Processo SME

Signori buongiorno chiamiamo
Berlusconi Silvio assente già contumace difeso di fiducia dagli avvocati Gaetano Pecorella e Niccolò Ghedini è presente l'avvocato Pecorella e l'avvocato lungo sostituto
Sì
Era ora diamo presente l'avvocato Longo al sostituto processuale
Pacifico Attilio assente difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Patané e Alfredo Quattrocchi
Presente quest'ultimo anche in sostituzione in arrivo anche l'avvocato poco
Sì
Però ammettiamo così quando arriva diamo atto dell'intervento
Previti Cesare assente difeso di fiducia
Agite Giammanco Magni
Oggi al ventuno quindi scade il testa a testa cade il termine è difeso dall'avvocato Bastianello d'ufficio presente
Poi
Squillante Renato assente difeso di fiducia dall'avvocato andare a fare surf e Giovanni Maria Dedola entrambi presenti
Misiani Francesco è assente difeso di fiducia
Per gli avvocati Luigi Saraceni e diciannove bella entrambi sostituiti dall'avvocato Quattrocchi presente Squillante Renato Mariano scusate assente
Difeso di fiducia dall'avvocato Andrea fare scherzi presente
Squillante Fabio assente già contumace difeso di fiducia dagli avvocati Valerio Spigarelli amico Polizzi di Sorrentino è presente l'avvocato Spigarelli a
Ecco allora e e giacconi
Boh
Lucia dall'avvocato nel
Le parti
L'avvocato
GR
Nessuno per la Press
La parte
L'avvocato ma
Soluzione dell'avvocato Dina
Prego avvocato bestiame
Una proroga per
Il ventiquattro giorni scarsi intercalati da periodi festivi è stato possibile soltanto aprire un
Condizione
Grave il minimo l'intero materiale processuale quindi sotto questo profilo chiedere
Prorogato il termine sotto il profilo comunque un comitato lo stesso ma è concesso ti qualche eccepire la nullità del scorse udienze ex articolo centosettantotto lettera c in quanto
Come assistite da difensore effettivo del
Mi ha
Preliminarmente l'avvocato Bastianello
Una proroga
Erminia
Concesso
In quanto non fascicolo
Ed eccepisce al tessile
Lista e Piccolo centosettantotto lettera c
Era senza
Del difende
Parere del Pubblico ministero sulla richiesta di ulteriore termine
è cattivo presidente si ritiene con però non risulta che per quanto riguarda il fascino il Pubblico ministero la difesa abbia fatto una sola richiesta di atti
No no stia seduto avvocato basse nelle pubbliche la
La parte civile ha qualcosa da dire
Ritiene congruo il termine
Grazie fino a un anno
Sì se li chiama non non è arrivato per farne no
Diamo atto che interviene per la parte civile che si era l'avvocato dislocate a
Gli altri ci sono sono come prima
Il tribunale ritenuto alla congruità del termine assegnato al difensore d'ufficio
Richiamate quanto alla svolta eccezione di nullità
Per tutta la comunità del termine assegnato al difensore d'ufficio
Richiamate le argomenta già svolte in precedenti provvedimenti
Con riferimento alla sollevata dal medesimo eccezione di nullità delle udienze
Le richieste della difesa
E dispone procedersi oltre
Avevamo stabilito
Di dare la parola forse è meglio farlo in primis ci sono i testi che ha fuori c'è
Il suo collega Carmen e se possibile io l'ente i testi vengono da Roma allora aspettiamo anche parlarne ecco così allora prima sentiamo i testi e poi dobbiamo dare la parola delle difese il per le loro osservazioni sulla la richiesta del Pubblico ministero che è rimasta pendente dall'altra udienza facciamo entrare residente che ha anticipato che vuol essere ripresa se io allora
Ne prendano atto
Buongiorno buongiorno
Se si è o è già informato
Allora lei viene sentito come teste mi corre l'obbligo di informarla dell'obbligo di verità deve impegnarsi con quella formula
Pronto vita morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia corrente Gratian Trapani
Lei si chiama
Che ormai minimi sui bond tutto l'atto
Fanno un uomo provincia di Chieti sei novembre quarantatré
Nell'infanzia trentasette cioè Roma
L'ho visto che ognuno tu se Pubblico ministero avverte grazie presidente
Senta dottor Carlo Venini lei nel mille novecentottantacinque dove svolgeva le proprie funzioni presso il più uno lungo presso quale sezione primo sui giudici e per quanto tempo è rimasto in servizio presso la prima sezione
Io credo del mille novecentosettantasei fino al novantuno crea l'autogoverno ininterrottamente
Mi pare di sì
Senta e chi era il Presidente nel mille novecentottantacinque in quegli anni della prima sezione penale ci civile scusi
Io in quel periodo ci fu probabilmente un passaggio presenta Vadrucci del Presidente verrebbe perché credo in quell'anno perdendo uccidendo presidente del tribunale ovvero insomma
Verificabile
Quindi il suo ricordo è che a seguito della nomina di Amatucci al presidente del tribunale che è un fatto come mentali divenne presidente la sezione
Ed è il quale il più atroce presenta prima c'era più lento per uccidere il titolare vero
Se non ricordo male poi quando Gucci divenne presidente del tribunale verde ridendo permanente titolare d'eccezione però i tempi non cento senta come nei paradisi Point alle cause all'interno della sezione
Qual era il criterio di assegnazione
Certamente noi
Auguri riceveranno
Per quando si iscrive alla Caf ruolo secondo assegnato alla sezione
Poi precludono Floriani Dolores Ò allora intorno all'il governo della Regione vero e proprio imbroglio sugli presidenti
I presidenti intesi come nel momento che ce n'erano due Amatucci verde decidevano nell'ambito dei due collegi quale causa venissero assegnate
Cioè di quelle che venivano incamerati ovviamente alla prima sezione contribuisce al diavolo
Cioè c'erano a Collecchio fissi
C'erano dei gruppi
Di un piano tutto sostanze per due due settori colleghi uno con un per cento era dove prima sette
Presidente
Amaducci Pol Pot sul poi a un certo punto il Sudan dopo la doccia sono subentrati verde Delli Priscoli quindi trova queste successione sincero uguale comunque c'era un certo ore
Più facile troppo cupo il punto come il contro il prodotto per un futuro vende e i colleghi che facevano parte dei questo legge erano più o meno fissi
Avrete cinque più o meno fissi però poi a seconda del proprio tra rigori inviavano a insomma il nell'ambiente e non credo che lo collegi dell'UE e del venerdì quei in in avvocato tutti i verbi non tutti prurito comunque questi indirizzavano le proprie cause ma dura alle udienze collegiali del proprio settore detta del settore
Lei lei faceva parte del settore dov'era presidente verde e altri colleghi che in quegli anni ottantacinque ottantasei ottantasette ottantotto che facevano parte del settore diciamo verde oltre lei chi erano
Guardi io credo che nell'ottantasei poi
In poche alla tarpato perché sappiamo che nella presidente avverte poi assume l'incarico di cadde nel capo di gabinetto al ministero quindi abbiam
Sì quelle anche la realtà fatata fatalità reale nell'ottantasei fino a ottantatré io passai con presidente dei primi secoli delle principali dello
Ecco e fin quando lei è stato nel collegio presieduto da vette che erano gli altri fissi la dottoressa Campolongo per esempio
Dunque c'è Lucchesini come sposino la Santa Sede Iachini però
Dunque poi Campolongo Monte l'anno
Poi c'era il suo Izzo
Vinse nove proprio perché ci sono è un gorgo armi sono le più colleghi che hanno ancora ma credo anche Paolo anche Paolo lunga Paolo Izzo Montello Campolongo Turchini
Tiene voi
Se nessun luogo comunque più o meno questi Illy ricorda Bergomi qualcuno
Senta
Quando avvierà la ridistribuzione il relatore
Lei quando non era relatore era solito andare a studiare tutto l'incartamento o aspettava la relazione del collega proprio Human più spesso con Franco Spoon sul pubblico ministero giorno salvo un ritorno non vedo
Allora l'atto Marta che credo sia ammissibile nacque Pompeii aver capito trentotto in genere il
Il processo a volte spettatore assegnato persona verso i Caraibi ricostruttore di riduttore istruito alla sua causa e rinviamo all'udienza serpeggiare udienza collegiale confluivano cause di gli altri
Si formava il collegio
Del Piero producevamo in quattro cinque corre proprio oppure quindi le cause portate al ruolo di cui lei non era relatore a sapeva dei fatti soltanto quale relatore che esponeva questa era la domanda e non c'era alcun tipo di risposta Venza circuiti sul suo primo amore il POR don Virginio con maggior rigore impone
Senta lei ricorda di essere stato nel collegio
Per quanto riguarda la causa smetto
E così
Ricorda chi era il Presidente che era l'altro giudice
Se serve verde Turchini
Verte in quali in qualità di procedere per produrre sul e era una frana che quella sezione il Presidente avesse anche il ruolo di relatore
è un altre cose attaccava un'anima anche le notti aveva notevole molto ridotti però sinceramente io vedo controlla dico Usa-Italia Vanessa dicendo all'
Poi l'orario in organico sta facendo una domanda di una persona magistrato che per anni ha fatto parte di coalizione latente sera pittura il presidente fare anche da relatore
Quindi era una domanda avevo terrore molto ridotto anche ridotti
Il che significa che non era solito fare da relatore capisco questo
Allora spieghi meglio io ho capito così siccome gli avvocati hanno capito in modo diverso ce lo spieghi lei e cosa vuol dire aveva un ruolo ridotto il presidente verde
Però diciamo capitava qualche volta le faceva da mediatore certo lui diciamo essendo precedenti aveva detto a avendo altri incombenti avevamo voli ridotti poterli diciamo le entità quantitativa e l'incidenza non insomma non non me lo ricordo
Senta per quanto riguarda quella causa in particolare cioè la vertenza tra la Buitoni Elli lei che cosa ricorda
Lunghe io ricordo che
Cito dal figura del discussione orale
Incao diciamo la discussione orale nel processo civile non era una prassi
Diciamo
Frequentissima però per causa di di rilievo si insomma avveniva in io per la discussione orale ricordo che ci furono
Sono numerosi interventi anche di notevole spessore con fra avvocati importanti io personalmente ricordo l'intervento del professor Nicolò perché era stato mio professore di istituzioni di diritto privato coi aveva avuto anche usare un sequestro di persona e le armi per prende troverà un personaggio qual era anche piuttosto hanno avanzato negli anni io ricordo che mentre gli altri erano interventi molto complessi
Se
Persone noi salvaguardiamo poco
Piuttosto proprio del civilistici questa questa situazione questo questa
Frutto pago
E io insomma quello ricordo con ricordo per focalizzare il la situazione punto al più presto di Olmi
Mi convinse che penso qualche dell'accordo io
Non non era quoziente meglio di ciò che è un termine un po'generico Polidori
Quindi lei dal suo ricordo è rimasto colpito più da l'avvocato Nicola dal professore Calò piuttosto che dalla relazione fatta dal suo presidente per norma
La nella relazione insomma la relazione del presidente nonno
Non non ricordo insomma regolarmente cioè persone color con querele poi più piuttosto semplice
E quindi adesso abita al gran tempo quello ricordo perché era più più lineare secondo me quello che
Che ci sono i testi deteneva illegalmente
Senta o era stata era stato questo mio era un personaggio recupera un piuttosto anziano insomma
Quindi la sua attenzione è focalizzata gruppo votano per l'incarico per tutte queste situazioni esito professore è una persona che lei stimava quindi in maniera particolare eccetera Esposito e poi il fusto funghi minori senta quando non è arrivato il sì derivata al momento della discussione lei soltanto io in quella sede apprende che c'è quel tipo di ricorso aveva letto atti precedentemente
Che credo abbia pensato io mi ricordo che diciamo il mio lavoro in teatro adesso comincio con la studenti con l'udienza collegiale non
Quindi era a digiuno di tutto
Grosso modo tre
Senta dopo la discussione orale la camera di consiglio ne avete fatte più che una voce non è stata solo una
Adesso sinceramente non ricordo se uno o due
Meno uno
E lei tra la camera di consiglio lei ricordo dopo quanti giorni si è fatta rispetta la discussione orale
L'unico diciamo l'udienza non non ricordo quando fu Marco comunque credo che nell'ordine quindici venti giorni non so
Vi siete riuniti in camera di consiglio non proprio lei in questo va bene quindi insomma non è stata diciamo contestuale discussione orale immediatamente cara il consiglio perché non avviene mai così
No i giornali
Allora tra e il Periodo tra la discussione orale e la camera di consiglio
Che a quello in questo momento non ci importa di giorni dieci quindici cinque lei a lei dall'incartamento sia andato a documentare oppure più per diciamo
Ricordo che approfondito uno sputo queste argomentazioni perché mi disse se se non sbaglio c'era diciamo nelle nelle nella discussione critica si era questo accordo inserito nel sistema delle partecipazioni statali quindi interventi anche diciamo di diritto amministrativo tra virgolette c'ero io ricordo teme che approfondirà parte diciamo specificamente civilistiche quindi il PTA tira con lettere
La regola
Senta lei poi dopo la gara di consiglio al netto mai la sentenza est di cui è stato estensore il presidente verde
Guardi probabilmente lavoro letta surrealiste o fu un torneo io ho finito il mio compito di fare sul duplice
Che partecipa deliberazione vollero l'estensore non ero informato
Non mi preoccupa della deliri non l'ha letta prima del del preposti sono o il percorso del grande rivale del però non ciò non era un mio compagno non
Non essendo l'estensore c'è il relatore poi l'impianto motivazionale e le argomentazioni erano del dell'effettivo
Quindi se ho capito bene lei non ha letto le motivazioni e dice forse Galletti momento successivo è sicuro di questo ci pensi un attimo qui
Questo problema degli anni che comunque si accavallano i ricordi mi pare cento affronta mi pare di
Mi pare che io insomma
Avendo preso parte alla deliberazione poi
Come il mio compito Fini vecchia eletta
Non non neppure dovevo fermarla perché da presidente senza rilevare che non
Come
Forse per imitare il ricordo Presidente più di una contestazione perché nel corso del verbale del due dicembre mille novecentonovantotto il consigliere Carmini mica questa domanda rispose
Come ha già detto non resti la motivazione redatta dal verde in auto ha modo di legge la successivamente per cui ancora oggi non so come è stata motivata
Sono passati tanti anni come ha già detto di Sperto giudice quindi quello che meno conosceva gli atti di causa ribadisco quello che mi è rimasta impressa la discussione pressore Nicolò
Ecco lei lei conferma le dichiarazioni che ha reso nel dicembre novantotto queste dichiarazioni
Non ho altre domande Presidente parte civile ringrazio
Io erano scusi Bongiorno Piero undici ordini precisi specificità da settimane in cui venivano fatte le udienze collegiali
Quando cervo negli alberghi
E io non dei giorni in cui normalmente precettiva il
Consigliere per e altri in cui presiedeva altri magistrati ma guardi al io credo che all'epoca la prima sezione civile sui componeva ricerca di una ventina di Gondry giudici forse complessive agenti quindi i collegi erano
Abbastanza vari variabili a volte precedeva giudice anziano colpevole presidente devo dare era
Insomma ex cogliere un grosso flusso di cause quindi i collegi erano piuttosto pesante c'era una certa variabilità nella composizione dei collegi ma di normali Venier lei normalmente partecipava le udienze collegiale che vuole chiudere in avvio perdevamo d'udienze collegiali del settore non cui era presidente verde mi pare il
E allora norma usualmente salvo eccezioni impiegati chi presiedeva alle utenze collettiva
Diciamo essendo quattro venerdì del mese ero quattro udienze collegiali ero ero carichi vari quindi dal gruppo qual era il segreto invece le quattro udienze Verbier fossero queste ore Presidente diverso otto due volte da uno insomma era era una ed è una cosa facilmente accertabile con tra Perrotta e quello che si ricorda ai restanti alla era una opposizione in cui entravano come presidente a volte anche l'università
Io posso Perna ricordava a memoria perché è un fare un contestazione anche se non è sostanziale
Sommare che formale le per palestrati assunzione di informazione come diceva novantotto ore undici cinque a domanda specifica lei a rispondere per quanto riguarda le composizione dei collegi tutti in secoli gialli venivano fatti lunedì al venerdì
Io facevo parte delle camere di consiglio delle udienze collegiali del veneti il cui presidente era Filippo Verde filiera o più quando conferma questa circostanza ove sì
Come come su cioè nel cui presidente rari presidente preparava come presidente
Persino del settore non presidente in altri collegi presidente del siamo settore Vadrucci settore Verde però nell'ambito del settore tutto il repertorio del depressione o anche altri
E con tempi ricorda quali erano i criteri e chi assegnata al singolo magistrato ti Favero relatore nelle Cislago adesso il conto vero invece ventricolari
Ti assegna della sezione sì quindi dottor verde
Quando
No in quel periodo quindi Tor Vergata immensa precisare perigliosi cacciata è ci ha detto sette stiamo parlando io mi riallaccio ai tempi di questa rara in quel periodo ci fu una successione
Amaducci verde poi io passai credo nel stamattina presiedeva il dottor perde intanto c'è
Non è quando perché
Deficit atti quando io scrissi scriveva alla causa a ruolo a ruolo generale
Veniva assegnata percezione ratione materiae
C'erano assenze a sette azioni con il Trap diventare la sezione lavoro quindi a seconda del della materia veniva assegnata alla sezione quando perveniva al fascicolo del sezione
Era il presidente titolare della sezione che faceva da segnalare in questo va quanto io però non essendo compì dove io non è che io andavo avere questo è quello che mi mi sembra di poter e la questa la domanda
Va bene grazie
Posso le difese
Forzati peso avverte
Sì consigliere volevo tornare suo cerca di sollecitare la sua memoria
Sulla presidenza del della sezione che lei ha dato dei riferimenti per le foto temporali nella fase d'indagine lei è in grado di facendo mente locale e di ricordare più precisamente quando il dottor Amatucci che era come ha detto lei presidente della prima sezione civile
Diviene presidente del tribunale Roma io credo io credo lei insomma nei primi mesi dell'ottantasei per ottantasei euro e ottantatré sinceramente non pagine ottantasei infatti facilmente Hatcher dato il resto del suo lei aveva dichiarato questo per la memoria sarei più propenso a credere chiamato ci sia diventato Presidente del Tribunale verso la fine dell'ottantacinque
Quel
Perché lei lo ricollega a una sua se non sbaglio composizione per partecipazione alla segreteria del tribunale però questo avvenne successivamente venne aveva nell'aprile dell'ottantasei la sua segreteria
Quindi comunque il suo ricordo apre è verificabile prosegue facilmente inopinata cinque primi dell'ottantasette per sono sul fondo
Ho quindi ad assegnare i collegi ad assegnare i processi al giudice strutture era dal presidente della sezione sì però testi Piero fatti che non riguardano perché non precedenti all'assegnazione la causa singolo tu no no ma io sì in genere per penso di Veltroni comunque facilmente
Accertabile Igli le successioni temporali
Quindi mi scusi nell'agosto mille novecentottantacinque secondo la sua ricostruzione presidente della prima sezione era
Penso presentava Colucci e presidente verde però due perché il titolare aveva tutti e poi completerò il presidente titolare era Martucci
Penso di sì però sono fatte documentabile tecnici
Senta primo passaggio Demunari Screen generale dicono Nicolazzi
Dei in cui veniva iscritta una causa a ruolo era un assegnazione ad un giudice istruttore sì esatto questo
Senta esatto che quando poi il processo veniva assegnato al collegio veniva arrivava al collegio il giudice istruttore era il relatore la causa infine ieri il giudice istruttore prodursi trascinava la causa fino all'udienza la repressione conclusione poi rinviamo all'udienza collegiale
Davanti a nel collegio di cui faceva parte e quindi il giudice istruttore alla grande maggioranza dei casi era anche relatore della causa finire iniziava e finiva concluse non c'erano motivi
Il trasferimento ad altro genere
Ed era un fatto possibile che il relatore della causa fosse anche il presidente
Va bene ora esposto prima
Avevano un ruolo limitato poi
Non qualche volta capitava che il processo anche relatori
Correzione però criteri a monte della mia
Presenza visiva ma lei ne era informata
No pezzi stavamo stavamo stavamo in sezione qualche volta mi capitava di
Perché il presidente anche il relatore però nuovi rompendo i ruoli diciamo piuttosto ridotti
Avuto notizia
Storica ho contezza in altro modo che l'assegnazione del processo animi si ricorda la causa Imi-Sir alto otto ovvero se fosse avvenuta in modo arbitrario svolga chiedo scusa anzi ogni tanto
Abbiamo dei dubbi imponeva uno ci troviamo
Avete chiesto
Non saprei cosa rispondere perché è un genere specie di giudizi più
Boh giudiziose ultimo nutrizione e
In qualche modo che vi fosse stata un'assegnazione arbitraria o illecita perimetro sono arrivato a quel processo giorno dell'udienza collegiale tutto quello che prima non se ne è avuto notizie anche dopo mi riferisco in parte diciamo prima ipotesi adesso del processo ma
Mi perdoni ne ha avuto notizia o non ne ha avuto notizia ma io non non
Non solo non non non ha avuto dice diverse istituzioni aveva Rolling per un rilancio costituzionale vediamo
Insomma lei si occupa semplicemente delle cause Alessi neanche come istruttore del resto non sapeva nulla e ma l'avvocato alla sala c'era una domanda precisa se o no ce lo deve dire sì proprio lui quello scritto che ha assegnazione arbitraria
Non so se
Mosca vetraria è un giudizio qualificato qualche cosa di anomalia viene inverso dal Solis rosso credo che questo voglia dire ecco il termine arbitraria no predispongo quel supplizio un no lei come uomo lei persona fisica luogo a registrato una qualche ho avuto notizia è una qualche anomalia rispetto a questa assegnazione di una qualche di difformità rispetto a quella che era la prassi quotidiana che ne so ce la acuta sì o no commentare una domanda tra centoventi giorni tornò non ho avuto no
Senta lei ricorda
Ricorda ha detto che insomma conosceva sommariamente la controllarla se la causa ricorda se uno degli oggetti diciamo di decisione era anche una intervento richiesto da una chiamiamo la cordata il Diarra
Nella causa
Non vedo ricordo che c'era c'erano le due parti principali che erano mi pare cui Toni dei
Le altre c'è il c'ero ciascuno degli interventi però se non ricordo poi gli estroversi Tempel stoffe questo interventori furono estromessi dal tribunale nel
Però parti accessorie
Una decisione che lei condivisione questo no sì a fare i conti esatto la domanda non è ammessa solo sulle spalle credo l'abbiamo ammesso solo sulle
Senta il tutto verde non dico in camera di consiglio ma nei giorni precedenti la camera di consiglio la causa delle udienze eccetera esercitò su di lei delle pressioni per decidere la causa in qualche modo
Forse la domanda la possiamo fare così
Fuori formulato della diritti qualche particolare problema di questa causa chiede parlo che poi si deve abbiamo capito se non sbaglio che era il Presidente il giudice istruttore si era autoassegnato vano per questo nuovo no sì lei parla pronostico esonerare pari pari a più del pensiero autoassegnato nullo
L'apertura del presidente della sezione assegnavano tra un centro bisogna avverte il presidente della sezione capogruppo erano l'antitesi
Io vorrei che rispondesse il teste quel perché ha parlato ti presidente di presidenti e quindi ci chiarisca un attimo
Dissidenti ignoranti inserzione cioè non sempre russo due presidenti contemporaneamente uno titolare
E un secondo prefigge c'era l'altro più anziano del della coesione no il Brennero precedente vicende come
Ero presidente di sezione del Tribunale non era giudice anziano in occasione del quinto al cinema contenevano l'organico del della sezione C o due perché uno sistemare euro secondo presidente poi c'erano i giudici anziani che presiedevano colleghi sì
Ora allora lei c'è risponde a una volta chiaramente unione il titolare sempre che assegnava UE il raro entrambi in
Insieme al come capitava una volta una volta l'altro Matthias Goerne per stupire un fatto che che non mi riguarda più cioè cioè lei non lo sa c'è patina che non lo sa se no no facilmente riesca a capire questa testimonianza
Capisco che la ditta come non riesco a Valerio in ordine
Cominciava il di presidenti e rotture
C'è stato un periodo Amatucci verde se noi un periodo infatti verde di Prince Collina la successione mi sembra che avvenne che penetra luce divenne presidente del tribunale al silenzio e va be
La nell'assegnazione
La faceva alquanto sotto il precedente virgola no però inserite titolare
Però
Allora la domanda è in questi termini Pirlo De a cui evidentemente il presidente titolare secondo quanto lei ci ha detto aveva assegnato l'incarico di giudice istruttore di questa causa le ha mai parlato di questa causa
Io adesso non ricordo se me ne parlo ma io né
Di questa segna parliamo in questo caldo sovente incontri sono entrato in contatto giorno d'udienza collegiale ora sembra il flusso e mi ha accennato qualche dubbio guardo c'è una causa in corso vengono sinceramente non volevo quindi donna ricordo di avere appunto una notizia o alcun intervento da parte o del dell'Andrea giudice istruttore o eventualmente nell'altro componente pure il collegio
Non ha mai avuto nessun contatto con queste persone detenuto in per la causa storiografico ecco ed è venuto a conoscenza della causa il giorno della discussione moglie è così corinzio chiudevamo in cui appunto
Quotidianamente suzione prendesse qualche giorno prima procedura capo importante ce l'hanno qualcuno poi così no però non non in termini diciamo io ricordo diverse vola contatto cioè il versioni occupato del fegato per un rientro collettori pur
Poi insomma catena di sapere se l'alta tensione amplissima abbiamo sapere forse è stato un contatto se qualcuno gli ha parlato di questa casa diciamo che la domanda potrebbe essere
Essere sì lei avesse ricevuto una pressione per decidere una causa in un certo modo piuttosto che in un altro se lo ripeterebbe adesso se poi su questo per me sarebbe un reato insomma parlano di grave l'avrei
Laureati ma noi qui purtroppo di reati ci occupiamo insomma quindi
Prima e no
E no alla sua risposta
Cioè sismico
Va bene
Altre domande
Al attorno va bene grazie presidente
E quindi si convinse durante la discussione in grado di consiglio il raccordo tra gli Curtoni non era cogente
Vuole
Ripeto la domanda
Briatore si convinse durante la discussione
D'accordo gli opportuni non era concentra no Presidente però io mi oppongo a questo tipo di domanda
No non sono in come no rocciosi domande più positivo che si vuole a non fare di tutta l'Olanda crede è un'azione della domanda che è implicita anche una risposta non ha detto questo è il tema di questa edizione
Sono in controesame motozappa gioco sporco sessuale si ma il controesame autorizzasse invece mentre le domande suggestive cioè che conosca che contengano la risposta ma sempre in un ambito di domande ammissibili questi testi il sono stati ammessi in relazione alla no no al contenuto della decisione o a chi ha votato pro e chi ha votato contro ma semplicemente perché vi è una indicazione di non per conoscere simbolo della villetta della camera di consiglio proprio per come è strutturato il collegio
Signor Presidente sulla tecnica degli enti erogatori io vorrei che la durata del presente
Che quello che io ritengo quote perché lei ritiene che non posso chiedere
è stato chiesto innanzitutto che esportano il rituale di assunzione di informazioni due dicembre novantotto le undici zero cinque
Per memoria del teste io lecco
Ma mi spiace male io ho chiesto allora non è una buona motivo per ripeterlo
Ora l'abbiamo ripetuto dal credo che sia stato anche spinto la relazione agli altri magistrati
Urbana occasione non era sono assegnazioni non ho capito però presidente per Sesto premia forse mi sono distratto
Posto che posso fare domande suggestive perfino quelle che sostituiscono la risposta
Qual è il limite chiede mini che in questo momento della mia domanda no c'è la convinzione esteso al merito della causa
Sì abbiamo citato per avere un'indicazione solo
Queste in queste vicende relative alla sezione a lei segna tre otto ha una qualche eventuale volessimo ascoltare per la registrazione ed è un po'forse potremmo renderci conto che su questo punto ci ha risposto interest
Il teste ha detto che fosse la sua attenzione fu particolarmente colpita tale le indicazioni bella credo di non averlo fatto Niccolò Campeonato niente lei si ricorda che cosa ha detto sul conto quando è stato interrogato fatto alla Procura della Repubblica di Milano in data due dicembre novantotto verrà undici zero cinque
Sulla sua l'intima convinzione rispetto alla base d'azione precedente
Va bene
Conclusi convinzione e con la contrazione organigramma
Bene allora andiamo tre teste possiamo locali le parole
Ecco sinceramente credo che ammenda il teste ha detto che avvocato Nicolò è stato quello che ha
Su cui ha
In relazione alla discussione alla decisione altezza della domanda c'è sì sia cioè gli atti ha fornite a senza bisogno di creare problemi perché non era la domanda in particolare le ha parlato spontaneamente
Senta i credo di non poter dircele contenuto della discussione la camera di consiglio perché vincolato dal segreto d'ufficio
Ma inoltre là dove non c'è il giudizio sull'altro sì due quindi lei si si appella al segreto di ufficio
Nel non voler giustamente dal suo punto di vista riferite la discussione della camera di consiglio e cioè se fu una decisione presa allora limita forse fu una decisione presa maggioranza avevano in serbo per chiudere la depressione comunque la domanda non è ammessa non sarà messa la assume la caldaia no no collega per e sul contenuto delle deliberazioni è un quotazioni
Assorbe la camera di consiglio
Un abbiamo una sola testa era motivata quello è provvedimenti sente
Questa composizione collegiale faceva parte diceva nell'altro consigliere
Voce
Giusto della ricordato consigliere Paolo Zucchini
Sa consigliere Paolo Zucchini adesso che
Ruolo svolge anche funzione comunitario credo che il suo impegno si dovrebbe povero domande che non non lo vedo senta quante volte corso di quegli anni aveva
Composto il collegio insieme in quell'anno ottantacinque ottantasei
Composti contrasti a Roma questo documentario correre sezione spese poche volte molte volte avevano era eravamo giudici di quella sezione più tutti Riccardo Menini queste compenso molto conto perché eravamo il giudice quel collettivo molte volte nel corso centosessantasei però poltrone sono solo situazioni documentabili parla ove questa causa fuori della camera di consiglio
Con il collega Zucchini di questa causa
La domanda semplicissima se lei parlò con il collega tutti i vini
Dopo la discussione prima della camera di consiglio
Con il collega
Parco guardi noi segue frequentavamo quelle per la sezione aveva numerosi incarichi per esempio del decreti ingiuntivi siamo pronti provvedimenti cautelari presidenziali di separazione c'era
Aggiungo che nell'ambito della sezione io a quell'epoca credo che il processo i progenitori preparazione pure jet della sezione con attribuzione molto il
Riprodurre diritto industriale con i propri voglio vengano gli utili ci vedevamo quasi tutti i giorni
Signor Presidente io chiedo a questo punto che sia sentito giudice tutti faccio presente fino al numero cinquantasette intervista di di testimonianze e si chiedeva fossero ammesse
Era presente questo nome che il tribunale
Ritenuto superfluo ritengo invece che sia oggi dopo lo testimonianze
Consigliere i termini utile per la ricerca della verità legale
Perché appunto la camera di consiglio ci limita la verità legale nel nome dell'Italia
Il dottor Zucchini
Sulle circostanze non ovviamente alla camera di consiglio ma che hanno preceduto l'assegnazione
Dottor vero cioè lei non ritiene esaustiva questa testimonianza perché credo che il concetto per cui è stato ammesso uno è che a farsi umori
Uno solo dei lettera e era stato ammesso esatto poteva essere e sono la cui regolarità che lei sia usando è solo una coincidenza infatti che sia stato ammesso un solo teste della pubblica accusa che era stato sentito della pubblica accusa
Ma questo forse il tribunale non lo sapeva no quindi che che si cerca
Chiederei quindi che sia scusi Presidente seguito no bambini lasciate parlare no signore no no io non sento all'altro
Prima di parlare un po'più forte perché non ho capito commenta arato l'altro giudice a latere detonante al la il protesta Longo ha chiesto l'arresto contano e prova il cellulare
E di autorizzare la citazione anche dell'altro componente allora io chiesta se perché non riteneva esecutiva no no credo che la risposta sia no sono quindi i verbali dialogante molte incertezze coloro che allora lì al mio impegno salvo pensava no norme spaccio
Solo per queste norme
Credo che queste richieste devono essere fatti in un altro momento in un'altra sede quando si porrà il problema ex cinquecentosette
All'andata a contatto un momento io sta parlando avvocato inglese Simoni poi eventualmente se sarà il caso darò la parola
No ma sicuramente è stata una richiesta espressa ecco sì Marino che non avesse esibito stamane no
Redatta come
Stavo esponendo tentava di parlare meglio al microfono si tratta di con richiesta di revoca in parte quarto dell'ordinanza di questo tribunale che non è ammesso questo teste
Mi pareva che fosse opportuno forse per tutti che fosse avanzata in questa fase dei centri di salvare tutto al cinquecentosette poi ricordo per quanto riguarda il cinquecentosette
è un ricordo sull'auto tono l'uso che il tribunale può intervenire in ogni momento non dalla fine del vedi istruttoria dibattimentale così ha stabilito la Corte costituzionale
Non ho altre domande se
Allora
Diamo atto che la difesa Berlusconi
Niente
Anche se
Ai sensi della salma Lazzaro
Nell'articolo quattrocentonovantacinque CPP
No da
L'annessione
Del teste
Io giochini si chiama Montini Paolo
No
Tra delicato nella propria lista
Presidente mi scusi su questa istanza per la fuga sì lungo la difesa avverte si associa sì allora presentando che c'era lista testimoniale aveva impiegato i testimoni Carmen Dini Zucchini
Il tribunale ha ammesso che il teste che armeni per il Pubblico ministero ma non lo ha messo per la difesa naturalmente rientra nella discrezionalità del tribunale se aveva chiesto anche l'audizione dell'Zucchini
Insiste l'impulso USA insieme quindi anche la discesa verde si associa fa presente anche presidente in realtà il vincolo sulla decisione in camera di consiglio ad avviso della difesa intanto può valere in quanto fin dal primo momento il testimone si sia avvalso
Del segreto per la camera di consiglio come giustamente osservava l'avvocato Longo in questo caso il testimone nel corso delle indagini preliminari ed anche io credo nella parte iniziale di questa deposizione ha detto di aver buttato in un certo modo in camera di consiglio di fatto ha detto che si convinse della bontà di una pensione poiché questo segreto quindi è stato già
Poi il suo pubblico sconosciuto io credo che sia possibile ammettere anche le le domande l'avvocato Longo e con le altre che potevo fare io circa quanto accaduto in camera di consiglio in questo senso quindi ritengo che certamente si può dedurre il segreto la camera di consiglio vanno come nel caso in esame nella fase delle indagini preliminari del Pubblico ministero apposto la domanda il testimone ha risposto dicendo qui con Pinzi di prendere una certa decisione
Allora segnalati verbalizzare
Via verbalizzato la richiesta della difesa Berlusconi verbalizziamo l'associazione che la richiesta verde
E tutti è Titerno sette che poi che facciano sì sì anche la difesa pacifico Sarcina finora che Squillante
Diamo atto altresì che la difesa avverte
Contesta la non ammissibilità da parte del presidente delle domande
Relative
Alla contenuto al allo svolgimento della camera di consiglio e alle votazioni e alle deliberazioni e votazioni assunte
Chi presta il presidente ribadisce la non ammissibilità e dieci tribunale
Nulla cambia consiglio e locale invece si riserva
Ha lo stato si riserva sulla richiesta di citazione dell'altra componente il collegio
Domande avvocato Pecorella
Tra su questa questione ma credo che se lei mi vuole dare la parola preso atto perché credo che ci siano due questioni forse siamo stati presi un attimo dal fretta di decidere ma io credo che possiamo esaminare questa questione
Da due punti di vista è uno quella che lei stesso Presidente opposto e cioè che sia fuori dal capitolato di prova ecco forse riguardando il capitolato di prova
Ci rendiamo conto che questo riguarda qua tutta la causa a cui tu vispa crisi perché dice capitolato di prova sulle assegnazione delle cause e questa è la parte in cui parlava il signor Presidente
Nonché sulla cause tra cui Turi sparire quindi mi pare che tutte le domande dal punto di vista del capitolato di prova su questa causa sono ammissibili sotto il profilo del segreto d'ufficio ecco forse possiamo porre la questione da un altro punto di vista e cioè noi chiederemmo al presidente non ti escuterle per principio va di valutare se sono applicabili i commi due e tre dell'articolo duecento cioè se l'allegazione del segreto in questo caso può essere superato dall'interesse alla conoscenza della verità perché doppiamente lieto che il segreto d'ufficio ma altrettanto vero che segreto d'ufficio può essere superato laddove il tribunale ritenga che l'allegazione del segreto possa essere infondata per esempio se in quella sede si fosse verificato un fatto costituente reato che poi è ciò di cui stiamo parlando evidentemente il segreto per le più bello cioè pressioni o altre l'attività del genere da parte di qualcuno dei componenti il collegio qui io chiederei se lo ritiene il presidente di riesaminare la questione da questi due punti di vista uno il capitolato di prova che è più ampio di quanto si credeva
E l'altro se effettivamente la legazione segreto non possa essere superato da parte del tribunale queste decisioni del Tribunale di certamente allora il tribunale si ritirò fatti
Allora il tribunale ha in testa la seguente ordinanza sulle questioni poste da difese Berlusconi e verde presuppone argomentate
Rilevato che il tribunale ha messo il teste Carmen linee solo del medesimo
Ritenendo superfluo a priori l'audizione anche dell'altro componente del collegio sul capitolato relativo all'assegnazione in generale delle cause della prima sezione civile del Tribunale di Roma ed in particolare sull'assegnazione della causa appunto Nieri
Che sono state ritenuti ammissibili alti capitolati sulla questione specifica che ad esame avvenuto il del teste in tribunale ribadisce la riserva di eventuale citazione anche Tito Spini Paolo quanto sempre rilevato quanto alla questione relativa segreti d'ufficio e premesso
Che il teste ha esplicitato di non voler rispondere a domande sul contenuto della camera di consiglio in coerenza con l'obbligo di quell'articolo duecentouno CPP evidentemente ritenendo confermando che non vi è stata situazione tale da far scattare il diverso obbligo di riferire alla G in relazione a fatti illeciti e nell'ambito della camera di consiglio e che non vi è motivo per il tribunale di dubitare della infondatezza di tale appellarsi che il teste al segreto della camera di consiglio per questi motivi ribadisce le decisioni già assunte sia dal tribunale che dal presidente nei fatti
Sì
Che
è arrivato qualche altro avvocato mi dicono sì sì
Allora per la presenza in quasi all'avvocato americano Belisario manda ma
Non ci sono altre domande volevo dare una sofferenza l'assegnazione delle clausole io non posso essere preciso per proprio perché era montato e quindi sinceramente no intanto chiamiamo Italie stelle asserivano che noi stabiliamo mai che cosa ci verranno avviare non ho non ho chiamato giorno volevo porre lei ce l'avete osservata orale no non ha una così Vanin precisano satanica falsi sull'assegnazione mentre rilevabile però io non mi non mi sento di dire cose preciso perché per una situazione che era molto di quel credo benissimo infatti c'è anche una riserva estrapolare se eventualmente di sentire l'altro componente se
Sarà in grado meglio dire magari no ma comunque la riserva c'è allora nessun'altra domanda possiamo licenziare il teste grazie dottor Carmine
C'è qualcun altro si è residente alta Sapelli l'avvocato Sabelli
Anche questo testo insiste
Giovanna
Se si avvicini un attimo al banco io le devo ricordare che lei viene sentito in qualità di teste
In questa qualità lei ha l'obbligo di verità e deve impegnarsi secondo quella se sta un attimo a piedi equivale a un giuramento
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto avviene con
Lei intende opporsi alla ripresa da parte delle telecamere presenti in aula Sacco
Lei si chiama otto su appelli nato Campobasso dieci maggio ventinove presidente Roma piazzola Maritime a uno avvocato sì
Prego Pubblico ministero niente grazie
Avvocato Sabelli lei tre sergenti ha mai avuto anche il Gruppo Barilla
E che tipo di incarichi risolve il suo valore anni dalla famiglia Barilla e semmai ha fatto parte avuto cariche nella
Nelle società Barilla io mi sono occupato
Io scusi diciamo far riacquistare al signor Balilla
L'azienda che era stata venduta apre generica sette anni hanno canto ai sia
Dottore se l'altra volta glielo Petruccio sessantadue anni maglietta Gianni va bene andiamo avanti andiamo andavo titolare di anni fa all'incirca Venini Siena
E così iniziato un rapporto
Sì
Professionale e di amicizia con il signor Pietro Barilla tanto che ad un certo convento mi chiese di diventare vicepresidente da Bari
Presidente scusi vince il regime vicepresidente può parlare al microfono dossier siriano meglio
Questo
Facoltativo sette Obama dopo per mai non si
Senta quando si costituì la Yarra lei quindi era vice presidente del consiglio del quale oggi
Che cosa ci può riferire quella circostante
Ma lei avvocato ora attiva io ho avuto un ruolo o precedente se vuole la Costituzione dalla Lear nel senso che
Poco avuto degli incontri per fare dure
Con Protti
E
Non ricordo se c'era Pietro Barilla oppure no ma mi pare di sì
Incluse la ferma un attimo avvocato questi incontri che poi ora ci racconterà con il l'allora presidente dell'IRI Prodi
Attenderò dopo che si seppe pubblicamente che c'erano state delle trattative tra Debenedetti livello al quesito preclusi
Era per porre rimedio ad una situazione che si riteneva assolutamente illegittima
Vada avanti
Così ho avuto potuti itticoltura
Prove unitamente e ti far presente a presidente in quel momento per l'ente di Stato che il suo comportamento com'era legittimo almeno hanno il consiglio appariva
Io scontri in una regione del lenta rompo perché così ma al lei risultava Pietro Barilla chiamarlo gli aveva detto se il presidente Prodi aveva incontrato aveva chiesto a Pietro Barilla se l'interessato quel collante sintomo dell'asma improprio su su allegro riformarono sul
Non risulta deporre perdere il diploma potrà sì e dico questo perché il presidente Prodi che è stato già ascoltato in quest'aula ha detto che proprio alla prima persona cui si era rivolto quando Levi uscisse che voleva privatizzare la stretta proprio l'imprenditore Barilla a lei questo non reso una Beretta assoluta per terrorismo va bene
Prego vada avanti
Dopo questi incontri oppure insieme a questi colpi non ricordo se c'era anche Pietro Barilla succedeva che più propositiva fu costituita questo famoso Yar che era formata dalla parifica
La Ferrero e da Berlusconi
Faceva da tre turni o questa questo rapporto tra le parti
Certo dottor Pompeo Charlotte Rampling Locatelli Locatelli sui ecco
Un certo dottor Locatelli che essi occupava più mantenere i rapporti tra vetture Paparesta diciamo Elephas ancora per parecchi decenni di costituire
Va rilevato in lire perché noi sappiamo che la costituzione dello reale nel giugno del mille novecentottantacinque poiché il ventinove maggio viene ottantacinque viene presentata l'offerta quindi cerchiamo di ricordare tutto quello che l'estate la sua partecipazione
E l'errore e cioè prima che poi si arrivasse il ventinove con la Offerta quindi avevo fatto il mio onore viene io ricordo piovere avuto un consiglio preziosi
Mi pare che fu sia anche nel consiglio della della gli antipasti troppo
Precisamente non ricordo ma comunque c'ero funzione pratica e in questo Consiglio
Per la Yaris la io ebbi ad insistere diciamo
Abbastanza violento violentemente con la parola esatta abbastanza
Con con regia che fosse precettato
Un ricorso in sede amministrativa perché ritenevo sull'atteggiamento da parte del presidente Prodi cose sue decisioni illegittime ecco per eccesso di potere
Senta questo quindi vuol dire che se la parità si è attivata e lei si è attivato e perché Pietro Barilla intendeva in qualche modo preparare una nuova offerta ripeto perché evidentemente
Non solo ma fu anche attrici proprio approdi di cui il più colpito in questi tre contrito Benson avvenuti questi inconsuete per ministro sulle piste dell'industria si terrà dal professor riduce
E da lei dice non ricordo se c'era anche Pietro Barilla dall'altra parte c'era soltanto parole più alti funzionari dirigendo anche lirici aprono certamente urbano provo vicepresidente
Bergamini ride non ricordo il nome
Certamente
Poi se ci fossero altri famoso
Ma questi incontri sono precedenti alla riunione di Broni dove
Allora il fumo bianco vibra ogni a ristorante Broni dove ci fu l'incontro troppo non scorre il torrente proprio lei non è stato presente non ho la più pallida risolutiva
Più questo rompere il ristoratore proprio aveva già chiesto il se istruttorio illustra processi erede da quello che è emerso nella fase dibattimentale
Quello fu il primo incontro ufficiale dove per esempio il gruppo Ferrero intervenne prima Michele Ferrero poi se ne andò immediatamente fu presente lavori e con altri
Dirigenti e la Ferrera chi non fu presa nessuna decisione aiuto messo spiega per cortesia così cortesia Giorgio chiesto dove sta
Com'è un ristorante fu scelto questa località perché a metà strada tra Torino e Milano per consentire alle persone che stavano a Torino è aquilano di aver
Foto di donne giorno ricorda sono una citazione d'accordo lei rimanerci Berto ricorda averci partecipato ricordo invece di essere dato alla sede della Ferrero
Mi vennero a prendere a Roma da programmati mattina prestissimo
In quella sede fu discusso questa la costituzione dell'Aiart che cosa si faceva cosa specie il ristorante proprio ritengo di non esserci stato
Senta però quando lei parla di costituzione della Yarra formalmente documentalmente l'Aiart si costituisce nel giugno gratuito ottantacinque
Poi abbiamo una data che il ventinove maggio che l'ultimo giorno utile per la presentazione dell'offerta che viene presentato da tre gruppi imprenditoriali giusto per quindi nasce dobbiamo attestare a un periodo quel periodo quindi fino al ventinove maggio
Se noi dei più automatico risolve il problema quindi lei non partecipa a questa riunione di Broni
E artisti Pat altre riunioni dov'è presente lo score è piuttosto che l'onere ha detto che sono andato preso dalla dalla dopo un anno e i ricordi
Io l'ho detto prima fino all'arresto afferente di Ferrero che avrebbero da prendere abbiamo avuto delle riunioni da onesti nato tanto che nella sede dello studio era sereno Rafe
Cavaliere apre qualche altra riunione certamente c'è stata al tiranno
Senta lei ricorda in questa riunione presso la sede la Ferrero che era presente per la Barilla e ora terreno qual rivela Fini voleva porre lorsignori come Roche più culture del ministro TV
Della Barilla più direttore amministrativo era direttore generale Barilla Manfredi
Ci certamente rituale che ci fosse più probabile
Per la Ferrero
Però c'era sette errori Ferrero paio di i funzionari della società e il se non erro anche la signora Ferretti alcune nomine finestre non glielo so dire non ricordo per la Fininvest di chi ci fosse
Non mi pare che ci fosse Berlusconi gruppo su l'avvocato adatte si ricava da Peppe Vessicchio
Ma quella fase sfumano so è che cosa si discusse in questi incontrò il percorso si doveva fare vero ovviare a questa ingiustizia perché si era manifesta
Per ovviare all'ingiustizia manifestatasi decise di presentare l'offerta e poi costituire alla chiaro perché il le occasioni torna la possibilità che offerta fosse qualche voto accettata
Ci doveva essere un organismo pubblico che potesse suddividere tra le tre parti le aziende più rispettivo interesse
Senta visto che lei ha partecipato a questa riunione questa
Fermiamoci prima questa qui che lei ricorda meglio di Torino
Quindi
Chi è che chi è che discusse di più cioè nel senso siete rilancio per esempio avevate a vostra disposizione la documentazione
Che passare Arata nelle nostre mani per rilanciare l'offerta ma Consultant è stata sequestrata essa blindata del furgone adesso non ricordo se quello sì devo precedentemente nella sede del della Barilla o
Fu certamente esaminata la l'offerta che
Cioè l'assegnazione chiamiamolo così che era stata che era stata concessa sino alla mia domanda è un'altra via Ripetta forse sta da poco chiara emotivamente è quello che nel lei ricorda e quello che ha fatto lei
C'è profferta presentata dal gruppo Buitoni quindi un accordo tra ieri la Buitoni riconobbe imprenditoriali decidono di rilanciare io chiedo a lei che ha avuto
Attivazione in questo progetto
Lei
E il Gruppo Barilla avevate a disposizione la documentazione che cosa sapevate della SME visto che eravate incisi a rilanciare
è evidente però è stata operata nella relazione affascinano Tassinari evidentemente evidentemente dottoressa
Lei dimentica che l'aspetto in quel po'mento costituiva il più grosso gruppo alimentare italiano quindi tre
Aziende alimentari
Tutte e tre
In più il suo avvocato lo sai meglio so perfettamente che cosa era la SME la mia domanda è un'altra io posso sapere che c'è un gruppo eccetera ma se non so la situazione dei bilanci della situazione attiva dei pass sì Delay queste queste notizie Gruppo Barilla lei apriva per rilanciare aveva mai avete letto lei personalmente e il Gruppo Barilla avevate lette preso cognizioni delle tue imperizia che erano state
Disposte dai rischi sulla congruità del prezzo
Presuppone il suo corsivo rombo cupo sul quindi su quale parte del gruppo Barilla intendeva che il prezzo non era quadro e quindi volevate rilanciare per l'acquisto della SME tutto il resto
Prezzo che il prezzo non fosse congruo appariva talmente evidente
Che poi c'era bisogno di studi propri quinto sull'evidenza Bayer a favore dell'amata interessa anche per il gruppo Barilla che si leggessero visto che si tratta di sale bisogna investire no mi faccia finire
Ti Leggere tu hai perizie che erano state fatte dove il prezzo era definito quello per la trattativa Coppo i toni guardi più più no no Vito D'Amato è sufficiente valido leggere tutta questa documentazione
Le ripeto non lo so probabilmente la documentazione è stata è stata
Letta da da da da chi doveva leggerlo cioè dalla dalla parte ministro attiva da quelli che son cubano del prepagato cioè nel caso specifico di Barilla la dj a Manfredi
Inalare letto nulla no non ho letto Rutland presto nascendo non sia morto non ricordo proprio ad Atlanta in modo particolare chiederà ora dovrebbe ricordarsi all'anche l'istanza di Annina Corretja evidentemente le ripeto quello che ho detto prima era talmente scandaloso e Loria fermo
Che fosse disposto del più grosso gruppo
O alimentare italiano in un modo chiamiamolo subito l'otto e nove nono o
Ostacoli a ripeterlo
Lei si assume la responsabilità delle affermazioni che
E inerme a Cesano trattenni certo era era una situazione che ha doveva essere sanata e qualche volta tra il vero glielo ripeto che insieme yard io insistetti perché fosse fatto un ricorso in sede amministrativa
L'allenatore togliamo allora cerchiamo magari dando ancora sul primo momento e cioè fino al ventinove marzo quando viene presentata un'offerta
Per il gruppo Ferrero
La discussione che cosa dicevano erano convinti di quello che volevano fare anche loro
Nella discussione escursioni partiva dal presupposto di letture di documentazione tra cui queste perizie quindi parlavano con cognizione di causa
Dottoressa aziende proprio su quegli atleti imprenditore parlassero cognizione di causa diretta o indiretta lei era presente queste ma è una tanto non non il mio prestigio nascerà Ram abbiamo questi erano è quello del valutare aziende il mio mestiere è semplicemente quello di apprendere
L'esistenza di certi fatti rimanere come ci posso fare rimedio non sono un amministrativista o contabile o una persona in grado di giudicare quanto un'azienda Varga oppure no
E per il gruppo Fininvest
Quale celebrano nella prossima e che cosa rappresentava insomma si è fatta la discussione sul merito della documentazione somme
Anche da parte della Fininvest e può presumo di sì dottore società terrestri sono se tutte e tre si sono messi d'accordo
Di cercare di ovviare a questa ingiustizia EP patto il fitto titoli giusti adesso raddoppiavano la Copra per assurdo credo che la storia si allunga di altro genere poco
Vogliamo sapere i sani fatta dalla collega Guerra serissimo perché Ronchey comprata più
Perché c'era l'opposizione di qualcuno
Senta e
Per quanto riguarda poi dopo la presentazione della famoso Offerta e di lei ha seguito anche la controversia giudiziaria che dota intentata alla conto prima Rocco Mauro
La parte giudiziaria del della Barilla la seguiva il mio studio e non io sono l'avvocato di Corte e comunque questa particolare vicenda non è stata seguita dal
E lei non ha mai partecipato a riunioni dopo quando sei stato instaurato alla controversia civile
Nel corso della quale si discutevamo veniva relazionato l'iter della causa pro-soluto per intero
è sicuro su questo
Ripeto le ripeto c'ho settantadue anni e portarsi via me lo dimentico però e separatisti no
Lei non ha mai partecipato a riunioni a Roma nella nella in un albergo
Di Roma dove di solito alloggiava arbitro Barilla
Potrebbe darsi Citicorp qua protetta darsi pure che che che Pietro Barilla per essere più studio venisse apprendere
Perché vedete in queste riunioni che venivano fatte a Roma le ha confermate anche l'ingegnere Manfredi venivano fatte a Roma e c'è chi relazionava anche sull'andamento della causa tout-court più più lei non aveva un loro autonomo
Preso parte alla causa vetiver l'esito
Chiamiamolo così causa non
Quel giorno
Quindi non sa neanche chi fossero i legali che si occupavano poi seguire la controversia giudiziaria no
Lei a me lo permettevano avranno anche detto
Non ricordo non ricordo proprio tifoso
Senta lei ha mai conosciuto l'avvocato Previti pro soluto per quello
E sui sui
Paio di mesi fa il
Rocco cioè all'epoca dei fatti ha volutamente non sapeva neanche all'inizio fra una selva quindi
Nelle riunioni a cui lei ha partecipato in quel periodo l'avvocato Previti non era presente sul proprio impero
E lei ha mai conosciuta l'avvocato Pacifico assolutamente no
Non ha mai avuto quindi contare su un senatore contratto nel clou collant
Lei poc'anzi ha detto che con Barilla USA avere un rapporto professionale di un certo tipo c'era anche un rapporto di amicizia c'era soprattutto un rapporto di conoscenza perché ero riuscito fuori deve acquistare pazienti l'azienda
Le ha mai parlato Pietro Barilla di Attilio Pacifico di Attilio Pacifico e Cesare Previti mali
Lei ha mai conosciuto Renato Squillante mai
Pietro apparirà le ha mai parlato di un magistrato nome Renato Squillante no
Senta
Lei sa pirati e Pietrobelli l'aveva un conto presso la interi anzi avvenga di Zurigo assoluto per il tracollo lo ha saputo per la prima volta quando li hanno sorretti da Roger dovrà aggiornare quando nel mare aperto
Non ne sapeva nulla non sapevo niente proporne curavo gli interessi di Pietro Barilla all'estero
Senta abbiamo sentito pochi giorni fa in dibattimento il Ambrosio
Andrà però è a Brosio di da Napoli sì che ha avuto rapporti diciamo di affari con dietro a Bari laico nel quale vi è anche un rapporto di amicizia nella mai conosciuto Ambrosini
Sapeva che Pietro Barilla nella con Ambrassa anche rapporto di amicizia sapevo proprio precisione non lo so sapevo che Ambrosio certo qual modo il settore principale importatore vedranno forniva denaro pari al Gruppo Barilla questo questo è quello che so senta illa Ambrosio ha confermato in dibattimento che
Pietro Barilla a Pietro Barilla ha dato sui prestato a fare operazioni di compensazione in denaro contante
E di trovare denaro su conti esteri per ammontare di svariati miliardi perché antitesi di Ambrosio Barile aveva detto che doveva pagare
In gli allora segretari dei partiti politici Balsamo lei di queste cose ne ha saputo mai nulla assolutamente proprio a me Brosio Rocco
Conosciuto successivo no capito affari canzoni mai mai parlare hanno alternato ai sapevano che questo canto parte pari la
Per natura era una persona estremamente riservata ai suoi ospiti posso anche presupporre che non ne abbia parlato nei
Ma nel mille novecentottantanove la Barilla che cosa compra della SME l'Alibert
Evidentemente sì
A un pezzo secondo lei con loro
Guardi quel momento credo che non fossi più bravi dramma ritengo che il prezzo in quel momento fosse stato fosse abbastanza limitato tenendo presente che le aziende a Rho
Bene o male tutti costa abbastanza spicca il termine abbastanza ben lei tornò ricordo no non ricordo comunque riteneva che era stato pagato un prezzo perché venisse no la valutazione delle aziende
Per quanto riguarda la parte economica non spettava a me spettava Sacchi faceva questo questi e cioè a all'ingegner Manfredi Pietro Barilla come decise turco per decisione finale se se dal punto di vista ponti politica aziendale
Io non ho altre domande allo Stato
Lei ha appena detto l'avvocato Sabelli che non si è occupato della vicenda giudiziaria esatto alla presente se lei mi permette io faccio presente che le emergenze dibattimentali
Che vanno in senso opposto a quello allora le dico
La deposizione dell'avvocato Totti a domande del pm a chi fu affidato il mandato professionale dell'Agiar come avvocati
In una prima fase a Nicolò il Punzi e insieme all'avvocato Sapelli chi era l'avvocato di Casa Barilla
Pasti Eris urgenza tredici cinque due mila uno ai clienti che a domanda in realtà ottiche relazionava sull'esito delle cause dalla riunione in via venti Settembre Dooley Sabelli che erano i due avvocati del gruppo presenti
Dove gli occhi udienza
Tredici cinque due mila e una a domanda se la presenti alle ore che volete la Jar per illustrare le cause che rappresenta chi era presente sì venivano tenute saltuariamente senza un tempo una scadenza fissa che le riunioni del Consiglio deragliare
E in quelle occasioni l'avvocato Totti e l'avvocato Sapelli riferivano sull'andamento della questione fa stiamo tale proseguì no e adesso arriva scusi veramente perché questa è quella diciamo
Ancora
Più significativa
Il professor Punzi insieme al professor Punzi udienza sei sette quel Milan
A domanda atto anch'io ricordo la persona che fece epoca contatto con le professioni eccolo era l'avvocato Sapelli te lo studio Carnelutti
Comunque quello che a me risulta e risulta anche dagli atti Kyoto i contatti con il professor le colonie per l'avvocato sapendo Ichihara anche difensore costituito io a domani dottore ore nel giudizio d'appello mi costituì accanto al professor Nicolò e se non sbaglio restò in difesa anche l'avvocato Sapelli
Queste deposizioni testimoniali sotto giuramento in assoluto contrasto con quello che lei ci ha detto io non ho io io non credo collega perché
Dobbiamo distinguere la parte attiva in un procedimento terremo lo può insegnare dalla parte formale essendo avvocato di Barilla potrebbe anche darsi che io sia stato in procura
Non credo di essermi rivolto io a Nicolò per quello che lei dice
Però occorrono conoscevo Niccolò quindi potrebbe anche darsi che ti abbia fatto una telefonata ove si arriva ad approvarlo
No no seguito glielo ripeto attivamente la parte giudiziaria quindi quindi le testimonianze che io le ho letto solo testimonianze non veritiere
Ma sette sono in particolare avaria evitino avvisarlo testimonianze che hanno evidentemente un ricordo per fatti diverso dal mio
Molto semplice
Grazie
Bartoloni
Avvocato senta
Non ricordo
Quindi la cordata Agliardi fosse quarto componente
Le cooperative
Guardi
Onestamente no
Nove componente pro potrebbe darsi che siano state avvicinate perché certamente potevano avere un interesse a
Ma ma non non ce non ho fatto l'atto costitutivo depositato dello IARD porta come componente recuperati dunque Soro stava per
Probabilmente avvicinate come come da ma l'anello finale delle produzioni
Chi era il più interessato all'acquisizione rilancio sulla proposta
De Benedetti
All'acquisizione la della SME
Gruppi che facilitano parte della cordata
Non glielo so dire credo l'interesse forse abbastanza comune di tutti e tre
Abbastanza comune ognuno per il suo verso uno con il suo interesse ognuno per la sua politica
Ma credo che fossero concordi tutti e tre
Grazie a tutto
Grazie
Per
Lei sarà chi prese l'iniziativa di fare delle proposte alternative cioè quale dei tre gruppi si mosse sul primo
Dovrei dire dovrei dire Parigi avevano
Non glielo so dire non non non non ricordo ecco lei allora le volevo ricordare quanto lei ha dichiarato per quanto per ricordo fu Michele Ferrero che si rivolse a Parigi il sì perché penso che lei questo credo me lo indica Parrilla fu o chiamiamolo coinvolto non in prima battuta ma in seconda battuta cioè non fu esattamente iniziatore dell'inizio vittime di questa si ricordava male però deve vedete Vettel si ricorda un po'quei ripeto
Chi te lei facesse
It il cavallo trainante
Non lo ricordo difficile individuarlo oggi ecco ma potrete dire che fosse
Berlusconi a fare da cavallo trainati da dire di no direi di no perché era era quello che aveva meno interesse da un punto di vista commerciale
Lei ha partecipato a qualche milione
A Roma
E poi è molto probabile con no finisco la domanda al scusi al Lirico con Romano Prodi e glielo ho detto sono stato due volte da Roma regolabile
Sì no global per dare una domanda per riaprire per farle poi una volta in tarda Romano Prodi sono ed altro se lo ricorda l'atteggiamento di Romano Prodi rispetto alle proposte
Che aspettavate avanzando vorrei
Possibilmente non rispondono perché i suoi fotocopiò no allora però ma che tutto ci dice le domande o le proposte che avanzava anche voi e poi che cosa rispondeva l'altro le proposte
Le le riunioni ero Rocco venisse
A far recedere in qualche modo rubato Romano Prodi da una
Questi aspetta diciamo così non è il termine esatto senta lei si limiti ad esporre circostanze perché lei fa una serie infinita di valutazione dei petrolieri e l'alto direi rilevare se ho fatto parte di questo
Ed è e le ho contestata evidentemente o un minimo tutti
Conferenza del PPI il titolare e allora noi chiamiamo ai testi per conoscere le circostanze allora prego allora allora o meno
Non parliamo metterlo in discussione ma davanti allo stadio urla Ravano frodi credo o due o tre volte insieme a Bari ma assieme
A Manfredi insieme
O otto sui suoi passi elevate la domanda era avevate avete chiesto quindi approdi di recedere etilometro metterei non cercare le cioè l'accordo cioè ora da certo Toni certamente sui risposta di Prodi
La risposta di propri al al al fine di non ricevere
Non ho capito una espressione espressione all'estero e Novara fa dalla Francia per scusate
Come dire si è offerto e ce lo può spiegare abbia pazienza abbiano nei limiti non riceverà cioè vago cioè
Non non si fermava sul dialogo al cioè non gli ha dato retta sconto Pont molto poco poco poco molto soffre checks
Non ha preso una posizione insomma profittarne afferrato raccoglieva una linea in oro
In considerazione con che è una cosa non ha preso va be'poi può spiegare zuavi pare di capire però l'espressione al fine di non ricevere in francese
L'espressione giudiziarie per via di qui rivolgo giudice il giudice dove le strutture per l'UE non aveva né insomma procedimento bene noi siamo qui in Italia per ansia cortese c'è IRCAC cosa ha risposto proprio Prodi c'era una fase FSC trentaquattro alla volta lo capiamo anche nomi sono in grado di dire esattamente oggetti Franzo di tanti anni pausa
Ha detto Prodi posso certamente affermare
Che l'atteggiamento di Prodi era negativo per nell'accettare un dialogo di questo genere
Allora lei ritenne ironia era spazio di dialogo vide qualcuno
Grazie
Altre domande
Questa
Desidero sapere se sia stato
No Fazio
Grazie
Scusi volevo sapere di Odissea nello stabilire se lei sia stato in associazione professionale con Carnelutti detto grazie non ho aspirato
Ho fatto gioca le corrispondenze pure continuano gli spostamenti polizza o no io fatto lo studio Carnelutti a Ronconi pervenuti era
Non solo come amico per maestro poi abbiamo fatto un supporto studio da un po'ieri nella relazione Coppa dei il chiamiamolo un po'all'americana piuttosto studio d'affari novembre dello studio d'avvocato tanto è vero che io da parte degli altri però il tribunale
Credo che non ci ho messo in piedi da da cinquant'anni con quattro facevo sport grazie
Io un si mette regola numero deve fare domande lei Presidente no no tengo io vivevo a voi sia negli altri nomi chiarimento questi incontri che lei dice di aver avuto con il professor Prodi che quando li può diciamo pur avendo a livello temporale credo che ne so io certamente prima dalla Costituzione dall'aria certamente prima dalla Costituzione all'Aia perché la maglia cospicui da se vuole il Red Herring reazione all'atteggiamento di Prodi
Quindi lei che agiva per conto di Barilla nell'ambito della Jardine a e per conto dei dei e un bacio la socio dall'aria ecco
Fossero le domande l'aveva già fatto presente che era cibo presidente
Quando avete avuto lei ha avuto quasi in conto col professor Prodi ha solo fatto una richiesta
Non andare avanti con l'accordo o anche una controproposta precisa
Uno crea davvero credo che il le colpe in quell'incontro in una crociera misericordioso signor Prodi fossero quelli di riaprire un momentino i termini della questione
E ti considerare con attenzione quello che accettava facile e l'ingiustizia che si stava commettendo a questi ed io non so se a a quella che è stata che ho detto io stesso la propria centonovantuno nota rotta la nostra quello che poi sono perplesso originali proprio in quel momento ebbe erano ingiusti poi
Seguì avesse per per vizio nuove perizie alla qualche altre domande signora
Altrettanto
Su questo punto vorrei ricordare il testimone
Che almeno la sua dichiarazione di stato in questi termini
Ricordo anche che ci furono delle riunioni a Roma con il presidente dell'IRI Romano Prodi dove appunto fu presentato alla proposta quindi sembrerebbe dallo scoppio dichiarazione
Che da un posto lei raccordo per l'assegno cioè coperto di scritte però solo per questo lavoratore corrisponderebbe ai popoli esposto al pubblico ministero ciò settantadue anni esso posati quindici a diciotto venti non lo so terraneo memoria orari si sarebbero ogni tanto comincia a fare cilecca va bene grazie
Quindi oggetto di questa incontro con Prodi il primo secondo o entrambi fu anche noi siamo interessati a un'altra promessa tutti e poi avevano anche con la lavori avete più persone intere Ravone cioè sopra conto sì ma lei è andato ad esprimere l'interesse di Barilla Uggiate no confrontava precursore del due dubbio sulle ok
L'interesse armerie prego
Allora se nessun altro ha domande possiamo licenziare anche questo teste Pubblico ministero vuol chiudere non ho altre domande no no altre domande si corre
Come stavolta
Senta
Poi provvederò ora continenza da fare
Ho capito indicazioni se
Altri testi no sì Maritati sotto gli occhi
Anche lei vuole la nota spese
Sì il gli angeli dei tempi
Sarcelles
Praticamente si scambiano
Quindi
Guardi quello al posto dell'ufficio giudiziario prende al cuore venga crediamo che per trasformare
Sì ecco
Allora
Io devo ricordarle lei mi è testimone quindi ha l'obbligo può stare un attimo in piedi ha l'obbligo di dire la verità e dei premi picchiarsi leggendo quella formula
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a nascondere nulla sul fatto
Si accomodi
Lei si chiama
Si spera di ho finito tanto a Napoli il cinque ottobre del cinquantuno
Presidente Roma della Balduina sessantasei lei che mestiere fa sostituto procuratore presso la Procura delle Repubblica di Roma ho capito
Prego Pubblico ministero a lei il teste era
Senta dottor Piro lei nel mille novecentonovantasei
Dolente inizia
Con la Procura di Roma la Procura di Roma
E quale settore
All'epoca ero nella distrettuale che effettivamente nasce
Senta
Lei ricorda che in quel periodo o tra tante cose si occupò anche di un di un indagine relativa a un traffico di droga che vedeva coinvolto delle persone di origine nigeriana
Ricordo bene
Lei ricorda che nell'ambito di questo procedimento penale diede anche un incarico di consulenza tecnica
Sì fu un incarico organi di arretrare libro per le che si trattava dovrebbe parlare e Walter Veltroni Carlo Sama ricerche avvenimenti Atene e si trattava di riuscire ad individuare un in un interprete di un particolare in dialetto nigeriano il c.t.
I mesi passavano con la conseguente decorrenza dei termini rimanevano lì senza traduzione tutta una serie di intercettazioni telefoniche di rilievo
Che verosimilmente anche alla luce di altri servizi che avevamo posto in essere ragione di ritenere documentassero un traffico di stupefacenti di rilevanza aperta irrilevante portato
Senta da questo verbale che ora le mostro vediamo se se lo ricorda Boffo
Senta
Si creasse il verbale di consulenza tecnica alla fine riuscire a trovare tramite un tenente della
Bene non propriamente il tenente Piscopo tramite un maggiore che all'epoca già lavorava a Civitavecchia maggiore tutto dei dei carabinieri
Alla fine dopo essermi rivolto inutilmente anche al personale di ambasciata peraltro dei colleghi della Procura di Napoli mi dissero di non rivolgermi all'ambasciata perché loro avevano traffico che presentavate di stupefacenti che presentavate
Delle delle situazioni di analogia con il mio con quello su cui io indagato
Che vedeva coinvolti anche personaggi del del lasciata Nigeria e quindi dopo la terra vicissitudini riuscì tramite questo maggiore prodotto che già in passato fatto fare
Allorquando comandava un gruppo di Roma
Mi aveva coordinato delle indagini anche con riguardanti i nigeriani
Importò questa donna che disse che si chiamava Immacolata Gargiulo che però aveva seri problemi
Inerenti la sicurezza che risalivano al periodo in cui lavorava nella segreteria dell'onorevole Nichilo
Aveva lei io no è un mio omonimo ma non abbiamo nessun tipo di parentela
Ne conoscenza all'epoca mi sembra sottosegretario partito socialista non mi ricordo bene comunque fra le referenze che io cercavo di pretendere con il limite che l'incombere l'incombere della scadenza delle indagini
Mi portava la la manipolato da piccola mi disse che non potendo usare Torrenova per ragioni di sicurezza i programmi presentò una procura notarile
Dalla quale emergeva che aveva assunto a Repubblica giudicano Hoshi
Quindi disse che appunto avrebbe potuto svolgere questo questo incarico nel più breve tempo possibile vestita
Tradurre dalla lingua nigeriane dalla lingua inglese tutte le intercettazioni telefoniche effettuate sulle utenze tra lascia il nome di presidente
Traducendo prime lingue nigeriano poi inglese e poi lingua italiana
Sì perché volevo controllo Esedra una domanda non è questa la signora Gargiulo già nella fase delle indagini preliminari che risalgono al mille novecentonovantasette e pochi giorni fa il dibattimento a ha detto che non parlavo una parola di nigeriano tanto meno no parla una parola di inglese e che queste circostanze gliele aveva riferite prima venti riceve l'incarico
Io esattamente come ho saputo queste cose dai giornali perché
Ci furono alcuni articoli dei giornali letteralmente
Mi ha angosciato
Riportano tutta una serie falsità denunciare questa fondata che aggiunto alla Procura della Repubblica di Perugia il vero la inoltrare per via gerarchica il procuratore Coiro
Evidenziando che dovremmo ritenere alla luce di quello che era emerso da questi articoli di stampa che la stessa avesse fatto delle false dichiarazioni verbali
Avesse anche in qualche misura implicitamente posto in essere una caviglia nemico
E questo processo che esito ha avuto a Perugia lo ignoro non è stato mai sentito come parte dell'economia status
Ho copia della denuncia che fece al procuratore Coiro sul punto in cui articolato circostanziata mentre quello che era l'assetto
Ma scusa un attimo però
Questi sono fatti che sono stati poi accertati successivamente ora leggo qui che la consulenza del febbraio novantasei
Ma lei a parte questo fatto spiacevole di depistaggio per cui io le a volte citato come teste dall'accusa per questo episodio
Ma non si è accorto prima che la persona che a cui aveva dato l'incarico non era in grado di di tradurre nella dalla lingua nigeriana i carabinieri presso cuori
Posso immaginare che la signora prestava servizio per ascoltare le telefonate possibile e dalla febbraio novantasei a quanto sul scoppia il caso e cioè marzo novantasei gli arresti
Poi le circostanze che riguardano la signora Gargiulo lei no appunto mai la possibilità di rendersi conto che non solo la Gargiulo avanti addirittura dei pubblici ufficiali dei carabinieri nonna riferita contavano che non non era possibile fare questo tipo di intercettazione questo che vorrei capire
Dunque io mi aggiornavo sull'andamento di queste indagini
Va giù perché ero un po'preoccupato perché vedo questo è proprio suo rispondo ero pronto eccessiva la polizia investigativa delegata all'ascolto di immagino che non è che ha delegato la signora Gargiulo
Le intercettazioni vengono disposta vengono Paolo milioni faccia finire da un giudice per le indagini preliminari pagherete legata una forza operativa il rapporto è tra Pubblico ministero è parte investigativa che all'ascolto dei telefoni
Quindi queste persone le hanno mai messa al corrente che la signora cartoon però poteva altra tournée è interpretare alcun pieni di questi dialoghi telefonici indagine che dice lei essere delicata che riguardava traffico di droga internazionale assoluto assolutamente no lei ha denunciato anche il maggiore Rotondi e gli altri carabinieri vedete legati all'indagine poco oltre quello che vi dicevo in riferimento
Alle volte che la Gargiulo si recava presso i loro uffici per sentire queste telefonate che in qualche caso non si faceva accompagnare se non ricordo male da un sacerdote
Di Radio Vaticana una circostanza del genere
Ho un ricordo vago comunque mi dicevano che ogni tanto andavano in pezzi anche perché prendeva appunti e più effettuava le trascrizioni di queste telefonate sono state fatte hanno no quindi o processo che poi è andato a morire anch'io senza questa
Intercettazioni
E quindi in pratica poi non è stata neanche disposto un pagamento le cosiddette vacazione alla signora caduta
Perché è intervenuta la magistratura milanese cioè intervenuta nel senso che i fatti per cui si sta occupando la magistratura milanese ha dato un corpo
A queste case cioè la romana lei ho compreso che si trattava di una situazione che poco avesse a che fare con il processo
Per il traffico di stupefacenti quando in occasione o della prima modella prima proprio perché non ce ne sono altri la Gargiulo venne nel mio ufficio chiedendo armi
Il fu trovato Dondup riduttivo scusi scusi se l'abbiamo un attimo durature ritorniamo una data febbraio novantasei traffico di droga se quindi devo presumere che di proroga fino alla la deposizione della Gargiulo la collochiamo questo racconto flogosi la Procura della Repubblica è marzo del mille novecentonovantasei tutto venticinque quindici sono state sicuramente delle proroghe
Tema immaginare l accettazione Elena e non c'è traccia erano finite tarda Nancy quando gli ho dato l'incarico
Forse non mi sono spiegato violento accettazioni sapevo io leggo un incarico al Pepe novantasei la signora Gargiulo
Lei presente alla persona di cui ancora dobbiamo parlare
Noi abbiamo delle relazioni di servizio che ci sono state trasmesse dall'allora procuratore dirò di lumacone dirò che recano la data del diciannove marzo del mille novecentonovantasei quindi da febbraio a marzo il tempo illimitato quindi ho capito e penso che sia così che al marzo novantasei le intercettazioni erano in corso è la signora aveva questo andato alla all'ascolto nuove intercettazioni lotto coscrizione alla trascrizione Tuccio attuazione prepariamo terminata intercettazioni contro cioè nomi ma osservo che l'onorevole avrebbe accettazioni telefonica e nessuno è in grado di capire la lingua venivano ascoltate non si sapeva quello che succedeva si sono chiuse presentato un incarico io avevo capito diversamente rilevata almeno visto che facciamo lo stesso mestiere eh lingua Strand era la fase investigativa non ha personale che conosce la lingua viene data un incarico a un esterno che segue le intercettazioni telefoniche su questa panchina informato costantemente il Pubblico ministero
Che ha l'indagine io così avevo capito ora invece letizia
Che le intercettazioni erano precedenti a Sepe novantasei
Che solo nel febbraio novantasei veda questi incarichi e quindi a marzo la signora stava soltanto otto risentendo alle telefonate
E così non proprio nel progetto allora ce lo faccia capire bene Roma per
Avevano
Per le telefonate
Avevano registrato delle telefonate che si svolgerà parte Nigeria infatti lingua inglese
Questo fa parte delle telefonate era traducibile ed era stato trovato ma alcune che erano rilevanti in ragione delle prime perché quando cominciavano a parlare della parte più rilevante degli affari cambiavano dialetto venivano fatte non più lingua dj Diana ma accolti a letto
Motivo per cui terminate le intercettazioni perché già durante la fase di registrazione delle telefonate non si riusciva a trovare produttore di quel particolare dialetto
Una volta terminate tutte le intercettazioni ho cercato di trovare quel particolare grave
Quindi
Io non a caso e chiedevo la traduzione del termine combo il nigeriano in modo per da da avere un quadro
Ecco omogeneo per tutti e poi nel mirino cioè quindi lei però riconferma che questa signora garantiamo che è stata presentata come persona affida
Piredda un Maccione dell'arma dei carabinieri l'Ospedale Maggiore Rotondi allora io le chiedo alla luce di tutto questo che lei oggi sta spiegando per quale motivo ha denunciato per calunnia la signora Immacolata Gargiulo e non ha fatto alcun tipo di enuncia nei confronti di un ufficiale dell'Arma dei carabinieri che la messa in quella condizione in quella situazione dicono tutti poco più forse pure troppo più fritture o Faubourg ma era un pubblico ufficiale delegato all'indagine uno proprio questi prodotti stiamo parlando dopo ma stiamo parlando di un patto di un po'di più molti ufficiali dell'Arma dei carabinieri ad est una che era operativo sul territorio un ordine del giorno ci stiamo parlando di un servitore dello Stato a fronte di una signora che viene presentato da questa persona a un pubblico ministero una persona
Chi
Che chiaramente lei pensa che si è fidato perché veniva presentato al maggiore otto undici
Dunque innanzitutto ciarpame indagini riascolteremo con la compagnia San Pietro Hero neri sempre che ad aprile tramite la Compagnia San Pietro come ultima spiaggia
Il fatto no del Maggiore noto il quale mi disse che verosimilmente avere avrebbe potuto risolvere questo problema
La situazione Immacolata Gargiulo degenerata io ho compreso poi tutto ex post
Ma che in qualche modo maggiore Rotondi
Fosse stato partecipe di quello che iniziative a mio avviso truffaldina da parte della Immacolata Gargiulo non ha mai avuto le prove pro posso avere avuto più di un sospetto ma lei mi insegna che con i sospetti le indagini non si fa
Oppure luci mi invento io occlusioni in venti sua presunzione l indagine adorano per i sospetti allora lei risponda a questa Malagoli Emilio parlo sto facendo pone no no no
Io le ho letto prima la
A
Il verbale di consulenza tecnica
Dove lei attesta come pubblico ufficiale che una signora deve tradurre in lingua nigeriana e inglese la persona dice mi aveva detto che non conosceva l'inglese illazione Rotondi sul punto che cosa gli ha relazionato
Se l'erede quel verbale c'è anche l'autorizzazione ad perversi gli altri collaboratori
In riferimento alla maggiore otto anni non soffre
Era presente o meno al momento equità con l'incarico il maggior gruppo si limitò
Cosa portarmi questa Immacolata Gargiulo punto protesta va bene
Allora lui mandolini lei per lei la persona era affidabile perché viene presentato a maggio dei carabinieri perché a questo punto proprio perché la ritenevo una persona affidabile anche cosa sul e quando la signora Gargiulo Immacolata fibra spenta da lei nel marzo novantasei e chiede che cosa
Gracile studio vero convoco proprio rinuncio
Di un certo rilievo che dovevano coinvolgere delle situazioni di carattere economico e alcuni personaggi importanti
Un avvocato titolo americano di cui mi diede anche biglietto da visita
Io mi ricordo che mi andai a parlare con il procuratore Coiro chiedendo se era il caso
Sentire questa persona che appunto avrebbe dovuto farmi delle dichiarazioni di Uccio silenziosi lei si dice che gli economico nomi importanti che cosa le disse Vergole Immacolata i nomi e gli argomenti
Si trattava ora ancorché molto molto ricorda sono importanti al punto che lei ritenga di parlarne col procuratore della Repubblica penso che erano nomi che lei chiede che in quel momento di su quei valeva la pena parlarne addirittura col procuratore della Repubblica senz'altro professore cucina gli orologi non se lo ricorda fradicio abbiamo novantasei ma non fu fatto il nome dell'Ariosto
Dopo il prodotto affermando che in quell'occasione no a lei sapeva che l'ha anche a quella stessa persona che poi ha parlato con lei si era già presentato da un altro sostituto procuratore della Repubblica di Roma al suo punto dopo il minimo assoluto del tipo il prudente
Perché era baleniera quest'altro collega anche la Procura Guidolin accusano che mia moglie buona lena vuole a sua moglie noi non dobbiamo la collega Cusano ha immediatamente Ettore no tutto
La sempre la la collega accusando immediatamente nel parco al procuratore e non volle sentire questa persona perché nella sua relazione
Si dà atto che Ciampi faceva il nome della realtà dei salti che riguardavano il Processo di Mila no può ricordo che siamo al diciannove marzo mille novecentonovantasei ricordò che pochi giorni prima che era stata la notifica delle misure cautelari
Va be'avvenne il ventisei marzo pittorico scucita concludo che predicato è arrivata prima la la sua collega dalla dall'altra con lei e poi da
Lei no passatemi la noi non abbiamo attitudine penso che l'unico modo per sopravvivere colto impegni di lavoro che il piano
Di parlare dei rispettivi problemi processuali
La maniera più assoluta ne parliamo tant'è che quando quella sera tornando a casa dissi la lo strano ti scrissi a mia moglie lo strano comportamento
Di questo teste Levissima di che si tratta di Vittore Pascucci mi ricordo che
Finimmo di pranzare acuti ma quando aveva scusi un attimo quando lei è andato al procuratore continua diede il nome di quelli che americano piena Pascucci equa canonichesse ma questa è la stessa persona che ha cercato
Dice di parlare anche con un altro collega del nostro stesso ufficio no se lei ha dimenticato Cordero che sociale o sostitutivi
Quindi è ovvio che andava a noi uno vi è un altro sostituto gli aveva parlato dalla stessa vicenda ricordava che era stata già trasmesso poi questa
E l'azione alla Procura della Repubblica di Roma il procuratore Corrado non aveva difficoltà a ricevere anche tutti i giorni cercavamo un ottimo rapporto
In in quel contesto non so se si trattò di un colloquio
Ricreativo no ma in genere con gli impegni che soprattutto sia o suoi ma soprattutto io ogni giorno perché tromba in un minuto libero verosimilmente immagino che a fine mattinata andai da lui e gli dissi è successo questo io che dici lo sento non lo sento
Declinò l'invito affinché l dice no no senti lo fa evidentemente aveva anche lui sui propri le e una procura della Repubblica
Come quello romano di Ventimiglia continuati nel computo finché non è creare un alimento ricordo allettante perché sono già in atti presidente abbiamo la relazione della dottoressa accusano il diciannove tre novantasei
Che e poi abbiamo quelle successive
Dell'uno quattro novantasei chi a firma del dottor Piro che successivamente quindi con un verbale però reso da Pascucci mentre la prima volta
La collega Cusano si rifiuta fa una relazione che manda al procuratore
Quindi passa a un lasso di tempo quindi lei non è parla mai con sua moglie sono la sera che sente Pascucci ecco Ambra non si ricorda quando lei va a parlare della vicenda che già aveva sullo stesso argomento una relazione di un altro collega l'ufficio può capitare
Andiamo avanti allora è una colonna della deposizione di Pascucci quando nel parlare con la con le gambe ventisette non aveva ritenuto
Sentirlo perché già lo conosceva quanto già allora processato per quindi alle a differenza che al sottoscritto quel personaggio era un personaggio noto per me è una persona completamente sconosciuta
Poiché
Alla procura di Roma lavoro da venti anni ritengo di aver acquisito una certa stima nell'ambiente cattolica che qualcuno ogni tanto tesi degli vorrei fare una denuncia esclusivamente ed in questo caso io mi rivolgo al procuratore per avere l'autorizzazione
Quando nomina non ritengo di comportarmi in questo modo
Inoltro turno persona che mi fa questa richiesta al
All'ufficio
Otto situazioni va bene quindi lei Sieve questo benestare dal procuratore Cora quindi Pascucci si presenta che cosa succede di che cosa parla perché per viene steso un verbale sì
Ero assistito dal per via Maresciallo rovescia trattiene il quale al computer e e Loi
Voleva farmi tutto una serie di dichiarazioni che in questo momento oggi foto incominciò a farle però quando io come è mia abitudine cerca British sondare personaggio iniziative sì avevo di fronte
Impieghi delle suoi risposte poi eccitanti cercare di comprendere se aveva avuto dei precedenti penali
E mi ricordo che ero io allora mi definiti con un aggettivo che mi sconvolge due colleghi che io stimava profondamente negative collega Tartaro se non vado errato il collega chiamandoli sciacalli perché lo avevano arrestato non so in quale circostanza
è inutile dire che da allora qualsiasi domanda facevano era una domanda che in qualche modo evidentemente
Creava delle turbine perdite ma aveva già parlato dell'Ariosto aveva accennato ai qualcosa le accennò che cosa faceva questa signora Rio gli ma nel sommariamente
Sì sono dichiarazioni che coinvolgevano
Se non vado errato Ligresti coinvolgevano Craxi coinvolgevano
Dei personaggi che colui con con questa Tondo avevano avevano sepolto degli affari delle lottizzazioni diverse regioni d'Italia
E verosimilmente che lui avrebbe voluto parlare di di questo personaggio che però dico nella nella sua nella sua deposizione venne a portarmi gradualmente ossia no fin dall'inizio all'inizio affrontò in discorso del malaffare perché avrebbe dovuto parlarne situazioni rilevanti
Il punto di corruzione se non vado errato col Parma nomi più alto delle circostanze il più alto grosse lottizzazione che si sono verificati dalle partitico scusi lei faceva parte la Libia in quel periodo sì
è c'è erano Facchini talmente la dichiara questo il motivo per cui avevo chiesto l'autorizzazione procuratore tenga conto anche competitiva ci possono essere delle interferenze con la pubblica amministrazione che ho svolto sporgeva
Anche indagini sotto questo profilo
Poi che cosa succede finisce per pane balene contro il palo che non finisce più che a un certo punto d'lo Pascucci
Tira fuori una pillola di scelte ha bisogno di di acqua per prendere da titolare loro invitato maresciallo indicati
Il bagno che nel corridoio dove poter andare a prendere l'acqua sospeso il verbale per raggi in modo di prendere quell'attrito
E poi non l'ho più rivisto
Tant'è che pigliava una ventina di minuti ho dato atto che spesso non c'era presentato io ho chiuso il verbale cercandolo soltanto
Va bene maresciallo
O infine il prefetto ancora la signora Gargiulo
Non mi ricordo ma penso di no perché non dall'avere alcun modo ricevuta dopo tutto quello che era successo
Non ho affatto epico
Io purtroppo sono molto
Caratteriale nel senso che o l'espressione burbera e quindi mi si legge visto quando una persona in qualche modo a ha colmato la misura e quindi penso che difficilmente leather prima si sarebbe presentata conoscendo conoscendo queste circostanze
Senta pane cresceva soltanto in quell'occasione ho saputo toghe anche
La collega non sanno abbia dato cioè quella sera a cena rimasti ancora più costernato perché il sottogruppo come ne avesse accennato di certo
Non avrei acconsentito a ricevere questo e questo suo imputato
Funzionari regolato esattamente
Dobbiamo ha fatto minimamente scendo alla circostanza che avrebbe dovuto riferire
Nella Gargiulo
Ne non voglio Denver maggiore rotondità attualmente perché se non ricordo male ora mi sembra di ricordare che anche il maggior tutto disse mi telefonò per dirmi che la che questa Gargiulo voleva incontrarmi per chiedere una cortesia se non ricordo e se non ricordo male e quando denunciai
Da la Gargiulo ripeto qui con me copia della denuncia dei ceci per falso per calunnia e che lasciati al procuratore Coiro perché volevo che fosse lui
A trasmetterla perché la cosa consigli avesse avuto più importanza
Lui riferisce Jaric che questo ulteriori incontro in qualche modo mi era stato sollecitato verrà prodotto
Io non ho altre domande Presidente
La parte civile nessuna domanda è
Buongiorno
Giorno
Alcune precisazione sulla vicenda che crea già agguato al tribunale
Lei restano cercando diamo atto del sì grazie si è allontanato l'avvocato Longo
Lei cercava quindi un produttore e a rivolto la domanda a più soggetti immagino per sapere se vi fosse qualcuno che effettivamente conosceva il nigeriano dialetto ricco pur non legge sia gli ha detto il capo
E un altro tipo di chi ha letto erano due
Loro nel momento critico delle le conversazioni quando
Passavano a questo tale nigeriano o al all'applicabili egli c.t. questi due dialetti poche per una precedente indagine io tramite un sacerdote Radio Vaticana ero riuscito traduca a quel sacerdote non non se ne avevano più tra fino al più presto trovare ecco
Allora lei ha chiesto a più soggetti se qualcuno era in grado di tradurre da quel dialetto
E formaggio Rotondi chiede disse di o qualcuno
Il maggiore Rotondi mi supportato da qualche ufficiale della Cassia non penso il tenente Piscopo dal comandante del tenente fisco
Erano loro che facevano questi tentativi di rintraccio io personalmente contattai la procura di Napoli
Ma furono loro che controllavano l'ambasciata concordarono altri uffici e che alla fine dopo diverse settimane di tentativi mi disse cioè il maggiore Rotondi che per un civilmente a una persona che può fare al caso
Ecco che cosa le disse il maggior Rotondi su questa giudica Rothschild anzi chiedo scusa di rappresentò come Yuri Carocci del come Gargiulo Immacolata come della presa d'atto riconosce nell'operazione nel giorno preoccupanti portati
Chi dire capo dei carabinieri della compagnia club Cassia
Oggi
Far prima in qualche modo ascoltare queste telefonate per vedere se effettivamente fosse in grado perché se no era perfettamente inutile se la portassero ufficio ecco e lei sa se ciò avvenne e ritengo che sia dal momento che poi il tenente Piscopo per lo portò
Ho
Quindi quando venne la signora nel suo ufficio lei riteneva che vi fosse stato questo previo ascolto quindi richieste e dell'incarico ritenendo che la signora conoscesse effettivamente questo chi ha questi questa tipologia di vialetti sì mi ricordo
E lei mi disse che aveva problemi poi perso tradurlo in inglese tant'è che chiese di avere valersi dei collaboratori per quelle altre lingue
Ho
E senta dottore dei presentò anche un documento attestante
Una qualche variazione di cognome al centro scusa mi ero dimenticato di Gillo sì la procura notarile ma mi ero dimenticato di dire prima che quando io ho cercato di indagare sulle sue
Per accreditarle la minima almeno quel minimo necessario mi disse che aveva svolto delle indagini in Africa
Per conto dell'onorevole Giro perché si era interessato agli handicappati africani una cosa del genere ed era quella la circostanza in cui aveva avuto modo di conoscere effettivamente ecco
Ma utilizzo di questo nome diverso da quello reale
E nasce per quale ragione dottore lei per ragioni di sicurezza aveva avuto delle minacce Occhipinti aggressioni in cui aveva fatto anche denunciato questo precedentemente all'incarico
Sì sarà non voleva che nelle carte processuali comparisse il suo vero nome quindi è una forma di tutela
Personale imponeva altrimenti non avrebbe accettato di ok che va be lei ritenne di poter seguire questa linea e del fu rammostrato con qualche documento in quell'occasione
Questa procura notarile le fu la mostra nove spiego perché avevano glielo leggo per sua memoria perché qui nel sembrerebbe invece cosa diversa
Lei dice la donna mi precisò che va fatto un atto notorio innanzi ad un notaio con il quale aveva assunto le diverse generalità proprio tartine quelli che lei ha ci ha detto
Atto questo che era in suo possesso non in quel momento e che se avesse voluto avrebbe potuto mostrarne allora io da questa lettura capivo che invece lei non avrà avuto modo di vedere questo atto notorio
Che poi in realtà è una una una sorta di autodifesa di ricordare che quello aveva
Va be'
Comunque nel novantasei accerto tornano questo le dichiarazioni rese alla dottoressa Boccassini in data quattordici maggio del mille novecentonovantasei dottor Piro
Senta avevate concordato un compenso vero si dovrà ricorrere tabelle usuali
C'era un un un accordo sulla bagamento nominato con i consulenti nonno foto mai queste questioni ma cioè nella foto non sempre con la via segreteria in genere troppo ricca di domani per il quindi previamente non ci fu nessun contato ed anche non non dico con lei ovviamente ma con la sua segreteria per questa problematica pecuniaria chiamiamola
Se l'incarico dotato di poteri giorno
Dopo penso che lo posso escludere perché
Sedici e quarantacinque sedici e quarantacinque perché il segretario dei cd
All'epoca la la segretario civile non collaborava il pomeriggio ma solo la mattina e quindi avrei potuto laddove vi fosse stato fatto una richiesta in tal senso dirle di ritornare il giorno dopo certi
Senta quante altre volte tornata la signora Gargiulo Rothschild chiamiamola un po'come vogliamo da lei dopo il giorno dell'incarico
Mi sembra di ricordare un paio di volte quota di sfuggita per dirmi che Ciceri c'erano delle difficoltà no ripetermi che aveva cominciato il lavoro che però non tutto era semplice che lei nel calcio prete risolto
I propri beni che invece si erano opposti ma si trattò di un incontro molto veloce se non ricordo male
Sullo porto cioè corridoi mentre poi magari idee per la vicenda Pascucci mi ferisce prima contatto telefonico chiedendo riceverli perché il problema
Appunto parlare io pensavo che dovesse parlare di per l'incarico
Invece
Mi disse che aveva necessità di una proroga
Che le telefonate erano più difficili del tredici sei collegherà chiede la proroga
Non ci formalmente
Penso di sì ma non mi ricordo passato troppo tempo
Ecco ma la signora Gargiulo viene da lei per prospettarle questo incontro con questo avvocato italo americano pochi giorni prima che lei lo senta giusto
Uno o due giorni uno due giorni prima quindi è stato sentito il ventisei di marzo mi pare di ricordare il l'avvocato Pascucci veloce del sei marzo quindi sarà venuto a ventitré ventiquattro grosso modo e nel frattempo però erano passati quasi due mesi dall'incarico cioè due febbraio novantasei a vedere che tempo ne avevo dato trenta giorni dalla data gioco nota votato una proroga
Almeno altri trenta ecco ma lei non aveva chiesto neppure via vera nel frattempo il lavoro già svolto
Probabilmente ne avevo parlato che i carabinieri perché lei per fare il destino segnato anzi nausea Cerro Torre ma siccome poi lei ci dice che questa è una tradotta una riga
Nel nel tra il cui febbraio e ventisei ottobre non ha avuto modo di sollecitare la signora
Come no sappiamo che lei c'era di Mieli perché con lei non avevo contatti dai proroga potrebbe avere Balocchi eccetera per iscritto e i carabinieri
Le dissero qualche cosa intanto chiedo scusa nel ricorda il nome dei carabiniere che li riferiva lo stato dell'arte
Dunque c'era un maresciallo molto alto volto
Abbas basso sulle ma no era un corazziere un ex corazziere cioè una cosa Agostino da tre nove tre volte due come era una volta il mio referente
Se è una persona molto modo molto arretrato
Cosa fa va bene come questo fascia era appunto questo capitano il tenente Episcopio come ma questi che le diceva dottore che stava producendo stavano respirava con altre persone che ascoltava almeno quelle quelle poche volte che io l'ho sepolta non era l'unica indagine che sporge cogente
Senta dottore e
Dopo l'incontro con il dottor Pascucci mi pare di aver compreso che lei ci ha detto di non aver più visto la la Rothschild la Gargiulo
No penso proprio di
Eccolo allora si riempie sempre per la memoria
Leggo fu così che allorquando due giorni dopo la rozzo gli si presentò al mio ufficio
Dicendomi che Pascucci voleva terminare le sue dichiarazioni pedissequo il procuratore se ha deciso di trasmettere gli atti a Milano che quindi Pascucci avrei potuto per recarsi a Milano eccetera eccetera ricordava male coscienza è sempre il verbale quattordici maggio novantasei però non penso di averla ricevuta dell'esito dell'incontro avvenuto sulla porta
Benissimo
Senta
E la circostanza che la dottoressa accusano che mi sembra di aver compreso sia sua moglie aveva già sentito il Pascucci
Lei lo ha preso da sua moglie poi torna a casa la sera la sera a cena la sfera dell'interrogatorio del Pascucci
Quando gli avevo riferito che per la prima volta un pezzo è come è sicuro che il l'avvocato Pascucci non le avesse mai riferito di aver deserto sentito da sua moglie
No perché ovviamente lei ci dice con l'arredo è il costo dell'interrogatorio può aver fatto anche riferimento al suo nome ma io mi ricordavo soprattutto dei colleghi Tartaro
Signora Roddick occultata interrogatorio per fare cinque quel
Quello che scrisse comunque è mia abitudine quando sento qualsiasi persona
Preliminarmente di approfondire il merito dell'argomento da trattare certa non cercare di comporre
La personalità quelli di non escludono che nel momento in cui io li abbia fatto delle domande sui suoi precedenti vi posso avervi anche fatto il nome ma francamente mi sembra di
No sarebbe sorpreso guarderemo all'intestazione del verbale se c'è consenso verbale della procura sul punto ma e
Come lei ci ha detto che
Lo dice casualmente a sua moglie
E anzi su questo innesca una discussione potrei aver detto a mia moglie lo sa che ha tenuto Pascucci che verosimilmente mi abbia detto tu hai seguito qualche cosa cioè ho capito
Quindi allora perché dal verbale che lei ha redatto risulta che effettive da quello del ventotto marzo novantasei risulta che l'avvocato Luca no un attimo anche le avrebbe proprio detto espressamente di aver parlato con la dottoressa accusano al professore una ricostruzione ho detto così gli era vicina
Nessuna domanda grazie presidente
Con
Altri vogliono chiedere qualcosa
Grazie
Passiamo a congedare il teste nominiamo l'autorizzazione al metro Valerio perché perché domani sono di nuovo in udienza l'arresto coordinando delle indagini per l'omicidio Fortugno d'altri tempi o urgenza ritornare
Io per l'altra udienza l'ho avuto però mi hanno detto che pero civilmente
Colpirebbero
Va bene allora si accomodi grazie
CP
Una richiesta di natura procedurale ai sensi del centonovantacinque
Chiediamo di sentire l'avvocato Pascucci su questi punti specifici
So che si è avvalso ma chiediamo adesso sulle circostanze che sono state riferite il sentirlo poi vedremo che cosa farà su questi su questi punti specifici
Berlusconi
L'azione a queste ultime circostanze è uno
Azione al tutte le circostanze che sono state narrate dal teste conosciute opere l'atto e quindi conosciute dal
L'avvocato Pascucci
Ci sono altri testi Tribunale sì Pubblico ministero il suo parere su questo se la richiesta è negativo per brevemente era un duecentodieci a tutti Effetti ITEA non ha voluto rispondere
Per quanto riguarda le circostanze test Licata che fanno parte e non certo di un qualcosa che il che un indagato di reato connesso può dire sul punto ma faccio presente che la ricostruzione
Abbiamo i documenti le date le presentazioni i contenuti le relazioni di servizio quindi se si è avvalso su tutto non può essere sentito a maggior ragione su circostanza che comunque Giasone traversa c'è il dibattimento quindi sarebbe soltanto una perdita di tempo
Le
Il tribunale si riserva
Ripeterlo
Alcuni l'appalto no
Ci sono altre Tecnost presidente io avrei Elenco Elenco dirottata essere coltivazioni se vogliamo salone Auction fosse un attimo una mozione in cui si penso che facciamo un ometto di pausa adesso avremo dobbiamo stringere il Tanakh passione sei questo io ho citato Renault tetti perché voleva che c'era che chiudere lenti che l'America sia c'è l'accordo
Allora facciamo la fase transitoria ci rivediamo finora soldi dunque va bene va bene alle due allora esistenti nella sala e riprendiamo alle due
Ieri contestato un reato per il quale era prevista l'udienza preliminare nel porsi il problema se queste si sia tenuto lontano non c'è dubbio che se la contestazione avviene al dibattimento l'udienza preliminare per questo fatto non si è tenuta e pacifico
L'udienza preliminare non si è tenuta in piedi fa pensare
Che imprese si faccia riferimento al reato per cui era previsto infernali si fa riferimento al fatto nuovo che viene contestato otto avvocato Di Pietro o avviate diverso allorquando pollinici riflettessero anche Perrotta si sta facendo riferimento a battersi se sia tenuta o non si sia il pilota non procedimento accoglienza dibattimentale perché potrebbe non esserci tenuta potrebbe non essersi tenuta perché ci troviamo di fronte a una delle ipotesi in cui la porre in udienza preliminare potrebbe non essere pronta perché ad esempio sì sì no il il rito immediato
In questo caso l'udienza preliminare si tenuta certissimamente e durata due anni
L'unico modo di interpretare e di dare un senso a questo inciso che ponendo il doppio e questa si è tenuto alla seduta
E quello di fare riferimento alla contestazione quelle reato originario all'interno del dibattimento in questo caso del dibattimento e venga
Originario la contestazione che stata nel davanti al giudice di udienza preliminare quindi mi sembra che siamo assolutamente al di fuori dico queste cose da altra parte mi sembra che questo rientra nel sistema che rientra nella logica
Abbiamo detto e poi ci nei mi soffermerò più ampiamente che il trecentodiciannove terra alcuni lo interpretano come reato autonomo altri lo hanno interpretato Comit circostanza Agra ma la circostanza aggravante può anche essere di altro genere non per questo procedimento specifico mentre allora è pensabile che si possa procedere
Nel dibattimento in corso su un reato
Pace non senza la circostanza aggravante e poiché la circostanza aggravante per la quale sussiste è pur sempre un obbligo di azione penale si vada a discutere porri mandare al pubblico ministero che la riporta chip per discutere solo la circostanza mi sembra che sia impossibile allora l'unica cosa logica edile che nella circostanza si deve discutere necessariamente in relazione in quel procede questa di scontento per reato pazza in questo caso doppi l'unico punto in cui si discute si può discutere tutte e due le cose e per l'appunto davanti a voi nel dibattimento
E e sembra che sia questo la chiave di lettura che poi la legge Carotti nell'introdurre queste note Appia storicamente fatto differimento al problemi per la reati che venivano portati davanti al giudice monocratico o dopo questo che storicamente c'è e una norma in sostanza che si rendeva necessaria proprio perché i da divisioni non è più fra reati di brutture reati i tribunali ma anche all'interno dei reati del giudice monocratico chi sono quelli che possono essere portati dire
Lamenta il dibattimento e quelli che invece richiedono l'udienza preliminare salvo la rinuncia da parte del l'imputato
Quindi io penso che tutto la chiave e e questa non si è tenuta che secondo me si riferisce al procedimenti toh e quindi alla Pecchia contestazione queste in questo caso si è tenuta quindi ritengo che sia infondato il restiamo acquistano per quanto riguarda l'articolo trecentodiciannove terra che è stato chiamato voglio qui il ricorrente amare una sentenza che è quella che ha dato soddisfazione agli attuali imputati
Davanti al dice Lupo sì svolta questa discussione perché i collegato al fatto se fossero o meno punibili ai sensi del trecentodiciannove terra gli attuali imputati
Che era collegato una eccezione di incompetenza territoriale perché Lupo nella sentenza che ha dato ragione agli imputati a esaminato per lunghe pagine tutta la
Questione ha esaminato cioè se fu un una dimenticanza chi andava colmata in via interpretativa di mancato richiamo nell'articolo trecentoventuno all'articolo trecentodiciannove terra e era arrivato a enunciare una serie di principi il primo principio che le ha detto e e certamente il reato di corruzione in atti giudiziari
Non ha mutato la sua struttura che quella di un reato necessariamente pluri soggettivo in cui die corrotto corruttore vi sono una pluralità di parte concorso necessario
Ha osservato che è un'interpretazione in base alla quale perché il problema riguarda un anno e qualche mese riguarda prima delle funzione della modifica trecentoventuno conta nel novantadue sei non vi fosse la punizione per corruttore oppure se la pulsione il corruttore fosse legata agli articoli trecentodiciotto trecentodiciannove richiamati come fatto nella loro complessità interezza avremmo saremmo di fronte a un'irrazionalità della legge è una violazione del principio di uguaglianza e osserva infine dice ma allora a che serviva la modifica operata nel mille novecentonovantadue del l'articolo trecentoventi e dice gruppo concerto buonsenso dice avvolte nel modifiche legislative vengono introdotte per fare chiarezza
Cioè lì dove c'è accesso poteva ridare ed interpretativa la norma che a questo punto ha un valore interpretativo a per fatto definitivamente chiarezza nel senso che il corruttore che un magistrato e punito con la stessa abilità del magistrato
Sempre in questa sentenza sì esamina ampiamente una la questione se comunque indipendentemente da tutto questo corruttore non sarebbe per caso punibile con la stessa pena e il magistrato corrotto ai sensi del centodieci e arriva a concludere dicendo mettere questo tipo di interpretazione non sarebbe certamente scandalosa
Quindi questo è un tipo di interpretazione
E vengo interpretazione che mi trova consenziente de o aggiunge detti sulla vi era stata amplissima discussione subito dopo la legge che arrivi introduceva alle norme trecentodiciannove ter proprio perché ci si era avveduti di questa mancanza e la dottrina
Era arrivata a concludere nel senso che via interpretativa si doveva ritenere punibile il corruttore così come il magistrato corrotto
Che una sentenza del tribunale in Messina ampiamente commentata in tutte le riviste che dice che circostanza aggravante
E una successiva sentenza della Cassazione che peraltro interviene dopo la modifica legislativa che dice e reato autonomo ma mi sembra che sia che si segua l'una tesi sia che si segua l'altra tutto arrivano alla conclusione che il corruttore e punibile così come il corrotto
Quindi militari che non vi sia alcun dubbio circa il fatto di Dylan continuazione
Fra il fatto non vi è alcun dubbio circa il fatto che trecentodiciannove ter prevede una porno punizione del corruttore il che i fatti beve la tesi che sarebbe stato contestato un fatto non reato
Di questo comunque voi sarete chiamati a ad occuparmene successivamente in sede di sentenza mi sembra che il recupero che la punizione del corruttore sul piano interpretativo anche per il pensiero intermedio che vada alla metà del novanta fino alla metà del novantadue sia una un qualche cosa che fatalmente debba essere accorto quindi io concludo chiedendo che vengano rese
Spinte le eccezioni della difesa che si prosegua nel dibattimento sulla base della nuova contestazione grazie
Avvocato grazie precedente la parte civile c'era avvocato Pisapia
Ma io credo che gli argomenti sollevate dalla difesa siano stati già ampiamente sviscerati siano stati anche argomentati nella loro richiesta di opposizione da chi mi apre sì tutto io posso da un lato su certi temi richiamarmi alla memoria che ho depositato pecche rispondeva agli argomenti proposti già nelle memorie delle difese di cui avevamo potuto aprire e coltivazione
Pippo però appare alcune premesso di ordine generale e brevemente sollevare alcune questioni che non è che possono rafforzare ma che possono accompagnare le argomentazioni della pubblica accusa e della parte civile il primo problema da parte del di pene sono state poste alcune questioni di carattere procedurale e alcune questioni che sono questioni chiaramente di merito io credo che le questioni di merito tra cui principalmente quella che con un ce la continuazione e problema che non deve e non può essere affrontato in questo momento sarà allo sviluppo dell'istruttoria dibattimentale alla fine della decisione del tribunale chi indicato di valutazione e la responsabilità degli imputati valuterà anche l'esistenza o meno della identità del disegno criminoso nell'ambito delle pari reati contestati e del resto che si tratti una pro lei ma hanno una
Più di merito e non si rileva ai fini di questa questioni di questa momento di carattere processuale e arriva secondo me da un affatto assolutamente significativo e cioè che l'articolo cinquecentodiciassette del codice di procedura penale permette la contestazione sia del reato concorrente che delle circostanze aggravanti risultate del dibattimento quando emerga un reato connesso ai Cynthia norma articolo dodici comma uno lettera b del codice di procedura penale quindi quando esiste iella presupposto della consumazione
Ma per tecnico è un problema di merito perché siamo in presenza del nuovo processo penale cioè di un processo accusatorio in un processo in cui da formulazione della contestazione suppletiva a differenza del codice del mille novecentotrenta
Nel vecchio quattrocentoquaranta quattrocentoquarantacinque non dipendeva dal tribunale ma dipendeva solo in discussione i tempi sul sicuramente dalla richiesta del Pubblico Ministero dalla contestazione del pubblico ministero
E allora nell'ambito di questo discorso io vorrei cercare di dare una risposta complessiva Alpi argomentazioni generale proposto alle per la sulla base di alcuni principi fondanti che debbono ai sale il presupposto dell'interpretazione costituzionale delle norme con sono state richiamate e che in parte sono state pc
è il primo problema nel nostro ordinamento è in vigore l'obbligatorietà dell'azione penale
E allora rispetta la contestazione suppletiva vi è un vero e proprio obbligo da parte del Pubblico Ministero nel momento in cui nel momento in cui Rizzi o nel momento in cui emerge un fatto da cui deriva una circostanza aggravante o un impatto diverso piuttosto che fatto addirittura nuova con conseguenze evidenti mi diresse tetti contestare statale patto già l'avvocato Salvemini richiamava il patto se così non fosse ove si porrebbe il problema rispetto alla contestazione di una circostanza aggravante si creava ebbe l'impossibilità parziale della esercizio della qualità della vita dall'azione penale rispetto a quanto meno a una parte significativa della condotta quella che determina poi l'aggravante in tal senso oltre a questo la dottrina più otto regole io ricordo solo il professor Shell accusante che era vicepresidente della commissione ministeriale per la riforma del Codice procedura penale che ricorda proprio questo quindi più piccoli scrive da nuova contestazione al dipartimento Pepper e Pubblico ministero un atto tutto inerisce allora l'esercizio dell'azione penale ed è un segno dell'obbligatorietà della stessa
Poi da tutta una serie evidentemente di conseguenze che solo quello che questo esercizio di obbligatorietà che l'azione penale deve salvaguardare ed eretica la difesa su questo non c'è dubbio ma nel caso specifico e critica l'agibilità sono salvaguardati
Dal termine a difesa dalla possibilità di bene esercitare ancora il diritto alla prova attraverso ad esempio l'indicazione di nuove richieste probatorie
E soprattutto dalla possibilità poi incidere alimento ti contraddittoria ecco qua il secondo punto che Poggio richiamata rispetto all'analisi generale delle contestazioni
Siamo in un processo accusatorio
A fronte di un'obbligatorietà dell'azione penale e in presenza di un articolo centoundici della Costituzione rinnovato in cui lista di essiccazione massima del diritto di difesa sia nell'ambito della
Rapporto tra oggetti pesa né dipartimento etiche si estrinseca che rito distesa eterei che addirittura che la contestazione qua in troppo in specifico
In relazione a un delle questure sollevati dalla difesa degli imputati al direttore oserei dire che la contestazione suppletivo la prestazione in uova formulata dal pubblico ministero fatta prima dell'inizio dell'istruttoria dibattimentale rapporta il diritto di difesa perché dà la possibilità venti organizzare la difesa e quindi dei intraprendere il confronto dibattimentale né contro i toni delle parti
Fin dall'inizio sulla base delle contestazioni complessivi di cui poi dovrà rispondere il l'imputato
Altro appunto non mi soffermo su questo sull'ampia tassazione che dice chiaramente chi seppure l'interpretazione
Letterale della norma che motiva pare improbabile dire che la nuova contestazione poteva avvenire solo se immersa nell'ambito della verifica dibattimentale ma proprio la ratio della norma
Ah ratio dei principi costituzionali la legge dedica spesso e il principio generale
Chi istruirà il processo penale e cioè il tentativo di trovare massimo dieci lievitate processori e quindi di trovare gli strumenti per il massimo di economia processuale il porta diretti non so
Solo le sezioni unite e io e lei che sono superabili ma nel caso specifico avendo avuto conforto ad numerose ulteriore servizio sentenze sia di merito di cassazione ma proprio i principi ispiratori del centoundici dell'operetta
Per tale violazione penale e portano a dire che non c'è stata sotto il profilo temporale nessun tipo di violazione del rispetto alla nuova contestazione altra
Questione fatto nuovo ho fatto diverso anche qui capito che la lettura delle nuovi
Della nuova formulazione del capo d'imputazione dimostra chiaramente che
Non si sono modificati gli elementi che costi Visco no il nucleo essenziale per la condotta originaria dell'elemento psicologico originario del dipinto fin a alle nonché e il tutte le fattispecie specifica specifica e del reato di corruzione indipendente in modo mente poi dal patto di quali tutti corruzione piene venga nel caso specifico cuntista nello specifico sono modificate solo
Alcune modalità temporali che la condotta e allora bisogna fare detta la distinzione tra reato commesso il reato consumato
Loro devono valutare rispetto alla valutazione si è fatto nuovo un fatto diverso o semplicemente aggravante rispetto a un fatto
Sulla base della distinzione tra piatto commesso il reato consuma e al reato commesso è identico ENI la modalità anch'limitate immortalità che estrinsecazione della consumazione che vengono modificati Techint minuti fanno rientrare danno sazio a nostro parere l'articolo cinquecentosedici ricordo in procedura penale ma tutt'al più in quello di quell'articolo cinquecentodiciassette
Sì anche qualora fossimo in presenza l'articolo cinquecentodiciassette e titolo brevemente nel terzo primo che volevo sollevare Marte è già stato ampiamente
Credo spiedo risolto da chi mi ha preceduto
E quello della trecentodiciannove ter allora il cinquecentodiciassette Tridente la possibilità di contestazione sia un reato concorrente che circostanza aggravante risultati dal dibattimento
Le carte ci sto bene ho visto che possono anche risultare precedentemente al dibattimento allora sia che si consiglia di il trecentodiciannove terra riaccolto evidentemente contestato con la intimazione
E io ritengo che sia reato autonomo ma questo poi lo discuteremo in sede finale dopo la fine dei suoi porrà dibattimentale sia che ci si trovi in presenza di un aggravanti dell'aggravante in ogni caso la contestazione
L'articolo cinquecentodiciassette penserebbe pienamente nei canali tante ermeneutici previsti dalla codici per quanto riguardi dieci l'altra prospettazione di cioè dell'inammissibilità dirittura della
Intestazione perché in quel periodo trecentodiciannove ter non poteva essere contestato come reato al privato
Credo oltre ad argomentazioni già sollevate dalla parte quindi se la parte civile vorrei solo sottolineare due aspetti
O no
E
Diciamo la dottrina prevalente che stesse proposte di legge esami dei lavori preparatori individua il trecentodiciannove ter come reato autonomo
Se così è non vi è dubbio che rientra pienamente
L'articolo centodieci del codice penale come elemento che comporta qualora vi sia un supporto anche solo psicologico
A maggior ragione se questo supporto addirittura di versamenti di denaro o di accordo
Una corresponsabilità da parte del privato ma dico di più qualora non sia ci desse a questa tesi non si può dimenticare che trecentodiciannove terra fa un richiamo Espresso agli articoli trecentodiciotto e nelle cito diciannove inizia così trecentodiciannove ter se i fatti indicati degli articoli trecentodiciotto iter centodiciannove sono commessi per favorire o danneggiare una parte il processo civile o penale si applica la pena della reclusione allora sia essa un reato autonomo sia esso invece reato che si collega altre centodiciannove i galletti alla stessa altezza centodiciannove terra dichiara in complessivamente che reato di corruzione facili ciò trentacinque diciannove e quindi in ogni caso ci troveremmo in presenza di una situazione in cui il privato sarebbe pienamente punibile
Nella memoria si riportano anche amici lavori preparatori e direi che la ratio ispiratrice della modifica che ha portato all'insulto trecentodiciannove ter era proprio quello di arringare più grave la piena spetta una condotta accertamenti più grave e che aveva anche conseguenze per il cittadino più gravi sarebbe il logiche incostituzionale ritenere che a fronte di una volontaria che c'è l'attore di una legge che prevede l'aggravamento di pena
Contemporaneamente si prevede l'esclusione dei pena perché è parte essenziale Rispetto essendo un reato a concorso poi necessario meno discuteremo poiché in detto sarebbe assolutamente illogico mediamente costituzionale ma in contrasto addirittura con tutti i lavori preparatori che il privato nel caso specifico fosse ritenuto ONU punibile
L'intervento successivo ed è chiarissimo non tanto e non solo nella relazione riportata nella memoria della difesa di sempre dell'onorevole Berlusconi ricordo di arresto che la relazione una proposta di legge è la relazione che l'interpretazione che ne dà il singolo proponente ma che cosa completamente diversa dalla relazioni invece della procura non di quella proposta di legge ma del testo che va all'aula e quindi uno una proposta di legge può essere esaminata sulla base della volontà del proponente ed un certo tipo e arrivare invece all'aula e all'approvazione sulla pace tornarono nella relazione quindi di valutazione del tutto differenti potrei fare decide che ci vi tipica visto che è un po'una punti di politica politica anche recente la legge Simeone che si chiama legge Simeone ma basta leggere la legge Simeone Api ha una finalità e anche una articolato completamente diverso da quello poi approvato dal Parlamento e è chiarissimo che Lante lavori preparatori sì sostiene e si ribadisce da necessità o l'opportunità anche la necessità l'opportunità di intervento a proteggerlo iscritti interpretazioni discordanti perché che con rischi interpretato scottante
Perché interpretazioni che portavano ai escludere la punibilità del privato non esisteva esisteva una dottrina è una giurisprudenza assolutamente imitata assolutamente in minoritaria che prevedeva invece una ma prevedeva invece una migliore responsabilità divertitevi ma per il privato posto concludere un un ultime quel considerazione anche qua di fatto è stato sollevato speciali specifico rispetto al capo di imputazione di somme la genericità del capo d'imputazione io credo che il problema sia stato già posto suo è stato riproposto il tribunale l'ha già da a ha già dato una propria valutazione la abitava ma io credo che sia inutile rispondere o riproporre può completi già poste risposte già date viste in quel capo di imputazione è specificati in maniera diretto estremamente precisa la condotta
Dell'evento psicologico nel senso che la volontà di colui la finalità chi sottili entità quella condotta nonché evento finale su cui poi chiaramente l'istruttoria dibattimentale dovrà verificare se vi è
La prova o meno anche per quanto riguarda qua io forse sono stato disattento ma per quanto riguarda l'ultima contestazione che viene fatta di speck do al capo di imputazione contestato unico attualmente nel capo vicenda sul mento ma mi sembra chi sia nel iniziale capo di imputazione che nell'attuale capo di imputazione sì indicata non solo o
Il nominativo nonché le carte dei versamenti il denaro attraverso tutta una serie di passaggi che secondo l'accusa sono arrivati alla ex magistrato
Filippo Berti ma addirittura è indicato il numero di conto corrente dove questi queste somme di Naro sarebbero state versate allora lo unica differenza
Mi pare che sia quei da chi nuovo capo di imputazione si indica su un ring numero di conto corrente con l'indicazione della banca nella prima formulazione del capo d'imputazione se indicava anche l'intestazione io direi che questo s'è esplicitamente a parte che pare che sia un errore materiale picchiati va sottolineato il Pubblico ministero ma sia un qualche cosa che non può determinare di lei la genericità del capo d'imputazione lì tanto meno una modifica sostanziale del capo d'imputazione sarà poi un problema di perito valutare Equity a chi è intestato quel conto corrente per poi dava poter arrivare alla valutazione finale da parte dei giudici quindi chiedo gli occhi vengano rigettate
De tutti e tre questioni sollevate dalla difesa degli imputati
Sì residente
Chiedo scusa volevo depositare questi in questi cui facevo riferimento ai sì se le parti vogliono depositi voglio udibile al tribunale qualcuna delle senz'delle provvedimenti citati nell'ornamentazione io
No
No grazie
Per sole quattro
Perché io non posso non sono in grado di far la previsione sul tempo della decisivo né e poi c'è il tempo della redazione sudditi non vorrei rischiare di tenervi qui fino alle sette ore otto di sera temporanei non approveremo adesso diciamo la Stella Rossa
Anche perché c'è un altro aspetto mi pare alcune siano già state sollevate
E richieste di prove cioè richiesta di revoca l'ordinanza di ammissione prove ieri richieste nuovi pronti io le ho già viste sollevati nel senso sono state depositante
Ma scritto che voglia questo significhi che gli altri non hanno richieste analoghe da fare quindi resterebbe
Voi avete
Il problema almeno per quanto riguarda difesa Previti diverte del prêt addizionale dell'affetto allora farò d'accordo che già è una via logica pregiudiziale ma poiché c'è anche necessita di una direzione che abbia un senso del dibattimento se no andiamo alle calende greche allora io invito o le parti poiché questa in quell'udienza a fare anche nel lavoro richieste nomine alla nuove prove su giugno scusi relative alla ma voi avete avuto il TAR e a difesa questa è la presidente di coloro che sono stata con anticipazione però della ammissibilità della contestazione no assolutamente perché è un'anticipazione dice esaudite le richieste dipenderà dall'esito del decisioni ci sono presidi
Richieste perché è ovvio che se il tribunale non dovesse ammettere alla contestazione ci sono dei riflessi immediati che potrebbero essere di tipo diverso Runo potrà perse che si torna in udienza preliminare oppure gli atti al Pubblico ministero è successa assicura sarà assicurare
Resta di revoca dell'Armenia della nostra l'ordinanza di ammissione prove che era nel vecchio processo nulla ed allo sport sempre più forse commerciale scusi
Ma se fosse fondata la nostra tesi che si applica cinquecentosedici uno ter e l'intero procedimento tornerebbe in udienza preliminare va da sé
Perché perché l'abbiamo testé citato nostra memoria questa era nostra e la nostra tesi anche la nostra e la nostra chiesa SS a è la nostra tesi principale questa evidentemente perché secondo noi anche per il fatto diverso si applica ad uno ter
E quindi e per quello che non ci siamo riservati ma sono molte articolate pure richieste di prove già abbiam giorno giornale aperto il chiosco presidente di se poi si può il tribunale di rito tutti se ammettere la contestazione ci pone più il problema di revoca dell'ordinanza fra di voi però e quindi dovrei fare prima per poi no no no voglio dire io ho ricevuto già a richieste nell'un senso e l'altro tra un tipo gliela fa però intervento che su questo aspetto veramente be allora che dobbiamo per forza
Salvarci
Senta seguito scura
Per vicino alle sue Spears delusi sì
Già
Cerchiamo
Mai Arrigucci
Ci
Sporcizia
Va bene allora il tribunale si riserva perché tutto valutato non non potrebbe arrivare un'ora troppo tarda anche rispetto all'impegno alle condizioni del collegio dei significa alla squisitamente giuridiche
Ritenuti
Insomma