Riforma della Corte dei conti - Conferenza stampa dell'Associazione Magistrati della Corte dei Conti (AMCC)

Buongiorno a tutti
Donato Centrone sono il Presidente Associazione magistrati della Corte dei Conti
Vi ringrazio per essere qui presenti a questa conferenza stampa che come associazione
Abbiamo organizzato per evidenziare quelle che sono le criticità che in disegni di legge ora in che è stato calendarizzato all'esame del Senato dell'aula del Senato per il ventisette dicembre
Porta con sé qui sono con i colleghi Paola Briguori con Elena Papa con Angelo Quaglini con altri colleghi qui dal consiglio direttivo da Cesano gli stati questo disegno di legge
Nasce un paio d'anni fa è stato già esaminato la Camera sto vagliato la Camera ha avuto un lungo percorso in commissione l'associazione ha cercato nel corso dell'iter di evidenziare quelle che sono le problematiche principali
Che deriva da quest'approvazione di questo disegno di legge
E auspica che anche ora nonostante diciamo questa calendarizzazione un po'strana somma schiacciata fra le leggi di bilancio le festività natalizie e la chiusura di fine anno il Senato possa adeguatamente valutare
I rischi discendenti da questa da questa riforma
Come sostenemmo presentato degli emendamenti finora questi emendamenti queste proposte non sono state recepite confidiamo che possono essere clinica
Quale quali sono le principali problematiche che derivano da questo da questa da questa riforma su cui si soffermeranno
In maniera più approfonditi i colleghi
La riforma a due due anime una parte che entra immediatamente in vigore sono le norme che disciplinano e funzioni
è una parte per la quale sarà necessario adozione di decreti delegati che riguarda l'organizzazione tra corte e i poteri del Procuratore generale
Per quanto riguarda la prima parte quella di nome che entrano immediatamente in vigore
Questa associazione già evidenziato i rischi di minare eccessivamente la funzione deterrente della responsa ed amministrativa ridurre in virtù della norma che prevede un doppio tetto al risarcimento all'esito dei giudizi
Dall'associazione ha proposto
Una formulazione differente sia agganciandoci a discipline che sono note comunque della legge di bianco
Sulla responsabilità dei medici o dei pretori sanitari oppure valorizzando i riti alternativi e con una definizione agevolata in fasi re processuale come fra l'altro e tre criteri di dire cara la e quindi qui c'è un rischio che il differenziale tra ciò che paga il condannato e il danno efficiente prodotto rimanda a carico della collettività
Per l'altro problema afferisce all'impatto
Le norme dettate dall'incontro preventivo e funzione consultiva
Ma se non saranno sarà definita adeguatamente la disciplina in sede di decreti delegati
Si rischia che gli enti territoriali invadano la Corte dei conti una serie numerosissima di atti che le sezioni di controllo alluce degli organici attualmente disponibili non sono ingrati di evadere nei tempi previsti con conseguente rischio di formazione di esimenti di visti taciti e conseguente formazione esimenti
In materia di responsabilità senza Pietro veneto è stato vagliato
Ma la cosa che più mi preoccupa sotto questo profilo tenete conto che gli enti territoriali sono otto mila quindi se o niente in via un atto sono otto mila se no sedici mila ventiquattro mila
Trentadue mila tenete conto che ciò che un ci la Corte dei Conti esami in tal conto preventivo credo che viaggi trenta mila atti l'anno quindi e una proporzione chiaramente difficile una mole di atti difficilmente sostenibile a questo aggiunge un problema che non essendoci Cristini eri nella individuazione di quali atti sottoporre a controllo può anche capitare che in una regione a vari enti locali decide di sottoporre a te conto preventivo in un'altra meno in un caso alcuni enti Decio di inviarne uno due tre al controllo in altri quattro cinque dieci rendendo sottotetti impossibile per le così presenza definire le dotazioni organiche questo perché è rischioso non tanto e non solo per l'attività in sé ma perché rischia di drenare risorse
All'espletamento di altre funzioni che l'azione di controllo
E spettano ormai da tempo e che sono funzionali a garantire l'erogazione dei servizi da parte degli enti locali degli imprese solitarie di religioni in condizioni di quello economico affinché si possa erogare isteresi trasporto pubblico di asilo nido lo smaltimento rifiuti le i livelli essenziali assistenza nate di prestazioni sanitarie
E necessario che i bilanci si è l'equilibrio le funzioni svolte dalle sezioni di controllo tendono a garantire questo equilibrio a evitare a prevenire i rischi di squilibrio nell'ottica della Garanzia per i piedi dei servizi ai cittadini
Da parte per quanto riguarda le norme oggetto di ieri che ha su cui si soffermerà no voi anche i colleghi
Premesso che questa associazione auspica che di essere coinvolta come corte dei conti e tramite la Corte dei conti anche con rappresentanti d'associazione
Nella scrittura dei decreti delegati citata di decreti che hanno un alto livello di complessità tecnica
E come tutti i decreti con altri livelli come se la tecnica e opportuno disegniamo che venivano anche del contributo dato da chi quotidianamente
Opera nel settore
è stato tenuto così col Codice di giustizia contabile è venuto così con il Codice dei contratti pubblici credo che sia opportuno che anche nella stesura di questi decreti sia sentito ascoltata la voce della corte dei conti e che magari anche ci sono ancora margini per una rimeditazione anche con interventi correttivi su gli stessi
Criteri di delega
Su cosa incide in particolare la riforma in questo senso
Sul accorpato le sezioni centrali regionali chiedendo che queste sezioni si era lo spin curati
In più o collegi più uffici
E chiede ai magistrati di svolgere contemporaneamente funzioni di controllo requirenti un furto e di controllo giurisdizionali
E consultive
Qui si rischia chi incrementare le ipotesi di incompatibilità Fanizzi funzioni di controllo e le funzioni giurisdizionali
Di rendere meno efficiente l'erogazione del servizio giustizia a favore ma per quanto riguarda le competenze
Della Mancha contabile a favore delle amministrazioni e dei dei cittadini
E di creare poi perché poi questa e anche una una cosa un altro che lega
C'è una norma che
Nucera Pro introduce anche per la Corte dei conti una sostanziale separazione di funzioni tra chi è Spider funzioni requirenti e chi espressi funzioni giudicanti e dei meccanismi di correzione delle e di prevenzione dell'incompatibilità ci sono già gli ha già dettate il nostro consiglio di presidenza in aderenza così da questo governo che la legge attribuisce riteniamo che non sia
Ho funzionale all'espletamento delle funzioni
Introdurre meccanismi che irrigidiscono eccetto il passaggio tra le conseguenti e quelli giudicanti chiudo con la pratica su cui sicuramente si soffermeranno le colleghe
Dei pianti poteri concessi al procuratore generale confraternita dei procuratori regionali qui si rischia una gerarchizzazione così la gerarchizzazione de la Cité di procura che va a minare quella che evitati diciamo della della autonomia
Che deve essere riconosciuta a tutti i magistrati e in particolare a chi svolge funzioni requirente quindi anche su questo auspichiamo che ci sia una rimeditazione da parte del Senato
O comunque una colazione coerente
Alle proposte che questa giostra formulato e che ha formulato in aderenza
Ai pareri resi dalle sezioni riunite in sede di controllo sezioni riunite in sede di controllo che sono stati diciamo precedute da nostro residente qui dal nostro vertice istituzionale quindi io lascerei al momento per il momento la parola ai colleghi salvo poi riprendo allora opere qui per le conclusioni e per vostra domande prego prego Elena lascerei la parola pure prima Elena greci c'è aiuto un po'a capire un po'di più il problemi che derivano dalla dalla riforma della norma in materia di tetto risarcimenti sì grazie Presidente
Buongiorno a tutti sono Elena Papa un magistrato della Corte dei Conti
Sono qui diciamo anche come componente dell'associazione dei magistrati
Vogliamo lasciare un messaggio molto chiaro l'associazione qui non intende fare politica ma intende dare un contributo a quella che è un'operazione di riforma che tocca aspetti molto delicati dell'ordinamento e che deve essere portata a compimento in maniera coerente con l'obiettivo che il legislatore si pone qual è l'obiettivo che si pone il legislatore quello di rendere più efficiente l'azione amministrativa rendere il l'operatore chi gestisce il danaro pubblico l'amministratore pubblico sicuro di sé non timoroso nel prendere le decisioni
Non preoccupato di eventuali conseguenze per danni anche involontariamente arrecati
Ecco allora cosa stiamo dicendo al legislatore che condividiamo l'obiettivo ma che lo strumento utilizzato porta il risultato opposto
E questa la preoccupazione della corte dei conti
Fare sì che il risultato sia perseguito
Ora non è del responsabilizzando in maniera radicale la condotta di chi è dipendente pubblico di chi è dirigente di chi gestisce il danaro pubblico che si può perseguire il buon andamento
Il risultato efficiente accedere dell'azione amministrativa
Anzi
Il Baluardo che è stato fissato dal legislatore fin dal novantaquattro dell'individuazione di un punto di un punto chiave un un crinale oltre al quale non si deve andare a Badolato che garantisce la libertà di azione perché non ricordo non attribuisce responsabilità per diciamo gestioni caratterizzate da semplice colpa
Sviste o inefficienza determinate da circostanze per circostanze anche colpe di apparato da situazioni concomitanti che rendono difficili gestire l'azione amministrativa
Ma pur punta diciamo a perseguire soltanto quelle inefficienze che siano così gravi da superare qualunque le mentale il limite diciamo di accettabilità di un errore gestionale
Voglio farvi un esempio
Sì e poi si può svolgere un'azione amministrativa con diligenza si può anche condurre una tali da Scelta di acquisti di beni utili di pubblica utilità per esempio abbiamo avuto vicende di acquisti di mattina macchinari di alta diagnostica correttamente portate a compimento
Quindi anche diciamo procedure che possono essere state anche assoggettate a valutazioni di piena legittimità nel caso che ricorresse la necessità del visto di legittimità della Corte dei Conti e tuttavia può essere avvenuto che nel gestire l'intera pratica se si è omesso di riscontrare se esisteva personale medico capace di fare funzionare
Queste queste questa strumentazione di alta diagnostica ci siamo trovati a a riscontrare macchinari di altissimo valore economico posteggiati in nei nei solai degli ospedali
Questo è un esempio di colpa grave un esempio di eclatante negligenza cioè non approfondire non studiare a a a ad ampio raggio quello che diciamo il il il l'azione che l'amministrazione si propone e quindi determinare degli affetti di spreco di danaro pubblico
Perché ci preoccupiamo dello spreco del danaro pubblico perché non siamo la magistratura deputata a questo tutela e l'Effetto chiaramente di inefficienza non poche ricadere sui cittadini
Questo vogliamo dire diciamo al legislatore la la limitazione della colpa grave diciamo a ulteriore con la fissazione di un tetto di responsabilità
Secondo secondo voi stessi qui presenti potrà determinare un maggiore o un minore impegno nel prevenire simili errori
Ci sarà anche una demotivazione in capo a quei a quella stragrande maggioranza dei funzionari pubblici degli amministratori pubblici che gestiscono bene diligentemente
Che occupano il tempo che occupano un'ora in più del loro lavoro per leggere le carte per approfondire quale sarebbe a questo punto la motivazione di tanto impegno
Se anche non impegnandosi qualunque cosa succeda non c'è nessuna conseguenza
Questo per il profilo diciamo della colpa grave e penso di potermi fermare qui
Grazie grazie era una darei la parola a Paola per anche le lepri PPE provati che concernono l'operatività di procura stavo cui tornare su alcuni spunti ripresero interessanti che ci ha fornito grazie presidente e
Due parole in più sulla colpa grave
Il danno
Via determinato al trenta per cento vuol dire che se è un danno prodotto con colpa grave
E cento si pagherà il trenta per cento scusa se si pagheranno solo trenta cento mila trenta mila cioè ebbene parlare in questi termini per far capire questo è il messaggio vedere a legare ai cittadini i cittadini devono sapere che la Corte dei conti giudice della del corretto utilizzo dei soldi pubblici che sono i soldi dei cittadini sono i soldi nostri
Si trova in questo momento a dover modificare la il il suo modo di giudicare perché legislatore gli imporrà di determinare il danno prodotto con condotta gravemente colposa
Solo del trenta per cento oppure o comunque in alternativa e con un
La somma non superiore al doppia doppio stipendio del dirigente del dipendente oppure della doppia annuali doppia annualità della l'amministratore
Che cosa vuol dire che un milione di danno diventa trecento mila euro ma se e la domanda io me la pongo in fase con gli applicazione masse è uno stipendio solo cinquanta mila euro l'anno
Diventa cento mila da un danno che costa che vale scusate che vale un milione e allora dove Chicchi dove andranno e chi cave Chicco grida questo danno lo compriamo noi lo coprono i cittadini è bene che questo messaggio si comprenda
Perché in realtà con questa norma si va
Come dire a indebolire la garanzia che la Corte dei conti deve garante deve dare e deve dare ai cittadini
Perché la Corte dei conti è vicino ai cittadini più che ha alla Allo stato apparato deve comunque deve tutelare perché ce l'hanno e questo compito c'è stato affidato dai padri costituenti
Alla unità questo importante è importante capire che esse una strada costruita o comunque asfaltata male
Con colpa grave si individua il responsabile e poi bisogna riascoltarla e devono essere spesi denari pubblici è importante
Che noi pagheremo il settanta per cento nuovi cittadini è bene che questo messaggio arrivi
Accanto a questo va detto che poi c'è un meccanismo particolare ne parlerà il collega sul conto sulla il profilo del controllo preventivo
E e comunque anche della della funzione consultiva
Tutto gira intorno consultiva e preventivo a le ad alleggerire la responsabilità amministrativa
Che vuol dire che il funzionario l'amministratore pagherà meno e quindi si paga meno anche se si produce danno a fronte de I dell'ambito privato laddove un privato tra privati se io ti produco condannò io ti devo risarcire tu mi devi risarcire
In ambito pubblico non sarà più così viene meno e questo lo dico agli addetti ai lavori anche quella deterrenza che è necessaria per fare bene
E poi non dimentichiamo che ha accanto a questo Biella una questa norma di all'obbligo di copertura assicurativa per cui quel trenta per cento
Chi lo copre ma neanche più l'amministratore il funzionario che è obbligato ad assicurarsi quindi non ci sarà più quella quella senza quel sentimento di tifare per forza bene tanto non pago non si paga sono assicurato e poi comunque il trenta per cento
Accanto a questo c'è una previsione generale in questa riforma che vede la giurisdizione e le procure
In una posizione recessiva rispetto al controllo e rispetto anche a questa funzione consultiva che assurge a un ruolo fondamentale
Pur non essendo stata prevista in Costituzione perché la Costituzione prevede il controllo e prevede la giurisdizione
Ebbene due parole su l'organizzazione delle procure
Cosa cosa esce da questa da questo disegno
Tra l'altro in delega come ha detto il presidente e quindi noi speriamo che possa avere dei correttivi una procura che non sarà più realmente presidio di garanzia sul territorio
Perché le procure ora sono regionali Anna tabù presidente con funzioni di procuratore
Nella visione della delega le procure non saranno più neanche regionali perché io leggo territoriale
Quindi può darsi che si perda anche il legame con con la Regione o comunque non sappiamo e soprattutto sarà un magistrato consigliere non più presidente con marcati io adesso non voglio andare proprio nella letta della mamma con marcati profili di gerarchia di rapporti di gerarchia che legano il procuratore generale di Roma
A tutti go ai tutti i procuratori che sono a questo punto territoriale non più regionali
E con Poteri e molto però forti di avocazione pensate che anche gli atti di citazione più importanti gli atti i sequestri e o comunque gli inviti a dedurre se parlando di termini tecnici ma sono gli atti che come dire introducono all'azione risarcitoria
Anche questi richiederanno la sottoscrizione del procuratore generale
Quindi il agli uffici territoriali oso dire che potrebbero avere solo una funzione esecutiva e questo lo dico
Perché voglio essere vicino a tutti i colleghi e procuratori che ogni ogni giorno lavorano nelle procure a tutela dei cittadini
Le procure sono presidi sul territorio io mi permetto di dire che con l'inaugura nel in negli atti che sono agli atti gli atti dell'inaugurazione
E giudiziaria dello scorso anno ci regalano dei dati che sono confortanti per nel vedere la procura le procure
Regionali come presìdi sul territorio con lo funzione preventiva del danno laddove e sono sono dati a sono riusciti a recuperare senza andare incitazione ma solo aprendo un'istruttoria quarantasette milioni di Lidia euro
Soldi dei cittadini
Non so adesso questa sutura questa nuova scultura dove porterà perché tutta la norma tutta la normativa ruota intorno a ridurre fortemente la giurisdizione
Ridurre annichilire la le funzioni requirenti perché la visione quella di aiutare il funzionare l'amministratore protegge dallo oltre ogni limite
Permette lì quindi di non rispondere o di rispondere poco non rispondere perché ci saranno pare ieri ci saranno
E comunque visti che s'e che saranno da scudo anche in caso di silenzio
E quindi noi passiamo da un per il momento di un da un periodo in cui bene che si sappia
Dice lo scudo erariali in questo momento non si risponde per responsabilità amministrativa gravemente colposa
Che firma qualcosa non paga
Ad una riforma e questo scudo scadrà il trentuno dicembre due mila venticinque e da da questo scudo passeremo allo ad un'altra riforma
Che questa che in qualche modo di cui ci stiamo stiamo esprimendo preoccupazione
Ultima battuta ricordiamo che i soldi sono soldi che provengono dai finanziamenti comunitari soldi che provengono dal pm Rayner e noi se sono finanziamenti comunitari se noi dentro casa
A diciamo che si risponda del trenta per cento se però effettivamente quei soldi non sono stati spesi bene
Non è stato italiano all'Europa dobbiamo restituire il cento per cento e lo restituiranno ai cittadini non certo Chiappa commesso il danno scusate
Bene no grazie Paola non al microfono anche su questo volevo essere incisi Paola Briguori
Sì sì sì prego
Le quindi lo ringrazio anche parve quest'intervento su cui e quindi sugli scudi pressione anche ha ricordato una serie anche di proposte emendative che come associazione ma ho anche presentato
In commissione al Senato acque io passerei la parola ad Angelo Quaglini anche per diciamo ricordarci quelli sono aspetti più critici per quanto riguarda l'attività di controllo preventivo e consultiva e come questi aspetti posso anche riverberarsi sulle azioni di responsabilità Grazia Angelo
Grazie presidente ringrazio buon pomeriggio a tutti e ringrazio anch'io voi per essere presenti oggi Angelo Quaglini magistrato della corte dei conti
Come anticipato dal presidente vorrei dire alcune parole su alcuni aspetti
L'associazione non ha mancato di sottolineare come critici con riferimento però per la ditta alla riforma che attualmente in discussione al Senato
E sono quelli che più diciamo attengono alla fase di controllo e che consistono sostanzialmente nell'attribuire l'inserimento di esimenti automatiche di responsabilità
All'attività consultiva quindi alla resa di pareti da parte di una corte dei conti e al controllo preventivo di legittimità
Tutto questo chiaramente valletto in parallelo nulla ad un'azione che sempre sottostante alla riforma che è quella di riduzione della deterrenza della responsabilità a cui hanno già fatto cenno
Le colleghe Elena e Paola
Allora queste funzioni consultive e ti controllo preventivo sono funzioni centrali per la corte dei conti partendo da quella consultiva
La corte la Corte dei Conti la sottolineato in molte occasioni sia in sede di inaugurazione dell'anno giudiziario ma anche in sede di audizioni
Io verso le convenzioni parlamentari per questa riforma sia da parte dei vertici istituzionali della Corte che dai vertici dell'associazione sicuramente il te c'è un tema in Italia che è quello della complessità del quadro regolamentare
Che riguarda soprattutto gli aspetti contabili Istrice finanziari pensiamo tutto alle norme in materia di e contratti pubblici che spesso sono oggetto di revisione
E tutto questa complessità sicuramente costituisce o sembra costituire un ostacolo all'operatore pubblico che deve appunto condurre la sua azione sulla base di un quadro remoto regolamentare Complesso
Questo vale soprattutto per appunto le realtà locali comuni che devono fare fornire servizi ai cittadini e si fanno carico di rispondere alle esigenze della collettività
Ecco in tutto questo ormai la corte
Dal dall'inizio degli anni due mila svolge un ruolo fondamentale proprio attraverso la funzione consultiva quindi mettendo a disposizione delle realtà amministrative la possibilità di chiedere pareri quindi di formulare e sollevare dubbi interpretativi sulle norme che gli amministratori comunque sono di volta in volta chiamati ad applicare e queste attraverso la resa dei pareri la Corte dei conti fornisce il proprio supporto a fare chiarezza sul quadro normativo cantare altri amministratori in particolare quelli locali tempere una una dimensione di certezza operativa che consente loro appunto di operare in un quadro quanto meno stabile con certezza delle proprie scelte è chiaro che è troppo visto il filo unitario che unisce le funzioni della corte dei conti sia di controllo di sia di giurisdizione
La richiesta di parere e poi l'emissione del parere da parte della Corte dei Conti anche nel quadro attuale ha delle conseguenze sull'azione che poi l'amministratore pone in essere perché se si adegua alla soluzione interpretativa
Che è fornita dalla Corte dei Conti chiaramente non può incorrere in responsabilità perché la la sua condotta è chiaramente esente da colpa e questo ad avviso dell'associazione già costituisce un un elemento valido un efficace supporto di certezza agli operatori ecco in questo quadro la riforma interviene con una norma specifica peraltro una materia molto delicata come quella dell'attuazione del piano r r che del piano nazionale complementare in un modo che però sia la Corte dei conti
A sezioni riunite sia l'associazione nei propri documenti ha censurato proprio per le modalità operative con le quali si interviene perché qui si estende la l'esimente dalla responsabilità non solo ai casi in cui ci si adegua rompere il peso ma anche ai casi in cui il parere non viene reso e quindi sì attribuisce una patente di legittimità implicita
A una una situazione silente della Corte dei Conti nei trenta giorni assecondando diciamo la prospettazione che formula l'amministrazione ove presenze ove presente o in senso negativo
Se l'amministrazione non si è fatta carico di formulare una richiesta con prospettazione di soluzione interpretativa
è chiaro che mutati viene snaturata
La fonte la trappola finalità della funzione consultiva perché qui non c'è nessuna esigenza di fare chiarezza sul quadro normativo o non si non si punta a quell'obiettivo visto che il parere non viene reso poco ma si passa a dare valore ad un'esigenza chiaramente personale dell'amministratore
Che ottiene in questo modo un'esenzione da responsabilità e quindi si autotutela
Peraltro magari un avallando la legittimità di soluzioni interpretative poco fondate perché non esaminate effettivamente dalla Corte dei Conti
E questo peraltro potrebbe portare anche all'incentivazione di comportamenti strumentali cioè volti a denotare l'attività consultiva
Formulando richiesta di parere non per avere una interpretazione corretta del quadro normativo di rilievo ma per avere sperando nella mancata risposta nei trenta giorni un'esenzione di responsabilità e un meccanismo molto simile è quello che viene previsto per l'altro controllo centrale per Corte dei conti che quello un preventivo di legittimità
Anche lì attualmente è previsto che se la Corte dei conti non si esprime nei termini previsti l'atto può essere portato in esecuzione
In questo caso con la riforma oltre all'esecuzione verrebbe considerato legittime quindi dare dell'esenzione da responsabilità quindi si equipara il senso della corte alla all'avallo di legittimità di un atto che invece non è stato soggetto quel tipo di controllo
Questo tutto questo va valutato peraltro in un contesto in cui cambia il perimetro dell'esenzione perché la nuova formulazione della corte della della riforma
Estende
Le stelle diciamo il perimetro del controllo soggettiva ed è preventivo e quindi dell'astensione da responsabilità non solo all'atto sottoposto a contro lo ma anche a tutti quelli collega allegati e richiamati che costituiscono il presupposto logico giuridico dell'atto sottoposto contro l'urlo ma oltre a
Però sì estende anche come accennava il presidente il numero degli atti sottoposti a controllo quindi in questo modo mettendo non senza di un adeguamento e degli organi uscì in presenza di funzioni che comunque resta ne sono importanti e vanno tutelate
Si allarga il primo anno negli atti sottoposti a controllo al passando ad esempio la soglia dei contratti che devono essere sottoposti a controllo preventivo a estendendo tale possibilità in settori delicati come il PNR R anche presente agli enti locali con una scelta discrezionale rimessa
Agli alle amministrazioni territoriali che non può essere facilmente diciamo programmabile ecco su tutti questi aspetti l'associazione a formulato Inc proposte emendative chirurgiche proprio eliminando per il la chiedendo di eliminare questi automatismi di esenzione di responsabilità per mantenere appunto il il appartenere la natura propria di questi controlli che devono essere esercitati e non si può cercare di ottenere dei risultati senza esercita qui grazie ad est
Grazie grazie Angelo mi sembra molto esaustivo ci sono delle domande io mi limito ecco facciamo sulle domande Jason partecipare prego dottoressa
Sindrome
Essi sono chiamati ad innanzi a me e a capire un pochino meglio mandare anche parlato dell'ammontare dei degli atti che
E accanita conto delle di risorse umane se non si a la riforma interviene su conto preventivo di legittimità sia nelle norme di immediata applicazione sia nell'uomo jet di delega
Per quanto guarda come oggetto immediata applicazione ci sono due norme che incrementano degli atti da sopra contro preventivo una le due a cui ha fatto riferimento ora Angelo
Quella che abbassa la soglia per i conti di Creta frazione i contratti forse liberi gli appalti di servizi a quella europea
Centoquaranta mila euro e rotti invece di cinquecento mila euro precedenti
Con un impatto che si stima sui tre mila atti l'anno diciamo rilevante ma tra virgolette comunque ancora gestibile l'altra invece consente agli enti locali di sottoporre a i decreti approvativi chiatta attuativi del PNR Emea generica non solo mania di materie contratti pubblici anche altre tipologie di atti al contro preventivo senza alcun criterio predeterminato quindi ripeto il rischio è che
Alcuni Enti locali invitino alle sezioni regionali decidano cono ma statutaria di inviarli altri no
Norma ancora e quindi c'è un problema anni che diciamo che temporanee perché limitato alla termine del PM RR e di diciamo disparità di comportamento come nel creare nel nell'immediato del difficoltà nella
Correte a taratura delle dotazioni organiche poi c'è la Roma di di Erika
Che prevede che il governo possa individuare gli atti che gli enti territoriali tema sono ancora conto preventivo ecco lì
Se non c'è una adeguata attenzione inseriti e lega si rischia che la Corte dei Conti le sezioni di controllo in particolare dei in questa attività riguarda le sezioni già di controllo Sir invase datti da sottoporre contro preventivo
E ripeto se solo consideriamo un atto per interrogare sono otto mila moltiplichiamo arriviamo a ventiquattro mila trentadue mila
E c'è tra e
Quindi andiamo numero di atti superiore a quello che oggi
Le sezioni di controllo centrali e regionali evadono con inevitabile impatto in assenza di risorse la legge la riforma il disegno di legge stanzia due milioni di euro per le maggiori spesso cioè praticamente nulla
E in assenza di questa georisorse sicuramente delle nostre nate dall'espletamento di altre attività in particolare dei controlli di di carità finanziarie sui bilanci di Regioni-Enti locali identità se solitario
Che sono quei controlli più vicini all'ente controllato e per l'effetto anche cittadini
Che forniscono supporto a quell'amministratore che non vuole essere lasciato solo a cui faceva riferimento Elena e che sono la precondizione per poter erogare efficacemente divenne sede prestazioni
E livelli e senza ed assistenza addirittura il bilancio è stato qualificato la Corte Costituzionale come bene pubblico che non è un bene pubblico finale mobili più costume mentale alla corretta erogazione di servizi pubblici ai cittadini
Prego
Sono Vincenzo Spagnolo avvenire
Una precisazione è una domanda la precisazione riguarda quello diceva già la collega una fuoco le diceva all'inizio che siete avete circa evaso trenta mila attiva anno scorso o se c'è una legge ecco esatto quanti sono i magistrati contabili
Per fare un po'la divisione per capire quanti un gene in totale siamo cinquecento ma quelli dedicati sola questa attività credo che non raggiungono sediamo in unità rientra in persone uomo non credo che raggiungono i cinquanta
Cinquanta ok grazie e questo è un elemento non a spanne sì va bene è utile per capire e grande
Ok l'altra invece una domanda lei accennava prima è un passaggio che non mi era chiaro che quello di una irrigidimento nel passaggio fra le funzioni requirenti e giudicanti esorta di separazione delle carriere anche per la magistratura contabile su capito
Se viene dicono i criteri di delega e quindi di fatto e non è una separazione di carriera e una separazione funzionale che sono potrebbe preludere a una separazione di carriera quindi dobbiamo non so se vuole aggiungere qualcosa volevo capire cosa quali pregiudizio secondo voi ne deriverebbe
Beh la norma prevede prevede il divieto di passaggio da funzioni giudicante a funzioni di guida da un divieto sentiamo giudicanti quindi le fette questo ma si fa con norma ordinaria
Mentre voi sapete che insomma il pubblico milanese l'ufficio del pubblico ministero in ufficio unico
Trasversale che prende che comprende le procure ordinarie le procure contabili e anche quelle militari teoricamente quindi una riforma che vada a incidere
In questi termini non può chi è che essere attratta da una riforma costituzionale ecco quindi questa norma è una norma ora è una forzatura fatta con legge ordinaria
Grazie intanto
Aggiungo che come giustamente Angelo utilizzato il termine intervento chirurgico noi in questa per su questa norma ci siamo permessi di proporre di aggiungere una baby direttamente cioè non è possibile passare direttamente delle funzioni giudicante quelli ricorrente viceversa
Evidenziato al legislatore che il consiglio di presidenza nostro organo di autogoverno ha già introdotto norme intese a evitare le incompatibilità fra l'esercito ha funzioni requirente e quella giudicante non solo sulla stessa sezione ma anche in sezioni regionali differenti
Assolutamente sì ne abbiamo già di sì sì sì sì sì assolutamente sì
Ci sono altre domande magari farei parlare così così magari
Chiamò un giorno a tutti ma non ha fatto io non punto it e io ero volevo chiedere
Se appunto il fatto che le vostre proposte emendative non sono state finora considerate se questo lo giudicate lo valutate come dire in linea a quello che ha detto la presidente del consiglio parlando appunto della riforma della Corte dei conti che ha detto che una delle risposte più adeguate un'intollerabile invadenza che non fermerà l'azione di governo sostituto al parlamento ecco se il fatto che le vostre proposte siano rimaste
Non considerate va proprio in questa direzione oppure no secondo voi grazie a questo naturalmente non possiamo diciamo valutare quelle che sono le intenzioni altrui noi ci siamo diciamo abbiamo cercato un confronto istituzionale con il governo e con il Parlamento
Prima la Camera era presidente qui la mia collega Paola Briguori dopo
Al Senato in Commissione stiamo assoluta uditi le interlocuzioni ci sono state devo dire che quando abbiamo chiesto di essere ascoltati siamo stati ascoltati tuttavia questo confronto non ha portato diciamo finora purtroppo al recepimento dello stesso stanze ai visitatori ha deciso di approvare il disegni di legge così come è stato presentato o meglio così com'è stato approvato alla Camera e poi ora presentato più in Commissione e ora va deve deve deve andare in Aula
Ci assai Remo aspettati alcuna riflessione maggiore anche in termini di tempo da parte dell'Aula del Senato perché fetente convocare il ventisette dopo la sessione di bilancio
Nel fare il tale festività natalizie prima delle chiusura di fine anno B effettivamente Fabre supporre un'approvazione un po'frettolosa noi speriamo confidiamo anche una riflessione un adeguato approfondimento da parte i senatori invece vi sia non so se vuole qualcuno vuole aggiungere qualcosa sul tema
La questa riforma è un'occasione mancata perché si poteva fare bene lui non diciamo non è che non vogliamo la riforma della Corte dei Conti c'è sempre qualcosa
Che si può migliorare però come diceva il presidente fretta in modo frettoloso senza avere ascoltato magari gli addetti ai lavori
Chiaramente questo porterà a una riforma a nostro avviso che necessiterà poiché di correttivi o magari anche di il far intervenire la Corte costituzionale per profili di incostituzionalità
Quindi questo ripeto poteva essere un'occasione in più per per fare una riforma non dico tanto condivisa ma basata su come dire il suo maggiore ponderazione e alla luce dei principi costituzionali
Grazie Paola
Buongiorno Marco villa ci fan page pugni paio di cose la prima sui tempi l'approvazione della riforma mi sembra di capire che c'è un tema di cadenza appunto lo scudo e dare così etrusco erariale il trentun dicembre è come dire un tema che secondo voi
Ha un peso nel bene dei miei tempi approvazione perché e cosa succede con lo scooter a reale con questa riforma diciamo dopo il trentuno prima cosa poi adesso parlavate di presunti possibili profili di incostituzionalità della riforma quali norme nello specifico
Vi riferite se posso chiedere
E poi l'ultima cosa non mi era chiarissimo il funzionamento del meccanismo del secondo Occhetto al al valutazione del danno quello relativo allo stipendio se potete
Per spiegare un attimo grazie a rispondere alla prima domanda poi magari del lascia la parola da un lato Paola sui profili di incostituzionalità ma penso che le sicuramente avesse in mente sicuramente erano sul doppio tetto magari altre e poi a Elena per quanto riguarda l'ultima domanda che afferisce proprio al suo intervento per quanto riguarda la scadenza dello scudo e l'approvazione del disegno di legge di riforma chiariamo che sono due sistemi normativi differenti nel loro contenuto cioè
Lo scudo erariale che ormai e dice diciamo era tempo Ragno ma chioma decente da cinque anni
Non consente al procuratore di avviare un azione di responsabilità se non viene una la provano una elementi per provare in giudizio il dolo nel caso in cui il danno si è recato condotti attive
Mentre è sufficiente ancora la colpa grave per le condotte omissive
E una norma diciamo asimmetrica in punto di imputazione della responsabilità che fu voluta allora in piena pandemia per cercare di favorire l'azione rispetto all'inazione delle delle amministrazioni
Dopo si è trascinata in virtù di varie proroghe e scade con l'ultima proroga il trentuno dicembre la Corte costituzionale la sentenza centotrentadue del due mila ventiquattro ha posto dei paletti
Ha evidenziato che e una norma che non può entrare andare a regime ma che e collegata al contesto particolari prima pandemico e dopo dell'attuazione del piano RR
Noi ci siamo permessi di evidenziare anche proprio per cercare di far riflettere ancora un po'su questa riforma per farla meditare adeguatamente in Senato che comunque lo strumento giuridico c'era ed è quella appunto poteva essere ancora visto che il pm aveva ancora vigente
Essere un attimo prorogato per discutere ancora riflettere ancora su queste norme che invece entrano in vigore a regime e sono sistemiche
Purtroppo non è al momento avvenuto non confidiamo che magari possa esserci un ripensamento anche last last Minute quindi lo Sco a livello tecnico lo scooter radiale
Tra virgolette protegge l'amministratore Ali col dipendente con il funzionario che gestisce le scuse pubbliche all'inizio
La disegni di legge di riforma della corte lo fece alla fine con una richiesta di risarcimento danni che come evidenziato prima Paola prima in rima
E quel Paola e effettivamente rischia di essere presente risicata rispetto all'importo del danno arrecato al patrimonio alle funzioni alle finanze pubbliche
Do non ricco dallo sopra l'acqua
Sì sì
Per quanto riguarda il meccanismo del doppio tetto il meccanismo alternativo sì individuano dei criteri di quantificazione del danno risarcibile in caso di colpa grave per cui partendo dall'importo del danno contestato è accertato in sede di giudizio facciamo un esempio molto semplice cento
Si calcola il trenta per cento di cento come tetto massimo quindi trenta poi si confronta con lo stipendio hanno moltiplicato per due o con indennità annua percepita se si tratta di amministratore di incarichi che non sono di dipendenti
Si verifica quale l'importo più basso essi attribuisce il l'obbligo di risarcire il danno per l'importo più basso
Tutta la parte fra i due quindi c'è è un favore estremo è un criterio di quantificazione perché si tratta di importi lordi e non c'è un non Hans
Penso neppure diciamo sanzionatorio perché non non c'è un minimo massimo ha tratto una criterio che noi ci diamo ogni legislatore si dà per tratta rimanere in maniera diciamo omogenee alle situazioni
Quello che che rimane da dire rispetto a questo appunto è che effettivamente
Questa modalità diciamo di riduzione del danno risarcibile ribadisco disincentiva proprio il il buon operatore il buon dipendente pubblico e peraltro
Questo diciamo questa inseguimento che noi vediamo in tanti settori Boeing appunto un esempio esempio diciamo plastico e quello dello scudo un inseguimento ad avere le cosiddette mani libere
è un un percorso che non ha portato in realtà in questi cinque anni discuterà viale a Hanson visibile incremento dell'efficienza dell'azione amministrativa
Quindi ci chiediamo consolidare una linea di questo genere non porterà alla prosecuzione di un meccanismo che non ha dato i suoi frutti che non ha dato i risultati sperati
Però i militari hanno appreso premi veniva da dire più il danno e altre meno si paga
Più il danno è alto e meno si paga questa ecco sia allora no profili di incostituzionalità basti pensare alla gerarchizzazione delle procure che in qualche modo lede il principio di indipendenza e di autonomia no se pensiamo che c'è una forte gerarchizzazione
Ma oserei dire che c'è un'altra norma di cui forse abbiamo fatto poco cenno ma il presidente l'aveva detto che la riforma nella delega prevede uno stravolgimento
Organizzativo della corte al punto tale che la non esisteranno più gli uffici che adesso ci sono tutte le varie sezioni
Perché la corte viene concepita
In effetti come un'unica un'unica ufficio che ha svolto vi si svolgono unitariamente le funzioni consultive giurisdizionale di controllo questo avviene si replica anche in ambito territoriale ancora una volta non più regionale quindici qui ci poniamo il problema se viene meno anche il principio di prossimità
Dell'organo dell'organo di controllo lui di garanzia cioè di controllo col dire di livello costituzionale ma la cosa importante per quanto riguarda noi l'abbiamo detto proprio nel nostro documento
Del direttivo abbiamo parlato di violazione dell'articolo cento o comunque di dubbia compra compatibilità con l'articolo cento e centotré della Costituzione
Dal momento che non c'è più una separazione funzionale tra le funzioni che sono assegnate alla corte dei conti con il rischio forse dell'inefficienza
E poi c'è una norma che ancora dobbiamo capire perché poi la delega non è proprio molto chiara a volte che e conferisce al presidente proprio il compito le funzioni di organizzare e allora da una parte c'è questa norma dall'altra non ci poniamo il problema con questa unificazione se venga leso il principio di precostituzione del giudice naturale perché collegi saranno misti
E quindi ora al momento la Corte in sede in ogni sede sia centrale sia regionale a l'assunzione alla la sezione giurisdizionale presso la quale si celebrano i giudizi di responsabilità
Con la presenza naturalmente la pubblica accusa e dall'altra la funzione di controllo tutto qui questi questi sono i dubbi che emergono a nostro avviso legittimi
No no Grazie Paola sì voi ora d'ora pare Angelo che forse voleva integrare con un con intervento quel chiaro che i profili diciamo di Potenza di Civita costituzionale sono e saranno rimessi ai nostri collegi sono cerchiamo una competenza diffusa i nostri colleghi
Lo valuteranno quello che noi stiamo facendo prospettando anche eventuali rischi di incostituzionalità e cercare di indurre il legislatore ad una riflessione anche diciamo in questi ultimi giorni riguardino proprio in questa prospettiva di indurre una riflessione piaceva richiamare che già alle sezioni riunite della Corte dei Conti nel rete che richiamarmi
Avevano sottolineato proprio come la se la Corte costituzionale nella sentenza che curati chiamato lascia trentadue del due mila ventiquattro
A suggerito al legislatore di vagliare con attenzione quindi in qualche modo sottolineandone alcune possibili criticità la generalizzazione a tutti i dipendenti pubblici o comunque coloro che gestiscono risorse pubbliche chi schermi risarcitori che sostanzialmente limita le mancherà così questo caso molto netta il quantum appunto che poi può essere richiesto al al all'attore alla all'artefice del danno quindi e questa è un monito che viene già dalla Corte Costituzionale reggendo le righe della pronuncia recente centotrentadue questa un elemento anche concreto
E venne fatto anche ricordare diciamo per vedi l'incontro a quella vi chiedo che sia stato il dottore già stata avvenire se non ricordo male esatto che potremmo anche
Consegnare anche il documento verrà approvato prima dell'audizione in Senato di di giugno perché questo profilo tavoli evidenziato anche in quel documento prego paure voi va Elena scusa
A ci sono altre domande è una domanda e poi prego sì grazie a Roberto agenzia Asca news volevo tornare su un aspetto che di quello dello scudo subentra la riforma rispetto a ne ho due cose la prima è su questi auspici che formulate all'inizio sul fatto di recepire le vostre richieste
Visto volevo capire questo scudo sarebbe prorogabile o no perché non lo so
I se non è prorogabile vista anche la calendarizzazione che è stata fatta e quell'accenno che faceva magari non è possibile recepire le vostre richieste
Con la riforma ma in sede di decreti attuativi lì sarebbe tecnicamente possibile fare qualcosa
E l'altra domanda invece volevo fare di fondo
O più per capirci la vostra posizione se
Così come la normativa secondo voi andrebbe bene oppure una riforma serve perché quello che è successo col pm RR che ha fatto un po'emergere alcune problematiche che prima forse erano meno evidenti ognuno di noi su su su su i territori che si trova a vedere a volte vede delle opere che ora si dice ma perché è stato fatto
Questo marciapiede qua
C'era già è stato rifatto nuovo sei bellissimo ma sono si poteva anche farne a meno perché perché
Si sono trovati molti amministratori in una specie di Tenaglia cioè da un lato c'era la richiesta di mettere a terra questi fondi che andavano assolutamente mesi prima della scadenza
E dall'altra agrari avevano paura di fare opere più complesse in cui si ritrovavano in questi meccanismi cioè ci sta effettivamente qualcosa su cui anche secondo voi va rimesso mano tutto il meccanismo di controllo anche contabile delle opere pubbliche grazie
Grazie allora per quanto guarda il primo profilo quello che ne possiamo dire e leggere le motivazioni della Corte costituzionale centotrentadue e ritenere come abbiamo ritenuto che una possibile proroga dello scudo per poter discutere ancora e approfondire ancora le norme con tutta la riforma
Leggendo quelle motivazioni possibile poi è chiaro che il diritto più opinabile e anche l'interfaccia giurisprudenziali posso diciamo
Essere diciamo non non non rispondere a quelle che sono le nostre aspettative ma leggendo le motivazioni sembra possibile una una proroga
Due alcune delle nostre richieste sono afferiscono alle norme che entrano direttamente in vigore
Se il Senato non le recepisce non c'è possibilità di intervenire
In sede di attuazione della delega e possibile eventualmente intervenire con degli correttivi successivamente cioè quando io non è che correggano
Quelle disposizioni che sono entrate immediatamente in vigore e noi chiaramente lo ospitiamo ma ospitiamo soprattutto che Durante l'attuazione della delega il confronto sia effettivo reale che vengano ascoltate le posizioni della corte dei conti e dell'associazione ricordiamo che per ogni provvedimento normativo c'è una una discussione di legge che chiede che prevede che se notizie
Le sezioni riunite nella in sede consultiva della corte chiediamo di far parte della commissione che scriverà materialmente
Questi decreti se poi e fa la domanda su voi ritenete necessarie un voi ritenete che questa normativa bada bene che sono necessarie comunque delle riforme beh questo non rientra nelle prerogative diciamo dell'associazione ma certamente non l'abbiamo evidenziato alcuni profili ridotto ripeto a ci siamo diciamo sempre confrontati che abbiamo evidenziato quali possono essere come ha detto anche Angelo quegli interventi chirurgici che possono migliorare
Il contesto normativo per renderlo più coerente confacente alle funzioni che la Costituzione attribuisce la Corte erogazione dei servizi ai cittadini
E poi e riprendo quello che ha detto edema abbiamo sempre evidenziato che il problema a monte su cui chiaramente molto più difficile intervenire e garantire una semplificazione del quadro normativo una semplificazione delle procedure
Essendo molto difficile intervenire sulla semplificazione del quadro normativo e delle procedure è molto più semplice ridurre in coda quello che e il danno a curriculum che non gestisce correttamente risorse pubbliche è chiamato a rispondere
Ripeto comperò anche in questo caso i premi ribadirlo con esigente di distinguere le situazioni c'è un discorso e anche volendo diciamo con tutto quello che abbiamo detto la situazione del dipendente pubblico del dirigente del funzionario che devi affrontare quelle complessità e quindi la Corte costituzionale ci dice attenzione se avesse trovato un punto d'equilibrio che questo punto d'equilibrio sia a nostro giudizio quello che attualmente è l'articolo uno deve leggere entro il novantaquattro e non nelle norme che vengono approvate è un altro discorso ma
Il percettore di fondi pubblici che invece di finalizzati allo scopo di quale erano stati ripuliti dice finalizza diversamente premesso che qui tanto
Nella maggior parte dei casi c'è dolo o attitudine c'è perché il vento
Ma nel caso in cui quel ciò non vi sia quale l'arancione di una normativa di protezione in questo caso quindi può darsi che quanto meno occorre come ne abbiamo anche proposto cerchi di dicendo attenzione
Il potere riduttivo differenziamo lo eliminiamo i casi in cui si tratta di gestire risorse proveniente dei fondi dei fondi comunitari CEE
Un'esigenza poi distinguere un po'le fattispecie per cercare di trarne al meglio e per ottenere quello che l'obiettivo
Voluto l'articolo novantasette della Costituzione volevano del buon andamento dell'azione amministrativa
Ma infatti secondo me la risposta sì che si può dare Chievo una riforma che non ha come chiave di lettura l'articolo novantasette della Costituzione
Il buon andamento non è una riforma che risponde a un interesse pubblico questore quindi necessariamente questa sarà una riforma che che avrà bisogno di modifiche e anche in corso d'opera se voglio parlare un po'in termini diciamo se parliamo di appalti ecco Pea bisogno perché non è possibile applicare un automatismo del trenta per cento tout-court
E quasi paradossale il giudice si troverà a fare quasi il vigile urbano scusate prende calcola con la la accerta il danno lo quantifica la certa
E quindi accerta tutti i profili di responsabilità se colpa grave
Trenta per cento addirittura ecco secondo la lettura che si può dare dell'alternatività di cui ha parlato Elena va a vedere poi lo stipendio lordo o la la l'indennità dell'amministratore anche lei si fa un altro calcolo con con con col pallottoliere e qua a questo si riduce la funzione giurisdizionale la funzione delle la funzione principe
Perché la corte anche il faro no per i cittadini a a tutela delle risorse pubbliche abbiamo un po'dimenticato che il punto di partenza è questo
E e invece il punto di partenza di questa riforma è la tutela del patrimonio degli amministratore non più dei cittadini
E quindi quello che questo
Un'ottima un'ottima sintesi pre pre a prego prima in atti
Una piccola chiosa
Esiste già la valutazione del caso concreto da parte del giudice di fronte casi di colpa grave esiste il potere riduttivo
Che noi applichiamo regolarmente tenendo conto che proprio costruendo il danno risarcibile il quantum sulla base dal circostanza concreta quindi facciamo un esempio molto molto semplice il medico che opera in una situazione di pronto soccorso affollato dopo dieci ore
Circondato da situazioni di di patologie di vario genere che fa un errore
Non risponderà per l'intero danno addirittura si sia può arrivare escludere la colpa grave si determina un danno poi la normativa dei della della responsabilità medica è stato dal due mila diciassette modificata ma questo per dare un esempio che plasticamente
Fa vedere che si utilizza un potere riduttivo del danno risarcibile tenuto conto delle circostanze
Ugualmente il funzionario pubblico che si trova a dover interpretare normative contraddittorie incomprensibili circolari contro circolari fa un hash
Tenta la scelta determina un danno ma quel danno verrà valutato alla luce del quadro che vi aveva a disposizione
Quindi può anche non essere Hans attribuito alcun danno cioè il il disegno le possiamo anche comprendere che il legislatore abbia necessità di formalizzare questi parametri
Che sono attualmente frutto della elaborazione della giurisprudenza non sono scritti nella legge ma che vengono applicati formalizziamo lì
Non c'è problema si motiva sogni parametro ma se si ha la pazienza di leggere le nostre pronunce
C'è la motivazione su ogni punto che viene valutato
Grazie renda prego dottoressa Concita Sannino Repubblica porre provare a tenere le fila col vostro aiuto due semplici domande dopo una diciamo così attento e puntuale esame di delle varie criticità
Abbiamo detto profili di costituzionalità e il vulnus della mancata restituzione integrale di rispetto a condotte molto gravi ha colpe gravi
La gerarchizzazione eccessiva addirittura norme che quasi integrano un incentivo a far male non ci siamo detti perché mai sì ci dovrebbe impegnare di più studiare di più essere più attenti e più efficienti Sepa alla fine non si paga se non in minima parte allora io vi chiedo
Senza violare la vostra premessa naturalmente molto quindi visibile non faccio politica ma io ho il dovere di chiedervi quale disegno emerge rispetto anche a tutta la battaglia che sta facendo la magistratura unità
Con questa indulgenza che evidentemente affiora rispetto alla classe dirigente rispetto alla potere politico che vuole non rispondere delle Pro dei propri errori
E dall'altro lato mi chiedo appunto quali speranze fondate avviate rispetto a una lettera che mi pare sia della scorsi primo primi di aprile quindi quello che non è stato fatto in otto mesi dovrebbe essere fatto letteralmente tra Natale e Santo Stefano non per modo di dire ma letteralmente grazie
Sì grazie grazie dottoressa diciamo le i disegni di Rachel Ray diciamo al decisore politico ecco da da parte nostra io non credo che sarà in grado di dare una risposta a quelle domande sul discorso invece assunse e fetente confidiamo in questo momento che possa esserci un intervento correttivo last Minute
Bene ci abbiamo creduto per tanto tempo soprattutto durante l'esame prima alla Camera
E poi in commissione al Senato che si è prolungato anche per alcuni mesi oggi chiaramente i tempi ci dicono che è molto difficile che questo intervento effettivamente ci sia ma siamo qui proprio per chiedere ancora una volta chiedono pubblicamente chiedo la presenza dei giornalisti alla presenza di coloro che possono farsi portatori del nostro messaggio innanzitutto in Repubblica di
Effettuare ancora una riflessione su questi su questi sulle nostre proposte ce lo strumento giuridico e c'è la possibilità appunto di redigere un approvare un testo di legge che comunque qualche correzione non ne avremo presentate credo ingenti in totale qualcosa come che sta sulle dita di entrambe le mani
Ma quelle qualificante cugino particolarmente sono sulle dita di una mano
Sono interventi come ha definito il collega chirurgici credo che potrebbero ove Accolti
Anche senza incidere su quello che l'obiettivo politico lapideo Polito quale ma più forse più a più quel forme di controllo che tendono a prevenire il danno piuttosto che a sanzionare quindi contro preventivo e funzione consultiva
E il collega Angelo Quaglini ha ben evidenziato come vanno strutturate per poter mantenere quella funzione e non essere soltanto un pretesto di e sono da responsabilità
E dall'altro circoscrivere perimetrare il danno benissimo il risarcimento del danno benissimo abbiam fatto una proposta alternativa abbiam detto prende a riferimento la legge sulla responsabilità medica
In cui c'è quantomeno quanto un più elevato masse non si vuole prendere riferimento alla legge sulla respinta medica
Abbiamo soggetto un percorso come quello che faceva cenno Milena cioè valorizziamo gli strumenti deflattivi la definizione agevolata preprocessuale che diventa un premio parchi di per chi decide di aderire dopo c'è la possiede accedere comunque al giudizio abbreviato la fase processuale e per chi decide invece legittimamente di affrontare il giudizio alterna il giudizio
Ci pone ma mantenere il potere riduttivo con dei parametri predeterminati che sono quelli che non giurisprudenza applichiamo e che si possono anche normare con obbligo di motivazione da parte del giudice in caso di mancata
Applicazioni di questi ultimi alla luce delle circostanze del fatto concreto quindi io credo che il legislatore possa venire incontro alle istanze dell'associazione anche mantenendo quelli che sono gli obiettivi di politici ma riuscendo a costruire una norma che maggiormente aderente a quell'esigenza di equilibrio fra esigenze del a che sono proprie
Che mi di decisionali che spesso conducono a dover decidere in fretta e con un quattro normativo non sempre chiaro
E responsabilità in campo ai pubblici dipendenti che pur diciamo strutturata
In una mattina in modo diverso il sospetto come struttura quella di tutti gli altri professionisti pubbliche privati come ci ha ricordato Paola comunque mantenga congruo punto di equilibrio ecco
Grazie mi faccio portar a no mi faccio portavoce di di Giulia Merlo a firma del domani che come altri giornali si sta seguendo da remoto e chiede dettagli su quanto e come questa riforma impatterà sui controlli dei progetti Pnr
Qui non posso che dà la parola l'amico Angelo Palmieri che da da mesi si occupa delle relazioni anche attuative del PM per
Ma le norme che riguardano il piano RR sono quelle un po'cioè quindi gli atti collegati al Pian RR sono un po'quelle che ho già citato quindi il l'aspetto del preventivo Lalla nuovi dall'introduzione
Appunto dei pareri sul pianeta sulle materie connesse al pm RR che peraltro sono già è una norma che questa già esistente nell'ordinamento senza l'esimente di responsabilità nelle nei termini in cui ho detto prima per cui sono sono sostanzialmente questi gli aspetti specifici per il pm RR dopodiché chiaramente anche le norme ovviamente sulla responsabilità non possono che riferirsi
Essendo Generali anche alla materia del genere dove naturalmente adesso
Sì stando in una fase effettiva finale di piena realizzazione delle iniziative di avvio diciamo di accelerazione della spesa di finalizzazione denti in tutta una serie di misure e di avvio anche di con la del docente revisione di strumenti che veicoli finanziari che potranno spostare la spesa del Pnr R. anche oltre la scadenza del due mila ventisei è chiaro che gli Effetti di queste misure soprattutto in tema di minore deterrenze riduzione del del danno eventualmente risarcibile qualora emergessero ipotesi di danno erariale collegata al piano Air verrebbero attratti da questa disciplina che è il motivo per cui peraltro in una delle proposte
Emendativa cui faceva riferimento il Presidente si chiedeva quantomeno di esentare diciamo le le ipotesi di danno legate alla gestione di fondi comunitari da questa disciplina così rigida e né in termini di risarcibili di aria di determinazione dell'aria di risarcibilità del danno
Grazie a dire ma infatti la dottoressa Merlo ha puntato il dito proprio su la realtà perché al nel due mila ventisei si arriverà alla conclusione di questi progetti Pnr R.
E e la questione che avremo una responsabilità mutilata questo è il il fulcro quindi capire l'impatto lo capiremo poi sul piano della responsabilità
Quando ma comunque non solo buoni auspici tenendo conto io ci tengo a dirlo perché questo punto non l'abbiamo
Toccato un'altra forma di controllo viene per certi versi mutilata
Dalla dalla legge delega al controllo concomitante quello che in Europa si chiama real-time o ditte che è un controllo che viene svolto soprattutto sulle gestioni di fanno fondi comunitari
In in Just in Time e quindi in qualche modo per prevenire il danno perché abbiamo stampe concerto di un'amministrazione di risultato
E allora anche questo con la riforma verrà meno
Perché vi è è un controllo il controllo concomitante che che già il legislatore non vede di buon occhio e che addirittura sarà un controllo a domanda a domanda della mi distrazione controllata
Ho delle commissioni parlamentari del governo quindi è come dire che non avrà più eppure non avrà più rilievo eppure quel controllo
Che avrebbe permesso anche magari su sul pianeta era avrebbe permesso di in qualche modo prevenire il danno o comunque anche per il futuro ma ormai con la legge delega cioè come uno sbarramento addirittura anche le delibere non sono sono soggetta a a limitazioni di pubblicità andate a vedere la norma e vedrete che allora la ratio di questa riforma quale è quella di assegnare al controllo un ruolo importantissimo quello mi pare di leggere quasi di prevenzione del danno ritenendo che con il controllo e con la funzione consultiva mettiamo a riparo gli hanno come dire gli amministratori in qualche i funzionari pubblici
E dimenticandoci in qualche modo che a volte la risposta quella del quando ormai come dire la frittata è fatta quindi c'è il danno la risposta andrebbe mantenuta invece viene fortemente e ridotta per via di quella paura quella paura della firma quella filmiche che proprio l'esordio del discorso del dell'onorevole Foti quando introduce la proposta alla Camera questo
No grazie grazie Paolo apre quelle ma se vuole occorra piccolissimo inciso
E che a prescindere da dei fondi che siano fondi Pnr tre qualunque fondo di cui non ci troviamo ormai da tantissimi anni proveniente dall'Unione Europea per progetti di tantissimi tipologie
Qualunque fondo viene erogato dall'Unione Europea sul presupposto che lo stato membro sia in grado di garantirne la corretta finalizzazione
Quindi depotenziare gli strumenti che garantiscono il corretto utilizzo di questi di questi fondi
è un elemento diciamo che ci porrà in difficoltà rispetto al quadro Unione male e in ogni caso i danni che possono derivare e che vada ad incidere su fondi di provenienza dell'Unione Europea
Anche se a livello interno diciamo il no il nostro sistema ordinamento riterrà che valga anche sia sufficiente acquisire il trenta per cento
La restituzione per il danno verificato sì all'Unione Europea sarà del cento per cento quindi quel settanta decadrà appunto nelle nostre personali raccolte
La raccolta della tassazione che lo voi come dire diligentemente
Accettiamo perché siano forniti servizi non perché siano coperti da anni
Grazie Rena mi sembra che abbiamo dato riscontro a tutte le domande io vorrei ringraziare col tre che i colleghi ma chi ha partecipato a questa conferenza stampa perché siete stati numerosi avete l'avete resa viva avete siete stati in grado di farci sviscerare quelle che sono le principali problematiche rilevanti dalla questo disegno di legge in fase di discussione al Senato noi l'auspicio che come associazione magistrati facciamo per chiudere questo incontro e che le porte rimangono ancora aperte nonostante tutto è molto difficile
Ma confidiamo ancora che il Senato Possa e diciamo valutare e approfondire adeguatamente queste norme ove questo non dovesse avvenire
Speriamo che ci sia modo di intervenire con disposizioni correttive soprattutto su quelle che sono le principali norme più dischi maggiormente distorsive
Che di Scipione funzioni penso fra tutte al doppio tetto chiaramente
E di
Ascoltare e di farci partecipi grappa si di attuazione della delega anche quanto detto poco fa in tema di controllo concomitante e qualcosa che può essere gestito in sede di attuazione dati negasse la lirica viene scritta in un certo in un certo modo
Ne confidiamo che il Governo allora accetti di confrontarsi con chi quotidianamente opera nel settore per scrivere dei decreti delegati che rispondono come ci siam detti in questo in questo incontro all'interesse dei cittadini no nell'interesse del Governo non è interesse della corte dei conti Grazia