L'amministrazione della giustizia, la magistratura, la responsabilità civile, il Csm, la separazione delle carriere, l'azione penale, i radicali

L'odierno spazio di informazione di riflessione realizzato con nei documenti d'archivio questa potrei fare a riascoltare due registrazione andare a maggio ottantasei a dal marzo due mila sei con le quali continueremo a parlare di amministrazione della giustizia di quanto da tempo eradicare affermò ne propongono
Su alcuni aspetti della complessa macchina giudiziaria
Italiana riterrete innanzitutto la sintesi di un dibattito dal tema magistrati referendum svoltosi a Palermo e del nove maggio ottantasei durante la campagna referendaria promossa dalla partita radicale
Sulla responsabilità civile dei magistrati sul al Consiglio Superiore della Magistratura sulla Commissione inquirente protagonisti oltre a Marco Pannella Vincenzo Geraci membro del Consiglio Superiore della Magistratura e Pietro Grasso attuale
Massimo Responsabile
Antimafia al terminali ascolterete invece
Quanto di Sora pescare venticinque a marzo due mila sei nel corso di un convegno su riforma della giustizia diritti civili il professor Giuseppe Di Federico ordinario
Di ordinamento giudiziario diversità di Bologna membro laico del CSM che in centro la sua relazione tra l'altro
Sulla
Questione della separazione delle carriere dei magistrati Lanfranco Tenaglia magistrato già membro togato dato dal C.S.M. attuale responsabile giustizia del PD
E Marco Pannella Palermo nove maggio ottantasei
Penso che
Fra i diritti
Più conculcati
E più gravemente conculcati nel nostro Paese
Sia il diritto alla propria immagine
O come
Alcune scuole
Come quelle di Genova ad altre che in questi anni hanno particolarmente dedicato la loro riflessione teorica dottrinario scientifica questo al diritto all'identità
E quando
Mi trovo in un'occasione come queste
E
Riscontro
Interesse
Certa tesa
Anche questo mi riconosco un po'diverso queste Peter Greenaway radicali siamo diversi
Perché se io
Molto franca
Dovessi
Recarmi
Ad ascoltare
Pannella
Per come
Appare
E per come è apparso
Visivo alcuni anni fa magari cambierei di marciapiede
Incontrandolo
Un'ombra mi muoverei nemmeno
Di un centimetro
Sarò forse molto peggio
Un poco meglio di quello che normalmente si ritiene si siano i radicali o si ritiene che io sia
Ma certo montagne di incomprensione di equivoci
Baratri
Di non verità
Rischi e quindi di errore
Giudiziario nel giudizio della vita
Ce ne sono e credo che di questo soprattutto la nostra società sia profondissima mente malata
E trarre gli auspici sugli anni che verranno
E difficile ma non mi annovero di sicuro fra gli ottimisti
Prendiamo quindi subito
Il tema
Del quale siamo sono debitore
Al lottare
è un poco anche all'attualità
Il referendum
E la giustizia il referendum e la magistratura
D'iniziativa che non abbiamo preso è una iniziativa che è stata accolta dalla
Associazione nazionale magistrati ufficialmente
E con trentasei ore di tempo con me
Iniziativa il responsabile volta delegittimare l'immagine
E l'identità
Del magistrato e della giustizia sospetta gravissimamente
Di non essere legittima poi sul piano
Delle quesiti referendari che la Cassazione prima e la Corte costituzionale poi dovranno prendere in considerazione
Un atto di accusa
Duro
Reiterato e costante
Mi sono per la verità per un istante chiesto
In termini di di diritto se fosse ancor vero eccome potesse restare allo
Che il deputato del parlamentare si erano già rappresentante
Dei propri elettori
Ma rappresentante delle Nazione di tutti e di ciascuno
E per un istante o anche confesso peccato probabilmente
Immaginando che fra i sette mila magistrati
Italiani uno due o quattro mila
Potesse non essere d'accordo con il mio amico Presidente Alessandro Criscuolo o con il mio amico segretario generale Enrico Fermi delle tracce cioè magistrati ma invece
D'accordo con un'iniziativa che
Assicura mentre sul piano letterale e puntuale perbene muoversi prima sul sicuro su quel che è certo
L'abrogazione di due norme del codice
I nostri codici che danno sicuramente culturalmente
Non prestigio ma in qualche misura offesa alla condizione del giudice nel nostro Paese
Qualcosa di vecchio di superato inutile
Ma la risposta che ci è stata data è
Che
Il magistrato
Se
Più responsabile
Di quanto o diversamente responsabile sul piano giuridico
Di quanto non lo sia oggi
Sarebbe meno libero
E giudichi avrebbe meno bene
Non credo di tradire
Quanto è stato affermato perché l'ho udito costantemente
Figuratevi se esponiamo il magistrato dal rischio di un'azione
Per danni
Figuratevi cosa accadrà
Il ricco
Sarà potente il povero non potrà farlo
Di conseguenza la giustizia diventerà asseconda delle scuole dell'Anm selvaggi natura democratica magari ancor più di classe
Con l'altra ancor più insidiata
E di conseguenza questo referendum
Deve essere respinto e culturalmente e per la dinamica di diritto positivo e poi sociale che sta ora
Io personalmente sono assolutamente convinto oggi con i miei amici radicali ma anche con i miei compagni socialisti e con i miei amici liberali assolutamente convinto
Che indecoroso
Affermare
Che se diversamente responsabile del magistrato sarà meno libero
Sono invece assolutamente convinto che la grande maggioranza nella fattispecie ancora silenziosa
Dei giudici di tale
Su più libertà saprà su più responsabilità saprà fondare più responsabilità su più responsabilità più libertà
Dovremo essere attenti acché i meccanismi concreti di diritto positivo le dinamiche sociali e giuridiche e giudiziarie che si
Innescherà non sia
Governate governabili
E su questo abbiamo tutto il tempo di fare amplia riflessione insieme insieme con tutti i cittadini
Con gli imputati con i deputati
Con gli onesti e con i disonesti dei quali a volte avendo una esperienza della giustizia e bisogna ascoltarli come anche i pentiti
Perché possono darci appunto utili indicazioni se sappiamo criticamente ad accoglierle e fare tesoro anche noi onesti delle esperienze dei disonesti
Dunque noi proponiamo invece esattamente l'opposto uno
Il primo obiettivo è di continuare sempre di più
A porre al centro delle nostre società del nostro Statuto il tema della giustizia e del diritto
Dura da vent'anni
Questo nostro tentativo
La maggior parte di noi nel sessantotto
Che vivemmo
Noi pochi radicali come momento di sbronza collettiva senza condiscendenza del con grandi preoccupazioni
Ostili è che non siano esimi di prima ma anche a quelli di allora isolanti
Non di rado andavamo nelle aule occupate a parlare allora è lì nel cuore
Di quella pseudo rivoluzione o di quella pseudo primavera romantica
Di stato di diritto
Di Beccaria forse di già
Ma sicuramente di Montesquieu
E il massimo di concessione all'esoterismo quelle posizioni
Degli altri e dicevamo non Mahon ma tagliamo
Ma sempre invece ancorati ai problemi concreti
Del fare e dire giustizia e legge
Il nostro il mio partito è strano ha un suo preambolo in cui c'è quasi una frase
Una frase quasi
Come dire incomprensibile
Da un lessico sperati
Il Partito Radicale proclama il diritto e la legge
Diritto e legge anche del partito
è un preambolo complessa
Ma il preambolo allo Statuto di un partito che A due o due mila e cinquecento al massimo militanti nel nostro Paese ma nel quale c'è scritto questo
Il momento prioritario il supremo
Il momento in cui libertà e non violenza possono vivere da fermarsi
Sono momenti in cui non violenza libertà diventa hanno diritto nella sua storicità nella sua relatività nell'assolutezza del comportamento morale individuale
Che esso comporta
Dunque
Dopo
L'episodio Toni Negri
Nel quale
Noi decidemmo sette mesi prima di candidare una persona dalla quale poi oggi c'è qualcuno Anzelmo Carracci altri che forse potranno
Forse essere direttamente testimoni poche personale mia esigenza esistenza ho incontrato erano salutato per trent'anni una di queste ragioni mediche l'avevo conosciuto quando ero Presidente dell'onorevole mila centocinquantaquattro lo vidi comparire
Dall'estrazione cattolica sebbene per circa ventisette anni non ci siamo salutarti personalmente era una di quei presentimento i problemi
Ma il mostro non lo avevamo fatto noi
Il congresso del Partito Radicale stabili
Che anche se questo presumibilmente avrebbe costato del quattro cinquecento mila voti
Occorreva fare scandalo candidando il mostro
Che da anni attendeva di essere giudicato
Candidando l'ONU dicemmo pochi di loro che ci ascoltano fosse in quella campagna elettorale lo ricorderanno
Candidando proponendo al Paese
Il carcerato di loro per decorrenza termini
E di porre così il problema anche della immunità delle impurità parlamentare qui riferisco la campagna elettorale che noi facemmo non votateci ma se ci votate sappiate che candidiamo queste persone
Perché emblema di una giustizia
Che non è tale e non ha nemmeno la pretesa di essa emblema di mandati di cattura successivi e diversi ogni tre quattro cinque mesi emblemi della sentenza della stampa
E qui c'è l'amico Pepe che ha detto delle bellissime
Cosa è un recente impressionato anche credo molto un po'emozionato Leonardo Sciascia a Racalmuto
Poco più di una settimana fa
Abbiamo
Quindi
In quel caso
Posto le premesse per quell'attività del legislatore per cui siamo passati da dodici a sei anni di carcerazione preventiva per cui a Strasburgo all'Alta Corte di giustizia ovunque all'estero si è cominciato ad avere comunque il sentimento che la
Situazione della giustizia italiana marcia se nella direzione in cui i giudici probabilmente vogliono perché se no non avrebbero certo di fare scelto di fare i giudici se non volessero questo
Abbiamo continuato
Per porre un problema di un maxiprocesso
Con la candidatura Tortora ma come vedete ogni volta il problema era di porre al centro dell'attenzione dei non addetti ai lavori i problemi del diritto e della giustizia come problemi centrale
Della vita e di una
Di un popolo e di una società
E adesso continuiamo
Dinanzi al tipo discontinuità del tipo di preoccupazioni che tutti abbiamo abbiamo detto
Subito che certo il maxiprocesso è responsabilità del legislatore
E che il legislatore deve provvedere
Ma che anche negli ambiti era bestemmia ho detto questo due anni fa perché una volta quando ancora forse sembravo rischiare molto
Ridurre
Alla
Ai connotati del maxi processo contro l'ANC o di Napoli gli altri maxi processi e che era bestemmia ricondurre
Il comportamento dei magistrati e nei confronti dei pentiti
Di di Spataro o degli altri magistrati che nell'ambito della legge allora esistente esercitavano e facevano quello
Che
Purtroppo
Il legislatore gli aveva chiesto
Parentesi quindi quando i nostri compagni socialisti attaccano Spadaro per la
Prima sentenze Aprea richieste noi esprimemmo pubblicamente solidarietà a Spadaro e criticano immagini politici legislatori che avendoli consegnato quella legge si permettevano poi di criticarlo in pubblico
Dunque siamo
Andati avanti continuiamo ad andare avanti e adesso si arriva al nodo voi state dando come noi sperava
A Palermo la dimostrazione che l'aberrazione
Per quel che appunto è dovuta alla legge
Dei processi nelle quali l'esercizio della difesa estremamente arduo e difficile come d'altra parte quello dell'accusa innanzi a farlo
Proprio perché mancano gli argini che sono forza per qualsiasi cosa
Un'accusa che ha i suoi argini è un'accusa più forte
Invece l'accusa che rischia costantemente nel suo avanzare di dovere straripare
Per mancanza di argine di legge di procedure fortemente quindi affidata la forza di ciascuno
Arriviamo finalmente ad avere
Una realtà questo maxiprocesso che si sta celebrando certo fra il dolore nel dolore di morti
Certo nella preoccupazione ma accerto anche ma di Radio Radicale l'ascoltiamo un po'in tutta Italia
Certo anche in un'atmosfera che essa ha un forte sapore di giustizia
Di giustizia difficile
Ma di giustizia
E drammatica ma un dramma di giustizia
Mentre ancora altrove noi abbiamo avuto
E lo affermiamo e lo diciamo però anche attraverso iniziative penali per i quali ci esponiamo alla famiglia abbiamo detto ci troviamo invece in situazioni nelle quali
Altrove
Il maxiprocesso è stato probabilmente semplicemente un'operazione per bloccare tutto il resto della giustizia penale una razzia per due mila persone
Per impedire
Molti altri processi penali scottanti che incombeva di essere fatti
Ho divagato no vedrete che possono arrivare
Adesso il rapido rapidamente alle conclusioni perché
L'essenziale e questo
Radicali socialisti liberali propongono iniziativa referendaria
Sul tema della responsabilità civile del magistrato
Per liberarla dalla vergogna perché lì è scritta e cioè
Della
Unica possibilità di azione di danno in caso di condanna per dolo che deve venire dal ministro di Grazia e Giustizia
Confesso che mi meraviglio semplicemente soprattutto rispetto ai miei amici di Magistratura democratica è sempre così intransigenti e di sinistra rigorose e a non essere i primi a elevarsi asse al terzo
Per applaudire dinanzi all'idea che finalmente questa ipotesi del Ministro di Grazia e Giustizia che L'Unità sovrano
Consente o no quella procedura in caso lo ripetiamo ma forse non accadrà o non accadrà subito
Avremmo da dire per il resto a chi ci accusa non mentite
Quando Gabrio Lombardi
Ci accusava di volere distruggere la famiglia sol perché volevamo che l'istituto dell'indissolubilità giuridica del matrimonio civile
Venisse corretto in qualche misura quindi condivise fondato di più
Sulla responsabilità
Il contratto matrimoniale
Ci si accusava di volere quindi abolire di fatto il matrimonio ricordata niente più famiglia niente più matrimonio
E poi c'era la legge fortuna ma è un'altra cosa
Quando il professor ca l'onorevole adesso Carlo Casini
Ci ha così ci accusava di volere
Arrivare acconsentire a istigare le donne
Gli uomini italiani per contrordini
Praticare l'aborto al nono mese al bambino che stava magari per nascere dopo un minuto sol perché con iniziative evidentemente referendarie abrogava amo la legislazione esistente
Evidentemente
Era un'accusa infame
Perché con il referendum abrogativo intendevamo abrogare
Quella norma la disciplina poi è stata altro ed è quella che c'è sulla quale forse alcuni loro sanno che non consento ma comunque è quella
E sempre fondando allora di più il matrimonio sulla responsabilità
Poi la maternità e neanche la paternità di più sulla responsabilità adesso anche l'esercizio
E direi l'affermazione della capacità e dell'onestà sulla responsabilità ancora una volta noi diciamo appunto che non atteggiamo non tolleriamo processi di questo genere perché è vero l'opposto
Sul piano di quale
Nuova normativa
Ecco
Adesso sappiamo che fra cinque mesi saremo tutti in condizioni di avere migliori idee di prima
Perché dopo quattro cinque sei mesi di riflessione anche del Passante
Del militante comunista che vuol capire perché il suo partito prende quella posizione o di quello liberale
O del cattolico e dell'altro allora sapremo se il regime francese il migliore quello per il quale al cittadino
Si dà la possibilità di rivalsa immediata conto del danno ingiusto nei confronti dello Stato il quale a sua volta si riserva di avere rivalsa nei confronti del magistrato
Questo lo vedremo dopo ma torno a dire noi stiamo celebrando un momento di grande attenzione
E di ritorno democratico e civile a favore della giustizia con questa iniziativa referendaria che nutriva l'azione legislativa
E dovrà nutrire la della riflessione del controllo di tutti quanti l'altro voi sapete ha oggetto anche questo di critiche molto forti
Noi riteniamo che
Il giudice deve essere indipendente libero responsabile sovrano
Soggetto solo alla legge
E riteniamo
Che debba essere quindi la sua indipendenza garantita anche da eventuali straripamento e di potere degli organi che dovrebbero essere di autogoverno
E riteniamo sempre con i margini di errore
Grazie che chi si assume
Iniziative di diritto positivo di proposta
Deve affrontare riteniamo che la organizzati la proporzionale pura
Sia un metodo che porti apportato
Alla partiti d'azione non nel senso alla particolare ecco partitocratico l'azione della situazione
Alla lottizzazione della responsabilità e dell'azione ad un CSM che rischia di essere spessore fra l'indipendenza del giudice
E la legge e quindi la sovranità e della legge e quella del giudice a nome del Po
Su questo possiamo sbagliare
Ma mi pare pacifico ormai in tema di scienza politica perché di questo si tratta
Che
La proporzionale esalta
Il momento della rappresentanza ideologica
Ho se volete della rappresentanza
Di pensiero politico
O di gruppo questo è il regime continentale di tipo proporzionale il partito e diventa sempre più forte mentre
L'uninominale esalta dei Paesi anglosassoni il momento della responsabilità di governo
Dove c'è l'uninominale sì elegge per governare per cinque anni poi ci sono le alternative
Nei nostri Paesi abbiamo eletto per farsi rappresentare al dodici per cento al cinque al trenta e i Governi come sappiamo funziona poco e male
Quindi noi radicali perché ci riguarda con molto
Se vorrete credo coerenza proponiamo l'uninominale fuori ma anche l'uninominale per quel che riguarda il criterio di elezione del CSM ma anche qui vedremo
L'unica cosa che per il momento vogliamo che la riflessione ci sia perché non è possibile
Eterni non è francamente possibili
Che come accade a livello delle massime autorità
Dell'Associazione nazionale magistrati
A dire e a ritenere che il partito che il Parlamento europeo
è uscito totalmente fuori sede
Che il Presidente della Repubblica è uscito fuori sede
Che i politici sono usciti fuori sede
Che ecco voglio dire tutti i radicali i quali se hanno una storia e questa non c'è
Non c'è una richiesta fatta all'inquirente dico una da un magistrato
Minimo spessore
Che non abbia trovato a prioritariamente
Il Partito Radicale mobilitato perché la giustizia non speciale la giustizia ordinaria avesse il suo corso abbiamo raccolto quello sapete le firme contro l'inquirente nel settantasette
Siamo stati accanto senza chiedersi quale parte fosse a quel sia si magistrato che contro il potere della mafia o di altro
O contro il potere della violenza
Il sistema esporsi da non violenti eravamo quasi risibili e ridicoli
Quando protestavamo nel sessantanove settanta settantuno settantadue perché si lasciava le strade delle città occupate e occuparsi da cortei di persone
Costantemente a partendo da come violenza ma allora
Gridando lo con il doppio rischio che si poteva avere allora gridando allora adesso io sono molto grato agli amici liberali e compagni socialisti
Il quali propongono questa possibilità questa frusta legislativo questo obbligo all'opinione pubblica questa occasione magistrati nella stragrande maggioranza capaci ed oneste
Dare un contributo di crescita e alla giustizia e al diritto nel nostro Paese non dico nemmeno una parola di più sugli inquirenti
Abolire quella legge
In realtà non l'avremmo già fatto nel settantasei
Essendo la Corte costerebbe voi si parla dell'emergenza dei politici dell'emergenza dei magistrati
E non si parla mai del luogo dove il trionfo dell'emergenza è stato davvero assoluto
La Corte costituzionale Presidente Lia
Le
Le sentenze di emergenza
Sono state al di là dell'immaginabile dell'immaginato dei giuristi parlo sui tre procedere farete sulle domande referendari dirlo
Ebbene lì allora fumo truffati si sostenne che si fece fare un referendum sull'inquirente traumatico perché tutti gli altri partiti tutti allora
Erano contro ecco tutti quanti si sostenne che appunto si era fatto una riforma per cui l'inquirente avrebbe funzionato adesso ci siamo niente impunità
Perché riguarda i magistrati la Costituzione ci impone di avere qualcosa a vedere ma cosa si fa
Vi dico semplicemente che sicuramente può e non ci divideremo rispetto agli amici penso temo
Liberali e socialisti dopo se andiamo a referente perché la nostra tesi minoritaria mi pare a livello di dottrina alle dottrine Italia strani impulsi e a riflettere
E quindi vede dico dopo il referendum e questa la condizione no
E che la Costituzione intende tutelare una funzione non degli individui
Quindi non solo noi vogliamo impedire questo tipo di inquirente
Ma per noi deve legislativamente ad essere ben chiaro
Che
La tutela costituzionale da al ministro nell'ambito dell'esercizio delle sue funzioni e nel tempo dell'esercizio delle sue funzioni
E su questo da radicali siamo in estrema minoranza ma sono certo che possiamo di venire col vostro aiuto
Anche
Maggioranza perché e così sappiamo che a questo pensava il costituente quando voleva muoversi quindi ecco il perché
Io son certo sono gratis
Dottor Gerace riavere anche lui ha accettato
Di essere qui con questo così sospetto
L'interlocutore
Per dirvi appunto che
Le decine e decine di magistrati e molti di questi voli conosce
Che invece in questi giorni hanno firmato e hanno affermato di aver firmato
Questi nostri referendum
Saranno sicuramente la maggioranza naturalmente l'informazione per funzionava funzione per quel che vale Sindacato nazionale dei magistrati oggi ufficialmente come arrivare se ha già dichiarato che da più di una settimana hanno dichiarato
Che loro firmeranno saranno cinque sette l'otto per cento
Abbiamo procuratori generali abbiamo procuratori capo da Monza a due credo qui in Sicilia ne abbiamo dappertutto solo che per il momento non hanno ancora il diritto ecco io spero
Che
La convivialità di questa sera del Rotari Siena convivialità che esploderà un livello diverso
Io son certo che la maggioranza di coloro che amano il diritto alla giustizia
Verranno alla luce delle prossime settimane
E
Contro la tesi che con queste iniziative si delegittima
La giustizia si delegittima il magistrato io sono certo che attori di questi referendum saranno
In primo luogo
Dei magistrati per questo l'omaggio
Di fiducia
Drammatica
Perché io le faccio
Che da radicale e con estrema sincerità
Io vi propongo per dirlo qui e ripeterlo fuori e consentitemi di
Terminare dicendo
Che ho molto a cuore
I difficilissimi drammatici in alcuni momenti sicuramente quasi impossibili diritti di difesa
Di molti imputati anche in questo maxi processi
Ma che questo dramma
Non può
Non deve non consentire
Non può
Non deve
E non consentire
Perché gli errori sono pericolosi indipendentemente dal fatto che siano ingiusti che vengono attribuiti accolte per quel che ne sappiamo accolte di magistrati e di distrutto
Credo
Che un politico libertario quali l'osso
Credo che un radicale nonviolento quelle in uso
Chiudo anche perché
Una persona molto diversa dalle altre
Come deputato sapete che
Per il rispetto delle regole del gioco ho detto o le rispettate o me ne vado
Io ho la certezza di sapere perché da deputato nazionale per esempio
Posso rivendicare per un miliardesimo di essere anche sull'un lo volesse
Il rappresentante
Di Falcone o di tutti i suoi colleghi grazie
Ringraziamo l'onorevole Marco Pannella per averci illustrato il senso del delle iniziative
Che il Partito Radicale a
Inteso prendere e adesso sentiamo il dottore Vincenzo Geraci componente del Consiglio Superiore della magistratura per sentire non so se l'altra campana o comunque un'altra voce in proposito
Ma
Io non vorrei avviare
Una sorta di Minuetto delle cortesie dicendo
Chi sono io ad essere grato all'onorevole Marco Pannella per aderire
Intanto noi a Palermo la possibilità di ascoltare
Una sorta di interpretazione autentica di prima mano
Dei referendum sulla magistratura per così dire che sono stati Toso Partito ed altri partiti proposti
Perché ho l'impressione che
La visione culturale i presupposti
Politico istituzionali dei quali
In tanti muoviamo anche in questa sala
Ci inducono a dire che laddove c'è confronto civile pacato frazionale
Così come mi è parso
Di intendere e gliene sono grato
Dalle attraverso le parole le riflessioni dell'onorevole Pannella laddove questo confronto e questa possibilità di
Interlocuzione razionale ci sia
Non c'è possibilità che l'uno sia grato all'altro ma che entrambi siano garantiti a ciascuno degli altri
Perché ho l'impressione che
Tale la delicatezza
La gravità e diciamo pure la complessità
Dei temi che vengono affrontati
Che partire
Con uno spirito di crociata
O con uno spirito di demonizzazione
Contro la pretesa crociata
Sia
La strada più sbagliata e meno appropriata per potere veramente con tranquillità e con calma ragionare su questi temi
Nel momento in cui comunque li si voglia valutare comunque si vogliono affrontare certamente in tanti sappiamo
Che delle difettosità di funzionamento che dei guasti che degli eccessi probabilmente che degli errori che delle storture probabilmente si sono verificate
E inceppa no i meccanismi l'ingranaggio di questa
Tanto
Malcapitata giustizia italiana
Sono quindi grato proprio per la pacatezza
Dell'approccio
Cui voglio rispondere con altrettanta pacatezza di argomentazioni
Per dire subito per esempio che non solo dal rappresentante
Delle Consiglio Superiore della Magistratura ultimo rappresentante
Ma anche da aderente e associato dell'Associazione nazionale magistrati per esempio nonno mi sento
Dini interpretare un momento di demonizzazione di queste iniziative referendarie
Se
A queste iniziative referendarie diamo intanto un indubitabile risultato
Che credo tutti dobbiamo core ritenere condividere come tale quello cioè
Dire fatto discutere il popolo di cui tanto si parla non soltanto gli iniziati
Dei temi della giustizia vere veramente reso centrale il problema era giustizia nel nostro Paese eritemi che si dibattono attorno alla giustizia
Anche se dico subito io nonno condivido
Perché esso mi pare uno strumento troppo poco raffinato e troppo poco duttile starei per dire una scorciatoia un po'banalizzando te
La iniziativa referendaria la quale pretendesse per così dire a colpi d'ascia
Di affrontare proprio quei temi così delicati sensibili molteplici variegati e sfaccettata i quali invece probabilmente abbisognano sì di interventi ma di qualche cosa che assomigli meno non DURC indiana
Per avvicinarsi invece a qualche cosa di più sottile e raffinato e però
Sono altresì convinto con questo interpretando per esempio la posizione assunta dal mio gruppo interno all'Associazione nazionale magistrati
Che se il rimedio proposto e probabilmente inadeguato perché troppo semplificante troppo elementare
Tuttavia a un altro innegabile merito oltre quello di avere proposto è posto la centralità della riflessione sui temi della giustizia
E cioè
Come dire scosso dia vere per così dire fatto emerge questo lungo e prolungato torpore
Progetti di legge discussioni e argomenti che da tanto da troppo tempo probabilmente giaceva nei cassetti non dirò nel dimenticatoio delle varie Commissioni del parlamento
Perché è indubitabile per esempio
Che
è nato proprio da una iniziativa di referendum
Radicale
Che riguardava i tribunali militari quella prima riforma
Che ha modificato la composizione dei tribunali militari dimostrando cioè che
Di fronte ad una sferzata di fronte ad una iniziativa energica e così
Popolare
Qualcosa si può fare e si deve fare
Io invece nel momento stesso in cui riconosco questo effetto positivo e questa valenza benefica alle iniziative referendarie sotto il duplice profilo di questa partecipazione discussione corale
E di stimolo di sollecitazioni di sferzata dicevo a iniziative legislative che già cominciano profilarsi
Dico non sono perfettamente in disaccordo con quanti hanno proposto il referendum per esempio
Con un riferimento al sistema elettorale del Consiglio Superiore della Magistratura perché
Se in disaccordo posso essere nella metodologia referendaria credo
Che per esempio questo aspetto
Di una revisione del meccanismo elettorale del Consiglio Superiore la magistratura sia un dato di fatto che sia un problema che non è più eludibile
E non lo è
Proprio nel momento in cui io ho l'impressione che
All'interno del Consiglio Superiore del Magistratura se su un vero e
Le rilevazioni fatte certi sondaggi di opinione pubblica che anche
Da quotidiani
Di primaria importanza nel Paese
Hanno fatto sorgere che i cittadini di ridurlo per esempio nella lottizzazione nella corrente o grazie all'interno del Consiglio Superiore della Magistratura non soltanto non lo straripamento uno dei mali
Perlomeno il più percettibile quello che più colpisce la generalità dei cittadini appunto
Io avrei gioco facile nel dire
Che mi riconosco in un gruppo correntizio che alla vigilia di queste ultime elezioni
Aveva proposto per esempio una riforma del sistema elettorale che andava sotto il nome di Parma Sciascia c'è la possibilità
Che si votasse non soltanto la lista ma anche qualcun altro al di fuori al di là della lista
Perché questo poteva rendere l'eletto più libero e meno legato alla corrente di provenienza
E poteva anche dare il gusto all'elettore
Di riconoscersi non soltanto in programmi rigidi e delimitati da steccati
Ma premiare per così dire il collega
Con il quale si condividesse una certa impostazione professionale istituzionale e culturale
E non dico neanche che giuro su un sistema per lasciarci anche se ne apprezza a mio avviso e tutti gli aspetti positivi come sforzo perlomeno nel tentativo di avviare un superamento della logica perversa delle correnti
Non dico che debba essere l'unico il solo rimedio dico semplicemente che era un tentativo l'unico concreto questo sì che era emerso nell'altrimenti assente desolato
Campo del dibattito politico istituzionale alla vigilia delle elezioni
Ho l'impressione in ciò condividendo opinioni espresse da altri ben più autorevoli i miei colleghi che proprio quella della rigida meccanica predeterminata insuperabile talvolta
Contrapposizione correntizia e uno dei guasti che più inceppa la funzionalità e vorrei dire la linearità di funzionamento dell'intero sistema ma non è tanto del Consiglio Superiore
E dei suoi eventuali straripa menti di cui voglio occupare
Anche se mi verrebbe molto fragile perché mi riconosco anche qui in una visione politico-culturale
Che interpreta il Consiglio Superiore nonno come un organo di indirizzo politico della amministrazione giudiziaria
E soprattutto mi riconosco in una visione culturale politica e istituzionale che interpreta
La magistratura e l'apparato giudiziario nel suo insieme soltanto come un sentimento
Della più ampia sintesi statuale
Nell'ambito alla quale deve riconoscersi con connotati e caratteristiche di autonomia e stili di indipendenza Manno di separatezza perché dobbiamo ricondurci tutti quanti a questa sintesi meno che mai mi riconosco
In una posizione in una proposizione che riterrei perverse pericolosa di contrapposizione con altre alte
Magistrature del Paese soprattutto
Nel momento in cui venivano denunciati certi pericoli e certi rischi Bini straripamento di di razza mento
Proprio sul piano della politicizzazione esasperata e perversa che certamente ho l'impressione non potevano essere condivisi non è questo tanto perché il rischio di diventare estremamente tecnico il tema sul quale io volevo a proposito dei referendum trattenermi ma quell'altro del quale si discute con uno e maggiore
Possibilità di approccio partitiche sia anche perché molto suggestivo del molto facile quello cioè
Che finalmente questo Paese in cui tutti siamo responsabili perché c'è una coppia e potere responsabilità che riguarda tutti quanti i pubblici funzionari non si vede perché per esempio non debba valere debba arrestarsi soltanto
E unicamente di fronte i magistrati ecco di fronte alla suggestione di questo argomento io ho l'impressione che quei limiti quei difetti di poca duttilità
Starei per dire quasi se la parola non sembrasse irriverente di elementari carrozze del referendum sì esaltano e si sprigionano tutti quanti insieme
Perché fermo rimanendo che io son convinto che tante cose non vanno che bisogna intervenire che bisogna rivedere bisogna riassettare che bisogna aggiustare ho l'impressione che
L'intervento
Proposta dal referendum attraverso
La introduzione di una responsabilità civile per colpa gara
Alla stregua degli altri funzionari pubblici dipendenti professionisti dal medico al notaio e così via dicendo
Sia un rimedio che meriterebbe un tantino di attenzione partendo da una piccola premessa intanto
Quale e non vorrei che si introducesse
La convinzione che
Il magistrato sia attualmente nell'attuale assetto ordinamentale normativo
Un personaggio per così dire irresponsabile e impunito oltre che imponibile
Perché già la responsabilità penale alla stregua di qualsiasi cittadino se commette reati nell'esercizio delle sue funzioni egli senz'altro se lo assume
Perché la responsabilità disciplinare mi pare che il funzionamento del Consiglio Superiore in passato addirittura forse con qualche sbavatura dimostra quanto sia intensa e quanto sia presente l'incombente
E l'unico aspetto su cui bisogna un tantino ragionare per vedere se è giusto che sia opportuno introdurre anche un'ipotesi un profilo di responsabilità civile per colpa grave
è quello di vedere se la responsabilità civile quale attualmente disegnate così come attualmente funziona
E sufficiente e bastevole economi piuttosto una anticaglia del passato da eliminare da superare bene
Io a costo di dispiacere l'amico Marco Pannella dico che sono davvero preoccupato
Del fatto che per così dire soltanto da un punto di vista psicologico che poi molto più importante in quanto non si pensi nella gestione concreta dei fatti di giustizia
Che un giudice il quale venisse Ravera agitato davanti lo spauracchio
Di dovere ristorare i danni nel caso di un errore commesso sia pure con colpa grave sarebbe per ciò stesso sì io ho l'impressione
Un giudice un pochino più impacciato un pochino più intimidito un giudice il quale al di là e contro le intenzioni probabilmente preferirebbe appiattirsi nello scontro
Di poteri e di contrapposti equilibri sarebbe pronto e avrebbe la tentazione di disporsi in favore di una parte più forte
Avrebbe forse meno il gusto di tifare per così dire per la parte meno debole nel momento in cui si sa in un Paese
Di potenti e di prepotenti probabilmente e più facile che questi ultimi abbiano la possibilità di attivare certi meccanismi che nonno il povero Cristo nei cui confronti è sempre facile
Ho sempre meno difficile se preferite commettere un errore giudiziario allora dottor
Chiudo
Indicatori solo
No di quello non si discute anche perché è già previsto così
Nel caso risorse
Centro
No no l'autorizzazione un momento procedurale del quale dobbiamo discutere posso benissimo est d'accordo perché lo ritengo già un refuso dove tutto è stato no no no no di quello non se ne parla neanche anch'io l'ho considerato che l'autore pregio storico no no no no non mi fa nessuna impressione
Ma tra l'altro e così il ricorrente ma dico non non non mi impressiona neanche lo do per scontato effettivamente dico mi convince poco ancora l'autorizzazione a procedere per telefono questo non c'è dubbio non c'è dubbio ma per quanto riguarda invece il problema dopo mi pare che già è risolto perché la previsione articolo cinquantacinque cinquantasei ancora
La possibilità di una responsabilità civile proprio alle ipotesi di olio e allora così va bene
Certo ma dico quello che ho appreso con Tato e non il parliamone anche a me basta eliminare l'autorizzazione però ancorarla tuttavia ancora le ipotesi di loro laddove i l'elenco ecco laddove io mi preoccupo invece
Si volesse introdurre un concetto di colpa grave perché quali che possono essere gli sforzi
E quale che possa essere la sicurezza nel dire altrove alla colpa grave lo sappiamo tutti che cosa è dell'io dico sempre quello che imparai quando cominciai a studiare lucido sempre questo piccolo
Esempio
Nel diritto purtroppo non c'è nulla di così assicuro assoluto e determinato il diritto per definizione scienza argomentabile per cui non sarei poi tanto sicuro che
I confini dei vini di questa colpa grave una volta che si introducesse il TAR una possibilità di questa aggregazione di questa aggressione psicologico nei confronti del giudice fosse contenuto semplicemente
Nei limiti quel famoso brocardo latino secondo cui la culpa grave e talmente alata ad essere quasi equiparabile Aldo
E allora
La perequazione proprio questo che al di là contro le intenzioni si possa finire in un momento in cui la magistratura ha dimostrato
Vice persiste procurare il sapersi affrancare da antiche e profonde paure
Alzando il tiro laddove naturalmente era giusto che fosse alzato non parlo ovviamente degli eccessi
Nei confronti di settori diciamo pure della società dell'apparato
Che
Se non per definizione per tradizione erano immuni dalla possibilità di un'aggressione di essere toccati dagli strali giudiziaria ecco non vorrei
Che
Si potesse introdurre un dibattito così delicato
Introducendo il preferendo ipotesi e previsioni colpa grave che potrebbero finire davvero con il ricondurre indietro e con uno il costringere la magistratura dicevo quella scelta
Che sarebbe più facile che facesse nei confronti del meno forte del meno potente del meno attrezzato per potere attivare il tipo di reazione così energica nei confronti del magistrato
Io vorrei
Sapere dall'onorevole Pannella
Visto che
Secondo le due definizioni
Da un lato si va a colpi di scure e dall'altra colpo di fioretto vorrei sapere un pochettino nel caso in cui
Avesse successo il referendum abrogativo
Quali sono le prospettive in cui si pone il partito radicale per risolvere i problemi della giustizia avuto riguardo a questi problemi che il Colle dico ancora collega Geraci
è sempre collega ma no mi riferisco alla rinviarla al limite militanza alla Procura della Repubblica di Palermo da questo lato affettivo quindi riprendendo il discorso questi problemi che il collega Geraci apposto
Nel caso in cui si dovessero
Abrogare le norme attualmente esistenti mi riferisco soprattutto alla responsabilità del magistrato
Cosa propone il Partito Radicale oltre che di abolire quel
Che sono enormi esistente
Ci sono queste difficoltà che sono già state rappresentate per esempio la difficoltà di distinguere le ipotesi di colpa grave da quella di interpretazione errata ma incolpevole delle norme di legge
Oppure
Il freno
Certo che alcune interpretazioni normative in contrasto con considero consolidati orientamenti giurisprudenziali possono dare sappiamo benissimo quanto contributo
Hanno dato all'evoluzione del diritto alcune decisioni contrastanti con l'orientamento della Cassazione
Cui poi si sono adeguati mia tutti giudice la stessa Cassazione
Oppure la
Il grosso problema
Della deliberazione collegiale perché sappiamo che la responsabilità penale e personale
E e il problema quindi della responsabilità civile
Dovrebbe essere quello della personalizzazione di tale responsabilità
E nel caso di voto collegiali deliberazione collegiale si dovrebbe
Enunciare il voto del dissenziente perché è in capo a questa persona non dovrebbero certamente cadere le conseguenze di un
Di un atto Daloui non condiviso
E quindi la segretezza della deliberazione collegiale
Verrebbe messa
In crisi
E questo è un altro dei tanti problemi
Oppure il rallentamento dell'attività decisoria per timore di esporre appunto il proprio patrimonio di rischiare in proprio
In proposito addirittura è stata fatta la proposta
Di tutelarsi con rigore coperture assicurative e a questo punto le compagnie di assicurazione sarebbero certamente affari d'oro perché ogni magistrato dovrebbe
Pagare un grosso premio assicurativo
Ora
Se questo questa copertura assicurativa fosse fatta dallo Stato ben venga
Ma far ricadere
Sulla magistrato e sulla sua e capacità economica quest'altro rischio oltre quelli che c'era
Brillantemente enunciato il collega Geraci cede quest'opera di supplenza di quest'opera
Alle volte nolente alle volte compiacente lo dico da parte di qualcuno alle volte che cede al protagonismo
Siamo contro il protagonismo anche se bisogna
Distinguere in relazione a questo termine il protagonismo cercato
E quello negativo da quello in cui tante volte ci si ritrova
Senza voler
Dico non faccio una questione personale perché non mi sento un protagonista ma non c'è dubbio che che si occupa di cose che sono all'attenzione di tutti diventa o può diventare il suo malgrado protagonista
Ecco quindi il protagonismo
Quello cercato altro e fine a se stesso questo va condannato
Così pure
La fuga dei magistrati
Dai posti di maggiore responsabilità
Questo è un problema
Purtroppo è umano
Ma della vita ci sono leoni ci sono temi corretti sono dico la tipizzazione dell'individuo è ampia
Ma
Chi
Potrebbe andare a fare il giudice tutelare senza rischiare niente
Penso che lo preferirebbe rispetto alla
La funzione al posto di dovere
E mettere
Degli ordini di cattura dei mandati di cattura che poi potrebbero rivolgersi contro di lui per la sua posizione patrimoniale
E questo
Potrebbe essere un fenomeno
E abbiamo già avuto qualche nota
Di fughe
Non dico fughe ma dico
Disimpegno
Da certe situazioni
E non comportavano ancora la responsabilità patrimoniali
Solamente il fatto di affrontare determinate situazioni e questi disimpegni ci sono stati
E se pensate un po'l'ha più difficoltà di reperire luoghi
Che
Sì oltre ai normali incarichi anzi
Fanno carico anche di altre situazioni che possono
Rivoltarsi contro ricordo
Io penso adesso o se ho letto
Qualche
Frase che mi pare un po'una drammatizzazione
è stato scritto da qualche pubblicista che i magistrati si ridurrebbero a una schiera di ricattabili impotenti
è questa mi pare un eccesso
Così pure quella dichiarazione
Che nessun magistrato
Che sia in buona fede faccia il proprio dovere
Con lo scopo della dirigenza che la delicatezza della funzione esige può ripudiare aprioristicamente all'anzidetto a forma di responsabilità civile ora in effetti è anche vero
Il magistrato che fa con scrupolo il proprio dovere
Non penso che abbia nulla da temere da qualsiasi responsabilità civile perché potrà sempre dimostrare che ha agito in buona fede e quindi non
Necessariamente in una situazione di colpa o di colpa grave
Però non c'è dubbio che questi problemi sussista era
E quindi a parte le nove dire da seguire per la ristrutturazione io vorrei un po'sapere in relazione a questi problemi che saranno spiccioli saranno minuti
Ma
Vorrei sapere qual è la posizione del Partito Radicale
La ringrazio presidente
Siccome
Non era unito dipenda
La pregherei di ricordare a me poi mano a mano punti che le evocata le chiedo scusa se che ho trattato rapidamente
Ma la posizione intanto in prospettiva dei parliamo qui potenzialmente del Partito Radicale
Potrebbe
A torto pubbliche assicurare forse
Spero di no ma forse la maggioranza di loro
La posizione
Potenziale taglio radicale e quello che di un più di un partito
Che sta studiando con l'aiuto di Giannini Massimo Severo Giannini chiosa con altri mezzi
Lei dice ancora non percorse
Per il la cessazione delle proprie attività
Con il congresso di una
In base al presupposto che essendo venuto a mancare nei fatti nel nostro Paese
Qualsiasi certezza del diritto e soprattutto del diritto costituzionale
Essendo l'unico partito che opere nell'ambito stretto della Costituzione scritta nell'articolo quarantanove
Costretta
Che impossibile
Sedersi al tavolo e con dei bandi
E sederci proporlo
Quindi
Forse molti di loro non devono temere le cattive idee del partito dopo dice
E saremo capaci di farlo come consentitemi abbiamo fatto una ricerca non c'è esempio nella storia delle democrazie politiche parlamentari
E nel mondo democratico parlamentare
Non c'è esempio alcuno nemmeno avvicinabile
Dico un deputato
Che avendo tutto dal proprio Parlamento all'unanimità
Badi
E rappresentando il due per cento di cui il Parlamento
La
Richieste
Di non dimettersi
Anche in caso di condanna fino a condanna definiti
Io la fierezza
Vedete come Presidente del partito un deputato europeo
Al quale intere istanze
Su una ulteriore vicenda giudiziaria marginale ma consiste in piscina
A
Affermato esistere assumo contro di lui in tutta Italia ma dicitura campana
Fumus persecutionis rispetto all'uomo e all'uomo politico
Enzo Tortora come voi sapete agli arresti domiciliari tenuto
Decisione delle magistrature
In galera
Rispetta scioccati che mentre il diritto
E condannato vede queste cicuta perché esplode l'ingiustizia
Di una procedura di un procedimento per migliorare la legge perse e tutti gli altri
In questo quadro in questo metodo così rigoroso io devo
Non eludere le loro domande
Ma dire l'iniziativa referendaria serve proprio
Iniziativa molto oppure e molto precise
La meno sommaria
La più ricche e la più contraddittorie
Nel senso del processo contraddittorio
Ah come utilizzare quella di fare aumentare il patrimonio e il tesoro della riflessione della saggezza al termine del quale il saggio e poi
A bocce ferme
Avendo conosciuto cominciare a deliberare
Come radicale solo alterne
O a metà
Di questo di questo
Dibattito di quello nelle strade
Di quello sui giornali di quello sui quotidiani di quello sui settimanali di quello all'interno delle associazioni magistrati
Ci supremo ci ci assumeremmo certamente la responsabilità di dire
L'AdA francesi alla quale sia il dottor Geraci io in parte per esempio alludeva
Lo Stato che risarcisce il danno ingiusto sopportato del cittadino e via dicendo giudiziale salvo poi
Rivalsa dello Stato rispetto al magistrato o altre
Vogliamo riflettere facciamo il
Referendum per riflettere
Il referendum sull'aborto il referendum sul tribunale militare il referendum sull'inquirente il referendum sul nucleare il referendum sulla caccia parlo divertire
Hanno fatto fare un salto di qualità al nostro Paese impensabile
Io ricordo colleghi britannici esigenti quindi che conoscono bene l'Italia vederci detto in nessun Paese al mondo come in Italia
La gente è stata coinvolta in una riflessione per il manicomio delle cose le più
Disparati e da questo punto di vista e esempio
Che veramente ci sorprende quindi non per prudenza non per furbizia o meno
Non per prudenza come calcolo ma per prudenza se mi consente come virtù il Partito Radicale coglierà
A riflessione ulteriore di tutti
La possibilità di fare quelle proposte di cui vi ho convocato un esempio ma intanto tutto gelati sin da adesso
Io porto giacca
Questo riconoscimento di fare una
Il subordinare
Al bene placito
Dell'Esecutivo del Ministro di Grazia e Giustizia come oggi
L'autorizzazione ad agire in caso criminale perché il dolo caso criminale
In caso criminale la rivalsa civile del cittadino nei confronti del magistrato è una vergogna perché non fa un privilegio
Nei confronti del magistrato
Va bene
Parte dal presupposto che questo magistrato in realtà debba essere tutelato da una volontà monarchica arbitraria dell'Esecutivo strade le comparse è ligio
Può anche compiere azioni criminali tanto rivalse personali non ne avrà
Andiamo però in concreto vi prego
In concreto perché anche questo importante Pischiello che
L'indeterminatezza possibile o storica della colpa grave
Mi sembrava di avere in qualche misura ascolta cioè
Chiedo scusa per
D'urgenza presentiamo insieme
Qualcosa
Che prende
Il concetto e la fattispecie della colpa grave e più chiare perché l'ingegnere che fa la DDA
La colpa grave
Se indeterminata pensate un po'se magari non ha colpa
Perché in termini strettamente tecnici
Ha fatto bene i suoi calcoli ma poi nell'assieme alla società l'ha fatto porgo gli ha dato
Informazioni sbagliate da parte del geologo isolato nato per rischia delle cose tremende la società mentre sappiamo bene quelle che fanno dite
Ho avuto dalle otto e via dicendo hanno certe garanzie delle lungaggini e dalla complessità giudiziale
E non c'era quindi
Sono vedete un'altra riflessione versate mediante
Vi chiedo scusa più fiducia in ciascuno di voi perché proprio non ci sto non è vero quello che lei teme non ci credo
Non è vero che il giudice medio dinanzi allenti radio di responsabilità diciamo di tipo patrimoniale non voglio dire capitale di capitali
Quando dinanzi al rischio della vita all'occorre
Perché l'occorre
Non corre il rischio sul patrimonio non è però
Voglio dire lo vogliono venire qui voglio vedeva il magistrato io già lo vede
Certo Tirelli lettrice Lilea fra gli ufficiali rileverà di tali direttive chi è figlio attraverso momenti è diventata veri tutto lì ma noi dobbiamo esaltare invece il momento certo quando non c'è il divorzio
E il ma consentire
Non si è visto che anche la moglie che era il divorzio se il marito abbandona per vent'anni
Non l'abbandona rappresentativa divorzio non è vero
Io proprio
Questo che eccoli bidone mi fa male di pensare che il giudice che è una funzione quasi sacrale
Ed è un peccato che ammetto è vero che io l'amico volte ridiano non credente mi porto antropologicamente dentro quasi un'attesa diciamo di carattere un po'intima sacrale rispetto all'attività di giudicare
Ecco non ditemi questo perché non ci credo anche se siete voi a dirlo
E poi
Chi è che giudicherà
Giudicherà la parte civile giudicherà il cittadino soggetto adottando il giusto
Giudicherà magistrale giudicherà
E
Quanto
Il masochismo può essere a dimensione di corporazione
La ecco io ci credo poco al masochismo di una qualsiasi corporazione tale per cui
Siccome gli arriverà a un magistrato a giudicare della colpa grave del collega
Siccome quel magistrato sarà ancora più quando lei sarà Luigi
Negligente
Per condannare
Civilmente non esiste non si credo non è vero
E perciò dico io attendo che le decine di magistrati siciliani sinistra
E
Trattino hanno i cosiddetti politici io non sono noi radicali rifiutiamo non si sono i politici
E l'avvio esiste Andreotti
Esistono io
Visto Andreotti ha detto io ma
Non ho capito
A
Quindi significa dire politici
Ecco dire Falcone o dire lei
O di redimersi magari di Persia
Lei
Magari pure così ma sono cose diverse
Qual è la
Dei quello che è accaduto a Napoli quello che è scritto negli atti
Nessuno riesce a giudicarlo perché ci sono dei meccanismi per i quali in realtà dietro l'obbligo dell'azione penale
Imprudentemente utopistica mente imposto nel nostro Paese
Se la discrezionalità invece assoluta perché dice c'è non cento mila di cause e quindi non sono responsabile di cui
Visto che
Allora
Stacchiamo
Siano i magistrati
E
Noni magistrati cittadini i cittadini magistrati e una preghiera laica che io faccio ecco impegni spero
Altre parti e vogliamo questi comprendere
E credo che infatti
Un certo tipo di stampa se lo chiede il radicale in base ai ruoli ruoli
Scontati
Lo scrive ma sono state censurate in questi venti giorni tutti i magistrati anche ad altri magistrati che in questo hanno già detto
Vedremo dopo quindi da questo punto di vista tutti i problemi tecnici anche lui è un problema diciamo di
Interi organizzazione culturale accetto sappiamo benissimo è il caso di una decisione collegiale a cui si pone problemi si può togliere
Studierete studieremo toglieremo assieme finalmente metteremo di nuovo a studiare
Invece che a fare lezioni Stefano Rodotà
I vostri colleghi magistrati deputati perché nelle Commissioni parliamoci poi sempre con molta franchezza ma le Commissioni giustizia
Della Camera e del Senato
Al maggioranza c'erano dei magistrati
Dottor Geraci e dice
Se non si capisce perché
Non si fa il pericolo ma veto all'epoca
Penale
Siamo sempre lì e dolorosa otto citarsi ma forse
Pascoli chiaramente potete ricevere
La nostra voce come quella voce che si avverta nel punto che muove
Ma certo che hanno nel mille novecentosettantasei settantasette il sottoscritto
Saluto l'incubo di chi ci ha detto
Presenta
I volumi grandi così
Progetto di riforma Pannella ed altri del Codice procedura penale per cui dal punto
Ho preso la roba di Pinter Pisapia Conso
E gli altri e che era nei cassetti quel monumento di proposte e l'ho presentata alla Camera
E depositate
E sono pensate un po'l'al freddo Rocco mancato
Della democrazia italiana come tutti i radicali siamo Regene che signori anno insomma offre modelli strani
Donne e uomini di marciapiedi ce lo siamo stiamo se raccoglie
Lo rivendichiamo
Lago ora
La piazza
Il marciapiede un luogo
Migliori di altri
E ancora
Mi pare siano una delle ultime cose più due presente sul web
Ecco la fuga dei magistrati anche qui stiamo molto attenti
C'è un personaggio in Italia che
Non è non fa parte del CSM
Perché per tre volte
La forza della corporazione ha impedito ai prestiti di candidati
Fra i laici del professor Di Federico
Che da trent'anni studia
Con un grossissimo istituto i problemi dei giudici della magistratura
Una cosa
Periferico
Vic dimostra
E che vent'anni fa
Il settantadue per cento di chi vuole fare il magistrato sceglieva incivile
Cioè voleva fare il giudice
Che riflette che pesa che sale che studia era questo il cliché che aveva nostre generazioni
Adesso il sessantaquattro
Vuol fare
Quello che altrove in termini propri in tema di Stato ma non giudice vuol fare il procuratore può fare il sostituto procuratore vuol fare grazie alla stampa italiana lo sceriffo
Perché Sostituto procuratore il Procuratore grazie poi la stampa dei meccanismi
Si conosce l'aspetto sceriffi
E
Questo è un processo formativo importante le elezioni
Al CSM
è chi sono i plebiscitario
Unità per la Costituzione dico proprio per la Costituzione sottolineo per la Costituzione fosse una sarà L'Unità per la costituzione materiale
E Calogero
Siccome voi siete già in parte
Poi in molti questo né di diritto leggi di giustizia voi dico semplicemente del Carroccio
Poi abbiamo un Presidente
Che essendo credo piemontese io per Roma un quarto buono sono un po'dalla zona dall'altra parte diciamo svizzero Montanaro stesso ceppo dei valdostane bussa più
E lì c'è un'infiltrazione calvinista
E con tutta la nobiltà il rigore lo slancio e qualche volta anche la rabbia contro il demonio
Sì però sapere se il Presidente Maddalena
Altro Plebiscito
Cioè
Di per
Ne parlerà
è
Potrei possiamo continuare non abbiamo finito
Già
Però il problema è strano che il nitore dottor Gerace in Italia confesso non l'ho sentito circolare
Vuol dire che ha fatto più il magistrato in meno il merito che ne so io insomma voglio dire
Uno deve conoscere di giustizia
Per andare avanti quindi il problema della formazione certo che c'è
Vi sono mille problemi ma pensate che una forza come la nostra
Che non riesce a spostare nulla avvenuto nel momento caldo
Perfino un gesto di fair play molto grosso da parte del socio nazionale magistrati
Che è riconosciuto che non siamo riusciti
Radicali del solito
Ad avere quattrocento miliardi in più per la giustizia sulle tutto pronto Cino da una parte
E sulla attrezzature preparatoria per l'esecuzione della riforma quando il Partito Comunista sembra essere per i magistrati all'ottanta per cento il partito del diritto perché poi
L'indipendente di sinistra e si va a fare lì
Comunista ogni anno strappa dei mille duemila miliardi per gli enti locali loc locale vince una volta al giorno grazie ad Alleanza per franchi tiratori agli altri contro il Governo
E sulla giustizia
Un avuto manco lo zero virgola zero zero zero zero uno mai
Da portare a casa e non richiesti non votiamo siamo quattro gatti c'è stato il riconoscimento effettivo che siamo riusciti a porsi il problema da esse si approccia
Questo
Codici questa riforma del codice però devo prima prepararlo
E strutture informazione in altro
E dobbiamo anche garantire quel gratuito patrocinio che oggi già
Sentiamo essere mancante
E che nel momento in cui andassimo rito accusatorio sicuramente dovrebbe immediatamente trovare altre
Ecco questo diceva cosa sulla formazione e che mi consente
Il dirlo credo mi auguro
Di
Condividere
L'ha anche a volte viene
è un problema di razionalità io direi
è peggio di più e meglio è un problema di ragionevolezza
Oggi quello che fa scandalo e la ragionevolezza determina quindi dicendo formazione dei magistrati i quali sarà quella legge ma se non accogliessimo le firme coinvolge responsabilità
Ebbene se ci pensate all'istante se non raccogliamo le firme di riforma del codice di procedura penale
E di tutti gli altri problemi del danno in tutto il cittadino di tutte queste altre cose la riforma del CSM gli strali parimenti lo spessore fra l'indipendenza e la serenità
Del giudice la legge costituita da un CSM corrente o pratico e partitocratico tutto questo
La Camera tornerebbe nelle tardi
Siamo siete interessati
A che queste firme si raccolgono mi auguro mi auguro davvero che non i magistrati i cittadini ma i cittadini magistrati siano loro
A riprendere un po'nei giorni che vengono
Ecco la fiaccola da voi per portarla avanti perché lo meritano
Marco Pannella a Palermo il nove maggio ottantasei nel corso di un dibattito con Vincenzo Geraci magistrato e membro del CSM
Pietro Grasso anche lui magistrato attuale massimo esponente verrà procura antimafia
Durante la campagna referendaria
Promossa dall'al partito radicale
è denominata per una giustizia più giusta
Il prossimo documento è invece il più recente è dato da marzo due mila sei quando a Pescara si svolse a me c'è un convegno su riforma della giustizia
E diritti civili e riascoltiamo quanto dissero in quella sede la professor di Federico Lanfranco tenaglia Marco Pannella persone che si occupano di diritto
Danno per scontato che siamo tutti alfabetizzati giuridicamente e invece pochissime persone lo sono realmente pochissime persone sono addestrate a capire quell'astruso linguaggio italiano che è quello
Del diritto e negli altri Paesi proprio per questo si sono presi una serie di iniziative
Per spiegare i cittadini quali siano i propri diritti assisterli nella decisione sei utilizzare il servizio giustizia oppure no
Questo da noi non c'è soprattutto nel settore civile e amministrativo non ne posso parlare perché l'esperienza in questo settore per la protezione dei diritti civili e importantissima anche in Europa Paesi come l'Olanda
L'Inghilterra sono degli esempi io mi limiterò quindi a fare riferimento
A quelle che sono le riforme dell'ordinamento giudiziario prevedere se portano un minimo contributo se fanno avanzare due asso
La protezione dei diritti civili e naturalmente tutte queste riforme hanno qualcosa a che fare più o meno direttamente o che i diritti civili
La valutazione della professionalità e i codici di comportamento che dovrebbero garantire il cittadino su una maggiore correttezza e preparazione
Delle attività svolte adesso i giudici e pubblici ministeri la formazione iniziale continua ma ve n'è uno tra tutti quanti gli altri
Che
Diciamo nomina perché a una relazione immediata e diretta con la promozione dei diritti civili e che l'assetto del pubblico ministero e quella che potremmo definire la limitata divisione delle carriere tra giudici e pm introdotte
Dalle
Dalle riforme
Questo sono anche i due aspetti quello dell'assetto del PM e lo vedremo
E quello della divisione delle carriere tra giudice e pm che marcano una devianza chiara e netta del nostro Paese rispetto a quello degli altri Paesi a consolidata tradizione democratica
Ecco l'assunzione del pubblico ministero e una funzione essenziale in tutti i Paesi duro del pubblico ministero è attualmente
In discussione in discussione presso gli organismi internazionali con un Consiglio d'Europa Unione europea
Perché
Per due ragioni principale di cui una dura una delle una
Per il due a diretta attinenza con
I lede i diritti civili in primo luogo perché
Il pubblico ministero che guardiamo dei cancelli del processo penale se non si muove luglio giudice non può far niente perché il giudice è un organismo
Passivo
Quindi
Il suo ruolo lo è sempre stato questo il ruolo del pubblico ministero che è stato reso più cruciale nella repressione della criminalità perché è mutata la natura
Dei fenomeni criminali fu una volta
Quando
Diciamo fino a venti trenta quarant'anni fa fenomeni criminali erano di natura prettamente locale
Grave l'attivamente facile anche individuare conoscendo gli ambienti della crimini intanto locale immaginare che potesse esserne l'autore col
I processi Borba nel volume urbana mento della popolazione della sua mobilità
Questo è avvenuto è venuto meno poi si sono sviluppati fenomeni criminali come quelli della grande criminalità organizzata che non rispetta neppure i confini nazionali e quelli del terrorismo nelle sue varie forme
Quindi diciamo questo è l'aspetto diciamo che solitamente viene discusso poi vi sono degli altri problemi connessi
Al ruolo del pubblico ministero che da noi non vengono discussi poi vedremo perché ma che in altri Paesi hanno assunto un rilievo importantissimo
E hanno a che fare con i diritti civili perché ciò che fa il PM quando inizia le indagini che poi nel nostro Paese durano moltissimo
E nell'iniziativa penale se lo fa e prende queste iniziative nei confronti di un cittadino che poi magari anni dopo
Risulta innocente
Beh
Produce effetti devastanti sulla vita sociale economica politica familiare
E anche sulla salute dei poveri cittadini
Questo aspetto
Che da noi è sempre stato trascurato perché nostro assetto del PM non consente neppure dei considerarlo invece assume provvidenza in Paesi come l'Inghilterra e l'Olanda solo per rimanere
Qui in Europa
Qual è il problema della che che che che
Deve essere affrontato nell'introdurre questo aspetto
Negli altri Paesi si riconosce che l'azione penale
E limitata nel senso che non tutto ciò che può essere
Un reato può essere perseguito
E che pertanto è necessario introdurre dei meccanismi che consentano di fare delle scelte sia sul come condurre le indagini sia su come
Procedere nella decisione relativa all'iniziativa penale
E
Poi che si tratta di scelte di natura politica perché si tratta della libertà atti cittadini si tratta dello Stato tutti i cittadini nella società
Perché è necessario che come negli altri settori di politiche pubbliche la scuola famiglia la
La salute il lavoro anche in questo settore vi sia qualcuno che si prende la responsabilità politica
Per questo tipo di decisione se da un canto questo e
L'orientamento di
Quasi tutti i Paesi ha consolidato tradizioni democratiche
Dall'altro ovvie un problema che e se di conseguenza devono affrontare e cioè
Come evitare che questo collegamento col processo democratico dell'assetto del PM
Se ad esso riferito al Parlamento sia esso riferito
Ha una struttura gerarchica e che fa capo al ministro della giustizia come si è a vita che questo collegamento possa influire in maniera impropria sui suoi comportamenti attivi od omissiva
Questo e
Il grosso problema e si sono affrontati una serie di
Soluzioni che sono soluzioni
In genere parziale perché è un problema complesso combinare
Responsabilità e indipendenza io la cambierei autonomia per non confonderla con quella del giudice
E la prima è quella di stabilire delle priorità nell'esercito nel nel dell'uso dei mezzi di indagine tende ad eccezione dall'azione penale che siano per quanto possibile trasparente e quindi prevedibili dei comportamenti e consentano da un canto
La responsabilità di coloro che fanno le scelte e dall'altra la responsabilità di chi GPM chiamato ad eseguirle e che può quindi essere chiamato a rispondere
Delle deviazioni rispetto a quegli obiettivi ma ve ne sono una serie di altre che sono quella
Di prevedere che il cittadino possa ricorrere al giudice per
Costringere il Pubblico Ministero ad agire per esempio in Germania oppure che il Ministro della Giustizia debba dare
Informazioni scritte o ordini scritti al pm sui casi singoli e questi debbano essere trattenuti nel fascicolo processuale in modo che possano essere conosciuti ed eventualmente
Criticati sotto il profilo politico che adesso farò un esempio
Ne potrei fare i vari di un Paese che forse con più attenzione e di altri ha guardato a questo aspetto della protezione dei diritti civili e nell'ambito processuale nello strutturare l'assetto del pubblico ministero
E cioè l'Inghilterra nel mille novecentottantacinque io l'ho seguita passo per passo questa riforma in loco il si è fatto la somma complessiva
Della della struttura del PM in Inghilterra e una questa Royal commissiona lavorato per parecchio tempo e ha fatto una serie di scelte dopo aver osservate fatto analisi e dei sistemi
Giudiziari dell'Europa continentale
E
Ha fatto una prima scelta
Non temporale ma diciamo del mio ordine di priorità una premessa il tra
Che è quella di stabilire che il pubblico ministero non dovesse fare l'indagine
Non dovesse fare indagini perché da risultanze di ricerca si ripensava che
Chi conduce le indagini finisce spesso per innamorarsi dalla sua tesi
E che pertanto poi finisce per scambiare semplici indizi per prove
E quindi AICCRE iniziare qualcosa che si ripercuotono negativamente sul cittadino innocente
E cioè che bisognava evitare quella che la Royal commissario chiamo la sindrome del cacciatore
Ad evitare cioè che questo aspetto dell'attività del Piano e quindi il pubblico ministero doveva essere un organo quasi giudiziaria
Che scagliasse a distanza le prove
Fornita dalla polizia prevedere se queste fossero sufficienti
A iniziare la catena te ne vai
Record per l'Aula è sempre fatto civile non sale sul banco degli imputati ma se un accordo
Governabile
Da sempre come questa gravità siamo stati insieme tre anni conseguono dovrebbe
Allora
Che cosa che cosa
Quale altre scelte ha fatto sempre è un sistema complesso quello inglese io ve lo do proprio in soldoni con riferimento specifico a alla protezione degli
Del diritti civili del cittadino ha stabilito poiché essi cessassero delle priorità e qui il primo problema
Fissare delle priorità che siano conosciute siano trasparenti e lo ha potuto fare solo in parte fatti
Le priorità sono Finsud fissate da una parte in un codice che è pubblico presentato in Parlamento e discusso in Parlamento una parte costituito da manuali che sono grossi così che nessuno può vedere tra hanno gli stranieri come ne
Perché non possono farsene portatrici il blocco e in questo sono stabilite le priorità
Nell'esercizio dell'azione penale e si stabilisce che si faccia un'iniziativa penale solo quanto detto reale merita Inga che vi sia una ragionevole prospettiva di condanna della persona
Non solo ma che vi sia anche un interesse pubblico
Come per esempio manifestazioni pubbliche che portano a certi reati
Esche se perseguiti immediatamente potrebbero dare luogo a forti disordini e che quindi non convenga dell'interesse pubblico procedere nell'azione penale su questo tornerò per vedere come questo capite anche l'Italia
Sotto mentite spoglie
Ora
Poi
Un'ulteriore allontanamento della del pubblico ministero dalle indagini si verifica perché nei casi più
Di reati più gravi fino al due mila uno
Non potevano essere difesi di fronte al giudizio portati di fronte al giudice dal pubblico ministero ma
Solo da un avvocato APPA assoldato ad hoc dalla procura adesso si sta modificando la situazione ma nomi
Un problema
Su cui
Soffermarsi
Sarebbero tanti avrei potuto fare se io avessi voluto fornire un modello per possibili e improbabili riforme nel nostro Paese non avrei usato l'esempio dell'Inghilterra ma piuttosto quello dell'Olanda o della riforma truci
In
In Francia
L'ho fatto solo per
Stabilire quelli che sono gli obblighi gli aspetti più
Meditati di protezione dei diritti civili nell'ambito processuale che su questo l'Inghilterra certamente fa più testo
Di quanto non facciano gli altri esempi vediamo quali sono le scelte del nostro durante
Nostro costituente tra le sue preoccupazioni procedo sempre con un linguaggio non tecnico molto e molto sommario era
Emerse la preoccupazione in sede costituente
Del legame che aveva
Il Pubblico Ministero con
Il dal Ministro della Giustizia in periodo fascista e si penso che questo legame dovesse essere sciolto dovesse essere truccato
E quindi
Che fosse opportuno stabilire un forte elemento di indipendenza esterna del Pubblico ministero
Però poi si poneva il problema della discrezionalità GPA e questo fu risolto straniera quanto semplice e certamente è un po'ingenua dal nostro costituente perché
Disse eliminiamo qualsiasi forma di discrezionalità nell'attività del piano
Prendiamo l'azione penale obbligatoria tutto deve essere perseguito
I le quali danza del cittadino di fronte alla legge e assicurata e poiché non esiste non residuano sacche importanti di discrezionalità lo possiamo rendere del tutto indipendente
Non deve fare scelte che hanno rilievo politico non deve fare scelte che hanno rilievo per la tutela delle libertà dei cittadini
E quindi
Diciamo indipendenza e responsabilità due facce della stessa medaglia quindi quando si scopre che è una non ha corrispondenza da realtà bisognerebbe pensare anche all'altra
La lascia in sospeso per ora questa affermazione
è sorto un elemento in Italia
Non meno che in altri Paesi anzi forse più che in altri Paesi vi sono spazi di discrezionalità differenziata nell'esercito e lo non lo svolgimento dell'indagine nelle d'esercizio dell'azione penali
Soprattutto perché sono di fatto sviluppati certi fenomeni che per certi versi sono stati poi riconosciuti
Nella normativa del nuovo Codice di procedura penale cioè che
L'idea che io singoli pubblici ministeri avessero quasi un diritto di proprietà privata sui casi che
Si trovavano a trattare quella che i magistrati l'Associazione nazionale magistrati il Consiglio Superiore chiamato la personalizzazione delle funzioni del PM
E cioè perché pensiamo ai se ci sono i capi che possono dare delle istruzioni
Allora
Potrebbero utilizzare i mezzi in maniera tale da evitare che il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale abbia pieno corso questa è una responsabilità di tutti i pubblici ministeri e quindi ognuno di loro
Ha il diritto di esercitare questo e quindi si è sostanzialmente soprattutto ad opera del Consiglio superiore di una serie di operazioni se poi qualcuno devo sapere posso anche a descriverlo può fare il mio amico tema
Diciamo ha coperto quest'operazione di smantellamento delle strutture gerarchiche degli uffici giudiziari
Cosa che in parte che è stata completata dal Codice dell'ottantotto che ha fatto anche altre cose vero sì che la Costituzione ha come in altri Paesi prevede che la polizia giudiziaria dipenda dal pubblico ministero
Però
In Italia il nuovo Codice
Legittimando qualcosa che in larga misura stava già capitando
A stabilito un rapporto molto più stretto del pubblico ministero
Nella direzione della polizia giudiziaria sostanzialmente un dirigente di polizia quanto si svolgono e indagini messo che lo voglia fare sia ben chiaro perché non tutti lo vogliono fare
Non solo ma anche stabilito che il Pubblico Ministero anche a senza essere sollecitato da alcuni non poteva iniziare le indagini nel caso in cui personalmente
Sospettasse l'esistenza di un reato e
Di eventualmente di un reo ora gli esempi di discorso c'è una lista che si possono dare sono moltissimo
A
Provo a dare un'idea per non lasciare qualche cosa in sospeso troppo intanto
Io ho fatto tre interviste serie di interviste nel novantadue novantacinque e duemila tutte le volte a mille avvocati penalisti e gli avvocati penalisti
Tutti dicono che nella svolgimento delle indagini e nell'iniziativa penale vi sono grandi variazioni
Nei comportamenti dei pubblici ministeri secondo chi è titolare delle indagini e che queste variazioni
Non dipendono solo dalla preparazione ma dipendono anche da orientamenti
Di tipo personale da orientamenti di tipo politico anche di tipo correntizio questo e quello che in grandissima maggioranza sostengono gli avvocati in sede di intervista
Parlate non si potrebbe dire avvocati mento al fatto che aumentano in queste dimensioni è un po'difficile da sostenere
Magari
La dimensione che danno al fenomeno ma pensare che per tre diverse volte gli avvocati penalisti di scavo nella maggioranza che questi fenomeni esiste è difficile che possa essere scappato dicendo gli avvocati mentono come qualcuno magistrato
Dice
Ci sono dei testimoni privilegiati dall'interno da magistrato perché ho fatto il monitoraggio del processo penale
Per conto di Falcone quando diventò direttore generale degli affari penali del ministero ma egli stesso si esprime al riguardo
Cosa dice Giovanni Falcone
Che inaccettabile che la politica giudiziaria cioè quelle scelte di cui parlavo prima siano riservato alle decisioni assolutamente irresponsabili coi su questo punto tornerò dei vari uffici di Procura e spesso di singoli
Sostituti piaggeria e aggiunge mi sento di condividere l'analisi secondo cui
In mancanza di controlli istituzionali sull'attività del pubblico ministero saranno sempre più gravi pericoli che influenze informali
Governino il comportamento e prosegue mi sembra giunto quindi il momento di razionalizzare e coordinare l'attività del pubblico ministero finora reso praticamente il responsabile
E aggiunge che questo dà un'immagine dalla giustizia che affronta gli interventi talora tempestivi soltanto per fatti di scarsa rilevanza sociale e tardiva
Per episodi di elevata pericolosità appare all'opinione pubblica sto citando
Come una variabile impazzita del sistema
Poi ci sono le mie esperienze ed osservazioni personali pensate questa cosa dell'interesse pubblico danno infrazione
Senza che nessuno ne sia responsabile
Io quanto
In sede di contestazione universitaria denunciavo i casi in cui mi sfascia fanno l'istituto
Occupavano zone pubbliche distruggendo tutto sul loro percorso questo negli anni settanta io mandavo Sempre in Procura
A Bologna le mie denunce
Mai nulla capitato e poi che siccome li conoscevo personalmente dicevo ma che fate Loreggia non vorrà mica che facciamo scoppiare la rivoluzione a Bologna in altre sedi quello che mi capita
E
Vantaggioso per tutti quindi da noi con corpo burocratico poi fa questa dei genitori che sono di tipo eminentemente politico io potrei dire anche che ho assistito a Palermo nessun nuovo rigurgito di manifestazioni studentesche
Agli inizi degli anni Novanta chiamate la pantera se non mi ricordo cosa di questo genere qui
Che è un sostituto entro nella stanza del Procuratore mentre io lo intervistava disse io direi di non procedere a per quello che sta capitando all'Università di Palermo perché perché se no qui facciamo su succede come disse un casino
Ecco e poi si accorse dalla mia presenza
E vi si applica mi sembra l'avrei dovuto dire proprio in presenza di Di Federico poi ma tanto lo dica queste cose le sa già benissimo è meglio di noi quindi diciamo si fa anche questa valutazione politica i nostri pubblici ministeri di fatto
A dispetto dell'obbligatorietà dall'azione penale fanno queste scelte
Politiche d'altro canto guardate che questa c'è già entrati per la vita lo ha riconosciuto il CSM in una circolare novantanove chiedeva a tutte le procure di stabilire le priorità in sede disciplinare ha mandato assolto
Che rimanga assolti a me un caso eccezionale ha mandato assolto con magistrato che era accusato di aver trascurato dei
Processi importanti per fare delle cose bagatellare che niente è stato assolto accolta la ragione che
E dopo tutto non erano state fissate le priorità quindi avere il diritto di stabilità del spesso
Va be'lascio stare questa cosa qui per no no devo aggiungere ancora una cosa perché se no
Il quattro non è completo guardate che
Quando noi parliamo della carenza di fondi per l'amministrazione della giustizia e guardiamo il Bilancio preventivo noi trascuriamo un fatto
E molto rilevante che una parte del Bilancio della giustizia
Non è riportato in sede di brevi previsione di bilancio perché proprio come conseguenza dell'obbligatorietà dell'azione penale i pubblici ministeri possono decidere loro stessi quante spese massacrato e quindi ne conosciamo le spese a consuntivo
Perché se si impedisse ossia regolasse
Il flusso di contributi in maniera preventiva ed è questo potrebbe limitare
L'obbligatorietà dell'azione penale e guardate che i casi di spreco di pubblico danaro per cose che si sconfina nuove e e norme faccio un esempio perché se no poi
Potrei non esserlo una volta un procuratore diventato famoso di Palmi
Decisi e di fare sull'indagine sul territorio nazionale
Su rapporto Mastria politica così
E parti lancia in resta utilizzando le forze di polizia di tutt'Italia raccolse un materiale enorme
Il Ministro della Giustizia fu costretto ad affittare un capannone vicino Roma
A assoldare esperti di informatica che sviluppasse lo programmi per il reperimento di questo enorme materiale che si era venuto accumulando
Questo personaggio è stato celebrato come
L'esempio l'emblema dell'indipendenza della magistratura chiamato a gran voce in una grande procura di questo Paese
Proprio per la sua indipendenza poi in questo caso è arrivato all'attenzione del Pubblico Ministero e del giudice per vedere cosa fare a livello giudiziario e
Le loro conclusioni sono devastanti perché dicono questo non aveva nessuna ragione per svolgere alcuna indagine
Lo dice il Pubblico Ministero che era di Magistratura Democratica
Lo dice il laggiù riveste
Pubblico Ministero con analoghe state no
No no no aggiungo questo perché per dire che non c'era nessuna
Implicazione politica perché il giudiziaria indagini preliminari era di tutt'
Altro orientale
Quindi c'è una convergenza se diciamo assoluta su quel fatto e quindi non può essere considerato come una conclusione
Per nulla toccata da considerazioni diverse quelle di tipo prettamente giuridico ecco pervenute solo per questo che se no in un ambiente come quello italiano nel quale
Tutto c'è una dietrologia bolla volevo escludere
In partenza
E allora diciamo e quali sono le conseguenze che ha pagato è andato celebrato come eroi ma una procura più grande
E questi soldi
Abbiamo spesi noi
Ma
Voglio sottolineare il fatto che possono fare quello che voglio
Sotto il profilo delle indagini
In buona sostanza
Ciascun Pubblico Ministero può iniziare indagini succeda a suo piacimento sul ciascuno di noi sulla base di elementi che lui ritiene essere rilevante poi condurre indagini
Su ciascuno di noi
Per verificare se le sue ipotesi sono corrente nel frattempo a questo può essere conseguire un grande clamore Sella persone conosciute oppure rimanere un dramma personale se la persona come più spesso capi
Non è conosciuta senza portarne nessuna responsabilità quanto alla fine viene fuori che la persona e innocente spesso dopo aver pagato
Prezzi drammatici sotto il profilo sociale politico no familiare per la salute
Vedete con grande
Del giurista
Che è stato
Pubblico capo dei pubblici ministeri federali americani e poi giudice della Corte suprema Jackson
Nel mille novecentoquaranta quartiere termini Gennaro degli Stati Uniti
Disse
Qual era si esplicita su qual era il grande pericolo per i diritti civili
Della pubblico ministero
E disse l'applicazione del diritto non è automatica non è cieca sto citando una delle maggiori difficoltà della posizione del pubblico ministero e che l'idea di scegliere i casi
Perché nessun pubblico il ministero potrà mai indagare tutti i casi di cui riceve notizie se il Pubblico Ministero è obbligato a scegliere i casi ne consegue che può scegliere anche l'imputato
Quei sta il potere più pericoloso del pubblico ministero
Che egli scelga le persone da colpire piuttosto che i reati da perseguire
Con i codici gremiti di reati il Pubblico Ministero ha buone probabilità di individuare almeno una violazione di qualche legge a carico praticamente di ciascuno di noi
Non si tratta tanto di scoprire che è un reato è stato commesso e di cercare poi colui che la commesso si tratta piuttosto di individuare
Una persona e poi di cercare dei codici o di mettere investigatori al lavoro per scoprire qualcosa a suo carico
Vedete
Io ritengo che in nessun Paese
Come il nostro
Questo pericolo sia reale
Perché non vi è nessun assetto del Pubblico Ministero nel Paese consolidata democrazia che abbia le caratteristiche del nostro che consentono esattamente questo
Non vuol dire che poi tutti i pubblici ministeri sono così carogna ci mancherebbe io girato proprio per nel fare meglio agibilità sempre in giro per gli uffici giudiziari io non sono uno studioso
Che lavora sui libri io lavoro sull'osservazione sulle interviste sulle verifiche sulle i sui dati numerici e così via vieni io leggiamo con i pubblici ministeri parlo da quarant'anni e ce ne sono di tutti i temi
è chiaro alcuni di loro
Non si ritengono affatto poliziotti
Cioè capiscono che fare il poliziotto indipendente in un sistema democratico non è una gran bella cosa e altri semplicemente non lo fanno perché fatica e quindi c'è anche questo che
Tesa
Gravemente trattenerli da utilizzare appieno i suoi pro devi perché Pelizzari
E che e e gravoso
Ora io volevo a questo punto proseguire cercando di ritrovare tra i vari pezzi di carta che appunto era arrivato
Sottolineare alcuni aspetti
Perché per quanto ne abbia drammaticamente rappresentato la situazione del PM d'Italia non rappresentati in termini troppo generali perché la gente può come qui non siamo tutti specialisti bisogni che racconti alcuni fatte rally come si diceva una volta
Guardate che anche quando queste deviazioni che possono avvenire che avvengono nell'assalto del nostro pubblico ministero da comportamenti che credo tutti noi
Potremmo considerare corretti con non corretti anche quando vengono fuori non vengono sanziona
O vengono solo parzialmente Santa ma
Faccio degli esempi
Per esempio
Il diciotto cosciotto un esempio in cui c'era anche lui così il ventotto febbraio due mila quattro
Assicuro che non l'hai fatto
Nel due mila quattro il Consiglio superiore ha promosso in appello un magistrato che si era dimenticato un extra comunitari in carcere e questo è rimasto per quindici mesi oltre il tempo di carcerazione preventiva
Senza che nessuno si curasse dei ruoli
Una dimenticanza
Qualcuno in Consiglio ma non c'è dei verbali ha detto l'ha fatto una sola volta
Non è o non lo fa per abitudine dopodiché
Diciamo
Questa
è stata regolarmente promossa non si è ritenuto che questo fosse un elemento sufficiente per mettere in dubbio
La sua professionalità ma vi sono altri tre casi che vorrei citare e cito solo questi e non quelli delle mie interviste perché su questo esiste la documentazione
Primo caso voi sapete che
A protezione dei diritti Cirillo del cittadino
Esiste qualche
Limitata a norma anche nel nostro Codice nel nostro passato
Coordinamento da tra queste viene quella che il pubblico ministero dovrebbe
Svolgerà indagini anche a favore ma puramente le interviste avvocati dicono che questo
Non capita quasi mai ma una cosa mi incuriosisce quando feci per la seconda volta la tornata di mille interviste che
Circa un dieci per cento di loro
Diceva che anche se aveva elementi a discarico non li svelava al giudice è questa cosa mi sembrò veramente no
Poi ho trovato
Un caso disciplinare si trattava di un sequestro di persona
Sequestro di persona
Nella quale il Pubblico Ministero riceve informazioni
Sul fatto dell'estraneità sul fatto che una persona in detenzione preventiva era estraneo ai fatti e questa era una confessione nella sostanza di un'altra persona che diceva di essere Ruissi coinvolto ma escludeva l'altro da qualsiasi
Partecipazione al sequestro
La dello switch feriscono case complicato ve lo riferisco solo per sommi capi
E a questo punto di fronte al giudice
Del riesame cioè quello che viene chiamato il giudice per la libertà il pubblico ministero omise di dire questa cosa la persona rimbalzi Galliera per altre otto mesi prima di essere completamente scagionato
Il procedimento disciplinare che ne è conseguito si è risolto fino a soluzione
Il magistrato niente questione
Faccio altre due esempi tra quelli che posso documentare in cui non mi si può dire magari si può dire che non la racconto tutta che non ho detto alcuni particolarità diciamo l'essenza e quello
Faccio un altro esempio che il mia Mirko Tremaglia
Parte anche lui
E si tratta di un magistrato molto noto in Italia però non faccio nomi il quale di fronte a
Dopo che il giungere a risarcire i giudici della libertà che collegio voi
Abilità scarcerato un detenuto che lui richiedeva rimanesse in carcerazione preventiva aggredito verbalmente cito da documenti ufficiali
Il Pubblico ma il la magistrato donna che aveva che presiedeva il Collegio
Credo che denuncio questo comportamento del pubblico ministero al Presidente del Tribunale
Questi convoco giudici e pm nel suo ufficio perché è questa querelle e non gli piaceva in fondo si tratta di colleghi bisogna
Mettersi d'accordo non non non sta bene se questa è una cosa che se viene avviene in un Paese anglosassoni offesa alla Corte Bipiemme finisce a diritto in galera
Il giudice non si sentirà assicurato di questo colloquio informale quando un caso del tutto simile sorse lei doveva presiedere di nuovo il Collegio con lo stesso pubblico ministero chiese al pubblico altra tridente della
Del tribunale grosso Tribunale del nord di
Esonerato la da questo compito perché si sentiva intimidita perché
Non parrebbe potuto giudicare con serenità e cosa fece il Presidente invece di chiedere che cambia se il Pubblico Ministero
La
Sostituiti
Picchiarmi parla di questo caso di un suo libro riportando tutti i documenti ufficiali e dice che pur ci trattate sull'incasso del tutto Sibille questa volta l'imputato rimise rimase in galera io non sono in grado di accertare questo
Questo è il secondo caso il terzo caso poi ritiro le somme finalmente sul pubblico ministero
In il terzo caso lo conoscete tutti perché è venuto in televisione
Ci hanno fatto vedere in televisione caso Aglietta
Che qui i nomi si riconoscono tutti un pubblico ministero che martellata con insistenza una testimone piangente e spiegando le idee avrebbe dovuto confessare
Di essere stata testimone di un delitto alle piangendo diceva che non sappiamo in termini di ricordava che sarebbe finita in galera e che i suoi figli avrebbero perso la propria madre e roba di questo genere la figlia lei ha confessato
Questo ha creato un grande clamore perché poi vederlo per televisione faceva impressione
E all'allora Presidente del Consiglio Prodi
Espresse
Pubblicamente tutta la sua preoccupazione in Consiglio vi furono espressioni durissime nei confronti del magistrato come risulta dai verbali
Però poi non è capitato niente nei sul piano disciplinare nel suo piano di una valutazione della professionalità
Questi sono prese empirica che diciamo ripeto non vogliamo dire che queste cose capitano tutti i giorni ma anche se capitano sono legittime nel nostro sistema
E che quindi a prescindere anche dalla frequenza
Che si può anche più importanti sia limitata a questi tre casi ma non posso parlare degli altri perché non riesco a documentarmi ma anche se fosse un ristagno
Estremamente limitato
Tuttavia avrebbe bisogno di essere affrontato perché diciamo la protezione dei diritti civili in un sistema di questo genere certamente
Non è preoccupazione non è stata finora preoccupazione dimesso sono sicuro che il mio amico tenaglia da affrontare Parlamento
Perché Cofferati questo problema
A
Passo a considerare un secondo aspetto che che appunto sono
No io sto benissimo estrazione sta
O meno può creare una rete
Odio possa andare avanti fino a stasera
Daccico
Revoca prendere
Ho capito dovunque
E arriviamo a questo altro aspetto deviante del nostro sistema rispetto qui alla maggioranza non alla totalità dei paesi a più consolidata democrazia quello dell'appartenenza del giudizio al Pubblico Ministero alla stessa
A allo stesso corpo
è
Qui
C'è l'esempio della Francia però in Francia il Pubblico Ministero
E soggetto falla potere gerarchico
Del ministro i procuratori generali sono nominati dal Consiglio dei Ministri
In Francia quindi e pure essendo appartenendo allo stesso corpo la situazione da da sette funzionamento e alquanto differente abbiamo poi i Paesi che stanno chiesto l'ammissione
Alla Unione europea
Bulgaria Romania sostato proprio di recente Bulgaria per trattare questo argomento poi se volete ve ne va
Dunque
Mi
I tre mila avvocati qui c'è un fenomeno strano che coinvolge non solo i magistrati ma l'intera cultura giuridica italiana con cui io sono sempre stato Vienna forte contrasto
Tutti gli avvocati qui siamo a livello del novantaquattro per cento su tre mila avvocati dicono che vogliono alla separazione delle carriere
Alcuni partiti tra cui di Forza Italia ma per non parlare della Rosa nel pugno
è dicono che questo problema della divisione prevede un problema di protezione dei diritti civili
E
Qui
Non è che
Questa posizione possa essere condivise
Certo sotto il profilo dell'immagine sotto il profilo emblematico è un problema
Certamente da perseguire ma
Tassone o non serve
Non solo non serve perché non voglio regoliamo l'attività del piano oppure questa idea che tu hai separando le carriere
Evitiamo quei fenomeni che sono indicati dagli avvocati e da moltissimi e cioè che trattandosi di colleghi
Poi il
Pubblico Ministero il giudice segua più il pubblico e la parte pubblico ministero di quanto non segua Hilla Hilla l'altra parte la difesa
Che questo sia conseguenza o possa essere conseguenza solo dalla divisione delle carriere è un qualcosa che non sta né in cielo né in terra
Cioè io non sono contrario sul favorevole e una deviazione del nostro sentiamo ma non solo non serve a proteggere e a evitare le collusioni come vengono chiamate
Tra richiede tra giudice fra colleghi uno che fa il pubblico ministero
è quello che fa il giudice
Perché perché
Forse che dall'oggi al domani se noi dividiamo le carriere
I giudici e pubblici ministeri non si considera l'anno più colleghi o forse che non si potranno più colleghi in futuro
Mantenendo lo stesso concorso mantenendo lo stesso Consiglio Superiore mantenendo entrambi nello stesso palazzo di giustizia mantenendo lo stesso tipo di retribuzione mantenendo lo stesso tipo d'associazione comune punto interrogativo voi capite
Che è più
Così un qualcosa di apparente che di reale cosa hanno fatto queste riforme in questo settore per quanto riguarda il pubblico ministero non ristabilito una gerarchia
Hanno ristabilito AGEA che ha stabilendo che il Consiglio superiore non debba più verificare qual è l'assetto interno della degli uffici del PM che diciamo che aumentato i poteri di direzione
Riportandoli o cercando di riportarli all'origine perché quando noi parliamo procuratori capo il sostituto la parola su questi
Tutto in origine stava indicare come ancora significa in Francia che questi parlano per nome e del procuratore questo semplifica sospesi
Ecco ora
Il nuovo Codice richiama magistrati del pubblico ministero
Allora
Questo problema quindi non risolve moltissimo caso ecco diminuire le differenze di
Orientamento nella conduzione dell'indagine l'esercizio dell'azione penale tra diverse procure massimo che può fare ma non garantisce il cittadino
Sulle variazioni e messo che reca perché dopo vent'anni i libertà individuale dei singoli sostituti
E dopo trent'anni in cui i procuratori capi vengono scelti senza sapere se abbia effettive capacità dirigenziali perché
Diciamo sono tutti i magistrati nella valutazione professionalità son tutti bravissimi son tutti i grandi organizzatori
Quindi
Che
Ci siano i procuratori che siano capaci di far valere contro delle aspettative che naturalmente sono contrari a questo tipo di innovazione il potere del Capo io ne dubito
Anche perché i capi sanno poiché sui loro comportamenti saranno poi valutati dal Consiglio Superiore della Magistratura
Che questa riforma non la digerisce perché non lo digerisce l'Associazione nazionale magistrati
Per quanto riguarda la divisione delle carriere poi
Non è che abbia fatto moltissimo ha stabilito che i i grandi campi dati al concorso da bagno e indicare la proprio orientamento per una o l'altra professione e consente un limitato passaggio
Dopo cinque anni d'attività dopodiché non possono che passare da una funzione all'altro ma più in là di così non si è spinto sono
Riforme che ha nella sostanza non toccano certamente l'aspetto più importante di cui ci siamo o patologie e cioè quello della protezione dei diritti civili
Per
Cittadino nell'ambito processuale io potrei finire qui per una parte se volete vi parlo anche delle valutazioni di professionalità
E se mano comandi tu attaccò
Volevo
Migliavacca al dottor D'Erario parecchie
Perché la Scala squalificare quand'ero anch'io guardavo magari saremmo solo sulle valutazioni di professionalità
Redatto
Dove io dirò soltanto alcune cose la nostra Costituzione all'articolo centocinque
Stabilisce che tra le competenze del Consiglio Superiore vi sia quello di effettuare lì promozione
I magistrati hanno sempre cercato infatti non parla mai di promozione parlano di progressione in carriera
Posso hanno sempre sostenuto hanno sempre cercato tutti dire che questo era un
Qualcosa che non non era proprio così
è per questo anno deprezzato una espressione contenuta articolo centosette che magistrati si distinguono soltanto per le funzioni facendo prevalere questo sulla questione delle promozioni non hanno mai spiegato perché
Se Hilla il
Il costituente utilizzasse la parola promozioni in maniera diversa dal suo significato nella lingua italiana né ce lo spiega d'altro canto il costituente
Ora che cosa hanno fatto i nostri
Cosa ha fatto il nostro Consiglio Superiore dal quale io faccio indegnamente vale
Ottelli pedante questa è una un aspetto di cui ho fatto una relazione in Consiglio nessuno ma dal gruppo
Dodici novembre
Duemila
Cosa ha fatto
A
Nonostante le leggi preveda
Che si debbano vagliare le ANCI debba pagare alla professionalità e la dirigenza del magistrato lo prevedono a tutt'oggi
Il consiglio
Promuove tutti sono a base delle minime anzianità per passare da una livello dalla carriera all'altro
Agevolato dal fatto che nel mille novecentosessantasei mille novecentosettantatré si è stabilito il cosiddetto ruolo aperti e feci può promuovere a livello superiore
E poi rimanere esercitare le funzioni a livello inferiore cosa che non è che fu decisa per volontà del Parlamento era una necessità perché a un certo punto con la legge del sessantatré stavano promovendo quasi tutti in appello e non rimaneva nessuno in tribunale quindi
Diciamo una necessità
Nel sessantasei nel settantatré stabilire questo criterio
Dei degli dei dei ruoli aperti record
A Magistratura è stata molto brava sempre appoggiata dai partiti dal Partito Comunista in particolare in tutte le sue richieste
Corporative
Mille novecentosessantasei settantatré ottanta settantanove quando si stabilì di accorciare la carriera ottantaquattro quanto si stabilì
Delle proporzioni delle delle del dei livelli retributivi nettamente superiori a quelli degli altri
Pubblici dipendenti quindi vengono tutti regolarmente promossi
Se io vado a vedere qualche piccola statistica poi voglio riempire di numeri poi mi dicono che il
I numeri non sono più dimodoché eccetera
Tutta il maggio settantanove e in marzo ottantotto sono stato fatte sette mila novecentosettantatré valutazione ai vari livelli dalla carrelli quello zero sei per cento
Se ero sei per cento negative tenete presente erano collegate condanne penali o a gravi fatti disciplinari
Quando io parlo di
Valutazioni negative non è detto che siano valutazioni che rimangono negative vuol dire solo che c'è un ritardo nella carriera salvo che non si tratti di questioni penali o di fatti che portano alla esclusione dal magistrato
Dall'ordine nata giudiziario quindi si tratta di un avvertimento che poco cambia poi per quanto riguarda alla fine la le valuto la
La retribuzione e
Liquidazione e
Eccetera quindi
Nel periodo due mila mille novecentonovantatré due mila e tre le ultime rilevazioni mie si ferma nove mila seicentoquarantasei valutazioni
Hai vari le gallerie carriera è qui aumentarle uno virgola due per cento si cominciano a considerare
Non sempre come avete visto infatti disciplinare i fini delle valutazioni di professionalità
è determinato dei ritardi nello svolgimento
Della della carriera
Questo e
Non è tutto una cosa strana e che l'articolo novantotto dalla Costituzione prevede
Che per il
Pubblici dipendenti non sia possibile esprimere valutazioni di professionalità ai fini della carriera ma che siano possibile mentre una persone componente dal Parlamento solo valutazione carte decisioni sulla sua carriere che dipendono all'anzianità
Da noi in sostanza di anzianità però formalmente e
Diciamo una valutazione di merito
Fino al mille novecentosettanta questa cosa è stata applicata anche ai magistrati mi novecentosettanta raccogliendo il grido di dolore come scrisse allora
Dei magistrati parlamentare vero grande peso avevano aiutato passare quelle riforme che consentivano
Delle
Valutazioni all'acqua di rosa ecco nel mille duecento settanta cambio
Cambio questo orientamento e si decise che chi era stato in Parlamento stanno in Parlamento poteva essere valutate fini della professionalità nel merito perché i magistrato e non erano pubblici dipendenti dove non pubblici funzionari
Motivazioni assolutamente io ero in Consiglio come direttore dell'ufficio organizzativo della magistratura al momento queste lo seguito in prima persona era proprio un qualcosa che doveva essere fatto
Per le pressioni che venivano dall'esterno
Questo che con l'apporto persone che erano stati fin da quarantasei o da quarantotto
Sono il settantatré
In
Congedo per motivi parlamentari parlo di Oscar Luigi Scalfaro perché impattare Bucciarelli Ducci furono tutto d'un colpo e retroattivamente promossi
Al
Grado supremo della carriera giudiziaria in grado terzi
Presidente Corte d'appello Presidente di Sezione
Di Cassazione tutto d'un colpo per meriti giudiziari senza aver svolto negli ultimi vent'
Anni a con attività giudiziarie questo per dire gli assurdi fatica che anni
Dei comportamenti nella valutazione della professionalità ed è così ancora oggi ci si può domandare come mai questo
E qui una valutazione su consiglio superiore dalla magistratura bisogna pur darlo io l'ho data da tanto tempo un po'Cosmeri sento
Con maggiore acidità se volete oggi perché
Finisco per essere corresponsabili in quanto componente del Consiglio Superiore almeno limitatamente
Di questo tipo d'orientamento
Il momento cruciale dell'evoluzione del Consiglio Superiore mille novecentosessantotto
Fino allora il nostro Consiglio era più o meno come altri Consigli superiori alla magistratura
E cioè si veniva eletti da noi magistrati rappresentano i due terzi quindi quando sono d'accordo tra di loro la componente laica non significa niente e sulle questioni corporative si fanno sempre d'accordo
E
Cosa capito nel sessantotto che invece di eleggere per fasce di carriera con una prevalenza di magistrati in questi due terzi
Che apparteneva alle piante fasce della carriera
I dati estratti Tribunale che allora erano
Settanta per cento dei magistrati avevano solo quattro
Ecco e questi naturalmente volevano che gli altri facessero carriera con la stessa fatica che avevamo fatto loro però hanno una orientamento alla valutazione di professionalità
Che avevano ereditato dalle passate generazioni non che tutto funzionasse bene potrei criticare anche io
E lo potrei fare in maniera molto analitica venderlo analizza però
A questo punto nel sessantotto una classe politica poco attenta
Sotto le pressioni dalla magistratura sotto le pressioni dell'opposizione politica che cosa fece stabili
Che non si votasse più per fascia ma che tutti votassero per tutti e quindi per essere eletti quelli dei livelli superiori che allora erano pochissimi cento magistrati in tutto quelli Cassazione Presidente settantasette centocinquanta
In quel momento erano circa verso me li ricordo i dati invece questo quando comunque diciamo sotto i due
Sì ritrovarono se volevano essere alleati i loro rappresentanti a dover fare appello a tutti i magistrati anche a quelle che si aspettavano dobbiamo fare di non voler più far carriera di avere la carriera fatti
E che le nuove leggi avrebbero concetti
Per cui io mi ricordo ho assistito al patteggiamento per la nomina dei due magistrati di Cassazione con funzioni direttive superiori uno di loro promise subito che non avrebbe più fatto valutazione di professionalità nel merito
L'altro che ci attende dell'ultimo minuto queste ditte due nomi
A
E questo in in in risposta
A qualcosa che era stato organizzato dall'Associazione nazionale magistrati se voi prendete la magistratura del mille novecentosessantasette troverete che l'organo massimo della
Associazione dirama un appello a tutti i componenti che andranno a votare per i Consigli giudiziari
Invitandoli a votare solo per coloro
Che non avrebbero considerati i titoli sinceri i così scritta dei magistrati ai fini della promozione
E lo stesso appello non fu fatto ufficialmente avendo di fatto per quanto riguarda Lecce nel Consiglio del Sessantotto quindi quando arriva il consenso stampato
Le promozioni diventano un po'automatica ed esso normale che sia così i magistrati a partire dal novantasei soprattutto
Invertendo un orientamento che hanno mantenuto per tanti anni hanno deciso che forse una valutazione di professionalità e il caso di rivalutarla dopo trent'anni in cui i magistrati dopo aver fatto un riesame di scarsissima rilevanza
Selettiva all'inizio mani che non vengono bocciati molte non seleziona lì
Capacità
Rimangono in carriera quaranta quarantacinque anni adesso anche più perché arrivano settantacinque anni senza subire nessun altro valido non capita in nessun Paese
Le garanzie di qualificazione azzerate
Il che non vuol dire che poi non ci siano magistrati bravi non capisco dove traggano le motivazioni perché ridono che liste in sé
Gratificazioni organizzative vengono date anche a chi si dà pochissimo da fare e pertanto
Termiche mio visti tanti e lavorare mi sono sempre domandato che dovevano trarre le loro motivazioni era qualcos'altro
E non cioè dalle sollecitazioni che all'organizzazione faceva perché
Si impegnassero con professionalità nel loro
L'amore e d'altro canto guardate che poi è semplice perché la magistratura nonostante si sia reso conto che questo problema non può cambiare perché non cambia la struttura del Consiglio fate un po'il campo io a queste provocatorio
Me ne rendo conto ma per semplificare il discorso a farmi capire pensate un pochettino
Se voi in una qualsiasi organizzazione fatte votare tutti dall'uscire in su per il consiglio d'amministrazione me il consiglio d'amministrazione presto o tardi porterà tutti a livello di direttore generale
E ci si può meravigliare di questo
Io non dico che siano che stiano mentendo poche stiamo intende rappresentate dall'Associazione nazionale magistrati che dicono da ora in poi bisogna fare le valutazioni di professionalità fin quanto la struttura del Consiglio Superiore amministratore così
Ben difficilmente per cui io
Non so se questa riforma che questo problema lo affronta e che
Per evitare che sia solo il Consiglio superiore a valutare la professionalità cerca di spostare almeno in parte
La valutazioni all'esterno non mi pronuncio sul fatto se l'abbia fatto bene o male con prospettive efficace o meno non non posso entrare in questi dettagli che sarebbero anche di natura tecnica ma
Una cosa è certa che fin quando il Consiglio rimane così PIM difficilmente
Potrà orientarsi in quel senso
Staremo a vedere però mi fermo qui poi ci sono tutta una serie di altri aspetti scuola e altro su cui posso ritornare porta
Ringraziamo il professor Di Federico per la sua relazione io do la parola al dottor Tenaglia per voi ascolterete da me delle cose
Gran parte diverse da quelle
Che ha detto Di Federico però debbo dire una cosa che in Consiglio in tre anni
Abbiamo spesso
Praticato il confronto spesso praticato la all'opposizione alle delle diverse impostazioni ma su alcune problematiche di fondo dell'Amministrazione dalla giustizia che poi sono legate al rispetto dei diritti civili perché credo che il problema principale per giungere al rispetto a trecentosessanta gradi dei diritti civili che sono
Quelli del cittadino un processo equo quelli del cittadino ad un processo garantito quelli del cittadino ad avere una decisione rapida
Sì debba essere tutti d'accordo è in Consiglio con Giuseppe Di Federico spesso su queste scelte
Ci siamo trovati d'accordo perché in materia di giustizia trattandosi di regole è fondamentale che il metodo del confronto della condivisione sia
Praticato sempre quando si tratta di riformare perché l'interesse alla funzionalità all'efficienza del servizio l'interesse di tutti
Dei cittadini e della Palermo ammodernamento della amministrazione
Dello dello Stato
Anche se dobbiamo tener conto di una cosa che un accesso un approccio eminentemente o parzialmente aziendalistico a questi problemi quelli dell'efficienza potrebbe non è pienamente
Funzionale al sistema giustizia perché il sistema giustizia deve dare risposta a tutte le istanze che pervengono al sistema non può selezionato
E mi pare e vengo subito al primo argomento trattato dal
Professor Di Federico che è Giuseppe Di Federico si anche d'accordo con questo perché
Sul loro ruolo e sull'assetto del PM che peraltro la cui indipendenza viene raccomandata andata anche dal Parlamento europeo quindi sull'indipendenza sulla necessità di assicurare l'indipendenza del pubblico ministero
Si è tutti d'accordo
Ma credo che Giuseppe Di Federico sia anche d'accordo che il sistema dell'obbligatorietà della dell'azione penale vada conservato
Perché Luigi a diffuso il suo intervento sulla individuazione dei criteri di priorità e su questo si può essere d'accordo il problema del resto in Italia ci sono
Già delle precedenti normativi sulla fissazione dei criteri di priorità
Con l'entrata in vigore del nuovo Codice di procedura penale nell'ottantanove per lo smaltimento dell'arretrato vengono vennero previsti delle conferenze apposite di
Di fra poi dirigenti degli uffici giudicanti requirenti personale amministrativo per fissare i criteri di priorità per lo smaltimento di questa arretra
Il problema sui criteri di priorità richiamati anche dal dati Federico sulla nelle circolari del CSM in alcune circolari poi recepite nei piani organizzativi delle procure cito quella della Procura Pretura di Torino quando era
Di retta dalla Liniero Zagrebelski della Procura di di di Palermo il problema della fissazione dei criteri di priorità posto che su alcuni sulla
Fissazione di criteri che riguardano i reati contro la pubblica amministrazione contro il patrimonio non si può non essere d'accordo che queste sono priorità si stata si tratta di stabilire come fissare queste priorità e quali organi
Debbano fissarle io credo che su questo tema bisogna confrontarsi per guardare al futuro ma soprattutto che questa processo debba passare attraverso il circuito dell'autogoverno perlomeno nella individuazione e nella del problema e nella fissazione dei termini delle priorità
Naturalmente
Non si può
Esaurire
La questione sulle priorità o sull'efficienza del sistema perché poi
Il problema è sempre quello perché sei procure non sono in grado di far fronte al lavoro
Devono necessariamente individuare quali settori o quali a a spetti dell'indagine curare è anche un problema di riordino di pulizia del sistema penale italiano
Perché ha all'inizio di ogni legislatura si parla sempre dalla riforma del Codice penale che avuto non avviene mai quindi
Questa è un'altra priorità che deve riguardare anche la pulizia del sistema dei
Dei reati penali per giungere a un ad a una anche ad una ulteriore depenalizzazione
Ma io credo e colgo un anche una contraddizione nel discorso
Di Giuseppe Di Federico laddove
All'inizio in un maniera condivisibile ha criticato la estrema
E
Dettata dalle norme processuali soprattutto
La estrema avvicinamento della funzione giurisdizionale requirente alla funzione di indagine riappare implora ha parlato della
Del uno di una di uno scambio spesso nell'azione requirente penale di indizi per prove che poi non reggono al dibattimento con tutte
Le conseguenze che abbiamo sulla devastazione
Delle vite delle persone perché in questo Paese l'indagine
Quella
Che viene in primo piano poi il processo UE la valutazione della verità di quelle indagine e il risultato del processo arriva sempre tardi e viene spesso dimenticato ecco
E
Credo che questa sia un aspetto che va corretto sia soprattutto
Con le norme processuali che hanno consentito una direzione molto stretta del pm dell'azione penale ma sia con le norme ordinamentali quindi non credo che una divisione delle carriere vada nel senso di favorire che qui è utili impedire che il il Pubblico Ministero nei casi patologici scambi gli indirizzi per le prove
Bisogna che il Pubblico Ministero abbia un contatto con la giurisdizione giudicante perché Cuesta
Questo contatto gli dia la cultura della giurisdizione che non è una parola vuota lo so che di Federico sarebbe saltato dalla sedia perché
Salta sempre quando si parla di queste ma è proprio quello che indicava luglio cioè la capacità del PM di fare una valutazione prognostica del materiale d'indagine rispetto al giudizio
E credo che questo possa CISIS ci sono dei meccanismi di individuazione ordinamentale
Con Giuseppe Di Federico abbiamo condiviso il ad legislazione a invariata il procedimento la circolare del Consiglio sulla distinzione delle funzioni all'interno dello stesso tribunale io credo che questa vada estesa questa questa distinzione all'ambito distrettuale poi
E quindi con una confine distrettuale ha la possibilità per il pubblico ministero di passare dalla funzione giudicante alla funzione di requirente o viceversa
Come possono essere individuati dei meccanismi
Di
Formazione e di percorso iniziale della carriera che consentano AIM giù ai nuovi magistrati
Di Federico è sempre attento nei suoi questionari e nelle sue indagini a valutare diciamole aspettative dei giovani uditori ecco per consentire al percorso iniziale della carriera
Del giovane magistrato di indirizzarsi e di formarsi nella funzione
Giudicante
Un altro aspetto che io ritengo
Fondamentale che
Di Federico a condivido in questo l'impostazione di Di Federico è quello
Della
Diciamo dell'assetto organizzativo delle Procure della
Quella che l'UE ha chiamato personalizzazione delle indagini
Io ritengo che nella risposta a questo fenomeno non sia la gerarchizzazione
Perché significa dare una risposta che non risolve gli eventuali problemi se mai ce ne
Fossero stati e le eventuali patologie ma anzi aggrava perché ho un basta essere Procuratore di una del di una Procura medio-grande o anche medio-piccola per me essere nell'impossibilità materiale
Di gestire tutta la massa che la gerarchizzazione ente introdotta da questa riforma tutta la massa degli affari e tutta la massa dei provvedimenti che il procuratore deve vistare o comunque
Emettere invece del sostituto io invece credo che la risposta e in Consiglio ne abbiamo anche condiviso
A in importanti settori dell'attività requirente penale penso a quelli delle edizioni direzioni distrettuali antimafia sia duplice sia quella della
Temporaneità
Anche nella funzione requirente o nelle specializzazioni delle funzioni requirenti che oramai sono una realtà in gran parte delle
Procure oppure nella individuazione di un nuovo
Equilibrio fra il concetto di idee lega al concetto di designazione che
Significa in sostanza al ridare al Procuratore della Repubblica la possibilità
Di
Valutare come viene esercitata dal singolo sostituto una volta delegato quella determinata indagine
Io non sono naturalmente d'accordo sulla valutazione diciamo della dei risultati
Della indagine o sulla valutazione della economicità dell'indagine
Perché
Appunto perché siamo
In una
Fase preliminare
In cui il la valutazione la prognosi dibattimentale non è pienamente possibile
Quindi non credo che un credo un meccanismo di valutazione in termini di economicità Aldiss pesa sia quello giusto
Per quanto riguarda poi l'assetto interno dei delle procure è un errore
A mio avviso quello del legislatore di rinunciare al controllo del Consiglio Superiore della Magistratura sui gli assetti interni tra l'altro io
Segnalo una lacuna ma magari come assai diversi
Insomma questi programmi devono comunque essere i comunicati dal CSM insomma credo che poi il CSM avrà la possibilità di valutare a quale scopo debba essere operata questa comunicazione ma al di là di questo con un aspetto tecnico
Guardate che il il il profilo organizzativo delle procure il profilo organizzativo
è una garanzia a soprattutto per l'efficienza di sistema quindi per i diritti tutti noi perché la gara la valutazione omogenea e unica da parte del CSM consente di aver a sette assetti organizzativi
Omogenei su tutto il territorio consente di a vere e delle strutture
Che fanno della specializzazione che è fondamentale in un'economia complessa come la nostra e dove la tipologia dei reati oramai diffusa su tutto il territorio la diversa tipologia di reati oramai diffusa
Su tutto il territorio nazionale
Quindi questa è un ulteriore era con una ulteriore
A mio avviso
Normativa ordinamentale errata ma
Non bisogna quando si parla di diritti civili
Limitarsi
Alla
Hai tue a spetti
Anche per questioni di tempo trattati da Giuseppe Di Federico sullo status del PM e sulla valutazione io tratterò anche dalla valutazione ma voglio prima affrontare un'altra spento
Che è quello dell'organizzazione
Che riguarda
Poi
L'efficienza la strumentalità della assetto organizzativo
Delle
Degli uffici giudiziari Ai fini dell'efficienza del sistema
Guardate
La risposta che tradizionalmente è stata data a questo problema
è una risposta fatta spessissimo di strumenti processuali
Strumenti processuali che non sono sufficienti allo scopo o altro dirittura alcune volte sono andati contro quello scopo
Cioè quello dell'efficienza
Nel settore civile
La risposta è stata individuata che poi il settore che io meglio conosco e che più amo
è stata individuata nella necessità di calibrare il rito processuale rispetto all'oggetto di quel
Di quel giudizio ovvero di limitare la funzione
Di controllo giurisdizionale da parte del magistrato solo ad alcune fasi del procedimento e non nella direzione generale del procedimento
Quindi nel processo civile oggi abbiamo una macedonia diritti
Che riguardano il processo societario la crisi dell'impresa il G il su il diritto del lavoro il diritto delle locazioni il civile ordinario
Il diritto di famiglia che sta generando un contenzioso enorme in termini di
Competenza funzionale che sta procedendo pro
Provocando anche delle notevoli problemi di funzionalità
Quindi io credo che dal punto di vista processuale non sia questa la strada ma sia quella della ricondurre ad unicità un rito nel rafforzare gli strumenti di decisione
Preventiva della controversia e sommaria della controversia
Di rafforzare la funzione di direzione del da parte del giudice istruttore del procedimento anche con la qua magari ci sono avvocati me ne vorranno anche con un sistema di preclusioni molto più
Rigida
Venendo quindi nel penale oramai siamo alla corsa ad ostacoli perché il processo penale una corsa ad ostacoli fatta di
Leggi che hanno colpito singole fasi processuali senza un intervento complessivo io non dico perché per come è che non mi interessa Mei interessa l'efficienza e questa e quindi bisogna ricondurre anche ad una logicità del sistema il processo penale per esempio con la sempre come interventi anche minimi
Non con riforme sconvolgenti con la
La semplificazione del sistema delle comunicazioni e delle notificazioni con la possibilità di per che l'allargamento degli strumenti di definizione preventiva e conciliativa fra virgolette del
Del processo del processo penale
Ma dell'organizzazione
Sull'organizzazione e lo sforzo deve essere massiccio perché dell'organizzazione
Se ne parla poco e dello strumento fondamentale per le sufficienza esisteva guardate io di Federico siamo stati tre anni nella Commissione che si occupava di organizzazione
Credo anche tu sei stato Presidente o entrambi no io sono stato presidente Luis solo componente quindi la mia responsabilità è superiore Bema non so se Luigi si ha avuto la mia stessa impressione
Quando si valuta l'organizzazione degli uffici posso che ci sono degli esempi molto positivi in Italia ne abbiamo anche
Qui né in zona in Abruzzo di tribunali organizzati e gestiti bene
Ma si ha l'impressione di essere come il ceco nel gioco della pentola Acaccia che spende una o risorse enormi per colpire solo ogni tanto l'obiettivo perché non si hanno i dati non sia il dato di conoscenza
Non abbiamo una sistema di valutazione effettivo dei carichi di lavoro delle situazioni degli uffici e questo genera Our date delle ricadute anche sulla valutazione dei magistrati
Perché noi non siamo in grado di stabilire il carico medio sostenibile da ogni singolo magistrato e soprattutto non siamo in grado di stabilire il livello medio di lavoro attingibilità per ogni singolo magistrato a seconda delle funzioni che svolge
Quindi lo sforzo e l'investimento sull'ala valutazione sull'acquisizione del dato di conoscenza con un sistema di statistica moderna e prioritario debbo dire che
Nel settore civile lavoro e molto
Avanzato
E in nel tribunale di Roma la sperimentazione del sistema che il CSM di concerto con il Ministero a
Cosiddetto del cruscotto sto ha dato degli ottimi risultati
La necessità di avere risorse economiche che consentano di distribuire
Quel sistema
In maniera omogenea su tutto il territorio nazionale
Ma un'altra aspetto fondamentale della organizzazione quello della risorsa umana non magistratuale perché di magistrati dell'organico dei magistrati cene
E ab a mio avviso sufficiente non c'è bisogno di come continuare ad invocare ulteriori aumenti di organico ma del personale deve
Della
Della del personale amministrativo e per fare qualche sito ci vogliono ri risorse economiche che in questa legislatura non sono venute con il blocco delle assunzioni al blocco
Delle riqualificazioni ma che
Anzi hanno riguardato anche i tagli alla
A alla
Alle risorse materiali che potrebbero a breve provocare seri problemi di
Di
Di funzionalità degli uffici io non mi sottraggo
Alla
Diciamo alla chiamata di correo sulle valutazioni fatta
Da Giuseppe Di Federico ma in
Sicuramente in
Maniera diversa perché io ho sempre votato favorevolmente mentre tutti i sei sempre astenuto sulle valutazioni
Beh la la valutazione è l'aspetto fondamentale a mio avviso della necessita di ammodernare l'ordinamento giudiziaria
Ci sono due risposte possibili una è quella che è stata data dalla riforma
Della dell'ordinamento giudiziario
Che è quella
Di
Mirare a selezionare un vertice
Anche organizzativo fatto di magistrati vincitori di concorsi
E quindi vedere nella Corte di Cassazione questo vertice dove accedono i migliori coloro che hanno passato una serie di concorsi e che
Solo si sono sottoposti a questi concorsi perché il sistema di valutazione poi riguarda solo questi soggetti non riguarda la massa dei magistrati quindi ritornando in un certo senso ad un sistema che in Italia
Come delineato da Giuseppe Di Federico esisteva già quello
Delle toghe di ermellino
Ora
Questa è una risposta a mio avviso non condivisibile perché se noi abbiamo
La
L'obiettivo dell'efficienza del sistema
L'obiettivo dell'efficienza del sistema significa che ci deve essere una risposta all'istanza di giustizia in maniera rapida e questa risposta è naturalmente quella del giudice di primo grado
Non dobbiamo mirare a selezionare pochi supposti migliori sempre che
Si accerti che si sempre di concorso è idoneo a Palù a questo fine
Ma dobbiamo favorire una crescita omogenea della professionalità di tutti i magistrati e soprattutto di coloro
Che sono in
In grado primo perché sono questi i magistrati che
Rispondono immediatamente alla domanda di giustizia è che hanno la più grossa responsabilità e il più grosso peso sulla efficienza del sistema
E
Per realizzare questo obiettivo il sistema deve essere tutt'affatto posto perché così come è stata riformata la riformato il sistema di valutazione
Con loro i magistrati che non vogliono sottoporsi a valutazioni
Possono
A
Diminuiscono le valutazioni rispetto al sistema attuale che perché passano da cinque in carriera a quattro
Quindi sia un aggravamento della situazione attuale
Perché so si valuteranno solo coloro che vogliono sottoporsi ai concorsi mentre abbiamo visto che
Lei affetto e che è lo scopo e
Tutt'affatto diverso
Era riguarda
La necessità di valutare tutti
Vedete il Consiglio Superiore vero che
A spesso nella valutazione diciamo non svolto appieno le sue
Prerogative anche se poi i casi concreti anche quelli citati da Giuseppe Di Federico vanno valutati e sarebbe lungo farlo in una ambito complessivo
Che riguarda per esempio i carichi di lavoro in quel momento per esempio la limitatezza o la del del caso somma ci sono tante variabili che vanno che vanno
Che vanno esaminate ma comunque lo la presa di coscienza del Consiglio Superiore del problema risale oramai
A vari anni fa e recentemente
Anche con la collaborazione
Del professor Di Federico il consiglio superiore a
Approvato una circolare a legislazione invariata che prevede la valutazione a campione dei provvedimenti
Giudiziari ai fini della valutazione
Questa è
Una
Aspetto fondamentale di quella necessità di valutare tutti i magistrati in maniera omogenea ma non è il solo
Perché va accompagnato da altri che riguardano riforme legislative cioè la previsione di
Valutazioni ravvicinata nel tempo e che riguarda in pieno tutti i magistrati
Quattro anni a mio avviso ad avviso degli studi del CSM e il tempo necessario
Riguarda la necessità che nella valutazione oltre al dato che io che ho detto il dato quantitativo raffinato io lo chiamo non mi piace chiamarlo qualitativo del lavoro che ogni magistrato deve fare
Si accompagni un'altra serie di dati che devono venire età apporti esterni sia dal circuito dell'autogoverno che riguarda con la con i Consigli giudiziari rafforzati e con l'apporto di tutti gli operatori della giustizia nei Consigli giudiziari sia con con valutazioni che riguardano
Tutti gli ambiti carriera anche
Con riferimento a mio avviso alle valutazioni dei degni dei dirigenti degli uffici di Grado superiore ri rispetto a quello nel quale il magistrato
Il magistrato opera
Come
Deve essere anche affrontata e
Non si affronta con un concorso il problema della valutazione dei dirigenti
Che poi
Eh
Viviamo quotidianamente nella difficoltà di comparare
Comparare un dirigente con l'altro
E questa
Debbo dire che forze l'aspetto perché la capacità organizzativa che poi migliora l'efficienza
Non è facilmente valutabile se non viene concretamente esaminata e questo
Ed è un aspetto positivo diciamo della riforma è quello della temporaneità con valutazione l'eventuale
Riconferma quello della temporaneità delle funzioni direttive
è un aspetto positivo che va a mio avviso non va lasciato cadere ma comunque vanno anche se individuati strumenti che consentano di valutare preventivamente la capacità
Direttiva o semidirettiva perché forse l'errore nel quale spesso fuori anche noi probabilmente facendo il nostro lavoro di consiglieri del CSM abbiamo
Spesso fatto è quello di crei di credere o di pensare che tutti possano fare tutto
E questo non è nel sistema non è più
Non è contro non è possibile non è corretto ma bisogna sapere la capacità di individuare i carismi di ognuno
Poi volevo anche trattare un argomento che non ha trattato il professor Di Federico che è quello del giudizio disciplinare
Io sono d'accordo
Con la necessità di tipizzare
Il gli illeciti disciplinari perché in questo momento il il sistema disciplinare del Tibet che dei magistrati è affidato a una norma aperta dove può essere diciamo inserito tutto il contrario di tutto
Ma credo che la tipizzazione collegato fatta dall'ordinamento collegata alla
Obbligatorietà dell'azione disciplinare quindi insomma sei l'obbligatorietà ritorna spesso con la previsione di fattispecie aperte
Non porti un buon effetto anzi rischia di paralizzare l'attività del Consiglio del Consiglio di superiore
Ecco quello che un aspetto dell'azione disciplinare che voglio anche evidenziare per una un confronto e quello forse anche
Di rivedere il sistema di giudizio disciplinare
Non nel senso auspicato ed è questo uno dei
Dei
Delle soluzioni possibili quella cioè dell'istituzione di un'Alta Corte di giustizia per i magistrati
Parrebbe nelle proposte che io ho ascoltato letto limitata solo ai magistrati ordinari poi non capisco perché in questa soluzione non debbano essere aggiunti per i magistrati ampia amministrativi o quelli contabili dice Di Federico perché solo quelli ordinari hanno una possibilità di redimersi quelli amministrativi
E contabili non sono non sono
Redini Biba va bene ma non è questo il punto io credo che
Per esperienza
Per esperienza consiliare credo che invece la strada possibile praticabile sia quella di un organismo
Comunque inserito al all'interno del Consiglio superiore nel circuito dell'autogoverno ma comunque destinato a trattare
Quei quel tipo di giudizi per i quattro anni di durata della carica e solo quel tipo di giudizio sia per l'efficienza sia per la per assicurare una valutazione omogenea sia per assicurare una
Valutazione tra l'altro che Buccico ed è un autorevole ex del collega DD
Come del Consiglio perché come me si è dimesso per
Candidarsi alle elezioni politiche ha sempre riconosciuto e autorevole membro del Consiglio Superiore laico quindi
Non accusabile di di correntismo di compiacenze correntizia sempre riconosciuto che il giudizio disciplinare è sempre stato scevro da lui richiama la spifferi correntizie
E io credo che anche il numero delle condanne di dimostri questo è anche dimostri questo
Il numero delle conferme da parte le Sezioni Unite la Corte di Cassazione che sempre sono sempre il massimo organo giurisdizionale di questo Paese
Con la garanzia assoluta dei nell'accesso con una valutazione
Molto stringente dei criteri per
Per accedervi io
Sulla valutazione volevo concludere con
Una battuta sui
Magistrati parlamentari me adesso forse questa sarà la prossima legislatura colme enorme numero di magistrati parlamentari della storia repubblicana quindi a questo punto ma
Credo che la mia ultima valutazione di professionalità a
A legislazione invariata sia a rischio afferma o no giusto tra no ma questo credo che non sia il problema anche voi
Perché la valutazione è sempre stata comune a tutti i magistrati fuori ruolo non solo ai magistrati parlamentari
Come dei bisogni a evidenziare che la con e la di la Costituzione che prevede l'assenza di distinzioni
E se non per funzioni dei magistrati quindi non richiede certo certo valido non mi non ci stancheremo mai di ripeterlo
Comunque io credo che la conclusione debba essere nello sforzo comune per arrivare ha un buon sistema che complessivamente sia dal punto di vista processuale sia dal punto di vista pro ordinamentale sia in grado di dare una risposta alle i bisogni e alle domande di giustizia da parte di cittadini e quindi ai loro diritti in tempi ragionevoli
E con una procedura equa
E garantita grazie
Grazie al dottor Tenaglia e do la parola all'onorevole Marco Pannella
Prego
Badate che
è vero
Forse modo un po'di ringraziarvi
è vero che ascoltare relazioni con quella che abbiamo ascoltato
Perché mi riguarda
Conoscevo dell'educazione
Federico
E non ancora
L'avessero direttissimo adesso riconosce che riterrà
Ritengo perché
Le elezioni l'azione
Di di Federico
Costituisce nel nostro Paese
Una presenza ahimè
Ed una funzione
Assolutamente rara
Di qualcuno che essa
Sa avvolte sapere sapienza e talento di azioni
Che cosa si è uno stato di diritto
E perché conosce l'ordinamento riconosce il diritto dello Stato di diritto e
Perché ecco sa benissimo che nel nostro Paese
Credo di avere conoscere lo stato di diritto comporta di già
Una condizione
Di
Anomalie rispetto al potere reale al tipo di Stato che noi abbiamo
Direi che
La storia di Federico per molti versi se noi rapportiamo e sui risultati e sociali e istituzionali
E il valore della sua opera
Ci mostra che
Nei suoi confronti
C'è un riflesso
Di rimozione
C'è un riflesso di quasi esorcismo
D'altra parte siamo in un Paese nel quale
Resta vero dopo settanta anni ripeto allarmano già conosce sta anche Sicil ripete
è un Paese e lo strano è l'unico Paese nel quale
Ricorro sempre
Lei contro riforme
Una riforma la riforma e l'unico Paese che non la conosce
L'Europa o quasi
è un uomo un docente un chierico anche lui
Che
Accumula e distribuisce
Sapere
E
Soprattutto continua a distribuire la Sapienza il sapere della conoscenza
Che esclusivamente
Quel tipo di
Che esclusivamente legato
A chi è consapevole il sale della diversità delle radici cioè quella che paradossalmente in Italia che aveva il cuore della destra ma invece della destra storica
O quella della finestra invece la sinistra storica sono cose assolutamente diverse
Il trasformismo appartiene a questa seconda
Categoria nominalistica mente evocata
Mentre
La conservazione otto USA di classe eccetera sarebbe
Della destra
Falsità patente
Io
D'emblée vorrei ammettere
O proclamare la mia parzialità consapevole
Dura
Difficile
Delicata
Ma
Sempre più convinto
Ammettendo un pensiero laccio che mi è venuto alle ultime parole
Tesa a Torre Gaia
Quello che ha detto l'altra parte questa legislatura
Sarà quella in cui ci saranno meno magistrati presumibilmente rispetto al passato
Risposta che mi ha molto a me e grazie al cavolo
I deputati rispetta i magistrati contano sempre meno e questi ci guadagnano sempre di più a fare i magistrati e non i deputati
Anche per due o tre metri può fare il ministro non solo perché mi pare assolutamente legittimo
E si è ingegnere e lo ripeto mi pare assolutamente legittimo che sia una visione liberale Emilia
Ma lo si può fare anche
Senza avere mai mostrato nessuna interessa è vero
Per l'ordinamento per l'Amministrazione
Del bene pubblico poi però
Viceversa è un tecnico non si capisce di che
Perché un ministro dovrebbe essere un esperto di altro che del tecnico
Sul quale
Einaudi altre persone hanno avuto delle
è Salvemini delle parole illuminanti
Sulla assoluta
Come dire estremità per essere gentili
Del così dentro come detto governo dei tecnici e dei tecnici rispetto ad un governo democratico e liberale
Che operi immaginare in base alla responsabilità la conoscenza
Quindi
Potrebbe dico
Lei
Ma io infatti sto dicendo che lei è testimone che semmai il sospetto di un mondo c'era
Diciamolo pure insomma un po'di Dio sia le chiedo scusa di cui io a bordo
Cioè lei in questo momento è fra i pochi che scelgono di andare lì dove si conta almeno si guadagnerà anche meno si aveva una condizione
Tra buoni non avessero attinenza
Si va nella e tutto quello che comporta e quindi
E quindi
Siamo d'accordo allora come vede mentre
Il criterio dell'interessamento di coloro che
Rappresentano tra virgolette
La condizione
La cultura
Del magistrato importante dominante italiano è appunto una
Ed è quella
Pieve nota anche
A chiede formazione liberale
E o
Socialista sapete io non confondo confondo facilmente le due cose le ritengo
Sinonimi normale sul punto
Nostra storia
Ma abbiamo
Una realtà nella quale
Questa giustizia italiana
Pericolo sia in cima sta alla realtà anche internazionale
Mondiale
In una situazione che ricorda
E vorrei ricordarlo io sommessamente
Alle condizioni dell'Italia
Prefer ciste fascista
Un'Italia
Paese agricolo marginale
Senza nessuna forza e prestigio in quanto tale che dorme in un po'in un baleno
In un batter di ciglia dalla storia al mondo il fascismo con i suoi derivati
Oggi voi sempre di più si può dire che anche dall'Italia
Sempre nel ventuno
Massimo qualcosa
Che rafforza
Qualcosa che sembrava
Dovrebbe essere
Patrimonio diciamo Russo con grande sorpresa rispetto alle previsioni di rimbalzo e gli altri
Ora però
Devo evitare
Dica di di farli cadere nella trappola di ricambiare l'orrore
L'amicizia di questo invito abusando tempo
Anche perché ammetto scommesso un po'tardi la ricchezza
Di articolazione perché io prima ho conosciuto di questo
L'appuntamento da una cortese telefonata e di Federico mi aggiunto invece il programma
Devo dire nelle ore
Precedenti
Perché altrimenti mi sarei
Arrangiato volentieri per ascoltare
Compagni amici come Di Lello trova gli altri previsti nella giornata mentre ho impegni che appunto mi costringono poi ad andare altro in fretta
Volevo semplicemente dire qui
Che questa realtà
Diritti civili e riforma
Della giustizia entro il termine
Diritti
Ritiro tutti i generi
Giustizia
Riforme
La prima cosa credo che chi ha bisogno
Di vedere riconosciuta la sua condizione
è il cittadino magistrato
Al quale viene imposta dalla realtà italiana
Una situazione di privilegio di classe
Non richiesto non voluto
E di doppia rappresentanza
Una gli anni Trenta non dimentichiamo era lo Stato
Deve farci
Poli e delle corporazioni
Esisteva
Parlamento esisteva
Oggi
Il problema è che il potere
Del
Magistrato
E tale
Come cittadino
Per essere invece aggredito quotidianamente
Nella sua autonomia della sua indipendenza dal potere della corporazione
Che cosa nuova nel mondo lo si conosce in Italia storica
Perché mantengono Sinistra e Destra vere partitocratiche oligarchica
Tranne nove
Che abbiamo sempre posto questo problema il problema
Delle corporazioni e degli ordini professionali
Perché garantiscono
Una struttura particolare di organizzazione della classe del potere di classe e blocca
La possibilità nella flessibilità
Di una promozione sociale effettivamente aperta anche coloro che partono socialmente culturalmente e antropologicamente
Svantaggiati
La vita sociale della ditta che vivono
è quindi
In questi giorni noi
Adesso come Rosa nel pugno
Naturale molti sorprende ci siamo ritrovati
Socialisti liberali e radicali
Alcuni ricordarmelo soprattutto Salvemini magari altro altri siamo trovate design cioè a dire Giavazzi va bene la parte
No che aggredisce
La garanzia di classe
Di vedere nei confronti del mercato della mobilità e della flessibilità garantiti privilegi
E militare addirittura è poi il dipendente
Il
Lavoratore dipendente saranno
Perché
In altre società dove il mercato è governato quindi ha riconosciuto nella giornata del mercato è governato accade guarda caso che le lunghe disoccupazione non si conosca
Se non quando sono molto spesso volontarie
Qui da noi invece è diverso
Perché anche per il giovane
Ci si trova nella
Avvolte destino
Per legge
Per tradizione no completamente precluso
Alla
Al riconoscimento degli eventuali sue capacità e ma è evidente
Tu sei versi è figlio di notaio figlio di magistrato
Figlio di onorevole tra virgolette se abbiamo individuare un ceto di potere
Se farmaci e tutto quello che sappiamo
Allora il magistrato italiano
Ha come effettivo storico offre il mio nome logicamente individuato tante volte a livello scientifico dalle ricerche di Federico
E incrinato tutto questo è impedito
Attraverso la formula e l'articolazione corporativi vista dello Stato
Dello stato meglio lo stato di non di rito di uno Stato appunto che è il fascio di corporazioni corporativismi
Secondo dato analitico diverso proprio di Salvemini
Sebbene la via del Movimento per la sindacatorio Moro profetico
Vede
Nell'alleanza degli interessi dighe diverranno fatalmente corporativistico della l'industria del nord
Dei sindacalisti operai fra virgolette la preclusione registriamo al destino la destinazione democratica e liberale del nostro Paese ed è quello che puntualmente si è verificato
Oggi
Io sentivo degli esempi
Su come funziona
Il potere disciplinare la funzione disciplinare del CSM
Non capivo ascoltatore però di queste
Interpretazioni generali Passion inquina altissimo nel senso che Radio Radicale
Svolge
Una funzione laica
Cioè quel
Di diffondere il sapere dei chierici ho riservato l e ogni tanto sentiamo esempi di sedute
E di tesi
Su diciamo processi
Imputazione difese di magistrati
Voglio dire da
Davvero
Molto spesso si sente penso dell'orrore o del ridicolo che poi diamo a guardare le carriere intere
Abbiamo guardare casi particolari
Brindisi mette esempio dimostri di Goya
La realtà oggi che di Federico non documenta perché vuol documentare il suo metodo è sempre stato quello delle domande come aveva detto
Delle inchieste portare alla luce
Del condividere le responsabilità del conoscere che l'utente di socializzare attraverso mi pare comunque il metodo connaturato proprio dalla cultura liberale e della cultura democratica
è
Arricchiamo produciamo conoscenza e questo ci garantisce certe vivere Moro meno semplicistico molte cose
Su questo
Non sono d'accordo sull'asse uno solo la sorella avvocato lo sappiamo ed è molto marginale a mio avviso
Quando di Federico dice
L'abolizione
Del della obbligatorietà dell'azione penale non basta no
Ah bene lo chiedo scusa allora basta
Allora dentro queste prestazioni sono d'accordo anche su quel
Cioè anch'io perché io voglio delle funzioni delle carriere ho fatto i referendum su immagini sulle l'incarichi extragiudiziari dei mezzi e c'è una
Capito
Da questo punto di vista proprio vermi da tutte le parti un verminaio
Nel quale il magistrato capace ed onesto deve essere l'unico d'uso dal potere regole lista e continua a me
C'è un Presidente della Repubblica
Che
Una volta ha fatto un gesto un preannuncio illuminante
A mio avviso nel rispetto profondo ed inconsueto di quello che la Costituzione il piede il Presidente della Repubblica
Cominciamo col dire che siccome la Costituzione italiana non vige
Vige continuamente con coperture dottrinale lire
Continuamente l'esaltazione di prassi promosse dal consuetudine anticostituzionali che sia sul potere dello Stato
Che sia sulle funzioni del CSM su tutto dice la proroga la deroga e dice poi la dottrina
Di stampo canoni storico e giuridico ma nel senso più ampio ecco caso istigano
Se esso vietato
L'atto sessuale però se dell'arresto pratico Sella posizione dodici del Kamasutra e quella centoventisette Mundio non si può accettare
Questa è l'approccio no ma è una grande concezione del diritto altra dal nostro ordinamento
Dal diritto laico si giustifica quando vi è una verità
Direi perfetta e quindi immobile
Della quale il diritto
è
A terra attuazione necessariamente imperfetta per cui il diritto e soprattutto proroga deroghe eccezioni eccetera e della Gallura Isticadeddu da grande
E che alcune certo molto bello fare Rizzardi per cui adesso avendo
Il
Nel senso proprio
Il ricorso disperato di coloro che non credo
Che hanno solo e poco sono all'idolatria
Perché dico questo centrali
Dalla religiosità la superstizione
Oggi abbiamo
L'idolo
Embrione immateriale da tutte le garanzie e immateriale non può peccare
Lì si attribuiscono i diritti che sono invece il nome degli obblighi e doveri assegniamo ai nostri simili
E non ad altro allora ecco noi abbiamo a che fare con un
Concezione del diritto del dov'è che l'opposta di quella ecco per esempio di Calamandrei dice io ho orrore del terrore
Di quella o l'ordinamento nel o di quel di quei giudici che pretende di fare giustizia e non di ottemperare le leggi
E
Dopodiché il rischio c'è sempre un rischio giacobino tra l'altro io sono il primo quindi ad aver dovuto fare i conti dalla mia infanzia politica con questa
Cosa da manovrare l'eredità dell'illusione giacobina no e quella invece
Laica liberale
Vestita ma anche per molti versi
Intendendo per Cristiano alla riforma contro
La controriforma ovviamente solo se siamo tutti e due
Da questo punto di vista scusa consentitemi di esprimere la solidarietà
Verso
Giudice
Perché trovo che
Tosti
Inoltre nei giorni cinque giorni sono spesso
Dalle funzioni e dallo stipendio bacchette in qualche finalmente ed abbiamo un po'regge che essi vecchia una stangata inattesa via
Subito dopo la Cassazione alla Consulta tutto qua per avere detto che cosa
Proprio quello che la giustizia umana è quello che emblematicamente è stata scelta dal Signore
Per dimostrare che la giustizia del credente
Deve essere una giustizia altrove più grande
Lui è vittima no del e l'ultimo al risorgere perché alla parola
Contro il potere albergo
Ecco
E a questo punto non è questo povero il processo
Che abbiamo nel pieno rispetto della giustizia umana del diritto positivo di allora di quell'area
L'abbiamo crocifisso con giustamente la gradazione di disvalori rispetto agli altri due valide anche molto importanti ricorrere più grave il verbo non mi illudo pare via dicendo per
Quindi l'occlusione fisico e noi che cosa facciamo Lorin chiediamo
Noi
Lo in chiudiamo a presiedere e infatti Vittorio
Messori
Ho don Verzè
Gente di profonda fede
Ne sono in due parti in più cinque dieci anni due libri in comune
E dice
Incredibile
Questa cosa di avere i crocifissi nei luoghi pubblici per un credente impossibile accettarlo comprenderlo volerlo come l'ora di religione
Se la dobbiamo pagare noi alle parrocchie nei tempi e delle altre cose e non continuare a chiedere a Cesare ecco
Di essere Luigi Cesare concordate in modo concordato e coccola l'otto per mille seggi per i
I furti i blocchi della giustizia completamente su questo
è una giustizia di classe è una giustizia necessariamente antiliberale ma come mai succede che da quarant'anni e cinquanta gli articoli di un codice
Che
Prevedono est e colpiscono il reato politico
E delle dittature
Dove reato politico vendite su tutti i reati comuni
No nelle dittature c'è l'obbligo di votare
Nelle democrazie ce l'ha facoltà di votare
Bene noi abbiamo sentito poi sempre più anche le magistrature
Denunciare Stati criminali con la S maiuscola vanno Stato criminale criminalità di Stato eccetera le cose peggiori
Io ho cercato cento volte in cinquant'ma che di più inventare
Di dire ma scusate qui non c'è l'attentato diritti politici del cittadino no ma in questo punto i magistrati
Divenivano soprattutto i liberali insieme ma questo è antipatico e fare un processo politico e dico ma come avete detto che la RAI e T www democristiana di Bernabè
Le elezioni sono tutte a terra MAIE uno nominato la debba euro
Se non sono venuti farete dato politico ed aiuto contestare qualcosa adesso non spetti
Terroristi rossi
Dei quali non si aveva abbastanza proveremo
E si è aggiunto queste inconsueto appunto uso del
O altrimenti quando non le abbia sappiamo che nelle nostre leggi elettorali alla lettera
C'è scritto che chi invitare Ministro di un culto
Invita all'astensione sembra la cosa non
Ce la fa vedere al sesso indicata come possibile
Io mi sono accorto che invece tale astensione è pulito è un reato politico gravissimo reato civile e democratica invita questo poi lo Stato concordatario punito la torta di una marea di anni di carcere eccetera
Avete trovato un magistrato no perché c'è il diritto vivente
Perché se l'interpretazione
Ma l'interpretazione non solo del giudice no all'intima convinzione
Che è trasferita il PM
Anche se non si capisce come l'obbligatorietà dell'azione penale evidentemente criminale siccome
Basta una qualsiasi notizia di reato
Per far scattare l'obbligo dell'azione penale
Fumo di notizia
Abbiamo la realtà che oggi ci troviamo
Sì si sono riuniti e hanno stabilito qualche volta come mille il principio cronologico quell'altro per materia
Si è andata a farsi frottole scusate il giudice naturale tutte cose incomprensibili certezze forme
E regole quindi dell'esercizio del diritto e noi ci troviamo regolarmente a dovere prendere atto che
Ci si pone un problema che io vorrei inserire dottrinario teorica sono vent'anni che chiedo aiutarmi a trovare una risposta
Quando
Le istituzioni
Nell'esercizio formale
Deve loro responsabilità istituzionali
Operano contro nemmeno extra
Conterà legem
Scritta
E poi il problema è questo c'è anche nella storia delle religioni
Caprarola screditare scritte poi le interpretazioni soggetti enfatizzati noi abbiamo avuto il povero Mortati Galatone con la fondamentale davvero positiva
A certo punto si ritrovò tutte le altre superfetazioni da vivente sarebbe davvero l'unica cosa e per è un modo perché in Italia è stato trovato per non rendere efficiente la legge scritta
E
Da parte di tutti
Ma da parte di
Un ordine no Marche ordine è un potere
è un potere strappato
Dai
L'impiegato di Stato e dipendenti pubblici è colpa mia io sono per il common law
E non per le altre cose quindi qui abbiamo le verità bella Napoleone
Che fissiamo previo
I magistrati per carità solo che poiché cosa succede che l'Arma Gisec io ho detto sento rarissimamente
Il termine Magistratura nel mondo anglosassone magistrati spesso
Giudice
Magistratura tu sei esperte spesso io in Inghilterra ogni tanto non sembra poi con l'organo e quell'azione Delli che rappresenta la magistratura ci sono i giudici
E
Si sono
Perché
Badate perché una cosa fondamentale
Che noi viviamo senza rendercene conto c'è una cultura fascista
Neo fascista ma lo dico io che ho difeso contro il fascismo dell'antifascista
I diritti all'opinione fascista
No
Non era facile
Continuo a farlo quindi io dico
Che la tradizione l'essenza fascista
Ha preso forma Lodetto Giancarlo Caselli la progressivamente
Questo ordine invece che diviene potere che riviene corporazione
è tutto
Progressivamente il Mar rapidamente guarda con antipatia diffidenza
Ai procedimenti e democratici
E vuole essere San finalizzato è appunto non sottoposta in nessun modo
Dai potevi legati alla formazione democratica e ho sempre detto e lo confermo soglie di quelli che possono fuori
Io
Voglio un sistema nel quale se del PM o dei procuratori generali
No fanno cose indebite
O gravi voglio poter
Provocare le dimissioni di un ministro di un Governo di un Presidente del Consiglio
Ma sono sottoposti ci sono i diritti dei cittadini che sono magistrati che votano magari perfino e ce ne sono stati tanti
Ma davvero sempre più nel foro del loro coscienza hanno votato i referendum radicali quelli incriminati
E anche radicale e oggi per lo faranno surroga del pugno perché ne conosco lo so
Era una registrazione dal venticinque marzo due mila sei con queste parole pronunciate da Marco Pannella durante un convegno svoltosi a Pescara dal tema la riforma della giustizia i diritti civili in precedenza avete
Ascoltato anche quanto dissero in quella sede la professione Giuseppe Di Federico e Lanfranco Tenaglia
Concludiamo qui questo spazio di informazione di riflessione