Conversazione settimanale con Emma Bonino

Radio Radicale appuntamento settimana alle con Emma Bonino l'intervista settimanale Oggi Bonino non è in Italia si trova a Bruxelles ad un conferenza dell'International Crisis Group Global briefing si chiama anzi comincerei proprio da questo Emma di di che cosa parlerete sono molti credo i temi al centro di questa due giorni
La la Conferenza riterrà più importante tanto questo fine settimana
è adesso iniziano ad esibirle in particolare il però io devo sono sulla strada del ritorno a diciamo a parte
L'incontro di stamattina la colazione
Tre questione diciamo la prima sicuramente quella che piova impegnato in questi giorni peraltro già è stato anche al senato belga urna
Conferenza internazionale corna molte partecipanti africana e insomma la un'altra tappa della campagna per la metta al bando delle mutilazioni genitali femminili
Con voi su cui vita lavorando in particolare adesso a a New York e dove
è registriamo peraltro una ostilità di parecchi Stati africani anche ricognitivo sfavorevoli nel merito
A seguire la procedura che
Non avevamo pensato fosse possibile a quella che avevamo seguito sulla pena di morte e cioè il deposito di una risoluzione all'analisi al Terzo Comitato
Diritti umani per arrivare in plenaria a dicembre in realtà molti Stati africani per
Motivi ma a volte comprensibile a volte un po'mi sfuggono nel loro equilibri interni francamente
Sembrano preferire alcuni di loro la strada prevista peraltro dalla Regolamento dall'Assemblea generale delle Nazioni Unite e cioè di andare direttamente in Aula cosa che
Prevista quando un tema sia niente affatto trattato anche emarginato mente da qualche altra organizzazione
Della famiglia delle Nazioni Unite e in effetti la questione mutilazione genitale Cevenini è stata trattata alla Conferenza sul
Stato dalle donne che e ha avuto luogo a marzo insomma
Per ragioni alcune chiare altre meno chiare che hanno molto a che fare con la la la varietà diciamo del degli Stati africani in particolare anche da loro
Alleanze varie su vari temi e alleanze che sono anche lì piuttosto variegate
Sembra delinearsi e questa indicazione di andare di usare il la parte di Regolamento per andare direttamente in Assemblea generale noi stiamo continuando a lavorare in questo senso
Siamo anche alcune abbiamo lanciato a livello internazionale donna gravi d'appello che porta la prima firma della pace quelli del Burkina Faso e la ministra egiziana
E dichiarò qui attacco anche l'occasione
Una serie di incontri utili a questo fine l'ex Presidente del TAR litania gerente educato a tant'è un Paese piuttosto favorevole a questa iniziativa
Ma sia dato disponibile
Anche alla carenza di di contattare anche ai suoi colleghi evitiamo di Paesi volendo o favorevole
Un lo ha avuto altri incontri di
Dalla ma ma da un brano ad altri su appunto la questione assemblea generale ho aperto Comitato
E quel tentato una parte diciamo piuttosto importante non partecipava per esempio agli operai della Candy
Diciamo dalla leader della e movimento per i diritti umani in Nigeria cui abbiamo chiesto aiuto su questa
Su questa iniziativa e così come chiarita russo dal Sudafrica
Che ed ha un paese diciamo in qualche modo non toccato da questo
Pratica però
IPA sperando che diventi diciamo più attivo anche in questa iniziativa in questa è stata
Diciamo una parte di di attività piuttosto intento di questi giorni appropriata
Agli altri due punti ed International club dunque sono di interesse anche per
Deve e la rivolta italiano innanzitutto
Un poco sottotono almeno che ho sentito bene parte della rassegna stampa di costituzione in particolare di questa mattina sembra portare un po'sottotono diciamo almeno nella stampa italiana alla perfezione della
Verticale del dell'Unione europea dei Capi di Stato e di Governo che comincia a Bruxelles a giovedì e venerdì
E che ha all'ordine del giorno
PM che riguardano la disciplina fiscale il patto di stabilità le nuove regole
E che hanno e avranno un'influenza flusso fondamentale anche sulla gestione del bilancio o di quello che resta insomma
Italiana come detta
Le regole proposta dalla Commissione sono state contestate e perché è troppo morbide dalla Banca centrale europea
E e che e quindi il vertere Filippini L'Aquila
Piuttosto controverso chiaro che Paesi come il nostro che hanno un debito pubblico
Alla sia superato il centodiciotto per cento e che
In base alla formulazione sia delle regole del proposta dalla Commissione sia
Ancor più evidentemente dalle pressioni che fa ed affidando alla Banca centrale europea dovrebbero velocemente rientrare ad un reddito
Sotto il sessanta per cento quindi
Immaginando un po'la la situazione e Coriolanus quello che passava diciamo dalla un come grande vittoria italiana quello cioè che
La questi il debito privato diciamo
Fosse tenuto in conto nella definizione del debito di un Paese in realtà non sembra avere grande
Grande rilievo ma questo spiega non spiega innanzitutto
La disattenzione della stampa italiana costituì puro però spiega per esempio perché
è Camera e Senato e Consiglio dei Ministri siano totalmente paralizzati e prudente blocca perché
è chiaro che molte delle proposte di legge anche pronte in Commissione hanno però
Prevedono evidentemente una sorpresa o un investimento non è solamente la questione dell'università o del Ministero dei beni dei
Beni culturali ogni proposta di legge
Più o meno pronta in Commissione prevede evidentemente una veda o o una linea di bilancio è
Quello che succede e che
In questa situazione e intendono il Governo insomma non bloccarne tanto per non dare non dal parere come saprete
Senza copertura finanziaria in teoria sostanzialmente non si possono approvare leggi e questo spiega
La paralisi di tavoli dall'aspetto legislativo della Camera del Senato a banche del Governo perché mi sembra di capire che programma annunciato diciamo da Berlusconi nella rilancio va bene
Ieri cinque contiene dei ministri ognuno dei quali doveva
Realizzare uno dei cinque punti fondamentali del programma di governo in realtà
E finisce che non si riunisce il Consiglio dei Ministri giusto appunto perché
La la la situazione economica finanziaria del Paese altrove soltanto e la decisione su che tipo di regole che tipi di rientri né che sarà appresa
Da questo giovedì e venerdì evidentemente fondamentale anche per capire quali margini di manovra
Avrà il nostro Ministro dell'economia
E insieme a dei margini di manovra dove li vuole mente rendendo per questo Paese comunque e questo Governo in modo per traggono che rifiuta anche a titolo di avviare alcune delle riforme
Tutti ed è comunque intrapresa
Che potrebbero invece dare fiato all'economia
Banca B e anche quando lo fa lo fa in senso inverso basta pensare a questa storia inenarrabile della riforma forense che in più corporativa non tipo altroché andare verso un'apertura più liberale delle professioni
Che dopo mille nella libertà rinviata in Commissione una volta è tornata in Aula in Aula c'è urgenza
L'ira di Dio anche dal punto di vista
Diciamo di
Incidenti o il
Fu quel dibattito ha dimostrato anche di guarigioni e di errori veri e propri è stata rimandata in Commissione e dovrebbe tornare in Aula leggiamo i due il due novembre che però è macro segnale che
Nel quadro di tratta di riforme tenta Peter questo Governo propone propone delle cose
Che vanno esattamente nel senso opposto e cioè di maggiore chiusura di maggiore cantierizzazione corporativa nel di quel che però perché io io prima di partire
Venerdì vi avevo partecipato all'assemblea del con la Francia del coordinamento delle libere associazioni professionali
E a cui avevo lavorato e nel tempo da loro riconosciuto quando ero ministro dettato quale dell'unità apertura per le professioni condivido e non riconosciute
E però poi di fatto mentre niente avviene su questo tipo di terreno dall'altra in rete sulla riforma forense
Il Governo vuole assolutamente far passare questa riforma che peraltro ha contattata anche da parte
Rilevante dell'IMU all'interno della maggioranza da ma comunque vuole
Quindi perché è un po'la la la situazione poi se volete e altro c'è stata affrontata anche con loro certo rilievo sia la questione Afghanistan perché
E si avvicina al vertice NATO e francamente le idee sono molte confuse ossia la questione Iraq
Essendo ritengo che così in realtà nello sfondo a partire dal nove dicembre quando il referendum
Tra il nord e sud Sudan una non avverrà perché noi non è pronto con questo focolaio di di di enorme tensione in Sudan che poi implica interessi petroliferi della Cina e non solo
E una delle critiche a livello internazionale si prospetta
Delle più difficile da affrontare parleremo anche di questo tra poco restiamo però un po'sull'Europa perché tu sei spiegato efficacemente come decisioni le decisioni dei Capi di Stato di governi europei
Di questa settimana avranno un'influenza notevole sulla per dica italiana Berlusconi qualche giorno fa in un'intervista alla Frankfurter alghe mai né Zeitung a difeso l'ipotesi di accordo sulla patto di stabilità perché dice Paesi come l'Italia hanno sì un alto debito pubblico ma hanno un basso indebitamento priva altri quindi bisognerebbe considerare anche questo ci ha spiegato che invece Trichet la Banca centrale non si non amano molto questa tipo
Sì si ammalò nel frattempo
Che né la proposta di regolamento proprio nella Commissione propone perché la ritengono
Troppo debole
E quindi non in grado di prevenire altre crisi di tipo greco ma non solo
Che peraltro sono sono Creevy certamente non non rivolte la cui soluzione non è ad oggi non è chiara
E questo punto che cosa potrebbe uscire da dal vertice di giovedì e venerdì cioè è possibile che in realtà non si riesca a raggiungere nessun accordo inizia un percorso tipo l'anno scorso l'altr'anno con Lisbona che o in ufficio all'Europa
Questa mi sembrerebbe
Io ho definito ieri senza debiti o il responsabile perché
E proprio alla l'esperienza dell'anno scorso che poi ha portato l'Europa ad intervenire la la Germania mollare sostanzialmente
Proprio allora diciamo alla soglia totale del prima dell'abisso nella notte del bel
Del nove
Maggiore tutto si ricorderà che si chiude avevo un accordo con con peraltro
è mille buchi che stanno venendo in superficie ma fu chiusa alle tre di notte perché e tutti erano assolutamente terrorizzati e della apertura delle banche delle borse asiatiche in assenza di un accordo europeo sulla tenuta dell'euro e quindi assorbe l'auto prego sì o no eccetera che avevo chiuso nella notte
Evitando appunto di definire nel burrone compiuto nella fretta e quindi lasciando problemi anche di di ordine procedurale oltre che istituzionale aperti che poi stanno
Venendo stanno venendo al pettine sulla questione debito pubblico debito privato
è chiaro che l'Italia anche solo per questione di immagine chi tiene molto che sia però un elemento piuttosto deprimente
Nella valutazione del debito delle il Paese che la parte delle altre istituzioni in questo non mi pare garantirlo neutro parliamo di Afghanistan visto che accennava è un altro dei temi ci sono due notizie questa ultima significative una era oggi sui giornali italiani ieri sul New York Times parlava di soldi rami anni che arrivano copiosamente dicono gli americani dice il New York Times a a a Karzai l'altra è proprio ancora sull'Iran nel fatto che proprio la scorsa settimana Richard Holbrooke rispondendo ad un giornalista americano qui a Roma devo essermi ricavi chiedeva è la prima volta che l'Iran assieme ad un tavolo di confronto sull'Afghanistan come e Holbrooke diceva per noi l'Iran è un partner perché qua non si parla di dossier nucleare ma si parla l'Afghanistan e sull'Afghanistan è un interlocutore importante come giudichi queste due notizie
Ma è una fotografia della situazione e l'Iran ha come credo mi abbiate sentito dire andare dal due mila e cinque in poi
Controlla completamente una parte del territorio molto rilevante ed è la parte con capitale era sostanzialmente ma la controlla
Con un controllo abitava Orba metro metro del territorio Mia controllato l'elezione del dei deputati eletti alla sciura
è ed è o un Paese che però ora diciamo gioca il gioco della stabilizzazione eccetera eccetera
è ma che evidentemente potrebbe cambiare idea da da un momento all'altro
E rappresenta ripeto una controllo del territorio molto molto molto rilevante peraltro è uno dei corridoi di passaggio dalla droga eccetera eccetera però
è chiaro che
Voi l'avrete sentita dire dato sempre che
La questione afgana non imputabilità dall'interno
Non è un Paese dove uno entra chiude le porte e finestre butta la chiave e stabilita dall'interno perché
E i Paesi confinanti non sono tutti implicanti ognuno permesso la sua priorità o le sue agende salvo che se al cento per l'Afghanistan come
Territorio di di scontro e sento adesso ad esempio tutta questa storia di parliamo con i talebani non parliamo con i talebani e che
E e devo dire che salina media ed altri in provenienza da pachistana e Afghanistan che erano presenti
E quindi
Che hanno scritto uno dei riporti migliori molto legati anche era ed eccetera mentre si
è ed hanno pompa una domanda molto più semplice che la dice lunga sul fatto che parliamo con i talebani non i talebani è semplicemente
è improponibile non dal punto di vista ideologico ma dal punto di vista pratico nel senso che
Staminali ce l'hai era ma ditemi un nome già con chi Chisso uno con chi si tratta
Chi chi rappresenta che cosa e capita da Lucerna molto l'intervento di Tondo tosto brutale di Joschka Fischer e di altri che erano implicati dal due mila e uno sulla vicenda afgana ecco l'hanno seguita molto da vicino
Che ha detto una cosa molto semplice cioè che in realtà
Lunedì con cui bisognerebbe
Si fa per dire parlare ma insomma che hanno la la chiave di volta della della situazione
è il Pakistan è con in particolare i servizi segreti pachistani liti e
Che un Paese che e uso e abuso a a fare il triplo gioco a livello internazionale e poi a livello nazionale e poi ancora a livello locale perché tutti questi gruppi che
Ed i tempi che rifanno vendendo l'ho chiamato i talebani e che sono
Molto diversi l'uno dall'altro ma in ogni caso sono tutti in qualche modo protetti e sostenuti dove da da dal Pakistan e dalla parte militare in particolare in realtà
La la situazione poi implica poi evidentemente tutta una diramazione incancrenire e ed è anche il risultato di questo infinita
A rivalità e guerra di posizione tra appunto India Pakistan che punta che poi
è rivalità che si giocano tutto come territorio in Afghanistan ma che ha come punto a di di di lancia diciamo il la questione Kashmir ma come vedete
Almeno vorrei ascoltatore di Radio Radicale niente di particolarmente nuovo salvo che appunto
Poi non sapendo come gestire
Nelle situazioni non avendo mai voluto una dimensione regionale ma non perché
La Regione GAI implicate in Afghanistan salvo che tempi cada per rivalità
Ma che non si riesce a trovare un minimo di contento né con i Paesi confinanti su su una prospettiva di riciclaggio su una prospettiva politica
Tutto il resto serve per l'opinione pubblica occidentale serve anche dire che non andiamo nel due mila e undici del due mila e quattordici questo termine
E forse anche all'Amministrazione americana impegnata in ora scadenza elettorale molto difficile però
Proprio non serve non serve a a nient'altro e quindi
La la richiamo alla ripresa e la riproposizione col pensate un po'alla riunione in Italia dei degli inviati speciali
In maniera un po'allo scoperto che inviati speciali che si occupano di Afghanistan Pakistan e quant'altro solo quarantacinque
Quarantacinque
Aggiungete gli ambasciatori normalmente dei due Paesi e quindi è una pletora DD prescelte di clienti Ghidinelli doppiatori o quant'altro che
Aggiunga alla confusione tenta che ci sia mi chiamo una una leadership impone a qualunque cosa dirvi che non sia militare è della della comunità internazionale comunque la vogliate chiamare questo è il
Dramma
Diciamo nella del dell'Afghanistan in cui poi alla fine
Poiché diciamo un rilancio civile non
Non si riesce neanche ad immaginare e l'unica cosa che poi siamo capaci di fare e di proporre un rilancio militare
Cui
Tutto il problema italiano si è svolto su bombe Fimon Breno ma il problema che e altro come ho cercato di dirvi ma insomma
Pari al portatore di raggranellare non è una novità parliamo allora di un altro Paese altrettanto in difficoltà come l'Iraq perché al centro delle cronache in questi giorni per le migliaia di files rivelati di nuovo da Wikileaks
In Gran Bretagna questi file se hanno provocato di nuovo un dibattito perché il club dei liberaldemocratici che peraltro erano contrari alla guerra anche prima hanno chiesto agli americano è trascorso un sono notizie gravi perché si parla di torture insomma cose anche queste non particolare temo a volevo chiederti però come valuti anche il lavoro che Assago seguiti l'X fanno cioè una cosa scandalistica o è una cosa utile una
Usai responsabili come come giudice il tipo di devo dire lui la ai privati per avvolto porte a chiunque lorde
Chiaro che chiedono
Detti tutti i documenti non è che che che sono uguali ride tutti i documenti gravemente relative al passato e che quindi portano in luce tutta una serie di deviazione drammatiche
Solo solo un più utile anche alla riflessione
Però come
Voti da Human Rights Watch ed altri hanno sostenuto esistono tutta una serie di dopo altri documenti e neppure delle pubbliche
Senta rendersi conto della
Difficoltà in cui mettono collaboratori e anche attivisti dei diritti umani ma collaboratori
Del del della forza internazionale civile o militare che è figlia in loco perché appunto dedichiamo rendendo pubblichi nomi cognomi e quant'altro espongono arrischi francamente inaccettabili
Tutta una serie di persone in questo io andrei porcela molto ben documentato
Tecniche nella evidenza
Virgolette di trasparenza anche a partire da ottime intenzioni che è chiaro che si mette a repentaglio la vita della sicurezza non di da dalla vecchia da dover pubblica i documenti ma
Rischia di mettere a repentaglio la vita e la sicurezza
Di penso all'Iraq COD persone il cui costo un pochino immaginare Bitetti purezza di via persone perché magari perché appunto magari collaborano con
Le forze le porto internazionali quindi io credo che ma bisognerebbe essere un po'più responsabile un pochino più cauti
Abbiamo avviarci alla conclusione di dobbiamo anche lasciare alla tua giornata c'è però
Partners alterata però per cento
Partire da questi documenti è cioè in diciamo a livello internazionale tuttora richiesta un'evidenza
Di la ricostruzione della della guerra in Iraq come è andata come è andata le deviazioni
Ma quello che rimane piuttosto un tabù anche a livello internazionale io ho provato quindi a parlare con i diversi interlocutori
è la questione che invece Marco Pannella in e e noi radicali poniamo comunale forza da parecchio tempo c'è la questione
Del perché e chi
Non volle seguire la strada del del ed io gli ho portato e accettato da da Mosca e ne devo dire che questo sta diventando una specie di tabù internazionale
Perdonate dell'interlocutore che oppure incontrato
Bagaglio parte di coloro che abbiamo saputo mai niente oppure sì ma tanto non era probabile D'Adamo che lei non avrebbe mai accettato
Lo dico perché invece è la la battaglia in quanti agraria nostra di Marco Pannella in particolare per la verità sulla guerra in Iraq
A questo aspetto che è un aspetto determinante ma che non viene visto com'è il dato importante
Da nessuno ma anche dei movimenti pacifisti o da chi era contrario alla guerra come Putin poste una
Quali una rimozione una rimozione collettiva
E crede in mente è che non solo le deviazioni drammi le tragedie che Durante diciamo il conflitto ma io credo che le crêpes molto importante e fondamentale
Che si apra anche questa paghi inammissibile il perché equity precipitò alla guerra del perché questa proposta delle che vi ho portato non fu sostenuta da nessuno ma neanche dei pacifisti do strane né allora né adesso
Che è un aspetto evitiamo di
Rimozione collettiva su su su su questo bubbone che che pure è documentato ma che
Ed ecco che allora voler voler scoprire cioè versante italiano e negli ultimi minuti ma la la c'è un congresso intanto il congresso di radicali italiani che si apre venerdì questo avevo finesettimana è stato il congresso di Sinistra e Libertà convenendo nel suo intervento che si è rivolto anche a
Al suo popolo diciamo invitando la sua formazione
Anche perché ha aspirazioni da leader evidentemente a non rinchiudersi nel recinto della sinistra per esempio sono stati fischiati all'inizio del Congresso i dirigenti della CISL della UIL che erano presenti seduti tra il pubblico e l'UE a rimproverare il suo popolo ha detto non dobbiamo essere il partito della CGIL come dire non dobbiamo limitarci a questo
Che cosa diciamo sulla politica
Che rompo da lontano
O scorso due o tre elementi nell'intervento di di Nichi Vendola prima riconoscimento mettiamo dalla cultura della non violenza portata avanti dai radicali addiveniva
Da lì è il mio incarico
E allora per dirgli che
D'accordo
Però a volte piuttosto semplice riconoscere il passato
Comunale dia maggiore di non vedere il presente nel tempio della cultura davano violentati la pratica della nonviolenza e attualmente in corso
E e che può
Anche lui non come un milione di cittadini italiani non è informato
Che sulla grande questione della della giustizia nelle carceri è in corso con la una iniziativa non violenta ormai è arrivata la per pacchetti Manani Marco Pannella esposte
Di questo come di altro come il basta con l'anticlericalismo preposto il detto così non è ma non lo trova a me non è molto comprensibile perché che cosa vuol dire
Porta con il clericalismo insomma non capisco bene ma c'è appunto
Anche un'occasione di dibattito è di confronto e di chiarimento che per esempio cioè intanto in un congresso di radicali italiani
Sul Nichi Vendola è stato invitata invitata non affittate ma invitata a intervenire se lo vuole e credo che
Propaganda questi riferimenti a partire da questi
Riferimenti unti all'unità ha fatto nel suo discorso di chiusura certamente nell'ambito del Congresso radicale può essere carta Amendola un'occasione forniti di
Certamente innanzitutto di di dialogo di chiarimento così come
C'è da augurarsi etere anche al Segretario per verbali e voglia accogliere questa
Questa occasione di interlocuzione visto che nonostante le nostre varie richieste occasione di interlocuzione politica
Tra i radicali elettivi sono
Ampiamente scarsi per non dire poi dei quasi inesistenti e carta per noi
E per i radicali in questa situazione del Paese il Congresso radicali italiani che io spero molto partecipato è un punto molto importante sul proprio per esempio
Su una nostra non parole d'ordine ma
Iniziative per esempio sulla legalità ora non mi sembra stupefacente che tutti quelli che
Chi pongono il problema forse nel futuro delle regole della legalità di contro accorda
Hanno di fronte un'iniziativa
E a radicale portata avanti da campata tra gli altri esso nulla legalità delle procedure elettorali addirittura sulla legalità delle procedure elettorali un'occhiata nessuno
Come fare
Va appunto parlare in teoria di di legalità sembra un grande collante ma arrivati alla pratica sulla legalità sul per sull'anagrafe pubblica degli eletti sul
Al rapporto eletti e nominati i cittadini poi non fiacca nessuno e non si capisce alla fine ecografia per loro la legalità oltre che appunto all'antiberlusconismo questo tipo di questioni
Però è abbastanza
Come dire impressionante che
Non fiati ma proprio nessuno Grillini Di Pietrini de
Nessuno su una questione
Corridori mente come la
Qualche indicazione di un procedimento elettorale se sì grazie ma Bonino e arrivederla sentirsi