Rapporti PSI-PR, elezioni europee con liste comuni tra PLI,PRI,PR

Venerio Cattani esponente del Partito socialista democratico e che uno dei partiti citati nel corso dalla sua intervista da Marco Pannella è uno dei partiti
E a cui recentemente cespite partirà quindici tredici scritto adeguati radicali come Giovanni Negri pronto
A si sente bene Pepe bene senta nel corso di questa intervista Marco panne
Ma risponde a numerose domande riguardanti il partito socialdemocratico e appunto dice che il partito socialdemocratica di è finito un po'per diventare il capro espiatorio della vita nazionale il partito socialdemocratico ricordano nella anche il partito di Ignazio Silone di Umberto Calosso della critica sociale di Saragat Tiani in quanto tale di D'Aragona di Aldo Garosci Di Pietro Bucalossi fai fra i vivi e poi conclude parte ovviamente questa domanda grazie al coraggio alla testardaggine dell'onesto cari gli ex di è uno strumento essenziale per un'alternativa laica e riformatrice lei esponente del Partito socialdemocratico cosa ne pensa
Corretto
Il Partito Sardo
Sto della di una possibile alternativa sentivo poco
Alle Stones
E Dennis Ursula questo
Uno
Che
La situazione politiche per
Beh
Ifi
Hole degli uomini politici dei deputati perché
La della
La pena altrimenti continuiamo così
Per
E continuatore
Ha già
Nove
Devo dire che non c'è poi molto prima
Anche deflettori Coppa
Diverso dove i deputati e in tanti piccoli collegi era
Vita bile che sia così
Aldo la
Io vi dico la proporzionale Pozzecco
Oltre che da questo e danza
Per all'in
All'energia ma
La mente di dei dei piccoli
E che
Ma il sistema politico che sono diventati spesso più può
Sì tant'è che oggi
Lire trovate nuove di un
Un tempo il deputato della comunque
Do qui
Visto che è quella
Più nazionali
Alle discorso politico per poi magari poi riprendiamo anche il discorso sulle ne e sulle riforme istituzionali sulle Before me elettorali dice Marco Pannella nel corso di quest'intervista la posta in gioco è alta il ritorno del Psi al centro di una prospettiva d'alternativa riformatrice l'uscita da quell'isolamento prepotente avventurose trasformista che oggi lo penalizza lei
è d'accordo con le questa affermazione di Pannella con l'affermazione di Pannella che bisogna battere la politica di Craxi a i specialmente bisogna Abate la cui sul piano elettorale a queste elezioni europee questo percorri cominciare con il discorso Rai con deve secondo me un discorso vale
Così comune
Che dal Partito Socialista Italiano
L'assessore formazione socialista scusi un momento su questo siamo d'accordo tutti ma appunto il problema e per riportare il partito socialista di Craxi sulla linea smarrita dopo le ultime elezioni politiche dell'alternativa laica è un dice Marco Pannella bisogna
Vediamo se non si riesce a
I mass notevole
Pannella ottimi
Rammento certamente crack negli ultimi tempi negli ultimi mesi
Ratifiche pel liberali chiede che pubblicano i
Senta il Samhain
Il rapporto con repubblicani per esempio era
Pelillo
Anche lui è una Compaq
Tra le
Infatti settare
Parola con molto
Voglio
I paletti
Quindi
Non so se le
Il quando
Un minimo Crispino ma
Creando un po'sì però la proposta sul proibizionismo in tema di droga certamente sa di Crispino qua
è una
La neve
Opinione pubblica come ce l'ha
Apertura
Dopo
Non sono tenuto a
Gioca tutto sul fatto che quelle
Ma proprio qui e
Ecco che molto bella naturalmente come sempre le cose che ti dice che avrà
Non tener conto del fa
Beh grazie
La i per
O comunque il proprio personaggio effimero tutto
Era
Non so
Flavio ecco pelle
Da da poiché i corruttori bene ringraziamo Venerio Cattani esponente del Partito socialdemocratico ora dovremmo avere Illy
Al democratico ora dovremmo Antonio
Pronto contro pronto provente bene io sì
Bene allora innanzitutto e questa intervista di Marco Pannella inizia ed è molto delicata ai rapporti col partito socialista ne inizia appunto con nell'analisi dei rapporti fra radicali e socialisti
La prima la prima domanda è una neonata nella da dove nasce la sua polemica con Craxi qui vi è un po'la storia della quello possiamo chiamare la rottura tra Pannella e Craxi lei come la vede questa storia dei rapporti fra radicali e socialisti perché si è rotto
Ne ha bisogno per chiederlo noi radicali hanno innanzitutto cammello ampie
Fare una ricostruzione
Per esempio nel periodo del governo Craxi che francamente
Esibire dov'è risibile
Faccio solo un esempio Luca affastella una serie di dati come se durante il periodo del governo Craxi e
La prospettiva dell'alternativa
Fosse dietro l'angolo e dimenticata mentre esalta l'altra figura il prestigio di Berlinguer
Che in quel periodo il Partito comunista definì il governo Craxi un governo pericoloso per la democrazia
Faccio questo è un solo esempio del mondo e un po'fantasioso con cui ricostruisce la storia della nona legislatura però mi scusi però è un dato di fatto chi
Dunque avesse prescritto senza no in visione un dato di fatto che durante e subito dopo il governo Craxi in progressione la presidenza la Repubblica andata al democristiano Cossiga
La democrazia cristiana è rientrata nell'ente locale pesa abilitato ma
La differenza
Tra chi si limita a elencare degli avvenimenti e lo storico non debbo insegnarla voi
Cioè un uno può fare un elenco di avvenimenti tempo io direi che la conta e di qualcuno un'altra invece può interpretare una fase storica e interpretarla magari fino alla fine fino a una fine parziale
Che nel caso della democrazia cristiana
Si è verificata una qualche giorno possiamo confondere
La Democrazia Cristiana di De Mita e all'attacco con la Democrazia Cristiana di Forlani che mi sembra in difesa per esempio
Cioè lei chi differenze vive tra le due democrazie cristiane bisogna chiederlo ai due protagonisti che le differenze le vedono abbastanza bene De Mita se ne sta vedendo sul corpo in questo momento
Ma
Secondo lei dunque
Non mi sembra che il congresso democristiano sia stato un balletto anch'
No sicuramente deve essere stato uno scontro politico però mi sembra anche sicuramente che dal congresso democristiani vincitori del congresso democristiano non siano certo molto favorevoli a un rafforzamento dell'
No non socialisti premiando notificavano fatto di discussi come giornalista radiofonica di avere loro favorevoli questo è un modo un po'curioso deve interpretare la lotta politica il problema è capire se i democristiani in questo momento sono all'attacco come erano con De Mita o se sono indifesa come mi sembra che siano
Insomma secondo lei nel corso di quest'ultimo anno anni e mezzo la prospettiva di un alternative particolarmente la prospettiva di lasci se ulteriormente rafforzata
La prospettiva di un'alternativa si è ulteriormente rafforzata tant'è vero che i democristiani cominciano ad averne paura
Questo mi sembra evidente a tutti
E quanto ai Leuci non lo so quali laici sono per l'alternativa e quali no
Mi risulta che l'onorevole Damiano onorevole Altissimo siano contrari all'alternativa veramente non avevo la Malfa ha detto cito le sue testuali parole in quando il l'altro la l'ascensore dell'alternativa
Si muoverà con dentro i socialisti e comunisti noi decideremo se starci una detto Dino
Ha un'ipotesi alternative una una ipotesi da lei
No è un'ipotesi
Quello che volevo chiederle ma secondo lei i laici liberali repubblicani i quei radicali che eventualmente aderissero
E facessero parte di questa federazione laica di questo raggruppamento dei laici e sono o no elementi indispensabile per un discorso del telaio si può fare l'alternativa solo un socialista o comunista sono indispensabile anche altre forze politiche per esempio anche
Sono necessarie altre forze non necessariamente quelle che si aggregheranno
In un cartello
Peraltro piuttosto improbabile nei contenuti
Sono necessarie sicuramente altre forze perché la prospettiva dell'alternativa una prospettiva di tassazione su una ristrutturazione del sistema politico e tutto quello che va a favore di una semplificazione degli schieramenti
Buongiorno Alghero è favorevole alla prospettiva dell'alternativa
Quindi indirettamente se non direttamente un eventuale aggregazione laica attorno a un polo forte che poi il Polo repubblicano
Andrebbe a favore di una prospettiva dell'alternativa se non altro perché determina una semplificazione degli schieramenti lei ha favorito una prospettiva l'alternativa ho paura non è a favore ma a favore siano sono uscito alla Democrazia Cristiana vent'anni fa per perseguire questa prospettiva quindi pensi un po'lei
Volevo chiederle ma allora secondo lei questa aggregazione dei laici può favorire il discorso dell'alternativa indirettamente sicuramente sì segretamente dipende come gira l'ascensore di una marca ma non dipende solo cominci dall'ascensore di la Malfa dipende anche dall'atteggiamento del dei dei liberali particolare dalla presenza dei radicali nell'alleanza del terrore dalle azionario al di
Un nitore da forte che il Partito repubblicano e gli altri sono dei comprimari
Di questi un suo giudizio accerto penso che nel intervistatore chiedere il mio giudizio beh questo sicuramente perché era un suo giudizio per chiedere poi un'analisi è una è una valutazione ora vorrei parlare un momentino del Partito comunista secondo lei
E questo partito comunista come è cambiato nel corso di quest'anno immane Pannella nel corso dell'intervista dice
In già nel cinquantotto avevo scritto un articolo per ospitare l'unità europea della sinistra liberale laica e di quella comunista oggi se vado al lessico stesso dell'Unità ritrovo quasi la trascrizione di quello che sin da allora chiedeva al pc lei sarebbe d'accordo con questa affermazione
Beh intanto bisogna decidere i relatori dell'Unità se hanno letto quell'articolo del cinquantotto cinquantanove cinquanta nonsense finire cioè non vorrei che come dire ci fosse
Un eccesso di fiducia nella fecondità di un proprio messaggio trentennale ma a parte questo a me sembra che per la Partito Comunista oggi sia al di qua della strategia delle alleanze
è un problema che riguarda la sua identità le che viene risolto forse troppo rapidamente nel senso che
Così come inaccettabile la Sapienza cattolica di Berlinguer nella
Rallentare
I tempi della revisione e difficilmente accettabile anche la rapidità con cui la revisione viene portata avanti in questi mesi
C'è un problema di identità che rischia di disorientare
L'elettorato comunista e il quadro intermedio del Partito comunista
Io non so alla fine di questo processo
Che tipo di approdo avrà questa crisi comunista sicuramente un punto di riferimento forte e la prospettiva della sinistra europea che è una prospettiva rappresentata innanzitutto in Italia dal Partito socialista
Onorevole colata lei è anche sottosegretario alla Pubblica istruzione però grazie non finiscono mai mi dispiace non finiscono mai
Però volevo chiederle c'entra molto indirettamente ovviamente con Leon Pubblica istruzione può facilmente immaginare la domanda ma lei è proprio favorevole alle proposte proibizionista idea di Bettino Craxi in tema di droga non ritiene che sia un modo molto pericoloso e tutto sommato
Estremamente poco produttivo di affrontare un drammatico problema come quello della droga quello di
E fare sanzioni nei confronti dei consumatori
è una questione sulla quale non ho grandi certezze un accenno
Che
Da questo punto di vista coincise con quella di Pannella ma non con quella degli amici attuali dei pazienti
Nel senso che noi non possediamo in questo discorso eludere la questione della responsabilità etiche della responsabilità
Anche dei consumatori
Io non accetto il discorso che viene invece fatto a piene mani dai sostenitori attuali della modica quantità non parlo di proibizionismo
Secondo la quale secondo il quale discorso chi si droga e un malato
Chi si droga fa una scelta che può essere e può non essere penalmente perseguire questo è un altro discorso che faremo in altra sede se il minore non sento
Ma quello che mi sembra aberrante e l'idea di un
Senza
Della dimensione responsabilità in una problematica come qui
Questo punto di vista
Sia i socialisti che i radicali hanno scelto compagni di strada
Discutibili
Cioè
Mi sembra che attualmente la campagna radicale antiproibizionista si è annegata
In una campagna demagogica filo consumista che è tutta un'altra cosa
Cioè è contraria alla abolizione della modica quantità che tutto un'altra cosa mi sembra che ci sono appelli che sono firmati indifferentemente da comunisti da radicali e da a esponenti delle comunità che eludono la questione della responsabilità e ritengono che il problema
Della lotta alla droga sia un problema di
Aiutare
Questi malati che sono i consumatori di droghe e io questo non lo accetto dopodiché possiamo discuterne sono in visita la sede quali sono invece i compagni di discutibili dei socialisti
Ma poi mi pare che oramai lo schieramento politico diviso in due quindi inchino sta da una parte sta dall'altra
Bene ringraziamo Luigi Covatta Luigi Covatta sottosegretario alla Pubblica istruzione esponente del Partito socialista e lo ringraziamo per questa intervista indiretta sul sull'intervista rilasciata da Marco Pannella
E e ora dato che qui colui studio entrando Moroni studio Gianfranco Spadaccia presidente
Del gruppo federalista ecologista europeo al Senato e e direi i di i fare una breve intervista con lui se tu sei d'accordo naturalmente
Dicevo e allora innanzitutto un giudizio su questa intervista un primo giudizio complessivo sull'intervista
Fra assieme sembra che
è stata data Pannella l'opportunità di fare punto su situazioni Sully sulla sul piccolo sulla valutazione
E della politica della situazione politica attuale sulle linee politiche che Cerruti e noi siamo fra mille difficoltà portando avanti
Quale potrebbe essere secondo te uno degli assi centrali di questa intervista
E il discorso dei laici della federazione laica quale dovrebbe essere il ruolo di questa federazione laica innanzitutto come possibile arrivare alla costituzione di questa federazione laica la Costituente il primo luglio
Ma è molto difficile coso come era difficile quando due anni fa proponevamo socialisti e laici di presentare candidature e avverti di presentare candidature comuni al Senato per delineare un comune schieramento laico riformatore che fosse a che potesse costituire la prima forza laica e socialista
Rispetto ai comunisti e democristiani
Questa cosa non andò in porto perché tutta tutto il sistema ha ragione Gianfranco Miglio quando dice mi auguro che voi abbiate ragione
Ma temo che non ce la faccia anche la per densità del sistema politico spinge verso di isolazionismo
Verso l'isolazionismo dall'apparato degli apparati conservano se stessi
Dei vecchi apparati che conservano se stessi
E dei nostri apparati conservano se stessi dei vecchi partiti e conservano se stessi e dei nuovi partitini che sorgono con le stimmate le caratteristiche degli altri partiti io sto assistendo in questi giorni ha delle delle
Degli atteggiamenti dei comportamenti all'interno delle liste verdi
Che e se io non li avessi conosciuti che mi sorprendente lo se non li avessi conosciuti da partitini che in nei venti anni precedenti di di di lotta politica e se non non non abissi non mi fossi né in dovuto impegnare per vent'anni nel Partito radicale e costruire gli anticorpi perché anche il partito radicale
Non non si non fosse imprigionato londinese che se prigioniero delle stesse logiche e queste logiche sterile magari in nome degli anti del della riforma dei partiti magari in nome dell'antipartito
Fino la logica del partitino della conservazione degli schieramenti e la frammentazione oggi dov'è la logica che finisce per essere dominante
Questo vale per la conservazione degli apparati
Vale anche per gli l'isolazionismo di partito perché c'è il grande isolazionismo di un partito che appare oggi trionfante abbiamo sentito poco fa la voce di quattro Covatta quello del Partito Socialista Italiano e poi c'è il piccolo isolazionismo
Magari perdente del Consiglio dei consiglieri comunali o dei o dei candidati eccellenti che magari che che magari per difendere il loro il villino il la loro candidatura o la luna è oggi elicotteri tattici e le modalità di un difendono l'isolazionismo perdente un partito che magari rischia la sconfitta definitiva una scopertura che allora ci troviamo di fronte a questa situazione drammatica
Che i processi politici vanno avanti e che i partiti laici e io concordo qui con la valutazione severa o Caniglia non c'è una possibilità di alternativa niente mi pare strano che cavata non avverta
Non avete avuta la contraddittorietà di questa di questa affermazione di questa Righetti di questa posizione e la tutta la debolezza di questa posizione politica non c'è possibilità di alternativa riformista esistente senza un forte una forte garanzia centrale
Nella vita politica italiana
E questa non può che essere rappresentata forze laiche forse da forze che hanno una forte tradizione democratica
Ecco potesse non essendo il Simeone sta situazione concludo dicendo io concordo con Miglio i tempi sono strettissimi e tempo di far qualcosa questi laici questi partiti laici minori
Ma devo dire anche il partito radicale
Sono oggi rischiano di essere no non sono non non possono essere andare avanti con né con i loro le loro vecchie con i loro vecchi arnesi con le loro vecchie
Botteghe
Perché non non reggono la concorrenza diciamo lente in termini brutali bisognerebbe avere la capacità di mettere insieme le botteghe aprì un supermercato
Ma dicendo la fuor di metafora
In termini molto più semplici occorrerebbe avere una Carrà capacità di rimette in discussione
Se stessi divi appeal sia la società civile nonna di sommarie piccole debolezze ma di moltiplicare delle aspirazioni che forse sono molto più diffuse nella società di quanto ciascuno di essi
Non pensi e quest'ultimo lo scusa momento se ti interrompo Marco Pannella e cos'altro intervista punto propone una federazione laica che non sia sia più di un'alleanza elettorale in meno di un partito punto questa federazione la che potrebbe diventare lo strumento per cercare di aggregare questa aspirazione della società
Ma vedi già delle indicazioni io io dico a quelli che ci che ci dicono alleanza elettorale
Pannella risposto sì se c'è la prospettiva di un passo ulteriore politico
La Costituzione non dico del Partito Democratico italiano ma almeno della Federazione democratica della Federazione non confederazione Federazione delle forze Rai che cioè di un forte dato unificatore
De rispettoso delle differenze culturali anche le differenze politiche perché un grande partito democratico un partito in cui convivono diverse anime e diverse
Possibile a politiche e anche questo punto mi sembra poco omogenea cioè io capisco Covatta abbia fatto poco fa del del della tattica
Abbia seminato giustamente dal suo punto di vista zizzania il Partito repubblicano sarebbe il Polo più forte ma il problema se si crea qualcosa di nuovo non è che qual è il Polo più forte il problema è quale l'elemento di novità che si riesce a immettere nella vita politica italiana
Ma dicevo ci sono in questo ha ragione Emilio non li stiamo ancora una volta lottando contro resistenze
Che sono molto diffuse nella situazione politica italiana che il tempo è molto stretto non è detto che ce la faccia e non è detto che ce la facciamo non è detto che nonostante alcune posizioni interessanti che son venute dai segretari degli altri perché degli altri due partiti che questa prospettiva
Si riesca a realizzare in tempo e siamo già fuori tempo massimo per queste elezioni europee certo che si si realizzasse sarebbe un grande fatto positivo nuovo anche ai fini del cambiamento nel sistema politico anche ai fini dell'alternativa
Riformatrice da costruire questo Paese tre potrebbe essere una strada per raggiungere quell'obiettivo della riforma politica quella strada chiamiamola dell'alleanza di ogni speranza e non credo che ci sia che che credo che le due cose vanno di pari passo credo che se si creano che si è che si arriva a una riforma del sistema politico anche il giorno in cui c'è un forte scossone agli schieramenti negli schieramenti politici
Si potrebbe dire che mi permetto appunto per parametro vale approvare l'alternativa che i laici sono un po'l'elemento centrale di questa e di garanzia per l'alternative dall'altra parte invece la costituzione di un polo che comprenda Verde alternativo e con l'altra parte sia un ulteriore motore perché l'alternativa si effettivamente un'alternativa riformatrice
Se io non credo tanto alla
Io non credo tanto alla frammentazione alla corrispondenza fra valori e organizzazione politica
Io credo che del dell'ambientalismo
Che sono con Pannella mi pare dica sono nuovo umanesimo l'ambientalismo all'umanesimo
Dobbiamo fare i conti nei prossimi dieci venti trent'anni sempre più drammaticamente con la realtà della difesa biosfera del pianeta
E con tutto ciò che questo comporterà nel giorno in cui di ci trovassimo davvero risulta ipotesi
Di catastrofe non più annunciata ma imminente
E e proprio per questo
Però credo che ci sia bisogno di una ambientalismo diffuso da questa cultura questo valore
Questa questo questo qualificazione della lotta politica questa demarcazione delle sette politiche diventi sempre più un patrimonio di vasti schieramenti politici da questo punto di vista certamente noi dobbiamo fare i conti con questo sistema politico così come quindi ben vengano anche lì dei processi di diciamo così unificazione verde ambientalista su cui molti di molti nostri compagni
Sono ugualmente altrettanto sinceramente altrettanto seriamente impegnati anche qui l'ho detto prima ci troviamo a fare i conti con lo stesso tipo di resistenze e di conservazione nel sistema politico delle forze politiche così come sono
Partito comunista italiano negli ultimi documenti della segreteria Occhetto il Partito Comunista recepito numerose e prospettive numerosi aspetti della cultura politica sia del momento radicale al genere anche del liberalismo tu come valuti i questi documenti le ultime iniziative le svolte del Partito Comunista dalla segreteria Occhetto
Ma io credo che giudizio che si possa dare e un giudizio
Positivo
Fortemente positivo da molti da molti punti di vista da
Scusa scusa momentino c'era Orione ecco se non sì pochi covata nel corso appunto di questa intervista che indiretta ha detto grandezza dei addirittura preoccupato per la rapidità dell'innovazione in campo comunista
Ma io non sarei preoccupato di questo ci son cose che non si verificano che non si verificano per decenni e possono verificarsi nel giro di una stagione
Io temo un'altra cosa che questo questa accelerazione dei cambiamenti comunisti avviene sotto l'impulso di un crollo anche elettorale
Comunista e e che quindi sia per questo anche fra sì anche per questo possa per questo essere facesse un sintomo non di forza ma di fragilità se invece i dirigenti che Rachel cosa avranno anche resistere ai dati momentanei
E sapranno contrattaccare non soltanto difendersi io credo che queste scelte politiche saranno sono scelte politiche molto importanti e dico questo perché io temo un crollo
Comunista che premi una forza politica socialista isolazionista e trasformista in questo quale in questo momento mi appare il Partito Socialista Italiano perché per due motivi il primo motivo è che nonostante le ambizioni e aspirazioni di di Covatta non si finisca per avere un'illusione analoga a quella del settantacinque settantasei quando milioni di elettori votarono comunista perché speravano da Berlinguer l'alternativa essi ebbero compromesso storico
E che oggi il nome dell'alternanza laica presidenza e consiglio
Votino Craxi sperando di avere alternanze l'alternativa radici e si ritrovino invece la diarchia magari e direzione socialista ma di archiviare il patto di ferro con la DC Ricci di De Mita una DC di Forlani di Andreotti
Non cambiano molto le cose questo è il primo rischio può darsi abbia ragione Covatta ma può darsi invece che abbia ragione io cioè che in realtà
Craxi agiti che minacci l'alternativa per meglio rafforzare a suo vantaggio il patto di ferro con la Democrazia Cristiana che epidemica di Forlani insieme non
E questo è il primo motivo il secondo motivo è anche un motivo
Più serio quando noi parlavamo di una prima forza laica socialista che la prima forza riformatrice che andava costituiva andava col dalla costituita attraverso iniziativa politica comune e attraverso atti significativi di rifondazione politica
Noi pensavamo nel far prima solo una forza politica laica e socialista che Saprissa la società e che costruisse una classe dirigente riformatrice
Di fronte a questa scelta socialista
Che è quella appunto di sfondare sul fronte laico di assorbire i socialdemocratici di assopire o distruggere i i radicali
E di inglobare il più possibile dei comunisti per ridimensionare per riequilibrare il rapporto sinistre un rischio è che si arrivi con questo PSI
A sostituire il PC e una abolendo o o distruggendo una volta distruggendo una reti di classe dirigente
Che ha garantito una sua tenuta nel Paese in questi anni
Cioè io dico che non è che è pensabile che si può che il le strutture esistenti delle forze laiche riformiste che sono state non a caso forse minoritaria nell'ambito della sinistra e comunque minoritarie rispetto ai due grandi partiti possono sostituire un partito come PC senza una profonda revisione culturale e politica ma soprattutto senza una profonda un nuovo un nuovo tipo di selezione democratica nella propria classe di
Scusi un momento Gianfranco ora dovremmo avere in linea Angelo Panebianco politologo vicino al partito radicale pronto
Benissimo pronto mi senti bene benissimo sembra ora speriamo che le cose migliorino allora mi sento in legno violate allora innanzitutto
Innanzitutto tu hai letto sicuramente questa intervista di Marco Pannella L'Espresso quale giudizio complessivo nei night
Ma dunque giudizio vorrei articolarlo un attimo
Da intanto committente le riforme come come da sempre mi accade condiviso certamente come intervista di Pannella iracheni proporzione alla alle forze politiche italiane e con un'alleanza all'inglese rende certamente lo spirito del discorso di Pannella su questo almeno per quanto mi riguarda altroché
Noto intanto una cosa però noto che non l'ho fatto l'ho fatto commenti su questo punto las perché tutto interessante spettatori interessati parla pochissimo salvo un paio di agenti molto città
Della dimensione transnazionale del partito transnazionale il costo è tutto centrato sull'Italia e sul che fare in Italia
Ecco il problema dicevo ritengo che almeno in quest'intervista riaffermi con forza e con coerenza in critiche sono sempre stati irpini radicali
Ha perfettamente ragione quando dice non mi sono sforzato di una anche il rapporto mi pare al pc io non mi sono occupato di un millimetro dalle posizioni dei fa vero in questa ripetono ritroviamo lungo tutta l'intervista
E viene le perplessità per quanto riguarda svolgono nella sul proprio in metri
Per il raggiungimento dei fini Mele
E puntato subito il metodo subito qual è il punto fino
Rilevante la controlli e nonché parla di papà battaglie l'unica battaglia radicale cui FIAT centinaia è quella antiprotezionistica sulla droga
Ora questo apre apre un problema il partito radicale è sempre stato in realtà le cui battaglie le battaglie che di volta in volta a far luce altri particolari tale non non è votato perché tutte queste vendite politiche rispose naturalmente non distribuisce rendite politiche sipario radicale è sempre stato votato perché per le sue campagne politiche specifiche che in qualche modo prefiguravano poi l'obiettivo generale
Tipo di democrazia politica per cui i radicali lavorava
E mentre in intervista elettrificati ma perché riflette la situazione del partito radicale di entrare
Adesso oggi non si accenna a battaglie politiche su queste amare su cui organizzare il consenso politico battaglie politiche specifiche intendo quindi non i grandi gli obiettivi d'Europa a salvare il pianeta eccetera ma la valorizzazione di specifiche con l'eccezione della battaglia sulla questione droga e non no che ne accenna ora la battaglia sulla droga bravata neanche i propri pianista che certamente di grandissima importanza dei valori sia culturale che il pratico e politico è però evidentemente dato una sufficiente terzo che non può in nessun modo sostituire né da poco di perché è un politico né da un punto di vista pratico le grandi battaglie radicali del passato dal divorzio all'aborto a quelle per la giustizia giusta
E e appunto quello che a mio giudizio manca e e è un discorso sulle battaglie che i radicali ben non chiudono faranno
Proprio perché non c'è questo discorso la la maggior parte l'intervista è occupata effettivamente da problemi di schieramento quindi quindi schieramento e non battaglie no chiaramente in funzione di battaglie specifiche indicate ma in funzione di valori e che ripeto sono quelli almeno per quanto mi riguarda testamento talmente condivisa
Ecco questa è la prima è la prima osservazione che vorrei fare vengono fuori che Citati con grande coerenza i fini del messaggio politico nella battaglia politica radicale mentre riscontro Spinelli militare più debole se
Il corso uno degli assi centrali di questa intervista lo ricordavamo prima era il progetto di federazione laica secondo de il innanzitutto tu ritieni plausibile possibile costituire questa federazione laica tra liberali repubblicani
Io dico francamente francamente io credo che la la l'alleanza laica se ci sarà non riuscirà ad a vere ma naturalmente personalmente le scommesse voglio dire quando si parla del futuro non non riuscirà andare al di là di una equipara di una di un cartello elettorale quindi che i cartelli elettorali hanno sempre in regime di proporzionale ai cartelli elettorali ahimè è una storia non non non felice comunque
Non Norbert io non sono non non pretendo di prevedere il futuro ma non non mi pare che l'alleanza RAI che ripete porta vere un grande respiro o comunque una capacità di andare molto al di là della scadenza elettorale specifica anche perché ed il primo che per esempio del partito democratico negli Stati Uniti grandi differente vengono composte da Jackson agli ultra conservatori del Sud e che quindi molte differente anche molto forti
Frassati trenta in cui i radicali stupri carni fresche soprattutto su su questioni non irrilevanti reperto la giustizia come il caso più evidente plateale ma che il nucleare eccetera qui ci sono differenti orchestra
Ecco ora non mi pare mentre è possibile tenere insieme code molto diverso dentro il partito democratico cioè in una struttura appunto bipartitica infatti sostituiti i partiti devono realizzarsi
Ed è molto più difficile ottenerla insieme dentro una forza politica che non può pretendere in quanto tale pulito un cartello meglio una federa leone o comunque la si voglia chiamare che non può pensare di arrivare in regime di proporzionale chissà quali risultati elettorali perché la proporzionale lo impedisce
Comunque e allora temere infine differente in questo che è molto più difficile ecco perché non sono molto puro che l'alleanza
Laica posso andare al di là del
Il tavolo la scadenza elettorale immediata delle opere insomma secondo te quello che unisce i queste forze politiche queste aree culturali e non è insomma il racket come dovrebbero essere chiaro soltanto la paura di creare
C'hai paura di qualcun altro non è di per preda solo un buon motivo poi per un motivo che aggrega certamente ma difficilmente è un è una causa è qualcosa che consente poi alleanze più duratura
Hai parlato di Craxi qual è il tuo giudizio sull'attuale politica del Partito Socialista è vero che poi condividere in pieno quello che Pannella dice delle interviste
Ma allora come si fa a battere la politica di Craxi se non si riesce a costituire se non siete ricostituire questa alleanza dei laici se non si riesce a pendolo io ascoltavo ritengo
Non bisogna che lo vide aumentare ricostituire la lealtà il mio non è un giudizio di tipo prescrittivo la mia era una valutazione sulle possibilità dell'alleanza ecco
Non non sono un po'scettico da magari però smentito dal dai fatti sono un po'scettico sulle capacità dell'alleanza degli andare molto la soprattutto perché la legge elettorale rende molto difficile alle alleanze di questo tipo di di camminare in precedenza per giunta di forza divisioni culturali e politiche
Noi andiamo a vedere quello che sarà l'alleanza in termini di questioni politico-culturali
In età che che che che si manifestano dove al suo interno scopriremo probabilmente una un'eterogeneità pari a quella che fu del del Partito d'Azione e che non casualmente porto al Partito d'Azione alla sconfitta
Alla all'estensione
Quindi non è che sto dicendo che l'Alleanza laica non deve tentata sono un po'scettico sulle sue possibilità essendo quello che rispettino quelle che sono le le quella che l'ha ricevuta dottor
Nelle ringraziamo Angelo Panebianco politologo vicino al partito radicale ora dovremmo avere in linea
Se
Dovremmo avere in linea ancora spero il professor Paolo Armaroli professore ordinario di diritto pubblico comparato a Genova nonché editorialista commentatore sul quotidiano la Nazione di Firenze
Pronto persona ma no vittima però non c'è una piccola rettifica pare scrivo sul Giornale di Montanelli sinonimo va be'non è rimasta
Allora innanzitutto un giudizio complessivo su questa intervista di Marco Pannella all'Espresso
Per quanto riguarda sentivo il collega Panebianco e concludeva il suo intervento ma se vogliamo celebrarlo sull'alleanza laica io Coppi sento Daloui nel senso che che ci sia innanzitutto il fatto positivo di questa eventuale alleanza a patto che sia organica è una semplificazione del quadro politico
E cioè da una parte avremo un partito comunista un partito socialista una democrazia cristiana e poi un popolari
E potrebbe Thunderchief proprio per la paura di essere fagocitato da uno
Dei due partiti o dalla DC stalla PSI
Lei ritiene che le differenze che alcune delle differenze che sono sicuramente indubitabile esistente fra i diversi partiti democrazia laica in quest'area politica e culturale
E posso impedire di a questa a Federazione laica di potere costruirsi prima e poi di poter camminare con le proprie gambe a parte la paura di Craxi tra virgolette
A tempo come lei sa dato sarebbe stato un buco nell'acqua ora però mi pare che le condizioni forse ci sono
Il re un'alleanza veramente la chiarezza cioè qui ormai in un processo diritti ideologizzazione avanzato le alleanze si fanno aspettare i programmi
Quindi occorre una denominatore comune per essere molto chiari prima rifare un'alleanza improvvisata che sia soltanto un cartello elettorale ripeto che l'aspetto diciamo che potrebbe essere la pedana di lancio è i laici oggi non vorrebbero essere non vogliono essere demonizzati nei traffici ed al PSI mentre dato piuttosto recente Partito Repubblicano
Era piuttosto allineato con la democrazia il ripianamento illiberali semmai gravavano più nell'orbita socialista
Ecco
Secondo o o secondo lei e
Questa alterna questa Alleanza questa federazione laica può avere un ruolo per la costruzione anche nel nostro Paese di un normale sistema di democrazia occidentale basata sull'alternanza una democrazia di tipo anglosassone
è possibile e possibile in una prospettiva che non vedo però dietro l'angolo anche perché bisogna vedere che cosa c'è dietro questa casa comune
Di cui parla il segretario
Del partito socialista lì non mi pare che ci sia una federazione maestri sembra che ci sia un ipotesi di confluenze un po'di tutti dibattiti scissionisti quindi socialdemocratici quindi comunisti e al limite perfino i missini non dimentichiamoci che il fascismo è nato da una costola del Partito socialista
E quindi si tratta di vedere dove si andrebbe a parare certo è in atto un processo di semplificazione e aggiungo visto che sono un costituzionalista il fatto mi pare importante segnalato da Ferrara su Repubblica pochi giorni fa e che per questo processo di semplificazione per ora non è stata necessaria una riforma del sistema elettorale soprattutto i socialisti hanno parlato negli anni scorsi di una clausola di sbarramento che senz'altro patente qua curare i partiti minori ecco benissimo senza questa spada di Damocle di una per flauto cioè di un applauso è stato tanto che il Parlamento già oggi noi andiamo verso un ottica di semplificatoria cioè con i partiti laici che tenderebbero a federarsi ma non come un semplice cartello elettorale abbiamo visto che fine ha fatto l'alleanza tra liberali e repubblicani qualche anno fa proprio per le europee lì si voleva nonché una semplice somma ci voleva una moltiplicazione i puristi invece purtroppo c'è stata una sottrazione ecco questo potrebbe essere invece in questo momento di ne ho Pipola risvolti DC PSI
Per elettori che non sono né democristiani e socialisti potrebbero riversare i loro voti
Non questo cartello diciamo di bambini dai cinque
Sita in poco più di tre anni Bettino Craxi svende tutto questo proprio tutto
La Presidenza della Repubblica con elezione consociativa di Cossiga il potere locale della sinistra i principi laici e riformisti con il nuovo vecchissimo inutile concordato con la Chiesa e ben presto la stessa Presidenza del Consiglio con il patto della staffetta
Intenta a sei mesi davvero un primato sfido io che la DC lo sostenne lealmente come rivendica oggi Forlani
Si è scritto che Pannella potrebbe candidarsi nelle liste comuniste lei ha smentito il piccino ha taciuto qualcuno ha ironizzato ma nessuno ha trovato l'ipotesi inverosimile
Cosa è cambiato fa lei e il Partito Comunista cosa è cambiato è cambiato tutto
Nel mille novecentocinquantanove ho scritto un articolo per auspicare l'unità della sinistra liberale laica e di quella comunista chiedendo la revisione dei giudizi sugli avvenimenti nell'Est europeo chiedendo di rivalutare Saragat Pacciardi
Oggi se vado a Lezzi coste esso dell'unità ritrovo quasi la trascrizione di quel che sin d'allora chiedevo al pc
In questo momento lei è molto impegnato nella costruzione di un fronte laico con liberali e repubblicani questo momento dura in verità da quarant'anni
Non ci si può più trincerare dietro le affermazioni che le cose non sono ancora mature occorre accelerare decisioni straordinarie per rovesciare il corso delle cose
Agli amici del PLI e del pr i ho detto che sarei il primo nuovo aderente ad una federazione dei due partiti e di conseguenza le sue liste è questa la mia speranza e la mia decisione
Ma in quali organizzazioni in quale struttura lei farebbe politica insieme a Giorgio la Malfa dal quale la separano molte cose
Il partito democratico americano include Jesse Jackson e gli ultra conservatori del Sud un sistema struttura bipartitica di stampo anglosassone non solo tollera ma implica il massimo possibile di diversità
In quel sistema anche i fondamentalismi le sette le intolleranze sono libere organizzate e producono società laica aggiungo che la Malfa fu un pessimo vescovo mentre oggi è un ottimo pontefice
Passiamo ora i rapporti con il partito socialdemocratico diciamo che molti dei suoi guai il PSD seria cercati
E non direi che la crisi social democratica sia vissuta dall'opinione pubblica come una minaccia agli interessi generali del Paese
Il partito socialdemocratico ha finito per divenire il capro espiatorio della vita nazionale
Gente che non ha mai fatto nulla contro la corruzione dei massimi partiti si dà buona coscienza a buon mercato i santuari della corruzione e della ricchezza personale di intere generazioni di dirigenti di partito sono altri e sono ben protetti
Il PSD e anche il partito di Ignazio Silone di Umberto Calosso della critica sociale dei Saragat piani in quanto tali di dare agone di Aldo Garosci Bucalossi fremiti
Grazie al coraggio e alla testardaggine dell'onesto che risveglia il PSD è uno strumento essenziale per un'alternativa laica e riformatrice
Ma se il Progetto di federazione laica fallisse lei cosa farebbe non lo so
Vedrei se con altre si può marciare nella stessa direzione o promuoverà in una grande lista antiproibizionista contro la criminalità politica e comune
Sulla linea delle battaglie per il divorzio per l'aborto per la moralizzazione della vita pubblica per la difesa della giustizia giusto
Repubblicani liberali radicali verdi lei ha in mente un Progetto Comune
Ce l'ho per e con quel sessanta per cento di italiani che nel referendum essenziali o nei sondaggi sui nostri temi principali questo hanno chiesto e chiedono e sono tantissimi democristiani oltre che beninteso comunisti
Entro vent'anni a partire dai Paesi più civili e industrializzati la Terra sarà investita dalla tentazione di una gestione autoritaria in qualche misura militarizzata della sua difesa
Intendo della difesa della biosfera dell'atmosfera del territorio e delle acque in definitiva della vita che apparirà minacciata di estinzione
Questa emergenza farà invocata guidata esattamente dalle forze del complesso militare industriale che sarà il principale responsabile del degrado dell'umanità e del pianeta
Non servirà a quel punto alcun fondamentalismo verde poco attento è ancorato ai problemi di diritto e di libertà
Servirà invece una nuova classe dirigente di governo del nostro tempo ferocemente democratica radicali laici avverbi dovrebbero costituirne il nocciolo duro
Vi siete dati imitare obiettivi ancora una volta molto ambiziosi
A Strasburgo abbiamo deciso esattamente l'opposto del previsto non ci sogniamo anzi ripartiamo all'attacco accettando le allegorie marinare di chi ogni tanto decreta che la nave va sei e la sua e non basta e di altri dirò che abbiamo deciso di uscire in mare aperto alzando sugli alberi pennoni tutte le nostre bandiere e a me emblemi tutti sulla Toldo ai propri posti di navigazione di combattimento in alta uniforme
Il nostro congresso dell'ultima decade di aprile che si terrà a Budapest o a Vienna sarà questo saremo lì per ricordare che quella nave e balza ben più di tante sterminate flotte e che ha scoperto orizzonti approdi senza pari
Ci prepariamo ad andare lì perché attorno a quella nave le altre isolate che ritengono di battere bandiere straniere o nemiche trovino un punto di riferimento
Useremo questa volta fino all'ultimo centesimo anche del finanziamento pubblico delle elemosine che ci giungeranno delle nostre energie e risorse
Mi corre dunque l'obbligo come si suol dire di informare che se nulla di eccezionale accadesse scomparirà entro poche settimane radio radicale e il Partito radicale entro pochi mesi
Una radio un partito che sono stati e sono un bene pubblico un servizio pubblico voluti da qualcuno per tutti
Un tempo era Pasolini dalla prima pagina del Corriere che dichiarava di passare al volantinaggio per il partito radicale e per la sua vita
Ora non mi resta che farlo io se me lo consentite le iscrizioni vanno inviati al partito radicale via di
Diciotto e trentasei Qui Radio Radicale ora dovremmo
Mia Piero Ostellino già direttore del Corriere della Sera Tronto dottor Ostellino no quando mi sento mi ascolta bene sia pertanto bene allora volevamo farle una breve intervista indiretta sulla intervista di Marco Pannella
Al settimanale L'Espresso l'asse centrale uno dei discorsi centrali di questa intervista del leader radicale è sicuramente rappresentato dall'ipotesi della Federazione laica lei è stato direttore del Corriere della Sera poi è sempre stato vicino all'ambiente all'all'ambiente alla cultura liberale cosa ci dice di questa ipotesi di federazione laica tra liberali repubblicani e radicali ma perché probabilmente praticamente
Pertanto il però a mio avviso avviene troppo tardi e soprattutto gli chiederebbe molto tempo per definire la strategia politica di questa federazione cioè abbia bisogno ragione Marco Pannella quando dice che non si può ridurre ad un puro patto elettorale le elezioni europee del giugno cioè presuppone che ci si metta attorno ad un tavolo meglio chi responsabili perché i partiti si mettano attorno ad un tavolo e individua una delle strategie a lungo termine che
Partire pubblicani abbiano delle comunanze Corini radicali il fondo Pannella
Penali perciò è un dato di fatto storico che però andrebbe approfondito sul piano politico a mio avviso siamo arrivati stiamo arrivando troppo tardi allora che cosa Ricky via http che trattandosi di una pura operazione di carattere elettorale perché poi si finirebbe col avere una soluzione soltanto di questo genere che andavo ora e che i repubblicani forse anche i partiti sia ma sicuramente i repubblicani non siano a come dire col piede la trasfusione di sangue che ne ha ne verrebbe dal partito liberale temi ed era possono affetti da ai primi repubblicana finirebbero con l'essere tutti intrecciati perché perché templi repubblicani un partito molto più organizzato di quello liberale sul piano della organizzazione delle preferenze che cosa succederebbe quel cosa succederà o per lo meno c'è il rischio che succede che il travaso di voti dal partito di vera
Al Partito repubblicano meglio al
La federazione prova che cosa però non parla l'uscita elettorale del candidati alcune partite organizzato in termini di preferenze elettorali e quindi che cosa succederebbe che il Partito liberale porta i suoi voti alla Confederazione e
Ecco noi candidati repubblicani questo a mio avviso è in pericolo delle cose non si definiscono precisamente in termini politici e con una strategia a lungo termine ecco parliamo momentino della strategia a lungo termine secondo lei quale dovrebbe essere il nuovo polo di questa a gran aggregazioni di questa federazione dei laici quale strategia politica si dovrebbe dare ma secondo me valore e quello che traspare travolto dalla dalla intervista di Marco Pannella che leggo sempre o ascolto sempre con
Grande interesse quello che che piedi etiopi scrive il mio amico Marco perché aprono una forte connotazione libertario che io sono un liberale con con Confortini comporti propensioni libertario e quindi direi che si tratta di individua cioè tutte quelle opportunità o quelle carenze che impediscono agli italiani quale che sia il loro ceto sociale devo tenere l'atteso uguaglianza di opportunità politiche quand'è che via i loro ceto sociale o loro reddito oggi e quello che sta succedendo in una democrazia italiana è che
Un sistema capitalistico la distribuzione delle risorse economiche e naturalmente ed è logico che sia così così in realtà da individuo a individuo però quello che e negativo e che questa distribuzione delle risorse economiche diventa anche una distribuzione delle risorse politiche sbagliata cioè chi dispone di più ha di più anche politicamente ora cita anche la democrazia funziona se tutti hanno la stessa opportunità dal punto di vista politico anche dal punto di vista economico ciascuno avere rapporti vita e per la distribuzione delle risorse che diventa questo è un dato fisiologico del capitalismo ma correzione che questa differenziazione di opportunità e di risorse economiche no diventi anche una differenziazione di risorse politiche questo è il dato di fatto che si tratta di in Italia ieri discutere la distribuzione delle risorse politiche in modo tale che la inversa il più potere di risorse economiche non facciamo della nostra democrazia e che è quella che a me interessava capire
Cioè Italia citare tutti riducendo ad una palude dal punto di vista culturale intellettuale di libertà civili perché perché le risorse economiche hanno una prevalenza assoluta sulle risorse politiche sì per cui appunto secondo lei
Ruolo di questa federazione dei laici deve essere quello di ricostruire un po'le basi stesse a livello politico di di un sistema di buon funzionamento di un sistema di democrazia liberale erano tutti sono tutte tutte le tematiche che sollevare
Palme ed è che più in generale solleva il partito radicale ma sollevano anche in parte liberali attengono a questo problema che io credo che in Italia ci sia da tanto tempo da troppo tempo un blocco sociale di potere che al locale mi sono economiche in modo tale da privilegiare alcune categorie rispetto ad altre ma tutto questo di privilegiare non solo sotto il profilo economico che età in qualche misura grave quando attiene alle scelte collettive abitudini legate anche sotto il profilo politico la la questione va Ale che è stata sollevata in Italia è un tutto dietro il quale si nasconde dei problemi molto più molto più gravi che la questione morale di condotta soltanto la moralità dei singoli individui prevede il divieto che luogo non luogo del partito che ha proprietà una prossimità è certamente un fatto grave ma nasconde il vero problema e cioè che c'è una bipolarità delle scelte collettive che le politiche pubbliche quelle che vengono decise in sede politica sono fondamentalmente ora
Ali perché privi anche perché certe categorie sociali piuttosto che altre quindi opportunità politiche e quindi libertà questo dovrebbe essere insomma il terreno comune tra liberali repubblicani
E radicali molto spesso quando è stata facciamo le interviste quando ci sono i commenti su questa e ipotesi di aggregazione della eh sì ci si dice e ieri Berardi repubblicani radicali ci sono troppe differenze troppe divisioni perché realisticamente su un piano programmatiche non semplicemente per paura di Craxi
E se fosse possano mettersi insieme lei cosa pensa ma io penso che l'Italia che ci siano però a questo punto dipende anche da questi partiti tali perché vogliono ancora
Mantenere questo tipo di referente o se pure lo vogliono cancellare o quantomeno diminuire che che tratta soprattutto da parte di quei Liverani e dei repubblicani molto meno anzi quasi non ha fatto da parte dei radicali e stabilire che vogliono restare all'interno di quel blocco di potere che inserita anche da quarantacinque anni restanti nella logica politica e quindi applicare alla loro posizione libertaria il nome di una ruolo sociale democratizzazione temporanee repubblicani
La corte tono di una potestà spartizione delle spoglie perché partecipando a questo blocco di potere qualche presidente Ater hanno anche loro ma avallando sottoscrivendo una distribuzione delle risorse che profondamente illiberale specie de La Repubblica richiedono distanti tanto meglio tanto peggio per loro allora a questo punto devono decidersi ci sono i rappresentanti di quale elettorato qual è il loro insediamento sociale e che la loro tradizione storica ancora quella i partiti libertari che si pongono il problema della libertà
Dell'uguaglianza delle opportunità per tutti i cittadini oppure sopra impartiti che fanno la mostra così scoppierà di un tipo di sistema politico e di potere politico che ripete e che il tetto da targata certe perché anche i compiti economici e poi
Il cui ruolo non possono che far parte in termini molto elementari che quella di ottenere una presidenza piuttosto che un'altra che liberali repubblicani intendono abdicare al loro funzione benissimo lo facciano pure allora a questo punto anche
Da parte di intellettuali Liverani come me o da parte delle peraltro ci sarà il problema che vale come la Gran Bretagna ed è ripartito lei appunto parla di sistema politico di sistema di potere ma si potrebbe definire questo sistema di potere come da una
Arte la partitocrazia e l'altra faccia un certo tipo di struttura capitalistica ma io
Così la la partitocratiche è un termine Claude troppo generico io ho la tentazione che nel nostro Paese la complicità tra potere economico e potere politico abbia superato certi livelli riguardo io sono per la riparativa età tra potere politico e potere economico e soprattutto non quando quel tardivi interventi complicità che riguarda il sistema informativo che riguarda l'allocazione delle risorse che riguarda una serie di problemi che un capitalismo maturo temere Sombra da solo
Cioè io sono favorevole al capitalismo saremo liberale troppo oggi ma che ci sia un vero capitalismo ma non capita Lescaut complice di una classe politica clientelare attraverso la quale si ottengono dei favori perché il cateterismo
Non è in grado di risolvere da solo su certi problemi che capitano in grado di sobrietà sul Carlino Carlo Macrì deve risolvere da solo perché questa e la logica del capitalismo da un andando continuamente a piangere sulla spalla io potere politico di cui ci si
Ma complici e di il cui potere che sostiene al cambio di vantaggi a danno di altre categorie sociali ecco quello che ha capito accadendo nel nostro Paese che c'è una complicità continua tra potere economico e potere politico che porta a
A penalizzare quei cittadini che non hanno una rappresentanza in termini di gruppi di pressione elitarismo che dice che non è che passa per la strada che non appartiene ad una no e è continuamente penalizzato sia sotto il profilo economico sia sotto il profilo politico sia sotto il profilo dell'informazione dell'articolazione
Dei suoi talenti uno dei principi del del processo decisionale per appunto l'articolazione degli interessi che nel momento in cui il cittadino e addirittura i suoi talenti che trasforma in una domanda politica affinché il potere politico Sotec ripete intere ma perché teme formativo eh frutto di questa complicità sistema informativo pubblico di Hamas è frutto di questa complicità tra potere politico e potere economico chieda di non sarà nemmeno in grado di individuare quali sono i suoi interessi e quindi non sono in grado
Proponiamo una domanda politica è un punto lei ha parlato di informazione di sistema informativo e come è noto l'informazioni diritti dell'informazione è sempre stata Olanda Twingo tempo una battaglia tipicamente e tipicamente radicata e come questo nostro sistema informatico potrebbe essere considerato un po'i uno dei terreni comuni fra liberali repubblicani e radicali come appunto come battaglia per un'informazione effettivamente di servizio pubblico e
Questo progetto di Federazione RAI che in che modo si potrebbe fare cioè stemmi spiego mi spiego spesso eletti penso che tentano
A un sistema informativo come servizio è una cosa che mi ha sempre preoccupato per il semplice fatto che appunto io penso che la logica del mercato debba prevalere su una logica diciamo così collettivistica però il problema rimane e allora si tratta di stabilire delle forme del gioco delle leggi antitrust non lo so che cosa ma comunque si tratta di perché dirle questa regola del gioco Europa tale da consentire al cittadino di essere informato se articolari su internet in maniera più corretta la domanda che io pongo sempre provocatoriamente quando vado a dibattito discuto di questi problemi per garantire e contro Testori a riscuotere il sistema informativo o gli affiderebbe intero sistema informativo italiano i pompieri Stella voltare portare perché proprio al venir la mia domanda successiva è perché proprio industriali che riaprono degli interessi legittimi che perseguono questi interventi legittimamente è una cosa che io accetto concretamente Sperone tappa un aspetto settore dalla Società italiana non sono le società italiana
E per quanto i loro interessi siano legittimi sono tende tecniche attoriali che non rappresentano tutta la società italiana quindi esattamente come i barbieri i pazienti possono titolari dell'intero sistema informativo italiano percepirebbero le
E tipicamente perché il riorientamento l'assolutamente tiepidi greca barbiere ma non per i campi
Senta un'ultima domanda lei
Si sarebbe disponibile a essere candidato in una lista comune liberali repubblicani radicali quel per me l'hanno chiesto io non ho ancora preso una decisione perché voglio vedere come si mettono le cose anche come
Nasce in questa strategia comune non per preoccuparsi apre il carattere elettoralistico la preoccupazione di carattere politico io sono un signore che a un certo tipo di chiacchiere che poi certo tipo di invecchiare e che quindi non va in cerca di un posto acquisite aderisce io nutro richiedono un partito che aderisce proposta di questo genere vuole sapere e questa proposta e sufficientemente chiare che punisce il cricket cioè che questa confederazione no con i presupposti che in qualche modo abbiamo molto sommariamente definito adesso oppure per una pura meccanica elettoralistica e allora che tratta di stabilire a che ora deve portare il proprio contributo alla elezione di una
Tante dei repubblicani liberali i radicali piuttosto che fare battaglia politica io devo dire la verità che e accettate la candidatura e perché ritengo che si debba fare una battaglia politica sui presupposti ricevo eletti ritrattate soltanto di portare dell'acqua all'uno o all'altro devo dire francamente che la cosa non mi interessa ma nemmeno che che questa
Va bene dal mio mulino bene ringraziamo Piero Ostellino già direttore del Corriere della Sera il maggior quotidiano nazionale per questa intervista sulla
Discorso di Marco Pannella sugli intervistati del leader radicale che compare oggi sul settimanale L'Espresso arrivederci grazie a voi
Linea il professor Gianfranco Miglio pronto professor Miglio sì buongiorno dunque e noi amo iniziare con lei questa trasmissione questa serie di interviste indiretta a studiosi e uomini politici sulla il tema di sui temi proposti nell'intervista da Marco Pannella lei com'è noto come appunto ricordavo un momento fa ha proposto insieme con altri studiosi un ampia riforma del nostro sistema costituzionale anzi la proposto la riforma più ampi chiesi era stata preparata nel nostro sistema istituzionale del nostro sistema costituzionale per cui ed partire da qui la prima domanda che il di vorrei che gli vorrei fare Marco Pannella tempo addietro propose la riforma elettorale con l'introduzione del collegio unico finale per come elemento essenziale come motore portante per la riforma politica della nostra democrazia lei ha proposto insieme al gruppo di Milano appunto questa gran beh riforma istituzionale ora sembra che questi tentativi di cambiare il nostro sistema politico introducendo cambiamenti nel sistema costituzionale e incontri uno dei grossi ostacoli secondo lei e possibile e facendo una politica della e anzi ha degli schieramenti politici introdurre cambiamenti nel nostro sistema politico e
In per così dire aggirando l'ostacolo gli ostacoli che si frappongono alla riforma istituzionale propriamente detta in primo luogo io non ho mai dubitato pur facendo la proposta
Colpa sostanziale dell'Ottocento prima politico ed è quindi della Costituzione dico
L'unico che la possibilità di ottenere in modo indolore ad esempio c'è una crisi profonda dell'ecosistema questi cambiamenti cuori anche io sono rimasto relativamente etico divertire
Forse per
Le riforme come abbiamo intanto in questi mesi
Lo slancio nel merito delle riforme minori
Molto povere faticosamente raggiunto soltanto il modesto risultato Tell e della quali eliminazione del voto segreto la via delle i piccoli i quali preferiscono battere la vetrata delle riforme elettorali io ho sempre detto qui dal perplesso perché a mio modo di vedere e il ripeto principale delle nostre istituzioni deriva da una vocazione nazionale l'abitudine degli italiani a cercare i protettori per cui paura prima ok i criteri forme orari che dovrebbero favorire le emerge
Sono allibita in piccoli con lei
Via e-mail prima proposto dal gruppo
I suoi amici vi è la proposta radicale dell'onorevole Pannella che tentano
Lui invece che diminuire il la vocazione clientelare tende credo politico l'aumento e e lei il in piena dei parlamentari
Da tutori tutti preoccupati dei troppo dolori del proprio collegio soprattutto della propria dal della categoria di coloro che li votano chiedo quindi istruttivo per la coerenza la compattezza della del governo e questa tendenza etnica per per accrescerli
Da l'accorpamento dei partiti invece io credo che questa è una cosa altamente auspicabile uno dei difetti fondamentali del nostro sistema politico è dato dal fatto che d'Italia in cui favorito la moltiplicazione dei perdenti barricadera tanti partiti e partitini gli gli italiani non corre tra queste varianti delle loro preferenze
E poi naturalmente ha reso di dal Parlamento in l'OPEC incapace ma quali di Prodi un record parte maggioranze e quindi i governi instabili letto per i ponti e tentativi come quello che Pepe perché dopo i radicali adesso qui Accor
Piera il alcuni partiti minori per
La lega e poi eventualmente qualche cosa di più stabile e mentre nel correzione i difetti gravi difetti Clinic nemmeno Vanoi noto sistema politico data la baby gang curato le
La possibilità di arrivare a chi è avvenuto a questo obiettivo all'obiettivo e cioè di ancora
Aree età e dei dolori attorno alla barriera radicale i mi scusi
La proposta di veramente di accorpare di fare questa Federazione la
Ali e dai i repubblicani
Vivono sanitari cover parlando preparate grave Carrà radicale Ziege Bellocchio però che contributori radicali e dicevo qui io volevo chiedere qui sta appunto di
E alle discorso della Federazione laica Marco Pannella nel corso di questa intervista all'Espresso dice alla domanda sembra di capire che la Federazione laica sia più lungo l'alleanza elettorale meno di un partito lei quindi realtà come l'immagine Pannella risponde come una struttura sovrana tema della quale esistono le sovranità limitata dei partiti dei gruppi che la compongono è un modello di partito diverso da quello centralistico tanto giacobino burocratico di massa all'italiana può essere la versione Italia ANA del partito britannico o di quello americano ecco secondo lei crea finalmente nel nostro Paese un partito di tipo di stile anglosassone si poco cominciare in queste ore non si crea in questo in questo modo un primo mattoni importa
è un tema di fondo nel nostro sistema politico ma certo lo è indubbiamente porterò i miei dubbi nascono dall'esperienza che io ho fatto quanto appunto con il lavoro dei miei amici del gruppo di Milano noi abbiamo preoccupati Fini e impegnare un concerto Codello e soprattutto di suscitare il conflitto e quelle categorie ed italiani ero solo clinicamente in primis
Trarre il profitto che possono dal dal mare andare del nostro sistema e che non credono nessun miglioramento ecco rivolgerli nell'auto è noto l'obiettivo era di rivolgerci tappe il cammino a tanta di italiani della classe dirigente che pensavamo potesse trainare il processo di cambiamento deperire piantati perché questa categoria è assolutamente porta lei vengono quando sì però le riunioni dei dei Notari nell'aiuto delle varie terribili coro partono le mani ma certo Capello che vergogna quello che suggerì milioni dirlo doveva uscire da questi guai e poi comincia immediatamente a fare quello che le tre bus insomma non
è molto pessimista sulla capacità dei partiti italiani dato riformate anche perché se non è
Non ci sono sufficienti pressioni dalla società civile dalle questioni di cattiveria degli impieghi uomini politici perché quando si sapeva politico ha raggiunto un grado
Chiamiamola così evoluto
Cioè la storia della sua vita è andata molto avanti è un popolo organismo Romano cresciuto e invecchiato e difficile farlo tornare alla la flessibilità e all'da e qui che i cambiamenti dell'età giovanile e i rischi per i politici quanto l'ho superato una certa una certa soglia sono destinati a invecchiare
Era la crema insomma secondo
Neanche cercando di introdurre nel nostro Paese il sistema di a uninominale secco di tipo anglosassone o creando una federazione laica che possa essere un po'
E allora dei matrimoni gli ha detto che
Dei di la proposta liberale
E
Male ed eventualmente i repubblicani eccetera apro nota a questa idea che Benedetta molto bene da Pannella che l'idea di un di una federazione che più più semplici alleanze elettorali vede di meno di un partito burocratizzato per no ecco qui anche quella è una scorreria tour italiano che ho una gran paura che ero rimasta perché vi perviene intanto gli oracoli perché ripartiti accorpamenti pellicce chi sono sempre stati snobbati dagli elettori e questo Paese probabilmente può vedere che altri paesi gli assomigliano in cui il il il uomini e donne avviene finalmente vivo prima
EPA Pepi Copagri
Tale nel quadro sguardo solidarietà uno ha un grande ideale che però dovette una grande proprio perché tutto pirati ideali Pietro Parente qualche cosa che mi fa incontrando con la realtà con gravi reale che Pacini tonfi e e insolite ritrovato ai pargoli uditorio ecco perché orecchio Ylenia auspicio è che voi ci riuscirà
Perché voi avete pregato su verrebbe uno degli elementi del dei fondamentali spiriti eletto uno dei difetti fondamentali del nostro sistema legittimo pluralismo dei partiti rimango molto molto scettico perché non possono fare a meno di de dirottare quei beni PPE-De perché sono
Però d'opinione pubblica veritiera la questione del
Del collegio uninominale non ecco qui però intendiamoci
Nel collegio uninominale bene le i partiti che prevede per i candidati o o il movimento dei gruppi che prevede per i candidati ed è prima
Gabo otto all'antica chi alloggia doppie personalità di cuore dell'artiglieria la personalità e perché teche tutti ridicolo bisogna porre affidargli la cosa pubblica eccetera pareva che per l'olio alta per il piano di ruotare a cui rinviamolo io oggi l Italia un teatro puro candidato deriva sapere chi questo è capitato avrà i voti
Per coloro
Saranno chiamati alle urne in quel piccolo collegio e fatalmente costoro ormai ci sono abituati ieri persone che chiedono garanzie dorme sul salvataggio della patria bah al sola soddisfazione definite nei particolari in quella di beh direi che i partiti e gruppi professore non in un colleghi in un collegio in cui dominano chiedo ai coltivatori diretti occhi artificiali e naturalmente parte Alberti Edoardo scegliere un candidato che riporta a quel tipo di elettorato coi continuino vitale finirà per produrre
Personalità certo più indipendenti di quelle attuali venti per dei Pirenei
Quindi lire
Bratti orari di cui solo il fratello Sovery richiede tutte tentativi di riforma
Tutto ornati di rinnovamento del Paese devono tenere conto di questa risulta realtà che in Italia il vincolo clientelare che dappertutto in Italia e molto più forte che altrove l'italiano tende a cercare il protettore reperito il nel
Detiene era priore dell'Authority ma politico deriva dall'incontro e ha chiesto a Fini
Insomma particola
Barrichello i cittadini e potenziali membri della parte politica veda poco quei quei perdesse interno della via con il totale degli altri paesi europei ed è quello che deforma le istituzioni il
Sicuramente ha letto questa intervista di Marco Pannella io volevo chiedere un giudizio complessivo su questa intervista RAI coraggio e pare coraggiosa e tra
Amministrare durata perfetto perché è un progetto speculativo è un progetto che in un altro paio le o le nostre idee in un altro tempo avrebbe probabilmente considerato livelli Spatola prima ieri oggi e che però avrebbe provocato io credo un largo consenso stupito ripeto momento italiani che vi sono abituati ad avere
Russo Dante rende i protettori questo quella chiesuola pieno diritto anche da parlare è che questi fossero e non vorrei sembrare cinico partono le prime Pirelli così
Per me questa intervista indirette era il profeta è unica parentesi ilare coupé perché faccio un augurio di zucchero in organico ringraziamo Mondadori nel cuore
Pronto aveva avuto con l'onorevole Carignani buongiorno allora innanzitutto le chiederei per prima domanda un giudizio complessivo sull'intervista del leader radicale
Ma credo che
Ha buttato o una specie di macigno nello stagno
Porre all'attenzione dell'opinione pubblica oltre che dei partiti un problema che e triste il problema di una nostra democrazia che ha bisogno
Meccanismo del cambiamento per potere una democrazia vitale come quelle dell'Occidente europeo in questo ritengo che Marco o ci sia riuscito Heenan
Invidia afferma il PD è uno strumento essenziale per le un'alternativa all'I Ka e riformatrice secondo lei lei il segretario nazionale del Partito socialdemocratico quali come devo avrebbero essere impostati i rapporti con il partito socialista affinché possa riprendere questo discorso dell'alternativa laica come dovrebbero essere correttamente impostato vede
L'alternativa che noi amiamo laico riformista Otu Cursi socialdemocratica perché pensiamo che le uniche alternative possibili io non quell'
Le attuali Lante nell'Europa occidentale perché questa alternativa il realismo lì c'è bisogno più o una partito cerniera una forza che per la sua identità storico politica rappresenta diciamo la parte moderata la sinistra italiana
E allora cioè alternativa ci deve essere visto e considerato che non ci potrà essere sennò
Un
Presente sarà a
Anche la forza socialdemocratica ecco perché giustamente Marco dice il tutti e investendo abile perché lui fa un conto rapido e dice comunisti più socialisti che insieme non ce la fanno ammesso che sia praticabile un tipo di alternativa attribuibile a questi due partiti ci vuole la fondo
Da diciamo
Data ci vuole uno sfondamento verso il centro come si è verificato in Francia falso ammetterà in Francia se non avete fondato sul voto
Centrista o di centro sinistra in certamente l'alternativa socialista non certo del bel fa quindi la mappa indispensabilità dipende no
Tanto dal fatto che non
Lo affermiamo quanto dalla oggettiva realtà che la sinistra italiana non è una sinistra di governo osservava Conte quella
Parte della sinistra che ininterrottamente da più di quarant'anni ha rappresentato diciamo la finestra del Governo secondo me in questo discorso in questa prospettiva di alternativa
Laica e riformista laica e socialista quale dovrebbe essere il ruolo dei laici in particolare quale giudica il suo giudizio su un eventuale formazione della Federazione laica ritiene anche i laici elemento importante indispensabile per questo discorso di alternativa certo credo ritengo mi riferisco
Il quadro francese dove i i laici hanno svolto un bollo determinante nell'arco istituzione di quella famosa manco che è stato alla base della alternativa portata Van
La i compagni del Partito socialista francese invoca un
Un giudizio sulle Partito comunista negli ultimi tempi il Partito comunista a ha provato diverse svolte sia politiche sia culturali basti pensare al allorché il principio della non violenza non in tutti i documenti programmatici del Partito comunista di Occhetto la basti pensare anche al rifiuto almeno per ora concettuale che ogni Comanche pone l'azione parlamentare dei il discorso consociativo ecco qual è secondo lei il il nuovo o lo quale se qual è il suo giudizio su questo partito comunista sull'evoluzione del Partito Comunista Italiano ma intanto io non per il partito Cogoleto proprio tutti i partiti
Alle sostengo che al di là delle affermazioni che sono sempre fatti importanti delle cose che si dicono descriva non crede che quelle che Monti sono i comportamenti e quindi sul piano dei comportamenti a mio avviso che il Partito comunista ateo le convincermi non tanto gli addetti ai lavori quanto l'opinione pubblica che il partito è cambiato secondo me secondo me per dimostrare che il partito è cambiato il Partito Comunista dei le riflettere su quello che è avvenuto in altri Paesi dell'Occidente quanto dei partiti
Hanno dovuto dimostrare
Che e in non erano più di partiti diciamo volti ha creato una situazione del tanto peggio tanto meglio ma che erano di invece i partiti costruttivi responsabili rappresentativi di vedi armonizzabili con gli interessi di altri
E allora hanno fatto delle scelte anche doloroso e ci sono fatti carico di responsabilità dalle quali potevano tranquillamente di fuggire
Per parlare in chiaro dovrebbe a Moggi una situazione in Italia difficile sotto il profilo economico finanziario i governi
Farà la sua parte certamente per cercare
Rientrare nei binari perché attualmente siamo fuori binario la farà
La parte com'il coraggio necessario quel tanto di mettersi contro
Molte categorie che evidentemente non afferrano il mezzo che c'è tra potere d'acquisto e inflazione
E allora di fronte al mare
Età di questo genere di fronte a una svolta che rischia rifrattore
Dove aumentare chi mettere in difficoltà i rettili fissi che sono largamente rappresentate nel Partito comunista mi riferisco ai lavoratori dipendenti il Partito comunista perché umile talmente intensa che ciò scaturisca da una trattativa non so assume la responsabilità di un contributo
Acché gli altri partiti e Camarda alle quale difficoltà nelle quali ci sono
Approvati per la crisi incombente ecco secondo me il modo diciamo più convincente dimostra perché il Partito comunista non è più quello di ieri ma è un partito diverso un partito che di fronte a delle calamità come quella dell'inflazione
Su questi due sue responsabilità quale sarebbe l'atteggiamento dell'al partito socialdemocratico di fronte alla Costituzione forma avete la Federazione laica manderemo
No un telegramma di felicitazioni l'ho già detto e lo ripeto noi non ne facciamo parte perché apparteniamo all'altra ad
Al socialista riformista
Però secondo me preoccupato positivo
Beni
Le ringraziamo Antonio Caniglia segretario nazionale del Partito Socialista Democratico per essere intervenuto in questa trasmissione dedicata alla intervista di Marco Pannella che oggi pubblicata che oggi nelle edicole con il settimanale L'Espresso