Processo Crespi ed altri (fallimento HDC Spa)

Grazie
Allora
Richiedenti asilo curato Natasha sono tutti già contumaci avvocato appiattire un sostituto dall'avvocato
Andrea Filippo già contumace avvocato Vigni
Perché non c'è
Anarchica raggiunta
Presidente avvocati la metà
Presenti
Mettiamo l'altra questione
Fiorani Giampiero bene sarebbe libero non presente avvocato inquilini Cicorella
Avvocato aumentando
Facciamo rimane zona affievolito Mariani bello presente avvocati Paolo Grasso e Marco De Luca
Allocate Grasso e Giannotti previdenti Tagliabue Alberto invero prevede avvocati li ho dati calorie avvocato Gustavo reazioni dell'avvocatura
Dichiarato Ermanno è già
Maggiore
Avvocati vittoria in gara
Avvocato tappe valori
Ebbene infuria Ferdinando
Vero prevede che avvocati
E vicina risolta devianza sostituito da neutrali
Qua Carlo già contumace competente avvocati invidie tra il vino
Non solo prevedi possiamo mettere
L'avvocato Lanzi
Prandelli fu già contumace
Avvocati intesa il pesce pensa Presidente fece sostituito dall'avvocato Maggio
Nel inatteso già contumace avvocati terroni i lavori sostituzione dell'avvocato
C'è l'avvocato ed altri Confalonieri chiederei Gaetano è già contumace
Avvocato Lucia in sostituzione dell'avvocato e via dicendo a valutare insomma
Nel mondo
C'è
Non è oggi
Già contumace avvocato esteri
Che non c'è avvertiamo in sostituzione l'avvocato Lucia nove vaccini Maurizio
Già contumace avvocato l'autonomia
Avvocato infatti condizione lungo nemico già contumace avvocati richiederà rientrino
Stiamo mettersi in proprio ma
Figlio avvocato volantino cercare
Carlo già
Libero non presente
E avvocato Grasso e credo che intento non sto Angelo
Non prende niente
Avvocato carmelitano
Dopo un tormentone
Come stiamo l'avvocatura CIA
Avvocato Lucia in sostituzione Valona Giuseppina
Già contumace avvocato chiarezza ora prevede bello stranieri non soltanto
è presente
E avvocato della sala sostituito dall'avvocato
A
Va bene avvocato circa risentirli di nome
Alessandro centralizza che viene nominato in data odierna insieme all'avvocato della stessa
Per le parti civili arcadici S.p.A. avvocato Germana
Che il simmetria avvocato
Lavori in sostituzione dell'avvocato bianconeri
Cancelli ultimi egli avvocato scivola Russello
A Carducci ricerche avvocato Bellini CIR rimarrebbero ARCEA bocca acrobati sostituito dall'avvocato Garbagnati
Per i responsabili civili negli affetti
C'è qualcuno noi la famiglia
Anzi l'avvocato Pino Salvatore per Mediaset e K bugia non c'è nessun tipo
Allora oggi veniva verrà gli esami insiste
Turca lo Bonomi
Le attività
Insomma
Professore ordinario fuori ruolo
Svolgono attività o di un tutor lo faccio sta
Commercialista ha dei precedenti
No
Assolutamente no
Va bene allora letto
Fissato dalla facoltà
Astenersi dal rispondere alle domande
Forme
Risponderò tutto
Bene allora può rispondere alle domande comincia il Pubblico Ministero
Grazie buongiorno
Buongiorno
Dottore lei che ruolo hanno investito nella società a capirci se ha avuto anche ruoli in altre società del gruppo
Io sono stato nominato un Presidente del Collegio sindacale biacca dici il quindici febbraio due mila uno e mi sono dimesso il nove ottobre due mila tre
La società aveva come soci diciamo Luigi testi araba Efibanca
All'inizio
Ognuno delle due parti e aveva nominato aveva designato diciamo un sindaco e quindi io sono stato scelto come
Come terzo diciamo come Presidente del Collegio e non ho mai avuto alcun rapporto
Prima fiacca dici netto di tre esperti gruppo pretende con Efibanca assolutamente indipendente
Lei ha avuto altri incarichi nel gruppo ha rivestito altre cariche sì presiede il collegio sindacale di altre Ricci e ricerche c'era una società
Controllata al cento per al novantotto per cento dall'altra di uscire dalla calici e il due per cento era posseduto e l'altra società del gruppo quindi si può dire che se fosse controllata al cento per cento
Senta concentriamoci sulle bilancio al trentuno dodici due mila e due politiche che cosa avete osservato voi come Sindaci in merito a questo bilancio se avete fatto delle osservazioni stessi quando
Cioè
Lei permette
Dottoressa
Che io
In quadri un momento
Come si è arrivati al bilancio del due mila due perché forse se diciamo due parole anche sulle premesse forse mi è più chiaro poi spiegare
Cosa è stato fatto sul bilancio due mila due
Vorrei dire H dici nasce come
Una realtà del tutto nuova si vuole cioè concentrare l'attività di più società e creare un gruppo per la comunicazione per ricerche di mercato EPR altre attività simile
Ci sono
Tre aspetti positivi il primo è che Luigi Crespi e ben conosciuto come operatore del settore a una fama
Efibanca è una banca ben conosciuta e quindi io mi trovo ad essere chiamato siete così sindacare
Da una società che ha due soggetti che sono poi i soci fondamentali vietati
Affidati
Il terzo elemento positivo è che il
Piano diciamo è stato elaborato da uno delle città più note emigrare lo consente
Industriale il piano industriale che poiché viene scandito in più piani lì nel tempo
Il piano industriale viene elaborato dalla bene Cuneo io come arrivo convoco uno dei rappresentante va bene Cuneo tutto distratto dal palco il sindacale che gli sembra sia il dottor penna
A cui chiedo delucidazioni su questo
E quando
E glielo dico subito
Nel due mila
Alla fine del due mila uno prende appena vengono subito dopo
Quindi quando sono nominato se vuole glielo preciso perché va bene siamo
Un anno dopo pratichiamo anzi due anni dopo no ad approvare il bilancio del due mila e due propri
Ha detto nel due mila uno ha convocato la persona della band se non ho capito male pesci nel due mila e uno ma il bilancio due mila due viene approvato nel due mila tre Ascierto e quindi
Io mi riferisco a un periodo temporale di due anni più avanti avevo capito il contrario cioè prima no ecco vorrei ancora notando che lei si concentrasse su bilanci le voleva quindi a questo signore permette dottoressa
Che
Io ho qui
La relazione dei consulenti tecnici di ufficio Copai puramente produrrò
Nel procedimento nel procedimento civile che il fallimento promosso dottore guardi magari questa evoluzione deplorevole
Dopo io le chiederei proprio per l'una sì mi
Mi ha necessità di suggerire un certo schema se leggi e viceversa
Che tipo di rilievi come Collegio sindacale ha mosso al bilancio del due mila e per le
Tanto
Lei ha esperienza di collegi sindacali
Ne ha fatti niente è stato presidente di molti collegi si circa oltre certo
Numerosi lei aveva prodotto quando è stato sentito da me il
Quindici febbraio del due mila otto anche un curriculum professionale cc io produrrei poi al Tribunale di allegati che lei ha prodotto nel corso dell'interrogatorio
Allora torniamo al bilancio due mila e due intanto la prima volta che lei come Presidente del Collegio sindacale si è occupato di questo Bilancio ce l'ha visto l'ho visto dunque lo vediamo subito
Abbiamo
Il tredici sei due mila tre
Vi è un primo
Non c'è un consiglio di amministrazione in cui si approva un primo punto oggetto di Bilancio
Il quale chiude sostanzialmente in pareggio perché dico questo dico sostanzialmente in pareggio perché questo emerge dai verbali del consiglio di amministrazione del tredici sei e poi del
Ventisei
E poi del
Tra i sette quando il consiglio di amministrazione approva il nuovo progetto di bilancio mi scusi ma la devo fare subito una contestazione perché quando lei è stato interrogato nella data che ho indicato prima sì
Ha riferito nel corso di un CDA del tredici sei due mila e tre quindi mi pare che la data coincida con cautela vicepremier fra il collegio una discesa e due mila tre c'è
Un attimo fu presentato un progetto di bilancio che chiudeva con una certa perdita sì lei oggi ci ha parlato di pareggio
Questa è la contestazione all'epoca parlo di una certa perdita quindi una perdita anche importante scusi la perdita non era importante
Questo lo dico e
Lo dice anche ingegner Catania nell'interrogatorio che è stato fatto in questa sede mentre se ci dica quello che dice lei
No io dico che la perdita presentata nel bilancio tredici sei due mila tre
Era modeste
Allora però dottor Superti c'era una perdita o c'era un pareggio perché lei nell'interrogatorio
Ne parla di una certa perdita oggi ci parla di pareggio a seguito di una mia contestazione dice una perdita modesta decidiamo quale delle tre
Ho parlato di sostanziale pareggio
La differenza tra sostanziale pareggio e una certa perdita qual è
Dottore vuol dire per chi fa modesta danneggiamo stabilire le viscere permette dottoressa anche lì per Catania la pagina due ed al suo interrogatorio
Di si legge nelle autorevoli chiedo scusa ma adesso stiamo interrogando lei poi faremo le valutazioni di quello che dice
Il dottor Catania ci dica quello che ha constatato lei su questo progetto di bilancio quindi lei oggi ci dice che la perdita c'era ma non era molto rilevante
E questa perdita atto cosa era imputabile sostanzialmente sostanzialmente era imputabile
Beh le perdite evidentemente scaturiscono dall'accostamento dei costi e ricavi e quindi non sia una una ragione specifica
Però
Vorrei dire la la perdita era contenuta in quanto erano stati capitalizzati dei costi
L'ha capito elezioni costi sappiamo tutti sono dei costi che vengono sostenuti si ritiene che abbiano un'utilità anche per gli esercizi futuri e quindi vengano capitalizzate inseriti fra l'attività dello stato patrimoniale come immobilizzazioni immateriali
Su questa immobilizzazioni immateriali il collegio sindacale ha
Fatto delle osservazioni notevolissimi di che natura
Il collegio sindacale ha l'obbligo perché la capitalizzazione dei costi può essere iscritta tra l'attività dello stato patrimoniale solo con il consenso del collegio sindacale e il due mila quattrocentoventisei punto
Cinque e sei e il collegio sindacale approvava era favorevole a queste capitalizzazioni intanto se ci vuol dire che tipo di capitalizzazione di erano
Evidentemente questa società che svolgendo attività che tutti conosciamo a
Molte
Elementi dell'attivo che sono immobilizzazioni immateriali quindi erano acquisizioni
Di di non son portafoglio clienti poteva essere capitalizzazioni di costi per studi e ricerche
Lei sta facendo delle ipotesi devono di
Non ci sta dicendo quello che era scritto nel bilancio del trentuno dodici due mila e due io purtroppo non dispongo delle nono il il Progetto di Bilancio
Che è stato presentato
Né al Consiglio il tredici sei due mila tre
Quindi lei non ci sa dire che tipo di immobilizzazioni immateriali
Erano state riportate in quel Bilancio e quindi
No no le osservazioni che è stato fatto dal Collegio sindacale no per svolgere il proprio sindacali sono molto pesanti allora ci dica che le osservazioni magari risaliamo anche alle immobilizzazioni il collegio sindacale ha ritenuto che
Immobilizzazione e costi capelli Rizzati di un ordine di grandezza è vicino a un milione e ottocento
Mila euro
Non potessero essere capitalizzati per questo motivo perché il Collegio riteneva
Che i fattori di produzione raffigurati da questi valori
Non avessero un'utilità futura e quindi dovessero essere considerati i costi di esercizio costi pure quindi capitalizzando i due vorrei anche di un'altra cosa se mi permette
E per esprimere questo giudizio
I cioè il giudizio sulla correttezza o meno della presentazione di costi il collegio sindacale deve
Osservare due aspetti il primo aspetto e quello evidentemente
Di stabilire se i fattori di produzione di cui costi vengono capitalizzati hanno non hanno un'utilità futura
E qui per circa un milione e otto il collegio sindacale nonna accettato che questi corsi fossero capitalizza
Il secondo aspetto deve tener presente il collegio sindacale è se
La società ha delle prospettive di reddito in guisa tale da poter assorbire le quote di ammortamento di questi costi che sono stati capitalizzati
Ora mentre il collegio sindacale agricoli o sindacare evidentemente per quasi un milione e otto ha detto no questi non hanno utilità future e quindi non possono essere capitalizzati lei ci sa dire questo milione e otto a quale delle immobilizzazioni
Indicate nel Bilancio sia riferibile non sono più indicate nel bilancio perché c'erano state tolte sono state tolte certe quindi diciamo che quello che risulta dal bilancio trentuno dodici due mila due
Stato depurato sicuramente le osservazioni del Collegio signor Presidente del Collegio sindacale non ha dato il consenso per queste per queste
Capitalizzazione quindi sono state modificate c'erano state considerate a costi di esercizio nostri di esercizio queste osservazioni il collegio sindacale in quale documento LEA travasate
Nella
Li elenco subito il verbale
Si legge nel verbale discende conversione ci dice anche la data
Che
Tredici sei due mila tre quindi
Nella data in cui è stato presentato il Progetto ordinanza sottacendo Angius
Il Presidente voglio sindacale professor Superti fondo fa presente al cosiddetto azioni di aver ricevuto in data odierna la bozza di bilancio al trentuno dodici due mila due fa presente allo stesso per iscrizioni bilance dei beni immateriali e l'avviamento
Deve ottenere il consenso del collegio sindacale che si riserva di esprimere in separata sede
Precisa inoltre che redigerà da fatti e che l'azione dopo aver esaminato la documentazione a supporto dei vari costi per beni materiali
Il CdA all'unanimità delibere di approvare il bilancio al trentuno dodici due mila due
Il Consiglio inoltre dà mandato al Presidente di dare ampia informativa sia il collegio sindacale che alla società di revisione
Se mi date il Bilancio e sui costi capitalizzati al fine di fare esprimerà il collegio sindacale medesimo il proprio consenso circa la loro iscrizione in bilancio l'iscrizione in bilancio dell'avviamento
Autorizzandolo ad apportare tutte quelle modifiche e o integrazioni che dovessero essere tenute necessarie ed in linea con i pareri del Collegio sindacale e della società di revisione
Allora mi pare che in questo verbale si rinvii ad un altro documento siccome il Collegio sindacale avrebbe dovuto redigere con le sue osservazioni certe
E qual è questo documento farlo
Il punto è questo
Il collegio sindacale te riservati così vi siete riservati delle osservazioni se non ho sentito domanda il discorso è molto semplice
In quel momento non eravamo in grado di esprimere
Un'opinione pagano appena riceveremo d'accordo con me nel dire che vi siete riservati incerto allora io le chiedo Point quale momento invece avete espresso le vostre osservazioni
Allora
Il diciannove sei nel ci riuniamo
Nuovamente con la Società di revisione
Per esaminare la situazione e per chiedere nuova documentazione alla società
Evidentemente per esprimerlo
Quindi il ventisei il ventisei sei ci fu un anno ci riuniamo nuovamente con la Società di sempre
Di revisione esaminiamo il nuovo progetto di bilancio redatto dopo le osservazioni del Collegio sindacale
Perché
Il consiglio d'amministrazione a
A botte cioè il merito in prima non è ancora arrivati così amministrazione a recepito ha recepito Fazio queste cose
Quindi il Consiglio ne stazioni si riunisce il tre luglio due mila tre
Consiglio di amministrazione si è vessazioni
E approva il nuovo progetto di bilancio che presenta una perdita di circa un milione ottocento mila
Senta e quindi in quale momento il collegio sindacale
Due
Osservazioni il collegio sindacale
Nelle
Prima di questo Consiglio a
E spesso il tant'è vero che il colpite mentre il Consiglio ha recepito l'osservazione
Che nel Consiglio del tredici sei due mila tre il collegio sindacale si riserva
Questa riserva quando e dove la soglia
Il lasciarne nelle nelle riunioni precedenti tra abbiamo avuto delle opinioni fra collegio sindacale
E società di revisione sono state però documentata e otto mesi fa abbiamo il verbale abbia da lamentarmi ad allora questi mi riferisco ecco e quindi abbiamo chiesto dal mare verbali in quali date sono sì villa Manin confermando solo in data
I verbali sono in data diciannove sei e venti sei sei ventisei sei
Quindi avete fatto delle osservazioni che sono state poi recepite percepisce del bilancio al trentuno dodici ci sono state recepite tant'è vero che il bilancio al trentuno dodici il Po scusi rectius il Progetto di Bilancio
Che il Consiglio di Amministrazione approva
Il
Tre
Luglio due mila tre recepisce queste osservazioni
E la perdita emerge una perdita di un milione da ottocento mila ovvero circa
Lei non ricorda a quale fosse in maniera specifica l'oggetto del osservazioni no non lo ricordo perché qua ripeto purtroppo non ho il progetto di bilancio il primo progetto ne emerge neppure dai verbali lei ci ha detto che le riunioni sono state tutte verbalizzato sillaba risate ma non non con queste queste specie nei verbali però quali sono le osservazioni non si dice che non sia l'azione civile si discute
Bisogna anche forse sapere quello che è la prassi delle aziende evidentemente non abbiamo avuto solamente due riunioni
Anche
Colloqui telefonici si chiedevano continuamente documenti si parlava anche telefonicamente con la società di revisione per chiarire alcuni punti il verbale è una sintesi di quello che è un dogma mi chiedevo se ci fosse un documento del quale al sud
Appunto il collegio sindacale
Mettete giù punti nei quali ritiro anche il Bilancio presenti delle criticità
Comunque ceda la modifica era questa la
Mia no non l'abbiamo non l'avete comunque emerge una una
Per l'intervento del collegio sindacale emerge una perdita di un milione e otto e se io non fossi intervenuto
Evidentemente all'Assemblea sarebbe stato presentato un Bilancio ripeto in sostanziale pareggio che vuol dire con una perdita modesta
E mi permetto di leggere
Cosa si dice nel
Verbale del trans del così distrazione del tre sette due mila tre
Si legge testualmente il Presidente cioè i testi fa presente al celiachia seguito del mandato ricevuto nella seduta del Consiglio detrazione del tredici giugno provveda visto prima di confrontarsi con il collegio sindacale e conosce di tale divisione
Siccome iscrizione in bilancio dei beni immateriali precisano spesso che era per l'esercizio del Bilancio al trentuno dodici due mila due è aumentata rispetto alla precedente versione del Bilancio
Il Presidente con il sì del sale professo Superti fuffa fa presente al CdA
Che il Bilancio trentuno dodici due mila due va e deve essere considerata nel suo complesso
E che le immobilizzazioni materiali scritte compreso l'avviamento
Si giustificano solamente con le prospettive di reddito chiatta dici è in grado di realizzare quindi se non ho capito male c'erano ancora delle osservazioni sulle immobilizzazioni
No non c'è un vero sia c'erano parleranno superata da un principio di continuità aziendale no mi scusi dottoressa abbiamo detto prima che la capitale dei costi a due presupposti non lo è stato abbiamo no no questo secondo aspetto
Si dice che possono essere mantenuti nella prospettiva
Di produzione di reddito perché perdeva collettivamente gli ammortamenti il collegio sindacale molto attento nell'osservare se la società produce non produce reddito lo si dice continuamente
Perché questi valori possono essere mantenuti solo se la società produce reddito c'era una società era in grado di produrre reddito alla luce dei programmi di gestione che il Consiglio d'Amministrazione aveva presentato la società
Appariva sa col senno di poi siamo capaci tutti ma allora
Adesso poi spiegherò meglio perché erano i programmi che la società aveva presentato dai quali si capiva che poteva produrre reddito mi spiego
Mi spiego Paola tutti ci hanno detto che era una società che non era capace di Prüm
Il reddito mi spiego
Sa col senno di poi siamo capaci ma
Non l'ho detto col senno di prima perché abbiamo documenti addirittura di un anno un anno e mezzo prima alle quel Bilancio allora in quel discorso è molto semplice
Abbiamo visto prima il piano strategico
E lavorato da Benin Cuneo che fra l'altro
Bidone si riferisce a quello del due mila e uno a quello in relazione non solo prima quello Barbetta prima quello generale
Già però all'epoca era abbastanza superato nove alla Sardegna non è uno adesso stiamo parlando del due mila tra adesso adesso mi spiego meglio va bene
Mi spiego meglio
La società si è accorta che è stato fatto un errore operativo
Nel senso che il piano generale prevedeva che H D cinque funzionasse come holding
Operativa nel senso che è fatta di cicche doveva mettersi in contatto con la TIA intesa e offrire alla clientela tutti i servizi che il gruppo era in grado di offrire
Ci si è accorti che era necessario coinvolge delle Società partecipate con le loro specificità per trattare con la gente era
Per creare i programmi di di pubblicitario ad altro
Questo ha comportato una duplicazione di costi tetti e via con i costi della holding e costi e del personale dall'ordine e costi delle società partecipate che necessariamente
Dovevano
Partecipare esclusive la ripetizione a
I contatti con la clientela
Ora
Posso dire perché l'ho segnato in una
Riunione del consiglio di amministrazione della fine del due mila uno credo ben
Dicembre due mila uno me lo posso dire esattamente si decide
Di
Mutare di riorganizzare il gruppo nel senso di affidare alle società partecipate
Il compito di trattare direttamente con la clientela questa ristrutturazione comporta una risparmio di costi di due milioni e settecento
Mila euro in più
Il maniglione
Continua ad affermare che i ricavi sono un aumento o
Se noi
Se noi vediamo questo piano troviamo da una parte
Un programma di riduzione di costi di due miliardi e se quindi lei si riferisce al Piano del due mila uno no no al Piano del due mila del
Sì è il piano due mila uno acché dovrà essere attuato però questo no
Chiaro scusi scusi ho sbagliato io che anno due mila due
Dicembre due mila due
Questo piano era stato sostanzialmente superato tant'è vero che
Il tre nel luglio del due mila e tre quindi uno dei consigli di amministrazione che lei cita in quell'occasione era stato presentato un nuovo piano
Che lei peraltro allegato quando è stato interrogato cioè
Che era un piano due mila tre due mila e sei quindi il Piano sulla base del quale evidentemente doveva essere valutato il Bilancio del due mila e due
No perché se parliamo di prospettive di crescita o comunque di miglioramento in generale della società
Ci basiamo
Su questo nuovo piano dottoressa Luisa che i piani slittano nel senso che il piano successivo recepisce i dati del Piano precedente di modifica
Questo slittare si modificano e scenografie se il piano precedente non siamo riusciti ad attuare sicuramente dobbiamo fare un piano che sia diverso da quello precedente aperta che nel frattempo magari le cose vanno anche a peggiorare
Per la battaglia voluta per cinque situazioni agreste siamo d'accordo allora la mia domanda è quando voi avete approvato questo bilancio del tal trentuno dodici due mila e due
Avete tenuto presente questo piano lo avete esaminato avete ritenuto che la Società fosse
In grado di
Scusi invece perché papà è un piano che mi ha prodotto invece c'era perciò due mila tre due mila e Sagliano Moshe Cina
No nascerà il profilo lo sa benissimo che c'è un'identità che sicuramente abbiamo tenuto conto sicuramente aperto pongo dunque figliolo avete ritenuto valido l'abbiamo ritenuto valido proprio perché conteneva un risparmio di costi due miliardi e sette
E conteneva un aumento dei ricavi quindi centosessantadue milioni e settecento mila così sull'assunto che pesavano e dire
Sono
Due milioni scusi ridurre c'è una correzione
Siccome lei però questa modifica cioè questo risparmio di costi ce lo ha collocato al due mila e uno alla fine del due mila e uno no alla fine dello spogliatoio parlare alla fine del due mila due alla fine del due
Il giudice
Quindi in questo piano due mila e tre due mila e sei ricerca cioè forme sicuramente è stato sicuramente quindi questo risparmio di costi
Avete ritenuto che fosse
Da una parte di ottanta postali due sette dall'altro Benito dei ricavi aumento dei ricavi come dottor aumenta i ricavi perché il Presidente nel Consiglio di amministrazione di
IVA che ci stavano ambiente può dire qualsiasi cosa voi avete visto delle carte dalle quali risultava che c'era un aumento dei ricavi di H dici S.p.A.
No
Il collegio sindacale
Deve controllare l'attività del Presidente sicuramente
Allora non da poco sicuramente veramente arrivare sufficiente quello che il Presidente dichiara in un consiglio di amministrazione
Dottoressa
Ogni piano evidentemente una proiezione verso il futuro Pesaro non serve un piano sa cosa venire ingannevole sarò sarebbe un bilancio
E il Presidente diceva che sono in corso delle trattative assai avanzate
Per come avete visto dei contratti avete visto che arrivavano dei nuovi clienti avete visto che c'erano effettivamente queste trattative over ha solo detto il Presidente
Beh c'era tutto bene mossa
Quale delle due l'avete visto dei documenti dai quali risultava che c'erano nuove attività che avrebbero portato dei ricavi ci
Quelli erano beh nel corso nel corso dei colloqui non non abbiamo verbalizzato queste perché evidentemente se ci sono delle trattative in corso
Si vede si sente cioè la legge o indicare qualche cliente il nuovo che doveva entrare in questa società un accordo su una cosa non lo ricordo sono passati troppi anni
Le sosta di fatti nomi di nuovi contratti di clienti di nuovi contratti
Penso di sì non sono stati verbalizzati ma insomma
Ogni programma evidentemente riguarda il futuro non può riguardare il passato qui non c'è dubbio però
Un programma
Si presenta
Recati da chi giusto per capire a
Ascoltiamo due dell'articolo dieci
La parola prodotto dal dottor Superti fu approvata dal consiglio d'amministrazione dell'interrogatorio quindi non era no glielo mostro estranei
Approvato dal consiglio d'amministrazione
A tredici
Piano industriale due mila tre mila e sei nel maggio del due mila tre
Approvato
Cioè ad un documento interno documenti intestati attorno a tutti tutti i piani sono documenti non possono perso documenti interni
Ma
Questo poi lo produce si
Dottore la società aveva mezzi propri
Proprio per il prossimo
La Società aveva un grave squilibrio finanziario perché vi era un rapporto del tutto abnorme fra mezzi propri debiti
E il collegio sindacale e lo ha sempre sottolineato e lo dice anche nella propria relazione all'Assemblea
Come vedremo fra poco
Quindi se non ho capito male la situazione momento in cui voi
Ritenete alla fine di esprimere un giudizio positivo sul Bilancio che la società a un grave squilibrio finanziario che ha presentato un piano industriale
Che è quello perché abbiamo prodotto nel quale prevede di ridurre i costi con una riunione c'è la tensione interna
è prevede di ottenere dei ricavi sulla base dei contratti che però non sappiamo quali siano
è così
Di nuovi contratti vaccinati da acquisire acquisire e indicati in maniera piuttosto generica perché non siamo stati in grado di dire con chi
C'erano le trattative errata dici ricerche predette aveva effettuato un contratto ricordo con la RAI parlando nella scuola B rivela oggi la tua
Sì però la holding a un certo punto la holding si è forse non mi sono spiegato la holding si è trasformata da holding operativa
In holding pura e quindi gli acquisizioni venivano fatte dalle società partecipate e poi si evidenziava in tutto il tutto nel bilancio consolidato
Quindi abbiamo per esempio Datamedia ricerca se non sbaglio dico a memoria che aveva vinto una gara con la RAI
Per effettuare i sondaggi sulle previsioni politiche per due tre anni in avanti
Quindi vi erano del contratti immobili acquisiti evidentemente quando era stato acquisito questo contratto con la RAI
Esattamente non non ricordo sarà stato nel nel due mila due penso nel due mila due o nella primavera del due mila tre
Vogliono lo controlleremo
Senta
Quindi il bilancio che è stato poi approvato trentuno dodici due mila e due è un bilancio che aveva l'avallo del collegio sindacale
Sì avevano alcolici sindacale però il collegio sindacale
A a nell'assumere la sua nella relazione che qui posso subito leggere
Manda tre messaggi molto forte all'Assemblea
Il primo messaggio che
Intende
Verificare
L'attuazione dei programmi
E quindi intende
Verifiche intende considerare l'asse la la relazione semestrale al trentasei due mila tre queste primo programma cioè è il primo messaggio cioè il collegio sindacale dice
Questo bilancio
Secondo quanto dicono i programmi approvate così amministrazioni
Presenta abbiamo dunque la società ha delle prospettive di reddito e quindi i valori iscritti fra l'attività dello stato patrimoniale possono essere mantenuti
E sia ragione di ritenere che la redditività futura possa consentire di assorbire le quote di ammortamento dei costi capitalizzati
Dice però il collegio sindacale il più poi mi permetto di leggero di leggere dice attenzione noi dovrebbero verificare e non attenderemo il trentuno dodici due mila tre per effettuare questa verifica
Ma faremo delle verifiche delle situazioni infrannuali cioè così a destra
Scusi semestrali perché evidentemente un
Periodo di tempo inferiore al semestre poco significativo perché ci possono essere malgrado esso non è ciò che normalmente fa un collegio sindacale
Di verificare la quattrini la la semestrale no
Perché no scusi
Noi sappiamo tutti che le società non quotate e non hanno l'obbligo di
Redigerà semestrale non hanno questo
Se lo fossero
Ha chiesto al collegio sindacale chiesto quando l'abbiamo chiesto prima lo diciamo lo diciamo in tutti i modi lo dico sarebbe perdente
Lo leggo dunque interessante te ecco e così evidente
Dunque
Troppa ideologia e lo dice lo dice
Adesso confronto
Il Preside calmi deve dire dunque si riserva di verificarne
Per questo chiede al meglio per evitare le situazioni fermare al trenta sei due mila tre e quindi anche
Le
O anche alla lettera predetto il diciotto luglio due mila tre io scrivo al dottor bello cioè il responsabile amministrativo della società anche amministratore era materia Elena volte
Questa è retto in occasione la prossima riunione sindacale già convocata per martedì ventinove luglio il collegio sindacale intende esaminare anche la situazione semestrale
Quindi questo era stato detto prima questo era stato detto che noi volevamo lo diciamo continuamente le vogliamo verificare le situazioni infrannuali per controllare se quel famoso programma viene realizzata attuato
Mi permetto mi scusi dottore se mi permetto di dire una cosa
Io vorrei produrre
La relazione di due
Consulenti nominati dal Tribunale di Milano nel
Nel processo che il fallimento civile che
Che sono il professor Tessitore professor Corbella i quali proprio sulla
Sul piano particolareggiato due mila tre due mila cinque alla pagina sento centosedici
Dico
Il documento fosse il piano per il regolare giace scusi il piano industriale che abbiamo mostrato adesso il tribunale avrebbe conoscenze alla contrazione mercato poi l'ha ricevuta diventi l'undici settembre allora le chiedo scusa prima che lei vada avanti ci deve spiegare questa consulenza tecnica in che ambito sono stati
Richieste predisposta se sono di parte di buona parte consulenti dagli chiuso gli uffici fece cioè
Predisposta da chi dalla sezione fallimentare o no Tribunale civile dal piano di valorizzazione attraverso
Necessitava civile ha nominato dei CTU delle persone di Tessitore Corbella che suo amico professore universitario di Udine
Uno di Verona e l'altro credo diranno
I quali dicono questo che il piano
Quello che leggevo prima
Ecco io in definitiva da quanto sopra esposti dal piano dormivo che vi si evince insiti ricordo il piano è credibile affidabile con riguardo agli assunte sui quali si fonda le ipotesi di gruppo prescelte sono tra loro coerenti e compatibili con gli scenari di mercato
Senta
In merito alle osservazioni che avevate fatto sull'avviamento di cento un enzima c'è
Che cosa avviato indotti a ritenerle superata
Perché poi c'è il problema è stato iscritto non l'avviamento di un milione e mezzo se nel bilancio al trentuno dodici due mila due evidentemente
Cosa via convinti della bontà di quell'avviamento
è perché avevano acquisito se non sbaglio una rete di vendita e quindi la rete di vendita cassetta che serve per sviluppare il PIL cresce potuto verificare che quella cessione fosse avvenuta a titolo oneroso
A titolo oneroso e nel senso che ha un costo che propose tra pagato no non lo so così quindi allora bisogna distinguere fra costi e uscito monetarie
No la mitica secco avete verificato che è la cessione di centimetri ma era avvenuta a titolo oneroso che è la condizione per iscrivere l'avviamento ma sicuramente ci pone sicuramente e cioè allora se iscrivo l'avviamento devo verificare
Che la cessione sia venuta a titolo oneroso per precipuamente verificatelo pubblici
Allora quando lei è stato interrogarci rosso questa domanda che io le ho posto dice la domanda era ma quando sollevato obiezioni su cento Nesi Maenza di tredici sei due mila e tre
Non c'era ancora va beh la certificazione del bilancio perché lei
Spetti forse le con quote prima se non si capisce
Domanda anche l'iscrizione dell'avviamento di Centurelli sì ma era corretta nella prospettiva di redditività della società
E lei risponde ritengo che l'acquisto di cento onesti ma sia avvenuto a titolo oneroso come indirettamente attesta anche la società di revisione rilasciando la certificazione
Il bilancio del due mila e due aveva la certificazione della società di revisione rilasciate in sette sette due mila tre è questo quello che dice lei allora io le chiedo ma quando sollevate obiezioni su cento medesima
Il tredici sei due mila e tre non c'era ancora la certificazione del bilancio perché la revisione non c'era ancora stata viene dopo evidentemente e lei dice certo
Ma a seguito delle osservazioni fatte da Sgaravato in merito alle modalità di acquisizione di cento un'ennesima che era stata appunto acquisita da Luigi Crespi anziché ai dal consiglio di amministrazione
Lo stesso Crespi giustificandolo con l'urgenza aveva riferito che il valore era stato determinato da una perizia redatta da un professionista indipendente lei questa perizia la mai vista
Sorpassati e molti anni
Non lo so non responso risponde su questo punto
Il ricordo perfettamente che in un Consiglio amministrazione così presunzione di autorizzato Crespi ad acquistare centounesimo aveva anche detto che le modalità sarebbero state determinate dal comitato esecutivo
Successivamente Crespi in un abbiamo tutti i verbali li Crespi dice che per ragioni di urgenza acquistato questo è il consiglio di amministrazione ratifica
Ratifica
Dopo l'obiezione di Sgaravatto graspi non ha mai prodotto una perizia
Relativa cento un'ennesima la sono dichiarato come lei riferisce nel verbale di interrogatorio può darsi non sono in grado di sposare da voi avevate verificato la bontà dei crediti iscritti in bilancio
Beh c'è una società di revisione e la quale
Società di revisione che
Adesso lo dico subito
Ecco che integrata sette sette due mila tre rilascia queste di rilascia la propria relazione usa la società di revisione arriva dopo arriva alla fine sono evidentemente nella catena del Centro Oli allora la mia domanda è prima che arrivasse la società di revisione voi come Collegio sindacale avevate ha verificato la bontà dei crediti iscritti in bilancio no perché ritenevamo che questo compito fosse la necessità di revisione dello spettasse a bordo certa
E mi permetto mi permetto dottoressa di leggere quanto dice un proposte procedura di revisione ovviamente abbiamo acquisito la dichiarazione del mi scusi
L'abbiamo prodotto ma se lei permette
A nostro giudizio il Bilancio di esercizio dall'H D C S.p.A. al trentuno dicembre due mila due nel suo complesso è conforme alle norme che disciplinano i criteri di redazione
Esso pertanto è redatto con chiarezza era presente in modo veritiero e corretto la situazione patrimoniale finanziaria è risultato economico della società
Questo è il sette sette quindi dopo che il collegio sindacale aveva fatto già i suoi controlli aveva approvato quel bilancio posto no aveva dato un parere del Consiglio no no non è proprio così nel senso che
Abbiamo detto la prima
E poi in primo progetto di bilancio è stato contestato
Dal Collegio sindacale per quanto concerne la capitalizzazione dei Comuni ma al momento in cui arriva alla revisione in sette sette due mila e tre
Il Collegio sindacale ha già espresso il suo parere ordinanze no però le ancore spread noto
E perché prima
Il quella relazione del Collegio sindacale recepisce ciò che diceva associabile revisione prima viene la sua religione aveva già fatto osservazioni che erano sta
Recepite del bilancio certo delle osservazioni che aveva già formulate sì e tra queste non c'erano osservazioni sui crediti
No sui territori ve lo avevamo guardato non avevamo guardate per domanda e
E al compito alla società di revisione
Senta per quale motivo il trentuno luglio del due mila e tre lei dichiara che la società si trova nelle condizioni di cui agli articoli due mila quattrocentoquarantasette mila quattrocentoquaranta
Non è l'elemento di novità rispetto
Alla precedente approvazione del Bilancio chiarissimo da quello che ho detto prima allora
Se lei permette io vorrei però leggere
La nostra relazione
La relazione del Collegio sindacale
Quale
Prego quello del bilancio
Queste sono le cose al riguardo sindacale la propria relazione il bilancio chiuso
Al trentuno dicembre ma federazione dei costi effettuata nel Bilancio e in linea generale l'appostazione tra le attività di immobilizzazioni immateriali si connette alla possibilità dell'impresa di produrre
Negli esercizi futuri tali da consentire l'assorbimento delle relative poteri portamento questo è quello che vi diciamo all'Assemblea
I piani di programmi presentate così un'estrazione fanno prevedere tali possibilità
Il Collegio procederà
All'esame delle prossime situazioni infrannuali per verificare se la redditività aziendale consente gli ammortamenti da libro del celebrate viali secondi programmi indicate così come stazione
O si sia ricorsi si rendessero necessarie svalutazioni di Poste l'attivo
Il Collegio sottolinea la criticità del rapporto mezzi propri e debiti ed invita l'intraprendere iniziative atti ad adeguare la struttura finanziaria ad esigenze della società
Ecco
Questa è la vostra relazione al bilancio mi scusi questa è la vostra relazione al Bilancio del due mila due del due mila e due questa dell'undici luglio queste era che l'azione no versetti la date il sette dei
Sette luglio sette luglio due mila undici sette luglio dopo
No scusi undici luglio perché il sette luglio è quello della società di revisione allora il collegio sindacale che dice la propria relazione dopo percepisce che cosa recepisce recepisce da una parte
Il Bilancio che viene consegnato dal possibile stazione
Compresa la relazione sulla gestione al collegio sindacale e dall'altra la relazione che la sua carriera di revisione con queste due con questi due documenti
Poiché lei non e dice attenzione però io andrò a vedere andrà a vedere
Le situazioni infrannuali
Cioè non appenderò il trentuno dicembre due mila tre vada a vedere prima
Anche se lo ripeto la società non quotata non ha l'obbligo di redigere la situazione però questa
è una conditio sine qua non che il collegio sindacale ha posto al merito per poter redigere questa relazione
Senta mi scusi se mi sono scordato mi scusi no gli appassionati ogni anno mi scusi Presidente cucina cosa cambia il trentuno sette due mila
Tre
Eh cambia che
Come abbiamo visto il collegio sindacale ha chiesto
La situazione
Semestrale Maremma al trentun sette non si pone un problema di semestrale giusto no l'ho chiesto
Previe le cose che è successo a questa succede trentuno luglio del due mila e tre quando voi decidete
Io mi chiamo una semestrale temere che leviamo la semestrale
Pongo e vediamo la semestrale sulla base della semestrale ha già ritenuto che cioè due mila quattrocentoquaranta è sicuramente ciò sulla base del fatto che è la sua sulla banca non uno
Si allungava sono due cose diverse perché
Perché evidentemente la semestrale si presenta con delle perdite l'aspetto fondamentale della semestrale per verificare se i famosi programmi erano o non erano a
Quarti e quello di capire se nel periodo uno uno trentasei la società ha guadagnato o ha perso
La semestrale presento una perdita
Attenzione all'OCSE presento una perdita
Evidentemente bisogna prendere posizione
Il collegio sindacale ha verificato questo e ha detto se è presente una perdita allora significa che quelle famose quote di ammortamento
Detta relative Cossiga penalizzati non possono essere compresi inutile che non c'è
Attenzione quindi alla perdita del due mila due
Un milione e otto si aggiunge Clausen mi scusi non è solo questo perché
Perché noi sappiamo che fare attività dello stato patrimoniale di questa società vi sono le famose partecipazioni le partecipazioni sono quasi tutte di società che fanno un'attività di quelle che conosciamo
E quindi queste partecipazioni sono state acquisite a un certo costo e quindi
Sono state correttamente rilevata il costo nel bilancio di H dici
Ma la loro valutazione è stata effettuata degli esperti ogni acquisizione a la propria valutazione
Sulla base evidentemente di prospettive di eredità o se vengono meno le prospettive di reddito e bisogna svalutare anche quelle quelle partecipazioni quindi
Attenzione
Alla perdita evidenziata nel primo semestre del due mila tre si deve aggiungere la svalutazione delle partecipazioni perché
Perché queste partecipazioni avevano mantenuto nonostante l'apertura di un milione e otto il loro valore nel Bilancio al trentuno dicembre due mila due per questo motivo perché il legislatore
Ex due mila quattrocentoventisei punto tre dice che qualora
Degli elementi dell'attivo
Qualora per gli elementi l'attivo vi sia una svaluta azione permanente
Dei valori si deve salutare ora
Al trentuno dicembre due mila due
Non si poteva dire tira
Svalutazione fosse permanente
Permanente evidentemente un avverbio
Connesso alla colata al tempo ecco perché il collegio sindacale ha detto per verificare se secoli bisogno dell'assegno abbia bisogno semestrale e nella semestrale la semestrale si presenta in perdita posso leggere il verbale
Il dottor bello dice
è pur vero che la società si presenta in termini tratterò dobbiamo considerare i due aspetti
Il primo è che quel famoso piano di riduzione di costi che doveva alla fine di dare una riduzione totale di due due punto sette due milioni punto sette
è in fase di realizzazione e quindi non ha ancora potuto esplicare i suoi effetti benefici nel primo semestre due mila sei secondo
Penso uno delle ottime probabilità di acquisizione di nuovi di nuovi enti però io vorrei dire questo se fosse stata una società industriale
Con delle
Forti immobilizzazioni materiali scritti all'attivo forse forse non sarei intervenuto dico ma in questo caso in una società con le caratteristiche tipiche
Del della DIA lacca dici in cui
Le immobilizzazioni immateriali sono la maggior parte delle attività dello Stato vergognare ho ritenuto di intervenire e dire
Ecco e dire qui siamo nelle condizioni di lavoro centoquarantasei domina poterlo sette vorrei anche presso otto lineare con molta forza un aspetto
Gli aspetti economici si pongono su piani logici diversi rispetto
A quelli finanziari perché
In ogni caso anche se la società avesse continuato ad essere finanziata cioè Sifi banca avesse finanziato continuamente alla società io avrei chiesto ugualmente la convocazione dall'Assemblea
Perché a mio avviso la società si trovano nelle condizioni di cui due mila quattrocentoquarantasei colpo mila quattrocentoquarantasette perché sicuramente si dovevano svalutare
Per le partecipazioni è sicuramente si dovevano svalutare ente qui costi capitalizzati perché i redditi che dobbiamo constatare l'onorevole Toni
A ad ad assorbire le quote le porta bene
Bene non non sorprende tanto l'accusa che lei abbia detto il trentuno luglio o del due mila e tre anche la società si trovano nelle condizioni dell'articolo due mila quattrocentoquarantasei perciò preparo che sorprende è che non sia stato detto prima dell'approvazione di quel bilancio ma perché non c'è qualche SoFarma l'accusa quello no no
No scusi no scusi adesso le faccio io una domanda
Perché le Facoltà le quali lei si riferisce che sono poi state svalutate sono poste importanti
Perché sono le partecipazioni indossò accordi e le partecipazioni per esempio in anca dicci ricerche e le cito solo quella di suo atto che era pari a otto milioni ottocentocinquantatré mila e cinquecento che fino a a qualche giorno prima sono state ritenute interamente
Credibili veritiera iscrivibili in un Bilancio la partecipazione di a capirci Ricerche S.p.A. per ottocentotrentaquattro mila novecento euro e pochi giorni dopo invece vengono ritenute da svalutare addirittura verranno apportate a zero
A zero mi scusi mi pare se non è così
Non è così e così perché sono state apportate a zero questi appannaggio in premessa non mi sono già otto non vi sono otto sono state portate mi scusi non mi sono quindi
Io se ne chiedo scusa ma
Continua la requisitoria o facciamo una domanda
Faccia nella domanda
Se non ci fossero partecipazione anche delle difese interrogatorio sarebbe auspicabile con commenti vari rete con le vostre domande
Non alle domande dell'apparato statale
Manometri grazie
Ma la domanda è questa cioè quelle possa che fino a a qualche giorno prima momento all'approvazione del bilancio sono state ritenute assolutamente credibile e veritiera poi improvvisamente
Vengono ritenuta
Non più valida e addirittura poi svalutate fino a zero
Mi permetta
Ci sono sei mesi differenza perché il Bilancio si riferisce al trentuno dodici due mila due
Il trentuno luglio prendiamo in esame la situazione al trenta sei due mila tre quel piano industriale due mila e tre al due mila e sei quindi mi scusi non è un problema di piano industriale a questo problema di bilancio
Cioè al trentuno dodici due mila e due
Queste sicura ho detto prima sicuramente dato che da una parte vi era
Una
Perdita e quindi si poteva immaginare che avessero perso valore anche le immobilizzazioni intervenendo obiezioni si possono mantenere solo se
Via in prospettiva di utile però ho detto che a quella data noi non potevamo dire che quella perdita fosse permanente ne abbiamo seguito letteralmente il disposto legislativo
Che chiede di svalutare solo quando si accerta
Che
La svalutazione che la la perdeva allora è permanente proprio per questo abbiamo detto
Al al trentuno dodici due mila due
Io posso mantenere questi valori ma devo vedere devo controllare anche con situazioni infrannuali elevata controllare al trenta sei due mila
Al trentuno dodici due mila e due ritenevate che la società avesse capacità di reddito sì
Ritenevate che la società fosse in grado di superare le pene Giarda
Benissimo
Perché lei si è dimesso
Mi sono dimesso nell'ottobre
Perché mi sono accorto che uno dei sindaci stava dunque faccio una premessa nel frattempo erano
Scoppiate delle diatribe fra i due soci principali cioè fra Crespi la banca e mi sono accorto
Nel nel dicembre nella
Ottobre dieci ottobre siano
Posso guardare dico subito il nove ottobre non lo dico io abbagliato Giorgio
Il nove ottobre del due mila tre
Mi sono accorto che uno dei sindaci trattava con Crespo e per conto dalla banca siccome io ritengo che l'indipendenza del collegio sindacale sia essenziale
Per il Governo dalla società e siccome io ero stato molto dure molto pesante con i medici venti non volevo che qualcuno immaginasse che io fossi strumentalizzato e chi in un certo senso
Parte già assi per uno dei due
Dei due soci e quindi non non poté
In cui durante questo questo processo sono venuta a conoscenza che in data lo scrittore se lo dico
Il
Sgaravatto si è riunito a Roma con il rappresentante della banca e mi sembra dottor Bellocchi era Piano di
Russo della situazione dalla banca degli esclusi Balica lapsus della situazione della società
Della formazione del bilancio io questo non ho mai saputo evidentemente un sindaco non può trattare per conto proprio rappresentante alla banca e poi trattare col nei giovani rappresentando una parte
Occorre già sindacale indipendente
Oppure
Non può funzionare io posso essere d'accordo con posso accettare tutto ma devo essere sempre
Deve essere sempre coerente come stesso siccome ho scritto l'atto e le parti
Ho sottolineato la necessità per l'indipendenza del collegio sindacale quando mi sono accorto di questo non c'era più niente da fare
Corrao e sindacale però aveva esponenti delle parti no al suo interno Sgaravato era di designazione bancarie c'è
Beh
Scusi ma
Erano stati designati ma quando il Collegio sindacale il collegio sindacale anche in sede segnato dalle parti evidentemente verso indipendente se vuole svolgere il suo ruolo in modo corretto
Se
Senta la l'assemblea si è poi l'unità su sua sollecitazione
Scusi l'assemblea sia no momento allora l'Assemblea approvato il Bilancio
Poi uno e lei ha chiesto che fosse convocata senza indugio perché si versava nella situazione del due mila quattrocentoquarantasei certo
Cioè e c'è stata poi questa Assemblea che doveva deliberare
Evidentemente è un iter molto travagliato ma
è un iter molto travagliato la lesione del Bilancio per perdita mi scusi il cinque agosto io scrivo a Luigi Crespi una lettera con cui chiedo
Evidenziare
Cui chiedo di evidenziare la capacità di generare leggervi S.p.A.
E altre cose chiedo delle delle delle informazioni specifiche che dovrebbero essere poi con che nutre nella relazione che il Consiglio questa azione deve fare l'Assemblea e che deve consegnare prima al collegio sindacale
Per le proprie osservazione
E non ho risposta il dieci settembre
Il dieci settembre sollecito la convocazione del Consiglio sollecito la formazione
Di una situazione da presentare all'Assemblea che deve essere prima approvata dal Consiglio vessazione poi presentata al collegio sindacale il quale farà le proprio osservazioni
E quindi dico che l'Assemblea che era già stata convocata su questo punto non può del non può essere celebrato non può deliberare perché così l'estrazione non ha presentato questa situazione
Ribadisco di dieci sì che rimane assemblea non c'è mai stata l'Assemblea che non c'è stata c'è stata però dopo quando non c'è stata né non è il sedici settembre il sedici settembre io ribadisco questi concetti
Il trenta settembre quindi
Dico attenzione il sì trenta settembre scriva al Presidente e per conoscenza agli altri sindaci dicendo che l'Assemblea non si era ancora
Non c'era ancora non era ancora stata celebrata
E finisco e chiudo la mia reitera con questa frase faccio notare inoltre che prolungarsi della inattività dell'Assemblea potrebbe configurare disposti insolvente dalla società ex articolo due mila quattrocentottantaquattro punto tre
E in questo caso
Quindi voleva dire che se non convocare un'Assemblea se non c'ero bravo no il collegio sindacale come fatto istanza al Tribunale per lo scioglimento a società questo lo dico in modo attento
Quindi il
Tutte le tre documentate tecniche ma non aveva anche prodotto prodotto credo che sia anche riportate nel verbale del Collegio oppure
Ho qui di farsi soli la testimonianza che sono stati inviati eccetera
E quindi poi
Il del nove ottobre io do le dimissioni per i motivi che abbiamo
Corrente o prima o poi ci sarà
Senta lei successivamente ha avuto modo di rivedere quel bilancio no no come
Quando il bilancio Bilancio al trentuno dodici due mila e due
Che senso cinque però qui dopo dopo cioè a quel punto verificare poi
L'attendibilità di queste poste non riusciamo a dire se era vero o falso o no no
Perché lei ad una domanda che io le avevo fatto all'epoca
Noi
Dice
Mi sono sorpreso del comportamento della Banca che avrebbe potuto salvare una società della quale investito notevoli risorse Crespi era indubbiamente una persona inaffidabile e il rilancio redatto era falso
In quanto ho potuto constatare successivamente dagli atti che alcune voci erano inveritiera
No io l'ho saputo saputo quando sono strappandomi è stato detto che i Crespi aveva dichiarato
Che testo aveva dichiarato che che alcuni testi adesso il bilancio è stata abbellito c'è una dichiarazioni Crespi
Lei fa riferimento però al fatto che lei ha visto poi Bilancio successivamente dagli atti forse gli atti di questo però non so cosa vuole
Sui giornali
Hashish guadagnavo del processo mediante processi cioè lei dice in quanto ho potuto constatare successivamente dagli atti
Che alcune voci erano inveritiera che invece non c'è proprio l'aspetto fresco erano false all'epoca c'ero io lo dico risultavano dagli atti scooter lo dice fra esprime
All'epoca lei riferisce questa sua valutazione ad una lettura degli atti
No io forse mi sono espresso male non lo so e comunque io dopo mi ha dato le dimissioni non riguardasse niente l'idea
Non ho altre domande grazie
L'emittenza nazionale
Sì la difesa
Superti sfugga
Semplicemente a completamento di quanto già detto il professore
In occasione
Del della prosa del bilancio della richiesta della semestrale della semestrale eccetera lei
Avuto contatti e rapporti con il dottor Catania
Opinionista signori io non ho mai incontrato il dottor Catania all'infuori del consiglio d'amministrazione
E voglio dire che convergevano molto spesso in opinioni perché il dottor Catania molto spesso chiedeva informazioni ai loro appoggiava in questo anch'io chiedevo informazioni e concordavamo generalmente sulle
Sull'opportunità di avere maggiori chiarimenti accomodi specifico mai
Siete condotto Sgaravatto contro giudicava per un collega era un collega nel collegio sindacale io ho avuto solo contatti nel collegio sindacale non ho mai incontrato fuori
Va bene non abbiamo altro comma altre parti
Sbaglio qualche richiesta di precisazione grazie
Grasso
Difesa Faggioli Ceccarelli professore buongiorno mi scusi qualche brevissima precisazione lei prima fatto differimento diciamo a un dato cronologico quindi di aver ricevuto la bozza di bilancio
Parliamo del consiglio di amministrazione della tredici S.p.A. del tredici giugno due mila tre il giorno prima
Della riunione io volevo ieri secondo me adesso perché poi non vorrei fare confusione
Nella seconda bozza di bilancio non la prima bozza di bilancio Savino fra i diversi
Ecco e è usuale era usuale in questa società anche voi riceveste una bozza di bilancio solo il giorno prima
Rispetto alla discussione del CdA
Cioè come erano i flussi informativi all'inferno guardi questa è una sua è un gruppo articolato e molto compresso eravamo nella fase di start-up
Direi che anche i sistemi di di rilevazione contabile eccetera io no diciamo in rodaggio e e quindi
Risparmio è stato dato all'ultimo momento insomma avevano l'ha detto
Di come è normale che uno di alla bozza di bilancio il giorno prima rispetto a quando va votato ma quando sono in ritardo normale per far fronte alle società capita anche queste
Senta
E volevo chiederle lei prima ha parlato delle singole poste di Bilancio ma nella società che che effettuava il controllo contabile la società di revisione del no e trentuno
La società quindi voi diciamo era una un assenso diciamo tecnico dovuto poi sulla correttezza dei criteri generali del bilancio sicuramente dramma dei contatti continui loro lo testimoniano le aree nelle
Verbale del Collegio sindacale con l'accertare divisioni controllo contabili era effettuato dalla Società di revisione
Ho capito
E senta volevo chiedere con riferimento a quel documento di cui ha fatto cenno se può chiarire un attimo i contenuti io non so se la difesa la produrlo
Non c'è il documento del consulenza tecnica d'ufficio
Abbiamo
Per capire se possiamo
Recente l'idea era di produrlo in allegato alla consulenza tecnica dei consulenti di questo processo che per evitare la la par
C'è di esazione del documento proprio opportuno anche oggi che poi forse è meglio per favore ventiquattro visto che ha fatto riferimento nel militanti semmai ne prendiamo
Visione anche per eventuali
Magari nella consulenza tecnica Pistarelli semplicemente riferimento
Va bene allora da quindici anni
Ridotto
Testo questo
è un po'un brutto compiuto dalle cattolico di va bene
Col nuovo
Va bene
Quindi è una consulenza tecnica d'ufficio per queste alla consulenza tecnica d'ufficio che è stata predisposta
Nel
Dall'ottava sezione del Tribunale di Milano nominando consulenti d'ufficio il professor Tessitore professor come
Ma lei
Ne conosce i contenuti non è proprio
E
Ma qual era il quesito diciamo e le conclusioni a cui perviene questa consulenza era se posso leggere glielo posso né giusto per avere un'idea di
Gliela leggo con piacere
Cioè nega una consulenza su questo bilancio per cui agli
Allora la
Le allego conteggi
Penso
Sul bilancio al trentuno dodici due mila due C più Tessitore Corbella scrivano alle pagine centosessantuno e centosessantadue
Orbene le analisi svolte e sintetico sintetizzate nel corso delle relazione hanno portato a concludere che il patrimonio netto di H dici
Alla data del trentuno dicembre due mila due deve essere rettificata o nei termini seguenti
Patrimonio netto del Bilancio cinque milioni seicento mila novecentocinquanta
Rettifiche in diminuzione
Abbellimento gruppo h IG sei milioni cinquecentocinquanta mila abbellimento e in
Trecentonove mila ottocentosettantaquattro
Patrimonio netto rettificato meno un milione duecentocinquantotto mila novecentoventiquattro
Per quanto corrisposto i CTU ritengono che la perizia integrale del capitale di H dici sia già intervenuta la data del trentuno dicembre due mila due
Si ribadisce pertanto peraltro
Che la perdita del capitale a tale data non porta con sé il fatto che a tale data il CdA disponesse di elementi informativi e conoscitivi idoneo ad indurlo all'accertamento dalla perdita in parola
Questo è quanto si legge
Quindi mi scusi questo discorso sul CDA sostanzialmente si dice se ho capito bene che il CdA non era informato su quello che era poi la reale situazione la società
Ovviamente non guarda un po'
A
No non avevo capito Presidente io ho letto ho letto e ciò che scrive il tessitore
Io ho letto questo
Va beh se vuole l'amore
Posso vi leggerò serietà
No ma lei sa arriveremo con calma era solo per capire il tenore del documento proprio in
Quindi
Quindi se mi permette volevo dire che anche Tessitore e Corbella dicono per le valutazioni delle partecipazione al trentuno dodici due mila due
Sono corrette sono corrette non ho altre domande grazie
Va bene allora il Pubblico Ministero
Produce questo piano
Reale relegato oppure ci sono altri allegabili
All'interrogatorio
Io direi piano acque produrrei un membro che è stato prodotto
Dal
Professor Superti purga
Non Memmo scritto dalla società del noi tempus
In accordo credo con il collegio sindacale per aveva definito così un memo del ventidue maggio due mila e tra
Ci sarà quel genere
La relazione
No questo basta questo ma è moderna dello intendiamoci
Hanno un piano infine
Questi allegati
Alle interrogazioni soltanto
E va bene allora si può accomodare grazie Presidente grazie solo queste
Va bene allora facciamo cinque minuti di sospensione e poi procediamo
C'è il signor
Possiamo
Si può accomodare
Buongiorno
Valerio bello
Ma
Lei
Attività
Sono dirigente in un'industria quindi Milano
Sì
Idea del precedente
No
Negli anni procedimenti mono no fa intende rispondere alle domande l'avvento della facoltà di non rispondere avverto che se parlerà della responsabilità
Testimonial quali garanzie di che
Va bene allora certo voler rispondere
Nell'istruttoria risponda alle domande partire dal Pubblico Ministero
Grazie buongiorno buongiorno dottoressa
Senta dottor bello lei che avevo avuto nella società a capirci e quando ha iniziato a lavorare per questa società io ho iniziato a lavorare tratta dici il due maggio del due mila e due
Sono stato assunto con il ruolo di responsabile amministrazione finanza e controllo
Come dirigente quindi paralizzato due maggio dentro in società perché è presentato Ciani viene presentata la Società ad Andrea Marini che mio ex collega
Ma i tempi di Stendhal poi c'eravamo non più frequentate per motivi professionali mi chiama verso l'inizio del due mila e due
Non ricordo adesso precisamente marzo-aprile mi prospetta questo incarico
In una società che aveva bisogno di
Riorganizzare l'area amministrazione finanza
E quindi entro il due di maggio sostanzialmente con questo compito quello di organizzare
L'Area Amministrazione finanza
Niente mentre in fieri processi organizzativi che
Manca
Lei Crespino Colosseo Battipaglia
Cominciare a lavorare per quella società no io conosco Crespi la prima volta in un colloquio che ho con lui appunto per l'occasione di lavoro credo sia stato marzo due mila due
Ricordo giorno perché fu il giorno dell'incidente del dottor Dell'Elce con l'elicottero
Che ho sentito anche nominare in altra occasione quindi lo conosco quel giorno di sfuggita purtroppo che quel colloquio salta perché lui dovette andare
All'ospedale dove era ricoverato dottor Dell'Elce quindi lo ricordo il loro incontro qualche settimana dopo e poi quello che doveva mai no conosciuto diciamo in ogni no no ma sul palco
Senta dottor bello
Bilancio al trentuno dodici due mila e due sì
Cosa ci dice in merito alla sua
Redazione ma allora il Bilancio al trentuno dodici due mila e due
Faccio una piccola premessa
HD ci sta come ho appena detto e le sue controllate venivano da un processo di aggregazione piuttosto tumultuoso che avete visto analizzato so che conoscete abbastanza bene la struttura organizzativa che io trovo quando arrivo
è diciamo piuttosto disorganizzato
Quindi passo buona parte del due mila due a cercare di implementare una organizzazione amministrativa per il gruppo e per la società e quindi e questa è la mia attività insieme a quella ovviamente dell'Agis licenza
Il bilancio al trentuno dodici due mila due
è un Bilancio a che viene approvato dal consiglio di amministrazione se non vado errato del tre di luglio
è un Bilancio che come ha ripercorso prima il professor Superti fuori che avviene presentato prima con una bozza di bilancio che poi viene rivista infine
Successione alcune segnalazioni
Del collegio sindacale in particolare sulla capitalizzazione di alcuni costi immateriali
Abbia un Bilancio che poi
Sottoposto com'era diciamo di di regolamentazione interno andini volontaria da parte di ARPA decida la società di revisione
Viene poi portato all'assemblea dei soci
Che viene fatto e viene approvato con alcuna riserva
Sia esposte nella relazione del Bilancio sia sposta nella
Relazione che appena letto il collegio sindacale sia in quello dei revisori
Soprattutto dal punto di vista della patrimonializzazione della Società cioè dello squilibrio tra
La parte territoriale da parte di capitale proprio la società
è un bilancio quello di arcadici quello del suo gruppo che è fortemente influenzato
Dai costi di avviamento del Progetto
E da lì onere finanziario perché la società teorico arrivano in Europa
Mi riferivo questo Saccomanno il prodotto è stato domanda mi scusi di approvazione del bilancio ormai credo che saluto tutti in questo nel dibattimento
Invece mi riferivo a allora i criteri in base ai quali sono stati scritti alcune poste lei ha partecipato alla redazione di questa bilancio certi princìpi sono quelli che lo ha conferito al sembra
I principi sono quei alla continuità aziendale cioè
Anche contratti con H Aegean vi eccede ce ne sono stati stipulati lì no funzione della continuità aziendale
I contratti con le società del gruppo Rochira quindi connesso Città di Trapani caligine furono stipulati da Andrea dal Presidente e fono contratti che portarono delle fatturazioni
Che furono presentati dal Presidente come attività commerciale del gruppo
Come attività dei ricavi del gruppo
Lei ha compiuto delle verifiche su questi contratti io non no ho recepito i contratti che sono stati fermati non ho fatto particolari
Rizzi che come noi le facevo sostanzialmente su tutta l'attività operativa del gruppo se non quelle di verificare che ci fossero i contratti e i presupposti della fatturazione
Devo dire
Probabilmente i controlli in questo caso non sono stati controlli adeguarsi adeguati o particolarmente adeguati quindi questo posteriore lo può
Amo riconosce almeno io lo posso riconosce lei Rochira lo aveva conosciuto però chieda rimane Società versi si arriva a società verso la fine del due mila due
Più o meno dicembre
Viene presentato ovviamente dal dottor Crespi fa
Nel suo ruolo di di advisor o comunque di uomo di fiducia di Crespi in quel momento fa una specie di assestamento della struttura organizzativa amministrativa
Nel suo ruolo devo dire all'inizio mi è sembrato alle mie rapporti con questi in quel momento erano già abbastanza
Difficili diciamo così
In
Quel momento mi è parsa una situazione un po'difficile per me perché non capivo bene ero vuole soprattutto la il mandato che Crespi che aveva dato di fare una ricognizione organizzativa delle minare di competenza
Quindi onestamente mi aspettavo nei primi mesi del due mila tre è una posizione diversa da parte di Crespi nei miei confronti con l'arrivo di oppio poi invece
Diciamo mi tenne nella struttura organizzativa finché non me ne sono andato io contrariamente
Prassi però che era era in azienda due o tre giorni a settimana durante i primi mesi del due mila tre
Lei non ebbe nessun ho motivo di sospetti in relazione a quel contratti
Accanirci abbiccì CNU
Presentano dei contratti
E nell'oggetto avevano quand'è che si erano contratti piuttosto onerose dal punto di vista dell'oggetto diciamo del rapporto tra prestazione che hanno
Appariva sul contratto e il valore però avevo di fronte Presidente la mia società e il Presidente nonché azionista di maggioranza del cliente
E lo ritenne sufficiente
Beh diciamo che non ottica forse ripeto quello che ho detto prima di sottovalutazione del rischio lo ritenni sufficiente
Senta lei ha partecipato a Roma ad un incontro con Catania ho partecipato a Roma un incontro col dottor Castelli questo incontro sì sì però c'eravamo io il dottor rotti era
Edizioni Catania adesso
Ho sentito citare Toto Scaravatto onestamente non lo ricordo può darsi che abbia partecipato però prevalente parlato in questi incontri
Abbiamo portato del bilancio due mila due sostanzialmente della costruzione del bilancio due mila due delle critiche che l'ingegner Catania faceva sul bilancio due mila due
Se non ricordo male in particolare sull'operazione centounesimo
E sul discorso delle valutazioni delle partecipazioni
In genetica Tania è sempre stato abbastanza scettico
Su alcuni approcci diciamo del bilancio in particolare sull'operazione cento metri
Devo dire in questo caso scetticismo che non ho mai capito fino in fondo nel senso che
L'operazione centone stima al di là del suo della disco possiamo discutere del valore sera l'avviamento fosse un milione e mezzo milione però
Il potere incorporare nata vicine una rete di vendita che comunque serviva tutto il gruppo era secondo il mio modesto avviso a mio parere è un'operazione
Che poteva solo portare valore aggiunto data dice
Soprattutto per come in quel momento era gestita all'esterno di H decida società centone
In merito alle partecipazioni al suo apportatrici ricerca
In merito alle persone sciatta calice ricerche erano valutata al prezzo di costo quindi al valore di acquisto potete ritenuto di valutarle in quel momento secondo la mia opinione confermata Ponente dal CdA non c'erano i presupposti per doverla svalutare
Devo dire che
Dottor Superti Fulga prima presentato la CTU
Ha richiamato la sezione Raciti o si dice un po'la stessa cosa in quel frangente e in quel momento la società non aveva i presupposti per poter necessariamente svalutare una partecipazione che aveva comprato o due partecipazioni che aveva acquisito
In un tempo relativamente recente
Che cosa avete chiesto a Catania
Io personalmente durante la riunione non abbiamo chiesto niente abbiamo cercato di convincerlo che il progetto di bilancio che andavamo presentando era secondo noi coerente quindi di approvarlo
Ma abbiamo cercato di spiegargli quali erano i nostri motivi per cui secondo me questo Bilancio poteva essere approvato
Se non gli ho chiesto di approccia non mi sarei mai permesso io vi chiederà un altro Consigliere riappare grado di approvare il bilancio non è mio compito
Posso tentare di convincerlo
O meglio posso fornire spiegazioni tecniche all'igiene Catania assieme le chiedo
Lei aveva avuto luogo in relazione alla alla operazione cento un'ennesima di verificare
Che si trattasse di un'operazione onerosa a titolo oneroso allora l'operazione cento Nesima fu regolata un una compensazione tra crediti e debiti a capirci Centrone
Nel senso che centounesimo essendo la società controllata da radici al cento per cento ed essendo una società che
Nata credo nei primi mesi del due mila e due da parte di via in via di Crespi di concentrare gli la rete di vendita del gruppo è una settimana Società che fu finanziata nel suo sviluppo di attività data dici
Con dei finanziamenti
Finanziamenti all'interno del discorso che escono in quindi credo se non ricordo male che il prezzo pagato per l'avviamento al ramo d'azienda di H dici
Quindi saldo tra attivo e passivo del ramo acquisito
Fu compensato con un credito che arcadici vantava nei confronti di cento metri
Ha avuto modo di vedere portano scusi se la interrompo credo una compensazione a livello di conti correnti che espone per cui il gas pooling credo di sì perché l'ostilità erano in Criscuoli
Quindi un movimento contabile diciamo
Lei ha verificato ma anche l'esistenza di perizie c'è un valore di cento mezzi non se se c'è una perizia del dottor Tosi che stanno in pratica
Grecia odiano lo so è stata fornita Colussi è stata sicuramente fornita io ne ho una copia dei miei documenti diciamo personali per fu dato incarico al dottor Tosi che a un professionista preliminare so io sono anni che non
Non lo sento più credo che opere ancora di fare una perizia ed arrivo a un valore massimo del ramo d'azienda di avviamento del ramo d'azienda di un milione e mezzo supportato da dei piani di sviluppo
Senta in merito alla bancarotta preferenziale che viene contestata nel capo di imputazione il numero tredici
E che riguarda dei pagamenti che sono stati infatti dato
Accanirci a favore di Publitalia attraverso il sospetto fine consente
Lei ricorda questa operazione se si cercasse ci vuol dire se lei ha partecipato lo stesso e non ho la RAI conosco molto bene l'operazione
Seguire l'acquisizione
Alla riacquisizione diciamo del cliente del Budget di gestione del bacio a cui si danno del cliente Giochi Preziosi
Faccio un minimo di premessa questo tipo di attività di gestione dei Budget pubblicitari dei grandi clienti fu uno dei settori su cui Crespi arcadici puntò di più per lo sviluppo
Negli anni tra il due mila due due mila tre c'era Giochi Preziosi avevamo in campo FastWeb
Come sostanzialmente accordo chiuso anche se può e non si è sviluppato avevamo la birra Peroni e qualche altro cliente come c'è il piano e che stanno entrando nel corso di quest'uomo
Lei ricorda come con questa operazione attraverso questa nei corsi Publitalia per
Diciamo retaggio storico di difficoltà di pagamenti da parte di accanirci
Relativamente a
Un progetto precedente sempre con il cliente Giochi Preziosi
Nel momento in cui comunichiamo questa volontari Giochi Preziosi di veicolare su di noi l'acquisto degli spazi pubblicitari cinque
Segnalo o CIS suggerivo ci consigliò di trovare cose lei dice nel tradizionale regole la parola giusta allora diciamo
Se
Ci impose di trovare una metodologia che garantisse a Publitalia il corretto flusso di pagamento
Tra il chili tra l'utilizzatore finale che detiene diciamo Giochi Preziosi Publitalia
E quindici insieme ci presenta a fine con
Mai lavorato con ordine no fine come una sorta di Sector che allora non so adesso usava molto Publitalia cinico punto avendo appunto conoscenza molto profonda sia di Publitalia Fedi Giochi Preziosi della sessione Giochi Preziosi
Costo ricco costruiti per noi questo sistema sostanzialmente dice di cessione di credito pro soluto
Delle fatture Billie Publitalia noi e delle fatture agli occhi i prezzi Dinoia Giochi Preziosi e quindi veicolo ha sostanzialmente il pagamento su una stanza di compensazione
Quindi Publitalia Giochi Preziosi pagava e lì in quel momento Fineco pagava Publitalia avendo fatto la cessione del credito cioè non passano tutte attraverso tredici i i flussi finanziari in questo caso non passano tra tramitata vicino
Però
Senta lei ricorda chili di Publitalia incontro se in contro qualcuno sorridere questa operazione il dottor prova belli responsabile amministrativo consigliere delegato di Publitalia su questo ramo
Se poi qualcuno dell'area crediti di cui adesso non ricordo bene non verrà qualcuno dei suoi collaboratori di andare a crediti
Che aveva rapporto coi diretto operativo confine ecco perché dottor fratelli ovviamente
Non si interessava diciamo non entrava qua nell'operatività della questione
Era una condizione operativa come dire
Suggerita
Dando Publitalia secondo la mia opinione abbastanza lineare sanciva ci ha detto imposta sul
Si
Risiamo terreni imposta come vuole
Giudice
Non è che la addetti posseduto mistero che gli ha detto imposta il punto che scritte a interrogazioni perché siamo che cosa accade se avrebbe potuto anche rifiutarsi ovviamente
Si innescano frenano dell'interrogazione ma no per amor di Dio
Sì sì no questa fusione votiamo l'imposta tra virgolette cerca di Siena
Poteva anche deciderà di non usare questa metodologia ovviamente
Publitalia essendo nel mercato del degli spazi pubblicitari
Il secondo plan anzi sono due player non esistono altri
Se uno vuole fare quel mestiere deve rivolgersi a Publitalia o a
Qua Sipra non esistono altri fornitori alternativi quindi
La parola imposta va letta tra virgolette insomma
Senta i contratti di sponsorizzazione cappuccio da chi furono stipula
Io ricordo che quando sono arrivato c'era già un contratto con il Como capriccio se non vado errato però con lei no in società che si occupava chi se n'è occupato
Guardi se devo dire la verità io non ricordo la data del contratto con il Como calcio ma credo che sia precedente al mio arrivo
Però
Se ne abbiamo documentazione io non ce l'ho quando è stato sentito l'ho detto ancora la data è stato sentito il primo febbraio del due mila otto dal pubblico ministero
In riferimento a questa domanda ha detto per quanto riguarda i pagamenti alle società di calcio ricorda
Ricordo che furono delle decisioni prese da Crespi Marini con
Contratti di sponsorizzazione registrati può essere diciamo che l'aria di competenza aziendale più vicina a questi tipi di contratti era sicuramente quella di respiri andrà Marie
Ricordo però credo
Però dottoressa no no copia del contratto non posso testimoniare che il contratto sia una data antecedente al mio arrivo
Non ho altre domande grazie Franco manifestamente
Sì le stesse come è stata chiesta anche nell'infinita facciamo le domande
Della difesa bene se ci sono poi darò la parola a tutti gli altri
Non ho altre domande
Buongiorno dottor bello
Bisogna farli una domanda sola scusi non ho capito difesa esatta il vento CIR marchette nasce
Mi scuso una precisazione rispetto
A un'affermazione che ha fatto lei in esordio se ho ben capito lei con riferimento alle società del gruppo Rochira rispondendo al Pubblico Ministero ha detto che verificava
L'esistenza dei contratti
I presupposti della fatturazione anche se questi controlli non erano adeguati ma io ho detto che a posteriori posso anche considerare che non fossero avevo appena ecco io le vorrei contestare che quando è stato senz'Vito dal pubblico ministero in data primo febbraio due mila otto lei dichiarato per quanto riguarda i rapporti con la società di Rochira queste erano diversificati comprendevano anche consulenza dello stesso dei suoi collaboratori presso società
In questi casi prendevo atto del contratto e delle fatture che mi venivano esibite
E
è corretto quindi lei corre controlli in realtà si limitavano alla
Contro del contratto delle fatture che venivano esibiti scusi stava parlando delle consulenze che dottor Rochira faceva nei confronti delle società del gruppo
Quel lei parla parla
Del rapporti con le società del gruppo Rocchi era
No io ad essere l'ha già una frase il per quanto riguarda i rapporti così ce lo dirò che da questi erano diversificati comprendevano anche consulenza dello stesso dei suoi collaboratori presso società quindi lei sulla sanità le consulenze
Mi dica lei cosa sia mi dica lei non è una domanda non ho capito la domanda mi perdoni
Ladino facciamo così
Io le ho letto se vuole gliela rileggo a voi la posso no non ama la conosco la frase non ho capito la domanda ma le chiedo se siccome lei prima parlava che faccia i controlli sui contratti sul presupposto fatturazione io le contesto che lei
Ha dichiarato che mi in questi casi prendeva atto del contratto delle fatture che venivano esibite
Alle allora io me ne voglia di erano limitati a queste
Allora io vedevo dottor Rochira i suoi collaboratori né per quanto riguarda le consulenze presenti in azienda quando emetteva le fatture
Dei suoi compensi controllavo se il contratto di consulenza corrispondesse alle fatture emesse
Questo erano i controlli piegata c'erano i controlli quando parla di società del gruppo Rochira faceva riferimento ad H IG ABCD CNT l'attenzione
Grazie presente scusi Presidente
Sindaco partita
Sì portatrice di successo per
Con riferimento alle registrazioni delle sono contestate sa che le sono tutti stati distrazioni
Il principio un
Relativa tre assegni
Si
Che cosa è la
Ci può dire ma
Posso dire che nel mio allora le colleghe le distrazione vi sono contestate in quanto io avrei dato se non se ricordo bene avrei dato ordine ad alcuni dipendenti della società di prelevare in banca o di portare al dottor testi degli assegni
A suo ordine del
Sul mio ordine su mio ordine che ovviamente arrivava assunta ordini del dottor Berti gestio era un dipendente la Società ero direttore finanziario responsabile finanziario quindi ovviamente
Il dottor Pertile
Per sua diciamo cattiva abitudine gestionale
Ogni tanto
Richiedeva degli anticipi contanti che poi giustificava successivamente ovviamente in contabilità ne veniva tenuto conto ed esista agli atti il documento e quindi dottor Crespi chiedeva direttamente a me
E non ad alcuni collaboratori i miei diretti di fare questo tipo di cooperazione
Quindi io non faceva altro che passare un ordine dal dottor Cresti ahimè con le vostre era impossibile per me non passare l'ordine
Cioè se il mio datore di lavoro amministratore delegato Presidente con in Statuto o da parte dei soci di poteri più assoluti per fare comunque cosa mi chiede di prendermi una di di preparati un assegno
Io posso anche rispondere di no
Secondo dopo
Come ho fatto poi trenta di settembre ammetto la lettera di dimissioni stanno nel senso benessere purtroppo questo nel mio ruolo di dipendente della società questa quello che è successo in quel caso di delle da parte mia
Mi scusi nella prima di queste contestazioni le cui c'è stato anche
In modo legato a questa la falso negativo alla giustificazione contabile che poi è stata databili questi tre assegni con riferimento
A operazione con Antonio raspare circa interne io ho cercato di ricostruire l'avvocato credo che siano registrazioni fatte successivamente alla mia
Città cioè finché io sogno se l'azienda cioè
La fine di ottobre gli ho consigliato di missione a trenta di settembre due mila e tre e sono uscito trentuno di ottobre due mila tre
Che mi risulti quella registrazione erano ancora anticipi perso dottor Crea
Come tutte le retto utenti i casi in cui dottor Crespi chiedeva anticipo poi
Il dottor perché in alcuni casi forniva le giustificazioni in altri casi rimanevano anticipi verso il dottor Vespa se le giustificazioni erano spesi
Ho pagamenti che lui faceva direttamente a fornitori
In alcuni piccoli casi venivano ovviamente girati in anticipo
Al dottor Crespi ha
La giusta partita contabile di riferimento in questo caso
Da quello che ho ricostruito dalle carte di cui io non dispongo ma che ho visto gli atti mi pare che avere queste
Allocazione di questi anticipi siano stati fatti in data successiva
Alla mia diciamo uscito dalla società
Che ripeto è stata fisicamente il trentuno di ottobre del due mila tre
Questo è quello che sono riuscito a ricostruire
Ecco passando altra contestazione relativa valutazioni espresse
Sì quanto
Perciò è stato interessato da questo eccetera
Io vengo a conoscenza delle stesse media quando entra e società ovviamente perché facendo una disamina di quella che era
Bilancio della società quindi al trentuno dodici due mila uno che mi apprestavo
A preparare vedo buona un debito verso questa società e specifica che era fuori dal perimetro
Delle società consolidate data dici pur avendo una partecipazione faccio fare una lettera ricognitiva dall'avvocato Martinez che era l'avvocato Dell'Acqua dici
Per cercare di venire a conoscenza di quali fosse le problematiche quali fossero le problematiche tra la nostra Società tratta DCE questa partecipa
In quel frangente scopro
In una situazione piuttosto complessa che c'è un problema di amministrazione che spesso i media con un amministratore
Di nomina della minoranza o di nomina degli altri soci
Con cui siamo alcune problematiche anche di tipo legali adesso non ricordo bene specificatamente ma c'erano dei giudizi in corso tra l'altro agli atti c'è anche una memoria il dottor Crespi
Precedentemente al mio arrivo che ricostruisce questa vicenda
E quindi vengo a conoscenza dell'operazione stessa media poiché nel corso del due mila e due si riesce in qualche modo a sostituire questo amministratore
Grazie anche all'intervento del tribunale con non so quale tipo di sentenza
Con
Un Amministratore nominato da arcadici il dottor nove baci
Questo oggi prima senza che lei venga a conoscenza della vicenda no questa viene credo durante il due mila due la nomina del dottor nove baci quando io vengo a conoscenza della vicenda ancora il vecchio amministratore
Che credo si chiamasse gliene ferite animo concludere che io non ho mai conosciuto
A quel punto noi si tenta di risolvere la faccenda perché a quel punto ripeto il credito diciamo così il nostro debito nei confronti di e spesso i media diventa a questo punto verificabile
Perché tutto nasce da una contestazione che a capirci edotto Crespi fecero anche specifiche quindi al perché amministratore di aver
Diciamo fatturato più del dovuto
Se non ricordo male nemmeno una fattura da un milione e otto
Non veniva riconosciuto parte di questo lavoro
Questo sulla base
Contestazione della contestazione avete precedentemente al mio arrivo anche perché l'attività è precedentemente Presidente al mio arrivo credo si riferisca alla campagna affissioni Forza Italia del due mila uno che fu seguita per conto di alta decida Espress media
Quindi in sulla base di questa contestazione nuovo amministratore confermò
Quanti sono a quanto erano le risultanze che quella fattura era stata gonfiata diciamo così
Space Lidia credo emise una nota di credito per parte di questo credito arresto del debito fuoco edito da calici è pagato direttamente i due fornitori ci se non sbaglio erano pubblici emerge spesse due società di affissione
Ecco quindi quella che che appena finito di descrivere una
Decisione presa da espresse invidia Kenneth questa nota di credito allora il dottor Bacci
Fece quando ebbi accesso alle cartelle della Società da quello che mi risulta c'è quando fu nominato finalmente amministratore
E poter avere le carte fece una ricognizione della situazione di spesa media
E ci comunicò che in effetti non li risultavano neanche a Luigi credo fatture fornitori ma io non ho mai avuto accesso alla contabilità di e specifiche quindi immagino fatture fornitori o contratti di fornitura
Per quel tipo di importo per quel tipo di attività che invece era stata di fatturato da calici perché qui parliamo di una società che fa da tramite
C'è una società che ordina sul mercato eri fattura da calici
Quindi sa ordinare per novecento e rifatto un altro milione e nove
è teoricamente possibile se un amministratore infedele ecco ma quelli però io nonno verifica di questa cosa ecco lei prende atto di questa situazione ma
In concreto quindi
Chicchirichì Putin di attività ha fatto registro la cioè Bin controvalore Bacci dice questa cosa registra una nota di credito quando mi arriva e
Insieme al dottor bestiole lettura forse dottor Crespi dottor testo incontra i fornitori della fissione i quelli quelli che residuavano di reale che di paga direttamente a capirci comprando debito deste Spini
Quindi io onestamente su questa società ho recepito ciò che l'amministratore dall'altra parte segnalava come
Stato di fatto dopo le dopo che l'ha potuto fare verifiche perché
C'è stata purtroppo un periodo di come dire ingessamento della società stessa media
Dovuta alla presenza di questa Amministrazione
Senta con riferimento invece alla contestazione di quattro otto precedenza
Nel momento in cui vengono ceduti celtico
Publitalia si pubblico Publitalia unitaria già di per sé oggi di Giochi Preziosi
Qual è la percezione dello stato di salute della società
Da parte vostra
Normale cioè quello di sempre di una società che ripeto con l'ho detto prima aveva uno squilibrio patrimoniale finanziario piuttosto importante aveva un progetto di compressione dei costi che andava assolutamente messo in opera
Però che era avviata su questo tipo di percorso antiaborto in particolare con gli altri editori al di là di Publitalia
Qual è il carcere si riuscivano a
Magari i vigili si riuscivano a pagare i debiti con una difficoltà diciamo congenita però non eravamo in una situazione di blocco dei pagamenti
Eravamo è in costante diciamo ritardo però
Però facciamo fronte i nostri intenti
Grazie altre domande
Ci sarà
Può accomodare grazie
Allora
Fare siederà sappiamo una pausa progettuale un po'lunga la prossima udienza sarà il Migliacci quanto quella dell'otto non sapevamo già anticipato comunque ha confermato siamo
Occupate da un altro progetto
Quindi la prossima udienza e quindi che abbiamo già programmato l'esame via Roma tirata su richiesta dei storia Walter cosa c'è qualcun annunceremo anche Messina
Si delineano
Grazie
Dovremmo fare
E difensore in via ordinaria dichiarati a fare
Modifiche
Dichiarazioni
Cerchiamo
Entrambe tale
E
Per quanto riguarda invece capoluogo quello
Feriali ereditate non so se avevo anticipato e quelle che saranno comunque
Ma è quello il calendario sono il trenta assenti
In quattro del
No scusate in quattordici e ventotto ottobre
L'undici e il venticinque novembre
Dicendo venticinque va bene
E il tredici dicembre
Vi sono in sostanza il secondo è l'ultimo edilizio niente
Secondo e quattro
Io queste date
Dobbiamo sentire i testi a difesa avevo pensato di mettere in cancelleria dell'IFO e gli eventi calcolando per ora impegno da nove e trenta quattordici dopo magari
Qualche carta si potrà anche andare al Pubblico Ministero
Come
Dovrà proseguire anche un processo
Il monocratico di potere qualche pomeriggio
A disposizione
Per cui io metterei nome pagati poi
Con l'indicazione degli orari riprenda quattordici per queste i dati i difensori possono prenotare convinte quindici gli abbiamo uno schema orientativo
Prenotare
Lo spazio indicando ovviamente quante indicano nominativi dei testi che vogliono sentire
Che è incomprensibile e le loro domande così abbiamo uno schema che è negativo sia per vedere quanto riusciamo a fare
Lasso di tempo fuori magari con possibilità azioni presenti alcuni indici possiamo
Presidente volevo nonché la eventualmente anche
I primi di settembre si può integrare questo elenco sì però pensavamo di metterlo prima di maggio già abbiamo un'idea significativo ma bastano integrando l'abbiamo parliamo del porto affinché l'accento però quello
Voi sapete dovrebbe
Col
Pistarelli sicuro comincia
Fino
Rubino diciamo che a vostra scelta normali seria ciascuna riferita possibilmente ciascun difensore cerca di raggruppare i suoi
Bisognerebbe
Però
Considerino non ci sono problemi da quel punto di vista livelli perché
Se invece ovviamente
Alcuni
Abbiamo speso
Parlando per il pubblico ministero eventualmente abbiamo basta che soprattutto a far ritorno ai consulenti è importante che ho sentito prima
Quello che si intendono chiamare così il Pubblico Ministero se ritiene
Chiamata a conoscenza
Diciamo da una prima base ed anche le ferie comunque l'idea però
Almeno azzardiamo un orientamento pertinenti ma
Vorrei dire sono due cose se non ho capito male agli esami sono finiti quindi al quattordici di luglio quindi se io ho degli interrogatori resi nessuno non mi ricordo posso produrli seguiti non rende esaminati
Ecco un'ultima cosa Presidente mi scusi
Oggi è stata prodotta una relazione tecnica della quale l'accusa non aveva a conoscenza quindi la leggeremo tutti quanti e vedremo di perché si tratta
Io fin d'ora mi riservo coi eventualmente una richiesta ex articolo cinquecentosette dissentire consulenti che hanno redatto questa relazione
No non l'ho letta però mi pare che abbia un certo impatto sul bilancio quindi che su questo processo va bene forse potremmo anche pensare di sentirli
Io non so se qualcuno li ha inseriti già nelle liste testi commenti fino ad ora ne abbiamo spesi favorevole successiva
In questi mesi questa revisione del gennaio due mila e dieci
Rilievo viene rallentato
Già
Signor Presidente devo un
Era allegato il verbale
Correttamente le funzioni
Quando
Aggancio italiano