A futura memoria - Concordati Stato - Chiesa: uno strumento obsoleto?

Mario radicale vogliamo proseguire con questo spazio di approfondimento sui temi di carattere storico che stiamo cercando di far circolare sul sito di fare notizia www punto fai notizie punto it sul quale abbiamo aperto proprio uno spazio dedicato acquisti
Tematiche dal titolo a futura memoria
In questa occasione vorremmo discutere dei concordati
Della storia in particolare dei corpi dei concordati fra lo Stato Vaticano e gli altri Stati e in particolare anche con lo Stato italiano
Vorremmo affrontare questa discussione con Luca tedesco che già ha partecipato questi nostri spazi ricercatore di storia contemporanea all'Università Roma Tre
Con redattore di storia due punto zero punto punto net sommesso punto org ciò Luca
Salve e in quest'occasione e vorremmo parlare di questo tema anche con Giuseppe Di Leo che gli ascoltatori di Radio Radicale ben conoscono nostro vaticanista ventisei Radio radicale e profondo conoscitore
Di storia fatica saluto anch'io buon giocatore
Buongiorno Giuseppe allora
Io cercherei primo luogo di dare un quadro diciamo non specialistico come stiamo cercando di fare in questi spazi ma diciamo ecco guardando questo tema del Concordato che pure in ambiente radicale viene spesso affrontato quindi è importante anche cercano di inquadrare in un contesto più storico chiederei al Luca se è possibile di darci una prospettiva iniziale su questo poi chiederà Giuseppe di contribuire anche lui a questo a questa ricostruzione
Sì beh in una sede come questa
Radio Radicale probabilmente il
Uno dei modi più interessanti per affrontare una riflessioni sul concordate quello di verificare
Se da parte degli oppositori
In modo particolare gli oppositori liberali insomma alla
Stinco nel concordato nel ventinove poi alla
Cosiddetta costituzionalizzazione termico improprie parla di un perché dei patti nell'articolo sette di verificare il sì coloro fissi
Oppure in mano al concordato
Svolgeva loro critica su un piano meramente astratto oppure su un piano invece che teneva conto della anche della concretezza della storia italiana questo perché perché i sostenitori
Del concordato
Nel ventinove poi sostenitori del richiamo di Patti lateranensi nell'articolo sette della Costituzione criticavano in qualche modo di
Quelli penali italiane che si opponevano appunto alla
Ha concordato
Critica queste libere italiani tracciando in qualche modo di astrattezza no come dire ma
La storia italiana è talmente legata alla storia
Nel caso lucidissima ente la Chiesa cattolica
Che
Il rifiutare una disciplina rivisitare un'intesa tra lo Stato italiano e la Chiesa cattolica e in fondo un'operazione giacobina quindi siete voi liberali che rifiutando
Appunto questa intesa
Mi fate portatori appunto distanza strategia combini perché non tenete conto della storia
Così particolari appunto dello
Vede l'Italia diciotto sette quindi siete i librai sette giacobini e quindi illiberali il fondo in fondo crediti in contraddizione
Ora in verità si appunto si
Legge insomma soli interventi ad esempio di Benedetto Croce
Ventiquattro maggio del ventinove no il sebbene essa dai ventinove vengono stipulati per l'appunto sottoscritti i Patti lateranensi e poi in Parlamento
Senato e Camera male il senso soprattutto al Senato la discussione fu più accesa diciamo e il ventiquattro maggio del ventinove Benedetto Croce prende la parola
E in verità non si può e non si oppone
Interamente Patti lateranensi ma opera una distinzione tra il concordato il trattato quindi una fa un intervento croce
Che non è ideologo comunque non è soltanto ideologico ma che molto concreto e fa per l'appunto opera delle distinzioni
E dice in modo corretto
Che nessuno posizione dice croce potrebbe sorgere da parte nostra l'idea della conciliazione dello Stato con la Santa Sede quindi anche i liberali i crocefissi beh certo lo Stato italiano si deve conciliare con la Santa Sede
Però questa conciliazione
Non deve necessariamente tradursi il mondo concordato quindi conosce dice e dice sì al trattato
Perché i Patti lateranensi per l'appunto Statuto non prevedono vari dispositivi il trattato concordate la convenzione finanziaria il trattato con i tre attacco il trattato lo Stato italiano e
La
E il Vaticano si riconoscono come soggetti
A carattere
Internazionale
Si chiude la questione romana e quindi
Lo stallo lo sa italiano riconosce
La città dello Stato del Vaticano come ente come soggetto di diritto pubblico internazionali e la Chiesa cattolica chiude la questione romana egli riconosce appunto lo Stato italiano con le capitali Roma
Eccolo voce e i pochi liberali appunto dissenzienti in quel momento diciamo sì va bene questa conciliazione va bene
Lei nostre i nostri rilievi dividere che facciamo sono contro il trattato non conto il concordato perché il Trattato prevede tutta una serie di disposizioni
Che sono incompatibili appunto con
Una concezione liberale dello Stato
Cioè vale a dire di
Privilegi giacché non è così previsti per la Chiesa cattolica
Quale appunto l'insegnamento e la dottrina cattolica che viene definita come fondamento il coronamento dell'istruzione pubblica diventava obbligatorio l'insegnamento della
Religione cattolica nelle scuole elementari e medie
Una disciplina molto umilianti veniva stabilita per i cosiddetti Peretti
Sprecati insomma i preti sprecati espletati dovevano veniva proibito la possibilità di svolgere qualsiasi impiego pubblico quindi veniva creato una categoria d'Italia
Questi preti uscivano dalla Chiesa cattolica non potevano accedere agli impieghi pubblici
E quindi appunto il insomma per liberare dicevo stiamo creando una categoria di di paria di cittadini
Punto ghettizzati insolvenze in quel
Quel clima non era l'unica norma che prevedeva cosa del genere insomma stiamo parlando del regime Mussolini sì sì sì sì appunto appunto appunto il mio il quindicenne concordi nella concordato vero tutta una serie di disposizioni
Che secondo Croce e pochi altri liberali ma in verità poi insomma pochi altri liberali c'erano anche i cattolici nel senso che anche uno Sturzo
Pure lui pure Sturzo non ostile all'idea di una conciliazione però nutriva forti dubbi forti riserve sulla
Necessità di
Stilare un trattato il sul contenuto che poi questo trattato ebbene lo stesso appunto
De Gasperi nel
Mille novecentoventinove appunto scriveva
Adesso vediamo se lo ritrovo così leggo due righe
Scriveva nel mille novecentoventinove il pericolo piuttosto nella politica concordataria non entrata per la prima concordataria
Ne verrà scrive a De Gasperi ventinove una compromissione della Chiesa come la Spagna con dei rivela primo deriverà generale appunto generale spagnola nel mille novecentoventitré
Fa un colpo di Stato
Un colpo di Stato poi avallato dalla Dalla Chiesa spagnola in regime di primo dirimere appunto avrà il consenso insomma della
Della
Della Chiesa spagnole delle gerarchie ecclesiastiche spagnole quindi appunto anche da parte di alcune personalità cattoliche i rilievi erano mossi non è l'idea della conciliazione anzi ritengo necessaria ma all'idea
Del trattato e e poi alla
A come storicamente questo trattato aveva preso corpo per l'ambiente questo un primo punto che volevo
Giusta e non so se allora
Chiariamo subito un punto ai nostri ascoltatori e utenti perché a un certo punto Pagliuca tedesco che ha fatto un'ottima ricostruzione ha fatto lapsus lingue
Benedetto Croce era favorevole al trattato
Ed era contrario al concordato
Cioè i
E Iran
Perché a un certo punto hai confuso ma era una all'altra al Trattato certo invece non con comunque va ricordato un certo punto cessano da un lato giusto nel senso ma era il piano è stato un lapsus chiariamo questo inserimento
Perché Benedetto Croce era per chiudere la questione roba romana
E do per acquisito perché la spiegazione poiché l'hai data tu che riguarda il trattato i rapporti tra allo Stato italiano
E per lo Stato della Città del Vaticano quindi il trattato ha un profilo di carattere soprattutto ma non esclusivamente territoriale
Ed è una peculiarità italiana
Perché perché la città dai vaticano si trova in Italia si trova a Roma
Il concordato qui sgombriamo il campo da un'altra possibile confusione il concordato ma non è
Un regime giuridico
Internazionalista
E
Un mix opera diritto internazionali diritto ecclesiastico di carattere contemporaneo
Il concordato beh concordato la Chiesa cioè lo stato del Papa lo Stato pontificio se mi è servito nell'epoca
Basti pensare al concordato per noi più più famoso che in quel mille settecentoquarantuno
Tra
Lo Stato pontificio e il Regno di Napoli delle due Sicilia bellissimo concordato per capire quell'epoca bisogna lei bisognerebbe studiare
Purtroppo nelle scuole lo dico tra parentesi anche nelle università i concordati a meno che non fai storia delle relazioni internazionali non si studiano per esempio se conferma mio educazione tu lo fai un programma di storia moderna
Anche di Storia moderna del Mezzogiorno lo su un concordato se c'è una noticina a piè pagina è tutto grasso che cola giudice passare Bastia basti prendere gli animali
Eppure la tradizione e poiché qui la chiudo per quanto riguarda questa digressione storiografica la tradizione dei rapporti tra Stato e Chiesa in Italia particolarmente
Prestigiosa basti pensare che noi abbiamo avuto
Arturo Carlo Jemolo il più grande profondo conoscitore della storia deve e anche il teorizza Torre dei rapporti tra Stato e Chiesa non solo in Italia
In Europa e quindi nel mondo
I concordati in epoca
Moderna hanno assunto caratteriste h diverso rispetto a quelle che sono state nel passato quindi concordato mille settecentoquarantuno per esempio ma anche rispetto al concordato
Firmato Honda Mussolini e Gasparri
Tra l'altro devo dire che Gasparri è stato un grandissimo camionista
Che ha
Costruito il primo Codice di diritto canonico nel mille novecentodiciassette perché prima i cioè le normative canonisti che non erano raccolte in codici
Erano delle raccolte che venivano chiamate decreta agli studiosi Ron decreta listi dei capitali pontificio c'era ma non c'era un corpus iuris canonici
E chi lo ha inventato questo è stato un Gasparri che un uomo di chiesa ancorché uomo di chiesa è stato legislatore modernissimo perché ha preso esempio dal Codice Napoleone e ha detto Pier di indirizzi
Ma perché noi Chiesa che siamo stati sempre avanti e magari ci poniamo anche in contrasto con la modernità
Non dobbiamo prendere gli aspetti positivi della modernità
E quindi il Codice di diritto canonico è stato frutto di questa Assise
Modernizzazione della cultura giuridica grazie a uno dei due protagonisti secondo me il maggiore protagonista perché Mussolini che ne capisse di diritto ho i miei dubbi
La tensione quindi del concordato anche in Kaspar ri era quella della
La visione di un anno rispetto che la Chiesa doveva vere nei confronti dello Stato
Proprio perché lo stesso Gasparri attraverso legislazioni e la cultura giuridica statale l'AICA
Aveva potuto costruire il primo Codice di diritto canonico mi fermo al concordato del ventinove poi andiamo a quelli o il più recenti conferma che riguardano soprattutto il pontificato i il Pontificato di Giovanni Paolo secondo
Perché è vero che De Gasperi aveva un timore
Rispetto al concordato che c'era stato poi con la Spagna però per dire come
I concordati in cui sono cambiati e quando è caduto
Franco il giovane cattolico Giancarlo Russo ha costruito un regime democrazia grazie anche alla alle un Silvio e al protagonismo
Di alcuni esponenti della gerarchia
Ecclesiastica spagnola il Cardinale arcivescovo di madri
Quando c'è stato il concordato tra la Spagna e
Concordato moderno deve della Spagna democratica di Juan Carlos tra la Spagna e la Chiesa
E la Chiesa spagnola
I protagonisti di questo concordato sono stati i protagonisti della lotta della democratizzazione spagnolo
Questo ad a dire che attenzione ma certo il concordato
Ha avuto come protagonisti spesso soprattutto negli ultimi decenni persone che hanno creduto nella democrazia e hanno utilizzato concordato per preservarlo per consolidare un fenomeno
Di costruzione democratica
Io mi vorrei legare un attimo queste ultime parole di Giuseppe Verdi porre poi entrambi un quesito
Avete fatto cenno entrambi a questi I concordati del Novecento no e particolare
Anche a quello spagnolo degli alimenti ma poi c'è anche quello del trentatré
Con la Germania nazista ora opinione abbastanza comune diffusa
Quella per la quale il concordato poi se si va a vedere uno strumento che viene messo spesso in campo con gli Stati autoritari
Non rispondetemi subito che
è uno strumento di tutela per la libertà religiosa
Perché anch'io poi spetti siete voi ma a me risulta
Che la critica che viene fatta su questo
Su questo argomento vecchi alla fine la tutela della libertà religiosa nei concordati di solito
A favore dei cattolici a non è diciamo un'azione o un trattato internazionale
Che circa di assicurare la libertà di esercizio anche delle altre
Religioni quindi l'accusa per la quale diciamo diciamo a volte il Vaticano avuto una completezza di rapporti una facilità di rapporti con gli Stati odori cari secondo me in qualche modo sta in piedi
Luca beh
Da parte della Chiesa cattolica però una giustificazione della necessità di
Stilato appunto di concludere i Patti lateranensi era proprio questa
Cioè in una presenza di
Un regime
Che si andava strutturando come un regime
Appunto autoritario
Come era possibile
Conseguire uno strumento che salvaguardasse
La possibilità per la Chiesa di praticare il proprio appunto magistero religioso quindi questa era con una era una sicura è una propria giustificazione una giustificazione che in qualche modo secondo gli oppositori poiché appunto in villa
Dei Patti lateranensi una giustificazione che cali poi gli con la stessa appunto caduta del fascismo
Allorché punto sì sì
Sostiene da parte delle
Personalità degli ambienti culturali contraria la richiamo dei Patti lateranensi nell'articolo sette che questo richiamo era
Ingiustificato perché l'intera costituzione garantiva la piena appunto libertà religiosa
Questo processo appunto di consiglieri di tutti gli anni impropriamente definito di costituzione costituzionalizzazione perché in verità l'articolo sette prevede che
I due soggetti sa italiane Chiesa cattolica sei d'accordo possono modificare i patti anche con legge ordinaria quindi verità
Non è una costruzione d'azione perché se intanto l'accordo con la semplice leggi ordinarie non costituzionali potrebbero modificare
Concretamente per l'appunto per l'appunto i
I patti
E
Però
Volevo anche ritornare un attimo le suggestioni appunto evocati prima no si appunto si richiamava il la figura di rientro di Arturo Carlo Jemolo e nelle sue riflessioni Jemolo appunto si inseriva proprio in questa
Linea culturale insomma che dicevo prima no di
Sturzo e De Gasperi perché anche ieri Moffa questa distinzione tra concordato per l'appunto concordato una
Da apprezzare per interi lapsus adesso e invece il Trattato che invece
Sollevava anche invieremo lo delle forti perplessità
Il dissenso appunto scriveva ieri angolo nel mille novecentocinquantotto c'è un suo articolo concordate conciliazione mille novecentocinquantotto il dissenso schiera ieri non si è aperto
Si apre nella coscienza dei cattolici non sulla
Non sul Trattato ma su concordato
E prima appunto facevo riferimento a una specifica uno specifico articolato della del trattato del concordato scusatemi che prevedeva per l'appunto il bando
Scrive gli Emmola e preti sposati o di identità censure
Il dissenso aperto su queste questioni
Con questo bando con la giurisdizione Dalla Chiesa in materia matrimoniale con il professore di religione dei Consigli dei professori di licei ginnastica e relativa sorveglianza sui colleghi laici
E votazioni circa libri di testo con i cappellani militari con tutti gli ulteriori sviluppi
Che ciò ha portato
Così con le limitazioni la libertà vedi giusta dissidenti
Di cui non è padrone del concordato ma che sono venute subito dopo di queste di cui in Italia non si sentiva più parlare del mille ottocento sessanta
Quindi appunto solo su specifiche e insomma gli atti
Appunto in sede di Assemblea Costituente appunto Vigli alcuni
Costituenti contrari per l'appunto a che
I Patti lateranensi fosso richiamati in articolo sette avviare una discussione appunto su alcuni punti specifici del concordato secondo secondo loro incompatibili con lo spirito
Costituzionale tra cui per l'appunto
Questa creazione di nuova
Castagna appunto di una nuova
Casta di intoccabili
E
Quindi appunto quello che volevo sottolineare che il dibattito non era affatto in insomma per molti aspetti non era fattibile Orwell oggi com'era un nel dibattito su
Alcuni punto punti si sui punti specifici
E quello che poi la riflessione che si è sviluppata ogni le scene seguire è che in anche quelle quegli articoli
Dello stesso concordato
Che creavano nelle possibilità in qualche modo di controllo da parte dello Stato nello Stato utilizzati si faceva presento riferimento a
Quanto disposto in materia di insegnamento
I Patti lateranensi prevedevano veramente
E l'insegnamento religioso venissi particole scuole pubbliche elementari delle scuole medie ma secondo i programmi da stabilirsi d'accordo tra la Santa Sede e lo Stato allora c'è una bellissima introduzione alla
Al dibattito
In esse di Assemblea Costituente una bellissima introduzione a un volume che raccoglie appunto questi atti un'introduzione di Capitini Capitini tutti conosciamo no Aldo Capitini il uno dei primi teorici della non violenza
Che appunto rifletteva sul fatto che poi lo Stato mai nella
Storia repubblicana ha utilizzato diciamo questo
Articolo per cercare di fare in modo che l'insegnamento poiché il l'insegnamento della religioso non fosse un insegnamento meramente statistico ma che si potesse inquadrare questo insegnamento una cornice
Storica più ampia non però diciamo lo Stato
Non ha mai utilizzato questi strumenti per poter in qualche modo di interpretare anche questi
Questi articoli lindo una
Dimensione diciamo più consona diciamo lo spirito democratico nuovo punto e al
Quindi alla cultura costituzionale insomma
E niente
Mi fermo qua giusta questa meno male della carne sul fuoco troppa rileviamo nell'accesso nuove adesioni pesantissimo ritornerò in Cavallo Funaioli Alitalia io poi sono abituato a navigare in questo mi fermo ma
Mi metto nei panni di chi ci ci ascolta
Allora dobbiamo cercare di essere non dica scali Scip però almeno in alcuni punti
Concordato e mille novecentotrentatré è stato un concordato particolare direi unico se si volessero fare ma non la Germania nazista più quel protagonista è stato un
Del Nunzio Pacelli
Cauto garante diplomatico il grande giurista quello è stato i concordati prima servivano per conformare
Corroborare
E anche quello che il ventinove naturalmente di Gasparri il regime di cristianità
E do per scontato che si sappia cosa sia il regime di cristianità ma per esempio il regime per il quale
La religione cattolica era religione di Stato questo esprime il regime di cristianità
ENI perché quel concordato il trentatré enne
Erano un concordato diverso perché in quel punto Pacelli Cerea poco da salvare soli c'era poco da preservare una cristianità studi un fax
C'era piuttosto da proteggere i cristiani e i cattolici ma io direi
I fedeli non solo cristiani
Dalla a barbarie folle nazista
Vi invito in questi giorni
C'è il sinodo richiesto vinta
La posizione del espressa dalla Santa Sede sul piano della diplomazia
Spesso improntata prudenza
Che
Per esempio sulla guerra in Iraq
Giovanni Paolo secondo è stato molto contrario per vari motivi uno dei motivi che Giovanni Paolo secondo
Era accetto che la situazione dei cristiani in particolar modo dei cattolici India sarebbe peggiorata
Già non era florida ma sarebbe peggiorata e di fatti difatti il sinodo delle Chiese orientali in questi giorni questo sta dicendo
Pacelli Simmons della Chiesa di più un decimo si muoveva nella stessa ottica quindi non tanto di riaffermazione della cristianità s'ormai
Perduta ma quanto della riaffermazione
Di un ballo ardua difesa dei cristiani o quanto meno dei cattolici degli altri quello
Poi c'è il problema dei il problema degli ebrei e il
Non è qui argomento il pre i silenzi o presunti tali di più dodicesimo
Su un argomento
Che e sull'ambiente dismessi o meglio dalla nostra discussione si troverebbe la se vuoi se qui ci troviamo ma naturalmente una raro perché il Nunzio apostolico Santa Romana Chiesa innanzitutto cerca di preservare con gli strumenti giuridici anche perché non è competente firmare intese
Per tutelare gli ebrei o
Lo ius soli ma su questo però se mi permetti solamente un brevissimo intervento perché era voi alla base di una domanda che facevo entrambi prima
Cioè su questo insomma
Cercherei di riflettere e e di dare di le viti appunto per discutere sullo strumento concordato il trattato
E cioè
Perché se si firma un trattato internazionale e se è vero che appunto
C'è un ruolo che
Della
Del Papa no c'è un ruolo che va aldilà della polemica diciamo di carattere anticlericale che Giuseppe
Conosce che eccetera tra i radicali e cioè anche al di fuori di qui
Un tema di diritto e diciamo e che sta alla base della
Cultura della democrazia moderna è quella della libertà religiosa indipendentemente da chi sia diciamo a firmare un trattato
Il sarebbe più non ovvero che i battiti scopo lei si firmava un concordato quindi con le due parti in causa ed hanno
Lo Stato nazionalsocialista hitleriano e la Chiesa tedesca attenzione
Quindi il problema il gli interlocutori era il Governo
Di tre e la Conferenza episcopale tedesca
Da questo punto di vista ecco perché ti dico che
Bisognava limitarsi altro preservare interessi della Chiesa cattolica tedesca si è citato Jemolo
E sia come è stato un grande l'ho detto prima
Ma
Dobbiamo ricordare un fatto Jemolo al vero era ben molte perplessità
Critiche e perplessità critiche su concordato
Però diamo lo dobbiamo ricordare un aspetto
Cioè una fatto saluto menar esponeva la sua Weltanschauung diano le è stato uno studioso che ha sempre cercato lui in Italia e per esempio sull'altro fronte Gabriele bara in Francia
Ho steso in container successivamente ma un po'meno in Germania e negli Stati Uniti anche se contenere era di una generazione successiva a quella degli amuleti libera
Bene Jemolo ha sempre cercato di anche nella sua
Magistero universitario di cattolicoliberale di mettere in connessione la storia politica e giuridica
Dell'Occidente solo dell'Italia infatti l'opera più famosa di che Gabriele Brai la storia delle istituzioni ecclesiastiche del diritto canonico in Occidente
Cercando di mettere in Commissione la storia della
Politica e giuridica
Dello Stato italiano con l'evoluzione del pensiero e della storia del diritto canonico
E questo importante perché un allievo poi ti di di chi è moroso Francesco Margiotta Broglio
Quando
Che
Uno dei massimi studiosi dire storia delle relazioni tra Stato e Chiesa quando nel mille novecentonovantanove ci fu
Dibattito un convegno in cui atti sono stati pubblicati dalle quaderni di diritto e politica ecclesiastica
Del mille novecentonovantanove primo numero di quell'anno rileva che i concordati
Hanno assunto co
Nell'epoca di Giovanni Paolo secondo una visione non di difesa della cristianità
Mandi Presa d'atto
Della reciproca indipendenza tra lo Stato e la Chiesa
I concordati che Giovanni Paolo secondo ha firmato ma anche quelli di Paolo sesto
Negli anni dopo la caduta del muro di Berlino con i Paesi dell'Europa dell'est ma non solo con Giovanni Paolo secondo si fare si firmano contratti concordati
Anche con lo Stato di Israele nel mille novecentottantatré e perfino col primo primo concordato con un Paese africano
Già
Ne sentiamo a vederci allergici cui concordati c'è una raccolta di questi concorsi insieme dobbiamo vivere in un volume ma il loro bussola nove sono a sei mesi ebbene e sono più di duemila Pacis con una prefazione presentazione dell'allora cardinale Segretario di Stato Angelo sulla
Ebbene la noi vediamo
Lino e vediamo che c'è fa proprio a differenza dei concordato del mille novecentotrentatré ovviamente ma anche rispetto al concordato del mille novecentoventinove
Non è
Uno strumento in cui la Chiesa riafferma
La prova il regime di cristiani tassi imperante perché derivante dalla strumento dalla struttura dello Stato sociale e culturale degli italiani chiusa no
C'è
Una riconoscimento
Della Chiesa che esce fuori dalle periodo durissima della chiesa del silenzio e nello stesso tempo da chissà chi riconosce le prerogative di uno Stato
Di cui lo stesso cui TWA era consapevole che si sa Stati europei cominciare dalla sua Polonia si stavano
Secolarizzata
Si potrebbe approfondire ma non la voglio fare lunga perché voglio arrivare Capitini
Quando Capitini fa quel riferimento Aldo Capitini teorico della non violenza
Di cui Francesco Pulli al nostro amico uno dei massimi esegeti
Sì è vero i fatti richiama quelli
Testo sull'insegnamento e lui dice e ma alla fine quel quella norma per la quale sull'insegnamento della religione
Mostrato una chiesa si devono mettere d'accordo in realtà poi
Lo Stato fa parte Pulcinella offesa fa la parte di chi distribuisce le carte
Questo è dovuto
Questo è dovuto alla scarsa cultura
Teologica della classe politica italiana compresa quella che è uscita
Dalla guerra compresa quella che è uscita dalla dalla Fuji
Dall'Azione Cattolica dal momento che siate d'impegno culturale la stessa classe politica democristiana culturale teologicamente fatto salvo alcune eccezioni
Penso a Dossetti il quale però poi
Si è fatto
Si è fatto Monaco Dossetti politicamente esce sconfitto dal suo progetto però teologicamente la sua visione psicologica ha avuto un successo enorme
Che solo l'arrivo di Ruini arginato in parte basti pensare a tutta la la ricostruzione storiografica discuterlo macinano secondo la scuola di Melendugno
Allora c'è tutto un punto di discussione sarebbe oggi dal momento in cui
Per esempio la classe politica oggi non ha afferrato secondo me con consapevolezza un amo lanciato dalla stessa Conferenza episcopale italiana
Il cardinale Ruini qualche anno fa
Confermato in maniera più esplicita dal cardinale Bagnasco hanno detto attenzione perché insegnamento della religione cattolica nella scuola nonna valore confessionale
Ha valore culturale
Ma allora se io fossi un esponente della classe politica
Un po'più attento a queste questioni e una separazione
Massimiliano no non lo so quarantadue recepito queste indicazioni Ruini il punto non è questo questo può essere
Io posso avere anche l'insegnante di religione preparatissimo il punto è
Dal momento in cui
Tu
Cardinale di Santa Romana Chiesa capo che i vescovi non parroco dell'ultima parrocchia che io peraltro rispetto moltissimo perché ha assolve dai peccati come il cardinale Ruini o il cardinale Bagnasco
Mi dici che hanno un valore non confessionale ma culturale ebbe allora allo stesso valore di dell'insegnamento della matematica o della filosofia
E come si selezionano i docenti di matematica o di filosofia concorso nazionale
L'ora ma per fare questo
Devi inserire e riprendere quello che si fa in Germania
I rilievi inserire l'insegnamento della tipologia nelle università
Pubbliche sanitario non statali
Questa sarebbe un punto di riforma però ci conviene e anche la storia delle religioni
Alcuni se vogliamo una cornice culturale la cornice assicurare ai cristiani
Alla lago dunque creando ecco allora come lo vogliamo fare storia delle religioni perché dobbiamo riconoscere non siamo in regime di cristianità ma dobbiamo riconoscere possiamo non riconosce se volete ics anti miliardi sono
Allora sarete siano davvero l'utilizzo delle acque ad un'altra cosa che dice cioè secondo cioè il fatto che non possiamo non riconoscere che si diamo
No però è su questo che il valore del cristianità volevo ritornando rinviando venuto dalla finisco subito no secondo me non non solo storia del cristianesimo
Perché il cristianesimo
Inc
Prendiamo un qualsiasi quattro di cui era stato ripulito oggi un quadro diciotto cioè il cristianesimo me e Giotto in contemporanea Dante e cristianesimo Air France non voglio dire cattolicesimo basa perché già c'era stata già c'era stata la riforma
Ma unico teologico lei recinzione di Giotto io di dubbi
Un no inserirà sede Giorgione acini anche Giotto nell'ora di religione adesso
Fascicolo sfornate sino al professore di storia dell'arte spesso ma incompleto è
Il punto è
No teologia perché perché ci vuole
La dogmatica dei riconoscere devi conoscere i comandamenti devi conoscere di più tutti o locali devi conoscere site riconoscere
Il catechismo per capire le ragioni di scelte scelte certe scelte anche politiche che la Chiesa opera
Perché ciniche tassare della Divina Commedia non può in capi della solo con la storia delle religioni la capisci o la storia del cristianesimo la capisci studiando teologia dogmatica
Il quale la no no io sull'anticipo di cristianità voglia volevo voto precipuo di cristianità meno affermato
Consoli Germania appunto ma viene affermato anche nei patti
Lateranense del mille novecentoventinove del primo articolo
Della trattato afferma appunto le religioni cattolica è la sola religione e Stato
E riprende l'articolo l'articolo primo della difatti attira nega il trattato
Fa riferimento allo Statuto Albertino perché già lì anzi nell'assoluta Albertina era stato affermato appunto la religione cattolica quale sola religione di Stato in verità ogni patti non si fa riferimento
Agli altri culti lo sulla virtù diceva che gli altri culti sono solo tollerati
E questa dizione scompare dall'articolo primo del Trattato e anche questo appunto fa dire ai somala classi politica fa vivere a Patti lateranensi che quella
Dicitura la religione cattolica come sola religione di Stato è soltanto una dicitura che attesta come la religione cattolica sia stata quella appunto maggioritaria
Però
è un modo anche per affermare appunto il principio di cristianità avvilimento non solo sulle Regioni Stato e quest'articolo non viene modi cioè viene inserito nel primo articolo del trattato
Che viene recepito dall'articolo sette nella misura in cui l'articolo sette recepisce i Patti lateranensi di quest'articolo non si tocca
La sola appunto di futura la Regione ha toccato alle come sola religione di Stato questa dicitura bene abbandonata soltanto con la revisione del mille novecentottantaquattro quindi forse
Appunto non so se sia una specifica dei pareri ed una specificità italiana tutto questo richiede il fatto che questo principio di cristianità perlomeno formalmente non abbandono soltanto nel mille novecentottanta quando negli altri Paesi
Abbandonato anche dopo anche dopo il caso che alcuni Paesi dell'est scendono metafora e non ben Ungheria Lucchese ma per fortuna novecentocinque però la Francia cosa diverso allora in Francia la questione diversa
Per poi fare il nostro modello per essere qui o no quando non nei Paesi dell'Est nella allora
Due punti
Vogliono mandare nel concordato avvicinando concordato e mille novecentonovantatré in Ungheria si parla si toglie la religione di stato capi nordica concordato fatto con Giovanni Paolo secondo
E quindi viene dopo concordato di villa Madama decennio
La quattro non possa
Pozzi non abbiamo timore no no presumo sì se
Non possiamo fare riferimento al cristianesimo ma attenzione perché l'idea
I patroni d'Europa sono
I patroni Groupama sono San Benedetto grandissima figura non solo per la storia religiosa ma storia culturale d'Europa che i santi Cirillo e metodico
Quando l'Europa respira due polmoni noi non possiamo dimenticare la tradizione
Non solo di
Del cristianesimo occidentale ovviamente come ho tentato pocanzi di dire
Uscendo dal regime di cristianità
Ma non possiamo neanche dimenticare quello che il ruolo di richieste ortodosso nell'Europa orientale
Perché chi immaginare
Che si possa costruire l'Europa a prescindere
Dal
Ruolo o
Che le Chiese ortodosse anche le Chiese ortodosse hanno nell'altra parte del polmone dell'Europa e non fare i conti con l'oste ed i fatti se noi andiamo a vedere io inviterei a
Vedere il processo di costruzione dell'Europa politica
In parallelo con il processo di costruzione dell'ecumenismo
Quando
Il processo di costruzione dell'ecumenismo Abdelli picchi in alto per esempio c'è stato un qualche anno fa le assise di Ravenna in cui sembrava che gli ortodossi che la Chiesa di Roma fossero arrivati un accordo ben preciso sul ruolo persino del Papa
Beh
Noi
Abbiamo avuto il Trattato di Roma che sembrava aprirci
Schiude ci spiragli di un'Europa federale sognata dai padri dell'Europa data De Gasperi Schumann Adenauer spacca Altiero Spinelli e chi più ne ha più niente più ne metta
Nel due mila e sette abbiamo avuto Lara Assemblea dissi Beevor Romania dove si si è avuto un arresto per non dire una mezza debacle nel
Nella dialogo
Ecumenico
E quasi contemporaneamente il processo politico europeo ha avuto uno stop
Con
La firma al ribasso rispetto a quelle che erano le ambizioni del Trattato di Roma con il Trattato di
Di Lisbona quindi noi continui dobbiamo fare con Lost ma certo è il nostro riguarda la
Anche quello che ha vinto
In
In questi giorni in Serbia
Con
La manifestazione
Finita male dei gay a Belgrado
E con
Le manifestazioni degli ultrà
Capitanati da Ivan il terribile lì
A
Parte il fatto di
Della violenza che naturalmente non viene accettata
Ma la Chiesa ortodossa e una chiesa nazionalista che naturalmente non ha digerito la scelta fatta prima di tutto dagli Stati Uniti
E poi anche da molti diplomazie europee di riconoscere il costo
Con questo noi dobbiamo misurarci
E quindi
Da questo punto di vista e importante conoscere la storia del cristianesimo in Europa non solo in Italia ma importante conoscere la più logica della Chiesa di Roma e l'articolo Champion ortodossa per capire
Cosa significa costruire
L'Europa
Io vorrei insomma intanto indirizzare qual è la nostra discussione verso una chiusura perché Savio già preso quarantacinque minuti Concetta
Volevo farvi una domanda insomma Biocom ciò una raccolta sintetica e sono sicuro che le sommare trattarle cose che ho potuto
Posso disporre io
Ed è un elenco di di di concordati il primo è una domanda facile o difficile no credo che sia abbastanza facile no e allora non non c'è un ci riflettiamo ci rifiutiamo quello che volevo chiedere una sola accerta se è facile maestri
Metti che sia una domanda facile facile dove non si riesca a rispondere bocciamo la figura di Pio la verità del fascismo dove no darci la domanda per cortesia togli quelle facce naturale perché serva difficile quello al dirigente
Quand'è che il il il
Il Vaticano diventa un soggetto a carattere internazionale
Mi pare che questa sia una
Delle delle precondizioni per delle quali poi il sistema concordatario si sviluppa se non capisco male anche delle cose che avete detto voi
Perché insomma
Almeno mi è chiaro e credo che si possa anche servire diciamo per interpretare anche questo discorso della politica concordataria da qualunque diciamo ottica la si guardi quindi a me diceva e io credo che
Ci sia il passaggio dell'Ottocento ciottoli Vaticano di Pio IX che c'ha un ruolo importante in questo ma su questo forse Giuseppe vedo che sbuffa rosee tu sei abituato a fare le domande
Estremamente complicate che sarà domanda facile farsi tramite ti sei un po'al
Dunque la domanda doveri dirti non ha risposto perché
è una domanda senza senso anzi allora la domanda fatta così
Quando nasce
Per meglio dire nell'ambito della storia dell'Occidente e anzi devo dire non solo dell'Occidente qual è la prima diplomazia perché la diplomazia espressione di uno Stato che nasce
Ebbene
L'apertura del valico Masia e quella degna Stato della Chiesa tanto è vero che lì dove
C'è un accredito di un ambasciatore
Per meglio dire di un Nunzio apostolico perché si chiama sì gli ambasciatori la Santa Sede sono considerati dei cani non per ragioni di anagrafica a perché la diplomazia vaticana e anche la più e la la più antica
Qualcuno dice anche la più abile e il cardinale cardini disse Akili inchieste dice chiese una imminenza Malacrea sanzione era ancora cardinale monsignore ma
Certo che nella diplomazia nella Vaticano la diplomazia numero uno al mondo
E io carenti cardini mi rispose figuriamoci la seconda
Quindi
E
Nasce
I primi Nunzi apostolici che però non si chiamavano così risalgono secondo la ricostruzione di uno storico tedesco addirittura non secco
Chi diciamo si sviluppa col col crescere della residenza civiltà cosiddetta uscite nel IX secolo non c'erano ancora gli Stati
TOC
Va beh non so se già nella legge delle guarentigie non lo so
Però parte deve essere mila duecentoventinove i due soggetti si riconoscono come soggetti ordinamentali unico sovrani originarie
Quindi
Comunque sono italiani riconosce la Chiesa cattolica al nord eh origine sovrana ed originale quindi non riceve da altri
Una propria giustificazionista però interessante dire un fatto che nel ventinove si chiude una questione romana in cui c'era connotata non ex spediti
Nei confronti dei cattolici che non dovevano partecipare al voto e quindi in un certo punto nelle né
Elettorato ritirò e si sia in quella lista no lei è ovvio ma quelle politiche riconoscimento Rossato né come nazione
Non è
Come l'elettorato attivo né come elettorato passivo oggi di fronte a certe derive di frammentazione dello Stato nazionale
La Chiesa fa darci
Non c'è un intervento
Presso la Conferenza episcopale italiana in cui le chiese
Il capo b il del dei vescovi sia stato quindici a Bagnasco nomi affermi L'Unità d'Italia e non solo perché sprecato il centocinquantesimo
Permettimi di dire un'altra cosa circolava un'altra idea secondo la quale
Dopo il con il Concilio Vaticano II i concordati non ci sarebbero più stati
Perché comportati andavano contro quello che lo spirito del Concilio Vaticano II persino un ecclesiastici sta
Del del permesso di Pietro Agostino darà chi quale tra l'altro scritto il MIUR testo
Non più
In stampa però non si trova sulla differenza tra Stato della Città del Vaticano Città del Vaticano Chiesa cattolica pubblicato dal Mulino chi volesse aprire un'idea chiara di queste differenze badate questo testo di Piero Russo diceva
Ad andare darà che diceva è ormai tra l'altro è stato anche Rettore di Roma se non sbaglio proprio po'di tempo la Sapienza di Roma diceva Emma ormai
Con il Concilio è finita là e invece per esempio il Concilio riafferma beffa corrobora il valore non geologico giuridico certamente dalle conferenze episcopali nazionali
Irrigidimenti concordatari degli ultimi anni che si stanno trasformando fra l'altro in intese ma questo sarà oggetto di un altro nostro impuntamenti è uguale
Voglio solo ricordare questo e chiudo i regimi concordatario hanno per protagonisti non più la Segreteria di Stato ma come referenti
Lei conferenze episcopali nazionali un bell'esempio insomma di
Sussidiarietà
Che spesso gli Stati laici
Reclamano a voce alta ma non riescono a realizzare va bene io diciamo per chiudere
Faccio un'ultima osservazione certa è che rimane in campo questione cioè il fatto che
Soggetta al carattere internazionale
Poi con contratto confessionale
E quindi diciamo
Diverse per definizione non accetto altre cose confezioni insomma oppure e quindi questa questa sua vicenda poiché scritta in maniera molto
Ne vivace precise da Giuseppe questa sua vicenda
Sebbene presenti tutti questi aspetti che sono interessantissimi e condivisibili questo carattere di soggetto
Diciamo che si muove sullo stesso piano anche dal punto di vista del diritto internazionale come invece gli Stati classici
E mantenendo questa sua caratteristica confezionato confessionali e giocando fare su partite effettivamente
è un caso
Che a non fare il furbo con me perché bensì che io ti lasci così il novantanove virgola giovedì io fatico ho detto che chiuderemo i voli di prova allora non chiudiamo più non quadra la caratteristica della mono confessionali tale dovuta al fatto che
Lo Stato della Città del Vaticano
è un lembo di dice un fazzoletto di terreno naturalmente se fosse grande
Mille volte di più è chiaro che al proprio interno il tempo ci sarà sarebbe laddove al variegato non lascia chiedeva un altro punto rimango Estonia questo Bessie odio anche perché gli ultimi parchi si sono espressi
Da questo punto di vista per
Da Paolo sesto che parlano di una beni dizione di Dio il fatto che il
Papà
Non fosse più un Papa re
Ma tutti potrei anche dire che non è solo mono confessionale e anche mono sessuali e perché non riconoscente
Che non riconosce lo Stato Vaticano non riconosce alle donne la capacità di dell'ordinazione sacerdotale però nessuno si sognerebbe di dire che di denunciare
Se ha
Un minimo di zucche intestai denunciare il Vaticano per
Perché crea discriminazione nei confronti delle chiese solo chi non conosce i confronti tra nord e la donna scusa
Solo chi non conosce le regioni ecco qui
Storiche ma prima che storiche che ho logiche condire un'eresia uniche sia sufficiente
Va bene
Io di vi va bene sicuro sì sì sì no io non faccio aggiunte o postille vi ringrazio
Davvero per per questo questi approfondimenti che ci avete recepite dato ringrazio ancora Giuseppe Di Leo poc'anzi estenda di radicale che avete appena sentito Luca tedesco
Ricercatori storia contractor animazione e diamo appuntamento a un successivo l'approfondimento di questo genere e di chiediamo di rimanere in ascolto con i programmi di Radio Radicale