Conversazione settimanale con Emma Bonino

E allora eccoli di nuovo indiretta dopo la replica di stampa e regime dieci e ventotto minuti a Radio radicale il lunedì mattina una serie di appuntamenti consolati con la nostra programmazione il primo dei quali tra pochissimo con Emma Bonino vi diciamo che oggi pomeriggio voi faremo ascoltare
Tra gli altri l'intervento con cui Casini ha chiuso la festa dell'UDC a Chianciano e continueremo ad ascoltare i dibattiti dalle feste di partito che s'sono tenute in queste settimane in vista poi della riapertura dell'attività parlamentare domani si alla Camera che al Senato ricominciano anche in Aula
A lavorare abbiamo subito il nostro primo spazio indiretta appunto con la vice Presidente del Senato Emma Bonino che anche stamattina i nostri microfoni buongiorno Emma
Buongiorno buongiorno
Prima ancora di parlare dei temi della politica interna che poi ripetono più o meno le stesse cose da settimane vorremmo
Aprire parlando di Turchia del referendum che si è tenuto
Ieri in Turchia promosso dal partito di Governo di Erdogan che giudizio dà e di questo risultato è che cosa pensi del merito di questo referente
No nel merito penso che faccia un grande passo avanti richiamo e spesso anche richieste via adattamento costituzionale fatte
Dall'Europa nel cosiddetto concesso diede di adesione che per altri versi dal punto di vista europeo e da parte europea reparto impantanato se non lo ha bloccato per
Venti congiunti vidi Germania e Francia dietro molto spesso
Lo scudo o l'alibi di Cipro sostanzialmente del vetro di di Cipro
Tant'è vero che sur su un trentaquattro capitoli di negoziato solo otto sono stati aperti anche chiusi
Un anno un nuovo è stato aperto adesso sotto la presidenza Zapatero ma tutti quelli che riguardano la politica estera e perfino quelli che riguardano la politica energetica sono bloccati
E poi una cosa che poi è imbarazzante se non proprio
L'intervento che per esempio per quanto riguarda l'Energia e l'Europa appunto non apre il capitolo di negoziato energetico del poi per la stragrande maggioranza degli Stati membri e si fa concorrenza
Andando ognuno per conto suo ruolo a ad Ankara a negoziare contrasti di Fassa di darvi comunque di passaggio di ed erri alla Turchia essendo grande atto di passaggio dei vari
Dei vari gasdotti che sono in un costruzione ognuno per conto suo e evidenzia il sistema l'uno contro l'altro armati
Dando peraltro
Offrendo così un grande spazio alla Russia che per esempio nell'ultimo guizzo di garza fatto con l'Azerbaigian
Il fatto a ulteriormente messo in pericolo il gasdotto Nabucco che è quello di maggiore interesse europeo perché
è quello che potrebbe portare energie Europa bypassando giusto appunto la Russia
Quindi insomma perché questo è proprio un caso di specie in cui
L'Europa è in quanto tale è la peggiore nemica di se stessa
E quindi il capitolo Energia non si apre ma o ognuno in concorrenza cerca di strappare il contratto migliore
è e lasciando quindi poi altri a decidere idee che in questo caso poi la Russia di Putin
La decidere anche sui gas gasdotti e come si alimentano i gasdotti facevo questo esempio
Che però si attiene si potrebbe applicare a migrare agli altri capitoli non è neanche aperti ma insomma per farla breve quello che io penso e che
Questa vittoria diciamo questo referendum che ripeto su
Un parti si arresta relative ai diritti civili ma soprattutto per quanto riguarda ed arricchente nel dimensionamento
Diciamo del potere militare
è un fatto importante anche se non quello definitivo come è stato detto
Lascia aperti ancora altre questioni da da risolvere quello che c'è da augurarsi vota lottare nessuno ne avesse le poste
E che a questo punto l'Europa riprenda accelerando lo e il molto
Il
Processo di di
Adesione tutto il diritto processo di adesione della Turchia all'Unione europea
Dubito che sarà così se non
Si muove diciamo un perché anche oggi insomma sono così ha già detto beh insomma l'adesione non è una priorità e non c'è nessuna fretta
Ma ma credo che questo uno dei più grandi valori che è l'Europa sta commettendo come sapete con tutte le nostre forze anche con poche
Ritorni deve abbiamo però cercato di di fare del capitolo di Turchia nell'Unione Europea Omodei
Gli elementi
Insiel di forza di dove radicali perlomeno del ripresa diciamo del
O della uscita da dal dal sonno e dalla paralisi totale dell'Europa ma dalle prime reazioni non vedo
Quindi si tratterà vi si tratterebbe di riprendere questo questa questa lotta è questa iniziativa proprio da parte di coloro che sono più attenti e che più in qualche modo
Al progetto al progetto europeo in effetti
La Commissione indipendente sulla Turchia di cui faccio parte presieduta da fissare sta andando ad ancora proprio in questi giorni
Molto probabilmente non ce la farò ad essere con loro aumento sarebbe stato molto interessante perché spero
Che invece vada in discussione il o mercoledì o giovedì qui al Senato la mozione controllo mutilazione genitale femminile per la richiesta
Al Governo italiano di essere sempre più determinato e a sostenere la risoluzione alle Nazioni Unite per la messa al bando riversare quindi si intreccia con propri impegni ma senza dubbio per tornare alla Turchia
Che questo passo in avanti io ho visto anche una buona
Una prima dichiarazione di Omar Pamuk eccetera eccetera
Certo meriterebbe uno un verbo Gentile o imporrebbe a mio avviso
Un ripresa ultra accelerata di questo processo negoziale perché e interesse vitale dell'Europa
L'ingresso della Turchia nell'Unione europea ancora sulla Turchia al la la opposizione del tradizionale partito che ma lista ci ha cappi al
Tende saremmo secondo te rappresenta un'idea di Turchia che non c'è più questo partito ormai cioè quali erano le ragioni secondo te per cui si opponeva
Ma insomma
La mia impressione parte il il nuovo leader che ha trovato praticamente
Con una campagna è uno alla referendum praticamente già deciso quando
è arrivato ad assumere la diciamo del comando e del del partito ma Cerrato restarci
E credo anche da parte loro una correzione di rotta ma proprio per questo sarebbe stato molto utile e interessante utile poi politicamente questo
Andata veloce in Turchia purtroppo non lo sto a fare spese cercherò anch'io come voi dei giornali e che cosa questo vuol dire che cosa di che cosa significa anche per l'opposizione
Eh ma accennare invece prima
Alle politiche energetiche dell'Europa che sono quanto meno divise visto che c'è chi come l'Italia innanzitutto si fa promotore
Promotrice della di South Stream con Gazprom e poi invece dice pure di lavorare per Nabucco però presente come la Francia non escludendo neanche di avere le mani in sempre in South Stream ma ci ha detto
Il nostro Presidente del Consiglio proprio reduce da una
Trasferta Rainer Russia che lo vedeva però protagoniste italiano unico con Massimo D'Alema poi dalle ma lo ha rimproverato per
Il modo in cui ha parlato dell'Italia in una sede internazionale però ci giustamente fa notare Pannella e sarà uno sarà il caso ma la costante sempre quella di si parla di energia Gheddafi da una parte Putin dall'altra Berlusconi e D'Alema sempre presenti insieme o no
Qui a parte ricavati dalla la sostanza esattamente paletta poi un altro Presidente del Consiglio tutte le volte che va
Allertare a come dire che aggiunge di suo
E quindi nelle nelle iperboliche che urla
Non so Putin dono di Dio piuttosto che
Il baciamano a Gheddafi eccetera eccetera ma insomma al di là di questi aspetti più esterni o più
Però gravi comunque la il concetto di fondo è che chiara moltissimi altri leader veramente a questo a questo appuntamento internazionale e ovviamente la stampa italiana ripreso in due ma per quanto riguarda appunto l'Italia questi erano i due
E che vuol dire
No vuol dire che evidente adesso non è che Governo e opposizione a me capita di andare con sconfitti internazionali adesso e non è che
Questo voglia dire però è chiaro che
è significa insomma che poi da una parte e dall'altro si seguono dei
Capitali e degli interlocutori di virgolette interesse poi comune alla fine
Una parliamo di opposizione in Italia la festa del PD sei stata protagonista sabato prima dell'apertura di Bersani in un dibattito intanto che che chi mai trovato viene che impressione ha avuto di questa
Ma ho trovato un clima certamente a molto partecipato e per quanto mi riguarda
Piuttosto accogliente
è un po'spaesato però perché la questa fretta che è stata certamente oggetto di Dio comunque luogo di incontro e vidi dibattiti bene e anche di riscontri e quindi di
Episodi conto
Daniele accettabile di de de dei centri sociali organizzati eccetera eccetera però
Volevo un po'spaventati perché
Lei contenuti ma anche
Come dire nella
In prospettiva politica o ne hanno sentite come dire di di di proposte
Le più vaghe ed è più
Svariate e le torno a parte anche ieri il segretario Bersani
A mio avviso nei contenuti il fondo
In realtà non ha Stato
Fatto chiarezza o parole e chiare e questo vale per esempio per il sistema elettorale che poi vuol dire
Il sistema l'organizzazione della politica nel nostro Paese e quindi il sistema dei partiti su quello solamente detto che questa legge non va bene ora
Questo mi sembra un po'banale anche se io non ricorda una grande battaglia del PPI contro il porcellum non eravamo in Parlamento ma una grave non me la ricordo né grande né piccola per intenderci
Così come mi è sembrato
Pago retto dentro il Pd non
Ventinove scendere poi sul terreno delle proposte più precise anche nei termini che
Di tono più vicini tipo quelli del lavoro e dell'economia sopra vi è sembrato almeno io l'ho sentito ho ascoltato con interesse più tuttora piuttosto determinata ma
Molto vago nelle proposte il quello che possono essere quattro e cinque temi
Che sono fondamentali per deve per questo Paese anche sulla giustizia per esempio
Mi pare abbia bollato da da un'altra parte con invece quella che è per noi non solo col sistema del la questione della mala giustizia
E le conseguenze dell'orrore carcerario nel nostro Paese a questo proposito
Credo che riprenderà anche al Senato spero con molti e moltissimi di quelli che hanno visitato con noi le cartiere su iniziativa di Rita Bernardini sul famoso Ferragosto in carcere
Perché la cosiddetta legge ricorda cartelle che poi è diventata solo alla legge svuota certezza per l'opposizione alla Camera non sono della lega delle Italia dei Valori ma anche rispetto alla proposta iniziale del Partito Democratico nella speranza che questa iniziativa che ad agosto abbia fatto toccare a tutti l'emergenza della situazione
Quest'anno ed è arrivata al Senato il quattro agosto è stata attribuita in Commissione ma i lavori non sono iniziati
E io spero MPA che ci siano ormai create le condizioni la consapevolezza
Di una battaglia non sono radicale ma comune per una profonda rivisitazione da la decretazione del disegno di legge svuotato che chi è stato
Chi è che è stato inviato proprio alla luce poi del dell'esperienza che tantissimi tantissimi colleghi deputati e senatori
Di di destra come di Ginevra hanno fatto con noi a Ferragosto quindi ci apprestiamo
Con le forze che abbiamo ma nella speranza di non essere più sole a questa battaglia
Emma proposito dunque Bersani se abbiamo capito Berti sembrato vago su i punti importanti del G otto vale giustiziare non ha citato
Oggi i giornali o più che parlare del che dei contenuti parlano dei contenitori di quello gallato Bersani e dice per esempio la stampa che è Gennaro dalla città nella quale si è svolta la festa Bersani sfida avendo nel di dietro a stare di fatto anche insieme
Si dice no inno chiaro Rifondazione Comunista rispetto ai radicali visto Vetus e il giorno prima la festa del PD
Ma ma
Fallirebbe radicale richiamo per il PD anche per il versamento mangiamo sembra non pervenuti
Alle
Non è che io ci tenga in modo particolare personalmente a far parte diciamo di questo consultazioni oligarchi che in cui ci stanno cinquanta persone in Italia forse anche un po'meno
Che che come dire e si parla nostri non si parlano si scrivono decidono eccetera è chiaro noi non facciamo parte di questo o in giro e tout court di rinvio quindi non mi
Va benissimo così ma la clericali però sempre non pervenuti sono anche
Non pervenuti nei sondaggi per esempio visto oggi ho sentito uno di voi abbia dico diamanti
Perché bambine anche per dire allo zero non contano niente
No si preferisce e ed è è francamente inaccettabile insopportabile perché uno poi tutto molto conto poco insomma
Nelle condizioni date in cui ci troviamo a lavorare però francamente è un riflesso antropologico per cui
Anche qui di libertari che pure ha avuto e ha un atteggiamento diciamo diverso né nei nostri confronti a livello personale soprattutto poi però evidentemente c'è questa
Alle regia di fondo diciamo a quello che noi rappresentiamo e ciò era
A quella linea politica e liberale e democratica che di tutta evidenza di stampo anglosassone tutto quello che volete
E che evidentemente e quindi è una specie di
Rifiutò automatico proprio questo diviene così senza manco apprezzati e che invece a e creare evidentemente radici più profonde di di
Però insomma una cosa la dico come cosa poi da superare però costantemente avviene così ma
Non è che
Per esempio o meno quanto riguarda
Tu citavi sondaggisti c'è il rischio che
L'incertezza se ci sarà una lista se dovesse esserci una lista radicale dovessero esserci radicali liste del PD in qualche modo sia un alibi quanto meno per i sondaggisti
Ma io questo l'ho non lo so e poi francamente non sono né tempo né voglia Bindi correre dietro
A in perché nascosti però quello che vedo sono le cose rimane che rincorrerli cose oscure al palo se me lo sono le cose in chiaro che sono di una
Che sono lampanti insomma evidentemente neanche per questo Pd di Bersani siamo interlocutori da considerare in qualche modo
Così come per altre il dato automatico che
Anche nei
Nei sondaggi ma questo l'abbiamo già visto anche nei sondaggi elettorali insomma
E mi sembra all'altezza e inaccettabile storica
Spese salva anche da settimane l'aggressione a Bonanni buona mentre altre strade è andata via la voce questa è stata anche la settimana dell'aggressione a Bonanni alla festa del PD buona che è stato anche qui i nostri studi i temi dell'economia del lavoro e c'è un pezzo del PD che dice noi non possiamo al le ARCI non solo con chi difende i violenti questo diciamo va da sé ma anche con chi sostiene la tesi su economia e lavoro che diciamo lasciano intendere che la CISL e la UIL siano dei sindacati traditori della classe operaia insomma secondo te il PD si deve alleare con Vendola e Di Pietro oppure no
Ma io questo nella diciamo questo nella tattica la
Poi dove tutto succede in questo regime ovvero che viene sempre più potrei fatto nel del del nostro Paese ma questi sono
Patacche francamente dati chiesti e devo dire la verità
Io penso che anche nei prossimi quindici giorni prima di di del del discorso di Berlusconi e poi dopo io credo che lì
Proposte mica mobili di
Contenitori di alleanze fra contenitori in piccoli o grandi che siano ne sentiremo di tutti i colori e di tutte le tinte quindi
è anche inutile rincorrere in tavola cronaca da questo da questo punto di vista quello che
Sarebbe importante capire appunto e qual è la direzione di marcia e qual è la migliore complessiva del del
Dei leader dei leader politici è qui vi ripeto una chiarificazione per quanto riguarda la legge elettorale non è un dato di cronaca è l'espressione di una impostazione di fondo su quali partiti quale ruolo dei partiti quale sistema
Quale equilibrio tra le istituzioni e come ti ritorna
E come si avvia un processo determinato somma intorno ad una legalità costituzionale
Che oggi mi pare completamente persa nel senso che e non c'è più una
Istituzione che che tenga in cui ognuno faccia il suo mestiere insomma Berlusconi ma quando ieri i giovani del PdL anche parlato di nucleare ha detto che la si
Ministra impedito lo sviluppo del nucleare nel nostro Paese con il referendum
Che la Francia sta molto meglio di noi perché produce energia in gran parte con il
Nucleari in Francia però c'era anche una politica industriale diciamo tra l'altro Elisabetta Zamparutti stamattina ci faceva notare come
Non sia esattamente come diceva il Berlusconi che sostiene che i Paesi francesi si contendono le centrali verrebbe a trovare hanno dei grandi vantaggi però insomma sul nucleare vale la pena di tornare
Ma chi vale la pena perché nucleare impreca uno sviluppo forte del più ampio che va del nostro Paese contrapposto a ad altro sviluppo possibile non lo diciamo
Ormai da
Nel senso che sostanzialmente nell'impostazione che abbiamo dato fino dagli anni ottanta
D'altra parte la situazione di Areva mi pare sia andando malissimo anche il cosiddetto reattore finlandese mi ormai accumulato non solo tre anni di ritardo ma raddoppio
Del del bilancio iniziale
Qui non mi pare proprio
Se poi vogliamo andare a vedere la Francia non ha affatto ridotto la sua dipendenza dal petrolio la Francia consuma pro capite più petrolio
Della Germania di noi quindi insomma sono tutte questioni da vedere
Che non non Loris ma ma è un dibattito che al di là degli slogan non si riesce a fare per il semplice motivo primo invenduto come è noto da tenersi non c'è un Ministro
Senz'altro la sua presenza in Consiglio credo sia la seconda la terza settimana che
Prende l'impegno con il Capo dello Stato questo si innesta la Repubblica di nominare il ministro e non se ne vede l'ombra
Ma soprattutto non si è vista proprio magari perché manca il ministro l'ombra del piano strategico energetico del nostro Paese in base alle quali il Governo si assume la responsabilità
Di smettere di dare i numeri ma finalmente di mettere in nero su bianco delle cifre e tracciare quale la sua
Milioni alla sua proposta politica e economica tutto questo non sia visto proprio quindi noi non sappiamo per esempio da altri studi molto consolidato l'Italia è
Super dotata in termini di produzione di energia elettrica sia quella
Installata sia quella reale che produciamo per non parlare di quella già programmata di nuove centrali
Già programmate andato a carbone
Di cui sono già anche iniziati vari adempimenti allora che c'entra no ha da questo punto di vista venticinque miliardi perlomeno per produrre un quattro virgola cinque per cento in più di di utilizzo finale di Energia mentre invece affetta inerti dice che un piano serio di efficienza energetica costa meno da più posti di lavoro rende di più eccetera ma tutto questo sono discussioni per aria
Perché l'équipe continuiamo a darle noi
Il Governo le sue non leda una visione un minimo dite appunto programmatica di questo piano
Strategico che doveva essere presentato che ha più di un anno di ritardo e per cui una parte di spot elettorali o non elettorale a parte slogan sport questo è un grandissimo
Tenere il tema di cui
Con con una qualche
Serietà o con una qualche concretezza certamente non si vede il sud
Eh ma sono anche le voci più diverse sulla possibile su possibili denti kit del ministro per esempio qualche giorno fa si faceva il nome di Mario Baldassarri piuttosto quello di Antonio Martino
Di fronte invece a a forze curriculum o meno importanti si pensi a Paolo Romano meno importante punto di vista accademico e insomma tanta perché supporlo mani Quirinale
Sembra che volta abbia manifestato perplessità e anche per esempio il Tremonti hanno Casero per te basta che fanno un ministro che
No ma ovviamente no ma non mi pare che insomma centrodestra che ha avuto così largo sostegno popolare poi
Non abbiamo non posso avere candidati problema l'altro il problema è che
Questo incarico mentre poi si fanno i ministri che durano un giorno anche se in tabelle che ricordo il caso branche perché
Qui la memoria è sempre corta quindi l'abbiamo già archiviato
Non se lo ricorda più nessuno ma il il problema è ovviamente
Probabilmente non manca personale adeguato ovvio però il problema è un altro il problema è che questo incarico è
Come dire tenuto in serbo per eventuali aggiustamenti di maggioranza anche lei sola
Che se corteggiando Carini oppure qualcuna insomma è chiaro che un ruolo è un incarico così è importante in un momento
Così delicato diciamo per l'economia del Paese per quello che sta che sta avvenendo in giro per il mondo dal quale il nostro parere come tutti gli altri le interdipendenze urbani
Sono così deve così profonde così accelerate
Invece questo ruolo non c'è questo incarico non c'è ma perché prigioniera evidentemente
La non nomina di altre logiche di altri puntate via apprestamento di questo regime oligarchico partitocratico e francamente mi sembra un pochino più
Poi crescente diciamo così ecco a tal proposito proprio fermando risulti una parola che ho usato in questi giorni le cronache raccontano anche di tentativi di convincimento diciamo
Abbiamo questo terzo
Per far passare i parlamentari di opposizione a dare un sostegno alla maggioranza la cosa interessante
E forse anche imbarazzante e che
Proprio in questi giorni sempre le cronache dei giornali a proposito della cosiddetta vitreo racconta
Uno lo fanno capire eolico ma chiaramente ma insomma basta leggere bene i pezzi incrociati Dessì evidenza la come il ruolo di uno dei Parlamenti dei dei personaggi gli arrestati o comunque indagati all'inizio di questa vicenda
Sia stato proprio anche di quello di convincere di
Dico un vincitore Iano così nel due mila sette quando al Governo era Prodi c'è anche due insomma per far cadere il Governo Prodi è la cosa diventa potrebbe diventare molto imbarazzante no
Sì ma insomma io credo siano
Pratiche per noi non l'abbiamo vissuto sicuramente modo drammatico perché
In quella legislatura se fosse adottata rispettata la legge avrebbe avuto la presenza di quattro senatori la Rosa nel Pugno radicale socialisti eletti è che volete non furono diciamo nominati proprio perché Publio Lata il il problema riguarda la lettera della della legge accolti tempo per
A altri tipi di gli equilibri e mai viene incolte però stretta praticato nella mia
Lunga vita parlamentare gli acquisti tra virgolette o come li chiami tu di convincimenti
Insomma è una carta pratica già già vista
E rivista era
Negli anni Ottanta per esempio era piuttosto tra virgolette comune o normale assolutamente
Di vigevano imbarazzante però certamente non nuova
Rilevato che diamo siamo arrivati alla voi nel la gli appuntamenti astigiana forse non potrei andare in Turchia anche perché ricomincia l'attività d'Aula Bonaiuti
Appunto per quello che e la
E quindi domandiamo il mercoledì e giovedì riprende l'attività del Senato credo anche la Camera martedì asino non tagli
E a parte l'assestamento di bilancio ripeto
Che spero di giunti a un con l'accordo di tutti i gruppi di potere alla vigilia dell'apertura dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite
Iscrivere questa mozione per la messa al bando universale delle mutilazioni genitali che mi pare uno dei contributi non perché non ce ne sono tanti per la verità di veri e decenni
E per quanto è stata intanto sbandierato gli obiettivi del millennio che devo dire la la conferenza di analisi degli obiettivi che si terrà il venti ventuno e ventidue
Non potrà che che dire che tutti gli obiettivi posti quasi nessuno è stato raggiunto
Penso che in questo contributo invece per quanto riguarda lo sviluppo umano e quindi quest'affermazione di nuova legalità per quanto riguarda milioni di donne molti paesi del sud del mondo e non solo
Questo un contributo credo uno dei non tantissimi contributi reali che si faranno in questa
Sessantacinque Lehman sempre generale e andrà Frattini che tu sappia per il Governo italiano in un'epoca in sessione polacca allora e ma ci risentiamo presto grazie graziare grazie a ma Bonino in diretta con noi per questo consueto appuntamento del lunedì intervista settimanale con la vice Presidente del
Senato che abbiamo sentito