unipol in questo momento
E e Consorte appunto ci disse che in quel momento
Loro stavano vagliando varie ipotesi nipote si poteva essere quella di trovare un accordo con BBVA
Perché perché a questo gli avrebbe consentito di salvare l'investimento in BNL di
L'altra possibilità era quella di dover cedere quindi su BNL vita e quindi avrebbero venduto la partecipazione all'OPA di BBVA
E terza ipotesi e che rilasciò come diciamo
Nella denegata ipotesi che tutto questo non fosse possibile
Fintanto che
No fintanto che è possibile
Presidente possiamo darci
Possiamo
La terza ipotesi era di trovare un accordo con così
Se a me stesso
Trovare un accordo con i contropattisti ma a quel punto avrebbe dovuto promuovere uno pubblica storia
Quindi in quel momento lui la la terza ipotesi ce la lascio come ipotesi molto residuale
Anche perché ci disse che
Proprio in quei giorni era stato contattato da BBVA
Che dice quindi Lucio di semplice visto che la mia partecipazione diventata più consistente sono stato contattato da BBVA
Adesso non non ricordo il nome da chi intanto
L'esponente di rilievo di BBVA che
L'aveva aveva invitato a incontrarsi con i suoi colleghi che stavano in Italia per vedere di trovare un accordo
E qui insomma la la riunione alla fine Ruffini in questo modo con nella richiesta a consorte di attenerci aggiornato sul
Sull'andamento degli incontri con
BBVA in questo incontro
Chiedeste o Consorte spiego in quali circostanze
Unipol aveva cresciuto la sua quota
No
No anche perché noi avevamo abbastanza chiaro perché ci risultava dalle partecipazioni
Rilevanti che degli acquisti erano stati effettuati sul mercato e poi c'erano stati i due
Contratti con due intermediari esteri
Dresdner mi sembra non mi ricordo chi altro
Con i quali lui aveva che avevano queste azioni BNL con le quali lui aveva stipulato un contratto derivato che quindi dava la possibilità di acquistare tant'è vero che vi erano state delle comunicazioni
Già nel mese di
Maggio sì nel corso verso metà maggio con le quali mi comunicò la la partecipazione potenziale in
Il DNA
Poi diciamo da quando voi conosceste di questi contratti derivati
E lo conosciamo mi sembra già a metà maggio perché era stata fatta la comunicazione da parte di Unipol
Io ho il quattro il novantanove di PNL Vittorio quindi effettiva e ha una partecipazione potenziale che mi porta ad arrivare al
Nove di
Mi consente di arrivare al nove virgola otto per cento
E voi questi contratti quando le avete voi
Verificati nella loro formulazione no questi li abbiamo verificati successivamente quando
Non per quelli con Dresdner
Cioè quelli li abbiamo verificati successivamente alla promozione dell'OPA da parte di Consorte
Ed è la di Unipol conigli alle dopo il diciotto luglio dopo il diciotto luglio prima del diciotto luglio quindi non vedeste il tenore contrattuale di queste pattuizioni
No perché per me in quel momento erano diciamo irrilevante il contenuto l'abbiamo fatto dopo
Perché siccome era stata promossa appunto l'OPA e l'OPA veniva
Sistema dei prezzi funzionava in quel modo che
Prezzo più alto pagato mediato con la media delle andamento delle quotazioni negli ultimi dodici anni lei ricorda se prima di prenderne visione quindi prima di
Della data successiva al diciotto luglio che non sappiamo qual è
Lei avesse nozione della tipologia di contratto cioè son dei derivati che impegnano le parti in quali termini
Dunque se lui comunicò la potenziale erano dei derivati che consentivano a consorte di acquistare quindi erano
Questa
Ha facoltà difficoltà scostamento metto la domanda era se lo sapeva prima del diciotto l'opzione
Ci ma mi sembra che avesse già risposto su questo
No il dottore chiede vedeva che tipo di contratti erano che tipo di contratto il contenuto
Cioè
Unipol aveva il diritto di comprare sì
E non c'erano altre pattuizioni
E noi alla data non lo sapevamo sbarrata perché il trentuno successivamente cosa avete saputo ma no successivamente non li abbiamo acquisiti questi contratti anche avvalendoci della cooperazione internazionale
Per vedere se il prezzo di acquisto era effettivamente quello che era fatto no ma non sul prezzo sulle pattuizioni
Che regolano i rapporti tra le parti cioè c'è un diritto c'era un obbligo c'è una col c'è una navale questo qua l'abbiamo visto successivamente quando abbiamo ricevuto ossia le cartelline
Avvalendoci della cooperazione con l'attività in della Procura
E abbiamo acquisito le intercettazioni solo in quel momento abbiamo visto che in pratica il
Gli acquisti da parte delle banche erano stati fatti diciamo suo ordine di i Cimbri
E perché in quel momento Unipol ancora non aveva avuto l'autorizzazione da Banca d'Italia a salire al
Nove virgola nove per cento per cui non potendo acquistare lei direttamente ha fatto acquistare alle due banche
E
E riservandosi il diritto ha finto di riacquistare queste azioni non appena l'autorizzazione da Banca d'Italia fosse pervenuto ma soltanto il diritto anche il dovere
Questo sinceramente non
Per me che non se lo ricorda e non me lo ricordo ma per noi era diciamo è chiaro che essendo un avendo Unipol chiesto l'autorizzazione a salire al nove
E avendo chiesto a queste banche
Per favore parcheggia Mele in ma perché io in questo momento non posso comprare era chiaro che appena intervenuta l'autorizzazione alla Banca d'Italia Unipol avrebbe ma quello che le sto cercando di chiedere seri lei
Avendo preso visione di questi contratti quando poi
Ne ha presa visione ha verificato se ci fosse oltre a quella che ha descritto come una con anche un appunto
Questo io non lo ricordo male mare ripeto a quel punto per noi oltre al discorso del prezzo apprestato rilevante il discorso che
Avrei scusi posposti negarci
Cosa significa una Colle una put notevoli prove siamo finirli rispondere perché ci si
Sì e la al dopo il discorso è questo ne avevamo questo l'obiettivo di vedere il prezzo per capire se il prezzo dell'OPA oppure obbligatoria era giusto
Patto per noi fu dato per scontato che Unipol in quel momento interessasse la col perché
Voleva comprare quelle azioni tant'è vero quelle azioni furono comprate dalle banche
Su indicazione di di Cimbri che disse ammesso che mi ricordo che le banche paraffina erano quattro ma disse a Dresdner e mi pare
Euromobiliare forse ad Antonio che lo avrei già dovuto conta poco sì di acquistarle
Diciamo in attesa dell'autorizzazione regionali in quello che lei ha detto che io sto cercando di capire se quello che lei da vicende le banche era l'irrilevante dal vostro punto di vista che Unipol oltre ad avere una con fosse tenuta ad una puttana
In quel momento no perché non credo che poiché abbiamo contestato Unipol e l'interposizione di persona cioè che quelle azioni erano già sua
Per cui abbiamo detto che in pratica le comunicazioni effettuate ai sensi del centoventi non erano corrette perché non ci dovrà comunicare una potenziale ma ci dovrà comunicare come se quelle azioni fossero già su due
In quanto erano state comprate per ordine suo
Infatti cosa sarebbe successo nel caso
In cui l'autorizzazione
Della vigilanza bancaria non fosse intervenuta in presenza di una put
E che Unipol alle dove acquistare quale do anche rivendere immediatamente
Di questo però non parlaste il trenta maggio ogni giorno il primo giorno in cui
Consorte Abbanoa in Consob di questa vicenda Mina
No anche perché il ventisette maggio l'aveva ottenuta l'autorizzazione a a salire quindi quando lui venne in Consob il trenta
Lui ci disse io ho avuto l'autorizzazione noi richiedemmo se ci poteva fornire prova cioè in tutto il carteggio con Banca d'Italia
Che ci fu esibito alla richiesta di di Unipol l'autorizzazione
Quello che noi notammo era proprio che Unipol chiedeva dopo quindici giorni arrivava l'autorizzazione di tutte le banche
Lei credo che abbia già risposto prima ma non voglio esser sicuro nell'incontro del trenta di maggio parlaste con gli esponenti di Unipol
Di degli acquisti fatti da quelle altre due banche le quali avevate chiesto chiarimenti cioè Lodi ed Emilia Romagna no perché loro ci dissero cioè
Noi ne parlammo indirettamente perché non noi chiedemmo ma ci sono accordi visto avete dei contatti con Banca Popolare di Lodi ed Emilia-Romagna
Loro Mucci smentire non in modo categorico quindi a quel punto non potevamo chiedere
Ho capito
Senta dopo il trenta maggio
Cosa succede
Dunque dopo il trenta maggio
Si scatena cioè noi sapevamo che Unipol stava trattando dovrà trattare con BBVA per vedere di sciogliere questa famosa questione dei BNL vita e trovare un'alleanza con BBVA
Nel frattempo invece ai primi di giugno
Sì diffondono notizie in proposito delle due l'interesse di Unipol a effettuare un'OPAS PNL e quindi riforma quando questo scusi e primi di giugno al centro
Quindi vi furono delle dei comunicati di Unipol nei quali Unipol continua a ribadire quanto già aveva comunicato
In in relazione alla sua partecipazione
Non BNL alla necessità di tutelare il proprio investimento in
BNL
Che il Consiglio di Amministrazione della Unipol non era non aveva esaminato alcun dossier in ordine alla all'ANCE LEA sottomano le date di questi comunicati dunque uno è sicuramente perché ne abbiamo fatto la richiesta il sei giugno
Perché appunto le notizie erano dei primi di giugno Unipol ha diffuso comunicato o in giornata
O ingiusto in parità
Abbiamo detto scusi la data sei giugno sì
Poi ci furono altri contatti con Unipol per che avendo effettuato un acquisto rilevante
Noi abbiamo le nostre disposizioni del Regolamento emittenti che obbligano un'emittente quotato nel momento in cui realizza un'acquisizione importante nel di predisporre un documento informativo
Documento informativo che fu chiesto Unipol l'otto di giugno
E io Unipol il giorno dopo ci rispose facendo c'è un po'la cronistoria di tutti gli acquisti che avete effettuato
Sia direttamente sia le femmine il seguito dell'esercizio delle col
Di cui abbiamo parlato prima
E
E che avrebbe predisposto il il documento informativa
Il nove giugno presso il nove giugno
Poi il quattordici giugno ci fu continua un altro comunicato da parte di una richiesta nostra e quindi un altro comunicato sempre perché la stampa continuava in quel periodo a martellare
Sull'intendimento da parte di Unipol e di lanciare l'OPA
E nuovamente quattordici giugno fu ribadito che in non era stato esaminato nessun dossier e in proposito mi
Il consiglio di amministrazione di Unipol era era stato il
Convocato con questo scopo questo il ventidue di questo
Da questo già il quattordici stili di giugno a giugno
Ripetuto di nuovo questo erano proprie comunicati a quel punto che si susseguivano quasi ogni due due tre giorni
Perché
Il a metà giugno circola un'altra notizia che Unipol avesse avviato dei contatti con la Royal Bank of Scotland per farsi finanziare l'OPA
E questo anche
Fu smentito da da parte di di Unipol
Ripeto qui andiamo proprio
Diciassette giugno poi ce n'è un altro il venti di giugno in cui viene ribadito questo
E forse c'è qualcosa di più perché a quel punto Unipol dice improprio nel comunicato visto che ci sono illazioni ripetute dice io adesso valuterò con i miei legali
Il
Diciamo il
Le eventuali iniziative da assumere per salvaguardare la mia
Immagina
Senta nel corso
Non voglio interromperla se sta finendo di raccontare volevo chiarimento
Nel corso dell'incontro del trenta di maggio sì in Consob
Gli esponenti di Unipol riferirono di all'appello rapporti con esponenti di Banca d'Italia
Cioè Unipol spiego se e quali
Rapporti diciamo in generale no no no cioè nel dettaglio no noi chiede fummo noi a chiedere ma le autorizzazioni di Banca Italia quando le avete chieste quando li avete ottenute
E l'ingegner Consorte ci fornì copia delle delle richieste e delle delle autorizzazioni
E quindi siamo arrivati al ventidue di giugno cosa succede di seguito
Ma anche a fine giugno
Più fu ulteriore comunicato da parte di Unipol in cui furono comunicate che hanno la data precisa ce l'ha trenta giorni se un comunicato in cui definisce illazioni di stampa destituite da ogni fondamento
Le informazioni che erano state riportate in un articolo di Repubblica
In cui si diceva che Banca d'Italia avrebbe autorizzato Unipol a superare la soglia degli amici
E ne fa che a questo noi non non ci risultava di
Richieste di autorità nel frattempo la Commissione
Monitorava per così dire
Il
L'andamento del titolo sul mercato
Quale
Ma percezione acquisiva
Ma questo forse potrà rispondere potrà rispondere meglio il il dottor Salini perché non quel periodo lavoravamo in questo modo
Cioè noi curavamo gli aspetti informativi sui spesso che ci muovevamo quando c'erano delle segnalazioni alle su questo punto non ha alcuna informazione o un grosso modo a una
Idea
No le ripeto non ci sono state richieste nostre specifiche su acquisti contratti o altro
Le uniche richieste nostro sono state fatte appunto in relazione agli articoli di stampa che le richieste ad Unipol ad un'epoca no ma dal punto di vista della vostra diciamo attività d'ufficio
Avete verificato accertato dato un occhio semplicemente all'andamento del titolo in quel periodo sicuramente aiutano a catena come difendermi venti avevamo altri compiti
E la divisione mercati vi dava un la divisione mercati informazione se c'erano delle dei contratti diciamo particolari in genere loro chiedono all'intermediario di conoscere chi sono i committenti
E
Ci segnalano
Guarda Tizio e ci risulta che Tizio ha comprato dei di sé
L'input le comunicazioni ai sensi del centoventi sono regolari oppure se ci sono motivi di in tutti i suoi colleghi oggi presenti chi competente a dare un'informazione su questo punto tutto sta lì responsabile della divisione mercati
E avete parlato con il suo collega
Di questo tema cioè della
Andamento del titolo sul
Mercato o no ma guardi non sapevamo questo cioè era abbastanza noto che su in quel momento sul mercato
Tipo azioni BNL considerato che c'era il patto o diciamo quello di BBVA Generali il contropatto più
Nei gli immobiliaristi che
Più
L'Unipol e che era salita oramai al
Avrà un suo il nove e poi dopo passa arriva fino al quindici cioè il flottante di BNL
Si era particolarmente ridotto
Per cui qualsiasi diciamo acquisto sul titolo non otto sterline sicuramente dirlo monitorano con particolare attenzione
Perché poteva essere rilevante a turbare l'andamento del titolo cioè a farlo salire eccessivamente e di questo mi pare di ricordare che ci fu anche un esposto di BBVA nel senso che volevano far fallire l'OPA di BBVA che era un'OPA di scambio perché
In un certo periodo del mese di giugno cioè subito dopo la partenza dell'OPA l'OPA non era diventata più diciamo competitiva in quanto dava messo non ricordo se era un'azione PNL dieci azioni BBVA cinque credo oggi situato approvata ma non così per come esempio
Siccome il titolo BBVA non era cresciuto invece l'azione BNL aveva acquistato un valore superiore in quel momento l'azione l'OPA di e BBVA era out of the money
Tant'è vero che si pensava pure che ai primi di luglio così BBVA avrebbe potuto effettuare un bilancio
Per riadeguare i prezzi
Poi ci fu un momento in cui
Il titolo BBVA era salito
Per cui le due diciamo lo scambio era ed è diventato di nuovo ecco dal punto di vista dei dei prezzi delle due assi
Quindi questo non lo seguivamo e lo seguivamo punto sia sul col supporto della divisione mercati per capire se dovevamo far dare delle informazioni abitua la cui offerta era ora ma in corso perché era stata autorizzata il il venti di giugno
E
Capire punto perché poi non eravamo sempre in attesa da parte di Unipol del di conoscere l'esito delle trattative con
Senta se in questa attività di diciamo monitoraggio del mercato
Voi avete mai richiesto agli operatori che negoziamo hanno più titoli poi abbiam visto questi fondi
Spiegazioni e chiarimenti di credo di sì ma questo lo domande Salvini d'accordo dopo il trenta maggio quindi cosa succede dopo il trenta maggio i primi di luglio l'ingegner Consorte
E se non mi ricordo bene se fu convocato da noi o se
Chiese di venire e ci fu un incontro l'otto di luglio va tutto bene sopra lo verifichiamo
Sì Lotto due richiesto da Unipol era un incontro richiesto da Unipol che venne Consorte e Sacchetti
A questo incontro c'era sempre dottor Rosato il dottor Ferrari questa volta anche il dottor Salini
Io e la dottoressa Carbone
E in quest'incontro di luglio
Fu la prima volta Consorte ci illustro che
Le le trattative con BBVA
Nonostante il massimo impegno da parte di Unipol lo scambio di documenti che si erano fatti perché tracciano degli accordi contrattuali che stavano prendendo che erano stati prima sottoposti da BBVA
Poiché istituiti con delle correzioni sono c'era stato tutto un diciamo
Incontri lavori anche con lo studio
Verso forse ma non mi ricordo
Erano fallite
Per cui ci fu c'era stata una riunione finale in cui
A fine giugno
Proprio questo il trenta giugno in cui si era capito che
Con BBVA non
C'era nulla da
E quindi a quel punto lui aveva avviato contatti con gli immobiliaristi
Per cioè il gol controparti ho trovato
Di cui appunto si sapeva che volevano vendere ma che non erano molto diciamo favorevoli all'OPA di BBVA perché era un'OPA
Lo chiamiamo carta contro carta mentre invece
Loro armi interessati ad avere cresce
E e se questi accordi con gli immobiliaristi siti lui sperava altri sarà l'otto luglio che adesso io non ricordo che giorno era ma lui sperava di chiuderlo in in pochi giorni poi ci chiese
Un po'di informazioni diciamo
Procedurali al dottor Salvini la tempistica dei comunicati al mercato poi i tempi per la pubblicazione di vent'degli accordi eventuali accordi perché quello che ci disse
E che aveva avviato dei contatti con primarie istituzioni primari istituti di credito
Che anomali
Eccetera
Convinti del piano che lui aveva illustrato di creare questa
Unipol-Bnl di riportare in BNL lo stesso Progetto di banca che lui aveva dei costi costruito lì in Unipol e quindi stipulato
Volta che ci illustra un po'il suo progetto industriale che aveva trovato diciamo delle persone che si erano dichiarate disponibili a partecipare a questa cordata
E
Che però appunto la cosa principale era trovare l'accordo con immobiliaristi
Perché è quello però mi mi scusi
Cerchiamo di
Cerchi
Se lo ricorda somma di essere quanto più
Precisa possibile quindi
Cosa vi racconta cosa vi dice
Contro Consorte credo che sia la persona che ha parlarsi portava sempre l'ultima volta loro supportarla quindi che la prima informazione è che li ha diciamo io guarda con vi dirà
è fallita è saltata è saltato
Sì signor
Ma di quello stiamo parlando assessore
Sì ma stiamo delegando diamo ripercorrendo a questo punto cioè che la trattativa con BBVA è saltato
Che a questo punto cinque
Spiega perché è saltata anzi perché nonostante in vari incontri che si erano succeduti mi pare da metà giugno al ventotto di giugno
Con l'aiuto anche dello studio Pedersoli che lui aveva coinvolto come supporto illegali di bivio BBVA
E e che uno scambio di
Diciamo contratti preliminari
Presidiati stesso da da BBVA e da loro accettati quasi integralmente pur modifiche peraltro punto lui questa era appunto delle dall'ingegner Consorte non è che abbiamo visto naturalmente acquisito la documentazione
Do tenevamo atto che gli accordi con BBVA erano saltati
E che allora a questo punto lui il trenta di giugno resosi conto che con BBVA non c'era nessuna
Possibili tra le stavo
Chiedendo proprio questo cioè la ragione per la quale non sono stati gli accordi
La espresse la chiari a voi no ci disse che erano saltati in quanto le le proposte che pure iniziale
Per sembravano essere state fatte da BBVA e da loro accettate con diciamo modifica controproposte Mati discusse cioè ci disse che c'era stato
Un notevole scambio di
Proposte contrattuali
è alla fine e ci fu un pranzo adesso non ricordo bene un incontro sono definitivo con i rappresentanti di BBVA che chiusero la la trattativa
In cui ci dette non l'impressione che a questo punto fosse stata un po'BBVA che si era tirata indietro e che quindi lui non era riuscito a
Chiudere
Non per mancata
Diciamo volontà da parte di Unipol ma per perché a un certo punto BBVA non avrà più ritenuto opportuno questo accordo con condoni
Quindi questo il primo sia diciamo blocco
Secondo blocco a questo punto l'Hui si era mosso con per cercare diciamo alleanze con
Tutti primarie istituzioni creditizie e istituti di credito
Che condividessero il suo progetto industriale che ci lustro in quell'occasione
E che fossero da una parte in grado di supportarlo nell'OPA dal punto di vista finanziario
E dall'altro di
Partecipare a un accordo con l'Unipol per costituite già un nucleo di forte
Per contrapporsi Allotta di ed equivoche ecco fece dei nomi o no no in quel di quel momento non ci fece nessuno
Perché ci dette l'impressione che
Ancora non era nulla di definito che la cosa essenziale però per lui ribadiva erano in contropartita quindi scusi nessun il nome di nessuna banca si parla solo di banche
Ma di banche italiane di banche estero di banche tout-court parla di primarie istituzioni finanziarie mi pare italiane
Italiane ed estere
E
Preciso a quanto sarebbe ammontato
Il pacchetto di azioni così
Compendiato tra Unipol e questi partner
No
No perché lui non ci parlò di accordi ci parlò di e che avevamo avuto avviato dei contatti con persone che erano
Disputa persone naturalmente istituti creditizi è che erano disposti a supportarlo però non ci parlò né di percentuali Necci parlo di
Di chi fossero queste società ecco e dove fu stressata invece la diciamo nell'oggetto dell'incontro
Era la necessità di
Mettersi d'accordo con diciamo il conto ma prima di arrivare lì voglio rivoglio che sia precisato questo secondo
Aspetto
E cioè Consorte non non indicano riferisce chi siano questi partner no
Non indica neanche a quanto ammonterebbe la quota BNL
Da
Acquisire con questi partner
Lei ha detto che supportasse Rocco cosa avete capito voi cosa significava per voi in quel momento che questi partner
Bancari supportasse Romario portassero sicuramente c'era il discorso dal punto di vista finanziario nel che
Unipol la società cooperativa cioè un c'era tutte le cooperative sopraffine necessario innanzitutto che
Le cooperative fossero d'accordo nel
Portare avanti il progetto
Poi
PNL notevole impegno quindi noi chiediamo sempre la garanzia su
Quando c'è un'OPA sulla parte che non è nelle
Dirette panni dell'offerente
Quindi ci sarebbe stato notevole esborso finanziario però mi mi perdoni prima e che di continuare a non la interrompo se non per chiederle una precisazione supportare voi lo intende estremo Consorte lo riferì come un finanziamento ad Unipol o come qualcos'altro
Dunque no nello in lui ce lo riferì però su questo riferì in quali termini delle due che paiono adesso glielo dica dico però su questo forse tanto che c'è la dottoressa Carbone
Credo che lei abbia un reso conto ma fatto da numerosi perché non fu un incontro diciamo verbalizzato
Dell'incontro dell'otto luglio
Per cui forse bene un po'però quello che ricorda lei per quello che ricordo io
E che non lo
Noi capimmo che c'erano tutte e due le cose che ci sarebbero state degli istituti di credito che condividendo il suo Progetto avrebbero partecipato diciamo all'OPA un lunghi
Da un lato
E dall'altro che
Cercava qualche banca grossa che lo finanzia
Senza fare nomi tutto questo
E visto che come lei ha detto prima azioni sul mercato libere ormai non ce n'erano più tutti questi dove avrebbero attinto
Beh noi sapevamo mi aveva eravamo a conoscenza che c'era di Pier che aveva una certa partecipazione che c'è la Banca Popolare di Lodi che aveva delle azioni cioè non sapevamo che c'erano dei pacchetti proprio poi
Guarda caso di istituti di credito
Per cui
Anno in anno ci stupì direste sono in contatto con istituti di credito che si dichiarano disponibili a seguire il mio Progetto e devo trovare un accordo con loro però quindi se questa è una strada diciamo più facile questa così istituti di credito
Il mio scoglio è che abbiamo iniziato a trattare
Con gli immobiliaristi e se gli immobiliaristi non vendono non se ne fa niente
Ecco però
Bisogna ripeto la domanda perché la lei mi ha dato un'altra risposta cioè
Questi partner che
Condividessero e sostenessero il progetto di Unipol
E che non si limitassero a finanziare ma quindi acquisissero azioni
Dove avrebbero pescato queste azioni per quello che lei ha capito per quello che è stato riferito scusi dottore alcuni che noi dicevo già sapevamo dalle lettere che avevamo anche scritto il diciotto maggio a Banca Popolare dell'Emilia Romagna
A Banca Popolare di Lodi
Che già le aveva una precisazione sì ma non le sto chiedendo un'illazione di riferimento la sua relazione ma di riferirmi un fatto scudi Pubblico Ministero lei ha posto la domanda una teste lasciate forse però non si è latitante
Gli occhiali esposto in due modi uno salvo poi trattenermi a eventualmente chiarimenti dopo che avremo sentito l'altra teste che ci riferirà su presuppone do perché un resoconto più particolareggiato dell'incontro di quante e celava collega e quindi
Forse lei ha un ricordo per lo più il secondo
Che
Loro sapevano che c'era un fisico pacchetti di Banca Popolare dell'Emilia Romagna e Banca di Lodi
Disponibili non solo
E in questione no sapevamo anche che c'era presente perché era andata all'Assemblea la Banca Carige che aveva votato a favore dei del contropatto
Quindi noi non mi scusi io non la sto chiedendo quello che le immaginava ma quello che le è stato detto cioè
Lei è stato detto che queste
Banche avrebbero acquisito dei parcheggi no nutro se non c'è stato detto questo è stato detto che lui era in contatto con istituti di credito che
Alcuni condividendo il suo Progetto erano interessati a
Diciamo aiutare uni polacco operare con Unipol nel
Progetto di acquisizione di piante
E a questo punto diciamo che per noi
Era abbastanza evidente cioè istituti di credito che
Già avevano partecipazioni in BNL li conoscevamo c'erano
Sì ma quest'anno altri meno in questi faccio finire
Lasci finire allora lei ha alla domanda su ha risposto no a quanto ho capito cioè Consorte non fece il nome di Banca popolare o alloggi sociali
Ma ci disse che erano istituti di creditore di spedire finanziare eccetera eccetera e noi non evidentemente se possibile voi non avete fatto richiesti ulteriore perché
Già sapevate che c'era un quindi mi pare proprio di no Kennedy i nomi non se ne sono fatti comunque per questo dicevo dico forse se ripercorriamo il ma se mi posso permettere ha dalla sua risposta
Io voglio cogliere un po'
Un pezzo che che manca cioè
Lei dice io noi già sapeva e scusate lasciate a
Non si comune formulare domande e poi valuteremo ore approvarla
Le fu riferito da Consorte quella riunione che alcuni istituti che non erano ancora soci di BNL lo sarebbero diventati
In futuro dopo l'otto luglio
Dunque cosa il forno quasi lui ci parlo a questo punto che trovato l'accordo con se trovava l'accordo che stava cercando di chiudere con immobiliaristi il
Avrebbe promosso no
Che aveva a
Contatti con primari istituti di credito che erano disposti a condividere il suo progetto con le cooperative tra quelle sopra Pinzone aveva avuto dei contatti
Conoscere saranno disponibili a
Diciamo finanziare per quanto riguarda Finsoe l'opera
è chiaro che poi sì gli immobiliaristi vendevano Unipol non poteva comprare perché Unipol era già arrivata al quindici per cento per cui per fatta qualcun altro doveva comprare
Ed era un ventiquattro per cento perché non era poco però di questo non c'è stato detto come lui ci disse o questi contatti e sto cercando esso portare avanti le piante adesso ho capito perfettamente
Bene
L'otto luglio Consorte incontra lei e i colleghi che lei prima ha indicato non incontra altre di Consob
Non incontra il presidente
Guardi io non ricordo se il Presidente il Presidente ha questa abitudine che spesso quando ci sono operazioni importanti cose importanti
Lui si affaccia viene fa un saluto
Ampi lasciare negli uffici lavorate
Io qui non mi ricordo se l'otto luglio
Presidente passato ha salutato se si è fermato cinque minuti a sentire questo dell'otto luglio nel
Noi avevamo segnato chi erano i funzionari i dirigenti perché c'avevamo il
Sugli appunti presi partecipa alla riunione Tizio Caio e Sempronio
Come per dire non è che partecipa alla riunione cardiaca magari ascolta un attimo
Inchiesta dell'otto luglio lei ricorda se
Il Consorte o l'altro esponente di Unipol parlarono con cabina
E questo io non lo posso sapere se prima di venire da noi loro andarono in quella occasione in cui le rappresenta no no in quell'occasione le ripeto è possibile che il Presidente siccome probabilmente l'avremmo ricevuti nell'attesa la Commissione
Che il Presidente
Si affaccia saluta sta cinque minuti e poi selvatici aperte di problemi tecnici di lasciarmi
Però noi di questo
Non abbiamo traccia se non c'era
Tutta
Cioè tutta la riunione sicuramente no perché poi quando scendemmo ne parlerà nel tecnico nel di parlare di comunicati e
Può essere che c'era l'inizio tra questo io
Me lo ricordo
Quindi se
Possiamo concludere su questa
Incontro dell'otto luglio come rimanente
E che luce avrebbe informato sull'esito delle trattative perché dall'otto luglio
Nomi pensavamo tra ma lui le dava per invece si stanno chiudendo probabilmente in settimana prossima
E quindi l'assetto questo forse era l'otto luglio poteva essere un venerdì un giovedì
Giovedì ecco quindi lui pensava nella settimana prossima di chiuderlo
Invece nella settimana prossima noi almeno io non ho sentito Consorte che verso il fine settimana
A poi ha avuto dei contatti con il dottor Salini
Intorno a quale data fine settimana sabato domenica con maggiore nove e-mail ci siamo sentiti sul cellulare con il dottor Stellini scusi il giorno del mese così per capire luglio
No il giorno lì il
Se l'otto e
La
E giovedì giovedì
Dunque spetti perché il comunicato dell'OPA c'è stato mai stato fatto il diciotto di luglio quindi diciassette dovrà essere domenica ed era fra il sedici e diciassette
Sabato e domenica
Sì tant'è vero quindi lei non ha più parlato con Consorte io in quei giorni no
Sicuramente lui ebbe dei contatti e che poi Salini richiamava
Che stavano andando avanti le trattative abbiamo visto che c'è stato il comunicato da parte di Unipol del diciassette Gamberini Dini luglio era domenica
Nel quale Unipol e dichiarò che aveva preso visione il Consiglio aveva approvato il Progetto dando mandato al vice Presidente e al Presidente di
Conclude l'entrata
Trattative che fino a domenica sera perché si sentì Salini la domenica sera ancora non erano
Travanut ma discutendo sul prezzo
E poi domani mattina ho visto
Comunitaria quindi lei dopo l'otto luglio Consorte non lo ha incontrato più sino al diciotto
Ed è informata invece di dei contatti del dottor Salini con Consorte
E che cosa le riferì Salini
E Salini mi disse guarda e ci sarà un un week-end di di fuoco perché ancora non riescono a mettersi d'accordo
Però
Ora città un po'c'è il venti e scade l'OPA di BBVA per cui in questo week-end debbono assolutamente chiudere
Teniamoci in contatto però io a Roma quella fornisce il fine settimana e l'ultima volta sentì Salini ora di cena circa verso le otto e mezza
Che mi disse ti faccio sapere può e non l'ho sentito più e la mattina Trump dopo in ufficio abbiamo trovato
Le cose
Sì scosse
Ma ciò quella
Dopo la sera alle otto e mezza io non l'ho sentito più la mattina dopo ci siamo riaggiornati con tutti comunicati i patti che furono il diciotto luglio queste soddisfatto
E in termini anche sintetici cosa succede dopo il diciotto luglio
Dopo il diciotto luglio
Vengono pubblicati da me tutti gli accordi del vendite da parte dei contropattisti
E i vari accordi fatti da
Unipol un accordo che raggruppava anche
Ma buona percentuale di azioni questo però se vogliamo essere precisi
Lo ritroviamo
Con le cooperative sia esso vari soggetti delle cooperative acque Stense adriatica Banca Carige OPA che che raggruppa il trenta per cento del capitale sociale
E quindi già questo faceva scattare l'obbligatoria poi vi furono altri accordi fatti con Credit Suisse con Banca Popolare Italiana
Banca di vicenza Vascotto questi hanno tutti accordi one to one che portavano alla partecipazione di Unipol in PNL a circa il quarantacinque quarantasei per cento
Quindi nei giorni dopo ci furono queste pubblicazioni tutti questi accordi e da parte nostra la verifica che fosse riportato correttamente perché acquisimmo il contenuto degli accordi e che quindi fossero pubblicati gli estratti in modo corretto
Fino ad arrivare
Al ventotto di luglio in cui Unipol ci chiese un incontro
Vennero Consorte e Sacchetti per illustrarci la la tempistica un po'dell'OPA perché loro da quel punto dal diciotto di luglio avevano un mese di tempo per presentare il il documento di affari
Però dovevano fare anche delle
Operazione attualmente di rafforzamento patrimoniale come l'aumento di capitale di di Unipol quindi
Esaminiamo un po'con loro la tempistica
E poi chiesero quest'incontro però motivo principale era questo ma a margine ci fu tutt'a un esposizione da parte di Consorte
Con cui lamentava delle notizie che la stampa pubblicava in quel periodo diffamatorie nei confronti di di Unipol
Perché se ricordiamo il il due mila cinque full hanno anche dalla scalata ad Antonveneta
E proprio in quel periodo Consob feci altri due atti di accertamento in cui
E incluse anche Ricucci nel
Nel patto occulto con
BNL con Bipielle
E e i due fondi Generation Fund è attivo Fund come interposte persone
Quindi in quel periodo né affetti uscirono delle notizie stampa che dicevano famosi furbetti del quartierino tutte insieme Unipol
è legata a loro però noi prendemmo atto del delle lamentele dei Consorzi
Leggiamo si regoli come le pare
Quindi quello è il
Quattro presentato il il documento di offerta ambito un po'prima di di Ferragosto e a fine agosto ci fu uno una riunione
Il venticinque di agosto ma per discutere sul contenuto del del documento di affari
Offerta che poi fu da noi e diciamo autorizzata nei nei termini e quindi il ventotto di agosto ma
No marzo questo è noto cioè non non partiti in quanto Banca d'Italia ISVAP dovevano dare le loro autorizzazione
Nel frattempo noi abbiamo iniziato però siccome nel documento abbiamo dato il nulla osta
Noi avevamo preso due riserve una che volevamo verificare perché effettivamente i rapporti fra Unipol e di Pierre per
Accertare che effettivamente non vi fossero accordi fra di loro e che quindi BP Air non potesse essere dichiarata anche lei pattista di di unione
E e l'altro siccome c'era un contratto derivato con Deutsche esce chiamato spot è legge di cui noi
Quel modo in cui quindici giorni attualmente non aveva avuto il tempo di approfondirlo e di capire se quel contratto potesse ravvisare un
Il patto parasociale nella lettera di nulla osta facemmo riserva di
Verificare e questo io questi due aspetti
Infatti questa attività poi proseguita nel diciamo nell'autunno del due mila cinque fino a portare con diciamo richieste di cooperazione internazionale per capire come in tutto l'attività di dodici soprattutto che fu abbastanza diciamo laborioso ricostruirla e ci portarono a
Verso il venti dicembre ventidue dicembre a dichiarare che quell'accordo di spot Tecce fra Unipol e e dodici fosse rilevante che Sensi dell'Under centoventi
Ai sensi del centoventidue infatti come patto parasociale
E quindi in questi due accertamenti subito era sub c banca
Quindi questo su Deutsche Bahn questo su che ci ha portato a dire che
Radoi ce e Unipol perché questo contratto derivato era strutturato in modo tale
Che Deutsches impegnava hanno una derive all'offerta di dividiamo
Di BBVA né di portare le azioni all'offerta di Unipol
Così diminuendo l'esborso economico da parte di Unipol
E poi si era riservata una diciamo
Tutto dopo tre anni seri l'andamento del titolo non fosse stato bisogno certo rilievo le poteva ben rivendere le azioni a
A Unipol qualunque poteva diciamo costringere unico la compra comprovare qualunque fosse stato l'esito dell'offerta
E
Quindi all'epoca le norme sui patti parasociali non erano chiare come adesso dopo la riforma del del tuffo per il recepimento della direttiva OPA
E ma
Dove adesso c'è una previsione esplicita di soggetti che cooperano con l'offerente ai fini della riuscita dell'offerta o per ostacolare altro
Quindi all'epoca noi avremo una certa difficoltà per inquadrare questi accordi come rilevanti ai fini del centoventidue
Fai appunto con una serie di approfondimenti
E ritenemmo che appunto anche la decisione di non apportare le azioni all'OPA fosse unisco come un blocco di queste azioni quindi un impegno da parte di Deutsche a non
A non vendere
E dichiarammo
Che esisteva un patto cosa che fu diciamo
Rilevante per Unipol perché e siccome e dove c'è questo l'avevamo accertato nella attività ordinaria anche di trading
Nel periodo di ottobre aveva effettuato un acquisto a un prezzo lievemente superiore al prezzo dell'OPA
Da quel nostro atto di accertamento nacque la necessità per Unipol di incrementare il il prezzo dell'OPA e quindi di predisporre un aggiornamento al Documento d'offerta
Questo per quanto riguarda dolce per quanto riguarda Banca Popolare dell'Emilia Romagna noi e acquisimmo
Siccome appunto gli era stato dichiarato che non vi era un patto ce l'ha dichiarato PPR
Allora acquisimmo i verbali del consiglio di amministrazione BBPR con i quali si era deliberato di acquistare le azioni
E
Documentazione che ci mandò PPR e che poi fu riscontrata che analoga documentazione ce la mando la stessa documentazione anche Unipol
Dalle quali
Emergeva che Unipol aveva tentato baffetti di
Che stipulare un accordo una col con
DPR ma che il consiglio di amministrazione del DPR aveva respinto l'offerta di Unipol e aveva deliberato di
Volersi ritenere libero e di non accettare la partecipazione nessun
Patto parasociale
Quindi questo è finora
Diciamo tutto il due mila cinque fino a quando poi e glielo fa fare Banca d'Italia nega l'autorizzazione a seguito anche delle apparire delle dell'Istat per cui poi a febbraio noi dichiariamo statica
Decaduta l'offerta promossa da
Quali ulteriori accertamenti ha svolto la Commissione
Dunque e meno la Commissione cioè gli uffici a quel punto abbiamo avviato un'attività cioè una nave procedimenti sanzionatori
Nei confronti di Unipol e di tutti i suoi diciamo pattisti perché l'OPA che era stata promossa poi non si era realizzata
E non era stata effettuata e quindi abbiamo ha pianto questi procedimenti sanzionatori
Nei confronti di tutti
Poi nella voce dall'agosto del due mila sei
Acquisendo
Mi sembra bus due mila sette
La documentazione del inviata dalla procura di di Milano
E poi integrata successivamente se ricordo bene le date ripassa tanto il tempo nel marzo del due mila sette tema abbiamo
Ricostruito invece che negli accordi con
La Popolare di vicenza Carige e PPR
Chubby Pierre che dunque impopolari vicenza Carige PNL fossero
Antergata i rispetto al diciotto di luglio e quindi
Dovessero almeno collocarsi con Bipielle tra il dieci di maggio e invece con Popolare di vicenza e Carige verso fine giugno primi di luglio
E che con PPR nonostante il consiglio di amministrazione avesse
Diciamo
Rifiutato l'accordo scritto con Consorte in affetti tra in genere Consorte e
Il dottor leoni
C'era un accordo in quanto fu detto chiaramente diceva inno io non firmo nulla ma siamo d'accordo che discusso ciclici sul sito
Facendo delle valutazioni riferibile dei tanti presidi adeguando sto riferendo sta riferendo di quanto emerso dalla documentazione che abbiamo acquisito dalla procura
Cioè non c'è parole testuali cioè non non sto
Inventando
Uso improprio bensì all'estero inserendole mediamente di cose che ha acquisito cui ho avuto concezione sta riferendo impartito manchi documentazione attenzione
Di documentazione che ne abbiamo acquisito ufficialmente il doni ma l'interpretazione della telefonata non è irragionevole lasciata alle Presidente mi perdoni l'interpretazione della telefonata non può essere lasciata mancanze non la sta
Interrogano la sua lista dei crediti vantati scusi reciprocamente sposterebbe no no no ma accanto
Scusate posso precisare una cosa
No scusate io vorrei dirle o dire una cosa
Io la stavo spiegando
Si tratta di elemento riferendo degli elementi sono stati acquistati chiedo con intenzioni praticamente la Procura di Roma ma che gli uffici hanno ha esaminato
E poi sono andati a confluire in atti di accertamento tesi sono costituiscono parte integrante delle delibere di sanzionatorie successivamente irrogate ma dai soggetti tra cui vita
E quali sono questi atti proveniente da Roma non è abbiamo una perizia stamattina abbiamo Parlato Adriano per ripetere Presidente Loiero generosamente
Posso allo zio terminare
Allora avevo preso la parola vediamo se riesco a terminare allora il primo problema è che pacificamente
Signor Busato bianco armi scusa purtroppo siamo in quel momento allora il primo discorso e
Il teste in questo momento sta dando delle di interpretazioni
Dei documenti che sono arrivati dalla Procura della Repubblica di Milano e quindi ha riferito che a suo dire
Quelle telefonate con proverebbero un accordo con proverebbe un accordo tra leoni e Consorte punto
A questo punto pacificamente sta esprimendo delle prove valutazione
Su
Cose acquisite per
Tra virgolette sentito dire e non è questo il compito del testimone tutto al più potrà dire
La Consob a ritenuto che sussistessero determinati atti che sono poi stati contestati
E sono documentali
Punto ma non per riferisce lei spessa sul contenuto anche perché c'è già dichiarò
Si possa interloquire armonicamente riferisce su di un accertamento come tutti sappiamo è stato smentito nelle sue valutazioni d'autorità giudiziaria
Quindi allora o fa un riferimento
Perdonatemi riferire fatti vuol dire
La Consob ha fatto un verbale di contestazione e si porta a questo punto riferire le sue valutazioni personali sull'interpretazione di telefonate ed eventualmente a letto non credo sia il compito c'è un fatto che riferisca che la Consob appunto
Quindi tutto il pubblico ministero non osservare una cosa io non ho chiesto né il teste sta credo svolgendo valutazioni la domanda è
Quale accertamenti ha svolto la Consob siccome la svolta la la Consob ha fatto
Dei provvedimenti che poi sono stati impugnati anche
Taluni con successo
Il
Benissimo ma allora e siccome questi documenti sono anche prodotti
Quello che noi stiamo chiedendo al teste sulla base di cosa a
La la Consob ha predisposto quei quegli accertamenti
Benissimo facciamoglielo dire allora
Appunto questo non aspetti aspetti
Allora il tribunale ritiene che non sia possibile fare una opposizione su di una risposta si può fare un'opposizione su una domanda la domanda era stata posta correttamente
Il teste sta effettuando una ricostruzione sul perché abbiano come dello ricostruito e su come si e che che provvedimenti abbiano preso dopodiché si tratterà di valutare queste risposte di utilizzarle ma nel momento in cui il teste risponde non possiamo opporci a quello che il teste ci sta dicendo quindi io inviterei la teste
A rispondere ore Pubblico Ministero nel formulare domande al teste a rispondere
Attenendosi dolce
A al percorso logico che è stato seguito per arrivare ad all'adduzione determinati provvedimenti o altro
Senza sulla base di quali elementi la fase cioè spiegando ma sulla base di quali elementi voi siete arrivati a determinate fatti conclusioni eccetera
Questa la domanda queste la risposta su subirebbe su quanto il teste risponde non credo che possiamo porre delle opposizioni quindi prosegua
Ecco noi punto questo non erano delle valutazioni perché è chiaro che le valutazioni
Persone per favore non rientrino attestazione che gli avvocati risponda e basta
No dicevo l'
L'ufficio esaminate queste contenuto di
Delle intercettazioni dell'interrogatorio effettuati sia abboni a Fiorani e ad alcuni degli intermediari che avevano operato sui titoli PNL
E abbiamo ritenuto che sussistessero degli indizi
Univoci e concordanti per poter ritenere che l'accordo con PNL
Fosse antecedente a quello del
Dichiarato delle sedici di luglio e che risalisse almeno verso metà maggio data in cui si sono effetto stati effettuati i primi acquisti da parte di in BNL
E che anche gli accordi presi con
La Carige eccone la Banca Popolare vicentina
Fossero stati effettuati possa ospita stati conclusi diciamo anche se non in forma scritta
Nel periodo antecedente il diciotto luglio sicuramente verso fine di luglio primi di no fine di giugno primi di luglio
Per quanto riguarda anche il discorso di PPR
Il SIC poi che gli accordi non necessariamente gli accordi rilevante sensi del centoventidue debbano essere accordi scritti
Ma in qualunque forma stipulati
E in noi anche sulla base appunto delle conversazioni intervenute fra l'ingegner Consorte e il il dottor leoni abbiamo ritenuto che dovesse essere configurato come accordo parasociale
Questi procedimenti sanzionatori si sono chiusi da parte nostra sono state comminate le sanzioni che sono state impugnate in primo grado
Poi dottor provvide enti avvocato previdenti di potrà riferire ulteriormente perché stiamo procedendo per avere l'impugnativa pigmenti Cassazione
Ho il dovere
E questo è un
Competenza della consulenza legale della quale ha interessato la Commissione quindi è una valutazione che viene presa da loro
Nessun'altra domanda per il momento grazie
A
Purtroppo siamo in grave ritardo
A se per caso ci fosse fuori
Il romano qualcuno può vedere gli chiediamo già prima di tutto se
Se per caso ci fosse
Chiediamo cosa Presidente spente
Chiediamo chiediamo a Roma se intende risposi Simona sporche non intese rispondessi ossia che fino alla normalmente
Risponde sì benissimo cioè benissimo però non credo che ce la faremo oggi
Qual è il termine orario di questa udienza Presidente
Massimo massima diciassette e trenta che è proprio Massimo
No no perché purtroppo il venerdì era alle sedici possiamo arrivare vecchi alle diciassette
Sedici e tre no si era detta sedici e no effettivamente si era detta sedici sedici e trenta
Ditemi voi ne abbiamo problemi
Ma all'orario credo di
A
Non c'è non ha giustamente vendette venite l'area allora vediamo un attimo un programma allora le correre così dire così
Per quanto mi riguarda io credo che la all'esame del testé Salini
Potrebbe forse essere più rapido di questo ma forse è una lei non è attendibile nelle sue previsioni perché ci ha mai parlato di un'ora per me per entrambi quindi non le crediamo più
Adesso e
Presidente dipende ottanta e cos'è la nostra ed allora elementi possiamo
Lo possiamo adesso andare avanti con l'esame delle varie dei reati qualcun altro ha chiesto in sede di esame sei ecco
E poi c'è il controesame e poi sospendere oppure possiamo sospendere prima e per riprendere
Certamente non credo che riusciamo a sentire i cinque testi quattro teste dottor Roma quindi mi sembra più corretta alle due mezza già a mandare via chi può chi deve andare
Cerchiamo di essere un attimo essi cui cioè di valutare adesso i tempi per non fare spot abbia il tempo inutilmente a persone che son venuti tratta da Roma
L'esame e il controesame della teste quanto potrebbero durare
Poche domande possono durare anche due ore ci dica così sono
Accolte dipendere
Sì però sappiamo purtroppo che la cosa vuol dire che poi chiama così possa riprendere le do un quarto con l'esame possiamo farla riprendendo un quarto con l'esame della teste
E poi al durare fino alle tredici siamo presumibilmente reali coi alle tre possiamo sentire un altro teste fino alle quattro e mezza quattro quater sette
Forse questo allora scusate allora posso sì allora i due testi con sommo ovviamente più importanti perché sono quelli che dirigono il più rispettivi uffici sono
La dottoressa Mazzarella e il dottor Salini
E gli altri che sono presenti ovviamente sono piuttosto importanti ma hanno una posizione gerarchica e quindi probabilmente hanno
Meno visione bit di tutto il procedimento vi possiamo pensare che si vada più rapidamente con loro quello che mi sembra impossibile che oltre a tutti questi sentiamo anche a Roma
Differirlo alla
Al
Ma la prossima udienza
Allora la prossima udienza e non volendo abbiamo il teste
Nel presidente della Consob Cardia il teste Minotti che è un teste che dovrebbe durare molto meno di tutti questi
In ipotesi se oggi non riuscissimo a sentire a Roma potremmo perché noi la cosa è il saggio anomale lo chiediamo ti permette tratte nere Italia antitetico non salvo o no
La Giunta
Oltremodo nell'epoca può svolgere
Nel momento in
Possono
Può parlare a microfono poca tra lei l'ha
Proprio
Logistico
Cioè lei pensa che la dottoressa Mazzarella ci occupa tutta l'udienza oppio pressoché al massimo sui più evoluto solidi questo è quello del prezzo
Va bene allora possiamo rinviare ecco però a questo punto
Agli altri testi
Dobbiamo dare una data certa
Allora
Potrebbe essere una soluzione però davvero poi una volta che mi faccia tornare non si può
O meno e che più di tanto con così poco se gli altri testi a parte Salini tornassero il giorno premio ma ce la facciamo
Scusi ma
Posso difese non dovremmo avere degli affetti dicevo la dottoressa Carbone più o meno cioè e lo sono le stesse cose che ho detto io c'era giusto con la precisazione su quell'incontro dall'otto di luglio
Per cui quella possa veramente in cinque minuti alla fine
Le altre due colleghe la dottoressa so che se la dottoressa Groma alla hanno seguito gli aspetti finanziari dell'aumento di capitale le verifiche che abbiamo fatto
Quelle appunto di primavera allora potremmo sentire la anche la dottoressa Carboni oggi veloce
Peraltro
La dei neri ma allora facciamo così interrompiamo adesso mezzora alle dunque arte avvisiamo le altre persone che possono di ritornare
Potremmo dire addirittura interna nel pomeriggio
Dice vedi del trenta del tre ma a chi questi a quei testi Conso poiché oggi rinviamo
Forse converrebbe comunque sentire prima questi testi che
Allora arredate voi però Minotti e Cardia divenire un po'più tardi dottor Cardia aveva un orario
No c'era l'udienza per ripetere quindi
Materiale dodici deve partire non
Cioè perché Posillipo
Può però
Forse
Passi previsto per l'enorme
Di
Però però a sé e il Pubblico Ministero dice di sentire prima gli altri testi che è più importante possiamo dire a lui di venire a mezzogiorno siamo
Di farlo venire
A dare dei però glielo dobbiamo dire noi adesso quando riprendiamo
Ci vediamo alle fra mezz'ora
Non c'ero ma cioè si trascinerà qui si sarà minima
Gli ha mandato
Alle nell'Aula nella centrale civile che è l'altra a una alle fra mezz'ora
Quindi dobbiamo formalmente le borse
Per due ragioni
Su
Le donne ossessione
Cioè
Atterra riprenda attento alle
Evocano mangia una cosa veloce Albani interno
Dobbiamo quando
E civile
Allora intanto che aspettiamo la la cancelliera
Se avete bisogno di altre senza nelle andiamo a prendere della
Dunque
Cominciamo a fare entrare i vari
Testimoni
Pensavamo
In modo da
Abbiamo
Allora pensavamo
Per evitare il rischio che di nuovo qualcuno debba ritornare una terza volta di spostare
Un altro
Bimbetto tutti così gli diciamo che devono ritornare
Il teste romani mandarlo al dieci di giugno al pomeriggio se lo può
In modo da liberale perché non vorrei che il tre giugno poiché non ce la facciamo c'è il teste Roma fuori
Il teste
Imputata dei
E gli altri
Ancora
Non ancora delle
Buongiorno
Allora Roma
Forse
Ecco quando chi lo vedete lo fate subito entrare perché lo rinviamo
Ci siamo molto dispiaciuti del fatto che non ce la facciamo a sentirli e vi dobbiamo fare tornare scusate moltissimo non tutti allora
Comunque
Allora oggi dobbiamo sentirla sto collaborando e la la la collega ma Carboni se si può affermare
Loro due invece se possano tornare
Differenti
Avevamo pensato di sentirvi subito e di fare di sentire il presidente Cardia invece verso mezzogiorno va bene quindi poi dopo vi per me ma sentire per prime
No
Allora pubblico ministero per cercare di scaglionare gli orari dei treni
Io non ricordo e adesso i nomi dei due testi possono venire alle nove
E poi ce n'è un altro teste che non sia il
C'è il Milan Minotti no oggi i loro nomi
Allora improvvide
Allora salino rimanenza lì
Boy scusa a lei
L'alito
In questi anni nel
In
Ecco lei e le
E le due dottoresse dovrebbero tornare il tre
Per scaglionare gli orari cosa facciamo per non farli stare tutta la giornata cominciamo con loro col coloro Terenzi con loro tre e al e ce l'ha capito
Carriera poi alla fine c'è anche una protesta minuti Minotti allora il terminal tavolo massiccio tutta questa no Roma niente allora
Minotti lo
Adesso il tre Minotti lo sentiamo nel pomeriggio quindi si può se potete avvisarlo che è inutile che venga la mattina
Voi tre venite di mattina loro due magari prima lei se vuole può anche
Quindi venire alle undici o dieci e mezza uno dice
E perché abbiano avvisate che la sentiamo a mezzogiorno e mezza luna
Va bene va bene ecco invece a Roma lo sentiamo i dieci alle ore uno e
Risse abbiamo quell'udienza lì perché mi sembra che sia più a lungo è inutile inserirlo tre
Di giugno è l'udienza si
Prudenza che inizia alle tredici sarebbe stata
Destinata a sentire Boniek Fiorani e invece
Niente
Terra
No cioè per il dieci senz'altro se mai che leggere undici valuteremo l'undici
Come
Si
Va bene
Non mi pongo il problema per Perboni Fiorani ci pensiamo estiva alla prossima per
Perché
Dunque Perboni sappiamo perché c'è stato detto che i difensori che probabilmente non
Prendere all'esame
E qui non rende l'esame può anche venire il dieci decidiamo atto che non tornare all'esame ciò che quale sia la determinazione di Fiorani
Vedremo perché l'undici abbiamo Terragno controesame potremmo Fiorani cominciare
Va bene vediamo un po'ludici potremmo cominciare Fiorani o fine o anche di aprirlo se ce la facciamo magari finiva
Va beh è venerdì e quindi abbiamo il solito problema
Comunque a me inchiesta Radisi intestazione dell'altra aula speriamo che per la prossima udienza sia
Sa lo sia allora voi potete andare scusate se avete bisogno di una
Una giustificazione di qualcosa no per scusateci veramente
Allora
Chi comincia
L'acqua
Presidente Bongiorno parte civile CONSAP sarò una
Brevissima domanda visto che
Non è che la dottoressa Mazzarella sia stata assolutamente esaustiva
Parlava poco fa prima di chiudere l'esame la dottoressa Mazzarella dei provvedimenti sanzionatori che sono stati avviati nel due mila otto da Consob a seguito dell'acquisizione di ulteriori elementi da parte della Procura di Milano
Ora non chiedo
Cose particolari tanto più che gli atti sono acquisiti al dibattimento e quindi le delibere sanzionatoria una sola precisazione invece per quanto riguarda la Banca Popolare vicentina
Per la quale quanto costa non vi è stata una delibera sanzionatoria come si è concluso il
Procedimento dottoressa perché la Banca Popolare vicentina a seguito della nostra contestazione oblato
Siccome all'epoca
Ancora possibile per
In le violazioni del centoventidue estinguere il procedimento sanzionatorio tramite oblazione la la Popolare vicentina a oblato e quindi procedimento sanzionatorio si è chiuso e quindi si è spinta dunque
è io ho terminato chiedo soltanto di deposito delle contestazioni abbanco apprendo sentina della
Nel relativo modulo dell'oblazione per il pagamento dell'oblazione
Ci sono problemi
Vengono fatti
Avvocato si tratti
Trattandosi
Questo
Buongiorno dottoressa fatto sulla difesa Unipol
Alcune rapidissime domande
Il Pubblico Ministero ha insistito
Per quanto riguarda
Contributo
Dell'audizione del lotto
Se vennero fatti nomi di chi comprava di chi avrebbe potuto comprare
Le azioni del contropatto qualora
Le intese degli accordi che diciamo o si fossero effettivamente perfezionati
Deste rilevanza all'individuazione di chi comprava in quel momento
Di chi avrebbe potuto comprare
No perché Consob non entra nel nel merito delle scelte chi compra chi non compra per noi dentro
Primarie banche fa come ho detto stamattina alcune già avevano le le azioni quindi non
Non De Mori levanzo fatto anche quel riscontro sul brogliaccio della mia collega nomi assolutamente non furono fatte a
C'era anche diciamo una ragione tecnico-normativa
Per perché
Non testé rilevanza al profilo di chi comprava avrebbe potuto se aggiungiamo
Addizionali
Tecnico-normativa c'è noi e come Consob partiamo sempre dal il cui non si mostro compito e dare trasparenza alle operazioni che vengono effettuate quindi che le leggi vengano volermi le norme in materia di mercati finanziari siano rispettati
Quindi
Noi nel momento in cui
Noi non possiamo entrare nel merito né di un scelte gestionali né né il lancio di un'OPA né di tipo in cui quando un prezzo viene deciso volontariamente
Quindi qui avevamo capito che Unipol tendeva a
Far diciamo scattare l'OPA obbligatoria
Anche perché se comprava dal contropatto che aveva già il ventiquattro per cento quindici e con l'Unipol c'è
E era facile superare il trenta
Per cui noi in quel momento non non ci ponemmo il problema dei capimmo che si stava avviando
Una
Appunto qualcosa che si sarebbe opposto all'OPA di BBVA
E che veniva configurata sarebbe stata configurata come un'obbligatoria sempre che le trattative fossero andate
A buon fine
Guardi
Non è che ci sia proprio un contrasto però
Cioè diciamo forse un completamento lei nel verbale del
Ventidue
Marzo del due mila se in
Su questa domanda fatto quale autorità Procura della Repubblica presso il Tribunale di Roma
Dice non fu affrontato il problema di chi avrebbe rilevato formalmente la quota dei contropattisti
Mentre le autorizzazioni di Banca d'Italia necessarie in effetti se si costituisce un fatto
Purché nei limiti delle soglie consentite ai singoli Banca d'Italia non ritiene necessaria l'autorizzazione per la detenzione della partecipazione gregata nel patto salvo poi provvedere sull'autorizzazione all'OPA eventualmente scatolette da
Avrà Couto pronuncia contraddizione anche debbano noi eravamo irrilevanti completa diciamo che abbiamo capito che c'erano primarie banche che questo venti per cento ventiquattro dei contropattisti sarebbe stato diciamo diviso fra
Alleati non sapevamo i nomi attendevamo gli eventi
Ecco sotto questo profilo proprio in relazione a quanto lei ha appena detto si profila l'eventualità
Che Unipol
Porti in porto un'OPA obbligatoria acquistando una partecipazione o alleandosi con chi acquista una partecipazione che unitamente considerato sopra la soglia della legge cioè il trenta per cento
Vi ponete il problema
Del se in questa
Questa precisa situazione quella che viene rappresentato appunto lotto
Come eventualità ma se questa eventualità si concretizza vi ponete il problema dell'eventuale obbligo di promuovere un'OPA concorrente
Quello che questo era un problema che c'eravamo già posti a maggio perché quando c'è stata l'accertamento del patto occulto su Antonveneta
E Lino e siamo anche abbiamo accertato che Banca Popolare di Lodi con i pattisti aveva superato la soglia del trenta per cento e quindi era tenuta a promuovere un'OPA obbligatorio
In quel momento c'era l'OPA diciamo volontaria promossa da
Avviene
Quindi
Ci siamo posti il problema come convivono uno obbliga un'OPA volontaria un certo prezzo e un'OPA obbligatoria
Che con la normativa all'epoca vigente col discorso della media dei dodici messi poteva essere anche un prezzo inferiore
Dell'OPA
Volontaria
Però approfondendo le problematiche anche con i colleghi della della consulenza legale e abbiamo onde risicato che nel
Tuffa all'epoca non c'erano
Diciamo ostacoli perché hanno due cose diverse uno era l'OPA volontaria l'altro il tuffo imponeva che chi superava il trenta doveva
Rettore uno tant'è vero
Tra parentesi che questo è un correttivo che abbiamo fatto mettere adesso nel nel nuovo un nuove norme assetto del recepimento della direttiva in cui
Il prezzo se c'è un'OPA obbligatorio in presenza di un'altra OPA deve essere almeno pari quel
Ecco sempre precisazione di quanto lei ha già dichiarato accennato di contatti i cui rappresentanti del Banco di Bilbao sì
Ecco le chiedo
Atti che affrontato
Anche il tema dell'eventuale rilancio dell'UPS
Sì le ripeto ai primi di luglio intorno all'otto luglio fu ipotizzato dal legale del del Banco di Bilbao o forse neanche un rappresentante del Banco di Bilbao la possibilità di un Bilancio
Però puntualmente devono andare in Consiglio siccome lì c'era una delibera di aumento di capitale al servizio del
Dello PS doveri essere rivista la procedura intero che qualche giorno dopo poi legale ci comunicò che
Di Banco di Bilbao non intendeva
Rilanciare
Ma venivano infestata almeno inizialmente una
Posizione diciamo contraria per principio alla al rilancio dello PS
No per principio no tant'è vero che avevano ipotizzato adesso sentiamo i nostri clienti per vedere se valutano l'opportunità di rilanciare
Ecco allora le contesto sempre il medesimo verbale reso quante ravvisiamo turritana in cui a questa stessa domanda che le mostro le risponde
Il BBVA per difendere la propria offerto avrebbe potuto rilanciata il legale rappresentante del Banco dapprima manifestò che lo stesso non voleva per principio effettuare un rilancio
Poi precisa invece un paio di giorni prima del matrimonio mi furono dei contanti
Con il medesimo che preannuncia la possibilità da parte sua amministrazione possibilità che poi non si realizzò no volevo saltare un prezzo che eravamo andati
Vi è
Vano ci fosse stato
Dire chiaramente al discorso che c'era stata l'eventualità di questo rilancio che lancia Kappa non c'è stato
Ecco
Mario concreti
In termini diciamo tutti influenza sull'OPA avete contatto
Le possibili incidenti sull'OPA dell'eventuale retrodatazione
Del patto fra Unipol e contropatto
Eventuali incidenze sull'OPA
Che effetti avrebbe occupa vere
Sull'OPA
Sarebbe scattata prima
I termini sarebbero decorsi da prima in quanto
Unipol aveva il
Quindici
Il contropatto aveva il ventiquattro quindi
Si superava il trentanove Unipol quindici ancora non ce l'aveva perché unico del quindi ce l'ha acquistato a metà luglio comunque però deve glielo sto dicendo e quindi a novanta quindi certi sì quello stornano Potì Conte
Per coloro che ne faccio un'altra contestazione perché sempre in questo verbale lei dichiara
Non ritengo che se l'accordo tra Unipol i pattisti fosse stato retrodatato ciò avrebbe comportato effetti sull'OPA in quanto i termini per la decorrenza dell'obbligo di OPA
Si calcolano dal momento in cui effettivamente avviene il superamento della soglia rilevante non con l'impegno quindi ma con i trasporti quindi l'ho detto io non con l'impegno ma con il trasferimento dei titoli
No scusi così così è posta in modo diverso la domanda perché le scosse
Fossero omissione perché sia ci fosse stato un patto
Ho antergata datato tra Unipol e contropattisti cioè i contropattisti si obbligavano a vendere
E quindi io potevo antergare patto cioè dire che voi vi siete messi d'accordo
Tra il primo luglio e non il diciotto luglio
A quel punto era un patto che faceva superare il trenta per cento fra Unipol e i contropattisti Unipol aveva comprato da meno di dodici mesi i contropattisti già ce l'avevano
Quindi sarebbero state solidalmente loro tenuti al lancio di un'OPA
Quindi diciamo è più un problema canti solidarietà circa gli obblighi dell'offerta pubblica che non un impatto sull'offerta pubblica no l'offerta pubblica sarebbe stata lanciata da Unipol e dei contropattisti
Perché erano tenuti solidalmente al lancio dell'OPA
Invece il diciotto luglio comprano altre persone contropattisti escono e quindi loro non sono tenuti passo ottenuti coloro che hanno comprato
Così funziona già giacca
La ringrazio
Senta lei ci ha detto così sinteticamente
Determinazione che consuma assunto dopo aver preso visione degli atti della Procura della Repubblica con particolare riferimento all'intercettazione telefonica
Avete però fatto anche degli accertamenti prima TIA vere questo materiale l'indagine
A suo tempo diciamo seguito degli esposti del Banco seguito nelle degli stessi esposti che venivano
Barbetta allora Presidente credo anche adesso IBM
Le ripeto noi abbiamo fatto quelle richieste al maggio di cui abbiamo parlato questa mattina
Poi abbiamo chiesto subito dopo l'autorizzazione abbiamo chiari che sto a Banca Popolare dell'Emilia Romagna di
Trasmetterci la documentazione di supporto per il loro acquisto per dimostrare che effettivamente non c'era il patto
E abbiamo fatto in fatto le verifiche con Toy cioè per verificare se e c'era questo sei dell'Accordo del spot peggio poteva essere qualificato come patto occulto
E abbiamo attivato la cooperazione internazionale per averi contratti con presta nere che porterà in banca
Per vedere
E se effettivamente il prezzo era quella cioè né in quel momento ci muoviamo in quel
Quel quadro ecco dottoressa però cui a un certo punto avvilito di tipo quattro dei comparti stipulati fra le parti
Mi corregga se sbaglio diciotto luglio
Anche diciamo contratti stipulati per gli acquisti di Unipol per arrivare a quattordici e nove sì
Poi avete tutti i vari accordi
Siamo funzionali Puglia la comunicazione del diciotto di luglio evitano successiva OPA che è stata
Diciamo
Promosso
Sulla base dopodiché avete
Marcello successore temporale di ciò che è avvenuto la successione temporale degli acquisti
Avete i due contatti con Unipol impersona tre vi riferisco l'audizione del trenta di maggio l'audizione dell'otto di luglio tutti i vari comunicati eccetera quindi avete questo quadro
Sulla base di questo quadro
Quali contestazioni la Consob ha ritenuto di muovere quindi prima della conoscenza degli atti di indagine
Sulla base di questo quadro appunto le contestazioni che sono state mosse poi dopo intendo questo è stata mossa una contestazione per diciamo con Deutsche e per il
Per il fatto non comunicato perché per noi il
Il patto dello spot regge era un patto rilevante ai sensi del centoventidue dottoressa le chiedo scusa le faccio però proprio per provocare un inciso su questo aspetto il patto condoni cioè comportava nulla
Rivalutazione delle circostanze esplicitate
Tuttavia comporta una rivalutazione che cambiando abbiano detto anche questa mattina un aumento del prezzo di offerta perché Unipol così dolce all'acquistato un prezzo superiore
E e un in un'integrazione del documento di affetto cioè e questa via dicembre
Poi due mila cinque
Poi a quel punto quando
Lo fa non si è più fatta perché Banca d'Italia non autorizzato e ci sono stati procedimenti sanzionatori contro Unipol e tutti i suoi alleati
Quindi sulla base del quadro che noi avevamo prima di ricevere le carte della prossima riferirsi al procedimento sanzionatorio per non aver promosso lo esatto
Grazie io per ora non ho altre domande
Chi è che poi vecchia che ancora chiesto l'esame
Fatto buongiorno avvocato Fortugno per la difesa false Frasca solo una piccolissima precisazione rispetto ad una risposta che ha dato poco fa
Alla domanda dell'avvocato silos ti sui colloqui che avete avuto con rappresentanti del BBVA circa l'ipotesi di rilancio
Volevo solo chiederle cui non ho capito l'avvocato si ottiene la contestazione faceva riferimento a due momenti un primo momento in cui vi è stato detto
Non rilanciamo per principio ed un secondo momento in cui invece
Ci si sarebbe valutata da parte del BBVA un'ipotesi di rilancio volevo sapere perché poi non ha completato
La risposta se effettivamente
Vi è stata manifestata questa
Posizione in un primo momento contraria in linea di principio al rilancio e poi invece si nota che quella sia la
Ora da Segrate lavoro saltata perché era stato a Roma è superata perché linea di principio prima Nietzsche no manubri lanceranno mai loro sono contrari gli spagnoli
Sono la loro parole quella non poi dopo un po'di giorni centrano telefonato sa il Consiglio sta valutando
L'opportunità di rilanciare questi erano colloqui quindi con i rappresentanti italiani da Lippi fu anzi ha capito nella nella motivazione della
Ferma posizione era quella in linea di principio fatta l'offerta si rimane
Dove sia
Questo è sì perfetto grazie
Sono
No ci sono anche in sede di esame
Non c'è altre domande allora
Allora controesame
Buonasera dottoressa Mazzarella avvocato Ezinne in difesa di Parte Civile BBVA
Io innanzitutto una prima domanda dottoressa perché semplicemente intesa a verificare se è possibile che relazione a alcun affermazione che lei ha fatto stamani lei potesse non ricordare bene
Mi riferisco al fatto che se io non ho inteso male lei questa mattina ha dichiarato chi
Già nel corso dell'incontro del trenta maggio l'ingegner Consorte avrebbe fatto riferimento alla circostanza che
Avevano ricevuto un contratto da BBVA inteso a verificare una possibilità di trattativa per il mantenimento di accordo di bancassurance su
BNL ricca
è così ecco le domando se è possibile che lei ricordi male quanto alla data
Perché
Qui danno ogni tanto esponenti un impone il dottor Zaia
Quanto esponenti di BBVA incontra l'autoradio
Hanno dichiarato che è quella contatto il primo di quei contratti avvenne a realtà soltanto il sedici di giugno
Sì questo è vero i mutui contratti avvennero il sedici di giugno la consorte ci disse che era stato contattato per telefono danno mi ricordo quale
Che gli aveva detto prende i contatti con io non posso venire in Italia prende i contatti con linee perché eletti così
Vedete se si può trovare un accordo
Qui che c'era stata una telefonata prima del questa telefonata lei ricorda tra chi è qui perché a noi costa una telefonata
A questa telefonata mi consta essere proprio di contare dottorando
All'ingegner Consorte e a seguito di questa telefonata avvenuta però il sedici di giugno ci sarebbe stato il primo incontro penso ristorante di via Veneto ma siamo già a fine giugno
Io ricordo che non ce lo anticipo accetto son passati cinque anni abbancata Como passano quasi che lei dice di aver saputo alla CONSAP e quindi sì sì io mi permettevo semplicemente di come opere messo verificare se era così certa del proprio ricordo riferito alla data del trenta maggio non è così rilevante
Perché da soli con somme non l'abbiamo più visto né dal trenta maggio fino all'otto di luglio non abbiamo più avuto contatti con consorzi
Quindi per questo ero abbastanza sicura certo ognuno può sbagliare
L'altra domanda che le volevo porgere queste
La risposta che lei ha poc'anzi dato all'avvocato si rotti in tema di OPA concorrente
è da intendersi nel senso che dunque in assenza di un'OPA tecnicamente concorrente
L'articolo il principio del dovere di cui all'articolo quarantadue del regolamento emittenti non trova applicazione ed è perciò eludibile semplicemente non lanciando un'OPA concorrente
Non ho capito procedo per gradi qua per favore ricordare molto brusco brevemente al Tribunale quale principio consacra l'articolo quarantadue del Regolamento emittenti
L'articolo quarantadue milioni di lire al mese e lui non è un'area
Gli obblighi di correttezza credo che dovrebbero essere più perfetto fa
Il principio sull'obbligo di correttezza riferito a regionali per i soggetti interessati acqua capita quando ma le mie
Allora di l'articolo quarantadue
Impone che i soggetti interessati e per soggetti interessati debbono intendersi l'offerente l'emittente e soggetti adesso legati da un patto parasociale ad accordi parasociali
Debbano in corso di offerta attenersi a principi di correttezza comunicare se comprano azioni insomma dei punti tutte queste belle disposizioni che ne abbiamo dato
Unipol non era soggetto interessato in quanto non era legato a BBVA da accordi parasociali non era giorni offerente nell'emittente
Quindi la domanda è questa per eludere il principio del dovere di correttezza è sufficiente non lanciare una sola cosa emersa posizionata domanda perché eludere
Esatto
è possibile che il principio consacrato
Del tuffo attraverso la disposizione dell'articolo quarantadue possa non trovare applicazione in materia di OPA se una parte non lancia un'OPA tecnicamente come concorrente
No scusi all'articolo quarantadue del Regolamento emittenti
De iure condendo stiamo cercando di ampliare anche il numero dei soggetti interessati qualora la Commissione sia d'accordo
Però
Al momento e noi cioè come soggetti interessati i soggetti interessati alla riuscita dell'OPA
Allora
Fu individuato forse
Era
Le norme erano quelle al momento che interessati erano l'offerente l'emittente e
E i soggetti legati a questi soggetti
Ora il
Un offerente concorrente è
è un altro soggetto però poi ci sono altre norme che impongono in corsa di OPA hanno la trasparenza nelle operazioni a diffondere le notizie solamente tramite comunicati stampa
Hanno quello se ricordo bene l'articolo trentanove sempre del Regolamento emittenti
Quindi il quarantadue sono norme che attengono il funzionamento dell'OPA in sé cioè di quell'OPA che è stata lanciata
Mentre poi le norme sulla trasparenza dei comportamenti la possibilità di comunicare
Perché non ci siamo trovati in situazioni che soggetti magari parlano male di un'OPA diffondono notizie però perché quello che abbiamo imposto e quello aperto erga omnes cioè non è solo per i soggetti interessati
Di parlare solo tramite comunicati stampa regolarmente rivolte al mercato fornendo documentazione di supporto
Anche nelle OPA concorrenti cioè se ci fosse stata un'OPA concorrente e noi quando ci fu
Con Telecom ne abbiamo viste parecchie di queste
Contrasti tra i gruppi
Gli interessati sono gli interessati allo a un'OPA poi ci sono gli obblighi di comportamento reciproci fra i soggetti che diffondono notizie anche criticando reciprocamente un'opportuna
Quindi è corretto affermare che io posso anche non essere obbligato all'epoca a cui stiamo discorrendo a non lanciare uno fa tecnicamente qualificabile come concorrente ma in quel caso il dovere di dirlo
Io sono obbligato e certa però scusi eh
Se faccio un'obbligatoria è segno che io sto acquistando e allora ci sono le norme sulla trasparenza centoventi che impone ogni cinque giorni al superamento di determinate soglie entro cinque giorni
Di comunicare gli acquisti effettuati
E quindi piano piano cioè oppure se ci sono delle trattative e si conclude un patto pure lì ci sono in più all'epoca erano dieci giorni ora sono cinque per comunicare impatto da questo carta l'obbligo di OPA
E da quel punto è un'OPA obbligatoria e quindi
E che viene comunicata al mercato cioè non riesco a capire io al momento non ho altre domande
Chi altro domande da porre
Avvocato Isolabella
Verrà fragile ovvero
Chiedo scusa dottoressa prima su domanda dell'avvocato Ciro
Chi è lei chiedeva chiedeva chiesto questo la qualificazione dello spot legge detto d'accordo di spot Giocondo eccetera
Quali rivalutazioni ha comportato esso ha comportato delle rivalutazione parte di Consob lei ha risposto sì delle rivalutazioni sul prezzo perché dolci venti a comprato un prezzo più alto
La domanda è quando Deutsche Bank ha comprato un prezzo più alto
Dodici anni quando
Ma la domanda
Me lo ricordo perché lì fu una un atto di un accertamento piuttosto laboriosa per aiutarlo mi spiace interrotta visto che il grosso ricorda prima o dopo il comunicato del diciotto luglio
Probabilmente dopo
Per essere precisi a o questo opere forse perfetto in data quattordici ottobre due mila cinque e questo risulta
Il loro lo lo dico forma di
Contestazione aiuto non so come definirla
Nel documento Consob nella lettera Consob del cinque dicembre due mila cinque gli atti del Pubblico Ministero protocollata sub cinquanta ottanta zero cinque due
Risulta che ci sono stati in data quattordici ottobre due mila cinque due acquisti in conto proprio di azioni BNL al prezzo di due virgola settecentocinquantacinque operazione quindi dopo il
Comunicato stampa
Del diciotto luglio
Chiedo scusa ancora anzi ancora su un comunicato stampa del diciotto luglio
Anche lì faccio riferimento a una dichiarazione che lei ha effettuato prima e Chieti in sintesi mi sembra che esprimesse questo concetto cerca dal contenuto del comunicato il diciotto luglio emergeva che Unipol
Adesso la disponibilità del quarantasei per cento a domandare il quattro virgola novantanove per cento acquistato da dolci ben più quel giorno faceva parte di questo quarantasei per cento no
Non faccia parti questo quarantasei per cento chiedo scusa allora le faccio questa domanda
Qua
Perché dice che non faceva parte del quarantasei per cento e perché non mi in perché da noi c'è non aveva dichiarato un patto con Unipol quindi quel su quel quattro per cento era fuori dalle dal patto cioè unipolare un patto
Abbiamo detto prima con
Sia assai Carige che faccia da circa il trenta qualcosa
Poi l'ha fatto accordi bilaterali colonne BNL Credit Suisse Boston
Bari vari soggetti singoli che la porchetta e quindi le partecipazioni detenute da questi soggetti si aggregavano a quella di Unipol e dei libri dei primi Battisti
Facendo la somma mi sembra che arrivavamo al quarantasei per cento cioè
Tant'è vero che poi dopo noi abbiamo fatto dei conti e abbiamo visto che
Pezza e so che quando Deutsches insomma un la BPM
Si superava il cinquanta per cento chiedo scusa quello che ha detto lei giusto adesso molta in piccola parte c'è una piccola parte in cui non è corretto
Perché dal calcolo risulta che i calcoli fatti da lei arrivano al quaranta per cento
Regolato mentre c'era quarantasei a quarantuno per cento al quarantasei per cento si arriva esattamente con
Poi c'è anche
Faccio altre domande con le donne il comunicato stampa sta
Ora
Risulta dal comunicato stampa
L'accordo di quale spiegato scusi quello del diciotto luglio separando le passi l'accordo risulta scelti del del di spot hedged del PUC per perché ammontare l'accordo di spot leggi
Quelli erano due accordi uno era spot agile l'altro era spot Purcell c'era la somma di questi due contraenti circa il cinque per cento quattro qualcosa perfetto ora da
Questi due contratti che hanno la somma delle circa il cinque per cento che quattro novantanove
Si desumeva che queste azioni erano a disposizione di Unipol
è avvocato queste quello proprio che non so storno sto parlato di qualificazione giuridica sto parlando di
Disponibilità che ha un sub concetti diversi certa no si si desumeva perché c'erano questi impegni che aveva assunto Deutsche a non aderire all'offerta a a non portarle a questo risultato dal comunicato
E non mi ricordo se dal comunicato o da un accusando comunicazione del comunicato che forse più semplice
Grazie
Se cioè sarà la corsa per Unipol anti
Acquistare queste azioni e e poi invece
Ma mi sembra ecco questo mi sfugge a questa mattina forse ne avevamo parlato e poi
Dolce gliel'avrebbe potute rivendere
Però decorsi tre anni se l'andamento del prezzo non fosse leggendo il comunicato risulta che quel quattro novantanove per cento al di là delle qualificazioni giuridiche possiamo chiamarlo come vogliamo si Ranieri a disposizione di Unipol spessore sì e questo non l'avevamo capito cioè nel senso che serviva per ridurre il costo dell'offerta per Unipol
Però se vuole se l'offerta non avesse avuto successo come l'obiettivo di Unipol era arrivare al cinquanta virgola uno superare il controllo di diritto
Se gli altri non avessero apportato le azioni ad carta promossa da Unipol Unipol poteva richiamare queste azioni farsele parzialità Tarquinia man forte che risulti che c'eravate in quattro novantanove per cento
Che ci fosse il contratto di sportelli Jackie quei quattro otto nove per cento fosse a disposizione di Unipol risultava anche
Il fatto non ho più quel contratto relazione al quale dolci penso impegno non aderire all'OPA
Sì sì quindi risulta chiaramente d'accordo
Adesso non so se il tribunale voglio aspettare ma se ne facesse carico delle azioni che risultano mi piacerebbe capire
Come si fa arrivare a quarantasei per cento cioè se quel quattro vantano leggendo il comunicato compone quel quarantasei per cento di cui abbiamo parlato prima
Chi era oggetto però che era oggetto che l'oggetto della comunicazione di quel comunicato lì
Ma forse perché dove viene citato quarantasette nome suo padre ha citato lei questa mattina in Aula forse ricordo male probabilmente era quarantuno esso bisognerebbe vedere il accessi offerta pubblica un derogatoria no guardi avvocato lo dice qui
Ricordavo io male è quarantuno e novantasei alla data degli accordi pattisti gli altri soggetti risultano titolari di azioni
Corrispondenti al quarantuno e novantasei quindi era poi
Questo appunto perché confondevo perché nei nostri riscontri aggiungendo poi dodici e DPRS superava il cinquanta per cento
Per la posizione dei dolci come ho detto prima però era chiaro in quel senso che il giudice è un po'nicchie l'anta sei scattava cioè quando noi a dicembre
Accertammo che l'accordo con
Dolce era rilevante senza aver centoventidue per questo bisognava da una parte integrare il prezzo e dall'altra parte integrare il documento d'offerta e dire che stavamo si stava quarantasette chiedo scusa per il veto precisa la qualificazione del patto parasociale o meno questo comunicato cui rende chiaro come l'ambito premio importo solamente questo che quel quaranta che quel quattro virgola novantuno per cento del disposizione di Unipol perfetto è chiaro che risponda sì perché non si sente sigla premesse mi è sembrato di sì ecco perfetto un'altra domanda lei lei
Dialogava con Salini durante
La sua attività dopo l'otto di luglio
Ha detto che c'era in in essere questa questa questa trattativa voglio sapere se lei ha avuto occasione di incontrare Salini di parlare con Salini
Di questa vicenda sia vicenda Unipol
BBVA
E BNL avuto modo di incontrarlo di parlare l'anima che risate vi riferivate i contenuti di quanto stava accadendo oppure no
C'era la massima trasparenza sicuramente Guaino in quel periodo ce l'avevamo un po'due distruttori abbastanza calde perché c'avevamo sia BNL che
E Antonveneta quindi le occasioni di incontri erano molto frequenti per cui ARPA tacciamo le audizioni insieme abbiamo sentito quando c'è stato Boni e per i fondi Generation Panda quindi
Quindi lei qualifica questa istruttoria come struttura calda in quel momento pertanto per quindi in virtù di un istruttore calda lei parlava con Salini
Questo fatto nove voglio capire se
Il suo ufficio capitoli di chi di colloquiare con suor Lia levi oppure
Era un come dire un di contro difficile durate Piero puntano contro quotidiani uguali o a chi ha lavorato per tre anni col dottor Stellini prima del due mila cinque per cui ci contiamo tranquillamente non c'era nessun proprio fatto io ho finito il controesame Presidente
C'è ancora
Pongo
No un attimo avvocato
No offrendo
Quello della patata cinico
Questo business no
Signor restituito
Avvocato De Matteis per la difesa Coppola
Nelle esame reso i pubblici ministeri stamane lei ha parlato della riunione tenutasi l'otto luglio due mila cinque sollecitata data Unipol nella quale
Del bene rappresentato il fallimento delle trattative con
Il BBVA e l'avvio di trattative con
Attinente del cosiddetto contropatto
Ecco lei la divisione da lei presieduta avete presi in esame questi trattative nel senso avete darete valutate avete fatto accertamenti avete
Come avete qualificato questo
Questo è l'attività sportiva Consorte nei confronti del membro del contropatto
No assolutamente no perché come dicevo prima l'avvocato si notti noi non non entriamo nelle nel merito delle trattative inni
E suggeriamo comportato in questo modo o in quest'altro tante volte ci si viene riferito ma ci sono delle trattative per acque ventrale in questa società
Dove quando avete concluso informate ciellino ma io non mi riferivo tanto alla data dell'otto luglio ma ex-post nell'ambito della vostra attività istituzionale quindi come divisione Consob avete preso in esame avete valutato questa
Trattativa no noi abbiamo valutato solo che il diciotto di luglio forse la notte per diciassette il diciotto si erano messi d'accordo con i
Presso quindi il diciotto luglio l'azione di erano passati e quindi Bazzera Consob dal punto di vista ufficiale e formale diciamo della vostra attività
E altri otto luglio che ne possiamo collocare un accordo per così dire efficace
Il bando un accordo ogni tipo per far passare le azioni lo possiamo collocare al diciotto di luglio perché quello che è avvenuto le trattative est erano in corso e questo ce l'ha vinta dire Consorte il l'otto di luglio
In che fase delle trattative fossero se c'era già stato un impegno dei contropattisti a vendere e altro su questo noi non lo sappiamo ci dissesto chiudendo le le trattative
Sì ma io la domanda è un po'diversa io a me non interessa più tanto quello che le venne riferito alla consorte ma se nell'ambito
Dell'attività no no curato non lo facciamo ciò che precede mi scusi dottor cioè tutto ciò che preceda diciotto luglio è per voi trattativa concordo
Avvocato noi non abbiamo accertato se era trattativa o accordo perché a quel punto il Consorte ci disse sto chiudendo le trattative il diciotto luglio furono pubblicati
I gli accordi
Finché uno non si mette d'accordo sul prezzo normalmente
L'accordo non è chiuso
Per cui noi abbiamo ritenuto che non essendosi evidentemente messi d'accordo sul prezzo il e così ci fu riferito anche da Consorte devo chiudere entro questa settimana perché altrimenti gli immobiliaristi portano le azioni al BBVA
Questo è stato quello che Consorte ci ha ci ha riferito
E al momento noi abbiamo non abbiamo svolto ulteriori accertamenti quindi Consob e la sua attività per così dire istituzionale anche di
Diciamo successiva ai fatti non ha mai accertato
Se prima del diciotto luglio vi fosse o meno un accordo cioè ne sia nel senso di escluderlo ovviamente ovvia portarmi l'esistenza lei non ha svolto attività di questo tipo
Guardi anche in quel momento cioè quello era quello che a noi risultava e quello che stiamo facendo
Poi dopo abbiamo ricevuto le carte dal dalla procura e abbiamo fatto altri accertamenti né questo è quello che noi chiarisce esatto quindi c'è certamente avete fatto
Cioè scuse forse usato il termine sbagliato le mie altre valutazioni per quanto riguarda gli accordi esistenti con altri soggetti
Perfette a che conclusioni siete pervenuti riferimento ovviamente mi per controparte
No se non conto patto non ci sono state contestazioni da parte non ci sono state contestazione
Perfetto non ho altre domande
Di ridare la parola all'avvocato attirati
Noi
Pochissime solo di chiarimento
Più volte questa mattina mentre rispondeva alla Pubblico Ministero riferendoci degli incontri del otto luglio un Consorte
Lei ha detto il suo problema erano gli accordi con gli immobiliaristi
Lei ricorda se Consorte le riferì quale fosse il tipo di problema e l'appunto se questo tipo di problema
Avesse impedito di raggiungere degli accordi
No non entrò nelle nel dettaglio a lui disse cioè problemi con gli immobiliaristi perché alcuni vogliono vendere ci dobbiamo mettere d'accordo sul prezzo
Forse qualcuno ad aderirebbe anche al BBVA però lì bisogna capire perché se no vendono tutti compatti fu un discorso molto
Diciamo non
I vari scenari e le le varie difficoltà che stava in contanti grazie
Avrei un'altra domanda
Occhi essi così collega quella che ha fatto prima l'avvocato si rotti termini di contestazione
A quale momento si deve avere riguardo per valutare il superamento della soglia rilevante che fa scattare l'obbligo di lanciare l'OPA al momento dell'impegno o al momento del trasferimento dei titoli
Al momento in cui c'è un accordo
Cioè se c'è un accordo fra
Determinate persone volto a dare stabilità agli assetti azionari quindi un impegno ad acquistare un impegno a vendere nel momento in cui viene concluso un accordo
Se si superano le soglie rilevanti da quel momento scattano gli obblighi di OPA
Sì
Glielo chiedo perché non comprendo bene allora quella che è stata oggetto di una contestazione specifica forse
C'è stato un fraintendimento perché lei ha inteso che fosse una domanda dell'avvocato si rotti mentre l'avvocato si doti le stava leggendo la sua risposta
Che era del seguente tenore che diverso appunto dalla risposta diciamo
O perlomeno parzialmente ma lei ci può spiegare se
Invece in i due termini sono conciliabili e lei aveva risposto ad una domanda fatta le dalla procura di Roma sì
Nove ed è sua risposta virgolettato non ritengo che se l'accordo tra unico lady pattisti fosse stato retrodatato ciò avrebbe comportato effetti sull'OPA in quanto
I termini per la decorrenza degli obblighi via di OPA
Si calcola dal momento in cui effettivamente avviene al superamento della soglia rilevante non con l'impegno ma con il trasferimento dei titoli questo era il punto che si le chiedevo di chiarire
Sì perché ho capito dipende tutto da discorso delle l'accordo con gli immobiliaristi perché se l'accordo con gli immobiliaristi fosse stato un preliminare di vendita giusto allora a quel punto non
è quello che ho detto alla Procura di Roma i termini per l'OPA scattano dal momento in cui avviene il trasferimento di tutto
Se l'accordo con gli immobiliaristi fosse stato invece un altro tipo di accordo c'è un accordo rilevante stanze del centoventidue
Che era un po'quello che
Ci poteva verdetto Consorte forse qualcuno vuole rimanere qualcuno vuole uscire non tutti sono d'accordo allora a quel punto siccome
Unipol immobiliaristi ce l'avevano da più di dodici mesi ma Unipol aveva acquistato da meno di dodici mesi
Se ci fosse stato un accordo con gli immobiliaristi Kern pratica restavano in BNL e si accordavano Caponi sono senza con
A quel punto ci sarebbe stato l'obbligo di OPA
Quindi solo a seguito di un accordo in relazione all'esame un po'quello che diceva prima nota il termine cioè
Accordo impegno a vendere quindi un accordo preliminare è un qualcosa
L'accordo invece rilevante senza del centoventidue da quel da quello scattano i termini di OPA dal momento in cui viene chiuso concluso l'accordo
Quindi solo per verificare se ho capito bene solo nel caso in cui si parli di un accordo che la partecipazione volto a dare stabilità bene
Per adesso è molto più chiaro grazie
Resta sarà l'avvocato si tratti
Ripeto per evitare
Che ha curato le relazioni che Consob ha inviato alla Procura della Repubblica
La consulenza legale quindi non lei
Quindi la domanda quante e quali relazioni in quali date sono state rese da Consob la Procura della Repubblica dobbiamo rivolgere al collega non a lei perché lei non allo Stato provvidenze tese grazie
Allora può andare forse a questo punto così liberiamo facciano entrata collega subito su quella circostanza
Penso alla sua collega
Qui
Assente
Buongiorno e grazie
Allora se può dare le sue generalità elettori
Vada fatta
Venga in Aula nella
Sono Silvia Carbone
Nata a Bolzano si può accomodare
Sette agosto
Sessantatré
Legga la formula certamente
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza risponda
Ma
Bene grazie chiedo se
O necessità se possono consultare della documentazione viene autorizzata
Qual è la sua posizione in Kosovo
Allora io lavoro nell'ufficio possa esci ettari sono collaboratrice diretta della dottoressa Mazzarella nell'ambito della divisione emittenti
L'ufficio assetti proprietari si occupa appunto di tutte le operazioni di acquisizione e della struttura degli assetti proprietari delle società quotate
E al mercato nella Borsa di Milano si infrange dei qui viene sentito in una
Esaminata in una vicenda che riguarda la il tentativo di scalata abbiam da parte di Unipol
Di altri soggetti
Lei ha partecipato ad incontri con esponenti di Unipol questa vicenda sì ho partecipato a più di un in numerosi incontri perché aveva avuto seguito l'istruttoria relativa all'OPA Unipol e quindi ho avuto modo di eccidi quando
Per ciascuno di questi incontri cosa ricorda si io ho partecipato ad in particolare ad un primo incontro del trenta maggio del due mila e cinque
Nell'ambito del quale era stato convocato vicina cose so bene il dottor Consorte venne anche con il dottor Cimbri che era direttore generale e anche con il professor piazza
In relazione alla propria posizione nell'ambito dell'azionariato della BNL
Perché nei giorni precedenti aveva effettuato alcune erano state effettuate da parte di Unipol delle acquisizione di un partecipazioni in BNL
E in relazione a questo noi l'avevamo avuto contezza perché non erano delle partecipazioni superiore al due per cento ma ne Avant come ho avuto contezza inizialmente
In relazione alla presentazione delle certificazioni per la assemblea di BNL e abbiamo cominciato quindi a un'attività così di di di rivolgersi agli azionisti che stavano muovendo sul capitale BNL per chiedere quali fossero le intenzioni in relazione alla propria partecipazione
In BNL in un momento in cui il titolo già presentato una movimentazione particolari
E e il trenta maggio venne il l'ingegner Consorte ci illustrò quelle era la sua posizione con riferimento a BNL ed in particolare la sua
Intenzione di rafforzare la la proposizione in BNL con riferimento alla protezione della BNL vita che era una società assicurativa
In cui Unipol deteneva il cinquanta per cento e il restante cinquanta per cento era detenuto appunto di BNL
In base lui esprimeva ce l'ha detto che esprime anche il presidente di questa società e in base alla normativa allora vigente poteva consolidare integralmente in i premi derivanti dalla da questa BNL vita quindi questa era una significatività sul proprio bilancio mentre a seguito della di modifiche normative con l'introduzione di nuovi principi contabili
Non avrebbe più potuto i consolidare integralmente questa partecipazione e questo significava una perdita di valore e anche a livello di fatturato e di proprio bilancio
Questo per una società quotata vicini era molto importante quindi in funzione di rafforzare la propria posizione lui tentava delle diverse strategie
La prima era quella di ottenerne da generali l'acquisizione del pacchetto detenuto da Generali stessa in BNL generali era un azionista storico di BNL partecipava anche ad un patto parasociale
Aveva con importanza di qui si fa questo pacchetto per BNP Unipol resterebbe sacche avrebbe potuto rappresentare un consigliere per nominare un consigliere o più di uno in Vienna nelle in questo modo difendere la propria posizione
In BNL vita ma questa e tipo di trattativa ci disse che non era
Non era fattibile perché Banca d'Italia non era
Orientata somalo impiega c'erano stati dei contatti comma che Italia ma non non avevano avuto le autorizzazioni
E e allora la l'altra ipotesi era di acquisire direttamente queste partecipazioni che Mentana anche su questo non non
Non avevano conta
Contrattazioni erano ferme insomma non c'è e allora voleva rafforzare direttamente la la posizione
E questo lo va in quella in quella sede ci disse che punto presto ma per addivenire ad una soluzione di quanto di in relazione a queste partecipazioni BNL vita
Aveva degli delle possibilità degli scenari differenzia antiche oltre a quello di Ottonaro un accordo con generali
Poteva anche ipotizzare l'ipotesi di fuoriuscita dalla patto parasociale dalle quindi mi scusi di uscita del capitale di BNL aderendo all'OPA promossa l'offerta pubblica di scambio
Promossa da di BBVA e poi eventualmente accedere anche
La partecipazione in BNL vita anche se non se non era questa l'intenzione
La sua intenzione perché avrebbe comportato comunque nessun
Una perdita di perimetro operativo o poco cioè trovare un accordo con un eventuale accordo con il contropatto e poi eventualmente promuovere un'offerta pubblica di acquisto
Quindi questo ci disse che era un'affermazione che si trattava solamente di scenari
Non come dice di scena i possibili in relazione quali però non era stata assunta nessuna determinazione e che le decisioni sarebbero
State assunte alla luce dell'evolversi degli eventi mi dei giorni successivi
E ci sono stati altri incontri dopo questo del trenta aprile
Maggio gli orsi personalmente ho partecipato poi ad uno successivo incontro nei primi giorni di luglio e l'otto luglio in particolare quando Consorte venne
Ah de illustrare l'andamento delle sue contrattazioni con i membri del contropatto
In relazione quali ipotizzava anche nei giorni successivi sarebbe è addivenuto ad un accordo per l'accessione del detenuta per la cessione della partecipazione gratuita aggiunta da questi membri del contropatto che era
Il contropatto formato dai cosiddetti immobiliaristi che erano
Caltagirone Statuto Grazioli Bonsignore Lonati Patrizia insomma che gli immobiliaristi con i quali già anche aveva iniziato delle attrattive aveva anche diffuso qualche comunicato con cui dava notizia di queste trattative e appunto venne e l'otto luglio fu ricevuto
E anche qui e per e i chi erano i presenti
Allora io ricordo che ci fosse il per la Consob c'era il dottor Rosati la dottoressa Mazzarella al dottor novantotto sono sana il dottor Ferraris sicuramente il detto Salini
Se vuole ho un appunto posso
Sì
Sì al dottor Ferrara il dottor Salini la dottoressa Mazzarella dottor Rosati scusi settant'anni un appunto
Pubblico ma guardo questo allora era una un riepilogo che avevamo trasmesso anche che noi siamo
No dal documento possiamo acquisirlo al trasferimento cioè invece che
Almeno
No
Ma noi siamo dopo un documento che avete utilizzato
Grazie l'acquisiamo a supporto delle parti
Perché quindi
Unità
Io
Documento riepilogativo dell'incontro della otto luglio
Scusa
L'altra e luglio presso la Consob io ho degli appunti proprio dei brogliacci poi questa qui era una schedina cui avevo fatto con i vari incontri ma l'ha fatta per tutte le un pertanto agli incontri
Ma io ho i miei appunti a quelli che ho partecipato di solito i miei appunti insomma che tengo nei fascicoli a voler sapere grazie passo che è un appunto riepilogativo dei vari incontri
Fini frena distinti
Riguarda tutti gli atti si
E sono quelli riguardanti la divisione emittenti a cui abbiamo partecipato come divisione emittenti il Sindaco
A questi incontri non era presente il presidente Cardia Mapei presidente Cardia quanto perché questi sono incontri partecipare diciamo di di di di presentazione di operativi
E in in varie occasioni però io personalmente non ricordo però può essere che il Presidente venga saluti degli ospiti incerto
Capita tante volte che venga saluti gli ospiti poi lasci la la la gestione del dell'incontro operativo la alla divisione insomma le persone che si occupano poi dell'acqua delle istruttorie
Però personalmente no non ricordo la partecipazione del quindi l'otto luglio abbiamo detto allora l'otto luglio mi risulta il dottor Rosati dottor Ferrara e che nel nostro precedente capodivisione dottor Salini la dottoressa Mazzarella e Dio
E per l'Unipol e io Consorte e Sacchetti necessario
E quindi abbia avendo Consort spiega allo Stato per la delle delle trattative nel senso che lo era anch'io proprio
Espone le trattative finalizzate al raggiungimento di un accordo con i membri del contropatto
Capire in quale punto prevedeva che nel nel giro di di diceva di di appunto di una settimana che la settimana successiva sarebbe
Addivenuti ad un incontro definitivo e ed era anche il l'incontro finalizzato proprio a procedere ai passi formali perché l'accordo con il contropatto
Comportava l'acquisizione da parte di Unipol ma non solo di un'informazione degli altri soggetti
Di una partecipazione superiore al trenta per cento in un in BNL ed a questa derivava poi l'obbligo di promuovere un'offerta pubblica di acquisto obbligatoria per da cui quindi l'acquisizione di questo pacchetto comportava
La necessità di effettuare determinati comunicati obbligatori al mercato oltre poi all'obbligo di promuovere la Hopa ed entro un termine prestabilito che ed il trenta purché precisazione con questi altri soggetti furono indicati chi fossero
No io non non mi ricordo ricordo che si parlò di dipinti soggetti perché dal punto di vista finanziario l'operazione era DDT di grosso impatto di grosso impegno finanziario
Ma non ricordo che fu fornito si fece il nome di si fece il nome si disse degli istituti finanziari che sono oggi puntelli disposti anche a chi anziani e a operare a cooperare con Unipol per questa
Operazione ma non ricordo non ho una
Riscontro sulla
Sui soggetti che avrebbero poi acquisito insieme
Unipol
Quali altri incontri si ritenne Rosa sarebbe andato avanti sì io poi ho partecipato a a degli ex sempre con presente l'in consorte ad un incontro il ventotto hanno
Nonino questo questo non
Il venticinque agosto
Il venticinque agosto era in piena istruttoria o parte che il sedici agosto la Unipol fece la comunicazione effettiva con la trasmissione del documento
Dopo a sul quale viene effettuata l'istruttoria alla Consob a quindici giorni per effettuare l'istruttoria
E quindi ci fu un incontro il venticinque agosto a cui partecipai ed era proprio finalizzato a vedere vari profili connessi all'OPA fra cui io vedo il piano industriale gli accordi anche con
Con Nomura questi sono ma mitigare l'aumento di capitale i dati pro forma c'è proprio delle delle operazioni che erano necessarie sia dal punto di vista finanziario sia proprio dal punto di vista della descrizione
Del documento informativo INAIL sul documento informativo facevamo
Le richieste estorsione di pronto il diciotto luglio le chiedo dall'otto al diciotto luglio non non ci sono stati solamente non lontano quindi risulta comunque la divisione emittenti abbia avuto altri consacrazione su un'altra domanda
Ci sono altre tre parti che anch'essa come esame no controesame
Niente allora la ringraziamo molto
Pacata ci può essere qualche altro documento che può essere utile
Quelli che lei
Cioè di riepilogare le opinioni che l'argomento della tratta ferroviaria me
L'unico dei nomi lei ha citato no sono però sono proprio gli appuntati personalità
Gatti randagi faccia possa entrare sto collega
Buongiorno buongiorno e grazie
Grazie finalmente
Aspettiamo padane sebbene Anita
Sarà vanno
Ultimamente si accomodi
Difeso
Richiamo Claudio Salini sono nata sono nata barese ligure in provincia di la Spezia il ventisette settembre del mille novecentoquarantotto
E sono residente a Roma in via Boncompagni settantanove
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei si è
Occupato della vicenda BNL sì io mi
Da quale punto di vista cioè qual è la sua
Io su questo carico se io sono ed ero anche all'epoca della vicenda e BNL Unipol il responsabile della divisione mercati
Il compito della essenziale della della divisione mercati e quella di vigilare sul mercato sulla regolarità degli scambi sull'informativa che affluisce che affluisce sul
Sul mercato sulle regole del mercato sulle regole del mercato e sull'approvazione della RAI
Sì
Senta quando per la prima volta si è occupato
Nel corso di quell'anno della di operazioni straordinarie sul titolo BNL
A
Nel due mila cinque l'interesse su BNL
Ci abbia nelle è vera è venuta al centro dell'attenzione a metà a metano a metà marzo
A metà marzo
Non ricordo non ricordo bene e che cosa fece scattare probabilmente un qualche articolo sulla stampa un andamento un andamento anomalo ha detto il titolo per cui e senti la Banca Popolare
Di
Di Verona e Novara per sapere se il rumor
Che davano indicato non suo un suo interesse sul titolo BNL fossero veritieri veritieri o meno a
Ci fu una conferma una conferma anche c'era un interesse che si sta
Da parte da parte di
Della Popolare di Verona e Novara sul Titano che per queste per queste
Per queste ragioni che li incontrammo o lo fecero un comunicato un comunicato stampa
E
E ci impegniamo ci fu un impegno da parte della Banca di tenerci informati informati sullo sviluppo alla fine di quella settimana ci fu un incontro fra
Gli esponenti della banca
I cosiddetti contro contropattisti
Dalle indicazioni dalle indicazioni che avevo
O c'erano buone buone speranze
Che la trattative andasse a buon termine anche se c'erano delle difficoltà si doveva discutere sul prezzo condizione
Ricordo che durante quella giornata mi tenni mi
Mi tenni costantemente in contatto o con ricordo una telefonata ricordo una telefonata Ricucci
Ricordo una
Di il telefonata al dottore Innocenzi che era
Che era il
L'amministratore legato alla Banca Popolare di Verona e Novara
Mi mi parlò di difficoltà del nelle trattative di differenza di rigidità a nel prezzo si parlava
Si cercava un accordo intorno
Ai due tra due e due punto trenta europei due ventotto del due e trentacinque
A un certo punto la trattativa fu interrotta poi uscì uscì una una un'agenzia di stampa che parlo del
Che indicava che AbnAmro
BBVA a
Adesso uso parole improprie perché non ricordo il termine tecnico avevano avevano depositato presso Banca d'Italia una richiesta per un'offerta
Per un'offerta pubblica di acquisto Abn Ambro su Antonveneta
D bis Rua su
Su BNL questo ovviamente fece interrompere le trattative perché
Da parte dei contropattisti Rizzi
C'era ITC non so come il desiderio di
Di vedere di vedere
Quale fosse l'offerta di BBVA ricordo che in quella in quella serata ci furono contatti mila dette penso il nostro il nostro Presidente
Contatto con contratto Fazio noi contattammo anche
La Consob la Consob la Consob Vibe ricca mi sembra che poi a fine serata alla BBVA feci un comunicato dove confermata
E questo suo progetto questo suo progetto di
Ma era soltanto un Progetto di lanciare un'OPA su o BNL dando fu
Un'azione di rito BBVA ogni cinque ogni cinque azioni BNL
Dopo
Niente poi questa questa offerta questa sofferta venne venne e formalizzata ovviamente il prezzo il prezzo del titolo
Se non ricordo male aumento perché
Questo rapporto uno a cinque pertanto per quanto era era carta contro carta corrispondeva una colluttazione superiore a due punto cinque euro mentre il valore
Fra a quel tempo di BNL era era
Inferiore anche se non ricordo non ricordo il prezzo il terzo di quel giorno
Quello fu il primo il primo il primo episodio il primo episodio di forte di forte attenzione sul tetto
Andammo anche a vedere chi acquista e chi aveva acquistato prima prima avevano acquistato
Ho riguardato le mie note c'erano una un'attività hanno malati Goldman Sachs per cui
Chiedemmo anchorman sazi committenti l per
Diciamo quelle che erano le indagini le indagini di rito
Cerca ma anche di capire come era venuta fuori questa tenti di agenzia improvviso che in qualche modo aveva fatto era stata la ragione del salto della trattativa
Ma poi
Non non siamo giunti a nessuna a nessuna conclusione
Quindi c'è questa prima fase poi c'è una fase di relativa tranquillità questa fase di relativa tranquillità finisce
Ad aprile perché fase perché in quel
In quel periodo diciotto marzo fine aprile ventisette e ventotto aprile e chiusi il titolo della Banca della
Il valore
Delle quotazioni della Banca Nazionale del lavoro stanno sotto al valore teorico del rapporto di concambio quindi diciamo
Poi ed è inizio maggio comincia che il titolo di il titolo BNL supera supera il valore di concambio
Di conseguenza diciamo l'OPA Locri SD BBVA non diventa più conveniente quindi guardiamo con
Con estrema con estrema attenzione il titolo cioè il
Noi guardiamo la nostra attività e guardare che cosa succede sul mercato insieme con la borsa
Il titolo il titolo però BNL
è un po'è un titolo particolarmente se posso usare il termine particolarmente particolarmente guardato quindi guardiamo immobili venti guardiamo il passaggio il passaggio sui blocchi
E da qua ci sono tutte le nostre le nostre richieste formali
E o meno ma interventi continui di telefonate accentro Sima Euromobiliare per a
Per capire chi chi negoziava i titoli che
I in quanto il Paese il
Le quantità Sky scambiati erano in sensibile aumento rispetto al periodo precedente
Ed e domande agli acquirenti sulle motivazioni di questi acquisti Banca Popolare ed Emilia-Romagna Banca Popolare Banca Popolare di Lodi
E BNL è di quel periodo poi c'era
Altro altro fattore molto importante di questa analisi del mese di maggio è che mi sembra il ventuno maggio ci fosse
L'Assemblea di BNL e di conseguenza di guardare come
Come si stava come
Chi votava eccome e come si portava
Quindi periodo fino
Ora
Al vento al ventuno maggio richiede
Serie di richieste formali e informali per capire perché per capire che cosa succede
Per far dire al mercato le posizioni di questi acquisti Popolare di Lodi popolare di Emilia Romagna che avevano acquistato posizioni inferiori inferiori al due al due per cento
Richieste richieste a
Di
A Unipol di spiegare questo suo questo suo interesse questo suo interesse esso
BNL Unipol aveva aveva l'uno novanta novantasette per cento da qua questo primo comunicato di unito al
Di
Di
Di metà maggio sta sedici diciassette maggio dove Unipol a
Di ricerche
Qual è la sua partecipazione in BNL di
Mi sembra che non ricordo quando quando quando dice di aver di chiedere
A di passare dal cinque l'autorizzazione a Banca d'Italia dal cinque al dieci per cento e dice che il suo interesse afferma nel comunicato per BNL è dovuto a questo BN BNL
Ventuno maggio Assemblea
Patto questo patto fra
Il conto i contropattisti
La e l'ha firmato questo patto che dura
Che dura un giorno poi prosegue questo
Diciamo monitoraggio perché il ventitré il ventiquattro maggio
Ci sono questi
Questo movimento che porta delle delle delle azioni alla Dresdner che poi
Sappiamo che
Queste queste queste
Obbligo questo obbligazione in queste ore questo passaggio
Era era
Era un passaggio non vero nel senso che già dall'inizio alle azioni le azioni erano erano aree di pertinenza di pertinenza di
Di Unipol
Il trentun maggio poi o a inizio giugno Unipol Unipol dichiara al mercato di avere il CUP prima del quattro
Novantanove poi di aver superato il cinque
Quando ottiene quando ottiene da Banca d'Italia
Quando che la Banca d'Italia localizzazione da ad arrivare al dieci e dice di avere la disposizione fino la disponibilità fino al nove novantanove tramite questo contratto
Col con la
Con la con la con la testa
C'è quindi questo progressivo aumento della posizione
Della posizione di Unipol continuano io rumors sul sul mercato gli articoli di stampa quindi continuano le nostre le nostre richieste
Le
Le le apparse le le nostre richieste
Nel senso che
Noi sentivamo non dico giornalmente ma molto frequentemente gli esponenti gli esponenti gli esponenti di un network
E ai a inizio a inizio Junior dopo dopo l'incontro o
Del trenta maggio che c'è stato che c'è stato in Consob e a cui però nessuno della
Io non non ho partecipato ma non non ho controllato come mai probabilmente non ero non ero a Roma
Iniziano con me con insistenza le nostre richieste Lenna le nostre domande sull'OPA
Dicono fanno un comunicato inizio giugno dove dicono che il consiglio di amministrazione
Non ancora esaminato la questione e che non ce la impropri non ce l'ha in programma
Noi facciamo un'ulteriore richiesta
Intorno a metà giugno perché c'era un rumor di una
Di un finanziamento della Royal Bank of Scotland e loro lo negano tra l'altro in quel coro in quel comunicato lì però parlano
Parlano anche
Di questi di questi contatti con BBVA dando qualche indicazione arriviamo al venti giugno dove per la
Per la prima per la prima volta parlano
Di tra ipotesi è una
E una delle tre delle tre ipotesi fa riferimento fa riferimento fa riferimento alla
Quel comunicato l'avevo considerato un buon successo da parte da parte del divisione
Dal dal ventitré al venti giugno al trenta giugno l'elemento diciamo cioè questo smarcamento adattate del Monte dei Paschi di Siena il monte il Monte dei Paschi di Siena
Ne avrete parlato ci sono i tre diverso infatti qui nel Monte dei Paschi di Siena faceva
Parte faceva parte di
E del patto di un patto
Con la banca con la Banca Popolare di vicenza
E Niro rumor giornalistici veniva più affiancato alle alle posizioni alle posizioni di uniformi invece invece si smarca in qualche
In qualche in qualche modo
Fa questa operazione Colle input
Con la con laddove ci benché riacquista la sua parte di questi del testo viga azionario convertibile in pratica esce esce dalla contesa vendendo il suo oppure qualcosa di più del tre
Del tre del tre per cento
Questo pacchetto del Monte del Monte dei Paschi di Siena
A tramite un book building in qualche modo viene riallocato e poi in buona parte Ricci ritorna e Manni vicine vicine al gruppo al gruppo Unipol
Siamo al primo luglio
Dove in qualche modo
Qualcosa qualcosa
Qualcosa cambiarne nei miei contatti no non il primo ma il quattro cinque luglio Sipa
Capisco che la la la possibilità dell'OPA diventa qualcosa qualcosa di
Di più e di più Conte di più concreto in quanto
Unipol a
Contattando contattando o delle banche sembra che sia riuscito a trovare
Il finanza il finanziamento del finanziamento
Non tutto il finanziamento ma buona parte del finanziamento questo no non ciò ricordi non non c'ho ricordi precisi è un impressione e qualcosa e
è qualcosa che ricordo che ricordo ma non ricordo il fatto che abbia determinato determinato questa questa mia convinzione
Iniziano
L'otto luglio cioè l'incontro all'incontro di Consorte presso presso di noi dove citarla
Di queste difficoltà che deve che deve ancora superare ma anche della sistemazione di alcune cose si comincia un po'a parlare anche di tempistica dell'operazione
Che cosa in quel periodo iniziano ITT contatti diretto i commi con i contropattisti
Contatti diretti con i contropattisti per vedere i contropattisti tutti avevano il ventisei ventisette per cento
Iniziano chi allora o scusi
Unipol Unipol Unipol e in particolare Consorte
Escono i rumors sui giornali io chiedo la conferma chiedo la conferma di questo di questi incontri loro mi dicono che questi incontri ci saranno
Chiedo loro un comunicato stampa sia
A I contro calcistici sia
Sì a Unipol per confermare
Per perché si abbia la conferma
Ci sono dei disco delle delle trattative delle trattative interlocutorie quello quello che io ho capito che comunque si erano lì risolti dal sette luglio in poi
I problemi
Relativi alla partecipazione a ai ruoli ok li compra i contropattisti avrebbero avuto nella
Nella futura nella futura BNL
Nel senso che sarebbero usciti e sarebbero stati pagati c'erano state tutte quelle quelle ipotesi di ruoli e di Ricucci nel CDA ADI di Caltagirone Presidente
E
I in quella in quella fase quel problema sembrava sembrava risolto e quindi si discuteva principe principalmente di Trezzo la differenza di prezzo
C'era a due sessantadue
Due due settanta
Ricucci era il più determinato nel resistere ricordo che in quella fase io sentivo con una certa
Molto frequentemente Ricucci non per parlare non per parlare di BNL ma per parlare di RCS tediosa del della
Tra virgolette scalata del del cessa
Quindi
In quel periodo aveva detto o diversi incontri come prima Ricucci e in qualche volta a margine anche per avere conferma di quello che stava succedendo sta città
Facevo qualche domanda su su BNL quindi sette otto dieci
Dieci luglio questi
Questi colloqui queste difficoltà nel raggiungere un accordo l'accordo questo
Accordo accordo
Dove la differenza la differenza di Trezzo dove dove la differenza di Trezzo aveva ancora un ruolo e soprattutto c'era
Per il raggiungimento dell'accordo la spada di Damocle di BBVA
Mi scusi
Non la interrompo ma solo perché
Questo questa questo che lei sta riassumendo
Come lo ha acquisito dal informazione
Resta da qualcuno da dialoghi indiretti iniziale o Vivianetti dialoghi di eventi contenuti no non con tutti io però ho parlato parlavo da un lato con Consorte con Consorte
Dove all'inizio parlavo quasi esclusivamente Congia e poi dopo il venti giugno
Il colloquiano con già e Consorte e qualche volta con concedendole
Parlavo col ho parlato con Ricucci
E ho parlato ma una due volte con con tra il tragico
E quindi quando lei dice quale il
Insomma la narrativa che era riportato lo stato dell'arte eh
La summa di tutte queste si conversazioni
è quello che dopo dopo o cinque anni io ricordo come somma di queste ditte di questi di questi dialoghi
La sensazione era chi era una trattativa avvenne avviata ma una trattativa non non conclusa per fare un raffronto con marzo
E con marzo due mila due mila otto nel
Il i rifiuti
Il sedici marzo due mila otto da dai miei colloqui con Innocenzi avevo di due mila cinque forse due mila cinque scusi due mila cinque avevo l'impressione che
Forse più vicino all'accordo che non
Che non che non a luglio però quindi scusi tutto quello che lei raccontare ciò che le viene riferito
Ciò che mi viene riferito Adda da Consorte
Che che mi viene riferito da Ricucci e da un colloquio o due con calma con quindi la Ginestra questa narrativa diciamo non si appoggiare accertamenti d'ufficio Mariano no
Sì il termine il termine a ciò accertamento d'ufficio io quando parlo quando compra farlo sì o no e cosa sono Alfano dialoghi manca non non è che io cioè
Stessi sono
Cercando di soddisfare mie curiosità cioè
Stavo cercando di capire qual era lo Stato lo stato delle cose voluto chiedere se ci fosse stata se ci sia mai stata
Una verifica diversa da parte sua rispetto a questa ricostruzione storica che sta facendo
Cioè l'acquisizione di documenti
O qualunque altra fonte diversa da quella
Noi
In quelli in quei in quei due mesi come abbiamo utilizzato cui una serie di richieste verbali una serie di di richieste di richieste
Di richieste scritte abbiamo fatto tante richieste scritte
Richieste di informazioni scritte ma
Non abbiamo acquisito dal Comune
Prego continui pure
Dieci luglio o vanno avanti le trattative
C'è
Ma no il nonno rivisitiamo già dieci l'otto luglio c'è questa questo incontro di cui siete lei a prima fatto cenno
Era presente il presidente della Consob Cardia
Allora il
Nenni nei miei ricordi il presidente Cardia avvenne venga salutata in mano non ricordo che fosse presente
Prego ma non ne sono non non ne sono non
Non ne sono certa di questa di questa di questa risposta
Ricordo che
Passi passò ma non non mi
Mi sembra che non partecipo che non partecipo all'INPS dopo l'otto luglio ci furono altri
Incontri o contatti prima del diciotto cioè dal giorno in cui poi viene
Preannunciata l'intenzione di organi
Sì ci fu sicuramente un altro incontro che io
E del ed è quello del tredici del tredici luglio
Il l'incontro del tredici gennaio chi scusi
Io incontrai in cui vi dissi e Consorte do sicuramente via all'India alla Consob
Incontra però fu un incontro di cui non ricordo bene i conti continuano a capita incantato consacrati no incontrai Consorte all'interno della Consob dentro alla Consob
Poiché noi due soltanto
Quando
Non andiamo
Il tredici di luglio allora
Questo o questo non lo ricordo benissimo questo incontro
Nel senso che
Consorte è ebbe risulta dai dei passaggi del che ebbe è venuto che è venuta alla CONSAP
Ritengo
Sì ogni o un incontro molto vago dove dovremmo aver parlato esclusivamente
Su come gestirle il comunicare
Do stampa il comunicato stampa del fine del fine settimana nell'ipotesi in cui
E le trattative
Fra i contropattisti e Consorte fossero andate a buon fine quello che poi verrà fuori il diciotto quello che poi verrà fuori il diciotto luglio questo è il tredici perché poi e questo lo ricordo bene
Il quindici chi era chi era il venerdì
Io do io il diciotto doveva andare in ferie
Con con la dottoressa Mazzarella concordammo che lei
Poiché avrebbe sentito poco il l'ingegner Consorte
Per
Per il comunicato o Consorte o il
O l'avvocato già inserite nel comunicato stampa cioè
Perché ci sarebbe stato il consiglio di amministrazione del gruppo del gruppo durante il fine a discuterne andare avanti che senno sta completando il ragionamento sul tredici il tredici quindi lei incontra consorte in corso
Non ho capito forse mi sono distratto eravate in due o c'erano delle altre persone presenti
Non lo ricorda no perché o soltanto dagli atti documentali o può posso affermare con certezza che
O
Ho incontrato
Quel dato corso
Lei ha detto che questo incontro riguardava le problematiche per comunicato che forse è una presunzione
è una presunta senta nell'incontro dell'otto prima di andare avanti azioni interromperla ma non avere diciamo alle spalle
Dei buchi nell'incontro dell'otto
In quello del tredici
Consorte
Spiego
Chi avrebbe con chi avrebbe condiviso questo progetto di OPA può ma
Sicuramente farlo parlò delle delle delle delle del di non Mouldi Nomura vedi di Credit Suisse qualche lotto o il tredici l'otto l'ordine
Non
Io sapevo o
Ero a conoscenza del fatto che
Che Nomura il Credit Suisse verso Boston avrebbero accompagnato avrebbero accompagnato Unipol in questa in questa operazione
Non le so ritengo prima prima dell'otto non so se nell'incontro dell'otto ho anch'io una telefonata precedente il sei il sette e chi è altri oltre a queste due banche
Ricordo a queste due banche per me non era molto importante non era in quel in quella fase fondamentale sapere le lenti l'elenco l'elenco delle banche per mera fondamentale sapere a che stato era era all'asta la trattativa
Ma
In quel momento sapere che fosse Nomura spesso disse e ci fosse anche o meno dodici benché non non costituiva no e e comunque non lo ricordo perché
Lui mi parlò sicuramente di Nomura siccome di Nomura non se ne era mai parlato questo questo mi colpì ed è un fatto che che ricordo che ricordo bene
Dunque il tredici lei dice si parlò di quanto si sarebbe fatto con il comunicato
Quali problemi poneva il comunicato il comunica
Nelle cose e li fa ecco
Il comunicato dal mio punto di vista non poneva non poneva problemi di sorta perché da un punto di vista diciamo della price sensitive messe per quanto riguarda un comunicato di quel di quel genere
Due erano gli elementi essenziali avete raggiunto o non avete raggiunto il cinquantuno per cento cioè
La la società la PNL ancora
Una
Società oggetto di competizione o non lo è più questa è la contendibile consorzi grazie è contendibile home secondo fa a che prezzo fatte hanno
Quando c'è questi due erano gli elementi poi c'erano scusi questa sfuggono due avvertenze per così dire formulate da lei o vi trovaste d'accordo
Non ciò cioè quel queste erano le mie preoccupazioni
Poi c'erano una c'è un tutta un'altra serie di di problematiche programmi da sopra citato su queste quindi le sue due preoccupazioni giorno tredici che vi incontrate nel affrontando l'eventualità del comunicato sono eh
Innanzitutto di
Essere molto chiari se si supera o meno cinquanta per cento e il prezzo di
Offerto diciamo al mercato sì scusi non sono le mie preoccupazioni del giorno tredici sono le mie preoccupazioni in generale e siccome sono le mie preoccupazioni generali e ritengo che il giorno tredici
Abbia abbia detto questo ma siccome
Probabilmente nel nel giorno tredici nel mio incontro con
L'ingegner Consorte non si è detto nulla di importante
Dell'incontro del giorno del giorno tredici o ricordi vaghi insieme non so in che stanza ci siamo incontrati mentre il giorno otto
Ciò sordo ovvero io nel posto dove ero seduto doveva doveva Consorte chi erano i miei colleghi il giorno tredici
E ho capito e e visto che lei ha sempre queste due diciamo preoccupazioni lei ha un ricordo se il tredici o in altro momento prima o dopo Consorte l'abbia rassicurata su queste due preoccupazioni l'abbia detto qualcosa o niente no
Con Consorte diceva chiara chiede de dai miei ricordi l'ingegner Consorte diceva perché
Era la la sua preoccupazione era di arrivare di lanciare l'OPA obbligatoria
Se fosse riuscito ad avveri finanzia
Ad avere i finanziamenti ad ottenere cinquantuno il cinquantuno per cento fai il fatto del del del pre
Ezio era era o un fatto diciamo normale se uno lancia un'OPA obbligatoria deve deve indicare il pezzo
Tra il tredici il diciotto è successo qualcosa che lei ricordi se
Il di il quindici il quindici
Non era ancora successo niente
Io
Ne parlai parlai con la dottoressa Mazzarella la dottoressa Mazzarella disse che
Avrebbe seguito vano
L'evoluzione della vicenda durante il week-end c'era
La dottoressa Mazzarella
Il responsabile dell'ufficio fa io
Non sono il responsabile divisione mercati io gestisco i comunicati ma essendo un comunicato
Relativo all'OPA la gestione a volte a una legge
E e siccome la dottoressa Mazzarella era stata in precedenze
La vice capo divisione mercati sapeva
Dissi
Convenimmo che avrebbe sentito lei il gruppo il gruppo Unipol
Questo questo il quindici anche perché io il diciotto avevo avevo un impegno un impegno
Il il diciassette sera
Io
Non so se chiama io la dottoressa dottor dottoressa Mazzarella per sapere a che punto era la situazione o se mi chiamo la
Però mi disse che non c'era non c'era non era successo niente che c'era stato che non aveva sentito non aveva sentito nessuno che nessuno del gruppo si era fatto vivo a quel punto però
Ero ero in un
Di un paesino del mantovano
Comincio comincio a a a cercare l'ingegner Capuano dell'amministratore delegato della borsa ora però sto dicendo di una serie di cose che ho fatte ma sull'ordine non non
Non avevo tutti i numeri di telefono quindi e chiamo capo hanno chiama
Siamo sicuramente il il mio
Sì
Chiamo sicuramente il mio il mio Presidente
Perché il problema il problema era che c'erano queste aspettative da parte del mercato che ci fosse sta ci sarebbe stato un comunicato adattate da parte di un netto
Eravamo domenica sera e questo e questo comunicato non c'era c'era stato c'era stato perché
E e era in programma un consiglio di amministrazione di Unipol
E Unipol quindi aveva l'obbligo di dire che cosa
Fosse stato deciso in quel
In quel Consiglio in quel consiglio di amministrazione
E quindi cominciai a telefonare mi sembra che chiesi all'ingegner Capuano di cercare di rintracciare di rintracciare
Di rintracciare Consorte
Dovevamo decidere che cosa fare il giorno dopo perché se improprio l'apertura dei mercati e non ci fosse stato un comunicato stampa esaustivo e completo
Sulla situazione dobbiamo valutare dovevamo la decisione di Borsa italiana ma noi pensiamo i controllori Borsa italiana se borsa quindi doveva valutare se sospendere
O meno o meno il titolo in attesa di un comunicato capire
Capire che cosa che cosa stava succedendo
Ho parlato o ho parlato coi ho parlato coi con Consorte Consorte mi ha detto essenzialmente che
Durante la giornata durante la giornata nulla
A
Era stato concluso
E che si era tuttora in fase di atti divisi e che
C'era stato questo mandato da parte da parte del
Nel Consiglio alcol all'ingegno a Consorte e Sacchetti di andare di andare avanti io sostanzialmente e cercare di capire se
Quale era la possibilità di chiusura in fretta della mattina della mattina dopo
E
Chiesi chiesi loro di fare di fare un comunicato che in qualche modo fu fotografa asse la situazione la decisione la decisione del de ripresa nel consiglio di amministrazione
Dalla terza quello che crea ho capito dalla telefonata era che c'era c'era stata questa interruzione che non si era riusciti a firmare ma che nella mattinata successiva
Le
L'affare si sarebbe si sarebbe si sarebbe concluso
Ricordo ricordo che con Borsa italiana alla fine fummo d'accordo di dare un attimo di sospensione sine die anche se il comunicato Paolo esce alle nove ricca
Che ve venisse ritardata l'apertura l'apertura della della borsa per dare modo alla Borsa di
Assorbire il contenuto il contenuto di quel di quel comunicato ne parlai ne parlai con Cardia la la mattina la mattina successiva
Andai
Non andai
Impegna andai a Milano cioè alle otto otto un quarto ero in ufficio a Milano per capire che cosa stesse succedendo poi il comunicato è uscito molto più tardi perché ci furono ci furono diversi
Diversi intoppi
Parma e parlai ne parlai nella mattina con
Con Tino e con Nattino enorme e l'amministratore delegato di Finnat e conferirli che l'anno nelle e l'amministratore delegato di Euromobiliare
Ne parlai con loro due perché
Erano e i due intermediari maggiormente coinvolti e anche perché
Su
Sono persone che conosco bene siamo stati insieme nel Consiglio di Borsa a metà degli anni per due tre anni a metà
A metà degli anni Novanta e quindi
Parliamo in qualche modo lo stesso linguaggio per cercare di capire le ragioni le ragioni di questo intoppo le ragioni dell'intoppo era
Il pagamento cresce solitamente quando si
E si pagano questi questi titoli il pagamento avviene anch'atti più tre invece in questo caso si voleva dare le azioni che si voleva che si poteva il pagamento il pagamento in tempo reale uscì questo questo comunicato passo
Lo guardai ricordo che facendo la somma mi veniva quarantasei quarantasette non cinquantuno chiesi a qualcuno non ricordo più a
Come mai
Velocemente che cosa stesse mancando mancava la Banca Popolare
Di Emilia Migliaro magna non so con chi parlai per chiedere
E questo comunicato ricco però se c'è questa situazione e così che dobbiamo chiedere a popolare Emilia-Romagna di fare un comunicato
Ricordo che questo comunicato o fu fatto fu una mattina molto molto molto concitata perché cercavo anche di capire se
C'era la possibilità che c'era la possibilità che saltasse che saltasse tutto su quello
Perché poi c'era il problema che nel giro di due giorni scadeva
A l'offerta della della BP PUA che
All'inizio era due
Mai il titolo di BBVA era era salito nel frattempo quindi
Il
Il valore incorporato nell'uno una cinque sta
Arrivavamo a quel sessanta l'offerta però di di Unipol e l'hardware settanta era due settanta che esce
Lì c'era stato o
L'OPA lo pubbliche attori abbia allora dopo vi cattolica si calcola come media fra il prezzo maggiore che era due novanta e la media dei dodici mesi mi sembra che desse un valore intorno ai due
Due cinquantacinque due cinquantaquattro
Unipol Unipol
Decise di pagare il prezzo riconosciuto alla fetta maggiore
Ricordo che che chiedemmo perché due non due novanta che era il prezzo pago delle tranche due Novate la risposta è che loro non avevano assolutamente
Le porte la possibilità di pagare di pagare un prezzo un prezzo così elevato poi Unipol venne venne ceduta abbiente straripa intorno anche novantadue novantatré
Nessun'altra domanda grazie
Sì domani ecco
Sì
Io
Tutto cominciamo cominciamo sperando di riuscire a contenere le non dovranno far tornare
Ottimo più
Grazie
Ritiene buongiorno
Verrà Consorte ci siamo visti appena qualche giorno fa
Speriamo di esperti
Senta già fatto cenno di una conversazione serrata con l'ingegner Consorte ma specificamente se riferito alla giornata mi pare dalla domenica diciassette di luglio se non ricordo
Ricorda di un telefonata
Abbastanza concitata per via delle imminenza del diciotto era lì alle porte in parte la telefonata interviene in ore serali con il l'ingegner Consorte se la ricorda sì sì mentre nella nella
La ricordo perché
E ero ero ero preoccupato perché
C'eravamo
Era domenica sera e c'era un lunedì difficile da gestire da un punto di vista borsistico e c'erano da mettere insieme diverse cose
L'ingegnere capo hanno il presidente Cardia il comunicato stampa che dovevo uscire capire
Capire come
Che cosa sarebbe successo il giorno dopo per prendere le decisioni giuste sì l'avevo già spiegato m'interessa precisare e puntualizzare solo qualche aspetto
E in questa telefonata ancora che l'ingegner Consorte le rappresenta l'esigenza
A luglio di rappresentata dai cosiddetti contropattisti del Pizzello se
In questo accordo è stato pensiamo alle ore ventuno e rotte imitare
Si ricorda se discuteste circa il contenuto anche formale anche dalla forma italiana da dare al comunicato per sé l'ingegner Consorte le dei sospesi eticamente un attimo un attimo che prendo appunti
Sì a
Allora
Sì
Ricordo che
Le l'esigenza l'esigenza mia era dite dite quello che è successa allora ecco dite Vito robe velocemente rapidamente perché no
Era tardi il comunicato volevo che venisse fosse ripreso anche sia l'uno e B poi tutto questo di luglio e proprio del giorno dai colpi dei quotidiani
E o perlomeno dalle principale agenzie in modo che alla mattina alla riapertura del mercato
Totti sapessero che cosa aveva aveva deciso quindi del la preoccupazione era proprio di dire
Stretto cerchiamo di fare alla svelta e di dire che cosa devi dire esattamente quello che voi avete deciso ecco la preoccupazione dell'ingegner Consorte era rispondente a questa esigenza
Giusto per un richiamo la sua memoria ricordasse l'ingegnere le chiese più volte ma posto disturbarla anche tardi dove possa approvarla posto provarla al cellulare ricorda di aver dato l'ingegner Consorte ben due numeri di cellulare
No ricca ricordo ricordo che
C'era questa necessità di rimanere di avere la possibilità di contattarci reciprocamente e sulla base sulla base non ricordo però
Mi sembra solitamente chiudo queste telefonate dicendo che e mi fa comunque piacere leggere leggere il comunicato o economo scegliere e conoscere il comunicato però non ricordo inno quella sera non ricevetti poi altre telefonate da Consorte mostrando e questo mi sembra anche star quella sera feci veramente tante telefonate
Io non ho altre domande prevede
Ho
Un giorno otto saline vocato signorotti difesa contro
Brutta nel periodo in questione
La vostra divisioni controllato l'andamento del Mossad il titolo BNL
Si dice
Affitti ravvisato elementi di sospetto per manipolazione del mercato elementi di manipolazione del mercato o di insider
Sì
Quali anzi scusi
Proceda questo con una contestazione di quanto lei ha dichiarato il sedici marzo davanti alla Procura della Repubblica di Roma sedici marzo due mila e sei
Durante il periodo di giugno e luglio per ogni transazione anomala veniva sempre richiesto da parte delle mie divisioni i nomi dei committenti sia in acquisto che in vendita
E una volta presi tali nominativi si valutava se era necessario richiedere un comunicato stampa al fine di garantire
Al mercato un'informativa adeguati
Tali interventi erano finalizzate al monitoraggio del mercato e non per indagini di insider trading di manipolazione o di altre della citata normativa perché
Considerato l'andamento delle quotazioni e l'attività degli intermediari sul mercato non ravvisavo in quel momento particolari elementi di sospetto
Allora
Questi questi architetto questa risposta la la confermo
C'è c'è un fatto quando noi
Guardiamo i titoli e
Facciamo questi interventi in tempo reale vediamo un'anomalia e chiediamo e alla fine di capire che cosa sta succedendo
In modo da poter intervenire immediatamente sul mercato con richieste di informazione al fine di ripristinare la parità informati
Le indagini sull'insider esso manipolazione
Le facciamo poi in qualche modo a bocce ferme cioè
Quando perché Linda
Quello che volevo dire è che in quelle in quella farli in quegli anni da menti non vedevo qualcosa di particolarmente anomalo che
Tra virgolette
Mi abbia fatto saltare sulla sedia dico ma che cosa sta succedendo in qualche modo quel fenomeno era un fenomeno spiegato dalla competizione dalla competizione in atto
E quindi
Non era
Però questo non significa che in questo fenomeno non ci fossero irregolarità
Ma che queste irregolarità non richiedevano per la per la per la natura delle stesse un intervento immediato ma che cosa sta succedendo ora quello che sta succedendo è quello faccio questi interventi
Per
Per la regolarità del mercato per quanto riguarda l'insider e la manipolazione poi mi riguardo tutto
Poi mi riguardo tutte quando dissi quando avete riguardato tutto ci siamo ricordati abbiamo cominciato abbiamo cominciato un anno al
Esiti dopo sempre con riferimento alla all'interrogatorio lei vedrà che alla fine alla fine
C'è scritto devo suo interrogatorio nel mio se
Beh ma non possiamo credo discutere dei contenuti di quell'interrogatorio già mi sembra che siamo stati molto tolleranti su quella che l'avvocato serate definisce contestazioni
Tolleranti per quale motivo no toccata lei faccia delle contestazioni senza i necessari se no non
Globale ma anche nelle sue domande
No no nano certamente niente quelle dichiari non liste lei si è svolto ieri domenica si romane Bassano venire contestate sono
Nel caso di leggi renda dichiarazioni differenti oppure
Semmai nell'Italia melomani Anna vadano
Quali dichiarazioni ventennale per cento
Pongo mancano si sia stata rispondendo chiedo scusa Presidente la domanda che sul punto esse reca riguardato quando ha detto e di quant'altro dal
In particolare dopo dopo iniziata uno una un'attività di collaborazione con la guardia con la Guardia di finanza e di fare questo dopo dottor Salinello collochi nel tempo prego raccolti nel tempo questo dopo
Quando
Noi
Diciamo dal dal
Perché qui stiamo parlando del vostro monitoraggio borsistico che ha avuto ad oggetto abbiamo visto secondo quello che lei dichiara
L'andamento del titolo Citto i contratti che si in quel periodo si andavano realizzanda innocui conoscendo acquirente il compratore sulla base di questo non avete non siete intervenuti
Poi lei ci Dino cui abbiamo valutato quasi noi non non ha detto non siamo intervenuti io ho detto che sulla base
Di queste analisi non abbiamo ritenuto necessario intervenire in tempo reale
Cioè che si che è una cosa completamente perché quando facciamo questa opera di monitoraggio non via analizziamo ai fini di insider o manipolazione
Ma esclusivamente per capire che cosa sta succedendo sul mercato e far sì che il mercato abbia le informazioni giuste
Per consentire un regolare processo di di formazione dei prezzi poi abbiamo iniziato una indagine per
E abbiamo ho fatto una serie di richieste che
Purtroppo
Saranno iniziate a inizio due mila
Due mila sei
Dove abbiamo chiesto copia cooperazione all'F sei alle che emana ai Länder alle e sensi per capire diede però il committenti che mi erano stati indicati dagli intermediari chi fossero i committenti finale questa è un'indagine
Più approfondita
Che non si può fare in tempo reale perché quei tempi con i tempi della cooperazione non avrebbe non avrebbe portata niente non avrebbe portato al all'obiettivo che mi ero prefissato ma questa indagine noi Novella l'abbiamo fatta
Come facciamo come facciamo o nei casi in cui indaghiamo per insider manipolazione
Ecco
Ancora non c'è molta chiarezza sui tempi sempre se pompo spostarsi no scusi portare e
Comunque questo mi sembra di aver capito che è un'indagine successiva disagio i suoi figli al Paese certo volevo capire solo presente se poteva del due mila sei del due mila sette apparati due mila sei sulle persone e
Iniziata nel due mila sei poi via via sono sempre arrivate altre carte dal dalla procura e è andata avanti negli anni successivi anche perché questa indagine sono decisamente
Ecco il risultato finale per quanto riguarda la manipolazione del mercato e l'insider quale Stato dal punto di vista delle vostre considerazioni sette
Beh noia abbiamo abbia abbiamo concluso che
L'abbiamo guardata
Alla fine essenzialmente per quanto riguarda diciamo
C'è un una parte sulla sulla
Sulla manipolazione
Allora per quanto riguarda la manipolazione informativa cioè i comunicati rioni porta abbiamo concluso che i comunicati che i comuni i c'è una serie di comunicati di Unipol che sono chiaramente falsi
Perché in questi comunicati non veniva
Non veniva dato non veniva data informazione dei patti parasociali delle operazioni con con interposta persona quindi comunicati comunicati comunicati se
Al e dove l'avete contestato chiedo scusa questo quando è stato contestato non è stato contestato è stato contestato come il per i patti per quanto riguarda i patti i patti parasociali quindi secondo la violazione dell'articolo
Di quale con ulteriori piccole con risvolti scusate questi dati non emergono da due minuti
E i documenti già prodotti allora
Io vi dico noi non possiamo comunque proseguire oltre una altri cinque minuti e non oltre per gli impegni presi e quindi io parlo se si tratta di dati le recenti da documenti parte allora partiamo dei documenti e facciamo le domande ulteriori ma non possiamo far ripetere quello che emerge documentalmente e comunque
Avocato a sé punto tre principi del Trattato di alleanza giustamente gli spazi per la difesa rinviamo un'altra giornata capiamo Presidente forse meglio perché io dico mio perveniva
Preferirei veramente rinviare anche per ragioni logistiche perché pare che ci siamo sciopero deve
Incombente dei mezzi di trasporto e di voglio sapere lei qua c'è un giorno in cui lei tornerebbe a Milano o avrebbe già degli impegni a Milano
Per semplificare magari
Ma Giulio sempre che il Pubblico Ministero avendo fatto l'esame accetti eventualmente cioè per esempio il trenta
O il dieci il dieci pomeriggio o l'undici
Potrebbe essere tra queste tre giornate sempre che al pubblico ministero e il Presidente direi comunque non il dieci che comincia all'una e c'è Stefano Roma
Dura qualche dura ma caso mai l'undici
Bustreo ONU di chi avrebbe un'ora con un mondo
Cioè
Però scusate se la domanda è sulla portata di provvedimenti che sono infatti è questo l'ho detto l'avvocato si rotti se si tratta di domande adesso
Ci prendo un po'per stanchezza
No se si tratta di domande su ciò che riguardano quello che può emergere dei documenti non possono essere fare il Presidente ammissibili riterranno
Sono
La volta prossima avremo anche di poco rilievo queste sulle attivamente alle contestazioni coso che sono risultano tutte documentalmente
Ce ne sono ben altre diciamo di natura storica e allora poi passiamo alle ben altre perché il tutto quello che possiamo ormai tutti bisogno
Se allora
Ci dispiace molto che da dobbiamo far tornare Ciceri ci dica lei se c'è una preferenza
Tra il tre o l'undici gli undici
Non pretendo che sia meglio l'undici pietre credo che sia già miracoloso se riusciamo se riusciamo il problema era sempre quello del fatto che il pubblico ministero vada perché aveva una preferenza di terminare l'esame di questo consente però in allora
Sì va beh però possiamo anche controcitare un altro teste avvertendolo divenire un altro momento se lei ritiene
L'undici avremmo l'UDC eventualmente lei potrebbe tra via vedere
No allora scusi io allora
Sicuramente
Il pomeriggio sono a Milano rosse allora se lei ha già minano otteniamo e spostiamo ombre nel pomeriggio ci dovrebbe essere i nomi sì ma non sappiamo se esauriamo la mattina gli altri come facciamo a sapere non possiamo rischiare di far ritornare per la terza volta agli altri tre testi qui sopra così cioè se spostiamo altri dal treno un'altra data
Si crea ugualmente allo stesso vengono vengo all'undici
Lunedì
Vengo
Pessima l'una l'unica all'unica l'undici è un venerdì
Avevamo all'undici tormentone
Però Ragno alle nove
No nemmeno
Sui presso il CUP
Cercate di o nel tardo pomeriggio no no no verso le undici le dodici e mattina dell'undici
Va bene
Io allora pregio guerre
Organizzativa viene indicato allora
Diamo atto che l'avvocato si rotti deve ancora terminare il controesame e che hanno
L'esame
E che hanno in in sé in esame chi è che ancora questa teste avvocato Severino al suo teste
Emendando
Avvocato sia
Tantissimi lo hanno come esame
Questo teste
Ma vittime ordinato ad essere
A noi risulterebbe
Sì
No
Scusi
Possa forse
Si difende
Sì questo lo lo so ma dietro
Ecco
Il
Non c'è
Ma ecco possano
Chiedo che mi ha chiesto io no scusate il io non so chi mi ha chiesto
Vendola
No questo
Riguarda disattesi qualche da approfondire lo sa
Va bene