Scuola estiva Luca Coscioni - "Scienza e democrazia...", "Le nuove forme.." e "Cattive argomentazioni..." (4ª giornata - sessione mattutina e 1ª sessione pomerdiana)

Iniziamo la quarto giornata della scuola estiva Luca Coscioni per la libertà di ricerca
E il dibattito di questa mattina prevede innanzitutto
Le relazioni degli Gilberto Corbellini professore di Storia della Medicina all'Università la Sapienza di Roma che ci parlerà di scienze democrazia a partire dal caso Italia
E di Giuseppe Testa direttore del laboratorio di è più generica delle cellule staminali presso l'Istituto Europeo di Oncologia professore di quello già molecolare bioetica presso la scuola l'opera di Medicina molecolare
E Giuseppe ci parlerà delle nuove forme della cittadinanza al tempo delle Biotecnologia
Do temo non so se in mattinata o nel pomeriggio concedere movente con il programma che prevede l'intervento dichiara l'Alì che è presente già questa mattina e poi il dibattito
Sul libro di Gianluigi Nuzzi Vaticano S.p.A. con anche Maurizio Turco poi la conversazione con Rita Bernardini quindi
Queste la il programma di oggi chiederei a quindi a Gilberto Corbellini e di prendere prendere la parola per la sua relazione
Ok
Grazie
Grazie ancora ormai sarete anche un po'stufi di sentirmi forse
Andiamo su un altro
Argomento che entro un po'anch'ulteriormente diciamo
Nel merito di alcune questioni che sono già state bloccate ieri quando si parlava di OGM quando si parlava di medicina riproduttiva e di
Staminali cioè
Sui rapporti tra la ricerca scientifica in netto di
Che lascia e di cui la scienza diciamo che la scienza deve
Utilizzare necessariamente per riuscire a produrre dei risultati affidabile attendibili anche per essere utile sul piano
Del progresso umano delle ricadute quindi applicative delle conoscenze scientifiche il contesto sociale l'organizzazione sociale in cui la ricerca scientifica e si sviluppa in questo modo particolare parliamo quindi di come si instaurano eccome
Interagiscono in modica la scienza chiamiamoli così diciamo le regole e le dinamiche dalla democrazia a partire dal caso Italia
A partire dal caso Italia insomma perché l'Italia
A
Siamo
Degli eroi una via o italiano sicuramente Galileo Galilei insomma che
Il simbolo è l'emblema della
Battaglia
Così dal della
Così di una nuova visione
Su come si può arrivare a produrre a costruire una conoscenza della natura di un nuovo metodo e è stato come tutti sappiamo insomma
Più o meno perseguito dalla
Dalla dalla Chiesa cattolica e Galileo Galilei rimane un po'in tutta quanta la discussione quando vi ha parlato di staminali con l'abbiamo fatto il referendum sulla legge quaranta quando si parla
Di evoluzionismo le posizioni a Chiesa cattolica delle religioni si cita sempre si fa sempre il fallimento al caso Galilei
Da Galilei siamo passati ad altri simboli e modelli terra mettiamo in
Qui simboli emblemi dalla scienza italiana e oggi
Per esempio abbiamo
Molto spesso somma dei simboli che credo che non facciano come dire
Non diranno della del modo in cui la comunità scientifica italiana nel mondo scientifico risolto i suoi cerca di risolvere i suoi problemi sui rapporti con la politica un una una
Così
Un'immagine internazionale secondo me anche nazionale molto molto
Come dire molto accettabile secondo certe regole certi principi come Rita levi Montalcini
So che in Italia quasi diciamo una
Reato di lesa maestà praticare Rita levi Montalcini però insomma e penso che si è anche venuto il momento spiace perché ha una certa età perché c'è traccia penso si è anche venuto il momento insomma di uscire fuori da certe
Ambiguità insomma e poi gli ultimi episodi sul caso ebrei e su tutto quello che è successo
Dimostrano che forse
Se c'è del marcio
Non c'è solo nella politica su ma c'è anche un certo modo in cui una comunità scientifica alcuni gruppi
C'è un tizio diciamo anche
Interagiscono direttamente con il potere politico hanno subito pesantemente o hanno giocato pesantemente co questo poteri qualcosa adesso dirò somma di queste cose qua
Abbiamo detto che partiamo dal caso Italia quindicesimo grazie al partito del caso Italia o dai casi italiani
Da un certo momento in poi lascio stare faccio lo storico e quindi potrei cominciare anche dal mille novecento
Cinquantadue cinquantatré ma cominciamo solo dalla fine degli anni Novanta
E e dalla fine degli anni novanta
In Italia succedono stanno succedendo stanno accadendo una serie di cose
Che dovrebbero
Interrogare fare interrogare la comunità scientifica far interrogare coloro che si occupano anche riflettono sui rapporti tra scienza e politica
Su che cosa succede in da questo Paese rispetto appunto a questi rapporti insomma partiamo dal famoso caso Di Bella
Il caso Di Bella è un caso che sicuramente io non credo che spiegare cosa è stato il caso Di Bella ma il caso Di Bella è stato un esempio veramente di una invasione di campo
Come dire
Dalla politica in un settore dove da dove la politica doveva rimanere pesantemente fuori c'è stata un'invasione di campo che dalla magistratura ma in quel caso nessuno si è lamentato del magistrato di
Di Lecce o della Provincia di Lecce insomma che impostare una terapia che non era passata attraverso nessun tipo di
Controllo primi come il caso Di Bella ha veramente tirato fuori una situazione italiana
Inquietante per quanto riguarda la capacità della politica della classe politica italiana di governare il modo di funzionare della scienza suo nel caso Di Bella c'è stato una votazione
Diciamo trasversale del Parlamento italiano
Che ha stabilito che bisogna costituire una Commissione internazionale per valutare scientificamente il caso di bene il Parlamento ha votato dicendo che
Campa i normali
Canale presso cui si va a ad accertare se nel trattamento un'ipotesi trattamento verificabile o meno in Italia non volevano ed in cui abbiamo un Parlamento che stabiliva studi a creare una cornice tarda
è stata fatta una sperimentazione clinica su questo caso Di Bella
Che ci ha esposto alla ridicolo internazionale perché poi addirittura risulta atti questa sperimentazione non sono stati accettati dall'inverno quando sono stati pubblicati sul British Medical Journal sono scettico monitoriamo in cui si diceva insomma questi
Veramente hanno fatta con i piedi insomma questa sperimentazione e qui e questo è stato fatto sotto diciamo la
Una serie di
Come dire
Protezioni politiche manovre molto paternalistica assume questo alcuni medici hanno dovrebbero ripensare un po'quanto puoi quantità mi fa
Il paternalismo che hanno in qualche modo protetto pensato di
Riuscire a gestire il caso Di Bella
Dicendo ma no sommarsi parliamone discutiamone citiamo quater uno cosa insomma
Quali anche negli Stati Uniti di chi sta più nitidi di Di Bella ce ne sono penso
Circa un migliaio insomma in giro per quel Paese ma nello scenario
Istituto
Se
A
Procedure molto bene strutturate per gestire questi
E poi altre cose insomma ordinanza Bindi che vieta la clonazione animale che state in vigore fino al due mila e quattro del decreto Amato sulla sospensiva sulla commercializzazione di prodotti derivati dal mais GM in cui è un decreto
Veramente divertentissimo da leggere perché dice perché ha sostanzialmente ci sta scritto l'Istituto di sanità ci dice che non c'è nessun problema che sono sicuri però noi applichiamo il principio di precauzione e non consentiamo la commercializzazione in che vi dimostra come funziona
Il principio di precauzione
C'è stato sempre nel due mila un caso
Al novantanove dubbi in un caso interessante quando un migliaio somma licenziati
Più di mille Cinzia che hanno firmato un appello contro una
Come dire con una un decreto
Che stava per essere varato dal ministro dagli coltura da Alemanno
In cui questo decreto c'era scritto questo assistito è scritto le ricerche biotecnologiche non saranno più finanziate il Ministero favorirà e spingerà la ricerca nel campo della
Agricoltura biodinamica questo era scritto in quel decreto licenziati a Melfi sono mossi hanno fatto intenzione di cose anche lì c'è stato una manifestazione appello per la libertà di ricerca credo che sia stata
Ci sono due Paesi che hanno fatto
Questo tipo di
Diciamo di
Iniziative che mi risulti insomma sono che sono andato un po'in piazza a protestare e hanno partecipato campagna
Politiche
Anche con diciamo nell'ambito del contesto democrazie dirette una svizzera che ha partito licenziato una partecipato ben due referendum
E gli hanno vinti perché le impresa
Biotecnologiche hanno aiutato questi scienziati a fare un'efficace propaganda in Italia invece
Non è andato così e si è perso su tutti i fronti sugli logica insomma si è perso regolarmente si è perso pare poi abbiamo tutta una serie di
Di altri casi che insomma licenziamento politico di Lucio Luzzatto della direzione del
Del di un istituto
Per la ricerca sui tumori di Genova un altro caso abbastanza sommaria
Inc incredibile dove la comunità scientifica ha firmato non tutta ma sono
I più importanti sono i nomi più importanti internazione eccetera hanno firmato insomma
Un appello per dire che
Luzzatto doveva essere destinato perché il licenziamento era con delle motivazioni risibili eccetera eppure sono Luzzatto stato comunque
Liquidato leggi poi diamo caso della
Legge sulla fecondazione assistita abbiamo visto qualcosa
Abbiamo parlato un po'ieri abbiamo il decreto del Ministro Alemanno sulla coesistenza di due mila quattro ragione per cui
Ed è stato accennato ieri quindi definito sua queste sul mercato ha dichiarato incostituzionale
è perché è come accennato non assumersi
La Costituzione dice che non può evitare
Un'attività economica se non hai delle prove scientifiche che queste dannosa e siccome in quel decreto e sulla coesistenza insiste uno straccio di prova scientifica ad attuarla Corte costituzionale ha detto questo uno decreto che non può
Passare è tutta una serie di altre cose insomma il
Il il il il il il dibattito alla figlia la legge che oggi sta per andare
In in
Insomma che schiaccia passata al Senato che sta in discussione alla Camera in materia di alleanza terapeutica di consenso informato i terzi anticipata di trattamento
Uno le caratteristiche se posso dirvi diciamo di
Queste vi anticipo subito che la crisi di questi casi sono caratteristiche
Che in cui sostanzialmente il fatto che scientifico il dato scientifico accertato secondo le metodologie e i criteri troppo della scienza
Non conterrà punto di vista politico non conta niente anzi si può dire dal punto di vista di certe posizioni politiche esattamente il contrario
Argomentare diciamo sul fatto che
Siamo in democrazia siccome siamo in democrazia e la maggioranza la pensa in un modo la minoranza in un altro e allora le cose devono stare per esempio sulle staminali adulte su staminali embrionali o sugli OGM
In un modo piuttosto che in un altro insomma c'è una confusione incredibile tra
Inc gli ambiti e forse anche secondo me ha con il profano vedere sul significato che poi assume il termine democrazia quando lo andiamo a
A adempiere nelle sue applicazioni nelle sue applicazioni
Anche nel suo funzionamento rispetto alla
Alla
Alla al governo della scienza sommati
Veri scienziati si sono esposti insomma quindi
Una uno degli argomenti più interessanti che voi trovate
Quando quando sentite un politico dire o a cercare di bloccare uno scienziato che sostiene qualcosa quel quel politico non va bene ecco
Gli scienziati sono divisi
Il concetto gli scienziati sono divisi Acco cioè
Io non voto diceva con famoso scienziato che è stato molto importante in quindi per un certo periodo andato un po'
Interruzione in ombra negli ultimi anni io non voto perché la ricerca di nuove cura possibile senza utilizzare embrioni umani smessi esposto sono c'è stato pure un articolo
Su
Su Saia schiera contava insomma questo modo in cui l'Italia su un dibattito sulla ricerca sulle staminali
Per esempio come vedete non si parla di medici e così siamo all'incirca superiori l'oggetto del dibattito nella legge quaranta sono stati gli embrioni visti in un certo modo ed è così perché se voi andate a vedere insomma
Alcuni dati anche dall'eurobarometro ma insomma riprendiamo dati che riguardano l'Italia quindi presi da osserva secondo lei attualmente gli scienziati sono divisi o concordi sugli OGM divisi
Settantaquattro sessantanove per cento cioè di
Ma divisi detti
Cioè divisi che
Bisogna perché siccome uno non è che perché insegna
Caccia anche genetica
Ha una università qualsiasi
è per definizione scienziati quasi Professore ordinario di genetica ma guardate sopravvive e trovate che non ha pubblicato uno straccio di articolo negli ultimi venti anni
è uno scienziato e qui può essere usato preso e lanciato è uno scienziato che è contro gli OGM Turi di perché Saglia il nome qui mi riferisco proprio non facciamo nomi
E secondo lei attualmente gli scienziati sono diviso concordi sulla ricerca sulle staminali sono divisi settantatré per cento
E che il problema vero è che nel modo di presentare discutere politicamente in un contesto dove poi si costruisce democraticamente la percezione di una ricerca eccetera una delle
Ma no per una delle strategie forti
Che usano si usa in ambito politico e dire che gli scienziati sono diviso settorio licenziati per forza condivisi perché le cose son talmente incerta e se l'accordo o meno insomma su fattori che causano lì riscaldamento globale ma fare quali trovare due che la peste lo stesso modo è difficile
Però su altre cose sono sentiamo sulle cose molto complesse dove effettivamente i dati li possiamo a volte tira un po'di una parte un po'dall'altra ma su altre cose come nel caso particolare
Deve di alcune ricerche come l'ho già Mestrina non esiste che gli scienziati sono divisi
Esista diciamo esistono dei dati diciamo esistono lentamente o prevalente all'interno della comunità scientifica
Che è quello che
Come dire viene pubblicato e che regolarmente è rappresentato dalla stragrande maggioranza delle riviste più filtrate
Sul piano della qualità dei risultati
Che dice certe cose c'è quindi che dice non dice che le adulte sono meglio delle staminali o che le staminali sono meglio degli adulti o che gli OGM fanno male o che gli OGM sono il toccasana di tutto dice sugli OGM quello che vi ha spiegato per esempio
Ieri
Dario Bressanini che dice altre cose sulle staminali ma gli ottocento dentro tre
Quindi
Se in Italia c'è stato e c'è un problema di rapporti fra scienza e democrazia questo un problema che nasce anche dal fatto che c'è
La copertura da parte di qualche scienziato
Che consente a
Qualcuno diciamo che
Ovviamente fa il suo mestiere sul piano politico e quindi diciamo contano i voti in in in in in in politica e quindi se c'è una maggioranza che non sa effettivamente di cosa si tratta e cosa sono gli OGM
E bisogna comunque diciamo non mettersi contro quella maggioranza bisogna avere qualcuno che almeno ti di e l'appoggio scendi dovrei attenzione nata così importante che oggi nessuno
Neanche in campo religioso se azzarda a dire che
Una cosa
è
Ho un altare risultato a una tale con la sua posizione non è supportata da fatti scientifici oggi non ce lo si può permettere perché tutto era comune il tutto il mondo democratico quello dove si va a votare
Non basta andare a votare soppresso salutare cioè
Cioè liberalismo imprese pioggia
Non si può dire qualcosa che non sia detto con qualche supporto scientifico i creazionisti Amérique intelligente esami
Non è la stessa cosa del creazionismo dei
Cade agli inizi del Novecento intelligente già indice che ci sono basi scientifiche per sostenere per dimostrare che esiste un disegno intelligente
I
I
Il mondo diciamo contrario la ricerca sulle staminali embrionali dice che ci sono settantatré gassoso nome intatte malattie che sono curate dalle staminali adulte
Il Professor D'Agostino al merito del G.I.P. del del del del del comitato salvi etica ma chiunque dice efficienza arriva sulle sta anche oggi voglio ricerca sulle staminali embrionali sono fuori dal mondo
Non fanno ricerca scientifica perché scienziati della scientifica mente dall'avanzati lo sanno che la verità scientifica è che le adulte quindi no non si può dire nulla se non hai ne se non ai punti supporto
O se non dice che anche la scienza filo d'ufficio o persino che anche una filosofia che lascio una quando perché poi vedremo sono ci sono anche questi viva quindi si diffondono dati falsi o si ipotizzano rischi non documentati dati falsi sulle staminali o rischi non documentato inesistenti sugli OGM prendendo questi due
Esempi in generale si sposta per esempio l'attenzione su questioni secondarie ma di forte impatto emotivo
Per esempio omicidio di embrioni affetti
Anche lì statuette giustamente se non l'abbiamo mai discusso di embrioni abbiamo discusso di embrioni magari immaginario collettivo gli embrioni verranno dai piccoli i bambini
Che venivano
E tra l'altro che gli embrioni essi sino visti pubblicamente come piccoli bambini una delle
C'è un bellissimo articolo scritto da uniti importanti biologico
Nella seconda metà del Novecento con embrioni logo che scopo diede che ha fatto uno studio sulle immagini in in biologia e fa vedere come
Le immagini dei testi del manuale di biologia e soprattutto le copertine sono state manipolate con Fotoshop per far apparire
Invio né in come più somiglianti possibili a d'ebano Dini intesa Fininvest agende sei sei
Quindi e di noi abbiamo queste oppure ESA accesso Rita ne abbiamo discusso abbiamo discusso dai
Identico dei di tutte queste abbiamo mai discusso diciamo di la libertà effettiva di due persone di potere
Fare un contratto civile di competenza o cose del genere la prima cosa di cui si è discusso e che una copia omosessuale
Potrà adottare un bambino ora se c'è una cosa che
Nella media diciamo la
Tradizione come dire intuitiva dei nodi minori specie umana cresciute pensavano dal testo cene ci
Porta ad assumerci alterazione a questo tipo di immaginario insomma poi nessuno fa vedere che i
Spogli lo vai a dire questi rimangono così no bastona Bari va a dire che i bambini che sono stati
Adottato che sono cresciuti nell'ambito di una coppia omosessuale non hanno nessuna differenza da nessun punti di vista psicologico motivo ne hanno una sola
Che non sono mossi
E io cane persino vantaggiosa
è però sa su queste cose qua sentite Agostino che trattare in televisione che invece
Che
Perché ci sono studi psicologiche dimostrano che certe cose d'forse lo dannosa porta B negli studi
Si nega si nega la pertinenza e la scienza la medicina rispetto specifico in certi attacchi e quando i dati non coincidono con i pregiudizi religiosi o anche politici perché
Insomma
Cioè ci sono anche delle posizioni che sono diciamo
Devono essere politicamente corretti certe cose non si possono dire perché esso euro o sarebbero pericolose
Se no
Può darsi adesso non lo so una domanda come diceva il mio amico compianto morto Giovanni ingenti si
Pericolosa io da buddiste cinque rilevando è vero o non era
Dopodiché
Andiamo a vedere se anche pericolose però io non è che posso dire che una cosa il contrario
Di quella che effettivamente tutto il dibattito però ha parlato l'altro giorno contro la psicologia evoluzionistica ci sono sette solo ciò che dicono delle cose contro e i dati di risultati psicologi evoluzionistica
Perché certe cose non si possono dire perché sono pari colors ma non riporto un solo studio
Da cui si evinca che effettivamente quei dati sono sbagliati anzi qui i dati vengono costantemente corroborati da diversi tipi di ricerche sono dati che ci dimostrano banalmente ISPA che noi non siamo nazionali che noi non siamo buoni
In assoluto ma anzi se non siamo delle bestie
Strano
Ieri
Ma qual è aveva infilato questo che ieri c'è stato uno studente che ha fatto una domanda che può comportare l'acqua estate l'influenza della religione mi sembra che fosse il influenza della religione sul modo in cui è stata gestite su come sono andate le cose nella
Campania
Campagna sulla legge quaranta ma ci sono su un po'di studi cioè non so se conseguite o se qualcuno di voi se questi studi di
Prona lindi ad arte barese si vuole il
Word
Vaglio sa vorrei che
In qualche modo ma passa del tradizioni dei Paesi con tutte le sedi caratteristiche culturali eccetera secondo certi valori
E qui in basso lì a sinistra trovati valori più tradizionali conservatori quelli che saranno sopravvivenza in situazioni che sono disagevoli dove
C'è un basso reddito dove ci sono forti malattie infettive dove per tenere come se la società serve essere piuttosto repressivi è invece
Via via che si va verso destra in alto in avente la Svezia e non a caso cioè valori che sono diciamo improntati in senso secolare razionale ok sono valori che come dire promuovono la la la propria realizzazione sono sette Strescino SACE BT la il proprio diciamo la un'autorealizzazione
E ed è perché l'Italia che apparentemente non è insomma neanche messa malissimo solo perché Alitalia secondo la mappa distinguere Artissima sta più o meno qua
Ci sono altri dati altri studi somma che dimostrano che
Gli il rapporto tra benessere economico e
Ed è ligio sita insomma nette abbastanza in evidenza come dove c'era un bassi da un basso
Come dire
Reddito pro capite
C'è una maggiore c'è una maggiore diciamo forza siamo prevalenza della religiosità e via via insomma che si va verso e questo ormai è abbastanza chiaro insomma
Tutti quali Cano studiato quali sono stati i fattori che hanno consentito la costruzione
Di una mentalità
Di una mentalità
Attira Psicologia umana
Favorevole al alla alla vita in un contesto democratico alla convivenza civile eccetera hanno messo in evidenza o il dato economico nato educativo o a tutta una serie di altre cose qui c'è una letteratura spaventosa
Questa cosa e quindi lo suggerisco se lei vuole andarsi a vedere un po'di cose che spiegano perché in Italia le cose con un certo modo c'è questo bel libro
Che è pubblicato a qualche anno fa che prende tutti i dati del work vaglio Vaglio sa bene prende anche altri e fa vedere
Diciamo
Analizza
Dal punto di vista di questi dati
Il livello di ciclismo che c'è in Italia nelle diverse regioni quali sono sulle caratteristiche nelle diverse regioni e il peso che assume la religiosità in diversi Paesi e soprattutto
Rispetto all'affidabilità
Che noi per esempio ok altri cittadini italiani
Da tutti i cittadini italiani assegnano alla religione sono voi come vedete
In Italia c'è una grande maggioranza rispetto per esempio la Francia di persone che ritengono che
Chi è religioso sia anche più affidabile integro da un punto di vista etico e quindi anche più affidabili da un punto di vista politico comunque non posso entrare non entro in tutti questi poli c'è tutta un'analisi disapprova
Così se disapprovo Cadonà posso levare un figlio da sole senza relazione stabile con un altro uomo e vediamo anche dei dati interessanti sono un punto di vista storico questo linea continua in Italia
E secondo tutti i
Gli studi diciamo i sondaggi i dati statistici si vede mi novecentonovanta aumenta la
Proporzione in Italia delle persone che disapprova hanno questo tipo di
Di situazione
Va be'possono dati su libertà risma in grado di libertà risma eccetera
E
E però va be non non andiamo troppo nei dettagli allora tornando al discorso di ieri rapidamente PCB ricito questo libro che lo stesso lì titolo come vi ricordavo del libro del Presidente della Camera
Ma
Che affronta cose non diverso da quelli cui si stanno discutendo perché di cui si sta discutendo in Italia ma un po'più diciamo raffinato un po'più analitico perché
Affari Zaccaria un
Indiano con la formazione di scienziato politico che ha studiato a fondo
A livello internazionale le modalità di funzionare diversi sistemi politici
E e dice appunto in questo libro che poi sono usciti in altre edizioni
Che
Punto noi abbiamo due concetti da democrazia da una parte democrazie eccepiamo come il principio di maggioranza il fatto che ci sia un pluralismo partitico
La ma c'è anche un altro concetto di democrazia cioè lo Stato lo stato di diritto la separazione dei poteri la protezione delle libertà
Fondamentali criteri protetta e queste due di Mock aziende dice sono due filoni da una parte diciamo dentro democrazia somma
Da una parte c'è
La democrazia in senso in senso come dire ribatte populista potranno chiamare
Dove si apre dopo e la democrazia nel senso di liberalismo costituzionale e lui dice che oggi nel mondo
Questo era scritto sull'onda della
Del libro sommati tutta una serie di libri che parlavano di contenuti un'ondata di democrazia insomma e di crescita Molise Termoli c'è un'attenzione perché la democrazia che sta crescendo
Non è la democrazia basata sul costituzioni sono liberale ma la democrazia basata semplicemente sul fatto
Che esistenti una
Si vota e c'è un principio di maggioranza ma poi le regole di funzionamento del sistema sono diverso e quindi come sappiamo ci possono essere lette
Le democrazie liberali si possono essere diciamo Heritage liberalismo autoritari quindi liberalismo democrazie sono
In qualche modo anche scomponibile
Queste cose ma sono state dette in vari punti adesso poi arrivo che cosa c'entra la scienza con queste questo libro cari venissimo che
Molto divertente e scritto un po'd'anni fa
Resta poi c'è questo fatto so perché si leggono sempre le ultime cose che non si legittima quello che sta indietro non ci si ricorda ma di quello che e qualcuno ha detto delle cose come di una
Con una eleganza incarichi diversi modi di intendere democrazie la società moderna
Cioè un modo intendono con un principio fondamentalista lui dice coloro che conoscono la verità dovrebbero stabilire chi ha ragione
Il principe con ritardi o semplice tutte le credenze le persone sincere hanno uguale diritto esse rispettate il principe quali taglio radicale le credenze le persone appartenenti a Chiasso gruppi storicamente oppressi devono rischiare un passo
Una un rispetto particolare devono tassativamente un principio umanitario
Quando si giudico hanno le rivendicazioni di una qualche
Grasso parte sociale la priorità e non causare danno e poi il principio liberale il quale dice semplicemente dove ci sono rivendicazioni che competono tra loro
Il solo modo legittimo di decidere
Chi ha ragione e che ognuno controlli gli argomenti degli altri
E lui dice l'ultimo principio dice il nostro Rau
L'ultimo principio è l'unico accettabile una democrazia moderna ma sta prendendo piede anche attraverso l'idea che la scienza e oppressione e la critica violenza la falsa idea che tutte le posizioni sono degne di rispetto
Come direbbe Totò a prescindere
E c'è un altro personaggi assomma che ha oscillato tra
La
Filosofi della scienza e la politica che ha detto delle cose sono che poi
Gente non regge più uomo o non legge i politico perché avversione per il per le piste monotono leggere piste monologo perché avversità dei politici e quindi fa un doppio danno
E una cosa che dice apprendo congetture e confutazioni Popper
La credenza proprio di un liberale la credenza cioè nella possibilità che si diano una deregolamentazione legare una giustizia uguale per tutti dei diritti fondamentali una cecità libera
Può sopravvivere facilmente la contestazione che i giudici non sono onniscienti che possono fare enormi errori che possono fare errori riguarda i fatti e che in pratica la giustizia assoluta non è mai realizzata pieno nei particolari casi legali
Ma ben difficilmente la credenza possibilità di un'ora di un sistema liberale chiamiamolo così posso candideranno accettazione di un'epistemologia che insegna che non ci sono fatti oggettive
E quindi ci porta alla scienza che ci porterà porti tra
Scienza e democrazia
Perché è quando io vi dicevo ieri accennavo questo Timothy
Di
Vi dicevo su un po'delle cose di cui mi sono divertito a scrivere
Nel mio libro sulle sugli scienziati che
Non sono pericolosi
Sì ma si va a vedere gli statuti delle prime società scientifiche quando ancora insomma la
Democrazia in Europa non c'era insomma dove quando ancora non c'era stata neanche la gloriosa rivoluzione pagarla venne mille seicentosessantotto eccetera
E
Quando le direi varie degli Statuti dell'Accademia dei Lincei ma soprattutto quali della Royal Society dove poi qualche anno dopo c'è stata la gloriosa rivoluzione qualche scienziato c'è pure partecipato attivamente
E stamattina ci trovate delle cose che a mio parere a parere di molti di molti storici della scienza di molti che ma
Hanno analizzato ciò non è non sono certo io a doverlo scoperta insomma sono altrimenti
L'hanno fatto e poi ce ne siamo dimenticati secondo me
Per quanto concerne membri che devono sostituirà Società la Royal Society è da notare che sono liberamente messi uomo indifferenti religioni Paese professioni assi professor appartamenti non prepararla fondazioni la filosofia inglese scozzese irlandese Pappi sto protestante
Ma quali feroce del genoma umano essi hanno tentato di porre la rotta Luna condizioni perpetuo accrescimento stabilendo un inviolabile corrispondenza tra
L'ambiente e la mano
Hanno cercato di farne l'impresa non di una stagione eccetera ma qualcosa di saldature duraturo hanno cercato
De liberarla dagli artifici gli umori le passioni delle sette di trasformare in uno strumento mediante il quale l'umanità possa ottenere il dominio sulle cose non solo quello sui giudizi degli altri uomini somma
La scienza moderna a
In qualche modo contribuito a diffondere una serie di valori fondamentali
Che sono quelli che possono apro stati adottati dalle Società liberali e democrazia e quindi rinuncio il principio di autorità per risolvere controversie il rispetto delle persone e la tolleranza verso diversi punti di vista incluso poi anche
Lo scetticismo per tutto ciò che non
Diciamo accertato sulla base di prove
Siamo la la la la
Di indagini diciamo le il delle sulle prove somma l'analisi delle prove e
L'uso diciamo di argomentazione che devono essere logiche sua per difendere nuove idee e poi c'è anche il riconoscimento di una quaglia Enzo umana di fondo livello delle capacità intellettuali
E cognitive questo può essere per risultato sbagliato ma è rimasto comunque il fatto che sul piano morale
Sul piano morale l'uguaglianza tra
Di tutti
Gli uomini degli iscritti gli se l'umanità
E ci sono poi studi insomma
Punto
Che i filosofi della politica quelli sono descrivono i testi di filosofie politiche ricostruiscono la storia delle democrazie la storia del liberalismo spesso insomma si dimenticano questo studio uno e più importanti storici della scienza
Bernasconi dimostra che
Jefferson
Madison anni il tono insomma tutti questi qualche anno scrive Benjamin Franklin ovviamente che hanno scritto la
La la la dichiarazione dipendenza costitutori Stati Uniti hanno usato la scienza
Per
Costruire questi documenti politici hanno usato la scienza hanno fatto riferimento al
Orizzonte di pensiero di tipo Miotto ogni anno e illuministico ma insomma questo ma
Oggi sono sociologiche l'hanno ribadito questo ci sono filosofi altri sociologi Dewey Hutter sono pollami
Nei danno che è un marxista insomma che poi sia invaghito anche per la
Della Cina eccetera somma che ha scritto pagine ex incredibile tutti questi dicono guardate che il modo in cui Fuzio democrazia il modo
In cui funziona anche la scienza e che quindi noi dobbiamo migliorare la qualità delle conoscenze o soprattutto del metodo scientifico perché questo consente anche di apprezza
Il modo di funzionare della democrazia però rimane sempre un po'questo problema insomma che nessuno di loro secondo me questo mio punto di vista attenuto distinti questi sfratti saperi e poi alla fine molte funzioni democrazia sì però nella scienza il principio di maggioranza
Diciamo dirci subito sporche scienza non si vota che noi possiamo mettere in in Italia hanno portato
La cosa del
Di Di Bella Marano ecco siamo conta portare in Parlamento e votare per fare l'esempio più banale possibile sulla terra gira intorno persone ora sponsor gettonata anche essere
Il sessanta per cento settanta per cento o al novanta per cento dei cittadini
Credesse
Tra il tre bis che ha
Il solo a girare intorno al trenta e non
Intorno al Sole
E va beh andiamo avanti rapidamente alla per queste cose qua a no invece insomma c'è una poi una tradizione diciamo che
Un certo punto dimentica un po'
Tanto questo ma scuola quindi io avevo preparato un scuola una cosa un po'per
Per studenti c'è una tradizione a certo punto si dimentica un po'
Di di diciamo anche di una storia di certi rapporti tra
Tra la scienza e le dimensioni sociali
E a metà degli anni Sessanta
In un contesto culturale come quello degli Stati Uniti e soprattutto nel contrasto riflessione filosofica sulla scienza e la filosofia scienza diventa molto importante perché la scienza diventa sempre più importanti gli Stati Uniti
Dopo la seconda mondiali investimenti ricerca scientifica crescono intensamente e quindi anche riflettere sulla sullo Statuto epistemologia sulle radici storiche e questo non ce la scienza diventa importanti insomma ci sono degli autori
Che forse qualcuno di voi conosce
Che sono per esempio Ludwig flirt o
Thomas Kuhn i quali sonetto non in discussione il fatto che la scienza posso raggiungere i propri risultati soltanto attraverso
Una dei fatti diciamo un'analisi dei fatti di staccata dal contesto sociale mettono più in evidenza le dinamiche sociali e interazioni tra gli scienziati nel costruire
Nell'influenzare nel portare a una decisione su quali fatti devono essere creduti devono essere tenuti rilevanti o meno questo porta a delle conseguenze
Per esempio porta per esempio a I lavori somma viene molto banalizzato farà molto più complesso di questa somma per esempio c'è un autore che un filosofo anarchico sicuramente una figura laiche eccetera
Chi in un libro famosissimo sta famoso contro il metodo scrive questa frase
La Chiesa le poderi ossia tenne la ragione più che lo stesso Galileo ha preso in considerazione anche le conseguenze etiche sociali ottime galileiana suo sentenza contro che io fu razionale e giusta e solo per motivi di opportunità politica se ne può legittima del legittima e la revisione
Sono
Aziende
Non gli pareva capisca rassegna alla legge nel mio iattanza vero quando non era ancora non era ancora papà sua potrà continuato e c'è un famoso discorso di Ratzinger dentro
Mille novecentonovanta poi pubblicata insomma
Questo questa raccolta di testi in cui dice tutto azioni cose cita
Il dice i vantaggi si stima che l'indice che dallo egli o centri consona funzionava soltanto perché
Non perché avevo una maggiore quest'condensa la verità oggettiva soltanto e il fatto che ci offre una maggiore facilità di calcolo e poi cita Pagliara totalmente la Chiesa eccetera
E dal punto di vista confida podista le conseguenze concrete la svolta che lei ama
Si può fare un passo avanti e dire che c'è una via direttissima che conduce da Galileo l'avvocato
Zacchia quindi o alla fine si forniscono
Delle armi anche a
A a
Al alla
Alla
Diciamo a chi nella scienza vede diciamo una minaccia ha un proprio potere
L'abbiamo visto che in Italia insomma c'è un'interferenza della politica sono
Nella
Scienza sacra alla grande ma che il Paese più forte come guardia che devo chiudere
Non è che
Io voglio essere
A
Non è che il Paese più
Forte sul Paese leader nella scienza non ha avuto problemi con la politica questo è un editoriale di science intitolato un'epidemia di politica
Che attacca pesantemente l'Amministrazione Bush Amministrazione Bush a fatti tutti i colori ieri su abbiamo ne abbiamo parlato delle leggi ne abbiamo
Accennato quando abbiamo parlato del
Della
Delle staminali ci sono stati documenti cioè quindi quello che l'Amministrazione a Bush ha fatto nel manipolare i dati scientifici e ampiamente documentati cenno non vi porto due libri somma dedicati proprio
A
Perché sono molto infatti ci
Ma ci può andare a vedere questo rapporto prepara dal punto
Da una
Da un parlamentare del degli Stati Uniti che appunto analizzate analizzare questi casi e si arriva addirittura diciamo a un articolo piuttosto
Importante e pesante che
Racconta di un episodio che poi non l'abbiamo raccontato più volte in da quando abbiamo fatto i congressi mondiali per la libertà di ricerca il famoso caso di Elisabeth Blair board
Che poi ha avuto il premio Nobel
La quale scrive
Scrive una
L'articolo sul New England Journal quando viene cacciata dal
Comitato presidenziale di bioetica dagli Stati Uniti Italia un Castel Presidente conservatore
Profondamente religioso per le sue critiche a un documento dove c'era scritto che le staminali embrionali non servivano a niente invece staminali tutte curavano tutto
E lei scrive con un articolo molto
Interessante che si intitola bioetica e la distorsione politica della scienza biomedica dove mette
Diciamo
Il diritto un po'nella chiave questo sarebbe un altro discorso sono accuse
Vi interessa lo sviluppo di questo discorso ci ha dedicato un capitolo del mio libro dove appunto si può far vedere che la bioetica è stato uno dei
Disastri siamo più pesanti
Che siano potuti capitare alla Società occidentale
Nella nella
Diciamo in questi ultimi
Decenni per fortuna sono stati
Sta andando un po'in declino ma comunque somma lei fa vedere tra l'altro
Che
In
Che la che la bioetica ha portato molto spesso Assomet certe situazioni gli scienziati in qualche modo a
Prestarsi alla manipolazione della ricerca scientifica per fini politici perché assetto una manipoli
Cioè promette un po'di cose i politici corrisponda contesti politici poi politici ti danno i soldi in Italia ne abbiamo esempi clamorosi
Ma ce li hanno anche negli Stati Uniti se gli hanno anche negli Stati Uniti se poi voi volete leggere un po'delle cose di Roger PIL che c'è un sito di Roger PIL che
Che tra l'altro si occupa di cambiamenti climatici
Che mette in atto in
In in luce proprio un aspetto
Anche licenziati
Che come dire che
Politicizzare una scienza non è un problema diciamo di
Abdicazione da parte degli scienziati e di una serie di criteri diciamo
E ittici deontologici fondamentalismo di funzionario e della scienza non è una scienza che così in generale insomma che una
Manifestazione della politica
L'ultimo sono quasi alla fine o sapete che
Obama insomma a
Investito molto
Nel discorso sulla scienza parlato molto di scienza prima della sua campagna prima della su delle elezione ha parlato molto di scienza nella campagna elettorale ci sono stati dei pronunciamenti da parte
Di
Importanti importanti scienziati come più salda cioè centrati molto influenti a livello diciamo così dalla comunità scientifica americana a favore di chi li di Obama già prima diciamo del elezioni e al famoso discorso inaugurale
Dicembre metteremo alla scienza al suo giusto posto somma può svolgere una tecnologia migliorare il progresso eccetera eccetera
è nel mio due mila
E proprio diciamo a ridosso di questa
Di questo discorso una fisico e divulgatore scrive sul New York Times ventisette
Gennaio del due mila nove un sondaggio intitolato
Elevati Science indiretti in democrazie in cui ribadisce tutto questo discorso sugli stretti rapporti tra
Scienza e democrazia e e lo bello
Sottolinea diciamo in modo abbastanza infatti con su un altro fronte su un altro fronte e questo su questo si dice
Siamo disaccordo io il mio amico
Giuseppe Testa su un altro fronte invece altri che studiano le dinamiche
I
Le modalità di interazione tra scienza democrazie tra scienza e politica invece si dice che non è assolutamente così sorteggio accordarci dal dare un ruolo troppo importante la scienza sono che ci sono altri modi di guardare
Poi teorici estremo logici filosofici di guardare I rapporti tra la scienza e la politica e soprattutto bisogna stare attenti perché i rapporti tra
La scienza il potere sono diventati talmente stretti che
Insomma licenziati in qualche modo ci sono effettivamente un po'pericolosi da questa è una delle più importanti sociologa della scienza è sicuramente la più preparata ad
E che ha fatto degli studi tua fondamentali tra cui
Tra uno dei suoi leader tradotto in italiano
Dal Saggiatore
Desailly of Nature come si chiama PD
La fabbrica della natura
E e analizza proprio in che modo le biotecnologie in diversi contesti politico geografici
Anno sono state regolamentate e gestite a quali tipi di esiti sia
Arrivati però ci sono secondo me punto per una sede di questioni legate a un modo di intendere la politica somma che attiene troppo staccata nel modo di intendere la costruzione del rigore politica treni troppo staccata
Dalle da
Da quello che la scienza rappresenta
Non solo sul piano della capacità di produrre risultati ma anche sul piano di costruire una psicologie delle dinamiche relazionali che rendono più facile
Come dire a vivere far funzionare una democrazia questo lo lasciamo perdere una cosa che si sia dimenticati che ci sia dimenticassimo quando
Quando plinto quanto scusa quando Obama ha firmato
La la la la la
Diciamo l'ordine dell'ordine per rivedere
I finanziamenti delle cellule staminali tutto il mondo
Ha parlato di questo
Ma lo stesso contesto però
Obama ha fatto anche
Un'altra cosa molto più importante molto per la scienza americana e per la cui piace vedere cara è molto più importante di quell'ordine che chissà quando insomma si realizzerà perché insomma degli atti
Ha firmato questa diciamo emerso questo memorandum diretto a tutti i capi dei dipartimenti
Che
Utilizzano la scienza
Come strumento per andare a
Accertare i fatti analizzare problemi eccetera è un documento sull'integrità scientifico dove dice tutta una serie di cose dove specifica molto chiaramente
Quali sono i criteri per usare la scienza e per affidare a degli scienziati
E lui
E lui ciao
Chi è nostro amico fora Bosco
Dove si
Cioè
Il problema dell'amministrazione Bush e che licenze e come il problema in Italia capiste c'è se il Ministro della sanità o che sono il Ministro dell'Agricoltura devono mette su una Commissione di esperti e di tecnici non vanno su penso
Su citazioni in Texas fanno da quelle parti a capire chi ci capisce di più Suppa meriti ci capissimo che al problema no io scelgo la sulla base
Diciamo della affiliazione politica dalle vicinanze dell'amicizia somma ci sono state delle Commissioni del ministero agricoltura Dario lo sa benissimo cioè che facevano ridere un omeopata avevano messo niente dentro la quale ha commise rischio di agricoltura permane un per per discutere sui criteri
Perché io ormai ritorcere ho smesso di piano piangevo qua anche qualche anno fa adesso
Nella nella nella nella vedo così e eritemi sono aperte le Commissioni del Ministero della Sanità che stanziano finanziamenti in vari settori e qui c'è ma c'è cioè integrità è fondamentale insomma assicurare l'integrità del del processo scientifico l'intatta lì integrità per esempio vuol dire
Che non puoi mettere una Commissione che stanzia soldi ora le cose che per esempio dà i soldi
In cui c'è uno e questo
Che per esempio che questo micio dei soldi e il cognato di questo che sta dentro la Commissione sa anche se il più bravo scienziati del mondo questo si dimette dalla Commissione e il cognato applica
è se sembravo se la prende ma
Il conflitto di interessi non è ammesso era peer review tra l'altro è uno diciamo dagli strumenti da me da utilizzare e io qui ho finito perché poi ovviamente
Piazze farla addirittura in un nuovo editoriale di Saia quello del precedente parlava di un'epidemia di politica ce n'è stato uno recentemente scritto di alcuni più importanti scienziati
Americani parla di un ritorno all'Illuminismo
E si chiamano esattamente a quella che era la visione Jefferson mia nonna illuministica che egli ha radici di quel cavolo insomma di paese che non spesso guardia come un modello di
Quantomeno di funzionamento di certe regole se poi queste regole vanno male è perché siamo
Nino diciamo non esiste la perfezione in questo mondo ok
Grazie
Salviamo vedi l'arrivo Zagaglia quello proposto
Fondatori promotori Congresso mondiale
Passo alla prestazione
A volte l'archivio concordati
Senza successa
Tutto
Così nella grazie Consigliere
Allora
Intanto il Sindaco ci ha preannunciato
Isacco
Ci auguriamo
Degli appelli acquisita
Come
Dissenso lo ricordo ricordo ancora l'intervento Giuseppe Testa sulle nuove forme della cittadinanza al tempo delle biotecnologie
Da
Magari nemmeno compiuta se c'è qualche domanda perché il Veneto
Ora stiamo discutendo genitori
Mi sembrava che a noi grazie
Successo domande subito per Gilberto De Bartolo facciamo magari insieme con Giuseppe Gilberto però succede qualcosa di puntuale
Ora
Altrimenti lo ricordo
Non siamo credo indiretto ma comunque per quando c'è la ritrasmissione
Che per sostenere iscriversi all'Associazione Luca Coscioni il sito
Internet con tutte le indicazioni e www punto Luca Coscioni punto il tempo per telefono al numero zero sei sei otto nove sette nove
Due otto sei
De Franco mi sta chiedendo la domanda è la la prova provata domanda della per la diamo se qualcuno può aiutare
Con il microfono se possibile una domanda però è Franco non
L'intervento perché non c'è tempo perché poi
Dell'ente per favore
Avuta notizia approvare il problema detenuto il sul Trim-Prob
Sarà importante anche nella ricerca sulle staminali sul DNA come appunto Nucci come Andrea Augusto Rossi
Quelli che cercano nella libertà o nulla non libertà appena tra un anno
Subito ma uno poi viene stroncata ossia l'ONU
Prima di Galileo
Siamo valorizzi con un nel Medio Evo quindi non siamo qua per questo può sostenere due scienziati
Anche se conoscete la alla sintassi che
Telescritto lì
Alcune
Insomma poiché Urologia sintassi no
Spero che si possa veramente
Strutturare anche la fusione fredda in tutti i suoi aspetti che si possa passare alla lui Ludwig lievitazioni magnetica
Per fare
Non soltanto il ponte però alla Sicilia Djerba lo sarebbe Cipro male bandi
Per collegare Lisbona cumulativo stock senza le budella per le montagne i terreni è possibile
Però ossia i laici i russi e cattolici vero io non solo Campoli quello sul nulla e dico e dove mi sembra mettete si rilevi segatura I levi grazie
Grazie Franco ci sono altre domande per Gilberto
Sindaco uno
Se se
Prego dopo c'era l'aveva
Io volevo capire nella relazione Gilbert per chiedere se quanto incida in questo rapporto scienza democrazia il fatto che
Non abbiamo una grande tradizione di licenziati
Dico italiani e forse anche
Europea e non hanno una grande tradizione di dire divulgativa rispetto a quelli di matrice anglosassone rispetti perché di fatto non viene data la scienza in maniera
Intellegibile
Piana ovviamente io che l'unico che sarà così la domanda che si fa a chi sta facendo e me quello che non lo fanno però
Gilberto
Ma no io dice
Io penso che questo non sia un fattore particolarmente
Importante la divulgazione bello che sia importante l'istruzione scolastica proprio nel fatto che si faccia molto poco e divulgazione
Sì di fare fare
Divulgazione è buono perché se si riesce questa un po'come gli richiami dei vaccini insomma cioè richiami dei vaccini servono per
Diciamo
Risollevare qualche cosa che tu hai già messo dentro però quando hai costruito una predisposizione a rispondere a certi stimoli ma se tu non costruisci in i ragazzini
Delle scuole un
Diamo di gli elementi per poi rispondere a questi stimoli e costo degli elementi vuol dire soprattutto costruire una comprensione effettiva
Di come funziona il metodo scientifico io ho fatto saltare una slide ma la slide che vi faccio vedere uno di pochi studi che sono stati fatti dall'eurobarometro
Sulla percezione del metodo scientifico in Europa
Del è stato fatto una indagine sindaci e vedere
Se quali diciamo qual è la proporzione nei diversi Paesi che riusciva non rispondendo a una particolare domandò Van o quanto meno dicendo quale fosse un metodo per accertare guarda caso l'efficacia di un farmaco
Chi sapesse come si fa
Ad accertare l'efficacia di un farmaco
In Italia siamo al venticinque per cento siamo noi nella Grecia ad avvenire il risultato più basso ora così considerando che il possibilità di rispondere erano
Quattro esattamente uno su quattro un qualsiasi fisico direbbe se avesse risposto a caso avremmo avuto ugualmente il venticinque per cento
Grazie Di Bartolo la parola a Giuseppe Testa
Grazie Marco sono tutti
Stante la la domanda che ci verrà appena risposto perché magari terremoti partire proprio dall'idea magari per verso la fine
Apriremo la sfida intellettuale di Gilberto a mettere in luce diciamo quelli che possano essere
Diciamo
Alcune diversità di impostazione
Poiché queste appunto una scuola estiva quindi
Mi preme Darwin questa chiacchierata alcuni quelli che sono lì sono
Dei concetti e degli strumenti con cui pensare al rapporto tra S cittadini oggi l'essere scienziati e funzionare come democrazia
E questo diciamo è un modello a cui appunto di cui abbiamo appena parlato in questa domanda è la disposta di
Uno di quelli che vengono percepiti come i problemi essenziali
Delle democrazie della scienza e segnatamente nel caso italiano cioè che ci sia fondamentalmente la mancanza di conoscenza che questa mancanza di conoscenza
Conduca direttamente a una mancanza di supporto di sostegno per l'attività scientifica e naturalmente
Di fronte a ogni modello lo scienziato deve sempre chiedersi se è un modello corretto cioè se
Veramente questo diciamo questo tipo di equazione spiega i capi di problemi che stiamo avendo al cosiddetto modello del deficit
Che ha ispirato ai ultimi venti venticinque anni enormi sforzi a livello
Devo dire europeo più che italiano di public dando stende indossano evidenza cioè l'idea che
I problemi nascono perché il pubblico non sa abbastanza di scienza e che se sapesse più scienza
Sarebbe diciamo automaticamente più più democratico nelle terre di democrazia che tutti che a tutti sta a cuore e
E sosterrebbe laici lasci la scienza di più
Ora questa idea si basa su almeno quattro punti su cui
Credo sia importante richiamare la vostra attenzione
Cioè l'idea implicita che la conoscenza sia distribuita in maniera asimmetrica cioè che sia molto chiaro capire chi conosce le cose chi non le conosce
Che
E questo è forse ancor più pratiche i luoghi di produzione della conoscenza sono chiaramente distinti dai luoghi invece sociale in cui questa conoscenza viene fuori città ha modificato cambiata
Che appunto li l'identificazione di questi luoghi è molto semplice e che quindi la trasmissione della conoscenza è sostanzialmente unidirezionale ci sono licenziati che
Ovvero la natura che producono i fatti e poi c'è una società intorno che questi fatti li riceve o qualche volta non Liri non li vuole ricevere e vi resiste eccetera eccetera
E questi siamo sono i classici esempi e Gilberto ne ha solamente appena citato uno ugualmente diciamo chiarificatori io
E non c'è dubbio che effettivamente
Secondo questi Standa degli italiani non sarà passano molto bene quanto a conoscenza scientifica
Più del venticinque per cento pensa che i valori non contengano geni
Il ventuno per cento che l'astrologia sia disciplina scientifiche cinquantasei sette per cento dei livelli
Anni considera falsa l'affermazione secondo cui sono in genere della madre che determinano il sesso del nascituro
Quindi effettivamente e non c'è alcun dubbio che
La conoscenza diciamo l'alfabetizzazione scientifica in questo Paese diciamo non è
Sicuramente molto alta e non c'è alcun dubbio diciamo lo dico proprio subito per il chiarire il campo da qualsiasi equivoco non c'era alcun dubbio che più si conosce meglio e quindi è ovvio che tutti noi a ameremo esseri meno ignoranti possibile
Più o meno su tutto
Ora la conclusione però normativa
Più o meno implicita di questo tipo di modello del deficit e che
Proprio perché il pubblico diciamo fondamentalmente non capisce
è meglio che sia tenuto fuori dalle decisioni su scienza e tecnologia e questa è un'obiezione a cui
Il
Dettiamo la grande storia del movimento radicale e dell'Associazione Luca Coscioni sono state diciamo
Particolarmente sensibili perché naturalmente un argomento che attacca direttamente l'istituto referendario quante volte si è detto e dice
è inutile fare il referendum perché la gente non capisce quesiti sulle staminali erano difficili la gente non ha capito eccetera eccetera no
Quindi siamo Pascucci nato bene questo modello perché poi ha delle implicazioni molto pratiche su
Diamo su dove si si tua la legittimità pubblica a intervenire su questioni che indubbiamente sono scientificamente e tecnicamente complesse sulle quali abbiamo visto che la conoscenza media è sicuramente
Abbastanza scarsa
Invece
In realtà non solo gli ultimi
Anni e segnatamente ancora una volta al all'empirici Small inglese della potrà dizione diciamo ringrazio Gilberto per aver diciamo tracciato diciamo
Una strada introduttiva nel suo intervento anche qui l'Inghilterra diciamo è stata maestra negli ultimi anni e perché ha condotto una serie di studi ha molto ampi
E sociologicamente molto accurati infatti su Fox lux per capire se effettivamente
Ad un aumento delle conoscenze tecnico-scientifiche corrispondeva in quella maniera così automatica e lineare un aumento del suo sostegno verso la ricerca scientifica adesso diciamo alcune amo pratiche scientifica
è risultato invece è stato ritrovato molto più complesso che fondamentalmente smentisce quel modello
Soprattutto per esempio nel caso degli odierni
In cui
Molti studi e molti focus group su che cosa hanno fatto i focus group sono una modalità abbastanza interessante in cui siamo gruppi selezionati rappresentativi del pubblico si incontrano per otto week-end in genere con esperti del settore
E
Vengo diciamo bene ha valutato con un questionario all'inizio e mezzo e alla fine
A la loro comprensione dei dati tecnico-scientifici e di quindi loro sostegno ad alcuni tipi di politiche che su quei dati si basano
E alla fine di questo processo non c'era alcun dubbio che queste persone avessero capito che i pomodori avevano i geni
Che avessero capito che non c'era nessun dato uscenti fico forte che potesse dimostrare in quel momento che oggi M. avessero alcun tipo di pericolo diciamo obiettiva pile
Ciò nonostante però queste persone erano fondamentalmente contrarie all'applicazione dell'OCM l'Inghilterra ed erano contrarie che per motivi chiarirò molto poco a che fare
Come la conoscenza dei specifici geni che si mettevano i pomodori di quali potevano essere i sì eccetera eccetera pareva invece molto a testare sul modello di sviluppo che gli OGM comportavano
Per esempio erano molto perplessi sul fatto di potesse essere una sola ditta metterli in commercio per esempio avevano problemi sul fatto che un monopolio commerciale potesse tradursi in un cambiamento dell'agricoltura
Cioè a dire il pubblico e lo vedremo questo alla fine segnatamente nel caso austriaco e italiano portava istanze che erano più ampie della domanda posta in maniera molto nato molto stretta di dire
Visto che
Igiene son dappertutto visto che mette a mente a nuovi in un pomodoro non è un rischio sei adesso d'accordo all'OGM
Il Pubblico malamente meriti vece ho capito che ci sono i geni ho capito che non è pericoloso ma io guardo un panorama più ampio mi preoccupo
I chi ci aveva già all'accesso mi preoccupo del perché questa scienza è stata sviluppata solamente in ambito private e non pubblico eccetera eccetera
Cioè a dire evidentemente conoscere il dato scientifico e assolutamente essenziale senza di quello non si va da nessuna parte ma certamente non è sufficiente a tracciare quella se Cettina così semplice che dice più conoscenza più sostegno ma la scienza
E metto qui questa citazione di un pensatore
Che Angilberto accettato della grande tradizione pragmatismo americana John Dewey
Che in un dibattito diciamo tra i più livelli mamme che è diventato abbastanza famoso nella
Filosofia diciamo del pubblico americana parla appunto di come la gente possa decidere sulle cose difficili
E dice però è proprio nelle controversie di questo tipo le più difficili
Da diciamo sezionare che il pubblico invece deve giudicare
Proprio quando i fatti sono i più oscuri quando non ci sono precedenti quando la novità è la confusione sembrano pervade tutto il pubblico in tutta la sua lei richiama anzi CNESC potremmo tradurre diciamo col incapacità
E chi è chiamato a fare a prendere le sue decisioni più importanti
I problemi più importanti sono i problemi che le istituzioni non possono risolvere sono i problemi del pubblico
E questa vorrei che fosse un pochettino diciamo una sorta di
Cosa di fare o diciamo che anni fa ammette un po'in fila alcune degli esempi pratici di cui vi parlerò perché ce la ricordiamo bene diciamo in tutta la
In tutta la discussione le domande
Di questa mattina sono le seguenti
Molto diciamo empirica liberista quindi cercare di vedere i fatti cercare di desumere da esse una serie di modelli chiediamoci chi sta partecipando all'innovazione scientifica in altre parole
Il motivo per cui quel modellino di più conoscenza più supporto sbagliato non è solamente perché si è visto in tanti casi chi più conoscenza non ha portato al trasporto
Ma è sbagliato anche perché
Come abbiamo visto supponeva che l'ha con la che la produzione della conoscenza e la fruizione della conoscenza posto due momenti separati di gli scienziati producono la conoscenza e la Società porta a conoscenza la prende
E la usa quella invece ore problematiche Zare esattamente il come avviene la produzione della conoscenza oggi e i siti in cui questa conoscenza viene certificata e queste cose che ha l'inizio potrebbero sembrarvi teoriche
Ciò dimostra Riano invece un'enorme entrato pratico perché poi impattano delle decisioni che cambiano la vita dei cittadini per esempio sulla fecondazione assistita ma su tante altre cose
Quindi la domanda che ci dobbiamo porre ma in realtà al di là di quel modellino chi e che sta partecipando all'innovazione biotecnologica attraverso quali modalità c'è davvero un deficit di partecipazione come spesso viene
Invocato e se è così chiediamoci la domanda più difficile davvero auspicabile che questo deficit venga colmato la domanda di prima può il pubblico davvero partecipa
Allora chi partecipa a questo naturalmente non vuole essere una lista
E non può essere una lista esaustiva ma sicuramente sono alcune delle figure
Coinvolte nei modi della produzione dalla conoscenza fatti sicuramente gli scienziati
Ma agenzie rifinanziamento da alla ricerca gruppi di pazienti gruppi di consumatori giudici avvocati Parlamenti agenzie regolatorie e anche come primo in qualche caso semplicemente cittadini
Cioè a dire si può naturalmente scrivere una storia della scienza come una storia delle idee
E questo è un approccio storiografico diciamo classico è stato seguito da molti e poi si può scrivere una storia della scienza che è una storia sociale della scienza in cui si vede come
Certe teorie certi modelli sperimentali certe pratiche scientifici scientifiche si sono consolidate o invece sono state
Criticate sono state accantonate in particolari contesti storici e sociali per determinati motivi
I due esercizi evidentemente non sono necessariamente in contrapposizione mansioni vedo come interessante mente ecco complementari e quindi incominciamo a vedere alcuni diciamo di questi
Attori
Nella produzione scientifica concia vedere dei momenti in cui
Si salda la produzione scientifica tra i licenziati e tra pezzi di pubblico vediamo quello che
Questo ci comporta questore
Uno dei primi studi di più importante sull'argomento di fuga missino sociologo della scienza americano
Stive Epstein
Che scrive dei primi dieci anni nell'epidemia di HIV
Il fine di che cosa scrive di quel momento di frontiera della scienza in cui compare questo oggetto nuovo un virus su una sindrome nuova
E
Nella emergenza e nella crisi
Sì creano alleanze abbastanza inedite tra medici
Gli scienziati che incomincia a occuparsi di questa cosa i gruppi più attivi di pazienti che fanno qualcosa di veramente rivoluzionario cioè
Introducono la loro agenda valoriale
Nel processo dei conoscenza scientifica
I primi pazienti H epurato lamenti diventano ma questo è inevitabile per certi versi ovvio
I più esperti all'inizio dell'epidemia sono loro che sanno quali sono i sintomi sono loro che sanno la temporalità con cui si presentano sono loro che incominciano a mettere in Commissione alcune cose di diventano loro diciamo gli e Sperti a cui i medici si abbeverano per cominciare a costruire la verità su questa malattia
E a poco a poco però diventano sempre più protagonisti nel cercare di decidere chi cosa banale lattina studiare su questa malattia come farlo
E
Il come farlo è il punto tre e cioè loro riescono perciò diciamo libre così importante perché dettagli in maniera empirica questo diciamo questo primo caso che poi
è stato esentare detenere molti altri
Loro diventa diciamo una voce importantissima nel dire come si devono strutturare gli studi clinici e addirittura il tipo di marcatori molecolari che bisogna andare a vedere
Per dire se uno dei primissimi farmaci età attivo o no
I malati il gruppo diciamo più avanzato di malati come fanno
E perché naturalmente siamo le negli anni in cui la codificazione dello studio clinico con controllato che una malattia del genere era ancora quella che diceva l'unico and poi c'è l'unico risultato scientificamente epistemologicamente valido
E la morte o non morte del paziente a distanza diciamo di cinque o dieci anni
Gli attivisti dicono non ci sta bene perché pur riconoscendo che questo probabilmente il e i i livelli e il criterio più forte
E il criterio che e socialmente per noi meno rilevante
Noi vogliamo sapere anche se qua qualche cosa può diciamo portare a un amento di sopravvivenza che possa essere più più transitorio più tempo orario questa per noi e conoscenza comunque valida
E lì si a fondi baltici ma allora se non possiamo scoraggia e la morte
Come numerose su cui ancorare per dire se uno di questi iniziali farmaci efficaci hanno che cosa andiamo a vedere e lì si apre la discussione chi scientifica ma questo il punto importante mente anche sociale perché è una una delle prime discussioni ce
Quale marcatore surrogato possano andare a vedere né nel sangue per vedere se la terapia sta funzionando incominciano emerge diciamo il livello di linfociti che son positivi per il recettore cd quattro che forse qualcuno di voi avrà sentito
Naturalmente molti medici dicono guardate c'è ma questa cosa di andare a vedere perché i marcatori e totalmente diciamo totalmente e fuorviante perché quante volte abbiamo visto per esempio nelle malattie
Cardiovascolare che tu andavi a trattare un paziente con un farmaco
Qui andare a prendere il sangue vedevi il mattatore chi esce scendeva ma in realtà il paziente sta cupola ugualmente male ed è morto ugualmente alla fine quindi
Il marcatore non è un vero surrogato della verità che stai cioè cercando di andare aggraziare e loro dicono non ci importa nulla
Dice potrebbe essere così ma lo studio di questi marcatori oggi
Anche se poco potrebbe essere dal punto vista fattuale solo un pezzo provvisorio di verità e per noi la verità ci conta
E lo studio di marcatori diventa grazie all'attività di questi attivisti il modo attraverso cui verranno studiati di primi farmaci dell'inizio dell'epidemia cioè a dire e
La prima volta in cui esplicitamente
La fondatezza della verità scientifica si lega ab initio come la rilevanza sociale dell'acquisirla
Questo perché è importante nel contesto di una scuola
Estiva della Luca Coscioni perché naturalmente
La grandezza di questa associazione e proprio diciamo lo lo sposare
L'importanza della libertate cerca scientifica come
Stiamo una dei fondamenti delle democrazie di cui anche e Gilberto ci ha parlato ora è evidente che
La libertà di ricerca va riempita di contenuti perché altrimenti la cosa vota astratto è ovvio che c'è la libertà di ricerca
Ma evidentemente non per me necessariamente libertà ricercare su su tutto un grandissimo diciamo filosofo della biologia americano Philip chi cerca
Parla dei cosiddetti diciamo grafici di rilevanza Pistelli ca cioè a dire
Evidentemente potremmo conoscere in teoria tutto ma occorre fa delle scelte
Perché non possiamo conoscere perché da qualche punto bisognerà partire perché ci sono delle priorità evidentemente di ordine economico e come ci dimostra loro anche di ordine sociale cioè a dire è vero che dovremmo essere più liberi possibile di conoscere ma evidentemente la società deve decidere
Cosa vale la pena conosce un determinato momento storico e questo è un momento in cui un pezzo della società fa un premi importante dire
Quello che è importante conoscere lo decidi tu scienza ma lo decidi di una conversazione con me che sono il pezzo di società del su cui la scienza deve in qualche modo risposta
E questo diciamo è un pochettino il seguito di questa storia che passata l'HIV alla genetica della storia in cui i gruppi di pazienti delle malattie genetiche diventano nel corso dei quindi degli ultimi quindici vent'anni
Finanziato ori di ricerca scientifica
Reclutano scienziati a cui fondamentalmente disegnano dei programmi di ricerca per andare a cercare i geni responsabili delle malattie genetiche più gravi che diventano alla fine di questa storia
Per la prima volta autori
Ti ha di
Articoli scientifici questo è l'editoriale di Necci Utic genetica
Un lavoro che in Puglia lo fa parte di un mio libro che è di prossima uscita in Italia vorrei parlerò alla
Alla fine perché ha a che fare con il punto diciamo che tratterò nell'ultima diapositive e questa transizione diciamo
Da paziente quindi
In un contesto medico ancora parte analista dell'epoca del paziente sofferente che amo viene cercato dall'establishment medico come risorsa sperimentale
Alla
Contrapposizione di centottanta grave di questo quadro in cui sono i pazienti che hanno reclutano i biologi molecolari per esempio nel caso della di sotto la mia familiare una storia che è stata scritta molto molto bene da Susan lindi
E
Che alla fine vengono riconosciuti come autori e questo è l'editoriale della rivista più prestigiosa di genetica del mondo Nature Genetics che in questo editoriale del due mila e tre dice a buon titolo
I pazienti che hanno messo su tutta l'infrastruttura di campioni biologici le reti di famiglia idi Marche Momo molecolari non sono più semplicemente dei finanziatori di scienza
Ma su uno dei CUP produttori di scienza cioè sono autori al pari degli scienziati
E adesso diciamo un'ulteriore transizione diciamo su cui ci possiamo magari interrogare della riscossione per le sue implicazioni che quella da pazienti a consumatori
Consumatori di genomi
Una diciamo
Una un trend che come spesso accade parte da dagli Stati Uniti
E che usa le moderne tecniche diciamo
Di diagnosi genetica internet per venderà genetica direttamente a al consumatore questo noi due diciamo ditte più importanti in California navi geni centoventi trienni
Che vendono in internet un kit con cui con un pochettino risaliva voi potete diciamo oggi svinare cinquecento geni
Del vostro genoma e avere un'indicazione su una serie diciamo di rischi di o in malattia
Su questo la comunità scientifica e oggi veramente divisa perché secolo alcune scienziati si tratta fondamentalmente di andare a farsi fare un oroscopo
Nel senso che la rilevanza scientifica oggi di sapere le mutazioni di questi cinquecento geni in un'epoca in cui le correlazioni statistiche sono ancora debolissime e praticamente come sfogliare i giornali e dire oggi incontra e l'amore della sua vita
Non a caso un gruppo di scienziati ha sottoposto lo stesso campioni di saliva a queste due ditte e avuto risposte
Radicalmente diverse su quali erano le malattie e quali erano diciamo i rischi di sviluppo
Questo è un punto importante per
Incominciare a introdurre un concetto che cioè
Nessuno evidentemente dubita della capacità
Della scienza di
Osservare il mondo e di estrarre diciamo verità su questo mondo che sono sempre più accurate sempre più precise sempre più fitto tanti con dei modelli sperimentali
Evidentemente però non è che il mondo uno lo conquista semplicemente aprendo una finestra dicendo a dice sole queste le cose come stanno si tratta naturalmente di fare una serie di assunti in questo caso come per esempio si tratta di dire
Prende lo stesso campioni di saliva le due compagni fanno gli stessi teste però perché cosa devono fare devono stabilire la significatività
Cioè devono dire se tu Chaikh questa mutazione la tua probabilità di avere il diabete
Per il trentacinque per cento oppure il dieci per cento
Questa cosa non è che sta scritta fuori della finestra non è che basta guardarla il mondo interrogarlo e L'Unità la ci sono delle scelte da fare scelte per esempio di candidatura statistica
Scelte vediamo di quale pezzo della biologia di questi geni andare array agiamo a estrarre come significativo no cioè sono scelte
E questa non è una cosa nuova né una cosa brutta è semplicemente il modo di procedere a scienza
E di conseguenza è un processo che si affina di volta in volta ma che facciamo ha bisogno di tempo
Ora
Vi parlo di questo perché è un caso interessante in cui specialmente pentì trienni già il nome no ventitré sono il numero diciamo di cromosomi del correre a Prodi e ventitré e me
Ricordiamoci poi lo ritroveremo che la Silviotti TEN-T trienni e la moglie fondatori di Google e questo ha delle implicazioni
Poi trienni quindi vende questi prodotti diciamo genetici e li vende diciamo come uno nulla monco corredo di identità personale dice non è qualcosa di veramente medico e più una maniera per conoscere se stesso
Introduce però subito dopo un nuovo tipo di approccio che il pentito viene lui
Cioè ventitré e Noemi in cui tu
Puoi andare sul sito e digitare il tipo di malattia su cui voi vorresti che loro studiassero
E poi cliccare l'opzione un po'diciamo in un modello di social network alla Facebook
Di dire che i dati vengano messi in in comune con altri che hanno quelli stesse diciamo mutazione del DNA
Per costituire una banca dati che loro poi possono diciamo su tassi un giorno e magari di vendere ad altre industrie farmaceutiche oppure ad altri partner per diciamo sviluppare
Tipi di terapie cioè
E un modo diciamo di creare nuovi tipi di comunità di crearle va al di sopra ma anche diciamo di fare in qualche modo scaturire
Dal di sotto bottom-up visto che le persone possono andare tipo Facebook possono in case eccetera eccetera già naturalmente implicazioni della partecipazione perché dovrete oppure andare e dire oggi la malattia più cliccata
L'opzione del mantenimento somma se invece voi che la ricerca abbia come priorità x e y circa più persone nel social network farne cioè è chiaramente l'impostazione
Che spinge ancora al di là il punto della partecipazione rispetto a quello che vi ho detto prima dell'HIV e de diciamo i tempi e dei classici fasi intimati genti ma s'ma solleva anche naturalmente
Il punto del capitale il punto del profitto che è una cosa che non va mai dimenticata nel
Nel guardare la scienza moderna non perché ovviamente di profitto ante nulla di negativo ma perché evidentemente la domanda dei soldi una domanda sempre importante quando si parla di potere e la scienza oltre a tante cose granché
Questo perché perché per esempio
Che forse avrete letto sui giornali recentemente una Corte americana
A
Praticamente distrutto il brevetto sul gene causativo del cancro alla mammella bracca uno trentadue che era un culle fondamentalmente il primo grande brevetto sul genere
Detenuto da questa grande industria biotecnologica americana chiamata media Genetics
E ora si aspetta diciamo quale e c'è un grande dibattito su quale diciamo il risultato dell'aver distrutto questo brevetto
Per il nostro scopo di oggi con la rete importante pensare a
Se vediamo siamo come questa azienda l'amica Genetics a utilizzato il brevetto questo quindi è un gene chi quando ci sono una serie di mutazioni predispone a uno ma intanto canonica no un aumentato rischio di cancro alla mammella
Ora una prassi consolidata dell'industria e logiche è sempre stata quella di una volta vere il brevetto
Di diciamo di chiamo cedere questo brevetto per l'utilizzo di questa tecnica attenersi in cambio di ogni altissimo e però aspetto molto remunerativo
Mica Genetics per la prima volta non fa quello ICI io voglio essere il detentori unico è monopolista della distribuzione somministrazione di questo test in tutto il mercato mondiale fondamentali
E lo fa con un gol molto esplicito sui segni o come ditta mi costruisco negli anni una banca dati di tutte le mutazioni tutte le donne che ci sottopongono questo testa
Apro praticamente una miniera dopo su cui potesse in aree una serie di nuovi test prognostici e terapeutici in futuro
Cioè a dire ancora una volta per diciamo attraverso la via di di diversa sì formano comunità di persone o dall'alto o dal basso nel caso di miglior Berta dall'alto qui un po'dall'altro potrà dal basso
Che condividono una comunanza in qualche modo nuovamente una comunanza è di di genetica
E questo è allo stesso tempo un momento di aggregazione sociale se lo volete vedere in questo modo ma è anche un momento di formazione di capitale
è un momento di formazione di una risorsa che una risorsa scientifica ma che viene pensata dall'inizio anche importante mente come risorsa ecco
E questo diciamo ecco perché
L'ho chiamata
Il passaggio verso la A e C uno sbaglio stecca queste un
Interessante articolo di
Dai zone della New York meglio Books del due mila e sette in cui lui
Fa una provocazione ma provocazione intelligente che sono mi ci fa pensare nel contesto di questa scuola dice
è molto probabile che l'ingegneria genetica siamo tutto nel campo delle scienze della vita dell'uso questa parola insomma queste zone come sottratta rimarrà impopolare e controversa fintanto che rimane un'attività centralizzata nelle mani
Di grandi gruppi un po'quello che diceva all'inizio sullo scetticismo degli inglesi che pur avendo capito che i promotori accettano i geni erano scettici di Monsanto non dell'ingegneria genetica stessa
E
Lui parla diciamo di un suo diciamo immagino un suo scenario in cui la biotecnologia diventa
Come la information technology cioè come fatto di avere l'iPhone o l'iPad
Micela Biotecnologia do al addomesticata una volta che arriva a me ha nelle mani delle casalinghe dei bambini ci darà un'esplosione di diversità di nuove di di nuove creature
Invece delle diciamo delle coltivazioni monocolture che le grandi corporazioni preferirebbero
Nuove diciamo stipiti cellulari prolifera hanno per
Rimpiazzare diciamo quelli della monocultura e disegnare genomi
Diventerà una cosa Pepe
Personale una nuova forma di arte creativa come dipingere o scolpire ora evidentemente c'è una visione c'è un aspetto volutamente provocatorie visionario in questo
Il punto però è un punto importante cioè lui dice e
Quello che vi ho detto due slide fa supplenti trienni cioè sulla possibilità che uno va
Su internet si ordina il kit e da solo si vede i quattrocento geni e si immagina quali sono i rischi come se andasse bensì un oroscopo evidentemente
Quello va nella direzione che ci indica dare se non c'è una progressiva individualizzazione delle scelte
E un diciamo frammentarsi dell'attività scientifica un distribuirsi tra vari tipi di sì di soggetti che l'ha utilizzato la applicano la cambiano la ridisegnano come dice l'Europa
E qui ho messo
Google indio jeans
Colgo quindi l'urgenza
Il
L'oggetto di una cena ormai abbastanza famoso che hanno parlato vari libri tra cui anche il mio
In cui stanno Craig Venter grande imprenditore che
Sequenze il genoma umano insieme al consorzio pubblico negli anni diciamo all'inizio del due mila
Sergej Brin il fondatore di Google la moglie la fondatrice di Sangemini è un'altra persona che
Fa fondamentalmente il pubblicitario
E che fa in modo che quando digiti su cuculo il nome di una malattia ti compaia immediatamente lì con della ditta che ti offerta estratte Pepe per poterla diagnosticare
In questa scena Craig Venter fa un'affermazione importante dice io voglio usare il potere computazionale ti Google
Per democratizzare la scienza e quindi siccome è un premio a certi importanza è bene che non lo scrutini amo specialmente in questa sede
Qual è l'idea diciamo di democrazia e trenta entra della scienza Piceci io voglio che
Invece di avere gli scienziati medici che dicono le persone con cosa fare e io voglio milioni e milioni di cittadini letteralmente
Che vanno su Google e si trovano da soli loro genoma se lo leggono e decidono i loro stili di vita in base a quello che hanno imparato
C'è dietro questa idea che
Per molti fuso me e assolutamente Knight di come possa procedere la trasmissione della conoscenza c'è un'idea però di scienza che ancora una volta
è la finestra attraverso cui si vede il mondo patto basta che l'aprì guardi cioè questa idea della
Della dell'accesso non Minniti atto alle cose come sono
Che è un po'anche l'idea di Philips in questa straordinaria campagna pubblicitaria che si chiama diciamo parafrasando il famosissimo Ro ad romanzo inglese
Senza ENS impliciti che lo dice proprio all'inizio c'è la tecnologia dovrebbe essere semplice come il pacco in cui diciamo impacchettata come la scatola in cui viene presentata e poi fare l'esempio
Parla dell'ecografia
E questa è
Un'ecografia donne incinta in cui la Philip si chiede ma queste veramente la testa del bambino
E
Evidentemente di dice che tu per riconoscerla c'è bisogno di chi ha bisogno di un circo
Risparmio di uno che
Fa di professione decora fissa cioè ha bisogno di dell'expertise dell'esperienza che ti fa capire che quella la testa del bambino che sta sul piano del codice
La Philips però rende il ginecologo in qualche modo superfluo perché tu adesso grazie alla loro oggetto che è semplice come la scatola in cui viene cioè la ecografia tridimensionale la testa del bambino l'ardito stesso
Cioè e queste idee a questa sì molto debitrice di un accerta variante del dell'illuminismo che la scienza è semplicemente
Siamo il modo di vedere le cose per come sono sempre meglio e sempre più direttamente e in qualche modo quando Venter dice voglio milioni di cittadini che vanno a vedersi loro genoma e deciderò cosa fare la propria vita sta seguendo questo stesso tipo
Di
Allora questa era il trend che si sviluppava diciamo nel tipo di pubblico affetto dalle malattie o
Affetto dall'idea di malattia non non a caso alcune delle pazienti che hanno scoperto di avere la mutazione del Petrarca uno hanno incominciato a chiamarsi tra loro tribali proprio
In opposizione assorba equo perché non sono i sopravvissuti a una malattia ma sono i preti su tutti cioè sono persone che
Vivono senza che ci sia la mattina ma vivono nell'attesa di
Nella paura di
Nella speranza di prevenirla eccetera eccetera
Arriviamo adesso un altro grande momento di partecipazione che evidentemente il momento un pochino più istituzionale
Quello dei Parlamenti cioè quello della partecipazione da parte del pubblico tradotto però in rappresentanza istituzionale e lo e lo vediamo giusta ponendo il caso italiano
Con il caso inglese su dei temi che stanno molto a cuore a noi come associazione Coscioni e di cui avete già naturalmente senso parlare in questi giorni quindi a un anche un raccordo
Ai precedenti relatore della scuola e cioè il tema delle in biologia della fecondazione assistita e della ricerca sull'embrione
Nel
Mille novecentonovanta come Gilberto vi accennava ieri l'Inghilterra si dota primo Paese al mondo di una legislazione pionieristica
Che allo stesso tempo organizzarsi alla ricerca sull'embrione a scopi medici che
La regolamentazione della fecondazione assistita in questa legge Rella novanta embrione significa un embrione umano vivo nel momento in cui la fecondazione e completa
E
Alla fine di un dibattito durato otto anni da parte di quel Comitato presieduto da me a Livorno di cui ha parlato di Gilberto ieri il Parlamento inglese identifica uno spartiacque
Che lo spartiacque dei quattordici giorni cioè quattordici giorni dalla fecondazione l'embrione può essere usato per scopi di ricerca dopo no
Bellissimo libro di Michael molti
Dettaglia con precisione
Come il Parlamento inglese attraverso quale lavoro arriva a questo spartiacque che vi rendete conto e
Il grandissimo risultato io negoziazione politica
Che evidentemente si basa su nozioni sentiti che tipo quella per esempio che dal quattordicesimo giorno in poi è praticamente impossibile
Al a a vere di gemellarità perché diciamo sì individuato l'embrione come un singolo organismo
Che la
Diciamo la presenza di quella che gli embrioni oggi chiamavano praticamente ma intatta ancora oggi striglia primitiva cioè l'abbozzo di formazione di cellule da cui prende origine il sistema nervoso eccetera eccetera cioè una serie di elementi
Deve dettati dall'intero già tradizionale vengono inseriti in una complessa negoziazione politica che trova una data a chi evidentemente arbitraria
Ma in meno arbitraria di altre meno arbitraria che se adesso ha detto al ventottesimo giorno quindici ore per esempio
Ed è questo intreccio di scienze tipo politica come vedremo renderà questo spartiacque stabile praticamente è intervenuta
Che cosa succede che come già ricordato Giorgi detto ieri nell'anno hanno novantasette viene pubblicato su Nature che c'è un altro modo di venire al mondo e questo modo ed e e perché è un'azione
Evidentemente la clonazione non comportava la fecondazione
Perché comporta il trasferimento di un nucleo da una cellula presente della pelle in una cellula uovo da questa do torto il cappello
In questo modo nacque don lì che sono nati nel frattempo tantissimi altri animali
Un gruppo diciamo religioso equivalente diciamo al momento per la vita
A questo punto dice alte
Questa cosa richiede una riga regolamentazione il tutto mentre invece i dubbi il Governo inglese paletti ciò che dice ma tutto sommato il clone
Nei primi quattordici giorni
Può essere trattato come abbiamo trattato l'embrione degli ultimi sette anni cioè
Ne possiamo fare un oggetto di studio sperimentale perché non ci importa come è stato prodotto ci importa che e e comunque un embrione umano con atto non tuonato lo possiamo usare per la ricerca questa società no
Tu la devi definito nel mondo vanta come
Un embrione dovrà regolazione la completa ma non è che puoi siccome all'estero con un nuovo modo di farlo dire che è sempre la stessa cosa non è la stessa cosa e porta la domanda alla giurisprudenza inglese
E quindi questo è uno dei casi più importante sull'argomento che
Trattato diciamo in questo articolo che di grossa pubblicazione del libro edito lasci la già Sanofi cui diciamo Gilberto che ha parlato alla fine
Perché e
L'unico caso fino adesso in cui la
Semplice domanda prettamente semplice dice cose un clone viaggio in Inghilterra attraverso tutti e tre gradi di giudizio area ricevendone in laguna risponde una risposta diversa
E vediamo la questa domanda la domanda era apparentemente semplice
Cioè
A sinistra
Lo dico a volte
Risultato dalla fecondazione Dini un'uscita da parte dello spermatozoo e o non è uguale a quest'altra cosa chiamiamo cosa proprio che non sappiamo ancora come chiamarla cioè il clone in cui l'uovo avuto un nucleo rimpiazzato da un'altra scelta
Giudice di primo grado e ce ne sono due cose diverse
è importante mente dice me ne sono convinto sentendo licenziati perché il papà di Dolly gli ambiti MOT della testimonianza al processo aveva detto dice io parlerei in questo caso di ovociti ricostruiti
Lei lo firma dice aspettava dovrà sequestri sito stesso che l'hai fatto ne parli non come di un embrione ma di Nocita ricostruito evidentemente a me giudice mi sembra che voi scienziati pensiate che sono cose diverse
La Corte d'appello ribaltati dà ragione al Governo inglese dice no possono essere trattati allo stesso modo perché fondamentalmente sono sufficientemente sì
Viene evidentemente
Degli appellato e si arriva all'ultima Camera diciamo della giurisprudenza inglese l'ultimo grado della Resistenza inglese che anche una parte della Camera dei Lord questo straordinario
Organismo poco un posto per la maggior parte
Di persone non elette che sono Lord per lignaggio e che però fanno scaturire una delle decisioni più democratiche della storia degli incontri tra scienza e società
Dicono che il clone in Inghilterra può essere assimilato a un embrione e lo dico sulla base di questa motivazione della sentenza
Se il Parlamento
Tempo fa ha fatto una legge che si applicava i cani
Non potrebbe essere interpretata oggi applicasse gli atti ma potrebbe essere interpretata applicarsi ad animali che non erano considerati canili al momento in cui la legge è stata fatta ma che sonno considerati cani oggi
Allora
Ricapitoliamo questi sono i Lord
Vertice della giurisprudenza inglese ma anche della legislazione inglese che per parlare di una cosa così apparentemente complicata come l'ultimo diciamo prodotto e la biologia molecolare scelgono invece una metafora
Assolutamente di tutti i giorni Canicattì gli animali domestici che tutti conoscono
Chi dice guardate dice
è un confine e
Un è un Co confine semplicissimo come guardare un cane guardare un dato decidere che il cane che c'è Gatto ma poi dicono
In realtà la decisione di chi è cane
è una decisione eminentemente sociale che poi alla fine siamo noi nord Chetti veniamo a dire alla fine della fiera se questo si qualifica come cane così qualifica come Gatto
Quella cosa importante di questa sentenza
Che non c'è nessun riferimento
Diciamo
Dettagliato alla scienza
Non chiamano come faranno gli americani nella come se di bioetica di Cuccia ci ha parlato di Gilberto gli embrioni oggi a dire quanti geni devono essere espressi oltre una certa soglia affinché un embrione sia vivono
Il tutto in difesa non se ne occupa proprio è una decisione tutta politica
E dei nella politica che sta la straordinaria stabilità di questa decisione loro riescono ad arrivare a questa ontologia
Il clone uguale embrione di cane diverso da gatto perché dal mille novecentonovanta avevano
Quella soglia dei quattordici giorni che era un punto di negoziazione po'politica che quindi sopravvive in quanto tale
Alle nuove cose che la scienza produce cioè a fare un embrione senza la fecondazione
E se
Leggete diciamo le motivazioni della sentenza capitale anche come mai l'Inghilterra
Sia diciamo così propensa a fare questo tipo di lavoro perché il lordo che scrive quelle cose dice
Siamo andati indietro nel tempo e abbiamo visto perché il problema qual era e c'è il Parlamento nella novanta ha detto che l'embrione e le l'embrione quando articolazione completa
Sette anni dopo una Cheadle lì noi adesso dobbiamo dire
Possiamo noi interpretare che cosa avrebbe voluto dire il Parlamento se avesse saputo che tollera possibile
Dice quante altre volte la giurisprudenza inglese si è trovata di fronte a questo problema io mai se tante volte c'è per esempio quando si è dovuto decidere se un nastro registrato potesse essere considerato un documento
E a quel tempo mila centosettantacinque la giurisprudenza inglese disse sì
Un atto registrato e un documento perché dare informazioni è sempre stato
Una vera e propria essenziale di un documento quindi ma ho l'STP o le dice a voce sempre quello
Ora come sarà scuole siamo possiamo permetterci di essere anche un pochettino diciamo più c'allentino al punto di vista intellettuale e capire come
Questo tipo di impostazione va a braccetto uno a uno con l'impostazione della biologia di oggi cioè noi oggi il laboratorio
Non osserviamo la ditta ma la osserviamo s'componendo la noi ci chiediamo che cosa un gene fa che cosa una cellula fa le nostre domande sugli organismi sono domande essenzialmente di funzioni
E sono domande come dice questo grande storico e filosofo della scienza anzi on-line Berger
I sistemi sperimentali di oggi danno quasi per definizione risposte sconosciute a domande che i ricercatori non sono ancora in grado di articolare co con sufficiente chiarezza
Cioè noi andiamo a fare un esperimento facendo una serie diciamo di ipotesi che spesso sono ipotesi di di massima e troveremo una risposta e sarà la risposta a illuminare la domanda che facevamo
E non a caso cita Cha morta Farfa Giacobbo uno dei grandissimi pionieri della biologia molecolare che non ho ben ti chiedi se questi sistemi sperimentali sono macchinari per la produzione del futuro
Ora se pensate a questa diciamo come l'epistemologia della biologia contemporanea e leggete che cosa dice l'orto Sting il giudice inglese
Diceva bene dice ma alla fine della fiera ed è
Il paragrafo immediatamente precedente a quello dei cani e dei gatti
E sicuramente un indice di una giurisprudenza mature sviluppata quella di non fare del dizionario una fortezza
Ma di ricordarsi che le le leggi hanno sempre un fine ha come oggetto diciamo da raggiungere la cui scoperta simpatetica cioè impatti ca e immaginativa e la migliore guida al loro significato
Cioè lui sta dicendo che la giurisprudenza inglese e dall'inception una giurisprudenza pensata verso il futuro in cui attraverso il futuro re interpreta le norme che l'hanno fondata
Questa giurisprudenza e questa biologia evidentemente vanno molto bene insieme
In Italia
Situazione molto diversa
Ce lo hanno ricordato ieri e nei giorni precedenti presumo varie ai relatori perché l'Italia mentre che il concerto fare tale e quale che per l'Inghilterra la natura
L'essere cane queste ricatto
Faceva sì appello alla grande tradizionale fiducia inglese per l'osservazione empirica non a caso il giudice non parla di geni di meccanismi molecolari sofisticati ma dice il cane il gatto
Chiunque essa riconosce un cane da un dato quinta Pelillo
All'atto tradizione proprio quotidiana radicata dell'imperi istmo inglese però alla fine la decisione tutta politica su chi è che a Lecce Gatto
La natura quindi è una categoria eminentemente politica e il risultato della negoziazione politica l'italiano
In entrambi i campi della contesa politica pere gli italiani la natura e qualcosa eh
E che quindi
Diventa fonte normativa
Non a caso la legge quaranta è una legge
Che allo stesso tempo vieta la sperimentazione naturale e la sperimentazione sociale
Vuole evitare la comparsa di nuovi modelli familiari e vuole evitare la comparsa di nuovi tipi di Sidis di sperimentazione
Diciamo la mediazione della innovazione sociale e scientifica vanno evidentemente di pari passo e riporto qui
La citazione che già avete sentito ieri
Pomeriggio perché come sempre il diavolo sta nei dettagli ove il trasferimento dell'embrione non quella CBE non risulti attuato la cultura invito deve essere mantenuta fino al suo estinguersi
Ora se voi quel ma è stato in laboratorio
Forse lo può immaginare
L'idea stessa di mantenere una coltura finora su estinguersi e qualcosa di
Assolutamente inconcepibile perché
Una coltura si estingue se uno si dimentica di cambiarci mezzo di cultura
Se l'incubatore non ha sufficiente accordi per de L'Unità
Se il tecnico non guarda la domenica e quindi si spezzi dimenticare eccetera eccetera cioè c'è e un setting assolutamente artificiale evidentemente
In cui il legislatore questo però il punto vuole introdurre una narrativa naturale e naturalizzato ante di nascita vita e morte
Perché queste embrione naturalizzato deve morire naturalizzato non a caso estinguersi sa sappiamo tutti che in italiano
Si è estinguono o i dinosauri oppure Italia distinti cioè
è proprio questa narrativa diciamo del e della morte e del congiunto morto c'è di una diciamo ampi ciò proprio
C'è un'antropologia che va nel testo si dice la coltura cellulare
Okay come sto di tempo
Aspetta che questa fosse l'assalto
Costa ma è un punto troviamo breve ma fallimenti importante cioè
Ricordata all'inizio c'era e c'è
Alto vecchia auto vecchie importante partecipare
E una delle grandi domande delle sfide per la democrazia sulla linea anche quello che diceva la fine di Gilberto e che
Per
Un certo diciamo filone di pensiero il pubblico è legittimato a partecipare a valle quando i giochi sono fatti
Cioè c'è stato l'innovazione tecnologica tutto un percorso e poi fu alla fine riceva ma questo lo vogliono lo GM lo vogliano l'avvocato esercita la vogliono e c'era c'è traccia
C'è un altro filone che invece dice ma sarebbe probabilmente più saggio
Specialmente viste le dei battelli degli ultimi trent'anni
Includere di naturalmente la sfida è la sfida anche per un organismo come il nostro
Includere il pubblico un pochettino prima perché se è vero che per esempio gli attivisti della que vous o i pazienti di malattie genetiche hanno plasmato l'agenda scientifica dall'inizio o no
Perché in altri settori tu glielo vai a presentare alla fine come un piatto pronto che o mangiano comandano
Allora questo si sente un esempio per
Fare due slide sulla biologia sintetica che non so se alcuni di voi hanno sentito e uno diciamo dei grandi settori
Diciamo di innovazione in biologia e l'idea praticamente di
Catalogare la vita e scomporre impasti
Al Mitri Boston da ormai cinque anni si fa una scuola estiva portino come questa in cui però il risultato e la produzione di un organismo vivente disegnato a tavolino da ingegneri
Con l'idea anche allora la faremo oggi pomeriggio nella TIA nell'interno istruttoria pratico diretto da Chiara mi pare che si faccia
Esatta
E l'idea quale ci si prendano questi pezzi
Geni proteine da uno scaffale virtuale eviti bisogna comporre insieme come se fosse un circuito elettrico la grande idea alla base la biologia sintetica e di fare della biologia una branca dell'ingegneria
Ora
è importante perché è importante per tanti motivi doveva quale sono hanno l'abbiamo diciamo il
Tempo di andare mai importante perché
Nel primo turno degli articoli fondativi di questa disciplina si dice
Uno la dello Dio non è semplice perché non abbiamo mai resa tale
E ora che di diventi come ingegneria
Per farla diventare quindi negli ed è questo il punto
C'è bisogno di una struttura accademica totalmente diversa non abbiamo più bisogno di persone che sanno tante cose ma abbiamo bisogno di scienziati che lavorano solamente uno ad un livello dall'alto allora
Questo qui
Ha bisogno di un pezzo di DNA
E se lo prende quello a livello superiore a bisogni talmente di sapere altre cose sulle proteine fatte dalla quel DNA e quindi la compartimentazione della ditta che l'obiettivo di questa diciamo disciplina
Di vi rendete conto che è diventata la compartimentazione sociale cioè che è un nuovo modo di immaginare la biologia me allo stesso modo nuovo modo di immaginare chi Radiologia la fa
Perché il training accademico il curriculum degli scienziati che si stanno formando adesso verrà impostato su questa cosa
Questo semplicemente per dire che evidentemente
Potrebbe essere per esempio questo momento utile per coinvolgere riaprire una discussione se questo sia per esempio il modo
Pedagogicamente più desiderabile o meno invece che arrivare tra dieci anni quando il prodotto sarà già stato diciamo delle costruito
Okay allora andiamo verso la fine
E che
Poniamoci la domanda che da domanda più difficile a veramente senso aumentare la partecipazione del pubblico quel pure pubblico può partecipare e seguendo la luce di di Hui all'inizio di quella citazione a chi chiede lo se non al pubblico stesso
E questo è un articolo molto importante secondo me in cui
Gruppo di sociologi della scienza molto bravini di Vienna
Hanno
Testato
Negli stessi focus group si equiparano all'inizio latitudine del pubblico stia come esso due tecnologie diverse trapianti d'organo
E
Ingegneria genetica applicata agli OGM e ai test genetici
E
Gli hanno chiesto di svelare le loro diciamo attitudine nei confronti di questa cosa
La cosa interessante che
è venuto fuori un pubblico in realtà molto attento e molto maturo nell'articolare
Non solo due diverse visioni di questi due campi ma soprattutto nel dire che in uno loro forse era meglio che non ci partecipavano affatto
Perché il pubblico stia con riconosce che nel caso dei trapianti d'organo l'attore cioè centrale e lo Stato
Che governa questa tecnologia che distribuisce gli organi che assiste ma attizzato diciamo il modo in cui queste cose vengono in cui le risorse vengano distribuite
è un sistema basato su una cultura di scambio ed è una storia pragmaticamente di successo cioè la gente vaganti l'organo sta meglio
Il pubblico naturalmente durante questi propositi lux scopre una cosa che non sapeva e che per esempio la definizione di morte
Su cui il trapianto d'organo si basa anche quella evidentemente non è una cosa che sta pure della finestra
è risultato di una abilissima costruzione di nuovo scientifica e politica fatta da un comitato misto sudano vessati araba hard che per mise diciamo di considerare morte cerebrale la soglia
Per la quale si potesse procedere al trapianto ci fu presente nell'ambito di quel comitato un'interessantissima discussione se fosse bastata l'ablazione unicamente della funzione corti canale
Per rendere il soggetto idoneo la donazione che fu alla fine una negoziazione che disse no la corteccia da sola non basta c'è bisogno
Di tutto legittimo privo di dire evidentemente anche quella perché era un fatto che stava là fuori conto adesso l'ho osservato
è un fatto che andava schernito che andava estratto che andava negoziato come sa
Il pubblico questa cosa la capisce ma dice noi quella scatola non la vogliamo riaprire
Anche se adesso capiamo che quella è evidentemente la decisione come tale contingente hanno il modo in cui questa cosa proceduto cita benissimo
Viceversa ci va meno bene il campo del teste genetico perché innanzitutto in atto e non si capisce
Chi lo regolamenta e Tito somministra ci sono varie ditte vari Company non c'è una struttura
Che mi dia un qualche tipo di ordine e di certificazione vediamo che ci sono molti interessi finanziari
Nel caso dei trapianti d'organo c'è invece la cultura di scambio
E abbiamo paura che ci sia per per esempio una potenziale di discriminazione cioè ancora una volta quando il pubblico
Degna diciamo accomodato ben stimolato intellettualmente sì pronuncia su queste cose
Evidentemente
Parla di un panorama più ampio dice okay ho capito che cos'è il test genetico ho capito che sono i trapianti d'organo mediata mini interessano altre cose mi interessamento il fatto di qui non capisco interessi finanziari in che direzione vanno
Non capisco se c'è una struttura pubblica temi certifica le varie ditte eccetera eccetera eccetera
E
Quindi che cosa diciamo
Ci
Dice che il pubblico e anche in grado e questa è
Il risultato importante di quest'articolo di capire quando e il caso che il bipartitismo
E che evidentemente non sempre desiderabile che ci sia una partecipazione tout court
Popolo sia corretto dice dice no noi d'sui trapianti non l'andiamo proprio a riaprire il discorso non è che vogliamo adesso fare una campagna un voto una cosa se bisogna riaprire il discorso e la corteccia seri bisogna no ci sta bene così
Vorremmo invece essere molto più coinvolti nel secondo punto dove vediamo però che il nostro coinvolgimento e futile
Perché non abbiamo un interlocutore
In quanto nel frattempo siamo parlati dal conto siamo passati dal concetto di governo al concetto di governance
Cioè che mentre nel caso dei trapianti e lo Stato a cui tutti cittadini in qualche modo fai riferimento nel bene e nel male come partner o come avversario
Nel caso del G intestina meno velata inadatto non sai perché magari venti trienni
La giurisdizione californiana tu vai affari che il teste però poi finito datore di lavoro non ti dà più il lavoro però la compagnia naturalmente non è l'aria può perché sta in California eccetera c'era e cioè
Una diffusione diciamo una distribuzione del del del potere e la incapacità
Di rintracciare diciamo chiare i biglietti accountability cioè diciamo di essere diciamo accanto vuol dire se il responsabile
Ok
Quindi le ultime tre slide
Di fronte a un'affermazione come questa questo è un parlamentare inglese mediamente parlamentare invece sono abbastanza preparati
Il quale all'epoca in cui il Parlamento doveva decidere se dare il via libera un particolare tipo di formazione che era quella in cui si si metteva un nucleo umano in un
Cellula uovo animale con lo scopo di produrre diciamo cellule
Se sta staminali vista diciamo la scarsezza di
Usciti umani
In questo dibattito molto acceso il parlamentare dice ma io non credo che nella mia anni non è mio cioè cervello sono ottanta per cento Topo e il venti per cento Narcisio
Ora questa un campo di narcisi naturalmente
Fossero delle spese ora evidentemente c'è una maniera standards che sono in una maniera poco produttiva per rispondere a questo tipo di cosa che di dire state non ha capito niente
E sicuramente non ha capito niente cioè è ovvio che
Luis qualcuno gliel'ha spiegato male che cosa vuol dire che a livello genetico noi siamo omologhi alto oppure a molti altri per l'ottanta per cento e alle Narciso per gli utenti che il codice genetico universale evidentemente questi messaggi indubbiamente sono arrivati male
Però
Dire semplicemente non ha capito niente se glielo spieghi meglio tutto il problema si risolve secondo me è una direzione di ricerca meno produttiva di un'altra che invece dice va beh questo è un signore inglese che parla nel due mila
E otto
Un altro signore inglese nel mille ottocentoquattro aveva scritto probabilmente una delle poesie più famose la metratura inglese che sono appunto chi narcisi
E in questa poesia guida un borse vostra sentire invece una grande empatia per questi fiori e alla fine della famosa diciamo SOFA finale diciamo sì identificava completamente in questi fiori diciamo
Proponeva politicamente un ibrido diciamo tra lui narcisi
La domanda se non è più interessante e di capire che cosa è avvenuto in questi duecento anni
Cioè del perché
Il miliardo e ottocento quattro si poteva andare per le campagne vedere chi narcisi scrivere queste cose
Duecento quattro anni dopo paradossalmente nell'epoca in cui si vede tutto molto meglio in cui Narciso non lo sia osserva solamente
Allora si scompone in in in in tutti i geni e si misura che l'homo logiche del venti per cento dei venticinque c'era c'era eccetera
Questo invece che creerà creare maggiore comunanza fine invece un senso di alienazione crea una paura crea un dire io non mi sento venti per cento Narciso e quindi mischiare igienico ignora ci se non si può fare eccetera eccetera
Cioè i il capire cosa è successo in questi anni e il perché abbiamo queste due situazioni diverse e queste diciamo è
La slide finale
In cui anzi propongo la riflessione che in qualche modo va ad espandere quello che ha detto Gilberto
Alla fine cioè avete appreso dalla
Alterazione di Gilberto come la scienza moderna sia stata assolutamente necessaria e parte del processo dello sviluppo delle moderne aderente alla democrazia occidentale
Questo soprattutto perché
La nascita del del del moderno Stato nazione ha coinciso con la leggi matti
Alla legittimazione del del potere da arbitro del sovrano a razionalità condivisa cioè dal fatto che prima le decisioni erano
Siamo legittime perché le prendeva il ma il al monarca al la
Alla transizione chiave in cui le decisioni devono essere legittime quando possono essere basate su una razionalità condivisa
Tutte le discussioni sulla cambiamento climatico in America sono discussioni per cercare di fondare una policy su una cosa che sia chiara e incontrovertibile e che quindi
Porti la legittimazione Conzi
Nel frattempo però che cosa è successo che abbiamo sempre di più capito la vita come meccanismo
Il grandissimo successo della biologia molecolare delle conquiste per la quale la Luca Coscioni si batte e dovuta al fatto che scomporre la vita in parte l'approccio chirurgico riduzioni sta è stato da un punto di vista epistemologia o straordinariamente
Diciamo produttivo tanto è che adesso
Gli studenti alla Summer School di Boston vanno a farla scuola di design in cui si assemblano
I pezzettini geni pezzetti di proteine per ricomporre nuove forme di vita
Questa transizione abbastanza cruciale
E succede in un momento in cui per una serie di motivi di cui se volete possiamo intrattenerci Sancella discussione di però tempo adesso
Si è passati da moderno Stato nazione
A nuove forme in cui c'è una dispersione dell'esercizio del potere un passaggio sempre più diffusa dal Governo alla governance quello che ricevono gli austriaci
Dice nei trapianti ci sono trent'anni di esperienza e un singolo interlocutore sui jeans testi non capiamo con chi abbiamo a che fare e una rete
Queste cose che sembra diciamo avvenire in due campi molto diversi scienza da una parte la politica dall'altra in realtà si plasmano a vicenda stanno a vicenda perché nell'epoca
Del
Tiene ai nella scienza di oggi questa citazione da porrà abbino con grande antropologo della scienza
Che scriveva APPA a proposito delle
Il genoma ma la stessa cosa la possiamo sicuramente dire sulle staminali sulla fecondazione eccetera eccetera l'oggetto tecniche volesse Scocco conosciuto verrà conosciuto in un modo
Per il quale potrà essere cambiato
Questa dimensione e assolutamente moderna
Uno potrebbe addirittura dire che è l'istanza è azione dopo la definizione di razionalità moderna rappresentare intervenute conoscere e il potere capire che riformare sono fin dall'inizio
Lo stesso fine e lo stesso mezzo
Cioè a dire nella scienza moderna non si aprono finestre su mondi predeterminati
Nel momento in cui le finestre si aprono le si aprono con modi che consentono qui mondi di cambiarli
Quindi sempre meno la conoscenza diciamo oggettiva scientifica può essere una guida neutra per la politica pubblica perché evidentemente più tu conosci più apri opzioni di intervento quindi la sfida di oggi e di ripensare
Il parallelo tra il cambiamento dell'agire politico e il cambiamento della scienza e fare in modo che l'attivismo nostro per esempio in questa associazione
Sia un attivismo che possa veramente ad immaginare i modi della partecipazione pubblica perché naturalmente non sarà più sufficiente dire lo dice la scienza
Per i motivi che abbiamo visto
E chiudo dicendo siamo se siete interessati queste cose sono
Nel mio libro che
Tra poco uscirà anche italiano con il titolo igiene libertà ma la copertina ancora non abbiamo ancora titoli tedesche
Inglesi erano più originali ma in Italia non abbiamo potuto trovare di meglio se qualcuno di voi fosse interessato a proseguire questo tipo di temi in un contesto accademico
Diamo il dottorato a
Loiero di Milano che coniuga
Per la prima volta la scienza al bancone con l'epistemologia la bioetica la storia della scienza quindi se qualcuno di voi dopo la laurea interessato e benvenuto
Grazie a Giuseppe resta allora innanzitutto se ci sono delle delle domande io faccio due brevissime osservazioni che
Si collegano forse con le cose che sono state dette la prima
Per rapporto tra democrazia
E scienza
E anche tra diritto e scienza
Credo che sia importante sottolineare
La differenza che esiste tra semplicemente le regole regole costituzionale c'è una delle funzioni delle regole su costituzionali è proprio quella di sottrarre
Il diritto
Alla democrazia in qualche modo cioè diritti sottrarre
Alla come può essere sulla tortura sulla pena di morte in Italia
A noi non ce ne frega niente se
C'è una maggioranza di persone sì ci potesse essere domani una maggioranza di persone favorevoli alla tortura
Il nostro sistema giuridico se funzionasse ma diciamo femminili in teoria
Ecco protegge la legislazione allora
Rispetto all'esigenza di salvaguardare
La libertà di ricerca scientifica anche nei confronti
Di un
Ricerca tra virgolette impopolare
Ci deve essere ovviamente l'esigenza di informare for informare convince dialogare coinvolge il più possibile l'opinione pubblica
Partendo proprio dalla considerazione che non sempre è indispensabile farla certo poi ovviamente
Questo non vuole dire che non sia importante farlo anche per dei temi che rilevano di diritto costituzionale alla libertà di ricerca
E l'altra osservazione mi viene in mente
Nel discorso del coinvolgimento del gruppo di pazienti
Sulla
Sulla i DS che ho letto da qualche parte fra così ho visto sarà il l'ultimo in ogni caso aveva perché legge presepe
Rispetto alla i DS
Leggevo non so quanto come si è vero che comunque sono stati destinati negli ultimi anni una quantità di fondi per la lotta all'AIDS
Assolutamente sproporzionati
Se
Comparati
Rispetto alla alla pericolosità l'incidenza numero di morti eccetera se paragonati per esempio ha una malattia
Magari meno popolare ma che ha accusato un numero di morti e di
Aprisse Pedio ma logico molto più grave la dissenteria e questo non questo l'articolo mi pare fosse su Foreign Affairs diceva attenzione
Nella democratizzazione della scienza c'è anche questo pericolo che ornamenti soldi privati sono i soldi privati se uno è ammalato in quella malattia nessuno può impedire che sia quel
Tipo di malattia essere finanziata da quel gruppo di malati
Ma nella scelta del pubblico dello Stato in questo caso del finanziamento
Bisogna cercare i
Anche lì forse di proteggere alcune scelte semplicemente dal consenso dell'opinione pubblica perché non è detto che
Ci portino nella nella giusta direzione delle priorità anche perché per esempio
Dal parliamo di democrazia ma sul piano globale
C'è già non esiste una democrazia globale diciamo e a questo punto la diversa incidenza di problemi nel nord rispetto al sud del mondo
O nei paesi ricchi rispetto ai Paesi poveri cippo già portare quello
A delle scelte diciamo così
Sbagliate di impostazione ecco nel
Nella definizione delle priorità questa era una
Riflessione che vi volevo girare
Andrea furti e si può venire qui apparato dato domanda
E comunque
Per Di Berto Corbellini
Dunque
Io penso di sfondare una porta aperta ma se così non fosse tanto meglio perché sarebbe un'occasione per di più per pensare che vi si alcune cose tra noi
Nella tua relazione molto belle l'interessato molto
Avevi in mente diciamo come avversario del tutto comprensibilmente
Le posizioni bigotte di tipo religioso evidentemente cristiane perché noi
In Italia per il momento
Ci confrontiamo quasi solo quel cattolicesimo come laici
Però due cose mi hanno fatto cedere una lampadina rossa uno quando già accennato i concetti pericolosi che vengono censurati in quanto pericolosi e gli ho riconosciuto un modo di procedere del bello
Esiti e adesso ci arriviamo ai secondo quanto è parlato di psicologia evoluzionistica che è un po'diciamo la figlioccio a della vecchia socio biologia
A me è venuto in mente che esiste un altro conformismo molto diffuso apparentemente più vicino a noi laici che è il conformismo non so come vogliamo chiamarlo democratico progressi diciamo il politicamente corretto
Ecco li specialmente la socio bit l'ora enti si potrebbero fare mille esempi gli OGM la clonazione non aprite questa porta di convergenza e poi col senso comune
Di Gotto però in particolare qui mi veniva in mente il rapporto tra i sessi e magari le origini del razzismo per esempio rispetto alle posizioni da psicologi evoluzionistica
Cosa ne pensi
Esistere quei anche questo secondo questo secondo versante
Da sì perché ne ho parlato nella prima no Inter quando mi ha fatto con Santosuosso uno degli argomenti era proprio il tema di come affrontare la xenofobia e razzismo in un contesto dove
Effettivamente
Uno pensa che basti
Basti dare l'informazione o spiegare che il razzismo non ha senso da un punto di vista genetico che noi istruiamo tutti gli diciamo che le razze non esistono perché hanno dimostrato i genetisti marcia questo serve assolutamente a niente insomma le persone non sono
Persiste perché sono ignoranti
Ma lo sono per motivi diciamo e psico di di di di di Psicologia intuitiva diciamo che in lire in euro biologiche
Il mignolo psicologi hanno ampiamente dimostrato insomma e quindi poi è è ovvio che se questo turo vale a dire a un una
In una conferenza in un dibattito del PD Tecce
Titti fucile nolenti dicono ma tu sei nazista insomma però sa è sempre discorso Quercia vogliamo dire cioè ci interessa la verità
O ci interessa quel che magari ci fa comodo perché coincide con le nostre aspettative un'ideologia maxi hanno tutto quello somma che
Sia qualcuno a cui qualcuno ha creduto e che però non è vero su
E quindi ci sono tante cose a questo da questo punto di vista in il tema a mio modo cioè
Quello che a me più che altro intere interessava nella
Nella mia relazione che è legata a quella che ho fatto
Nel il primo giorno cioè ma interessa molto
Nel discorso su democrazie scienza rapporti tra scienza democrazia mi interessa molto il senso comune Ciani cioè inteso molto questa cosa insomma che che che che che poi viene mi viene PEP viene dato per scontato che
Come dire qualche modo razionale che prende le decisioni migliori eccetera eccetera sicuramente di garanzia cioè ci ha fatto vedere con tutto
Le sue le sue le sue ricerche che
Diciamo che lei chiede
Che intuizioni che le scorciatoie gli allievi ne ho visti c'è tutta una serie di questi che intuitiva e funziona molto bene altrettanto bene diciamo dei calcoli razionali cioè di tutte queste cose qua
Però queste cose interessano molto patto da un punto di vista di come dire
Di una prospettiva storce io foto faccio lo storico mio figlio mestiere senza mentre quali lo storno Historia insomma ce ne sono due insomma c'è la storia culturale
Del pensiero di come attraverso una certa evoluzione dai nostri sistemi cognitivi non riusciamo categorizzare faccia le cose non certo modo ma non siamo anche
Come ci hanno spiegato dei dei dei
Dei biologi evoluzionistica l entità
Intrise di storia perché nostro genoma contiene una storia
Contiene una storia di generazioni di almeno
Diciamo come dire
Di di diritti di generazione che vanno vissuto per mille
Mettiamola pure diciamo possiamo solo dava dalla data
Da lasciamo stare lasciamo stare tutto ma insomma
Ma se ma anche solo Dio ma di homo sapiens nostro riesce a duecento mila anni insomma c'è da dire l'apicoltura ce l'abbiamo dodici mila anni ce le società moderne ceramici inattivi c'è
Duecento mila anni più un altro
Miglio qui un altro milione di anni in cui abbiamo vissuto in un certo concerti nostre
Schemi diciamo cognitive certe nostre modalità di
Reagire che risponde sta sezione trite me interessa molto
Capire in che modo diciamo queste queste disposizioni naturali che abbiamo interferiscono con delle cose che sono profondamente che sono innaturali della scienza è profondamente innaturale sorgeranno spiegato un po'
Tutti quanti
Esiste precisa persino due libri insomma uno più famoso fisico
Americana si chiama comma un senso a certi senso non comune che la scienza oppure Jannacci Pannella Ciro Saëns cerca un altro libro di un grosso in primo luogo
Oltre che
A cui piace progetto appunto divulgare che
Che che
Molte verte e c'è una quantità di dati insomma stratosferici insomma ci scontriamo fin qui interessa molto questo sommo come
La scienza a un certo punto rivoluzione scientifica è riuscita a costruire la modernità
Imparando ad andare contro un certo tipo di spiegazione di approccio naturalistica basato sul censo comunico robusto tecnico tutto se altre cose che cosa questo poi ha comportato perché siamo riusciti a costruire una cosa che è molto
Contrari al nostro senso comune come
Diciamo il costruzione a ritmo liberale
Tra Roma somatici facce non c'è
A capire bene intuitivamente cioè e tre è talmente evidente poi in Italia contro il senso comune e come dicevo l'altro giorno
Legge
Nell'editoriale disertori spiegata insomma un ATC
Che proprio fa una cosa che insomma quasi quasi ridicola se ne può parlare con un
O con un ragazzo di quattordici anni insomma se ha letto qualche cosa o se c'è chi ha chiacchierato un po'
E allora ci faccia qualcosa effettivamente Nova e quindi
Quando
Non c'è una sostanziale ter disco che faceva prima quindi mi riallaccio poi mi taccio con il discorso che faceva che faceva Giuseppe Celli sonda io sono assolutamente d'accordo che il modello del deficit tutto questo discorso
è stato improvvisa sommaria sbagliato anche se poi ci sono degli studi che in realtà dimostra che il modello del deficit dati aggiunti certi parametri
Funziona cioè quindi ci sono delle dei dei dei di evento pubblicati su Fabbrica understanding Saëns quindi però io son d'accordo insomma anzi se tu poi vai a vedere i livelli di alfabetizzazione
Dei Paesi europei
Tu vedi che in realtà come hanno dimostrato Biasca tutti questi denari dell'eurobarometro
Il livello quanto meno di alfabetizzazione misurato con quegli studi che fanno un lavoro che ti chiedono se i pomodori tra C&C contengono ingegno nostre istituzioni eccetera si associa intonata tutte ste cose qua che in realtà attenzione
è una stabilizzazione nozionistica ed esso giungono cose poi
E insomma tutti trovi che questi due chi dà le risposte migliori sono
Certi Paesi insomma del nord Europa ma questi Paesi del nord Europa hanno un atteggiamento critico verso la scienza hanno un elevato livello di stabilizzazione
Hanno un atteggiamento abbastanza critico verso la scienza ma soprattutto il livello di al fatto eccezione da dei risultati più
Come dire
Più decisi cioè mi schiero più decisamente su una posizione piuttosto che in un'altra non è predittivo del fatto che io sia sì sia favorevole all'applicazione della scienza no posso essere contro gli OGM
Ma
Nella mia il mio livello buono di funzioni sentiti che mi ha portato a costruirne un'argomentazione molto efficace per me per dire no agli OGM piuttosto che
E i
E però va be'li sulle sulle questo delle preoccupazioni ma insomma come ha ha fatto vedere alcuni insomma che hanno studiato questo problema da un altro punto di vista anche da un punto di vista storico somma la eccetera Li Cicci ci sono due tipi di alfabetizzazione cioè gli americani visti alcuni su più generica riscrivo nostra
Sai ins ritrasse
E Scientific precise
Certo può avere un'altra petizione nozionistica sulla scienza o poi per una stabilizzazione su come funziona la scienza
Sono due così a Tupputi sapere benissimo una quantità di nozioni che Apprendi nelle scuole studiando i libri di testo orribili come quelli che vedo che
Passo sotto le mani di mio figlio che va a scuola
Del costo disgusto
E puoi al Fabretti Zaratti invece
Imparando come il metodo scientifico poiché nozione altra via per tutta la somma adesso cioè si voglio sapere una cosa è certa con lei
Qualcuna i fondi ad succube e so qual è qualsiasi nozione io la trovo in linea i minimi in trenta secondi in un minuto forse un po'di più su un po'più complicata mi metto lì nello studio ma capire bene oggi
Se quel tipo di informazione a quel tipo di risultato che è stato ottenuto è stato ottenuto con una metodologia affidabile o meno e quanto importante usare certe metodologie per ottenere certi risultati piuttosto che altri
E quindi saper distinguere tra chi ti dice una che una cosa in un modo ma sulla base di procedure che però non fa a me questo è un altro tipo di discorso su questo secondo me
E quello più utile io questo tra l'altro ci sono stati
L'inclusione
No la metodologia con la quale poi
Forse
Forse inclusa la maggiore gira con la quale poi
Quel risultato scientifico bene come diceva Giuseppe prima poi diciamo negoziato ritradotto
In
Sì ma che la negoziazione ci sia io non ho alcun dubbio ma ci sono contesti in cui la negoziazione cioè lo mi ha fatto l'esempio cioè incerto che
Il il sistema giuridico inglese
Esisteva diciamo della common law funziona funziona bene e nella negoziazione c'era da questi l'hanno preso l'hanno preso dalla ed agli scienziati sono cioè quando balcone scrive che
Evitiamo licenze c'è
La procedura attraverso cui lo scienziato arriva ad accertare un fatto è la stessa procedura attraverso cui si va a citare un fatto in tribunale tomi porti la prova
La prova contro un'altra prova belli andiamo diciamo siamo in grado di stabilire qual
Della affidabile di fronte Adderley gentiluomini commi sappiano cioè delle persone che non riconosciute affidabili e su cui si dà fiducia insomma se voi leggete un libro
Tutto non
Chiaro
Un libro di una persona che ha fatto delle storie socia della scienza molto importante Striscia so l'ultimo libro
Deve De Sanctis di CLAAI fa
Insomma è un primo importante perché ti dice che cioè unico importantissima perché in qualche modo ti dice che c'è una sorta di etica dello scienziato che
Di fronte in un momento in cui diciamo a sé lo scienziato lavora nel privato
Non è più etico non ci possiamo fidarci età
C'è finti dimostro insomma facendo la storia la vita scientifica nel mondo americano nella vita nell'ambito della di Xhahysa
Insomma c'è che effettivamente tutto quel discorso sul fatto che
Poi gli scienziati attraverso il loro modo di lavorare potrebbe ci potrebbero anche essere spiegazioni nero psicologiche persino per questo
Arrivano poi a averi una maggiore attenzione per
Il modo in cui presentano o lavoro ce l'ha che
Diciamo più indipendente dal contesto di quanto non lo possa essere o non possa rimane dipende dal contesto chi non è Cinzia alto
Quindi si tratta degli strumenti e rispetto e quindi
E negoziazione sì ma insomma bisogna bisogna stare attenti come sempre come scegliamo come scegliamo debiti negozia in che contesto politico
Vengono vengono fatte queste le negoziazioni posso aggiungere una cosa sola domanda
Provato del razzismo seguendo diciamo le linee che diceva Gilberto adesso
Ho trovato molto interessante la giusta posizione di queste due cose avvenute recentemente il caso tedesco di tiro SAR Hasine ex diciamo membro del Consiglio diciamo di amministrazione della Bundesbank che ha scritto un libro che si chiama la Germania
Diciamo
Sì insomma dice addio insomma doccia salsiccia cioè la Germania si dissolve
E che è stato invitato e si è poi di dimesso per una serie diciamo di tesi considerate razziste una di queste ore sono il mio tema non è di parla di sala sì ma una di queste tesi era che lei ha detto dice ci sono dei e gli ebrei
Hanno dei geni specifici e insomma l'argomento era e che
Codificano in qualche modo per l'essere ebreo
Ora cosa interessante è che questa affermazione ha scatenato diciamo insieme alle altre due fatturato lamenta scatenato enormi polemica ecco ma qualche settimana prima Nature crea pubblicato un articolo scientifico
Il cui titolo era il genoma ebraico Jewish Gino
Ora naturalmente già un titolo di una certi un certo peso
Perché chi dice che cioè
Un genoma ebraico
Ma ti dice anche che in qualche modo avuto senso trovarlo cercarlo come progetto di ricerca e non a caso l'articolo esce insieme a una
Durissimo dibattito tra intellettuali ebrei uno dei quali dice
è una ironia triste che di tutti i popoli proprio gli ebrei stiano portando avanti l'agenda cicli Arianna di trovare la base genetica dell'ebraismo
Perché questa cosa non può esistere per definizione
E l'altro scienziato che invece dice c'erano assolutamente né siamo oggi certi abbiamo trovato diciamo
I polimorfismi che ci dicono sicuramente se uno ebreo o no e li avrete potuto ti battito di quali ebrei sta andando a vedere perché assieme
Allora
Di nuovo per dire
Che tutte queste cose proprio nell'epoca delle tecnologie più avanzate di sequenziamento del genoma eccetera eccetera più andiamo nel dettaglio in più i nostri strumenti si fanno a a affinati meno però diciamo sono delle cose
Facilmente incontrovertibile e Giunta con questo mi riallaccio brevissimamente agli hard alla psicologia evoluzionista non sono stato presente quindi non non so diciamo
Decidiamo tutte a insomma lo spettro di argomenti che avete affrontato sicuramente una delle cose su cui c'è molta discussione eh
Il tipo di campione su cui vengono fatti molti degli studi di psicologi evoluzionista perché evidentemente
Il maschio bianco venti trentenne del Collegio americano reclutato nella maggior parte dei casi per rispondere alle domande diciamo dei psicologi evoluzionistica ci dice sicuramente qualcosa sulla condizione umana
Quanto sia rappresentativo della con condizione umana per esempio del genere femminile o di altre culture così e evidentemente patti lo studio compreso che che si dovrà fare questo di nuovo per dire che
Sono tutte cose straordinariamente interessanti naturalmente sono tutte cose in cui
è un po'come il blocco dello scultore si procede per sottrazione e per scelte di cose rilevanti delle cose non rilevanti fino a quando ha poco a poco si scava
E si plasma
L'attestato definitivo
L'altra a casaccio Bortone ringrazio Giuseppe Cosentino Patrizio allora ma
Anche qui però però se si collega a questo ed è brevissimo
E il
Cioè il il problema anche qui di senso cioè di di senso comune di come si discute di certe cose cioè una una questione è che igienico dell'ebraismo
O come i geni di il della del della che ne so di certe caratteristiche stenotipica almeno io per quel poco studiato somma di
Biologia
E di filosofi della biologia non ha senso di
Igieniche fa igienico distico per cortesia
Punto
Punto cioè quindi è un pensiero essenziali lista di tipo innato che ti porta a usare il
Però il pensione essenziali sta non è che lo combatto dispiegando le persone che sono essenziali se magari persone che sono essenziali stallo capiscono e soprattutto il novantanove per cento del nostro cervello che quello inconscio e che proprio cioè decide tu
Tutto quanto ora il maggior parte di quello che facciamo se ne fa PEF della razionalità è o del tipo di cosa quindi è un po'è un precario un processo è un problema oggi somma da ridere
Da un altro punto di vista se vogliamo mantenere continuare dal vere certi benefici certi modi di convivenza civile
Che sono che che abbiamo conquistato in questo Paese che sono provvisori perché come dico sempre insomma steccato di
Democrazia e cerca di sistemi liberali esistono duecento anni ma sono abbiamo duecento anni a confronto con un milione
E io rotti e tutto quello che verrà dopo sono quindi qui non non noi diamo sempre per scontato che insomma il mondo avverso magnifiche sorti progressive che riusciremo sempre meglio negoziale secondo me riusciremo sempre più difficilmente negoziare
E quindi è un problema di
Di a di andare un po'a monte ed a livello sociale o da certi strumenti diciamo di analisi di analisi sociale il problema di porsi diciamo problema vero dei meccanismi che sono la base cioè di fraintendimento
Grazie e no a questo punto io direi siccome
Oltre richieste però il dibattito con
Chiara Lalli nella ripresa del pomeriggio non è sullo stesso tema ma e ci consente di continuare anche
Il confronto e la riflessione non so se Giuseppe Gilberto c'era un articolato
Non ci saranno però
A questo punto vista la la
La la situazione l'orario preferirei che per non fare come ieri che abbiamo poi dovuto cominciare in grosso ritardo al pomeriggio vince l'esposto
Vi chiederei nobili di di fermarci qui se siete d'accordo si fa a meno che non ci siano domande telegrafiche
Va
Occupando
Che adornano domanda una nuova
Rossa ecco
Ovviamente poi il
Applicazione prevedibile dei questa tua ennesima scenetta ritarderà ulteriormente
Ma va bene non aveva un
Sulle spalle Milano grazie per avermi concesso
Una domanda brevissima la risposta può essere
Tue un certo punto Heinz che spesso zitto critici su su la bioetica non ho capito se i critici suo che io
Se quello condivido sul fatto di comitati di antiche sin sostanzialmente fallimentare intriso non fanno del danno ma essendo effetti tutto ci dà alcun critici su sul fatto se vi è una di o enti che all'assenzio sì vi è un la enti che hanno il comportamento della sinistra
E sì due parole sulla bioetica laica e bioetica cattolica domandina
Se si program procura Dozzo
No Rebora
Ok dopo Franco aiuto hai trenta secondi
Grazie allora niente porcheria Gilberto risolvere
No perché la che c'è
Ragazze ente problema ordinari
Portarli
Mavilia rinnovabile orientale
Del
Vivai va bene
Venti
Balle Roberto puoi rispondere alla domanda sulla bioetica
Per l'esenzione
Parziale esponga finissimo allora c'è
Diciamo che sulla su sulla bioetica se
Sull'ambiente che si può
Cioè c'è un c'è un libro per esempio che ha
Che stato che
Di che di cui io con un condivido molte
Molte parte
Molto ma
Terapie
Di molte di molte io viene che io le condivido molte parti che di uno psicologo morale americano Jonathan Baron
Che ha scritto un libro intitolato Hagen sbaglio Ethics esibito racconto la bioetica tradotto da da Dada coso da Raffaello Cortina secondo me
E se posso aggiunge una cosa su questo ma il problema vero tra
Che ne so c'è stato un personaggio cioè un certo a un certo punto è questo io più o meno sostengo ed è ed è un da un argomento su cui un po'ciò lavorato e non c'è stato un certo punto negli anni Sessanta nella comunità scientifica sull'uso dei biologi molecolari vennero vivo diceva
Di somma degli scienziati in una certa levatura intellettuale
Pensiamo a Monno
Che parla di etica della conoscenza scientifica e il concetto di etica della conoscenza scientifica di mono si legga a un'attenzione sociologica epistemologia opera alla un socio non come Merton eccetera sono e comunque Lori ritiene che vi sia una dimensione
Etica nella conoscenza scientifica e consiste poi sostanzialmente nel fatto che
Uno scienziato e moralmente impegnato
Hanno riportare dei dati farsi cercarsi un pubblico una cosa la manda in giro non dico Bugie somma e più più allora
E poi l'unico ovviamente con dieci le altre cose
E la cosa interessante che ho notato insomma il dibattito bioetico e che questo discorso va avanti fino in sostanza i primi degli anni settantacinque c'è un un peso un ruolo importante degli scienziati liquidity versi scienziati
Spaccia posso fare diversi nomi sarebbe ingaggia alberga
Cosa come si chiama lo stesso serbatoi Loriga che scrivono dei dei gli articoli in cui parlano dei problemi delle dimensioni etica della scienza eccetera a un certo punto
Se ne appropria di questo discorso Delladio che saprò tra chi teologi filosofi giuristi e
E e partano da presupposti completamente diversi della scienza non c'è etica
Cos'è l'etica lo sappiamo noi dove sono quali sono le dottrine etiche i modi di argomentare inizia lo sappiamo noi come sono quelle le scienze umane soppressi indurre a qualsiasi informazione dato di tipo scientifico turisti è un altro livello
E con questo poi poi che nel mondo anglosassone siano riusciti a usare la bioetica come territorio dove diciamo
Mediare un po'a riuscire a evitare di fare leggi liberticida e perché poi loro sono riusciti benissimo nel mondo anglosassone a fare questo in Italia no
In Italia invece Fabio e bioetica scavato anche in altri Paesi un fossato cioè c'era Potter quando inventato il termine di un'etica che era un oncologo parlava di un punto dalla piega come ponte verso il futuro ponte verso il futuro cioè a voi ha scalato un abisso
La bioetica tra scienza Società a alimentato
In gran parte
Antiberlusconiano
Alle quindici chiara la
Allora si è sentito
Va bene
Quindici chiara
Bene buongiorno a tutti ecco ci per la sessione pomeridiana di questa quarta giornata della scuola estiva Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Questa mattina abbiamo parlato di scienza e democrazia con Gilberto Corbellini con Giuseppe Testa in particolare
Su le forme della cittadinanza al tempo delle biotecnologie nel
L'oggetto della relazione di testa e
In qualche modo proseguiamo oggi perché coltiviamo porci il problema non semplicemente dei tende nel merito dei temi
Legati collegati alla libertà di ricerca e di salute alla quale poi
Si cercano di dare risposte
Anche di tipo politico ma appunto come questi temi vengano poi discussi e quindi di nuovo lo spazio pubblico lo spazio della della democrazia non solo come decisione ma anche come discussione come dibattito
è un tema che in modo diverso riprenderemo anche domani perché
La bioetica nei mass-media sarà oggetto di una relazione di Gianna metano
E poi anche parleremo di internet e potere con Vittorio Zambardi Lino con Romano Scozzafava la correlazione tra i venti e la trasmissione dell'informazione
E la sessione sarà presieduta dal segretario dei Radicali Italiani Mario Staderini ma torniamo a oggi dopo vent'la relazione il dibattito con
Chiara Lalli ci sarà la presentazione del libro Vaticano S.p.A. le verità nascoste con Gianluigi Nuzzi che autore del libro
Vaticano S.p.A. che già qui verso cito anche la cui privati
Che che è già arrivato alla che ci ha già raggiunto quando a scuola e poi la così la conversazione con Rita Bernardini che deputata radicale appunto alla
Alla Camera
Detto tutto questo lascio la parola a Chiara
Tra grazie e buongiorno a tutti voi
La stagione difficile mentre pensavo a questa relazione è stato scegliere le le frasi da cui voglio partire
Voglio leggere a voi per discuterle per mettere in luce cosa c'è che non funziona e perché sono appunto cattive argomentazioni
Forse la difficoltà è stata
Determinato dalla quantità
E
Anche dalla quotidianità di cattive argomentazioni
Che ascoltiamo che leggiamo e che in qualche misura inevitabilmente abbattono anche lei più Walter forti e resistenti barriere critiche perché a un certo punto dopo avete sentito per un giorno alla settimana un anno
Che per esempio la famiglia giusta quella naturale se non stiamo attenti finiamo anche un po'non dico per crederci in profondo ma per
Non non non avere più quell'allerta che ci fa dire ma che cavolo significa famiglia che significa famiglia trentotto che significa naturale e insieme che cosa significa anche se riusciamo a capire che cosa significa
Hai ragione davvero tu a dire che l'unico modello giusto per quale ragione utile quindi perché soltanto su tre parole
Si potrebbe aprire una discussione molto estesa
Contro di noi diciamo c'è Niene sempre mentre la Campania sulla
Sulla legge quaranta e la campagna referendaria c'è il fatto che
Questo lavoro critico è molto faticoso
Mentre lasciare che qualche idea qualche parola centri in testa è molto più comodo insomma richiede meno fatica
Allora la prima prima invito è di non fidarsi mai di di quello che leggiamo e di quello che ci dicono in nome del fatto che c'è qualcosa che va molto di moda ma è assente è andato molto di moda ma è molto
Sbagliato che quel principio d'autorità per cui se c'è qualcuno di autorevole che parla quasi automaticamente deve aver ragione questo vale anche per i rapporti in cui c'è un relatore un professore un giudice un giornalista e così via quindi
La prima è il primo invito che vi rivolgo in qualunque momento fatemi domande obiezioni posso ovviamente dire imprecisioni fare Gori anche appena ho dichiarato il mio intento qui con voi quindi
Parto da alcuni esempi
Li ha scelti poi alla fine cercando di individuare dei meri su alcuni grandi temi quindi faremo riferimento alle direttive anticipate in generale al fine vita
Alla legge quaranta toccheremo anche la famiglia l'aborto con diciamo la versione su cui si è tanto dibattuto che è quella Farmacologia quindi l'RV quattro otto sei
Il primo il primo
La figlia dichiarazione
è la mia preferita un'assoluta anche perché
Aggiungo soltanto un altro commento prima di entrare nelle affermazioni
Sono affermazioni che si trovano nei giornali che ho ascoltato le telegiornali di gente che anche ruoli istituzionali quindi vedete anche come confini tra informazione e documentazione poi
Davvero potere di fare una legge un disegno di legge quindi di incidere fortemente non servire un intreccio molto molto stretto molto forte non a caso appunto il primo esempio riguarderà Eugenia Roccella gravi dicevo
Che alcuni livelli di esattezza alcuni livelli di errori sono veramente molto banali
Semplice rintracciare che c'è qualcosa che ci stanno prendendo in giro insomma ecco la sensazione genuina che dovremmo avere ma che che causa dicendo spiegati perché non ha proprio senso in italiano quindi diciamo c'è una fascia abbastanza semplice
Io ci addentriamo nemmeno argomenti più specifici più tecnici più il discorso si fa complicato ed ovviamente via via possono sorgere altri problemi che sono di di mancanza di informazione da parte nostra comuni difficoltà di andare a controllare
E anche di di dover sezionare questi
Queste frasi che magari sono molto lunghe sono quattro-cinque seri e quindi includono una serie di di questioni diciamo che se prima vi faccio l'esempio la famiglia naturale quanto tempo ci vuole smontare tre parole quando ci troviamo di fronte a dieci righe magari l'insensatezza
Qualche volta ci vuole un pomeriggio intero anche perché dobbiamo andarci a cercare le fonti affidabili verificarlo e così via ma
Andiamo con l'atto ottenne delle
Pessima argomentazioni era un anno fa
Era un momento è ancora forse un momento caldo di dibattito non solo sui media ma anche proprio parlamentare sulle direttive anticipate un testamento biologico sapete tutti perché credo che abbiate parlate anche nei giorni
Passati tra l'altro
E alcune delle questioni erano relative alla libertà di scelta alla nutrizione idratazione artificiale insomma c'erano vari punti in ballo su cui si sono scannati ieri tirati vari oggetti insomma è successo di tutto
Eugenia Roccella nel maggio del due mila nove viene intervistata dalla Repubblica proprio sul disegno di legge quello che succede come stanno le cose e
Il giornalista le domanda
O meglio più che la domanda è quasi un'affermazione cercando forse lei una smentita un chiarimento giornalista il disegno di legge sul testamento biologico obbliga all'idratazione alla nutrizione artificiale
Se avete dubbi chiedete ministri e se c'è qualcosa che non mi risulta chiaro anche sulla nutrizione sanzione artificiale
Risposta di Eugenia Roccella
Non è un obbligo non c'è la possibilità di rifiutare
Che c'è che non va questa risposta
Non c'è nulla che vada ma ecco e questo è un ottimo esempio di quello che vi dicevo prima il livello facile per capire che ci stanno prendendo in giro c'è qui proprio
Se se noi usciamo fuori da questo argomento perché magari diciamo bene complicato la nutrizione non sappiamo bene di che si tratta non sappiamo mai non siamo in grado qualche volta ci sottovalutiamo no nel non essere in grado di di dire ma tu mi sta dicendo un sacco idiozia anche se sei vicepresidente giudice di qualcosa sei vicenza qui grazie se io prendo questa frase
E vado ma a che ne so cioè un ragazzino che mi chiede se qualcosa e gli si risponde non è un obbligo non c'è la possibilità di rifiutare quello ci guarda ci dice
Ho ho mi prendo in giro se scemo non ci sono
Soluzioni intermedie
A
Allora
Potrebbe essere anche vero nel senso che non ha possibilità di rifiutare perché in quel momento vini assunto un atto terapeutico da parte del medico
E il paziente in quel momento non è in grado di
Potete giudicante che si trova ad esempio il FLI di terapia intensiva o semi intensiva
Quindi il medico adotta una procedura che lui ritiene corretta perché in quel momento lì consente poi di andare avanti proseguo ad esempio unite però
Diciamo che assolutamente corretto come tentativo di forse un po'di scusare la la Sella ma il problema è che si stava discutendo esattamente di questo
E si stava discutendo sei una persona noi qui oggi per esempio possiamo lascia ha scritto che non vogliamo essere intubata e non vogliamo essere nutriti non vogliamo essere entrati artificialmente
Ci si toglie e sul disegno di legge in discussione insomma uno dei punti scottanti è proprio questo che ci si dice no tu non puoi decidere su su l'ANIA sulla nutrizione idratazione artificiale quindi quando
Lei ribadisce non è un obbligo che in realtà poi non è un obbligo neanche secondo cioè in assenza di un disegno di legge sul testamento biologico perché si parla di autodeterminazione cioè qui entriamo un terreno
Diciamo su cui
C'è un margine interpretativo ampio ma
Fino a un certo punto ampio perché
Se prendiamo sul serio l'autodeterminazione e quindi
La demolizione del paternalismo io qui posso decidere di non essere nutrita artificialmente posso decidere di non essere curata possa decidere di firmare andarmela un ospedale posso rifiutare qualunque trattamento
Qui la questione in gioco la questione scottante una delle questioni grossa in gioco proprio su sul direttive anticipate perché se io oggi che sono cosciente posso difendere questo diritto ce l'ho questo diritto se perdo conoscenza non ce l'ho più
Questo il problema grave perché ha un incidente perché una malattia mi portano condizioni in cui quindi è
Io accetto anche questa integrazione ma allora mi fa pensare ancora peggio Piergianni Roccella che già non è che pensassimo molto bene quindi veramente proprio
E mi fa ancora più preoccupare perché appunto il la questione anche grave che
Questa affermazione non è un parere personale degenero c'è lacchè già sarebbe insomma discutibile grave per tante ragioni ma è un parere abbastanza ufficiale che corrisponde peraltro posizioni ufficiali molto condivise e che in questo momento è il parere del sottosegretario se non hanno cacciata ma non credo
E che quindi ha un un peso forte diretto nelle nostre vite perché
Se il disegno di legge che uscirà fuori esclude appunto la possibilità di decidere su nutrizione idratazione artificiali è un disegno di legge che non solo non garantisce non aumenta la nostra libertà ma è fortemente lesivo della nostra possibilità di scelta
E qui a rinforzo di di questo piano c'è una dichiarazione di Riccardo Pedrizzi
E me questo sulla Padania il dicembre due mila sei era ovviamente vi ricorderete un periodo molto caldo e Pedrizzi disse
L'aiuto alla respirazione l'alimentazione ed idratazione parentali non sono atti medici
Non sono trattamenti sanitari ma mezzi dovuti di sostentamento vitale e di supporto alla vita
Già queste due righe e mezzo ci danno chiaramente il segno di dove si vuole arrivare
Se vi ricordate
Sono mesi che si discute dello Statuto di nutrizione e idratazione artificiali atti medici atti non medici
Discussione in una delle più scemi degli ultimi anni e anche una delle più inutili Ai fini coercitivi perché perché
La posizione di questi qui è la seguente siccome non sono trattamenti sanitari e e in questo modo si tolgono da l'articolo trentadue della Costituzione si tolgono da una serie di di leggi abbastanza chiare
Ma sono scemi perché dicono appunto siccome vi sono atti sanitarie allora
Io ti posso obbligare
No no no perché non ne sono può essere obbligato a mangiare o a fare qualcosa che non vuole fare non possiamo essere obbligati per esempio a sposare
La persona che qualcuno ritiene ingiusta per noi e io
O altre
Sessioni
Dodici
Questa del problema che riguarda le malattie infettive per esempio finché non fai danni altri fa quello che può accasa tua se vuoi continuare pidocchi per me non c'è problema insomma l'unica
Questione che non vieni a a metterli addosso a me più o meno ce la potremmo cavare così insomma
E però la questione fondamentale che
C'è una grossa un grosso tentativo di disonestà nel confondere le acque perdere un sacco di tempo e di parole nel cercare di mostrare che non sono atti
Medici
E in questo momento forse metterei anche tra parentesi l'assurdità di questa ipotesi perché stesse qualcuno di voi ha confidenza cioè è molto difficile non considerare un appello
Un atto non medico c'è un consenso informato tarda firmare ci sono
Procedure mediche ci sono farmaci ci sono non è così insomma semplice
Come gestione quindi
è molto difficile dimostrare che non siano atti sanitari ma soprattutto la cosa incredibile in questa argomentazione che inutile
Cioè anche concediamo facciamo questo così si fa qualche volta delle argomentazioni si decide di concedere che i nostri nemici abbiano ragione no allora diciamo CAI
Tu hai ragione non sono trattamenti sanitari quindi che cosa hai dimostrato che il tubo poi venire impormi
Per esempio l'alimentazione normale nessuno ce la può imporre neanche si se fossimo carcerati in quarantuno bis credo ci sia l'obbligo di di mangiare si può fare sciopero della fame quindi non c'è la possibilità di e comunque
In questo caso stiamo parlando di
Cittadini che dovrebbero e potrebbero decidere sulla propria condizione la compagnia non può essere imposta
E così via
E Pedrizzi continua pensavo di aver
Toccato la dimostrazione dicendo si tratta pertanto vi ha detto non so trattamenti medici
Pertanto sono pratiche che nulla hanno a che fare con l'accanimento terapeutico che non sono rifiutati c'è questa dimostrazione sballata da mille punti di vista c'è il fatto che appunto non siano trattamenti sanitari per quale ragione non sono riuscita Bini ne siamo liberi di rifiutare i trattamenti che non sono medici no
E quindi qual è il passaggio
Debba continua in questo campo non c'è nessun
Vuoto normativo
Perché l'eutanasia l'omicidio il consenziente l'aiuto al suicidio o il suicidio assistito che dir si voglia quale sarebbe l'atto di staccare la spina Eluana Englaro Piergiorgio Welby sono vietati dalla legge
Nel due mila sei quindi appunto l'intervento era nel momento in cui tutti parlavano la maggior parte a sproposito ma
Era necessario esprimere un parere su su quello che stava succedendo
Piero Fassino anche sempre era il due mila sei dicembre ha scelto di di di non tacere o comunque di non informarsi bene esprimere un parere lievemente razionale comprensibile
E disse sempre alla Repubblica appunto il quattordici dicembre non può essere riconosciuto a nessuno il diritto di dare morte ad un altro e da uno dice va bene
Se io Tona sia vuol dire questo e vuol dire questo non sono d'accordo
Una specie di montagna russa nel senso non può essere riconosciuto il diritto e dare la morte ad un altro o è omicidio o
A
Nella migliore
Volontà di interpretare positivamente in campo medico si potrebbe forse parlare di suicidio assistito ma non è
Questo l'oggetto a cui lui pensa anche perché poi subito dopo dice se Ivana sia vuol dire questo quindi per lui afasia vuol dire appunto dare la morte no
E vuol dire questo che sono d'accordo finire la sua posizione non richiede altre specifiche non c'è nessuna voglia e tempo di di capire
Che che cosa c'entra per esempio la persona che sta chiedendo quindi la volontà del paziente se ci fate caso adesso abbiamo fatto solo tre esempi ma insomma se se leggete ho cercato e serviranno in mente
Qual è il grande assente in queste dichiarazioni di principio se belle cose della vita la morte noi siamo
Enzo
Cioè la personalità del paziente con la persona o comunque
Colui
Al quale o coloro al quale sono dirette queste belle parole
Non esiste non esiste volontà non esiste autodeterminazione non esiste anche farsi veemente magari che questo può avere idee strane su cui non concordiamo ma chiediamo che
Scompare cioè sono sono o pressoché al novanta per cento sono discorsi proprio di principio vuoti senza nessun riferimento al singolo appunto
Cambiamo Area ma non ci muoviamo di tanto con me razionalità eccome offerta di dati argomentazione Rosy Bindi
Fu molto presa in giro non da molte persone ma
Su questa dichiarazione a proposito dei dell'omogeneità di Italtel famiglia un sessuali quando disse
Peraltro da politica illuminata come spesso è dipinta è meglio che un bambino resti in Africa piuttosto che sia adottato da una coppia omosessuale
Anche qui milioni di persone né nel giro di sei parole insultate senza aggiungere chiarimenti di quale tipo perché
è sicuramente grave quello che si dice sulla coppia omosessuale ma anche quello che si dice sull'Africa non è poi così
Generoso ma soprattutto non è così rappresentativo nel senso che
Una interpretazione in buono potrebbe essere che quello che lo si blinda
Rosi Bindi vuole intendere che un bambino è meglio che cresca il suo Paesi d'origine con la famiglia però
è sospetta la cosa perché ha scelto proprio l'Africa a me viene sempre in mente c'era una canzone di Mina negli anni Settanta che diceva micro mettevi sempre l'America Miraglia Africa stiamo lì c'è l'Africa è la rappresentazione di quello che ti può succedere
Peggio di quello che può succedere no gravino appena appena prima perché il peggio del peggio e la coppia omosessuale
Questo o con qualche argomento di qualche tipo qualche riflessione qualche aggiunta no è una dichiarazione apodittica la Fenice mi sembra se non sbaglio quando peraltro Aran erano al ministero della famiglia quindi
C'è anche un un significato aggiunto rispetto al ruolo che tutti copino quindi tu escludi a priori centinaia di famiglie reali o potenziali
E esclude la serie di di diritti di Rabbani con una dichiarazione che
Così
Non non basa non ha nessun fondamento nessuna radice di diversi minoranza è solo perché lo penso io
L'ho detto io ho ma me insegnato così secondo me così che va bene nel salotto di casa ma quando tu fai la dichiarazione pubblica che a questo peso e soprattutto pensate
Non sono imprese motivo per chi magari si trova essere africano o famiglia un sessuale
Ho semplicemente a mantenere del della razionalità della giustizia per i paganti questa cosa che sono offesi solo quelli direttamente coinvolti un'altra brutta abitudine italiana cioè io
Credo che offesi dovremmo essere tutti indistintamente dall'orientamento sessuale la nascita l'appartenenza perché una frase del genere rappresenta
è una
Presentazioni di questo modo di fare per cui
I diritti civili sono Venezie se se qualcuno ce l'hai perché fortunato ma più di questo non ci muoviamo
Ancora un'altra espressione che la dice lunga sull'interesse
Per alcuni argomenti
è Pierluigi Bersani parlare subito dopo esser diventato segretario del PD quindi poco prima dell'estate
Che dichiara lo stato attuale da quello che disse che capisco non ne so molto ma dico che sono contrario si parlava di un centralità allora anche qui
Tagliamo l'argomento mettiamoci non sono le magliette rosse o o quello che mi pare a voi
Una frase del genere avreste mai il coraggio
Di dirla per sostenere alcunché
Cioè non non le so gran che voi non ne capisco molto non so molto informato ma non solo d'accordo
Cioè ci vuole anche un po'di temerarietà fare un'affermazione in pubblica di questo tipo perché bisognerebbe avere insomma un oratorio uditorio
Sartorio Vittorio che si comincia a sghignazza Renault la sede più invece non c'è stato pressoché nessun commento dire ma Bersani ma che che cavolo sta dicendo a parte l'argomento ma come fai a dire una cosa del genere cioè allora veramente
Io sono contraria alle poltrone gialle perché stamattina mi son svegliata così
Che che tipo di di argomentazione serve soprattutto che tipo di ruolo politico e anche di informazione anche la cosa drammatica e interessante che
Non ci sia una risposta ad affermazioni di questo tipo cioè non è tanto il solo grave il fatto che si possano
Fare affermazioni di questo tipo ma è grave
Che non ci sia anche sulla prima affermazione dell'Arcella che il giornalista o l'interlocutore non dica ma ma che stai a di'veramente così cioè che che
Che sancendo no non è poco comprensibile il tuo discorso non non si capisce poi è ovvio che con un'interpretazione contestuale capiamo benissimo quello che vuole dire ma il punto è che forse fare uno sforzo anche di di mettere in difficoltà queste persone
Potrebbe essere utile
Rimanendo sempre in termine di
In area diciamo di di famiglia adozione e matrimoni
Avrete sicuramente sentito mille volte nominare contro la possibilità al matrimonio per persone dello stesso sesso l'articolo ventinove della Costituzione
C'è qualcuno che non ha sentito nominare
Ve la siete andati a leggere
C'è qualcuno che l'ha letto che va bene lo so l'elettore qualcun'altra
Che ha sospettato dei del dei del fatto che
Siamo tutte persone liberali tutte per carità io che non voglio attribuire dei diritti avviliamo ci mancherebbe però messo l'ho tenuto dalla Costituzione articolo ventinove
A rimanere con questo limite perché no di matrimonio al matrimonio è un uomo una donna di matrimonio il prezzo dello stesso sesso in Italia non ce ne perché l'articolo ventinove dice così argomento autorità uno e quindi uno può anche dire ma se anche dice questo articolo ventinove non è che
Dio immutabile immodificabile ma soprattutto
Ve lo siete andate a leggere l'articolo ventinove ridomando polemicamente
Qualcuno di voi sì l'ha fatto non tutti ve lo leggo perché è interessante anche appunto da questo punto di vista il il livello di povertà argomentativo cioè il livello
Mistero l'inganno perché qui non c'è neanche una questione di interpretazione altre qui è proprio che diciamo le stronzate che ci vengono in mente e e come il telefono senza fili tutte le ripeto nessuno ma controllare quindi questa roba
Potrebbe potenzialmente durare in eterno articolo ventinove della Costituzione italiana la Repubblica riconosce i diritti della famiglia come società naturale fondata sul matrimonio
Il matrimonio è ordinato sull'eguaglianza morale e giuridica dei coniugi fu non si parla di uomo e donna coniuge
Con i limiti stabiliti dalla legge a garanzia dell'unità familiare dove c'è un uomo o donna codice genetico documento da nessuna parte
Da nessuna parte eppure
Sono tantissimi se se vogliamo fare una ricerca su Google articolo ventinove non so poi
O soltanto semplicemente matrimonio persone dello stesso sesso matrimoni omosessuali divieto qualcosa del genere verranno fuori un sacco un sacco di pareri
Numericamente spropositati forse anche in qualche caso anche da parte di persone che che ci lasciano un po'sorpresi perché ci porta a dire ma insomma
Magari è un letto ascoltato altre cose non mi sembra di così scemo da fidarsi di del primo che si diceva assi quella detta come
Da piccoli a tutti ci hanno detto che è un pochino quando tentavamo una scusa ce l'ha detto il nostro amico ICI ossigeno ci diciamo messinscena o se ti dicono e buttati via fiume dici Butti ecco esattamente così cioè quello che funziona al novanta per cento della comunicazione
Pubblica e quasi di conseguenza parlamentare
è questo cioè uno dice l'articolo ventinove dice quella nessuno controlla dopodiché alla fine dalla catena troviamo quell'altro che dice ma come l'ha detto lui non se ne esce più
In un modo che appunto sarebbe semplice da qui uscire non richiede un grosso sforzo né di ricerca anni né di argomentazione
NO quattro otto sei
L'aborto farmacologico
Anche qui è stato molto complicato scindere poi insomma convinta il
Vi leggo una
Dichiarazione di Isabella Rauti
Questa recente del luglio due mila dieci perché c'è stata un'ondata abbastanza recente su su l'aborto farmacologico
Domanda del giornalista è sempre Repubblica la lettura scientifica internazionale documenta quaranta decessi nel mondo in seguito all'assunzione della pillola
Già sua domanda ci sarebbe molto da dire perché dire quaranta decessi così assoluto non significa assolutamente nulla
Intanto c'è una grossa disputa su queste quaranta morti qual è stato il principio attivo farmacologico che ha causato ma al di là di questa
Diciamo raffinata discussione farmacologico il problema è che bisogna dire quaranta donne su
Quante cioè qual è il numero di riferimento perché così non significa niente io credo che che di morti per aspirine ce l'abbiamo centinaia migliaia non quaranta che facciamo rendiamo illegale aspirina no cioè si valuta la percentuale di rischio qual è
Numero di quelli che ha fatto uso di un certo prodotto in uno di quelli che che ha avuto conseguenze negative chi è morto perché e così via cioè quindi anche
Fare un discorso del genere assolutamente
Insensato
La risposta componente giù nella domanda appunto dice Isabella Rauti confermando che insomma queste quaranta morte sarebbero bastate a
A dover rendere illegale la RV quattro otto sei
E poi continua però l'aborto è una questione sociale non un fatto individuale
Non si può consentire la privatizzazione dell'aborto né il rischio del fai da te
Perché dobbiamo tutelare la salute della donna e possiamo farlo solo ricorrendo al ricovero ordinario come previsto dalla legge per ogni altro metodo abortivo ora
Ci sarebbe tanto da commentare quello che mi colpisce più di tutte in questa fase
Perché poi tourn anche sul testamento biologico sulla terra sia Tornatore torna
Che la tutela
Della salute il diritto alla salute viene trasformato e ridotto a un'imposizione a un dovere
La forma peggiore di paternalismo cioè tu devi e io decido carte
Non c'è stata perché appunto ci si dice prima di una questione sociale
Che già insomma sarebbe abbastanza inquietante già soltanto questa informazione che l'interruzione di gravidanza non è un fatto mio personale ma è sociale che vuol dire ma che lo decidiamo una riunione di condominio se abortiscono abortiscono non è molto chiaro
Dopodiché
Si dice appunto la tua tutela
è
Non è un diritto una scelta è un dovere
E il contenuto di questo dovere non lo decidi tu ma lo decido io
Io stato nord non dico io e Rauti ma insomma io
Medico io amministrazione io stato
Ricorrendo al ricovero ordinario questa un'altra cosa che abbiamo sentito spesso lì ricovero anche per più quando
Si dimentica però che ci si può sempre dimettere cioè io sono libera a meno che non ho una malattia infettiva o in altri casi per cui è prevedibile appunto al trattamento sanitario obbligatorio
In nessun caso mi si può obbligare neanche un aborto chirurgico certo è a mio rischio sarei cinema
A andarmene perché sarebbe per me rischioso ma se voglio firmò e me ne vado figuriamoci se si può ipotizzare un ricovero coatto o un
Sicché fa di questo perché il sito lei dice ricovero ordinario e realtà la parola giusta coatto ricovero quattro l'ordinario
E su questa strada è sempre la nostra non c'è la
Rincara la dose o comunque conferma questo atteggiamento il periodo più o meno lo stesso a luglio due mila dieci al Corriere della Sera che afferma
Perché c'era anche il litigio su sulle questioni diciamo più burocratica e quindi che cosa fanno gli ospedali come allora non c'è la vicenda rispettiamo l'autonomia delle Amministrazioni quindi se abbiamo
In stazioni non ha la voglia di presente di di abbracciare l'idea di imporre alle donne non li rispettiamo mai segnaliamo però che chi dovesse applicare protocolli clinici
Che ammettono le dimissioni volontarie della donna dopo l'assunzione della prima pillola vanno incontro irregolarità
Anche qui
è una minaccia cioè sembra l'avvertimento mafioso nonché va tutto bene ma
Comunque c'è
L'ombra dell'irregolarità no che poiché significa regolarità morale e giuridica penale non non è molto chiaro no però
A mettere anche le dimissioni volontarie anche è un linguaggio che ci fa preoccupare perché
Bisogna specificare quali sono i casi in cui non è possibile dimettersi perché altrimenti c'è la la condizione di base Putin ottenere la dimissione come vi dicevo prima cioè nessuno può essere obbligato nessuno di noi può essere ubicato ricopre nessuna condizione
A parte quelle previste appunto per ragioni di ordine salute pubblica ma stiamo ovviamente in questo scenario
E da qui arriviamo anche se
Non sembra così lineare il passaggio ma
In fondo lo è perché riguarda infatti il nanismo nel decidere qual è il nostro bene
Quello che ho chiamato diciamo l'autonomia del medico ed è un'affermazione di Francesco D'Agostino risale al due mila sei MAE nelle vetrine
E
Commenta sempre direttive anticipate Francesco D'Agostino che peraltro è stato anche Presidente la Comitato nazionale per la bioetica e sta ovunque in giro sparso nei vari comitati scienza invitato per la legge quaranta insomma e dice
Non sono direttive
Ma dichiarazioni anticipate quindi
Cerca di di costruire la sua argomentazione su una sottigliezza terminologica non possono ma questo è il cuore del suo che che che del suo
Argomento del suo discorso non possono essere vincolanti per il medico
Ove lo fossero verrebbe meno l'autonomia di scienziato terapeuta del medico
Non si può imporre al medico di base di prescrive l'antibiotico perché si dovrebbero imporre le volontà anticipate
Una dichiarazione redatta trentacinque anni fa quando diverse erano le conoscenze mediche potrebbe ragionevolmente essere disattesa allora
Qui ecco è un caso in cui seri che richiederebbero una un'analisi abbastanza lunga e dettagliata mi soffermo su due punti fondamentali
Discutere anche qui sotto un altro punto caldo è un altro punto caldo del disegno di legge su sul testamento biologico
Il suo carattere vincolante ma anche qui buonsenso se non ha carattere vincolante perché devo perdere tempo a farlo
Cioè per quale ragione io devo indicare cosa voglia cosa non voglio sopra mi si dice qua ma mi pare in caso
Sì certo sì sì poi sei fortunato c'è il medico con cui ieri amico calabra persona magari le rispetta però
Siccome non hanno carattere vincolante se capi d'altra parte ognuno deciderà perché quello che chi vuole Luino non tu persona ma quell'altro
E pali questa assurda
Argomentazione che rispettare le volontà del paziente sarebbe una violazione dell'autonomia del medico
Che se presa sul serio scardina libere alle radici completamente l'autodeterminazione perché in ogni momento medico ci potrebbe dire
è ben noto mi sta chiedendo presente di non farci un altro ciclo di chemioterapia no no stai violando la mia autonomia perché io penso in modo diverso quindi ti impongo
Quindi
Cioè qui sotto attacco e proprio
La la possibilità appunto per noi di scegliere si curarci come curarci se andare in ospedale ci sono vari livelli scelta e e l'attacco è proprio questo
Non sento luci Tadino abbastanza intelligente da poter capire come leporati quindi ci sono io a dirti
Conti di regolare cosa fare il perché
Le ultime due
Da questa ve la leggo giusto così nocumento perché troppo belle Davide Rondoni il poeta dell'avvenire che dice
Peraltro determinazione gli elettori tedeschi scelse nazismo la soppressione delle razze debole minori vada questo giusto così perché era particolarmente affascinante e
Vi leggo soltanto ecco questa sub su un altro tema abbastanza recente che disegno di legge per permettere anche farmacisti di fare obiezione di coscienza forse qualcuno di voi ha sentito nominare non solo quindi per i medici ma
E per la pillola del giorno dopo
Questa dichiarazione che che rilascia fai lascio a voi commentare rilasciati Piera uno o da che il Presidente dei farmacisti cattolici quindi anche insomma
Un ruolo anche lui
Istituzionale su questo disegno di legge
Che è un disegno di legge molto confuso
E soprattutto fa qualcosa di ancora più grave e la centonovantaquattro della legge quaranta che prevedono l'obiezione di di coscienza per i medici appunto in campo sanitario cioè
Mentre queste due leggi dicono distinguono anche se poi applicazioni lascia molto a desiderare Matra obiezione del singolo e di struttura
In questo caso non c'è neanche questa distinzione quindi
Esempio banalissimo se in un centro abitato un paesino c'è una sola farmacia
Non c'è
Nessun meccanismo per garantire piccola farmacia un Porat ciò può comprare i farmaci che vuole sì questo disegno passasse comunque quindi è un disegno di legge molto coercitivo molto restrittivo
Vi era una volta Presidente farmacisti cattolici commenta
è molto importante che sia riconosciuta la farmacia quindi non è singoli alla farmacia
La possibilità di non vendere contraccettivi d'emergenza e non solo al singolo
Chi assicura la vendita di un prodotto abortivo se sono tutti obiettori ovviamente questa la domanda che viene rivolta economicamente non è possibile assicurare il sì la presenza in negozio di un non obiettore
Perché se io sola farmacia sotto solo eccede fratello non posso permettermi
Ed eticamente soprattutto eticamente perché dovrei lavorare con un collega che non condivide rispetto a vita
Il nostro diritto di non vendere i farmaci che uccidono
Sezione di parole è superiore a quello di chi richiede il prodotto
Attenzione infatti non si tratta di medicinali che curano ma di prodotti che fanno fuori una vita umana ai suoi esordi danneggiano gravemente la salute delle donne
Per un cattolica una bugia che i contratti contraccettivi d'emergenza non fanno nulla visto che siamo convinti che quando due gameti si incontrano si formano a persona
Va beh io qui appunto ha bisogno di un di un giorno per
Chiarire quindi ve la lascio se volete ve la mando per merito del fatto che i compiti a casa l'ultimo documento che che vorrei fare
Che riguarda la legge quaranta
Di cui si è già parlato e che quindi
è già stata analizzata ma insomma
Quando ho con l'occasione mi mi viene sempre da dire
E da ricordare quanto sia ipocrita quanto vicoli ingiustizia i schifezza un termine è un'espressione come turismo procreativo
Che come sapete indicata per quelle persone che non possono provare ad avere un figlio ricorrendo le tecniche quindi taglia e devono andare appunto all'estero ma
Turismo procreativo è una roba
Proprio schifosa nel senso che
Mette insieme due termiche di per sé sono
Positivi invece non hanno una connotazione negativa Nenni intrinsecamente forse meno strinse caro incubo il turismo
Qualcosa di abbastanza positivo procreativo anche perché visto che
Comunque una scelta
è quella di fare figli quindi se uno sceglie di fare figli dovrebbe essere una scelta positiva quindi due termini
Connotati positivamente vengono appiccicati insieme
Per andare invece a diventare un una roba che somiglia più a un esilio ingiustizia un'esclusione che ha qualcosa che
Che appunto
è privo di qualunque scelta è privo di qualunque piacere privo di qualunque dispetto debiti vittima
Anche
Forse anche il fatto di aver scelto quest'espressione
Sia veicola che che in qualche modo partecipa
A
Condannare no in qualche modo Chicchi non rientra nella legge quaranta non hanno avrebbe perché insomma si deve intestare a dire visto che non ha le caratteristiche per rientrare in quella legge quaranta
In caso ma fare lei sulle profondo non giustifichiamo nessuno nonché viola la legge
E quindi si continua appunto a usare questa espressione turismo procreativo cancellando qua si fanno anche proprio l'operazione di
Di rimozione di negazione a partire da dalle singole parole
Perché
Se voi andate a parlare con con persone distratti o che non hanno
Voglia di di non hanno avuto ruoli che non hanno voglia di di andare a capire davvero di cosa si tratta di si dice turismo progetto-obiettivo no non c'è la consapevolezza di di quanto orrore di quanto schifo ci sia sotto
Questa espressione non
Quindi anzi è quasi rassicurante quasi forse qualcuno ci potrà rispondere bene bene
Chi sceglie di andare all'estero perché magari
è ricco sì certo c'è anche una discriminazione economica perché in effetti non tutti possono andare all'estero provare ad avere un figlio ma
Certo è che
Pochi di quelli pochi cittadini italiani che vanno fuori hanno davvero scelto che magari qualcuno ci sarebbe andato anche Sergio senza legge quaranta ma è peraltro un conto un po'difficile da fare ma la maggior parte di quelli che che se ne sono andati se ne sono andati non perché
Preferivano andare all'estero anche perché io dico sempre
Pensate a che cosa significa in termini scomodità e di spese andare a fare un'operazione molto più semplice più di una tecnica di riproduzione come andarsi a togliere un dente ma non nella tua città aumento paese dove parliamo Linda dove c'è Panici dove c'è
Tutto un gruppo di gente che ti può anche aiutare o ottenere il gatto che ne so io no dei partire e andare in un altro Paese spetterebbe soldi organizzati essere comunque
Più
Ha faticato anche per questioni logistiche
E e
Vivere tutto questo perché perché
C'è una legge che senza dati ragioni sufficientemente forti fitti esclude quindi io ti sfugge perché se singolo perché non rientri in altri detti numerosissimi
Criteri che Chetti tengono fuori appunto non ci può neanche provare
Io avrei qualche altra
Affermazione insomma di queste ridicole mezza più o meno perché capito
Come cella l'andazzo insomma e quindi comincerà essenze volete a vedere se c'è qualche domanda auto o qualche affermazione che frequentemente qualche dubbio su anche su
Sulle questioni concettuali che abbiamo toccato visto che appunto
Sia il testamento biologico che che la RV sono anche fatti di cronaca abbastanza insomma in corso
Sì io sostenuto sulla destra
Leggina esclusione
Io oggi ho detto pistacchi blu doveva saltare vengono usate PGT Loris battono non violento chiedono la parola
Sopravvenuta mortaio o meno vengono spesso io con un focus grazie a lei ed esporsi ed è questa
Più assai insiste nella quale si è infatti
Stamattina
Seconda domanda penso un attimo i lavori fin più fresco ci consentirà di riscontro
Vale più
Giro tutto il contrario verbo
Buona politica
Segretario generale residuo del viaggio
Io sono uguali
Non rilasciati sfida e non mi lasciate parlare perché si
Gianni terribile drammatica
Calzia comporre sul
Sapevate benissimo che io intendevo domandare dopo quello che ho detto rimprovero
Veduggio
Chi è in grado di gravi anche economica
Non soltanto Caremar diagnosi vuole comandare
Come del Consiglio Silvio parlare del professor Di Bella
Benissimo Bortoli giovanilismo e della somatostatina
Anarchia formale non serviva a niente sempre qualche svolta per
Non se ne può più parlare Caro Gioppato guardo scappato zero conferma questa che non è una categoria
Ma una presente in considerazione confermata
Ho
Come Parma in trasformazione Martina
Va bene comunque cinese adesso di cornice alcune espulsa dal servosterzo vetri sottoposta dal provveditore qua
Con
Osservare che sensi oratorio inviare in corso
Quando invece basta voler guardare
Flessibilità informazione prenda e anche costituisce
Vedi nonché il meno leggeri eliminando le scorie nucleari
Ma quando
Rilievo disse ha fin qui io guardate giovane miliardi l'utente
Guardate dentro cannocchiale loro dissero quello strumento del diavolo perché vuole farci credere chi il Vangelo
è sbagliato
E allora hanno messo
Poco prima di Carlo viale e poi Galileo dei costi vanno licenziati confermato
Fatte detto questo è il seguente quando quando lo si può dimostrare
Limite almeno di un artista semplificato sulle persone Russo verbalizzare dei raggi gamma
Ed è vero gli assi
Eliminava eliminata la musica olearia collegato sommato Battipaglia ricordata all'origine ma poteva essere applicata sardo
Eliminando un'anomalia
E allora sia evidente a tutti dei raggi gamma offre secondo ordine
Campano alla gente anche se è un'area
Cosa vuol dire qual è l'occasione migliore di una società quotata alcune
Evita fortissime
Degli obblighi nel mille novecentottantacinque già
Queste quote
Quando nel mille novecentottantacinque con i raggi gamma si sono
Sterilizzare riducibili sotto vuoto quindi dando una catena del freddo
Eliminando agli affamati
Si è visto che i benefattori devono farlo
Dotare la carica dagli apportati
E allora nel mille novecentottantasei è scoppiata Chernobyl e si è dimostrato che tutto
Stavo nel suo genere sito attrezzi
Su
Una cosa che forse
Quello servito
Velocemente
Pongo per grave cioè
Il
La falsificazione della parola disabile
Ebbene diritti collegati
Cioè
Il fatto che lo hanno Englaro non era proprio una persona
Incapacità intende ricorrere lo stato vegetativo garantire ma è una persona
Che in una gravissima forma di disabilità
E anche lì uno credo potrebbe procedere come dici tu va beh ma
E anche se forse
Che cosa significa ovviamente non ci vorrebbe un'aria di definirla una condizione di disabilità
Decidesse
Questa condizione di disabilità viene utilizzata per invocare la convenzione ONU conto nel cominciarono sulla disabilità e contro le discriminazioni sulla personalizzata a quel punto si dice
Convenzione o lo dice
Che non si può
Lasciare un disabile senza il cibo l'acqua l'assistenza cioè
E quindi
I conti di un di un imbroglio ma nemmeno cioè nemmeno e non è nemmeno un imbroglio perché così vi è evidente che non c'entra nulla
Se non nella battuta di telegiornale quello che conta è quello come dice la persona disabile
Ma perché no la convenzione dice che non si può lasciare senza questa giù
Ma in effetti allora
Ovviamente la convenzione o lo dice l'opposto cioè
Che una persona disabile naturalmente non può essere lasciata
Senza assistenza una persona disabile che magari noi
A una qualsiasi forma di disabilità non è che lo fai morire di fame perché disabile
Dall'altro canto è invece che cosa quest'operazione eh queste sì una discriminazione disabile perché
Io ti dico finché tu sei abile tu puoi rinunciare
Ovviamente come poi fa lo sciopero dalla fame polpa in poi rinunciare a delle terapie eccetera appena diventi disabile
Grave come Eluana Englaro nella loro definizione a questo punto proprio perché disabili pelli il diritto che i invidiabili hanno a rinunciare al trattamento e quindi ci pensiamo noi che siamo
Che siamo lo Stato ecco di di tutte
Questa sicuramente una delle più delle più incredibili perché la conseguenza è proprio l'opposto di quello per cui la convenzione ONU e anche la Costituzione italiana concepita
Sono due Falco io volevo chiedere
Su sopra la falsificazione di recente ma anche un effetto accaparramento di alcuni termini che il
Il primo che lo prende e che non riesce a imporre oppure giustamente
Lo utilizza poi
Quando descrive il fenomeno sequestrato utilizzarlo io come molti molti esami dei presenti perché già allora si sappia qui settimanalmente insomma con nessuna soluzione questioni ci occupiamo
Dei vigili diede libertà civili grado iniezioni che è questo l'oggetto però io stesso conto
Mi trovo costretto
L'ESA
L'oggetto avesse dei lavori edificabile
Ferrante cosa penso
Regola
Sostanzialmente quest'altro è stata dimensione linguistica mi faccia perdere sul sul il contenuto e me lo sto dicendo e poi non so se c'è una soluzione nel il problema che bisogna tenere una posizione
Costante quello ed anche a costo di non essere compreso e contraddire i diritti civili oggi sono questi rifiutandosi di accettare il l'etica mente sensibile scontando là non individuabilità nell'oggetto pure accettare nella quella partitura poi un altro è un problema che questo credo sia fondamentale questo la pubblicità ce lo insegna eccetera
Anche corsa all'accaparramento del termine cioè si chiamare
Una centrale di distruzione del dell'immondizia termovalorizzazione è chiaro che mi pare cioè entrato un'altra storia e credo che buona parte la comunicazione politica sia allo studio anche di
Di queste modalità di di veicolare il messaggio
Allora sui temi
Sì tali eticamente sensibile in generale sulla difficoltà la lungaggine di spiegare perché purtroppo
Lo slogan breve impreciso vincesse assenze ci ricordiamo la campagna contro la legge quaranta dire e qualcuno o qualcosa sulla vita non si vota cui passano ci son rimasti in testa anche a noi non significano nulla
Per combatterli abbiamo bisogno avremmo avuto bisogno di tempo spazio e pazienza da parte l'uditorio che dopo
Quindici secondi ha già perso quando tu cerchi di spiegare che no che che centra sulla vita senso non si vota avete fatto una legge insomma sappiamo Falcone quindi
è molto complicato però rinunciare anche a
Questa questo tentativo di reazione è rischioso su i temi eticamente sensibili io
Il termine per le dovevano di sento che propone una roba all'ICE una volontà
Secondo me concettuale precisa di di espropriarlo cioè quando si dice eticamente si insinua una serie di cose no invece sono diritti civili sono diritti anche perché
C'è sempre questa ambiguità tra le varie giuste possibilità di di scelta sacrosanta quando si dice relativismo culturale Morace quelle sono cose sacrosante dove che la legge una
Cioè la legge
In senso positivo o negativo non è che può dire la pensiamo tutti un po'come ci pare cioè lo può dire ma allora ha preso una
Una certa scelta che è una sua di dire qui ognuno fa come gli pare
Quindi è una legge che o permette oppure non si esprime sulla coercizione quindi ha fatto una scelta cioè la legge può scegliere o di dire
Fate così come lo dico io e vi dico come oppure può dire i singoli su questo fino a che non danneggiano altri possono muoversi cioè
Il famoso spazio delle nostre libertà
E quello dove la legge non ci dice che c'è una coercizione legale dopodiché in questo spazio non ci muoviamo come ci vestiamo quello che mangiamo quelle sono
Basti quelle scene se vogliamo ma parte delle nostre libertà poi ci dovrebbe essere quella di curarci se e come curarci
Con chi vive rechi sposarci se ci possiamo sposare e e tutto il resto ma quindi però lì la legge ha fatto una scelta che precisa non è ambigua cioè ci ha detto
Qui potete scegliere voi con il limite sempre non è danneggiare gli altri ma potete scegliere voi sull'omicidio notti dico che questo no quindi
Non c'è possibilità di marchi e mentre si dibattiti pubblici morali c'è questo margine
E quindi
Questo gioco sempre di confondere un piano e l'altro in genere fa gioco a chi vuole usare paradossalmente parole come libertà la stessa obiezione di coscienza del fatto che l'obiezione di coscienza sia dentro la legge
Da un certo punto di vista interpretabile come io ti acchiappo una roba che a un certo carico una certa storia della mentre la legge va bonifico ora
è come se prendi un ribelle lo Bettini Co.la.Ri. Pivetti il vestitino perbene domenica a pranzo come socio c'è questo il discorso con certi termini certe parole libertà
Libertà in Italia una delle parole più abusate su cui uno ride ogni volta perché checché Cosenza vedere esattamente appunto la libertà di fa come cazzo ci pare l'unica versione
Ovviamente sarcastica sia anche di trovarla come
Parola in un certo partito sia come viene utilizzata no perché
Quando si parla appunto libertà Bisceglie non ci sono certe libertà qui non ci sono quando accennava anche al matrimonio che è un dato fondamentale anche per come per fortuna ultimamente è stato messo ma
è una missione di libertà di diritti civili
Anche quando ci sentiamo dire basterebbero dieci quelli che si sposterebbero non non ce ne frega nulla perché non è che oggi stamattina si diceva non
C'è una questione su cui si è anche il novantacinque per cento i catalani sono d'accordo della tortura non accetteremo che viene integrata perché quell'esattamente ciò che ha cambiato nella storia degli Stati
No e ha messo i limiti ma è sempre la stessa storia c'è quello spazio intoccabile dallo Stato
Che poi prende varie forme quindi non lo so ho divagato probabilmente anche rispetto alla sua domanda io penso che
Bisogna è è molto complicato bisogna cercare di di di rispondere in modo altrettanto chiaro è altrettanto veloce senza dilungarci troppo però senza rinunciare a certe chiarezze e a certe precisioni quindi non a usare termini a dicembre eticamente sensibili per esempio perché tutti capiscono ma cominciare a lasciapassare perché voi cambiamenti passano anche tramite parole quindi
Cominciare ossessivamente a dire i diritti civili i diritti civili Ticino capisci cosette lo spiego British rilievo queste queste questo dopo un po'forse riesci a a cambiare e quello che è successo che alcuni elementi sul sul termine qui no
Cioè era un insulto dei peggiori o poco più di un secolo fa significava
Ritmo anche difficile tradurlo ma comunque un insulto tremendo adesso ci sono i Dipartimenti Universitari degli studi cioè c'è stato un percorso proprio di
Cambiamento interno del termine ma che ovviamente non è solo del termine nobili Cola concetti storie
Orgogli rivendicazioni eh dire io media proprio di quel termine non Montoro lasciate
Allora sulla libertà sui diritti civili prendiamoci non è non non lasciamo agli atti che tra l'altro ne fanno scempio perché quando questi dice appunto
Non è un obbligo contigua sottrarre parte insomma si tutte le possibili l'esegesi del del discorso dal cielo ma insomma è una presa per il culo realtà quello che ci sono diciannove voi siete scemi quindi non potete decidere la nostra salute
Che sia lo Stato l'ospedale il medico il paternalismo e la scelta migliore
Grazie chiara allora abbiamo raggiunto il tempo però c'è una domanda di Marco gentili alla quale poi chiudere a chiave di rispondere molto brevemente non faremo adesso a questo punto la pausa anche perché tutti gli altri ospiti della
I relatori della giornata sono già tutti presenti e quindi cerchiamo per rispettare i tempi di
Andare avanti Marco Gentili ha preparato una domanda naturalmente scrivendo sul suo
Telefonino portatile ricordiamo Marco gentili degli
Degli studenti Luca Coscioni iscritto all'Associazione Luca Coscioni
Forse però con la cosa migliore venire a leggere l'acqua se non funziona tre il non funziona poche
Dopo questo da un anno mi permetto di farne una tensione poetica ma queste frasi sono prese dai discorsi pubblici o articoli e comunicati stampa
Alcuni sono giornali e alcuni sono commenti a disegni di legge alcuni vengono proprio da disegni di legge quindi diciamo l'area
Giornali quotidiani media è in parte anche i comunicati stampa a ufficiali deve dei partiti o del Senato del tra Camera così via
Naturalmente che aveva il diciamo e le slide con i riferimenti precisi li metteremo a disposizione di tutti i partecipanti magari non solo nella pubblicazione degli atti vediamo adesso su grazie la generazione
Del
A
Poca cosa adesso no
Scusa aveva Pettenò poi rischiamo di visti rischiamo di sforare dal socchiuso se ce la può rimanere poi magari glielo abbiamo detto
Okay allora chiamiamo qui per
Per la
Sessione successiva
Per la sessione successiva abbiamo sia Gianluigi Nuzzi che autore del libro Vaticano S.p.A. sia Maurizio Turco e Rocco Berardo che
Sostituisce