La sicurezza come diritto di libertà - Prima Conferenza Nazionale del Partito Democratico sulla sicurezza

Che nasce per fare un punto sullo stato dei lavori nostro forum discutendo apertamente
Prorettore confrontandoci con la serietà e la responsabilità che in questo tempo fra noi non è mai mancata
Nella stesura il programma dei lavori non potendo affrontare naturalmente tutte le problematiche
Che importano il comparto in una sola giornata abbiamo deciso oggi di focalizzarci su alcune di queste dedicando ad altre
E penso a quelle relative alle strutture di reclusione o la Polizia penitenziaria agli aspetti e la sicurezza afferenti al pubblico servizio e Pubblico Soccorso o ancora la riorganizzazione del modello di difesa del Paese
Futuri e specifici appuntamenti di novembre e dicembre per i quali dalle prossime settimane inizieranno i lavori preparatori
Abbiamo ritenuto in questo modo di rendere un miglior servizio per la trattazione di temi così importanti sia al nostro partito e nel nostro piccolo crediamo anche al nostro Paese
Io vorrei brevemente qui ringraziare tutte le persone presenti gli amici e le organizzazioni sindacali tutti gli amici di cose perché oggi verranno ci raggiungeranno qui le associazioni militari e tutte le associazioni che in questo tempo hanno collaborato con noi
In questi sedici mesi abbiamo avuto modo di collaborare con tutti voi appunto raccogliendo il prezioso lavoro svolto da Marco Minniti e da Roberta Pinotti qui vanno i nostri ringraziamenti per quanto fatto ma soprattutto per tutto quello che sapranno consigliarci nel prossimo futuro
Ecco in questi sedici mesi sono state fatte diverse cose penso all'organizzazione del Forum e approfitto per ringraziare tutti gli amici delegati regionali e provinciali
Il radicamento a livello territoriale ma anche il lavoro di ricerca attraverso le indagini demoscopica e o quello di analisi politica attraverso i quaderni e la sicurezza
Beh tutto questo credo che sia significare che di fronte a noi abbiamo moltissime possibilità per far crescere la nostra azione politica
In questo in questo tempo stesso inoltre abbiamo provato non mancare mai gli appuntamenti che la Pubblica tecniche l'azione politica ci faceva imporre su questo permettetemi di fare giusto tre passaggio
Ricordo alcuni momenti difficili a dicembre passato a margine delle splendidi delle spegne manifestazioni studentesche
In cui lavoro di tutti noi siete aiutare la costruzione di un terreno di incontro e di dialogo fra i tanti pacifica associazioni degli studenti le forze dell'ordine le organizzazioni sindacali del comparto e tutte le istituzioni di questo nostro Paese
Un lavoro utile isolare le poche frange violente
Aiutando allo stesso tempo e tanti ragazzi in divisa che lavoravano per la nostra sicurezza i tanti ragazzi che legittimamente manifestavano per i loro diritti
Ancora l'attenzione verso tutti gli aspetti e la vita agli operatori del comparto in questo voglio ricordare i nostri viaggi nei commissariati Italia
Il viaggio e tre i viaggi nelle caserme in cui abbiamo toccato con mano la reale condizione in cui molti operatori dicono e dei quali
Il lavoro dei quali vi ringraziamo ancora profondamente
Ancora un lavoro parlamentare importante voglio citare da ultimo solo il DL Forze armate in cui il PD a credo dato ancora una volta prova di quanto possiamo essere siamo una grande forza di governo
Da diverso tempo la società italiana e più in generale la società occidentale sta sperimentando una sempre maggiore insicurezza rispetto alla propria condizione di vita con particolare riguardo alla propria condizione economica e sociale
In quest'ottica senza dubbio hanno pesato e pesano fortemente le inquietudini scaturite alle grandi chiglie lavorative che il mondo globalizzato porta dentro le nostre case nelle nostre tavole
Ma d'altro canto il rapporto con la percezione di insicurezza non è possibile trascurare come spesso e volentieri parte dei mezzi di informazione abbiano avuto in questi anni le loro responsabilità
Accentuando anche in maniera partigiana uno stato del timore collettivo ben maggiore di quanto non dicessero i dati reali
In questo tutte le nostre ricerche ci hanno detto e ci dicono ancora anche la popolazione italiana che ha subito negli ultimi tre anni un reato rappresenta il dieci per cento del totale chi è impaurito rappresenta quasi il cinquanta per cento del totale
In questo quadro che in Italia la destra negli ultimi due decenni consolidato i propri consensi concentrandosi su concetti azioni tese prima dentro attizzare
I fattori di insicurezza e poi rassicurare incitando alla riapprovazione di un terreno percepito sempre più come straniero spingendo verso la definizione di una dimensione comunitaria il più possibile ridotta quale risposta la globalizzazione sentita come nemica della propria entità
Questo l'abbiamo scritto nella nostra relazione all'Assemblea dello scorso febbraio ma ne siamo ancora più convinti oggi
In questo sembra Simo a ricercare l'essenza stessa della distanza tra noi democratici e la destra sta tutta la fondamentale differenza né crediamo che la sicurezza sia una parte sostanziale dell'assoluto diritto di libertà
Per questo oggi riteniamo siamo convinti che alcune cose stiano cambiando
Dopo molta paura nell'aria si avverte una nuova necessita di fiducia una nuova voglia di relazione fra le persone
Negli emette pochi anni di Governo in cui il centrosinistra ha avuto modo di amministrare questo Paese nell'ultimo decennio credo che il bilancio delle cose positive fatte cioè di gran lunga superiori a quelli degli errori pur commessi
Diversamente oggi il Governo di questo Paese non solo sui temi di nostro interesse soffre di una pericolosa debolezza frutto di un deficit di legittimazione politica che è dovuta non solo all'incapacità di questo premier di occuparsi dei problemi reali degli italiani
Ma anche di una gestione mio per da parte di questo Esecutivo tanto della macchina pubblica e pensiamo qui i tagli che hanno subito la sicurezza la difesa che hanno lasciato in ginocchio il comparto il servizio
Quanto anche un interni un'inadeguatezza strutturale nella mi della Nazione nel suo complesso
In molti ben più titolati di me nel stimare passate sono tornati a dire che il berlusconismo Cometa culturale prima ancora che politica è finito
Questo è probabilmente vero
Ma mi si chiede la storia le democrazie quando un corso politico si esaurisce e anche perché nel frattempo
Si è presentata di fronte un'alternativa valida un'alternativa in grado di cambiare il Paese in fondendo allo stesso tempo entusiasmo e concretezza
In questo credo che l'azione della segreteria dell'intero partito
La fondamentale circolazione condivisione dell'idea nella nostra classe dirigente
L'osmosi culturale che stiamo vivendo con la società civile siano la prova che non si diventa il primo partito Italia per caso
E questo mantenendo ancora intatto lo voglio ricordare di fronte a noi un ampio che ulteriore bacino di elettori potenziali
Primo partita lo si diventa sinonimo dell'ingranaggio democratico lavora con serietà e con passione che deve richiama fortuna di fare
La politica quotidianamente
Fare politica avvertendo il proprio impegno come una missione
Ma allo stesso tempo con il divertimento chi si esprime quando si fa qualcosa che si ama
Avere l'opportunità di occuparmi di un aspetto quale quello della sicurezza così importante la vita pubblica di una collettività e per me come
Meraviglioso onere onore prima che ha un onere
Questo perché la politica per noi democratici crediamo sia ancora si evita
Passione e divertimento
Per questo come ieri anche domani ne saremo sempre pronti a discutere con tutti voi come sta e nel rispetto dei diversi ruoli ogni problematica ogni tema ed ogni richiesta che ci perverrà dagli operatori dalle rappresentanze da tutto il comparto grazie
Compiacere lascio la parola Marco Minniti
No io ringrazio Luca
Ringrazio Emanuele finiranno
Avermi dato la possibilità di intervenire su questo tema
Che io considero particolarmente importante rilevante per la vita del nostro Paese per
La prospettiva politica
Anche del nostro partito
Lo ringrazio anche per per il lavoro che ha fatto in questi in questura
Momento molto importante per rilanciare l'attività del Partito Democratico su un versante che io considero cruciale
Cruciale per la vita dell'Italia cruciale per il futuro del Partito Democratico
Dopo tre anni di governo della destra
è possibile trarre un bilancio
Non si poteva fare nei primi mesi
Oggi abbiamo squadernato di fronte a Novi tutta quanta l'attività che il Governo ha fatto sui temi della sicurezza nel nostro Paese
Questo bilancio è ancora più importante perché nessuno di voi
Può dimenticare che su questi temi la destra ha giocato una parte importante della sua campagna elettorale del due mila otto
Promesse affermazioni molto importanti
E
In quel chiaroscuro della campagna elettorale del due mila otto io leggo anche un pezzo delle nostre difficoltà di allora
Non c'è dubbio per esempio che nelle elezioni del due mila otto noi abbiamo perso le elezioni per tante ragioni naturalmente
E non voglio qui ritornarci sopra ma sicuramente sulla sicurezza mi abbiamo pagato un prezzo
Un prezzo
E che è stato in qualche modo rappresentato dallo scacco
Che abbiamo trasmesso nel rapporto con il parere se nel momento in cui l'allora maggioranza di centrosinistra il Governo Prodi
Approvo in Consiglio dei Ministri un decreto legge sull'immigrazione sul rapporto tra sicurezza e immigrazione poco il decreto legge non fu mai convertito in legge
In quella campagna elettorale abbia avuto questo gioco di specchi da un lato
La propaganda
Senza nessun filtro da parte della destra e dall'altro la difficoltà nonostante il centrosinistra
E non c'è dubbio che nel momento in cui noi riflettiamo su questi tre anni dobbiamo l'idea di partire
Non dimenticandoci mai che nel due mila otto poi diciamo questa vicenda risulto del tutto determinante per esempio per quanto riguarda elezioni amministrative di Roma
Ora
Noi abbiamo in questi anni è un buon lavoro alle spalle
Se posso dire abbiamo fatto un sostanziale passo in avanti lo dico a tutti quanti noi perché ci sia questa consapevolezza
E in che cosa consiste questo passo in avanti e noi per lungo tempo abbiamo considerato la sicurezza come dire un argomento del quale bisognava occuparsi
E bisognava occuparsi quando si era al Governo l'abbiamo fatto quando siamo stati al Governo nazionale lo fanno con grande passione i sindaci quando governano il territorio qui c'è Flavio serrato che il Sindaco di Padova
E tuttavia per tanto tempo abbiamo considerato il tema della sicurezza un tema del quale dovevamo occuparci ma non il nostro tema
Avvertiamo come la sensazione di
Inoltrarci gli impartì Bussi infide gli un nella parte degli infedeli quando discutevamo di questi temi
Oggi io avverto e questo è il merito del lavoro che si è fatto in questi mesi
Che questo tema non viene più considerato come un tema estraneo al Partito Democratico e su questo dobbiamo non fare alcun passo indietro
Una sicurezza abbiamo detto
Durante la campagna elettorale del due mila otto non è né di destra né di sinistra
E poi lo dirò che questa affermazione una parte della verità non è la verità
Non è
Di destra di sinistra nel senso del titolo che evoca questo convegno eccede la sicurezza deve essere inteso come un diritto fondativo di una democrazia
Un diritto forte in una democrazia
E la sicurezza come appunto un grande diritto di libertà come recita il titolo del convegno
Sapendo che quando diciamo un grande diritto di libertà diciamo un principio che vale in tutte e due le direzioni non dobbiamo mai smarrire questa composizione del termine del rapporto tra sicurezza e libertà
E cioè
Il termine vale in tutte e due direzioni nel senso che non c'è
Sicurezza senza libertà
E da questo punto di vista mi pare che
E si sia in qualche modo chiuso un lungo ciclo
Che anche a livello internazionale aveva messo i due termini in contraddizione
E per lungo tempo in Europa nel mondo negli Stati Uniti si è fatto un ragionamento per cui
Sicurezza e libertà erano due termini che insieme non potevano stare
Noi abbiamo il Governo Uto governanti del pianeta
Che hanno proposto in maniera chiara evidente lo scambio tra sicurezza e libertà più sicurezza meno libertà ancora mi pare che questa cultura politica
Sia in qualche modo alla fine e in questo quadro il fatto che negli Stati Uniti sia un Presidente come Obama bacche ambiato molto anche l'agenda
Della comunità internazionale su questo tema
Non c'è sicurezza senza libertà
Ma è altrettanto vero che non c'è vera libertà se non viene garantita la sicurezza
Il punto cruciale questo tra sicurezza e libertà non solo non c'è la possibilità di uno scambio ma c'è un legame inscindibile
Questo è il punto culturalmente rilevante che noi del Partito Democratico del centrosinistra
Assumiamo fino in fondo anche come un programma politico
Dicevo prima la sicurezza non è né di destra né di sinistra e una parte della verità
E perché la verità che che c'è invece un punto di vista della destra nelle politiche di sicurezza e c'è un punto di vista del centrosinistra nelle politiche di sicurezza
E questi due punti di vista sono radicalmente differenti
Non è vero che diciamo tutti quanti le stesse cose
Su questo tema
E se c'era qualche dubbio se qualcuno di noi poteva avere qualche doppio questi tre anni di Governo ci hanno fatto capire cosa significa una politica della destra nel campo della sicurezza
Possiamo sintetizzarla con uno schema uno slogan
Perché la destra la sicurezza e la sicurezza della paura
Sapendo tuttavia
E che sulla paura si può forse bisce una campagna elettorale
E probabilmente la destra ha vinto la campagna elettorale del due mila otto anche sul tema della paura
Ma sulla paura non si può governare una grande e complessa democrazia
E se vogliamo trarre il bilancio di questi tre anni mi pare che questo venga fuori con una evidenza molto netta
La destra non ce l'ha fatta
Non ce l'ha fatta su questi temi
Sapendo che e quando parliamo di destra e di sicurezza e quando diciamo la destra non ce l'ha fatta parliamo di una sconfitta che brucia
Appunto perché la destra sulla sicurezza si gioca un pezzo della sua identità non ce l'ha fatto
E guardiamo i frati dopo tre anni
Ci lascia un sistema più fragile e più povero
Più fragile
Più messo in discussione
Più povero anche dal punto di vista delle risorse reali che sono drammaticamente ma è così piccole come è avvenuto in questa fase
I risultati ottenuti sono il frutto della abnegazione straordinaria delle donne e degli uomini delle forze di polizia italiane
Che io penso dobbiamo cogliere l'occasione per ringraziarli pubblicamente
Lo diceva Luca noi abbiamo avuto una gigantesca operazione di tali
Di tagli per il comparto sicurezza i tagli per il comparto difesa a tre miliardi di euro in meno ho visto che nei giorni scorsi lo stesso Ministro Maroni incontrando gli amici del sindacato sia accorto che avevano tagliato i fondi per la sicurezza
Ci fa piacere dicendo
E per tre anni non si è visto dopo tre anni diciamo in concomitanza anche come un segnale non piccolo venuto dal popolo italiano e probabilmente anche dallo stesso comparto sicurezza si incomincia da vedere per esempio
Che si è tagliato il finanziamento per il Ministero dell'Interno del trentasei per cento
Prima quando lo dicevamo noi erano chiacchiere
Oggi incomincia a diventare attacca è proprio vero che la politica il rapporto di forza
Il rapporto di forza a volte finiscono anche per
Non far vedere la realtà e altre volte improvvisamente il un milione nuova realtà
è una situazione molto delicata
E perché
Consentitemi di dirlo che noi siamo lo dico qui con la consapevolezza delle parole che dico e uso volutamente
Dei termini su cui ho riflettuto siamo ad un passo
Un passo seme così evito anche molto piccolo
Da una situazione di non ritorno nel comparto sicurezza
Poi sentiremo gli amici del sindacato che
In questi anni con noi hanno lavorato con grande passione con grande impegno
è importante ascoltare il loro punto di vista su questo il miglio punto di vista la mia idea è che non siamo di fronte a un rischio di compromettere l'efficienza operativa del
Comparto sicurezza nel nostro Paese
Cosa vuol dire compromettere l'efficienza operativa
Significa che nel progressivamente avremo una caduta di qualità dell'attività sul territorio è la cosa diventerà sempre più difficilmente governabile sempre meno sopperito bile dalla dedizione individuale
C'è un problema di mezzi
C'è un problema di uomini sia dal punto di vista della quantità e la forza sia dal punto di vista della qualità siamo di fronte a un gigantesco invecchiamento delle forze di polizia
E tutti quanti sanno che forze di polizia moderne non possono essere forza di polizia tra virgolette particolarmente anziane
Il dato medio
Dell'età delle nostre Forze di polizia è intorno ai quarantasette cinquant'anni non c'è nessuna polizia al mondo che può mantenersi un dato medio di cinquant'anni per le forze di polizia
E guardate quando dico siamo a un punto di non ritorno siamo a un punto in cui si mette in discussione all'efficienza operativa vorrei trasmettere un messaggio che abbiamo di fronte apparati delicati
E cioè di apparati che è facile mettere in difficoltà è per metà le difficoltà ci vogliono molti anni infatti non è un caso che i tagli sono triennali e le difficoltà di progressivamente sono aumentate
Per rimettere a posto l'efficienza operativa appunto perché sono a
Apparati delicati ci vorranno molti anni
O ci si ferma adesso oppure il meccanismo sarà complicatissimo da ricostruire
Ma guardate non è soltanto un problema di macchine di quantità di uomini di mezzi di formazione di straordinario dell'invecchiamento della popolazione delle forze di polizia
Io ho la sensazione che si sia rotto qualcosa di profondo
E io penso che quello sia un problema per i ritardi
E vedete
Il
In questi mesi parlando con
Donne uomini delle forze di polizia mie spesso capitato
E di dire guardate
Cercheremo di trovare i finanziamenti
Perché è giusto che gli elicotteri Molino perché è giusto che le macchine camminano
Non so se anche a voi è successo ma a me è capitato che qualche volta quando dicevo perché gli elicotteri giusto che voi noi le macchine giusto determina un certo punto qualcuno mi ha detto tra gli operatori e le forze di polizia guarda Minniti questo è importante
Ma per noi non è più la prima questione
Per noi la prima questione arrivare alla fine del mese
C'è per noi la prima questione e vedere come tenere in piedi le nostre famiglie
Ora guardate questa contraddizione una contrazioni naturalmente importante in Italia per tutti quanti i ceti che lavorano
Diventa drammatica è incandescente quando si tratta di
E forse della sicurezza nel momento in cui si spezza il legame di passione
Che porta una donna è un uomo asservire nelle forze di polizia del nostro Paese perché appunto la condizione economica è talmente svantaggiate disagiata c'è qualcosa di cui preoccuparsi
In un sistema di sicurezza non deve mai succedere
Che gli interessi dei singoli e delle famiglie dei singoli entrano in conflitto con le finalità del modello di sicurezza
Noi corriamo il rischio che enti questo conflitto
Che si arrivi a questa separazione
E questa separazione sarebbe un segnale negativo drammatico per il nostro Paese
Se questo è il quadro
Che fa
E vedete
C'è un bellissimo film di Wim Wenders
Un film antico il cui titolo è doppio movimento ora il film si occupava di altre questioni
Io lo piglio a pretesto perché mi serve molto il titolo noi dobbiamo sul campo nel campo nella sicurezza fare un doppio movimento
Il primo movimento e una svolta immediata
C'è bisogno di risorse significativamente qualitativamente importanti per quanto riguarda il comparto sicurezza
E questo non si può fare fra tre anni non si può fare nel due mila quattordici pena appunto la drammaticità la situazione di cui prima parlava
C'è bisogno che si sblocchi che si blocchi subito la tragedia dei tagli lineari
Che ha provocato danni indicibili nell'amministrazione delle forze di polizia
I tagli lineari che sono quanto di più pericoloso ma anche di quanto più anti riformista possa esserci
C'è bisogno di invertire la tendenza
Facendo due cose
Più investimenti nel campo della sicurezza
E poi
Lavorare perché i Comuni che investono nel campo della sicurezza
Considero né possono considerare quegli investimenti fuori dal patto di stabilità
Se un Comune virtuoso investe in sicurezza quello è un problema che riguarda la comunità nazionale
E sarebbe sbagliato non comprendere che una parte della sicurezza si gioca anche dalla capacità di intervento delle comunità locali
Un segnale quindi immediato
Un'operazione d'urto forte e capaci di dare segnali
Che siano rapidamente percepiti
Secondo movimento
E quello
Di mettere in campo un nuovo modello di sicurezza
Un grande progetto
Che consenta di uscire dal ricatto della paura
Un grande progetto che pensi alla sicurezza come liberata dal ricatto della paura
Non propaga
In questi tre anni ne abbiamo sentito tantissime
Sono sessant'anni
Se ci pensate bene che abbiamo lo stesso modello di sicurezza
Un modello di sicurezza che naturalmente posi accresciuto
E di segmenti importanti si sono fatte cose nuove sia organizzato
Una presenza sul territorio più ricca più diffusa ma l'idea fondamentale del modello di sicurezza e la stessa
Dell'Italia posto Seconda guerra mondiale
è intanto scena l'Italia è profondamente cambiata
In questi sessant'anni l'Italia è cambiata la potestà democratico urbano dal punto di vista sociale
Se possiamo
Rendere tutto più evidenti con uno slogan sessant'anni fa il cuore fondamentale delle Potì tigri sicurezza era presidiare il centro dei centri storici
Il centro storico dei centri urbani
Oggi in Italia profondamente cambiata l'idea di presidiare il centro dei centri urbani non regge più perché la dimensione urbanistica e cambiate cambia la dimensione sociale è cambiato profondamente la diffusione dei mo'grafica sul territorio
E spesso si usa il termine rapine in villa
Eh ma quando guardiamo poi meglio quel dato comprendiamo che una parte sono le rapine in villa un'altra parte solo le rapine nelle case mono familiare che non stanno più dentro i centri perché è cambiata la dimensione urbanistica del territorio
E abbiamo realtà del territorio che nessuno presidiato
Mentre ci sono realtà in cui ci sono tutte ci sono realtà anche importanti in cui non c'è nessuno
Tutto questo non può andare avanti
Bisogna cambiare questo modello
Bisogna affrontare questo tema
Con l'ambizione di una grande riforma per l'Italia
Una di quelle riforme lo dico così
E che abbia l'ambizione di nessuna riforma costituente cioè di quella che cambiano profondamente il Paese
L'ambizione che noi abbiamo in questa idea che poi adesso più precisamente cercherò di dettagliare
E di riavvicinare la sicurezza ai cittadini
Il punto cruciale la ricaduta di questo Progetto di riforma e di rendere la sicurezza più vicina ai cittadini
Fargli comprendere che la sicurezza è una questione della quale ci si occupa il rapporto con loro non per tenerli in una posizione di soggezione di soggezione psicologica di soggezione politico di soggezione cultura
Ora
Vedete
Io penso che tutto questo
Si possa fare se
Si parta da una considerazione
E cioè che in questi tre anni si è perso tanto tempo
Stavo dicendo si è perso solo tempo e sarebbe un
Affermazione forse ingiusta si è perso tanto tempo
Non siamo stati l'unico Paese al mondo
A fare per decreto legge le ronde ora non ne parla più nessuno
Ma noi siamo stati l'unico Paese al mondo a fare per decreto legge le ronde poi italiani su fate più saggi del legislatore
Ma non c'è dubbio alcuno che l'idea di fondo era che di fronte a questi temi della sicurezza la risposta potevano essere le ronde
Non si è visto mai io comprendo che naturalmente che è più facile fare un decreto sulle ronde appunto propaganda che fare un decreto sul coordinamento delle forze di polizia di cui parla da qui a qualche minuto certo il coordinamento un po'più impegnativo le ronde
è chiaro
E ho la sensazione che si continui su questa chiacchiera io pensavo che ci fosse un minimo di resipiscenza
Siamo l'unico Paese al mondo escluse le democrazie autori le
I regimi autoritari
In cui i militari sono impegnati in funzione di ordine pubblico
Tanta propaganda
In molti casi
Cattiva propaganda
Ora tocca a noi
Questo è il punto cruciale secondo me di questa giornata di lavoro
Incominciano a prospettare un disegno
Una visione di riforma
Un sistema di sicurezza che sia efficiente e razionale capace di produrre risparmi
Tre cose efficiente e razionale e capaci di produrre risparmi
Vedete non siamo un Paese
L'unico Paese questo sì in Europa che ci ha cinque forze di polizia
Cinque forze di polizia nazionale poi abbiamo le polizie regionali le polizie provinciali le polizie municipali e le polizie private
è chiaro che è un sistema
Ma molto complesso
Che ha bisogno di essere ordinato
Ora
Sapendo che ordinare un mondo così ampio così numericamente molto rilevante non è una cosa semplicissima
Cosa vuol dire dal mio punto di vista ordinari
Per la prima questione quella de questa quando uno pensa ordinarie la via più facile è quella di dire ma no ma facciamo un'unica forza di polizia è una suggestione che spesso ritorna anche tra di noi ne comprendo le ragioni
Io personalmente sono
Contrario all'idea in una democrazia di avere un'unica forza di polizia
In una democrazia liberale diciamo c'è bisogno
Di non avere il monopolio delle politiche di sicurezza soltanto in una mano e quando penso questo la stessa mia idea che mi ha fatto essere molto riluttante all'idea per esempio deve in Italia un unico servizio
Un unico servizio segreto per intenderci
Se qualcuno volesse avere diciamo
Delle idee su queste cose io suggerisco di leggere un libro molto bello e anche
Sinceramente diciamo molto impegnativo perché io legge che il libro sul rapimento di Moro di Miguel Cotto diciamo non so chi ha letto naturalmente poi ognuno deve leggere con l'approccio diciamo tra virgolette laico e critico ma il libro che
Se vuole avere una risposta alle mie domande legga quelli
Noi abbiamo bisogno invece di rilanciare con forza un principio di coordinamento
Di unitarietà di fondo dell'azione di polizia e quando parliamo di queste cose la mente va immediatamente alla centoventuno
Ora
Molti di voi sono detti lavori chi non lo sa la centoventuno e la legge che nemmeno centottantuno venne fatta
Per segnare l'avvento della polizia di Stato come il corpo civile per coordinare l'azione tra le varie forze di polizia
Ora la centoventuno che nel mille novecentottantuno in una buona legge
è il segnale del classico paradosso italiana
Sono passati trent'anni dall'approvazione di quella legge e se uno legge i contenuti di quella legge scusate la cacofonia si rende conto che abbiamo a Lecce che ha trent'anni e che è largamente inapplicata
è inapplicata in parte per l'ambiguità del testo perché naturalmente quando si mettono insieme delle cose in un progetto riformista a volte il testo delle leggi ambigue quindi lascia dei margini
La legge largamente inapplicata sul coordinamento perché non c'è stata una precisa volontà politica di spendersi su questi temi
Ora ho visto
Che su queste questioni anche il Ministro dell'interno si è reso conto che forse bisogna fare qualcosa questo ci fa molto piacere
Alla festa della polizia annunciato
Con una certa enfasi che costituiranno un gruppo di studio di lavoro sui temi della riforma della centoventuno noi diciamo finalmente
Finalmente si affrontano i grandi nodi della sicurezza nel nostro Paese
E sapendo che
C'è un filo che tenga le riforme fatte in questi anni in Italia
E c'è un filo che dovrebbe farci capire come
L'Arma dei carabinieri quarta forza armata la riforma dell'intelligenza
Alludevo né alludo una riforma di sistema sulla quale bisogna lavorare non è possibile tenere appesa una riforma per trent'anni
E allora
Cosa dobbiamo fare
Io penso che su questi temi bisognerà mantenere
Una grande capacità di cambiamento ma anche una grande capacità di coinvolgimento di consultazione
Riforme di questo tipo non si fanno a colpi di maggioranza
Se qualcuno pensa di poter fare cose di questo di Bacoli maggioranza si sbaglia sbagliato proprio perché proprio sbagliata la materia
Si deve discutere e non su questo metteremo in campo le nostre idee che sono fondate su questo principio
L'idea che bisogna lavorare ad una forte capacità unitaria delle forze di polizia uso volutamente il termine unitario
C'è un passo avanti rispetto al coordinamento
Puntando su due elementi la capacità di relazione appunto il coordinamento e la complementarietà complete menta arietta
Un Paese una grande fortuna grande
Democrazia può reggere quel sistema di forze di polizia cinque nazionali quelle locali quella privata senza una assoluta complementarietà
Cioè se questo diciamo parziale poi si compone in maniera perfetta
Noi non possiamo più sostenere il penso che il costo di duplicazioni etica frammentazione
No alle duplicazioni
Sapendo che
Noi abbiamo in testa l'idea di un sistema in cui ci sia insieme polizia nazionale polizie locali ma anche
Aggiungo io la polizia privata
Ponendo un problema quest'ultima
Di standards di qualità sempre più certificati
Insieme con nuove funzioni
Un po'come si è fatto con gli Steward dentro gli Stati
Più qualità controllo della qualità da parte del Ministero dell'interno perché gli Steward e vengono formati dal Ministero dell'Interno compiti nuovi
Perché come voi ricorderete prima la sicurezza degli Stati veniva garantito dalle forze di polizia dentro gli Stati era una cosa del tutto sbagliata abbiamo fatto questo cambiamento e quindi l'idea di un sistema complesso in cui ognuno fa la sua parte
In questo quadro
Se diciamo no alla duplicazione diciamo sì alla complementarietà assoluta
Vanno ridefinite le mission delle singole forze di polizia
Vanno ridefinite con certezza
Ci deve essere un quadro appunto in cui i compiti siano ritagliati l'una rapporto con la
Ognuno deve sapere bene quello che fa è perché lo fa
Sapendo che se è una cosa la fa una forza di polizia a competenza generale è una cosa di Kobe sia specialistica deve fare quello che la compiute forziamo specialistica
Non può succedere che forze di polizia specializzate abbiano compiti di polizia
Di carattere generale
So bene che tutto ciò è una cosa non semplice ma va fatto
Una principio di complementarietà e saluta sul territorio
Sul territorio
E nel rapporto tra
Le capacità
Generali
Vedete
Noi abbiamo
Diciamo tra virgolette
Un sistema sul territorio
Che deve essere assolutamente ripensato
Ci sono posti dove non ci siamo ci sono dove possessivo che si può ristrutturare la presenza dello Stato
La mia idea e che tutto ciò debba essere fatto attraverso una cooperazione forte poi dirò qualcosa alla fine su questioni mi avvio rapidamente alla conclusione
Tra l'autorità nazionale di pubblica sicurezza e cioè il Ministero dell'interno e i sindaci sul territorio
I sindaci e il Ministero l'intero dovevano essere due punti della riscrittura di questo
Modello di sicurezza
Perché non c'è dubbio alcuno
Che abbiamo bisogno di conoscere meglio il territorio
Non c'è dubbio alcuno che noi non possiamo avere le stesse politiche di sicurezza
Da Torino a Palermo sono realtà molto diverse padovano nel Reggio Calabria a Reggio Calabria un ettaro
Dobbiamo avere cioè l'idea di un'autorità nazionali pubblica sicurezza che detta gli indirizzi fondamentali poi sul territorio la capacità di aderire al territorio va fatta costruendo un rapporto forte di protagonismo con i sindaci
Se vedete
E vado ora comprensione alla concussione
Noi abbiamo bisogno
Di pensare
A questo tipo di modello
Perché questo ci comporta anche una razionalizzazione ora guardate io ho detto della terapia d'urto sui finanziamenti e sulle risorse
Tuttavia dobbiamo avere la consapevolezza che
Nulla tornerà come prima
E che è la questione del rapporto tra investimento e produttività rimarrà una questione enorme per i prossimi anni per tutte le forze di polizia
Ecco
Complementarietà assoluta
E laddove non è possibile la complementare atto assoluta perché abbiamo per esempio come di fronte alla Polizia di Stato all'Arma dei Carabinieri per forza di polizia
A
Carattere generale in quel caso ci vuole una piccola sovrapposizione e in ogni caso quella sovrapposizione deve essere assolutamente intelligente
Chi conosce le cose del mondo sa che tutto questo è un lavoraccio
è una cosa molto impegnativa
è più facile dirla qui in un discorso come quello che sto facendo un'altra cosa praticarla concretamente ma è quello che vogliamo fare
Vogliamo rafforzare
La centralità e i poteri di coordinamento del Ministero dell'interno
Come autorità nazionale di pubblica sicurezza
Voi sapete
Che altri due Paesi europei che hanno caratteristiche simili a noi per quanto riguarda il sistema di sicurezza la Francia la Spagna perché caratteristiche simili perché in tutte e due questi Paesi c'è una forza di polizia militare
La Guardia Civil in
Spagna e la Gendarmeria in Francia
Spagna e Francia hanno fatto una riforma da questo punto di vista
In Spagna l'ha fatto un Governo di centrosinistra di sinistra in Spagna in Francia l'ha fatto un governo conservatore
Ora io non dico che noi dobbiamo seguire il modello spagnolo il modello francese io sono contraria modelli che possono abolire il termine modello diciamo l'abolire in tutto
Utilizzare un'altra cosa è chiaro che noi dobbiamo guardare a quello
Che idea avvenuto comprendere che tutto ciò ci mette una posizione eccentrica rispetto all'Europa e pensare ad una via italiana
Sapendo tuttavia che i nodi vanno affrontati
Infine
E vado alla conclusione l'ho fatto troppo lungo e mi scuso con voi
Condizione indispensabile perché questo sistema si regga
E l'altro aspetto della riforma
Che io considero molto puntualmente strategico e cioè il rapporto con il territorio
Il rapporto con i poteri locali
Una nuova sicurezza in Italia sarà possibile soltanto se ci sarà una grande alleanza
Tra lo Stato
E i sindaci
Su queste cose poi ne parlerà meglio Alessandro Naccarato io voglio soltanto accennare una grande alleanza non per scaricare sui sindaci problemi della sicurezza ma per renderli protagonisti di un nuovo modello
Che non può prescindere da un ruolo di protagonista del territorio
Ed è in questo quadro
Che va affrontata la riforma della polizia municipale
Da lungo tempo giace in Parlamento per lungo tempo non è diventato una centralità come noi avremmo voluto che fosse
Qui ci sono i protagonisti di quella legge io penso che quella legge debba essere rapidissimamente approvata
Se posso consentirmi di dire una cosa la mia idea è che nuova centoventuno e riforma dell'ASP Polizia locale sono due momenti di un'unica strategia
Di un'unica strategia che c'ha il suo cuore
In un nuovo e moderno sistema di sicurezza
Ecco
In sostanza noi abbiamo bisogno di un sistema fortemente unitario
Articolato in cui ognuno svolge fino in fondo il suo mestiere
Abbiamo
In passato ho tentato di fare i patti per la sicurezza che alludevano molto a questo tipo di idea e di strategia
Ecco
Io ho concluso
Tutto ciò perché
Perché vedete
Ritornando alla domanda iniziale perché noi abbiamo un'altra idea della sicurezza rispetto alla destra
E per la destra
Illasi purezza e essenzialmente ordine pubblico
Per la sicurezza e fare diventare ogni cosa questione Dimich criminale basta pensare alla questione dell'immigrazione trattata come una mera questione criminale
Noi abbiamo un'altra idea della sicurezza e cioè l'idea della sicurezza come
Un Progetto che tiene insieme più interventi
Per rendere la cosa plasticamente per rendere sicura una piazza c'è bisogno naturalmente che l'ICI passi la macchina della polizia dell'acqua di finanza dell'Arma dei Carabinieri ma c'è bisogno che quella piazza sia illuminata
La macchina la mette il Ministero dell'Interno illuminazione compito dell'Amministrazione comunale ci bisogni sentissi insieme
Ma non è soltanto l'illuminazione è un problema è un'altra idea e cioè che le politiche di sicurezza si possono fare se non c'è soltanto l'ordine pubblico
Ma se si pensa alla sicurezza come una politica in cui c'è integrazione tra la sicurezza dei cittadini lo sviluppo delle politiche sociali le politiche di integrazione e le politiche di sviluppo urbanistico
Faccio un esempio
Non siamo abituati a citare Jacchia Mario i quartieri difficili delle città come i Bronx delle città
Quante volte ognuno di voi ha sentito dire quello è il Bronx della città x e la città y bene noi dovremmo comunicare innanzitutto i nostri colleghi della stampa che quel paragone non può essere più utilizzato
Perché il Bronx è diventata una delle realtà più appetibili dal punto di vista urbanistico di New York
Ma mica è diventato una realtà appetibile dal punto di vista urbanistico Jorge perché hanno mandato l'esercito
D'altro canto come voi sapete gli Stati Uniti che pure uso all'esercito a volte in maniera diciamo non molto riflettuta
Non hanno mai utilizzato per diciamo ragioni di ordine pubblico l'ultima volta e sessanta dopo l'omicidio di John precisi attiene diano utilizzato la Guardia nazionale per ragioni di ordine pubblico dopo l'omicidio del Presidente
Non mica qua
E quindi
L'idea
Di una moderna politica di sicurezza che sia insieme capace di pensare più corsi di tenere insieme più cose di pensare alla sicurezza come un grande progetto civile civile di ricostruzione dell'Italia
Un grande progetto civile di civiltà per l'Italia non di paura di preoccupazione
Ecco questa è la nostra idea
L'idea
Di una
Sfida
Per una sicurezza che non alimenti la paura
Ma che lavori per farla venire meno
Allora se questa è l'idea della sicurezza e ho concluso
Non solo non è compito della destra come risulta evidente
Ma se queste l'idea della sicurezza
Noi dobbiamo dirci una cosa che la destra non agli strumenti
Non all'ampiezza culturale non ha in rapporti con il territorio per fare questa politica di sicurezza
Non solo non è campo della destra
Ma il centro sinistra il PD hanno più frecce nell'arco per poter rifare questa politica
Una
Politica di sicurezza
Come parte decisiva per un'alternativa di governo
Una volta si sarebbe detto
Per un grande partito riformista e nazionale
Questo è il pane per i suddetti
Se nessuno si offende
Io continuerei a utilizzare quell'espressione quello e pane per i nostri
Io
Ringrazio Marco Minniti ringrazio
Chiara Geloni gli invitati il primo talk-show chiedo di
Iniziare ad avvicinarsi sul palco che sono Presidente Franceschini ovviamente Claudio Jaddouh lo Giuseppe Tiani
Letizia e Franco Maccari grazie
No non c'è
Penso di sì Fatuzzo
Dopo
Sono
Si sente ex grazie allora
Per questo
Invito io a sono
Non sono una specialista del settore della sicurezza e per queste ringrazia davvero molto Marco Minniti
Per questa introduzione che
A aiutato
Anche chi come me cioè solo io e tutti gli altri questione espertissimi
A concentrarci su questi
Su questi temi su questa tema su cui
In questi anni la destra ha saputo
Non sono secondo me
Ottenere
Speculare un poi ottenere risultati elettorali ma anche fare egemonia culturale
In questo Paese e
Arrivando a esiti paradossali come
Come le ronde che da anche che sono arrivate anche a mettere in discussione il ruolo dello Stato secondo malinteso
Concetto della prevalenza dei territori che
Come Inca e in casi come quello della
Diciamo del
Far fronte all'immigrazione clandestina hanno
Messa in discussione valori
Fondanti di solidarietà che
Sono
Nel cuore di molti di noi
Io volevo ricordare aprendo questo confronto
Che pagina giornata del rifugiato
Insomma credo che
Su questo
Su questo tema
Di una serietà Ritanna non buonista
Malintesa però
Sia
Giusto
Anche avere un pensiero
Siamo qui insieme
A Dario Franceschini che
Concluderà la la tavola rotonda quindi diciamo abbiamo un'oretta da adesso
E poi gli ultimi dieci minuti lasceremo
A Capogruppo del Partito democratico alla Camera
Si dovrebbe raggiungere un certo punto Enzo Bianco che
Oltre ad essere un ex ministro dell'interno e il capogruppo della prima Commissione del Senato
In questo momento impegnato in un'altra
Riunione ma si dovrebbe
Aggiungere tra palco
Quali sono con noi l'altezza dune dal Segretario dell'ASI sintesi GR Giuseppe
Tijani
Inizia
Segretario sia per Franco
Maccari tende coi insiste e Enzo letizia del
Anzi
Destinata quindi abbiamo al massimo livello qui rappresentate
Le rappresentanze
Delle forze di polizia parleremo
Di
Sicurezza integrata io
Solleverò ditemi quale voi
Di passate la palla
Tra di voi Novate rispondere più brevemente possibile il primo che volevo
Che voleva affrontare
è la questione
Visto che si farà l'integrazione tra le forze di sicurezza
La questione della
Come arriviamo anche a livello dei territori e tutto quanto ma
Dell'integrazione tra il sistema nazionale del sistema europeo
Quanto questa integrazione funzionale in quanto erano del io
Italiano buono
Rappresentare un punto di forza cominciamo alla mia destra pari pari passati il microfono
Più bravi siete più domande riesca a fare quindi valutate voi naturalmente
Io penso di essere
Microfono
Sì intanto
Rispondo subito alla domanda
Anche come visto che anche prima intervengo città intervento ci venga a dire che penso sia importante che il Partito Democratico dopo questi primi tre anni di Governo di centrodestra
Tragga un Bilancio dell'azione che è stata fin qui realizzata è si assuma la responsabilità opportuna è assolutamente importante di una proposta di una proposta di riforma complessiva di una proposta di una nuova politica della sicurezza
Che parta evidentemente dall'Investimenti su questo settore finora la destra ha dimostrato di considerare la la sicurezza una spesa e non un investimento
Quella del PD e un'inversione evidentemente di ottica da questo punto di vista che i cittadini italiani si stanno aspettando la prima responsabilità del Governo di centrodestra nel dire quelle poche cose che ha detto
In questi anni di Governo lo accennava all'ENEL nell'aprire questo dibattito e la responsabilità della del trasformato il tema dalla sicurezza nel tema dalla paura
Accollandosi anche la responsabilità di perseguire un obiettivo esclusivamente di rafforzamento del consenso politico anche a costo
Di diminuire i livelli di coesione sociale nel Paese e di anche
Di accettazione da parte dei cittadini di minori livelli di diritti fondamentali questo mi sembra molto grave per questo considero importante questa iniziativa di oggi e soprattutto i suoi contenuti vengo alla domanda
Politiche integrate l'integrazione e ormai la risposta la complessità della questione sicurezza
Non ci sono più livelli separati le questioni che riguardano la sicurezza siano la sicurezza pubblica ma sia anche la sicurezza urbana non può vedere una dimensione soltanto ormai forse neanche quella nazionale una dimensione sufficiente
Per affrontare i temi della sicurezza quello che accade nelle nostre periferie spesso dipende dalle scelte delle dinamiche criminali che ci sono i Balcani per fare un esempio
E quindi ormai impensabile immaginare di affrontare i temi della sicurezza con una sola dimensione che sia locale che siano azzurra nazionale adesso internazionale
La interconnessione tra i fattori persino nel rapporto tra la criminalità organizzata l'indotto
Di criminalità diffusa nelle città ci spinge aver integrazione tra le politiche a maggior ragione sul versante della criminalità organizzata e antimafia ormai il di interconnessione che c'è tra ogni attività delle criminalità in ambito nazionale quelle internazionale evidente le
Le organizzazioni criminali non hanno confine e il nostro Paese purtroppo alla maggiore concentrazione di organizzazione mafiosa dell'Europa occidentale anche un numero rilevantissimo di organizzazione transnazionale
Allora integrazione a livello europeo vuol dire sapere agire localmente ma pensare globalmente leggere il dato in una visione che non può essere locale non può essere nazionale ma deve essere almeno europeo almeno
Comunitario certo per fare questo abbiamo bisogno di apparati
Ovviamente che siano compatibili con questa visione l'Europa ci chiede
Ovviamente semplificazione
Al nostro Paese chiede di potersi rivolgere delle differenti a livello nazionale in un sistema che sia il più semplificato possibile perché noi abbiamo come dice anche Marco Minniti
Nella sua relazione abbiamo forse il maggior siamo il Paese con maggior numero di polizia nazionali provinciali locali qualcuno ha tentato poi
Referendum sulla devolution ha fortunatamente bocciato questa ipotesi qualcuno ha tentato di aggiungere anche le polizie ragionati se ha quel Paese delle tante polizie ognuna con status diverso ed deludente da da ministeri diversi l'Europa ci chiede semplificazione
Allora noi dobbiamo avere la capacità da questo punto di vista di proporre un modello che va
Nel senso dell'integrazione europea anche da questo punto di vista consapevoli però
Che sul versante europeo finora integrazione delle politiche di sicurezza è stato
Sky interscambio di esperienze
Formazione comune cioè polvere una specie di università europea dove ci sono fondamentalmente segmenti di formazione tra i diversi funzionari delle diverse polizie dove ci sono scambi di esperienza
Europol è un'agenzia che serve a promuovere le attività tra i diversi Paesi in alcuni temi che sono strategici come la lotta al terrorismo alla criminalità organizzata il traffico degli stupefacenti ma noi dobbiamo sapere che questo processo
Di integrazione europea per quanto fondamentale non è veloce
Perché il tema dell'integrazione del dell'operazione comune dell'attività comune di sicurezza a livello europeo ovviamente chiamo in causa il tema della sua vanità nazionale e anche i paesi più europeisti da questo punto di vista vanno sono molto prudenti sistema Schengen consente
L'inseguimento di un della polizia di un Paese anche in un paese vicino a certe condizioni consente attività investigative con l'assistenza di quel Paese ma non si è mai arrivati per fare un esempio a forze di polizia comuni
Che ha hanno un livello sovranazionale perché ripeto qui c'è il tema dalla sovranità nazionale ma questo deve essere un obiettivo ovviamente e
Più possibile quanto più nel nostro sistema anche ancora Minniti accennava al rapporto tra le forze di polizia
Generali nel nostro Paese l'esigenza di semplificazione quanto
Più
C'è semplificazione accorpamento integrazione nel rispetto ovviamente
Delle delle specificità e delle tradizioni di ognuno chiudo dicendo che da questo punto di vista il modello francese e quello spagnolo potrebbe essere un'interessante punto di riferimento ma soprattutto bisogna ricordarsi che
Comunque integrazione
Politiche integrate non è intercambiabilità
Questa è anche un tema
Nella proposta di
Riforma
Evocata da Marco Minniti
Nei documenti del partito io ricordo che questo è un tema centrale integrazione tra le forze nel nostro Paese e a livello europeo
E complementarietà e completamento non integrazione non è intercambiabilità non è insostituibilità anche perché se le forze di polizia civili e militari se l'autorità di pubblica sicurezza potesse essere indifferentemente civile o militare al nostro Paese
Per dirla con molta semplicità il cittadino si comincerebbe a chiedere a che servono tanto perizie se sono così intercambiabili
Non sono intercambiabili e servono diverso e non abbiamo troppe ma servono più polizia perché serve specializzazione del nostro Paese poi
Serve un momento di coordinamento generale questo momento cessato legge centoventuno della Costituzione cioè l'autorità civile
Sì no prima di arrivare all'integrazione buongiorno a tutti intanto e grazie dell'invito al Partito Democratico
Perché il tema della sicurezza l'ho già detto in altra occasione non può essere lasciato ad appannaggio solo una parte politica perché è un tema essenziale per la vita del Paese e credo che il lavoro fatto
Dal Forum sicurezza con il contributo dei sindacati di polizia sia un elemento di crescita in questo periodo ma aggiungo
Che questo rapporto è iniziato già quando sia dal Governo iniziato quando c'era lo stesso partito come membro del Governo e poi continuato nella fase l'opposizione di costruire un rapporto che porti a di il
Ipotizzare dei modelli nuovi però prima di parlare l'Europa io credo
Che debba soffermarmi su due concetti perché la relazione di Minniti è stata ampia toccato tutti i ponti sono dei punti molto importanti ed è la posta in gioco concreta sul piano nella riforma e quello che noi pensiamo
Quando parliamo di integrazione come ente complementarità io non vado con la mente per esempio quando si parla di complementarità al rapporto tra noi e i carabinieri ci dalle due polizie a competenza generale
Io credo che la prima operazione che dobbiamo fare tutti assieme sia culturale
I sindaci non sono
Uno Stato diverso nello Stato perché l'idea che è passata con il Governo di centrodestra è una sorta di concorrenza tra la polizia locale le polizie nazionali
C'è una sorta di sfida al centralismo della polizia nazionale questo dal mio punto di vista quindi io credo che il rapporto di come complementarità deve stare all'interno dello Stato dove prestato si intende lo Stato centrale e lo Stato e le autonomie locali questo è il primo punto fondamentale
è
Credo
Avendo letto le relazioni del partito che il Partito Democratico fissa in capo all'autorità civile
Politica cioè il Ministro all'interno questo tipo di autorità
Come complementarità e integrazione anche sul piano operativa operativo con i sindaci che hanno il rapporto diretto con la popolazione che hanno delle competenze evitando sovrapposizione
E soprattutto moltiplicazione dei centri di spesa perché in questo periodo la politica della destra
Se guardiamo con attenzione se non avessimo avuto il patto di stabilità la spesa in materia di sicurezza sarebbe lievitata perché ci sono delle esigenze di un certo tipo
Questo consente al sistema
Di avere una sicurezza adeguata fra Polizia nazionali e competenze dei sindaci secondo le diverse tipologie ed esigenze dei territori del Paese perché il nostro Paese è molto variegato
Le Province in materia di sicurezza hanno esigenze diverse Minniti non ha detto padovano nel Reggio Calabria non è Lecce non è Salerno così come Torino
Quindi la complementarietà istituzionale su questo tema è essenziale evitando le sovrapposizioni all'interno di una cornice nuova
Ove dal mio punto di vista il Ministro dell'interno l'autorità civile in un Paese che vuole essere democratico non deve avere concorrenti noi in questo in questi tre anni
A tratti io l'ho contestato anche ufficialmente amministrano in tempo abbiamo avuto due Ministri dell'interno perché c'è stata una concorrenza oggettiva sul piano delle politiche generale e anche dei centri di spesa
Da parte del ministro la difesa ed è la logica dei militari che era stata una questione emergenziale
Ma perché c'è stata una concorrenza sul tema delle politiche della sicurezza fatte dal Governo quindi una legge quadro generale una riscrittura dalla centoventuno
Deve prevedere non il coordinamento del ministro ma la direzione univoca delle forze di polizia
Sul territorio da parte dell'autorità politica questo dal mio punto di vista anche rispetto alla valorizzazione del ruolo dei Sindaci in un sistema integrato
Con una legge quadro
Che riguardi le polizie locali e che tutti sappiamo
Che le polizie locali dissento cioè il punto più debole
E il reclutamento delle polizie locali le modalità di reclutamento quindi il profilo di terzietà
Rispetto ad alcuni temi e questo va mantenuto integralmente se crediamo veramente in quello che diciamo in quello che facciamo
Quindi la questione ordinamentale è fondamentale
A quel punto segue pilastri sono autorità nazione di PS condirezione univoca del Ministro all'interno o ruolo dei Sindaci e quindi a cascata rapporto di coordinamento evitando sovrapposizioni tra prefetti questori e sindaci
Il sistema può funzionare
Chiaramente dividendo le competenze perché se mettiamo polizia in concorrenza in un sistema così variegato in un Paese di circa sessanta milioni di abitanti Lucio cinque polizia a competenza nazionale ove
Le specificità di ogni polizia sono tali
Ove
Ogni amministrazione si
Riserva sacche
Come dire evitare in alcuni momenti e non partecipa in altri momenti a contribuire a mantenere l'ordine sicurezza pubblica per quanto attiene la produttività
Questo punto delle forze di polizia io non lo condivido molto questo l'argomento pericoloso se per produttività si intende
L'efficienza
Di una prevenzione discreta delle città delle strade delle reti ferroviarie del web
Attraverso anche investimenti informazione siamo un Paese che negli ultimi quindici anni non ha mai investito più dello zero virgola uno per cento nel rapporto PIL investimento sul Comparto Sicurezza e Difesa e anche la razionalizzazione
Del comparto della sua organizzazione
Prima di arrivare ad Europol Europol e una chimera dal mille novecento novanta un accordo di Schengen ottantacinque Europol nel novantacinque quindi credo che su questo ci sia molto da fare una cosa invece è importante
Va detto Claudio priva molto chiaramente non si possono condizionare gli ordinamenti sovrani anche se siamo in Europa però sicuramente si deve lavorare affinché gli ordinamenti
Della Comunità europea su alcune materie possono andare in un'unica direzione questo non soltanto sul piano la sicurezza ma anche sul piano giudiziario perché non abbiamo problemi di questo tipo oddio mi vien da dire
Per come intende questo Governo la giustezza ho delle difficoltà a comprendere questo considerato che nel primo anno la legislatura nel primo anno e mezzo della legislatura
Non abbiamo sentito dire uomini di governo importanti di congelare l'accordo di Schengen c'è una regressione questa
Che in linea con l'idea è che loro hanno della polizia e della sicurezza fidate sindaci che è diverso rispetto all'idea
Comprende complementarietà integrazione centro sindaci evitando le sovrapposizioni che è un'idea completamente diversa per adesso mi fermo qua grazie
Grazie intanto dell'invito rischiamo di sovrapporsi di ripetere magari le stesse cose quindi sarò più
Poteva invertiamo
No grazie soprattutto a una cosa che io posso testimoniare con assoluta certezza che l'organizzazione quello che ho detto anche un attimo fa male cani
Questo partito almeno ha avuto la forza la saggezza da un paio quest'annichiliti anni ormai
Di mettersi a lavorare su un argomento difficile arduo ascoltando gli operai coloro che magari avevano qualcosa da dire sull'argomento questa a un fatto importante doveva mettono al centro
Ma non per tutte le materie molte volte si io lo faccio una battuta vorrei rifarla proprio per far capire concetto cioè se si va su un convegno di botanica io non credo che dal sito del pubblico comincia a dare consigli su come qualcuno insomma tirato su al meglio una pianta ognuno al suo lavoro da fare
Quella sicurezza immaginiamoci quanto sia complicato indubbiamente difficile anche da affrontare purtroppo su questo sia fomentato da un paio d'anni sulle paure
Erano l'altro argomento sul quale
Voglio fare un plauso a questo questo partito ma insomma la compagine perché
Non si deve mai lavorare sulle paura altrimenti alle pure della gente facile fare gli slogan svolga negativo positivi
è facile poi di raccogliere i frutti e difficile rimettere a posto
La questione perché poi quando abbiamo uno e ha fatto vedere che sono arrivati un po'di immigrati clandestini o meno poi lo vedremo e lo farà le forze di polizia di vedere sui protesti o meno
Eh sì ha fomentato una paura talmente in maniera roboante da crearla farla diventare l'argomento del giorno ovvio è evidente che ha lasciato un segno sul sulla popolazione e io l'ho visto Manduria
Dico Manduria per citare uno dei tanti posti dove prima l'ho portato abbiamo portato degli extracomunitari e poi abbiamo costruito attorno quello che invece dovrebbe essere un posto dove accogliere delle persone non degli animali
E lì c'era la gente del paese e che ho visti personalmente aveva cominciato a fare il gioco della settimana che era quello di prendere un furgone bianco raccoglierei clandestini che erano in giro per il Paese per le campagne
Perché magari uscivano scappavano ora può sembrare traumatico o una battuta se come Consiglio la si vuole vedere mai che si è fomentato la gente la gente lo avete visto molti D'Ovidio
Quando si fanno questo tipo di azione di chi ha responsabilità del Governo chi ha responsabilità anche di sindacato oserei dire
Ma qualsiasi responsabilità si abbia le parole hanno un peso fondamentale nella popolazione le parole vanno usate come o un qualcosa che aiuti non possono diventare la spada con la quale tagliare le paura fette
Perché altrimenti rischiamo io ho contestato e continuerò a contestare e mi auguro che questo partito continui su questa linea intrapresa
Non ho dubbi ovviamente che sia così
Di chi continui a parlare di questo argomento con una
Intelligenza e soprattutto con volontà di ascoltare volontà di applicare poi quelle che sono ovviamente scelte politiche ma che sono il sunto di una raccolta di informazioni
Perché altrimenti rischiamo che
Rivediamo le scene che
Lo devo dire
Patetiche di qualche ministro
Che usa parole
Ma tipo mi taglio una gamba sei carabinieri passano sotto
Ministero dell'interno la FIAT cinquecento la politica la Vinieri è che alti da Ferrari sa e sono cose che per l'operatore veramente possono toccare molto immaginate a buttare
Sulla popolazione questo argomento torno all'immigrazione aiuto arrivano arrivano arrivano sembrava che abbattuta di mamma li turchi arrivano i turchi
è un problema che c'è onestamente e tecnicamente
Abbiamo già affrontato al passato diritti se lo ricorderà bene visto che ha dovuto agli affrontarlo senza grandi
Passioni grandi drammi
Oserei dire dare un dato seguito vi può essere utile quello che noi vediamo in tv
Sono
Il dieci per cento di quello che in Trenitalia cioè quello che è passata al canale famoso ormai Lampedusa fumosa nel mondo
è una banalità rispetto a quello che ho è il problema complessivo prova complessivo a ragionare per esempio sei quaranta per cento delle Polizia di Stato deve essere ancora impegnato esclusivamente a fare i permessi di soggiorno e tutto quello che ne consegue
Bisogna ragionare se ancora dieci mila persone possono essere impiegate allo stadio nonostante abbiamo fatto mille tentativi di utilizzare gli Stewart è comunque
Al forme alternative di ordine pubblico bisogna ragionare se per esempio profeti ancora bisogno di quattro mi la persona che di fatto no da piantone sotto il Fortore voglio dire sono tutti ragionamenti complessi complicati che non vanno ragionati così complimenti a questo da queste iniziative il percorso che veniva fatto con
Le consulte non è un percorso da poco io mi auguro veramente che sia una patrimonio per il futuro regalo una battuta giusto per per concludere anche per poi riprendo loro nella
è una battuta successiva del giro successivo
L'avete già detto più volte no ognuno fa il suo io ho detto che questo Governo purtroppo negli ultimi due anni non sempre ognuno fatto proprio Tiani diceva
Che avevamo due Ministri dell'interno io dico anche tre quattro che dipendeva dal momento
Data dalla molto storico però quello che è stato simpatico che abbiamo avuto delle pattuglie comunque di polizia
Poco pattuglia fisiche sembrava almeno dal dottor dalle dichiarazioni che fossero formate da Brunetta Maroni la Russa cioè facciamo un po'gli arresti la pattuglia
Allora chiariamo gli arresti le indagini le fanno la magistratura e forze di polizia non le fanno i politici le policy possono dare una bella gli obiettivi
Indicazione possono dare delle norme che possono aiutare lo dico con assoluta franchezza e con forza anche
Che mi deriva dall'essere appartenente alla Polizia di Stato a oggi
Non c'è stato un provvedimento normativo uno
A che abbia realmente aiutato le forze di polizia a nelle indagini per poi avere quei risultati che per fortuna in ogni caso frutti di anni ed i piantonamenti e quant'altro si sono avuti è frutto anche listelli esplicazione che si vorrebbero cancellare tipo
Le intercettazioni telefoniche siamo qui
Diventa veramente difficile dire qualche cosa differente
Odio o di diverso innanzitutto non posso che ringraziare questo metodo il Partito Democratico di rivolgersi a chi sicurezza la fa ogni giorno la vive e anzi da vivere
Vedendo nei problemi e vedendone tutte quelle che sono i limiti che
Impediscono di ottenere un risultato ottimale
E questo è
Sicuramente un il merito di questo partito che è cominciato un percorso già da qualche anno già con la precedente legislatura
In quando diciamocelo chiaramente in passato le forze di polizia venivano viste un po'come
Un qualche cosa da guardare con sospetto o da guardare con molta attenzione
Mentre finalmente c'è questa grande maturazione nei confronti del
Delle forze della di sicurezza che in esse fanno parte che esse fanno parte periodicamente del sistema e sono essenziali alla tenuta del sistema stesso
Farò l'inverso però stiamo parlando dalla domanda della in integrazione a livello europeo cioè i passaggi che ci sono oggi a livello europeo di collaborazione sono tutti quanti i dettaglianti
Innanzitutto per costruire un animale ecco qui le scuole la formazione insieme che poi l'ulteriore passaggio dovrà se le quello di ad arrivare ad uno scambio di informazioni perché poi questa
La realtà
Quello scambio di informazioni che è mancato a dieci anni dal G otto e a prodotto degli effetti negativi a Genova proprio dieci anni fa
Ed è questo l'integrazione che deve deve trovarsi praticamente in una Europa e
Il Paese non può sottrarsi a spingere a trovare praticamente le varie soluzioni per un corretto scambio di informazioni perché
Noi non solo magari per la Francia esportiamo immigrati
Con il passaggio da Lampedusa ma noi esportiamo un fenomeno veramente particolare criminale insidioso che sono che è la mafia e tutte quelle organizzazioni criminali organizzate che sfruttando il traffico di sostanze stupefacenti
Quello che emerge
Dalle nostre indagini è solo una minima parte
Delle norme fenomeno quindi hanno e possono contare su enormi somme di denaro che poi vengono ombre investite continuamente in tutti i settori
E quindi e anzi l'Europa in questo senso più volte ci ha richiamato ad essere più trasparenti cioè vedere delle procedure più rigorose per quanto riguarda
Villa partecipazione agli appalti pubblici delle varie Società
è stato molto e alla tracciabilità stessa dei fondi europei in particolare questo è
Un aspetto veramente serio che non va assolutamente dimenticato
E da adesso praticamente nel cosiddetto Codice
Antimafia nuovo
Ci sono delle cose che devono essere viste con una particolare attenzione
Ci sono stati due decreti quello per la ricostruzione in
Abruzzo e l'altro per l'Expo di Milano dove praticamente anzi che richiedere diciamo così la
La il certificato antimafia
La persona fosse esente da problemi invece praticamente l'Amministrazione stessa che fa le sue white list
Cioè che non ci sono problemi non ci sono crisi Ski di infiltrazione mafiosa ecco bisogna stare molto attenti che nel Codice antimafia questo lo dico al Partito Democratico
Mi sarei veramente attentissimo affinché questa innovazione che poi l'Europa che ce lo chiede
Sulle procedure di trasparenza non si faccia un pericoloso passo indietro già lo scorso anno proprio in questo periodo l'abbiamo avuto che nella manovra finanziaria nell'istituzione delle zone a burocrazia zero nel
Nel sud ci fu quella svista che praticamente la burocrazia ZD guardava anche tutto ciò che riguardava la normativa in materia di sicurezza e di prevenzione
Antimafia ecco poiché fortunatamente anche dal
Dall'azione sindacale
Si è riusciti il legislatore si è accorto di quella inspiegabile ma grossa svista
Che stava facendo un assist pericolosissimo alla
Al peggiore dei nostri mali della
Che riguarda la sicurezza italiana
C'è un altro aspetto
Da sottolineare e chiudo per non ripetere ciò che hanno detto i colleghi
In questi tre anni e anche da prima e cominciato un processo di inversione di vedere
La sicurezza non più come mezzo
Di tutela e di garanzia dei diritti ho la sicurezza come
Diritto ad essere
Pari agli altri diritti che sono
E che quotidianamente esercitiamo no la sicurezza questo Governo l'ha voluta trasformare in un valore assoluto
E trasformare la sicurezza in un valore assoluto è
Quanto di più negativo possa esserci per poter poi generale
Sicurezza in nome della sicurezza come valore assoluto nello scorso secolo abbiamo visto che cosa è
Praticamente successo si sono consumate
Le più atroci
Disumanità
Che la storia abbia mai conosciuto
Quindi dobbiamo dobbiamo stare molto attenti la sicurezza è una materia molto esplosiva e delicata
Bisogna stare molto attenti quando i Sindaci vogliono parlare di ordine pubblico vogliono intromessi dell'ordine pubblico
E
Perché dell'ordine pubblico al di là di tutti i diritti che sono in gioco
E
Praticamente
Rappresenta il
La partecipazione
Cioè il sistema principale i diritti di partecipazione democratica da parte dei cittadini
In buona sostanza voglio dire che l'ordine pubblico noi tocchiamo l'essenza stessa ogni giorno sui quest'oggi i nostri funzionari i nostri colleghi le senza spesso del sistema democratico
Cioè tocchiamo in una parola l'essenza del nostro Stato
I
Di dire dei sindaci parlare in modo disinvolto di ordine pubblico
Non sapendo che
Quello è un sistema quello che capita a Roma quello che capita a Padova quello che capita Palermo quello che capita a Bari ha delle ripercussioni inimitabili su tutto il territorio nazionale anzi
Oggi
Con una società così gravi da chi non ha più frontiere
Ha ripercussioni anche in Europa non possiamo assolutamente permetterci grazie grazie salutiamo
Mettiamo Enzo Bianco che è riuscita a raggiungerci che parteciperà a seconda parte di questa confronta sedia bianco
Eccome promessa seconda giro che dovrebbe se ci riuscite a essere un po'più bene del primo
E lo cominciamo dall'atto sinistro ne avete fatto bene a a interpretare molto liberamente le la mia prima domanda semplicemente come una sollecitazione
Facciamo allo stesso modo con la seconda che è un po'vorrebbe essere questo e
La questione delle ronde
E su cui
Come su tante altre questioni non inizia Minniti si può cominciare a fare un Bilancio è certamente un fallimento ma
Forse
Ecco
Così un potere per provocare per interpretare nemmeno a una domanda che e anche sarebbe giusto nessun senso di domanda appunto recuperare come
è domanda di aderenza anche ritardi nelle politiche di sicurezza e anche è una domanda di partecipazione di spirito civico
In positivo verso la tutela del posto nel quale si vive ecco come si può in questa logica integrata che dicevamo anche quanta sentita accenti un po'critici con le istituzioni locali
E comunque con con tutte le forze vitali viene comunità locali
Air concepire una politica di sicurezza che
In maniera non propagandistica ma accolga e la volontà di partecipazione e di protagonismo del territorio magari facciamo quasi cominciata Maccari
Poi letizia poi Enza bianca e poi
Chi anni audio
E
Già
Allora
Le ronde
Ci sono argomenti l'onorevole Minniti nel suo intervento a Spezia spiegato bene
Che dopo la sicurezza è un insieme di tante cose non è solo la pattuglia che passa all'angolo buio illuminato è la strada militare color togliere la curva una curva a gomito e verificare luoghi di aggregazione
Soldan pluralità di situazioni che ovviamente ecco perché c'è la necessità di avere per forza di cose un rapporto concreto e vivo quello con l'autorità locali
Ci sono argomenti però che non possono essere lasciati anche se romanticamente possono sembrare
Simpatici possono essere lasciati alla libero arbitrio della della né della comunità locale mente che meno dei cittadini sulle ronde voi non lo possono non lo sapete ma
C'è ormai un libretto
Delle stravaganze che erano nate residui province ad Agrigento era nata la le ronde rosa
Cioè tutte donne che si erano messe qui a Roma è nata in un parco la ronda dei rottweiler
Dodici persone corrotto Paita che volevano girare per il parco
E che la cosa sia scoppiata come un soufflé
Andato a mare quasi nell'immediatezza mi lasci immaginare se questo avrebbe potuto trovare
Un minimo di vitalità nel proseguire quindi
Non scherziamo questa cosa non va toccato assolutamente fu un'idea malsana i pensarla è stato un'idea ancora più idiota poterla porre regalare
Ai cittadini in maniera che fosse considerata un mezzo poter raggiungere un obiettivo già colora sicurezza che poi sempre quel discorso dalla botanica che dicevo prima che ognuno si riempie la bocca
E e torniamo a essere concreti e parlare come si impiegano le forze di polizia perché l'integrazione con i comitati però scusate con gli enti locali doverosa
Ma doverosa però fino onorevole Minniti sempre prendo Lele
Perché ovviamente ha fatto il discorso tutti
Doverosa perché si pensi chiaramente rispondono al cittadino
Da cui sono eletti nero normale che il cittadino si rivolga
Al Sindaco
Però è vero anche che purtroppo oggi e io vengo dal nord come si può ben coprire dal mio accento che attento miseramente di nascondere ma che non riesco quasi mai
Che ci sono sindaci che hanno un'effervescenza nel
Nella né Manai circo delle ordinanze che gli sono consentite da da delle legge dalla legge dell'attuale anche se è stata cassata dalla gran parte dalla Corte costituzionale
Ve lo immaginate che nella nella una provincia di Bergamo c'è un parco in cui il Sindaco l'ha disciplinato contenti nove ordinanze di divieto ventinove e quel parco si chiama Parco della libertà ed è in provincia di Bergamo
Ora il paradosso adesso della simpatia del nome del parco però guardate che immaginate che cosa è successo
Ah dando lo strumento che poi non sa non si sa usare bene
Io non sono in disaccordo ma non siamo d'accordo ovviamente nel
Rivedere l'apparato il problema qual è che nell'applicazione concreta e pratica e non tutti hanno le capacità nell'intelligenza da potere fare diventare risorse
Ma le fanno diventare strumento anche di pericolosi pericolosi conflitti sociali quella della Roma ne è un esempio
Quella delle ronde né un esempio ma ce ne sono tanti altri che potrebbero nascere se non c'è una cornice chiara sulla quale muoversi e ognuno deve sapere dov'morsi dei ha detto
Sette anni che già giace una legge di riforma delle polizie locali questa è una
Aberrazione aggio di quaranta mila che sono sbarcati quello è un problema ma di sicurezza ovvero perché hanno ha oggi un esercito già un esercito tra virgolette a disposizione che viene male utilizzato o che viene tra l'altro anche in qualche caso utilizzato diciamo di parte non per il bene comune ma per il bene
Che si vuole raggiungere
Chiudo la battuta vi prego voi che siete un partito attento ultimamente a questo io ho lanciato un allarme l'altro giorno non so se è vero
Lo voglio dire anche qui ma leggo sul sito del Ministero interno che operano rinforzati tutti i posti estivi come succede ogni anno
Leggo però una frase che mi ha lasciato interdetto chiesto al ministro di spiegare c'è scritto che non verranno toccati presidi che normalmente contribuivano corna
Con il personale
Che veniva aggregato da una parte all'altra perché verranno utilizzati gli allievi
Gli allievi delle scuole che noi abbiamo
Gli allievi
Sono allievi perché sono devono fare gli allievi gli allievi non hanno l'esperienza la capacità la potestà registrata e poi no aspettiamo come a Padova qui c'era il Sindaco Zanonato che lo sa bene
Che abbiamo dovuto aspettare due morti tra quelli che una volta si che adesso si chiama lieve allora si chiamava ausiliari
Che lavoravano in il volante
Per poter dire non li impieghiamo più gli allievi o ex ausiliari volante picchiano direttore effettivi considerate che non va a questa è la politica del basta che si veda
Ma non può essere che si aspetti il fattaccio poter poi correre ai ripari grazie
Ma meno male che le ronde sono diciamo così
Gli italiani hanno detto no però Monti dobbiamo sapere che hanno detto no
Perché in effetti nelle intenzioni mal ce lo hanno qual era la vera intenzione questa maggioranza
Porrà prevedendo nella legge istitutiva che queste associazioni di volontariato non potessero adese
Accesso a fondi pubblici
Loro intendevamo per fondi pubblici solo ed esclusivamente quelli dello Stato mentre invece poi avrebbero potuto venire tranquillamente accesso a quelli che erano i fondi comunali e i fondi provinciali se non e così anche quelli regionali
E qui devo dare atto che il Partito Democratico aveva fatto una battaglia assediano affinché venisse chiarito in modo serio chi lei associazione di volontariato per
Diciamo così il controllo del territorio non dovessero prendere alcun soldo pubblico sia esso dello Stato sia esso dall'ente locale perché questo è stato il motivo che ha fatto fallire le ronde
Perché se le ronde in un periodo come questo
E nell'idea che loro avevano vi pagati ad orario più o meno non c'era il Progetto come vengono pagati di un
Olanda circa sette euro l'ora beh non credo che forse forniremo anzi sarebbero decollati
Quindi questo è stato il motivo il motivo che fortunatamente c'era evitato questo grande problema perché poi
Già qualche Sindaco mutuando quello che avviene avveniva nel avviene nelle forze di polizia
Praticamente aveva predisposto le relazioni di servizio
Cioè che al termine della ronda avessero fatto la relazione e avessero relazionato su tutto ciò che avevamo visto
Ora voi vi immaginate
Quanta informazione entrerebbe nelle mani di un organo politico che potrebbe utilizzare a livello politico durante la campagna elettorale nei confronti dei suoi avversari
E noi ci giriamo intorno insomma la povera Boccassini si deve giustificare per i fatti del figlio che sono avvenuti venticinque anni fa per la rissa insomma immaginate le ronde
Le ronde che cosa praticamente potevano produrre sulla territorio
Quindi fortunatamente si è evitato un
Problema
Un problema serio di sicurezza seria e
Libertà
Democratica
E questo
Bisogna darne atto il la l'opposizione in particolar Partito Democratico a fatto muro questo Stato il motivo del vero fallimento dell'euro
Poi dobbiamo
Dice che i modelli integrati di sicurezza
Quelli che funzionano sono quelli associazioni di volontariato qui Pagani sindaci possono testimoniarlo direttamente che fanno vivere i quartieri
Sono quelli che portano i risultanti positivi
Dove si vede il calo dei reati dove c'è una maggiore vivibilità cioè tutte quelle associazioni di volontariato che fanno vivere di quartiere quelle portano abito un risultato indubbiamente positivo
Questo sono le statistiche dice senza andare dietro a modelli tipo negli anni insomma che
Poi se andiamo a vedere
Le le statistiche
Per quanto scassato il nostro sistema di sicurezza per quanto ci siano dei problemi del nostro sistema di sicurezza io non lo cambierei con nessun altro movente
Lo aggiungerei lotti Mistrello razionalizzare
Perché negli Stati Uniti che ogni tanto qualcuno ci si riempie praticamente la bocca come modello va imitare noi abbiamo ad esempio hanno Yorker
Abbiamo otto omicidi per ogni cento mila abitanti
A Roma nonostante
I i cinque omicidi in dieci giorni Lamezia sempre di
Un omicidio ogni cento mila
Questo è
Il punto fondamentale quindi il nostro sistema sicurezza per quanto se ne possa dire insomma ha bisogno di un tagliando
Non ha bisogno di andare a de imitare altri sistemi che poi andando a vedere non funziona assolve sistemi violenti che continuano ad essere violenti
Grazie
Naturalmente io faccio un unico intervento e mi scuso
Del ritardo no vorrei ci vuole innanzitutto fare una considerazione proprio di base il tema di cui
Stiamo discutendo questa mattina è un tema maledettamente serio di grande rilievo e di grande importanza è un tema su cui credo l'opinione pubblica italiana il tema della sicurezza insieme con il tema del
Con il tema del
Del lavoro delle prospettive di sviluppo economico del fisco
Concentra
Largamente la sua attenzione e non sempre le forze politiche consentitemi di Dante francamente non sempre le forze politiche anche di centrosinistra hanno un'attenzione dovuta nei confronti di questa tematica
Sotto questo profilo io vorrei pubblicamente esprimere un apprezzamento sincero a Partito Democratico e in particolare a Emanuele Fiano perché se lo merita insieme con coloro i quali hanno lavorato con lui perché finalmente
Ci stiamo RIA appropriando in modo adeguato e di una parola che consapevolmente o inconsapevolmente ma soprattutto immeritatamente
Allora avevamo lasciato al
Patrimonio quasi esclusivo del centrodestra che peraltro non ha le carte in regola per parlare di questo tema con orgoglio di aver realizzato delle cose che non ha realizzato e che avrebbe potuto realizzare
Volete un esempio il tema della della della sicurezza continua a essere affrontato sulla base di fisarmonica
Quando il centrodestra al Governo il
Il tema della sicurezza praticamente scompare dalla valutazione dell'opinione pubblica
Appena è all'opposizione il tema sia amplifica
I giornali
Le televisioni in particolare a partire da quelle del gruppo Mediaset e a seguire tutto il resto gonfio nel tema della sicurezza sino al punto da dedicare
A questo argomento minuti del telegiornale che crea un'atmosfera di anziani con po'di natura pubblica come se fossimo sostanzialmente della Chicago negli anni venti
Quando sono al Governo il tema sostanzialmente scompare e viene fermato e viene sostanzialmente trascurato e si hanno nei confronti del tema della sicurezza risposte che sono risposte di parte
Risposte sostanzialmente faziose e che dispongono solo alla logica dell'apparire e non dell'essere dell'apparire e non dell'essere ecco la ragione per la quale sostanzialmente in questi
In questi anni in tre anni di Governo di centrodestra con una larghissima maggioranza
Abbiamo assistito a delle
Frequenti ripetute devo dire anche francamente in eleganti conferenze stampa in cui politici di turno del centrodestra
Non solo comunicavano gli arresti che le forze di polizia facevano nei confronti di pericolosi criminali ma sembrava che l'avessero catturati loro sostanzialmente in un atteggiamento che è un tesoretto
Assolutamente di parte così come di parte andare a fornire sul tema della sicurezza statistiche che hanno
La lunghezza di sei mesi o di un anno
Addirittura sei mesi dopo dall'ingresso il Governo già si voleva far capire loro che le cose erano clamorosamente cambiate io credo che su questo argomento tutti quanti in particolare Partito Democratico dovrebbe richiedere di avere un atteggiamento serio
Volete una uno un suggerimento so che oggi pomeriggio verrà il ministro dell'interno
Una cosa che trovo di straordinaria importanza ed assoluto è quello di ripristinare un esperimento che fu condotto con successo e che è quello che all'inizio degli anni e anni di ogni anno viene presentato al Paese il rapporto sullo stato della sicurezza in Italia
Sulla base di quello che viene fatto in altri grandi democrazie o in altri settori dell'economia un rapporto sul che non solo statistica che vengono fornite
Il quindici di agosto dal Ministro dell'interno durante la tradizionale visita al Viminale alla conferenza stampa un serio rapporto sullo stato della sicurezza
In cui tra l'altro si guarda alle tendenze della criminalità e della sicurezza in modo serio sulla base cioè di un
Dei vivo do
Medio o lungo che è quello in cui si possono avere apprezzabili analisi su quelle che sono le tendenze criminali che qui venivano ricordati
Purtroppo questo Governo ha sostanzialmente rinunciato sin qui
E dico con grande schiettezza ormai alla fine
Qual è la fase terminale della legislatura e non so quanto dura la legislatura non dipende da noi oggi certo le prospettive non sono prospettive del
Di un periodo nodi due anni sereno con una maggioranza compatta non mi pare proprio
Non mi pare quindi che ci siano le condizioni per affrontare in questa fase terminale della legislatura un approccio diciamo riformatore nei confronti della vicenda come pure sarebbe giusto
Noi in buona sostanza quest'anno sia mai al trent'anni dalla è stato ricordato più volte da parte di di tanti I tre trent'anni dalla dalla riforma dell'ordinamento la pubblica sicurezza in Italia
E quello è il vero nodo centrale della questione il ministro dell'interno nel corso dell'ultima festa della polizia qualche settimana fa
Annunciato la costituzione di una
Commissione ministeriale per lavorare alla adeguamenti alla riforma dell'ordinamento la pubblica sicurezza
Dico con grande schiettezza che questa strada delle Commissioni ministeriali non mi non solo non non suscita in me una particolare no
Apre un particolare apprezzamento ma
Suscita contrario col tema come quello di
Su questo remote ma di diffidenza quando si parte con la Commissione ministeriale vuol dire sulla serietà e non si vuole fare nulla
Allora c'è una c'è un'esperienza che fu fatta Dario lo ricorda perfettamente la scorsa legislatura Dario quando mentre c'era il Governo Prodi non riuscimmo a varare
Alla unanimità in una condizione tra alto politica che era di non minore tensione rispetto a questa la riforma tanto attesa dell'ordinamento dei servizi di formazione e di sicurezza in Italia
Evitando di dir di no
Gli errori che c'erano nel passato magari non sarà stata la migliore delle riforme possibili ma certamente
Su quella si è registrato un consenso si è fatto lavoro parlamentare si è partito con iniziative parlamentari il Partito Democratico anche in questa sede riconferma la che la disponibilità a un percorso di riforma reale dell'ordinamento dalla pubblicazione del perché affronti in un quadro unitario le questioni chiara che non possono essere affrontate CONI iniziative spot sulla base di esigenze momentanee o di Stati emotivo a che cosa mi riferisco allora quali sono le cose da evitare rispondo brevemente
Alle questioni che sono state sinti poste
Beh francamente
Questa questione innanzitutto questa questione delle
Delle dei militari i servizi di ordine pubblico
I militari possono essere sicuramente tiri utilizzati sono stati utilizzati nel Paese anche le altre circostanze
Per compiti che sono sostanzialmente compiti di Lodi di presidio
Gli obiettivi ma francamente affidare ai militari com'riti di pubblica sicurezza si sta rivelando un costoso errore che a parità di risorse potrebbero essere destinate francamente l'altro modo
Un'altra clamorosa errore questo delle ronde non ho nulla da aggiungere a quello che è stato detto
L'unico vantaggio che abbiamo fatto nell'esame parlamentare e devo dire anche grazie a un'attenzione anche da parte del dipartimento la pubblica sicurezza ad devo disinnescato gli elementi più pericolosi che avrebbero potuto far diventare questa legge che è sostanzialmente inutile una legge pericolosa
Grazie a quegli interventi il pericolo è stato sminato ma certamente si tratta di qualcosa che non risponde alla realtà
Quali sono le cose da fare indico rapidamente alcuni punti soltanto da
Da da ricordare uno
Perché ci vuole una una riforma delle competenze innanzitutto che faccia in modo che il Ministro dell'interno
Che l'autorità pubblica di pubblica sicurezza autorelazione di pubblica sicurezza che ha responsabilità nei confronti del Parlamento del Paese in questa materia abbia le competenze effettive e univoche per affrontare questo tema
Oggi la materia della sicurezza è ripartita propriamente o impropriamente con altri ministri che fanno un pochino anche il ministro dell'interno vi riferisco al Ministro della difesa mi riferisco al Ministro dell'economia mi riferisco al ministro
Del
Del dell'agricoltura o alle altre realtà in cui sostanzialmente ognuno a una piccola fetta di responsabilità in questa materia ci vuole una responsabilità politica unitaria per affrontare queste questioni
Occorre riformare l'ordinamento del Dipartimento la pubblica sicurezza lo schema straordinariamente avanzato trent'anni fa del Dipartimento così come oggi non funziona
La parola coordinamento va probabilmente sostituita con la parola direzione
Occorre puntare verso specializzazioni offre effettive ed evitare confusioni come quelle sostanzialmente che determinano dico esplicitamente che la Guardia di Finanza che ha sessanta mi pare cinque mila uomini ne abbia ventimila sostanzialmente dedicata al compito proprio perché così giustifico la polizia finanziaria e le abbia quaranta quarantacinque mila che svolgono funzioni di polizia quasi a competenza già alle sostanzialmente senza che facciano parte di un coordinamento vero in questa materia solo per citare una delle questioni che andrebbe effettivamente posti
C'è poi la questione noterete dei corpi di polizia specializzati che hanno una naturale tendenza tracimare ai sondare dalle loro responsabilità e occuparsi di tutt'altro
E che naturalmente comporta poi per esempio io cito sempre questo esempio scusate se l'ho fatto altre volte ma so quello che capita nel mare
E in cella pensate soltanto nel mare quanti mezzi appartenenti a diversi corpi di polizia abbiamo presenti ogni giorno nel mare italiano solo sette
Diverse
Imbarcazioni ognuno affidata la Polizia di Stato alla Guardia di Finanza alla accade che veniva di Porto alla alla
Alla Marina alla Marina militare al Corpo forestale dello Stato
Persino alla Polizia penitenziaria ognuno con un mezzo diverso luogo solo situazione francamente inconcepibili e questioni che vanno affrontate e risorse che potrebbero essere destinate acqua sto settore e poi dopo avere tutte queste imbarcazioni magari queste variazioni non vanno in giro perché non ci sono i soldi per compra il carburante per comprare i mezzi di vita solo lussi che il nostro Paese francamente non si può consentire allora questa è una strada attualmente da fare quella di percorrere fare il tentativo di fare una riforma seria in questo campo se ci sono le condizioni per farlo in questa legislatura ben venga se non ci sono per fare questa legislatura si procede un'ultima informazione di servizio finalmente abbiamo probabilmente sbloccato la riforma della polizia locale imitare abbiamo iniziato in Senato la settimana scorsa
A votare sugli emendamenti qui in sala è presente un ex Sindaco senatore che anche il relatore l'amico Barbolini stiamo lavorando seriamente per fare in modo che anche con la polizia locale non si commettono degli errori nel passato con tutti che vogliono fare e funzioni che non sono proprie ma per utilizzare meglio queste decine di migliaia di uomini che abbiamo nel territorio e che possono essere assai utili per una
Per un discorso di presenza nel territorio che migliori costante della sicurezza in Italia
In una parola io penso che l'approccio serio che qui stiamo provando a costruire il nostro Paese in una prospettiva di riforma può veramente voltare pagina e possiamo essere un Paese che si può regolamenta l'avanguardia delle politiche di sicurezza in un modo moderna che risponda all'interesse dei cittadini grazie
Grazie
è rapidamente grazie finiani Edgard luglio e poi lì e poi discutiamo sentitamente sulle ronde la domanda era questa un saluto l'amico Bianco
Per quanto attiene alle ronde monolite il discorso è lunghissimo faccio degli esempi flash perché la sala tra l'altro lo dico agli amici del Partito Democratico è piena di segretari sindacali sindacati di polizia
E se si arriva ad avere oggi voglio dire allarme tracimato in senso nobile lo steccato ideologico credo che le ronde abbiamo fatto molto
Appena varate si sottraggono cento milioni di euro dalla liquidità di cassa della polizia e si allocano per la colazione ronde
Io la leggo come un finanziamento la loro base elettorale c'est c'è stata una confusione tra la guardia padana le funzioni di pubblica sicurezza dal mio punto di vista quindi sarò molto chiaro
Poi
Sul piano dell'efficienza cosa hanno prodotto le ronde
Faccio degli esempi a sonico Regione televisione potrei sbagliarmi Allodi mi pare che questura di Lodi è dovuto metterla DIGOS
A
Medie vigilare le ronde per evitare che si facessero male
Così è accaduto in altre città le volanti seguivano le ronde o i militari perché si potessero fare male perché l'ha detto bianco prima i militari sono testati per fare la vigilanza statica non la vicinanza dinamica
Quindi stiamo parlando veramente del nulla di una cosa offensiva verso l'istituzione verso i cittadini
Io
Rapidamente invito ad andare avanti su questa strada ad un confronto concreto sulle materie ma che sono veramente complesse va detto minuti prima è facile dire delle cose adesso
Bianco ne ha dette alcune rispetto alla stima circa la tracimazione dei poteri delle forze di polizia se ne potrebbero dire altro e rapporti P.G. P.M. le disfunzioni sono tante
Io solo una cosa dico ritengo
Che così come l'Autorità civile debba essere dietro la politica perché il potere volte diciamo
E dato attraverso l'elettorato a chi governa il Paese
Io credo e non lo dico per partigianeria evitando le sovrapposizioni che il direttore generale la pièce debba avere una cultura
Che sia stata penetrante da canale dice questi trent'anni di positivo è stato fatto per avere una polizia aperta trasparenza democratica che non sia penetrato vive
Dalle questioni lobbistiche in senso negativo
Quindi bisogna stare attenti la materie particolarmente complessa diciate nel presente tutti gli attori e servizio da rendere cittadini nessun servizio legato alla concretezza non soltanto
Al potere o per accontentare la pancia del proprio lettorato come nel caso delle onde P quattro non crea un buon servizio nella finanza pubblica
E non è al Paese per quanto riguarda i militari forse nomi poi ce lo sanno meglio di me
Il comparto sicurezza si compone dice di quattrocentotrenta mila uomini la specificità è costata cento milioni di euro l'operazione militare è costata quasi centotrenta milioni di euro per portare qua l'efficienza quali controlli cosa
Quindi
Il se la tracciare
Integrazione e l'ho detto prima
Tra funzioni centrali e funzioni locali dell'autonomia locali perché sempre di Stato citate come implementare età organizzata di queste funzioni noi ci stiamo sosteniamo continuiamo a confrontarci per cercare di arrecare
Di contribuire a un dibattito che porti il Paese verso un sistema di efficienza vero non aleatorio perché questa è una materia su cui non si può scherzare come la giustizia grazie
Creare la domanda delle ronde
Le ronde sono state la risposta sbagliata un'esigenza vera che è una caratteristica di quasi tutte le scelte del centrodestra in materia di sicurezza
Le ronde sono fallite soprattutto perché l'obiettivo non era quello di favorire
Quelle che l'esigenza vera la partecipazione dei cittadini
Rendere più aderente al territorio qualunque strategie di sicurezza attraverso ovviamente una vicinanza ancora maggiore da parte del primo ente che
Per la definizione vicino ai cittadini e cioè il Comune
Le ronde sono state inventate per rafforzare il consenso politico alcune territori del Paese
E forse anche per fare la rotonda Rompuy stipendi a qualche militante evidentemente questa è la mia valutazione se
Quello che ha fatto fallire le ronde il Regolamento sull'attuazione delle norme
Il Regolamento è sicuramente un punto di vista legislativo uno strumento molto più importante concreto del della norma primaria io ricordo che il Capo dello Stato Nona promulgato la norma si ma quando non ha visto il Regolamento fin quando non fu pubblicato il Regolamento è uno di quei
Casi in cui il Regolamento è più importante della norma è questo dovrà di la dice lunga anche sulla qualità di quella scelta di quella scelta normativa
Capo dello Stato è intervenuto il Partito Democratico le forze progressiste hanno fatto opposizione hanno spiegato agli italiani
Una volta tanto sono riuscite a evitare all'ennesima patacca insomma per capirci che ci sarebbe costata un sacco di soldi avrebbe Po provocato molti abusi avrebbe fatto molta confusione e in materia di sicurezza e di coordinamento e su questo
Chiudo
La confusione non serve a dare
Probabilmente vale per tutte le attività dello Stato però sulla sicurezza il danno maggiore lo provoca l'ambiguità la mancanza di trasparenza sulle responsabilità certe importante sapere che ha un potere
E come lo esercita ma ancora più importante in materia di sicurezza e sapere chi si assume la responsabilità della scelta che è stata fatta specie quando è sbagliata
Allora bisogna fare attenzione quello era un terreno le ronde era un terreno che ci diceva che bisogna fare attenzione Capo dello Stato
Partito Democratico partiti progressiste ovviamente hanno
Colto qual era la posta in gioco in quel momento
La stessa cosa bisogna fare su una riforma della
Della sicurezza della sicurezza pubblica e la riforma della centoventuno
La materia appunto non è secondaria
Il modello da questo punto di vista secondo me non è un'elegante questione accademica ma accentrare decentra le forze di polizia
Evitare le interferenze tra le forze di polizia stabilire
Quali poteri hanno e soprattutto quale responsabilità hanno le autorità di pubblica sicurezza non è un'elegante questione accademica
è una concretissima questione politica da cui dipende l'efficienza del sistema e anche gli equilibri istituzionali che come capite bene da questo punto di sta non sono questione questione secondaria allora la centoventuno ancora Capo dello Stato il giorno in cui si è
Celebrato l'anniversario della fondazione della festa della della polizia Capo dello Stato ha detto centoventuno una riforma importante epocale
Quello stesso giorno il Ministro dell'interno invece annunciata una Commissione
Per la riforma anche qui io penso che il Parlamento si debba
Riappropriare di un ruolo che l'Esecutivo gli ha scippato in questi anni non so su questa materia attraverso il voto di fiducia il Governo ha scippato ben altre prerogative al Parlamento ma la sicurezza ovviamente è un tema
Che non può non parte parte delle prerogative fondamentali
Delle del del Parlamento
Del dell'organo legislativo perché ovviamente non si può ragionare in questa materia soltanto in termini di legislatura e di legislatura come l'ultima c'è bisogno di ovviamente poter progettare anche più lunga scadenza di assumersi una responsabilità che non può essere
Solo quella dell'esecutivo se non si finisce come ancora una volta velocemente uso la questione delle ronde c'è chi si è preoccupato di più del consenso elettorale permettere qualche pettorina verde in giro e poi ha rimosso
Posso dire vergognosamente in tema pericolosissimo per la sicurezza di questo Paese che la crescita delle mafie nel nord di questo Paese
Allora non si può accetta non è tollerabile uno scambio di questo tipo e per giunta strumentalizzando le questioni della sicurezza per fini elettorali per farlo bisogna avere consapevolezza della delicatezza di quello che stiamo parlando e allora chiudo la centoventuno ha un impianto
Che regge ha retto all'usura del tempo arreso efficienti le forze di polizia mentre il Paese conosceva un profondo cambiamento economico sociale e anche criminale
Questo modello ha retto all'usura del tempo ha bisogno di essere aggiornato e ha bisogno di essere aggiornato soprattutto nel versante che riguarda il coinvolgimento delle realtà locali perché sempre di più
Per tutta una serie di fattori non ultima la riforma che c'è stato nell'elezione del Sindaco ovviamente gli enti locali
E gli enti locali sono destinatari della domanda di sicurezza da parte dei cittadini il punto è
Sì politiche integrate coinvolgimento sinergie tra state enti locali ma non col metodo di Maroni della lega
Quel metodo ormai ha dimostrato che non va da nessuna parte Maroni ha tentato di fare questi cambiamenti con decreto
A novembre dell'anno scorso facendo finta che fosse una norma tecnica attentato di gettare un sasso nell'ingranaggio capovolgendo il rapporto tra sindaco e prefetto il Sindaco era quello che disponeva il prefetto sarebbe stato quello che seguiva quest'anno dopo la pronuncia della Corte costituzionale sulle ordinanze ha detto Maroni e la lega e guardate che qui è solo un problema di fonte normativa adesso facciamo una legge abbiamo risolto il problema non abbiamo risolto il problema perché la Corte costituzionale come fa da anni
Dice che un sindaco non può adottare provvedimenti permanente di sicurezza obbligare o fare dei divieti in materia di sicurezza se non a fronte di né cioè se c'è urgenza perché altrimenti c'è un sistema costituzionale che definisce quali sono le competenze allo Stato le competenze sulla sicurezza i sindaci la sicurezza urbana
Allora il modo migliore e quello che
A cui faceva riferimento Enzo Bianco in Parlamento si sta discutendo
In Parlamento innanzitutto io sottolineo era obbligato perché lo prevede la Costituzione che si facesse la norma statale ma si sta facendo in Parlamento sta discutendo la legge la futura legge che determina il coordinamento tra i diversi settori politici amministrativi in materia di sicurezza
Bene io sono certo che lo si farà non guardando al modello lega né dal punto di vista gli obiettivi dal punto di vista del metodo
Che lo si farà realizzando appunto quell'integrazione che non è intercambiabilità che non è sostituzione abilitato
Possibilità di sostituirsi semmai è
Complementarietà
E cioè
Senza evidentemente pasticci dal punto di vista di chi ha la competenza sulla sicurezza pubblica ce lo Stato e che ha la competenza sulla sicurezza urbana che sono evidentemente i sindaci avere un vero
Piano di politiche integrate nel territorio la cui posta in gioco appunto è determinante per garantire la democrazia la libertà del nostro Paese grazie
Graziano comunicazione di servizio credo
No solo la parola prima riceve dal mio Capogruppo Dario Franceschini
Ovviamente oltre ingraziare tutti coloro che hanno partecipato a questo interessantissimo dibattito a ringraziare anche alcuni autorevoli colleghi parlamentari che sono in Aula prima tutto il prefetto De Sena dalla sporca la cui
Otto regole competenza non potremo mai fare a meno e poi sono qui con noi Laura Garavini che la capogruppo reparti democratico la Commissione antimafia Pina Picierno il senatore Barbolini che era stato citato prima Luisa Bossa poi sicuramente ce ne sono altri
C'è Claudio pensa che dopo parlerà non mi preme è una una precisazione perché qui a questa importante tavola rotonda dove voi vedete rappresentati più importanti sindacati
Di polizia italiane l'Associazione nazionale dei funzionari di polizia manca il SIULP
Io penso che
Per il più grande partito italiano come oggi il Partito Democratico la mancanza
Del sindacato di polizia che ha il maggior numero di iscritti sia una mancanza grave
Il SIOPE il suo segretario felice Romano ritiene che qui
Sia stata fatta un'esplosione per una scelta politica così
Non è per fortuna c'è stato un inizio di chiarimento e per noi una mancanza che sul POR di cui non sia rappresentato solo certo che
I nostri rapporti la nostra collaborazione continuerà sicuramente cedo senz'altro approva Dario Franceschini non prima di avere ringraziato moltissimo
I sindacati di polizia e loro segretari generali ovviamente anche chiara Geloni i segretari per il lavoro che credo in questo anno e mezzo abbiamo fatto e prima che come con Marco Minniti che porta anche
Al dibattito così serio così intenso così autorevole che siamo qui svolgendo oggi vi ringrazio
Grazie grazie voi davvero nella mattinata del convegno ringrazio in particolare Manuele Fiano
Tutti quelli che hanno lavorato
Io penso davvero che noi
Abbiamo bisogno di colmare un ritardo
Perché veniva ricordato prima
Per troppo tempo
Noi abbiamo colpevolmente lasciato che la parola sicurezza
Fosse una delle parole slogan de la Destra
E in una semplificazione sbagliata è parso che questo tema che è un tema che attraversa la vita delle comunità locali la vita dei cittadini la vita delle persone fosse un tema
Non in cima le nostre priorità
E questo negli anni passati non parlo del Partito Democratico parlo del nostro campo l'Ulivo l'Unione i Governi di centrosinistra non è parsa agli italiani una priorità politica del nostro campo mentre era una priorità politica delle loro vite
La pretesa e la il dirigente i vocazione del diritto di vivere sicuri nelle proprie città nei propri quartieri
E noi non dobbiamo nemmeno dimenticare che una forza riformista progressista
Deve sapere
Che il problema della sicurezza tocca principalmente i ceti più deboli quelli che vivono le periferie urbane
Dei quartieri più complicate degradati
Quelli che non hanno altri mezzi per proteggere se stessi
Le proprie prese le proprie attività
E quindi è una battaglia
La battaglia per la sicurezza che è diversa come è stato detto da Marco questa mattina
Dal solo tema dell'ordine pubblico
è una battaglia che deve tornare in cima ai alle nostri prioritaria i messaggi che lanciamo al Paese perché è una battaglia è una delle principali battaglie
Per
Restare in linea con obiettivi di giustizia di giustizia sociale e di e di qualità della vita
E quindi il fatto che non è mettiamo questa nostro ritardo questa nostra responsabilità del nostro campo ci impegna proseguire questo lavoro che sostanzialmente questa come altre iniziative che il Partito Democratico sta facendo su temi programmatici la conferenza del lavoro
A Genova questo fine settimana e molte altre è un lavoro di preparazione
Al momento in cui noi torneremo al Governo
Arrivarci e con
Un lavoro che si insomma non è soltanto un lavoro programmatico ma che ci fa trovare già pronti
Non studiare
Ma a operare quando arriveremo al Governo
Di fronte abbiamo il fallimento totale della destra sulla sul tema che è stato sventolato come una bandiera alimentato dei mezzi di comunicazione in un modo ossessivo come sempre ha fatto la destra italiana aumentare le paure
E infatti starle prendere delle paure reali
E infatti darle drammatizzare le
Per offrire una risposta di protezione è una ricerca di consenso penso al tema delle ville nord est
Io ricordo sempre che in un paese della mia provincia Luigi Ferrara assolutamente tranquillo piccolino senza nessun problema c'è stata un'esplosione di porte blindate
E di cancelli
Controllati da sistemi di
Di di di telecamere assolutamente ingiustificata perché lì non c'era nessun tipo di
Di rapina né di reati ma semplicemente alimentato da ora dalla televisione
Quindi alimentare l'insicurezza per offre una domandi protezione poi fallite totalmente perché
Se togliamo alcuni risultati positivi delle forze dell'ordine la Magistratura e quindi anche del Ministero sulla lotta alla criminalità organizzata
Ma guardate che sui due temi bandiera cioè immigrazione e sicurezza il fallimento è totale di questo Governo
Fallimento totale
Dilettantismo che abbiamo visto la gestione dell'emergenza di Lampedusa
Il fatto che sulle ronde loro sul sul sulla spaccio la sicurezza sono riusciti a fare due cose
Partire con le ronde
Proseguire con i tagli lineari
Le ronde un'operazione pura di immagine
Dannosa dal punto di vista culturale perché per non possiamo dire soltanto per fortuna il buonsenso non l'ha fatta attuare dentro c'era un'idea pericolose distorta certi dare la sicurezza dei gruppi di
Cittadini che girano per la strada con la camicia dello stesso colore
C'è un'idea
Sbagliata pericolose insidiosa contro i principi dello stato di diritto
E i tagli lineari e la dimostrazione che non c'è stata nessuna capacità di scegliere
Mentre la politica la prima cosa che deve fare quando deve tagliare decidere dove tagliare
E decidere dove proprio non è possibile sicuramente nel comparto sicurezza come la scuola non doveva essere possibile tagliare bisognava incidere da altre parti c'è la rese la debolezza dei ministri
Resa debolezza dei Ministri compreso
Del Ministro degli Interni
E penso davvero che questa operazione di immagine proseguito cominciata con le ronde e proseguite in questi giorni in modo molto più patetico come sono sempre le cose nel momento del tramonto del declino con quest'altra operazione di immagine dei ministeri
Che noi porteremo al voto domani in Aula
In occasione del decreto sviluppo perché finisca questa sceneggiata
Questa sceneggiata di di fare la voce grossa di parlare di barbari e di dire le cose più inqualificabili assurde a Roma e poi puntualmente disattendere tutto e in Padania Acque disattendere tutto a Roma
E quindi quelle finale davvero
Finale chiusini quelli quelle quella spettacolo teatrale sembravano Abatantuono inattiva
Quindi inattive gli ordini
Cioè sulla rete che giro una bellissima scena di Abatantuono che parla un gruppo di barbari
Nel film Attila guardate e ponti due mila undici
Beh io penso che insomma visto che i Ministri leghisti hanno tanta voglia
Di tornare al nord
Penso che il risultato delle elezioni amministrative del referendum dimostri che tornare a Monza e nel nord lo possono fare lo faranno il prima possibile
Ma senza i loro ministeri i loro ministeri resteranno nella capitale
E loro c'è torneranno da privati si
Allora noi già nell'arrivare nella relazione imminenti poi come ne proseguirà sono emerse molte cose sono sia le vostre sollecitazioni che le cose dette che possiamo riassumere
Sicuramente in una prima indicazione pratica abbiamo già portato in Aula riporteremo una prima indicazione potrebbe essere che davvero
Le spese per la sicurezza degli enti locali
Siano escluse dal patto di stabilità
Che è una piccola cosa ma che potrebbe comportare portare
Molte molti risultati concreti perché come sapete molti Comuni hanno risorse da spendere e non possono spenderle perché lo impediscono le regole protestabilità e poi è uscito il tema del coordinamento
Io qui inviterei
Noi stessi e tutti a essere un po'più audaci
Ma non avere paura di indicare una prospettiva
Poi la prospettiva ci si arriva per gradi naturalmente come proprio di una cultura riformista di chissà
La difficoltà della distanza che c'è tra gli obiettivi annunciati e la e le la strada per realizzare però serve qualche cosa di più che parlare solo di coordinamento
Non l'abbiamo sentito cinque forze di polizia
Sette forze che girano per il mare non è soltanto un problema di coordinamento c'è qualche cosa di più che bisogna indicare che usi che è una riforma di un sistema e portare un sistema unitario
E queste vengono riflessione che bisogna fare
In occasione del del tema riforma della centoventuno un sistema unitario
Complementare in cui sparisca qualsiasi forma di concorrenza operativa o territoriale non c'è più lo spazio non è soltanto un problema di efficienza non ci sono più le risorse per farlo
E quindi bisogna dare obbligatoriamente in quella direzione mettendoci un po'di coraggio e quindi io dico un po'di più di coordinamento così come un po'di più del solo coordinamento ci deve essere tra Sindaci mi il Ministero degli interni
Che sono davvero i due livelli
Delle politiche della sicurezza anche se ci si vogliono infilare le Regioni
Ma c'entrano molto poco c'entrano molto poco le Regioni
Qui c'è una una un'esigenza assoluta che di mantenere tutto dentro un controllo dello Stato e un disegno dello Stato in coordinamento con il livello che ha davvero il controllo del territorio sono i comuni sono i sindaci
E perché la sicurezza è stato detto molto bene non è soltanto mandare una volante in una piazza ma vuol dire scelte urbanistiche vuol dire di scelte
Commerciali vuol dire arredo rubano vuol dire
L'illuminazione cioè sono tutte le cose legate tra di loro che non possono che essere fatte in un collegamento totale
Collegamento totale tra livello nazionale libero dei sindaci e il terzo tema che è stata appena sfiorato
è il tema Italia Europa
Anche qui inviterei a essere più coraggiosi è vero che Europol è rimasta una cosa
Buttata lì ma ci sono delle idee degli obiettivi che diventano sempre più urgente che la politica deve avere il coraggio di indicare anche quando sono difficili è possibile immaginare che in un mondo in cui per la criminalità non esistono più le frontiere
Nel mondo della Rete
Non esistono più i confini
Esiste la totale interscambiabilità di ruoli di persone di favori tra mafie tra organizzazioni criminali lì non esistono più le sovranità nazionali mentre di fronte a una cosa che ha assunto nell'illegalità una dimensione sovranazionale
La lotta sia affidata esclusivamente a polizia nazionali mi pare che solo questo dimostri che non è possibile e l'anche anche la moneta unica sembrava sembra una così raggiungibile o Schengen
O la prima comunità europea
Io penso che da questo punto di vista noi dovremmo e questa è la rabbia di vedere un Governo incapace antieuropeista
Dove dovremmo essere l'Italia dovrebbe essere alla guida perché il primo il primo Stato ad averne diritto ad averne bisogno non soltanto per il controllo delle frontiere quando si invoca l'Europa per contrastare
L'immigrazione clandestina via mare
Che un piccolo problema come è stato ricordato cicli meno del venti per cento dell'immigrazione clandestinità gli arriva via mare né una bandiera da sventolare quindi già segnalarla come un grande norme allarme sociale
Ricordo solo che il ministro di interni riuscito dire prevediamo un esodo biblico
E le parole andrebbero misurate se non si vuole che l'allarmismo l'opinione pubblica se poi sono confrontati con i numeri
Io penso che da questo punto di vista l'Italia dovrebbe tornare in fretta e indicare la prospettiva di una forza di polizia europea
Che possa contrastare efficacemente
La criminalità che ormai anche oltre i confini europei e quindi siccome ci stiamo preparando abbiamo deve grazie ancora per questo convegno noi dobbiamo mettere anche in questo campo insieme quelle cose che la politica sempre fatte da qualche tempo smarrito in Italia
Le risposte i problemi immediati
E concreti ma anche l'indicazione dell'obiettivo e quando si indica l'obiettivo che sia nel rapporto tra le forze di polizia che sia nella dimensione europea bisogna avere il coraggio di indicare un po'di più
Di quello che per troppa prudenza ci limitiamo qualche volta a sottolineare
Ringraziamo tutti
Partecipanti al nostro dibattito e lì salutiamo cordialmente ringraziamo la direttrice gli utenti era Geloni che
Dopo una due giorni insieme i ragazzi della nostra televisione
Si sono diciamo prodigati questa mattina io darei un minuto per rimettere a posto la sala e nel frattempo inizierei atti a mare qui sul palco Alessandra Naccarato per la seconda relazione grazie
Ecco quindi vi invito a
A riprendere proposto perché abbiamo
L'ultimo contributo molto interessante della mattinata prima della sospensione per
Coffee break o pranzo
Io chiamo subito qui Alessandro Naccarato che
Insieme a me e ad altri lavora nel
Forme sicurezza il Partito Democratico che tra l'altro e
Uno di coloro che ha esteso il documento che sulla sicurezza del bar democratico ha votato nella sua ultima assemblea
E che toccherà proprio uno dei punti che abbiamo approfondito questa mattina parlando il titolo la sua relazione diritti e doveri nella gestione e la sicurezza parlava proprio del tema
Di come operativamente nella vita in particolare delle città
Si debbano articolare
I poteri di decisione il capo della sicurezza tra amministratori locali rappresentanti dello Stato e coordinatori delle Ford autorità di pubblica sicurezza quindi do senz'altro la parola Alessandro ringraziandolo sin d'ora dopo
L'intervento delle salone carato c'è la sosta vi ricordo che al pomeriggio
Dopo la sosta riprende con un intervento del presidente del Copasir Massimo D'Alema
Alle quindici e trenta la tavola rotonda con Michele Emiliano sindaco di Bari Vincenzo De Luca sindaco di Salerno Roberto Reggi sindaco di Piacenza il sindaco di Modena il Sindaco di Padova che qui Flavio Zanonato sarà Gianclaudio Bressa
Presidente della Commissione affari costituzionali della Camera per del gruppo della partiremo caterva la Commissione uno dalla Camera
E dopodiché andremo verso la conclusione del del nostro dall'altra conferenza con il mio intervento e poi un faccia a faccia tra Roberto Maroni e per Luigi Bersani
Prego alle fasi
Io come ha appena ricordato
Emanuele del diritto alla sicurezza come diritto di libertà parlerà lui io invece approfondirò la parte relativa ai doveri
E nel dibattito pubblico nelle abitudini dei nostri concittadini anche sul tema della sicurezza e non solo c'è maggiore attenzione ai diritti rispetta i doveri e i diritti vengono considerati qualcosa che bisogna
Più ricevere da altri possibilmente senza troppa fatica mentre i doveri comportano azioni e iniziative che bisogna fare sacrificando tempo e risorse
Ora in base a questa diffusa convinzione nel rapporto con lo Stato i diritti si ricevono e i doveri vengono ceduti
Nella sicurezza come in altri settori della vita civile bisogna invertire questo atteggiamento culturale che si è radicato nel tempo secondo il quale i diritti sono abbinate dei vantaggi e i doveri ha dei costi
Diritti e doveri sono strettamente legati e senza i doveri non ci sono naturalmente neppure i diritti
Ora le forze politiche il Parlamento hanno tradotto l'impostazione che ho appena descritto privilegiando più la tutela delle garanzie individuali che quella della sicurezza pubblica e privata dei cittadini
In molte discussioni su provvedimenti riguardanti la giustizia si dedica maggiore attenzione
A tutelare l'imputato rispetto alla vittima del reato e basta pensare al dibattito sulla legge per ostacolare lo strumento investigativo importantissimo delle intercettazioni telefoniche per comprendere la portata di questo atteggiamento
Noi credo dobbiamo riportare al centro del dibattito le nostre proposte di riforma
Per migliorare l'efficacia del servizio giustizia e per assicurare la certezza della pena
E credo che non dobbiamo più perdere tempo inseguendo le annunciate riforme epocali della giustizia che realtà bloccano il Parlamento soprattutto alla luce del notevole risultato referendario che ha bocciato definitivamente l'ultima legge quella sul cosiddetto legittimo impedimento per impedire per i processi
Contro Presidente del Consiglio non è questa la sede e rimando per gli approfondimenti e documenti elaborati dal Forum giustizia
Ma parlando di doveri e rispetto alla certezza della pena e prioritario rivedere il complesso sistema dei benefici penitenziari
Per i condannati per eliminare la sovrapposizione e realizzare altra promessa non mantenuta dal Governo e di cui forse si parla troppo poco
Il piano carceri per fronteggiare l'emergenza penitenziaria e prevenire il ricorso a provvedimenti di indulto e amnistia
Magari mascherati da nomi altisonanti come provvedimento svuota carceri o processo breve che di fatto si tradurrebbero appunto in provvedimenti di amnistia sotto forma diversa solo così credo si può smentire devastante luogo comune
Che recita che la Polizia arresta e la giustizia scarcera e si può ricostruire un clima di fiducia nell'istituzione nello stato come soggetto che tutela la sicurezza dei cittadini
La proposta che il PD sta provando a costruire a parte dal fallimento dei provvedimenti emergenziali demagogici varati dal Governo delle destre in questi anni l'opinione pubblica la memoria corta non solo su questi temi anche su altri e noi dobbiamo sempre ricordare
Cosa è successo in realtà dal due mila otto in avanti il Governo finora rincorso le questioni con intenti il più delle volte propagandistici
Basta ricordare tre esempi il primo è quello delle ronde di cui si è parlato diffusamente anche stamattina l'utilizzo dei militari per il controllo del territorio e i maggiori poteri sindaci
Nel primo caso come ha dimostrato la sostanziale assenza di ronde attive si è trattato di un fallimento clamoroso cioè semplicemente le ronde non si sono fatte
Nel secondo caso a distanza di tre anni si può constatare che sarebbe stato molto più efficace e meno costosa per le casse dello Stato e più utile sul piano della professionalità e delle capacità operative l'assunzione di nuovi poliziotti
Anche se credo che su questo punto
Un atteggiamento di maggiore prudenza rispetto al gradimento che molti cittadini hanno avuto soprattutto nei centri urbani rispetto alla presenza delle forze militari in servizio di pattugliamento da andrebbe considerato da parte nostra perché dà l'idea di come in qualche modo si era creata un'aspettativa che ha incontrato appunto anche un gradimento mano a mano che i militari si sono visti perché è un servizio è stato svolto compito nostro è quello invece di provare a far riflettere che non è questa l'unica su
Non è anzi appunto e più costosa di altre strade praticabili però starei attento a dare un giudizio solo negativo perché rischiamo di non far capire appunto anche a chi invece ha dato un giudizio non
Non negativo su questo provvedimento
Il terzo aspetto è quello dei poteri maggiore i sindaci
E si sono attribuiti sostanzialmente poteri indefiniti anche qua preannunciati in pompa magna da un grande apparato propagandistico e generici in contrasto con la Costituzione come
Da ultimo nella recentissima sentenza la Corte costituzionale su cui poi tornerò mentre in realtà i Comuni venivano strangolati
Da tali che non consentono di svolge le funzioni proprie e fondamentali
Nel sociale per l'assistenza l'educazione e il governo del territorio ora questi provvedimenti manifesto avevano due scopi in parte raggiunti nascondere i tagli pesantissimi al comparto sicurezza agli enti locali
E scaricare le responsabilità sui Comuni senza metterle in condizione di operare efficacemente questo è un punto che credo dovremo approfondire nel senso che
Avverrà fatto credere che una serie di poteri e di funzioni venivano attribuite ai sindaci
Contestualmente ha consentito di operare dei tagli che gli enti locali
Come dire hanno subito senza poter reagire a più di tanto che non li hanno messi in condizione non solo di svolgeremo il potere nuove funzioni sulla sicurezza ma nemmeno che svolge le funzioni che normalmente riuscivano a svolgere in maniera più efficace
Il sistema integrato di perché in qualche modo abbiamo iniziato a organizzare a pensare il lavoro importante del Forum è proprio questa finalità
Attribuisce compiti e doveri chiari e questa è una delle necessità anche in termini di chiarificazione normativa
Prima Marco Minniti ha
Esplicitato in maniera chiara alcuna competenza a livello nazionale
E noi in qualche modo civili basiamo sull'interpretazione corretta di quanto stabilito con la riforma del Titolo quinto dalla Costituzione
Credo che dovremmo ricordarlo
E più spesso l'articolo centodiciassette stabilisce che l'ordine pubblico e sicurezza sono materie di competenza esclusiva dello Stato senza
Diciamo così ombra di dubbio di interpretazione equivoca e che la polizia amministrativa locale e soltanto questa e di competenza regionale
Il Ministro dell'interno come prevede la legge centoventuno dell'ottantuno è responsabile della tutela dell'ordine della sicurezza pubblica è autorità nazionale di pubblica sicurezza
Questo significa che la pubblica sicurezza perché anche qui altri mentre Lodi sperticate attorno alla legge centoventuno dall'ottantuno rischiano di essere poi
Diciamo così poco comprensibile o Diego che ci sia un atteggiamento incoerente rispetto al giudizio positivo su questa norma
La pubblica sicurezza dicevo deve essere incardinata proprio a partire da quella legge in attuazione di quella legge sulla struttura ordinamento civile e sotto il controllo del Ministero dell'interno
Oggi credo sono mature le condizioni per attuare pienamente quella legge in due direzioni potenziare l'ha spiegato bene Marco Minniti
Le forme di coordinamento tra le diverse forze di polizia sottoponendole al Ministro dell'interno e ribadire l'ordinamento civile della polizia in Terna
Che rischia invece di esserne indebolito da scelte sbagliate come reclutamento attraverso i volontari a ferma breve tra l'altro con una ricaduta molto negativa anche sull'ingresso delle donne nei servizi di polizia e come
La funzione delle donne poliziotto do avvicinato il cittadino a questo tipo disservizi anziché con i concorsi e con l'utilizzo molto costoso come ricordavo prima dei militari per i servizi di pattugliamento nelle città
Le regioni invece sono competenti per la polizia amministrativa locale e in questo settore servono almeno due interventi legislativi urgenti che sono fermi danni e su cui il Partito Democratico ha depositato delle proposte molto precise
Una legge statale per disciplinare come prevede l'articolo centodiciotto dalla Costituzione
Le forme di coordinamento tra Stati e regioni e per stabilire in modo univoco a livello nazionale gli ambiti amministrativi e la polizia locale
è un Regolamento quadro nazionale per la polizia locale per definire comportamenti e condotte per migliorare lo svolgimento ordinato della vita nei Comuni
In entrambi i casi le leggi devono essere predisposte in intesa con l'ANCE la Conferenza Stato-Regioni
In questo modo si è riterrei Schio che le Regioni si dotino di una loro Polizia regionale creando ulteriori sprechi e sovrapposizioni rispetto ad oggi rischio tuttora presente
La polizia amministrativa infatti non è un doppione della Polizia di Stato non ha le funzioni e i doveri della Polizia di Stato e non deve diventare una sua copia io credo che bisogna dire con chiarezza che le competenze amministrative sono una cosa
Altra rispetto all'ordine alla sicurezza pubblica sono altrettanto importanti e richiedono grandi professionalità e formazione specifica ma sono diverse e non sono sovrapponibili
L'azione della polizia locale può essere più efficace più incisiva se non viene utilizzata come una polizia generalista magari di serie D dopo la Polizia di Stato i Carabinieri la Guardia di Finanza che si occupa di tutto invece
Viene specializzata con compiti precisi e definiti attinenti alle funzioni assegnate dalla Costituzione comuni
Penso ad esempio alla prevenzione e contrasto dell'abusivismo della contraffazione commerciali e al possesso dei requisiti necessari per svolgere queste attività
Alla polizia locale possono essere assegnate in maniera esclusiva le seguenti funzioni
Il controllo della mobilità della sicurezza stradale la tutela del consumatore con funzione di polizia amministrativa commerciale anche mediante il controllo dei prezzi e il contrasto del commercio irregolare
Il controllo di luoghi pubblici o aperti al pubblico con i vari ristoranti gli alberghi i supermercati le sale da gioco la tutela della sicurezza urbana anche con funzione di polizia giudiziaria in attuazione delle norme vigenti
La tutela della qualità urbana attraverso il contrasto all'abusivismo edilizio
Il controllo sui tributi locali il soccorso in caso di calamità con funzione di protezione civile
In questo ambito i sindaci autorità locali di pubblica sicurezza organizzano e dispongono della Polizia locale con competenze amministrative partecipano al Comitato provinciale
Per l'ordine e sicurezza pubblica ed emanano le ordinanze ecco su questo aspetto la sentenza numero centoquindici
Del quattro aprile di quest'anno della Corte costituzionale nel dichiarare l'incostituzionalità delle modifiche all'articolo cinquantaquattro del Testo unico degli enti locali nella parte in cui ha consentito che il Sindaco
Ad otto ordine anzi anche fuori dai casi di contingibilità e urgenza mediante la gente la Giunta di quel famoso anche per prima
All'interno di questo articolo ha ribadito che solo lo Stato può emanare leggi sulla sicurezza del territorio
E che le ordinanze sindacali non possono avere contenuto normativo ed efficacia a tempo indeterminato altrimenti si determinerebbero uno scenario dove il cittadino sarebbe costretto a sottostare ha regole diverse a seconda del Comune in cui si trova
E qui al di là della lettura minimalista è ancora una volta in termini propaganda che Maroni ha dato nell'immediata pubblicazione della sentenza dopodiché tutti avete visto che sembrava che il giorno dopo avrebbe risolto il problema invece siccome
I problemi sono molto più seri le soluzioni almeno per ora non sono arrivate non ce n'è traccia
La sentenza chiarisce e questa è la parte che dovremmo riprendere secondo me noi con forza come Partito Democratico anche che la responsabilità e il dovere di legiferare su alcune questioni che causano paura insicurezza nelle aree urbane penso la prostituzione e all'abuso di sostanze stupefacente o alcoliche ma si potrebbero fare diversi esempi spetta allo Stato un potere dello Stato e non è che perché Maroni non vuole assumersi la responsabilità di prendere una posizione su questi punti e magari manda avanti
In maniera diciamo così un po'folcloristica al ministro ma volta può essere la Carfagna una volta un altro ministro poi tutti si dimenticano
Delle cose che si propongono su queste questioni lo stato legislatore non dico una parola e viene scaricato sui Sindaci il problema come se niente fosse io credo che ora di rompere il giocattolo della propaganda
Sui poteri dei sindaci e credo che dobbiamo anche smetterla di scaricare i problemi sui sindaci e sui Comuni
Si promettono nuovi poteri su materie di competenza del Governo del Parlamento si affidano questi nuovi poteri in violazione della Costituzione e intanto i comuni vengono messi in ginocchio da Italy questo è quello che è successo nell'arco di questi tre anni
Io credo che dobbiamo stare attenti perché la strategia della destra alla fine penalizza i Comuni e non risolve i problemi prova di scrivere in sintesi estrema un effetto pratico delle promesse non mantenute che molti amministratori vivono direttamente sulla loro pelle
Il cittadino vede il Ministro la televisione annunciare che i sindaci avranno maggiori poteri sulla sicurezza
Pertanto quando trova poi lo spacciatore o la prostituta sotto casa va dal Sindaco che non può fare nulla perché non ha più o non hanno i soldi permettere lampione spacciare Loyola fare l'intervento magari minimale che poteva attutire il problema e comunque anche se ammette l'ordinanza in qualche modo la prostituta si sposta di strada o si colloca da un'altra parte
Tant'è che se poi sindaco mette a punto questo ordine anzi è risultato non è
Non riesce a essere definitivo
Il Governo deve fare il suo dovere deve decidere di mettere i comuni in grado magari prima del mitico federalismo fiscale che prevedono dal due mila quattordici quindi in tempi molto lungo
Di finanziarsi come prevede il Titolo quinto dalla Costituzione altra questione di cui forse
Dovremmo parlare con più forza perché di fatto oggi i sindaci e comuni in barba la Costituzione non sono messi in condizione
De autofinanziarsi e di proporre una soluzione legislativa a livello nazionale e di non scaricare le responsabilità sugli enti locali e a proposito di doveri e di diritti è tempo di prevenire e contrastare anche alcuni fenomeni che determinano insicurezza
E pongo e con nuovi interventi legislativi in modo serio e non con le ordinanze dei Sindaci
La normativa sulla prostituzione ad esempio a più di cinquant'anni e nel frattempo quel fenomeno è cambiato profondamente penso che i tempi siano maturi per aprire una discussione sull'introduzione
Nel nostro ordinamento del reato o dell'illecito amministrativo
Per la prostituzione in luogo pubblico ancora riterrà il tema delle tutele perché senza questa modifica la legge consente di fatto la prostituzione
E tutto era di più una prostituta il cliente rispetto alla cittadina magari giovane che ha paura di essere confusa con una prostituta quando esce di casa e importunata dai clienti o al cittadino che subisce rumore al traffico
E il disturbo notturno dei clienti sotto casa lo stesso ragionamento sposti due esempi che ho fatto prima ma si potrebbe estendere
Si deve fare per l'abuso delle bevande alcoliche che ha bisogno di norme nazionali
Come il divieto di somministrazione e vendita i minorenni sull'esempio di molti Paesi europei parliamo d'Europa però poi la nostra normativa rimane sempre più indietro più permissiva su questo punto
Dicevo norme più severe verso i consumatori e venditori per contrastare un fenomeno in crescita soprattutto tra i giovanissimi anche qui non si può scaricare tutto il problema sui Sindaci
E non fare nulla equivale ad anteporre il diritto allo sballo
Chiamiamolo diritto perché poi se nulla si fa alla fine viene riconosciuto
E al divertimento di chi bene e il diritto molto discutibile a guadagnare sopra le persone che bevono da parte degli esercenti rispetto al dovere di rispettare la pulizia il decoro dei luoghi pubblici e al diritto alla salute proprio e degli altri
Ora il fallimento delle ronde e del modello di sicurezza fai da te affidato gruppuscoli politicizzati con evidenti finalità propagandistica e non deve escludere la possibilità che i cittadini diventino protagonisti attivi di iniziative sulla sicurezza
Non bisogna dimenticare alcune esperienze positive realizzate in alcune realtà e normate con particolare efficacia dalla legge ventiquattro del due mila e tre della Regione Emilia-Romagna molto prima che si iniziasse a parlare di ronde persone dall'idea di come è possibile
E centro sinistra su questo è stato protagonista assoluto al Governo dell'Emilia Romagna come è possibile dal ruolo i cittadini in termini positivi e costruttivi sui temi della sicurezza
Infatti i cittadini possono realizzare una presenza attiva sul territorio aggiuntiva non sostitutiva rispetto alle forze dell'ordine
Per collaborare con la polizia
Promuovere l'educazione alla convivenza e rispetto della legalità la mediazione dei conflitti l'integrazione e l'inclusione sociale
Associazioni di volontari opportunamente formati e preparati
Possono svolgere importanti funzioni di informazione ascolto dei cittadini educazione alla sicurezza stradale segnalazione di fenomeni pericolosi per prevenire attività illegali anche su questo credo che se li maturi siano maturi i tempi
Per avanzare delle proposte in termine legislativo a livello nazionale e quindi come dire riuscire a risolvere il ruolo del che possono avere i cittadini come protagonisti sui temi della sicurezza concludo con un'ultima considerazione
Ora il diritto alla sicurezza l'abbiamo detto in diversi in questa mattinata si garantisce con un sistema integrato di attività e interventi che coinvolgono ambiti e soggetti diversi qui c'è anche
La differenza fondamentale tra noi
E le forze di di governo rispetto all'approccio questi problemi gli ambiti sono diverse appunto l'educazione alla prevenzione e la lotta al degrado la solidarietà e l'inclusione e la repressione e soggetti istituzionali
Sono i diciamo così quelli principali lo Stato le regioni comuni cittadini i doveri sono determinati dai compiti e dei ruoli dei diversi soggetti nei singoli ambiti
Ed è per questo che ci sfugge al tema dei doveri e si insiste maggiormente sul tema dei diritti perché più difficile assegnare ognuno funzioni precise
Chiedere che queste funzioni vengono svolte e può rendere conto prima è stato fatto
Da Gerard un riferimento al senso di responsabilità la responsabilità la misure solo quando c'è un potere chiaro assegnato in modo preciso
Non assegnare poteri e funzioni in modo definito e creare confusione consente a tutti alla fine di sfuggire alla responsabilità
E alla destra di alimentare un clima che poi è quello della paura su quale provano diciamo così in qualche modo a lucrare a lucrare consenso
Ora la necessità di tenere insieme in maniera coordinata i diversi ambiti
Evidenziata dall'importanza assegnata in tutti i Paesi più sviluppati a sistema educativo nella formazione dei cittadini
Infatti è ormai dimostrato che investire sul diritto-dovere ancora il tema dei diritti e di doveri
All'istruzione determina comunità più sicure con meno disagio sociale e dove si commettono meno reati meno crimini
Da questo punto di vista Italia sistema scolastico attuati in questi anni
Costituiscono un serio rischio per il futuro e si profila una situazione che con una battuta viene descritta in questi termini si chiude una scuola oggi domani si dovrà aprire una caserma dei Carabinieri
Dopodomani magari costruire anche un nuovo carcere quindi alla fine si spende molto di più in prospettiva e siamo la Società meno sicuro ora se diciamo così non riusciamo
A modificare gli atteggiamenti del Governo e credo che l'unico modo per modificarli è quello di
Il più velocemente possibile mandarlo a casa c'è il rischio che in base alle decisioni assunte da questo Governo non solo viene chiusa una scuola
Ma in base alle decisioni assunte non si costruisce nella caserma
Ne dopodomani il carcere cioè rischiamo di trovarci senza tutta la parte legata alla prevenzione e nemmeno con tutta la parte che dovrebbe
Diciamo così intervenire sul tema del contrasto della criminalità e dei reati
E vi ringrazio provato appunto insistere sul tema dei doveri sapendo che questa è la parte su cui magari scontiamo anche un certo ritardo la necessità di recuperare un po'di terreno grazie per la
Bene ringrazio molto Alessandro per la relazione anche per il lavoro che ha svolto sin qui nel forum e invito tutti al
Coffee break insomma comunque alla sosta per mangiare che oltre il cortile non so se si apre questa portare alle quindici riprende la conferenza con la relazione di Massimo D'Alema
Uno qui anche questo pomeriggio e do inizio alla seconda parte che concluderà il nostro primo rasa prima Conferenza nazionale Partito Democratico sulla sicurezza
Salutando e ringraziando Massimo D'Alema che è qui con noi e che ha prima i lavori del pomeriggio al quale
Darò subito la parola non prima di aver fatto ancora qualche saluto per e moltissime persone che lo ha voluto essere con noi quest'oggi e spero che abbiano apprezzato livello il valore del dibattito che abbiamo sviluppato
Questa mattina seguirà nel vorrei innanzitutto salutare Maria Fortuna Incostante
E qui con noi senatrice sono inattuabili che non avevo salutato prima nessuno visto dove sia andato
Vorrei
A eccolo lì sull'alleanza un po'imbiancato allora lo confondo vorrei anche salutare ci sono alcune rappresentanze dei Cocer il Generale Rossi presidente del COCER-Interforze ha mandato un suo
Delegato così anche conserve la guardia
Di finanza vorrei salutare i rappresentanti dei militari democratici dell'ANMIL del del
Gli esseri ics e anche Marcello Tocco Presidente dell'Osservatorio sulla sicurezza del CNEL tutti questi
Tutte queste presenze ci confortano nella sottolineare che la nostra iniziativa ha avuto successo e anche a tutti coloro che hanno
Ha chiesto di poter intervenire poter partecipare vorrei dire che questo è solo l'inizio non è l'arrivo del nostro lavoro che questa è la prima
Di una serie di conferenze che noi come abbiamo già detto stamattina dedicheremo ad argomenti specifici e già abbiamo programmato per ottobre una
Prima Conferenza nazionale Partito Democratico sui temi invece della difesa oltre che su altre questioni specifiche che riguardano la sicurezza cui dedicheremo
Specifiche sessioni e ringrazio molto Massimo D'Alema e vi cedo senz'altro la parola per la sua relazione sul rapporto tra
Sistemi di informazione e sicurezza dello Stato il tema più generale della sicurezza grazie
Ma
Buonasera
Stavamo scherzando con alcuni amici e compagni perché veniamo da un seminario l'Intelligence per la giornata dedicata a questo tema
Ma fortunatamente cambia l'uditorio salvo pochissime eccezioni che dovranno avere pazienza perché
Dovranno ascoltare in parte le stesse considerazioni
Del seminario di questa mattina
Ma insomma
Credo che
Ciò che
Metterò al centro di questa mia introduzione
E
Una
Analisi del
Nella situazione per quanto riguarda
L'attuazione della legge di riforma dei servizi segreti
Della legge centoventiquattro
Che ha rappresentato il punto d'arrivo di un lungo impegnativo lavoro
Ricordo la Commissione presieduta dal generale di un po'
Un lungo impegnativo lavoro volto ad adeguare
La struttura il funzionamento dei nostri servizi segreti
Ai mutamenti così profondi che sono intervenuti
Mi riferisco a quel complesso di mutamenti che
Hanno riguardato
Sia lo scenario internazionale sia la situazione interno al nostro Paese dopo la fine della guerra fredda
Perché dico internazionale interno perché non c'è il minimo dubbio che
Sulla realtà storica dei servizi segreti no ha influito non soltanto
La sfida della guerra fredda della competizione lo scontro tra
Mondo occidentale e comunismo sovietico ma anche il modo in cui queste da
Vicenda internazionale
Sì ecco concretamente riflessa dalla relazione è la realtà politica e istituzionale del nostro Paese
Dato che il nostro è stato uno dei Paesi certamente fra le democrazie occidentali quello che più di tutti è stato attraversato la guerra fredda
E questo ha profondamente condizionato la storia il ruolo dei servizi segreti nel nostro Paese
A partire dal fatto che nell'immediato dopoguerra i servizi segreti furono riorganizzati
Dagli inglesi in chiave anticomunista utilizzando
Come struttura portate ciò che rimaneva della vecchia struttura fascista
Uno dei
Gli apparati dello Stato diciamo che meno hanno risentito della rottura
Portata dalla Resistenza la guerra di liberazione è stato proprio l'apparato del servizio segreto
Che è stato riorganizzato in chiave fondamentalmente anticomunista attraverso un recupero del personale che aveva o per
Al servizio questa città per decisione esplicito degli inglesi a partire dal generale rotta che fu recuperato ancorché
Forse diciamo stato giudicato da un tribunale Repubblica colpevole dell'assassino dei fratelli Rosselli
Questo è il marchio di avvio dell'esperienza dei servizi segreti diciamo nel dopoguerra
Nel clima della guerra fredda
Lo dico perché evidentemente
La riforma non è soltanto una riforma di natura strutturale organizzativo
Gli aspetti strutturali organizzativi sono molto importanti
Ma non meno importante è come dire
Un'opera di
Costruzione di una nuova mentalità
Sia una nuova mentalità all'interno di questi apparati sia un nuovo rapporto tra questi apparati il sistema politico nel suo complesso
Lo spirito della riforma ma anche in tutto il lavoro preparatorio è stato quello di rimuovere prevenzioni reciproche di creare le condizioni per una politica bypartisan per la sicurezza il sistema informati
E l'intelligenza
Dopo che per lungo tempo questa struttura dello Stato
E è rimasta diciamo profondamente
Di Parma
Però dico perché in questo c'è una diversità rispetto alla vicenda che invece ha riguardato altri corpi seppure
Perché non so se voi ne avete parlato questa mattina non c'è il minimo dubbio che nella seconda metà degli anni Settanta
Per quanto riguarda per esempio la polizia
Una corresponsabilità tra maggioranza e opposizione
Nata nel clima della solidarietà nazionale e dell'impegno comune contro il terrorismo
Aveva creato le condizioni di una riforma e di uno spirito di una mentalità nuova
Quindi quando noi parliamo dei corpi di polizia parliamo di corpi che già da molti anni
Sono avvertiti come strutture dello Stato al servizio dell'intera comunità grazie
Per processi politici e di riforma che sono intervenuti a partire dal punto dalla seconda metà in particolare degli anni Settanta
Nel vivo dell'esperienza della solidarietà nazionale e
Nel vivo di un comune impegno nella lotta contro il terrorismo per quanto riguarda i servizi segreti questo non accade
Non c'è una sostanziale soluzione di continuità
E
Questo problema si è posto via via
Nel corso di questi anni
A partire anche da quella enorme novità storica che è stato l'alternarsi al governo di forze di diverso segno politico e culturale
E ripeto non si tratta soltanto di rimuovere prevenzione come in parte si dice questo interessantissimo quaderno di intelligenza che è stato
No si disse
Frutto di di ricerche molto interessanti che ha fornito appunto la base anche di questo seminario di questa mattina non si tratta soltanto di rimuovere prevenzione
Si tratta di qualcosa di più persino di quella nozione di servizi deviati chi è entrato nell'immaginario collettivo e che a mio giudizio è una mozione distorcente
Perché in realtà
Diciamo
Operare contro la sinistra non era una deviazione da parte della mission l'esposizione
Non è così può darsi che sia stato
In qualche caso deviante il ricorso a determinati mezzi dice ma che questo facesse parte della mission dei servizi segreti non c'è il minimo dubbio
è uscito recentemente un interessante studio
Ho cercato
Anzi nel sul piano Soru estremamente interessante
Anche perché basato su documentazioni mediche in parte sbarchi di privati in particolare quello dei Presidenti Segni estremamente interessante perché è largamente come dire
Rimuove
L'immagine storica di un
Di un piano eversivo preparato dal generale De Lorenzo RIA appare chiaro che quei piani erano stati predisposti su indicazioni di autorità politiche istituzionali
E non per iniziativa deviante di qualche ambiente milita scappa
Come appare anche chiaro che
Lo smantellamento di quel tipo di pianificazioni
Avviene non a caso in un clima internazionale segnato dai primi passi della distensione e per esplicito l'intervento del Governo degli Stati Uniti d'America
Faccio questo differimento perché evidentemente e difficile parlare dei servizi segreti italiani al di fuori di quella collocazione applausi
Diciamo che i nostri apparati di intelligenza
Che
Li hanno visti in particolare per fare quanto riguarda il servizio segreto militare
Operare nel quadro di una stretta collaborazione
Di natura operativa
Con i servizi occidentali in particolare con i servizi americani
Ripeto tutto questo a mio giudizio oggi può essere visto in una dimensione storica e può persino trovare una spiegazione sto al di là delle opinioni di tutti diciamo
Quello che appare meno giustificabile il protrarsi di questo
Anche nel tempo in cui le esigenze di sicurezza da cui
Questa
Impostazione
Nasceva via Bigli ad esigenze di sicurezza sono venute meno
Ma
Carattere di parte di certi apparati dello Stato è venuto meno molto più lentamente
In parte questo è normale diciamo le strutture gli apparati hanno per loro natura diciamo hanno una tendenza conservativa hanno un'inerzia ecco
O con la riforma tende a rimuovere questa i mezzi
Punta ad una radicale riorganizzazione
Punta anche ad adeguare le strutture di Intelligence a nuovi compiti
I nuovi compiti richiedono certamente una grande flessibilità
La riforma definisce questi compiti molto al di là della sicurezza militare
Introduce il concetto di interesse nazionale di protezione degli interessi economici scientifici e tecnologici del Paese
E questo comporta in primo luogo una nuova mentalità
Se noi consideriamo oggi i due compiti principali del servizio di intelligence uno è relativo sicuramente la lotta contro il terrorismo internazionale
Il che ovviamente configura un certo sistema di alleanze
Che fondamentalmente quello tradizionale allargato a nuovi
Perché la fine della guerra fredda aperto mie collaborazione anche con servizi segreti di Paesi ex nemici ecco
Ma il secondo compito che è quello della protezione degli interessi nazionali nel mondo della globalizzazione e della competizione anche tra sistemi nazionali configura tutta un'altra articolazione
Perché in questo campo anche Paesi annunci diventano Paesi competitori
E potenzialmente avversa
Rispetto alla schieramento tradizionale del sistema di Intelligence come parte dello schieramento occidentale noi ci troviamo a oggi di fronte ad un assai più complessa articolazione
Tra aree di cooperazione internazionale e aree nelle quali la tutela l'interesse nazionale comporta anche una capacità operativa indipendente che persino talora competitiva
Nei confronti dei servizi di Paesi amici
è evidente quindi che questo richiede una profondo rinnovamento
Una nuova dislocazione delle forze
L'acquisizione di nuove professionalità
Soprattutto nel campo economico dell'analisi finanziaria dell'informatica
Professionalità e di cui tradizionalmente la nostra struttura è carente essendo una struttura basata fondamentalmente sul personale che proviene
Da forze operati di terra di polizia o da forze militari quindi con una
Propensione di natura operativa
E con una relativamente debole struttura di analisi di approfondimento
Analisi delle fonti aperte consideriamo per esempio che attraverso internet per le fonti aperti
Contengono
Si valuta tra l'ottantacinque il novanta per cento del fabbisogno formativo
Necessario alla sicurezza di un Paese come il nostro
Ma ricavare dalla reti queste informazioni è un'operazione complessissimo
Che richiede livelli di competenza di professionalità
Elevatissimo
Quindi la riforma è questo
Non è soltanto come dire nuove regole politiche un'istituzione
Ma è un'opera lunga
Complessa di riorganizzazione di acquisizione di nuove competenze di ricambio del personale
Di ridislocazione delle forze perché a proposito della mission una delle particolarità del nostro sistema di intelligenza è che la sicurezza militare cioè quella che la riforma chiama ai seggi estero
Era larghissimamente dislocata all'interno
E non credo che il calcio
Nel senso che ovviamente
C'era una missione prevalente che non si svolgeva lontano dai confini nazionali maggiormente
Questo processo è Dina
Nel senso che
Sono stati fatti dei passi importanti
Nel senso di una riorganizzazione
Nel senso dello scioglimento di determinati corpi che nel passato ad un avuto questa preminente
Pizza azione
Senza dover andare nell'interno accordo ovviamente
Nel senso di una più precisa distinzione di responsabilità tra le due agenzie
E quindi del passaggio di determinate funzioni di personale all'AGEA all'AISI chi ha come compito preminente in quello della lotta alla criminalità organizzata e che quindi più propriamente radicate organizzata sul tema
Parco nazionale
Questo processo di riforma faticoso difficile che incontra mille ostacoli anche se volete proprio gli ostacoli che sono
Naturalmente propri di corpi burocratici molto complesse i che tendono per loro natura ad essere conservativi diceva
Ma questo processo è
In atto
In un rapporto che
Cui dirò adesso
Un rapporto che è stato in una certa misura sul piano operativo diciamo
Di collaborazione
Meccanismo dalla riforma comporta un rapporto di collaborazione tra Governo e parla
Ovviamente diciamo questa collaborazione ha avuto aspetti positivi
Del dialogo tra l'autorità delegata il Comitato parlamentare avuto espelle aspetti grave
Ma che
Su cui non si può che attirare l'attenzione
Perché dal punto di vista politico la grande novità della riforma eh innanzitutto una
Sì aree
Attribuzione di responsabilità politica al Presidente del Consiglio
La struttura dei servizi che faceva tradizionalmente Capponi parte al Ministero degli Interni parte del Ministero della difesa aveva un
Diciamo un sistema assai frammentario di responsabilità pochi
La riforma riconduce il sistema alla Presidenza del Consiglio
Alla responsabilità politica del Capo del Governo e alla responsabilità operativa del Dipartimento per l'informazione e la sicurezza che strumento operativo della Presidenza del Consiglio
Agenzia sono articolazioni organizzative operative con loro ho avuto non mia ma
Il flusso informativo affluisce
Alla Presidenza del Consiglio ed è gestito dall'bis
Quindi da questo punto di vista la riforma introduce un elemento molto forte chiarezza e di responsabilità
Vorrei dire che la sentenza della Corte costituzionale in materia di segreto di Stato nel due mila nove rafforza questo principio di responsabilità
Perché in con quella sentenza che come noto rigetta il ricorso dei giudici di Milano avverso all'opposizione segreto di Stato nella vicenda Abu Omar
Si sottolinea
La responsabilità politica del Capo del Governo
E lei ins insindacabilità
In sede giurisdizionale delle sue decisioni
Salvo ovviamente il sindacato della Corte
Massi mica alla magistratura ordinaria
Il potere di sindacare la decisione dei dei due ex presidente del Consiglio come preso questa decisione
Attribuendo solo al Comitato parlamentare
Il compito di potere pronunciare un parere sulla decisione insindacabile di opporre il segreto Stato
Ovviamente
Questa sentenza chiede passano ha non pochi comuni commentatori diciamo come persino eccessivamente netto
Nella
Proteggere le prerogative del potere politico
Tuttavia
Rende particolarmente cruciale il rapporto Governo
Sia pure nella forma particolarissima del rapporto tra Capo del Governo Comitato parlamentare parliamo di un comitato ristretto e le cui attività sono coperte per legge dal segreto
Parliamo dell'Aula di Montecitorio
Ora il fatto che il Presidente del Consiglio non abbia mai voluto venire ad incontrare il Copasir ancorché la legge dica nonché lo si può chiamare la legge le città
Il Presidente del Consiglio risponde periodicamente al Copasir sulle materie di sua esclusiva competenza
Il fatto che la legge sia stata inapplicata su un punto così essenziale
Perché
Il rapporto Capo del Governo Comitato parlamentare rappresenta come dire il cuore della responsabilità politica così come si delinea nella legge non è un vulnus co.co.co.
Non è un difetto della legge dal fatto che non si affronta
Diciamo c'è una certa idiosincrasia per le leggi diciamo in generale da parte del Capo del Governo che si manifesta anche in questo delicato i particolari settori oltre che in molti altri come è noto l'opinione
Lo dico perché appunto tutto il discorso sull'applicazione della riforma purtroppo a qui un punto scusa
Che non può non essere rilevato Richard nel senso che
E difficile dire come funziona questa legge perché in un
Gangli o essenziale del suo funzionamento sin qui non ha funzionato
Il rifiuto che naturalmente Parlamento non ha nessuno mezzo di sanzione
No una sanzione politica
Tuttavia di Chuck
Rilevato questo limite
Tuttavia diciamo noi lo stato di attuazione della riforma ha conosciuto importanti passi in avanti
E alcuni limiti in parte derivanti da questa questione io solleva
Io vedo i punti più delicati soprattutto nella difficoltà
A fare i conti con un'esperienza del passato
Nei confronti della quale sarebbe interessa della struttura di informazione e sicurezza
Un taglio netto
Sia dal punto di vista organizzativo qui come voi avete visto è aperta una questione molto brava
Diciamo il Governo anche sotto l'impulso del Comitato parlamentare anche con una forte determinazione del disabile alto un programma di
Turnover estremamente ampio che nel giro di due anni per portare all'uscita cinquecentonovantaquattro funzionari
Un pezzo non piccolo della riforma dice
E aprire quindi la possibilità per l'immissione di nuove professionalità
E soprattutto di una nuova generazione
Si tratta di un'operazione molto complessa molto impegnativa che suscita tante resistenze
Che è stata anche impugnata
In sede di giustizia amministrativa
E naturalmente c'è da riflettere sul fatto che
Se sia ragionevole che il rapporto di lavoro a un settore così delicato sia sottoposto diciamo alle norme della giustizia amministrativa
Quando a mio giudizio è abbastanza evidente che in un lavoro di questo genere venire meno di un rapporto fiduciario diciamo difficilmente può essere impugnato di fronte al TAR del Lazio
Lo dico perché suggerirò via via alcuni punti che forse meritano anche una qualche revisione in sede legislativa
Nel senso che ci sono delle rigidità facilmente sono comprensibili tipo di spesa
Quella del servizio
Quindi ci sono sicuramente degli importanti passi in avanti ci sono dei punti più controversi
Che sono questioni che sono relative soprattutto a quella necessaria a mio giudizio opera di trasparenza ovviamente quando parlo di trasparenza parliamo della trasparenza ragionevole per servizi che si siamo i servizi segreti
E
Non credo che noi possiamo accettazione cederà posizione di principio secondo cui non ci deve essere segreto di Stato
In altri Paesi
Democratici diciamo questo tipo di
Protezione dello Stato sono assai più
Diciamo dure che da noi
Io
All'epoca condivisibile decisione Presidente del Consiglio Romano Prodi cui ero vicepresidente
Decise di opporre il segreto Stato
In una vicenda molto delicata
Ma in cui indubbiamente si trattava di proteggere un valore essenziale cioè la nostra collaborazione con i servizi collegati islamico dalle atto
Quindi voglio dire questione molto controversa sulla quali sono stati vis polemica eccetera ma la Corte Costituzionale ha voluto nei nuovi
Non ai
Polemici
Quindi
Tuttavia
è evidente che
Proprio come dire il lì
La forza di questi punti
La riforma prevede anche una forma di garanzia funzionale
E cioè che nel supremo interesse della sicurezza della Repubblica
I funzionari di servizi segreti possano essere autorizzati a compiere atti che la legge configura come reati
Ora è evidente che questo porti
Il potere di autorizzare atti entro determinati limiti che la legge configura come reato
E il potere di opporre il segreto di Stato alla magistratura come sbarramento non superabile e non sindacabile
Proprio la rilevanza di questi poteri
Che io ritengo necessario
Impone ne impone un uso
Estremamente misurato
E
Sottoposto ad un controllo politico che deve essere penetra
Al quale non si possono porre sbarramenti
E questo è un punto molto serio di interpretazione della legge perché noi ci siamo trovati di fronte a casi in cui il segreto è stato opposto anche al Comitato per la
Ci deve essere un controllo che non è soggetta sbarramenti ci dev'essere un uso proporzionato irragionevole
Potete
Ora
Devo dire sinceramente che in almeno due casi
Questo uso non è stato proporzionato alle ragioni
Che la decisione del Governo di opporre il segreto di Stato sia
Rispetto
Alla
Ai comportamenti del dottor Mancini nella vicenda Telecom Mancini Tavaroli eccetera
Dove si configurava indubbiamente diciamo
L'ipotesi di reato e l'associazione per delinquere
Indubbiamente diciamo
Vi era nessuna possibile finalità di sicurezza dello Stato dossi era giusto fatto insieme dal servizio di formativo di una grande azienda delicatissimo delle dei telefoni diciamo
Taluni spunta un investigatore privato
E da un altissimo funzionario del servizio segreto militare
Est
Nessuna ragione e ha finito per gettare un'ombra sulla vicenda piena allora
Chi sono stati fatti alcune centinaia di tossica
Fortunatamente sono conservate concavo sa
Su cui sarebbe stato utile cercare
Altra vicenda
Sulla quale ora pende un ricorso alla Corte costituzionale molto dubbia è il segreto di Stato nella vicenda nelle indagini condotte
Dal Tribunale di Perugia
Sulla vicenda di via Nazionale
Come è noto
Abbiamo azionato e
Sì conducevano ricerche
Che
Per dichiarazione degli stessi servizi segreti apparivano totalmente estranei compiti istituzionali dei servizi segreti
Perché colà sono stati ritrovati dossier relativi a magistrati giornalisti certamente non potevano rientrare nei compiti istituzionali servizi
E il fatto che si sia opposto alla
L'accertamento dei magistrati
Il segreto di Stato a mio giudizio è stata una scelta molto chiara
Noi
Non abbiamo potuto censurare queste scelte perché su questo il comitato si è diviso e avendo un carattere paritetico non ha potuto deliberare alcunché
Ma rimangono secondo me ombre
Che
Io non sono neppure che cosa deciderà poi la Corte
Perché forse ci si è approfittati molto di una sentenza che era stata molto generosa con il potere politico non vorrei che alla fine si ottenesse i costi
Sulta spacco
Uno
Giurisprudenza più restrittiva diciamo detto questo comunque sono episodi abbastanza significativi abbastanza preoccupanti
Che io credo noi dobbiamo supporre
E più in generale noi abbiamo avuto una discussione su alcuni punti cruciali uno riguarda il limite per il segreto come sapete la legge stabilisce un termine non derogabile quindici anni più
Altri quindici per il segreto di Stato
I secondi quindici vanno comunque deliberati da parte del CIPE dell'autorità politica
Invece
Invece di dare attuazione a questo principio la Presidenza del Consiglio ha nominato una commissione presieduta dal Presidente in merito al portico
Giocare Granata questa Commissione ha suggerito una protezione di secondo livello noi ci siamo pronunciati come Comitato in questo caso
Maggioritariamente nettamente contro
E il Governo ha garantito che terrà conto resta nostre osservazioni
Sono aperte altre due questioni abbastanza delicate uno riguarda il la declassificare automatica dei documenti
La legge prevede
Che
Qui ci sono due concetti che spesso nella pubblicistica si confondono su cui però invece voglio richiamare la vostra attenzione perché sono cose diverse la cosa è segreto di Stato
Che il segreto totale che si oppone anche al magistrato
Altra cosa è la classificazione di documenti riservato seguito segretissimo che
è un principio
Di riservatezza
Di carattere burocratico che restringe la Consulta abilità dei documenti a determinate categorie di cittadini che devono disporre del nulla osta sicurezza ma non oppone il segreto ai magistrati quindi si tratta di due cose diverso
Tuttavia la legge prevede un meccanismo di declassificato
Che
Di cinque anni in cinque anni prevede che scenda di Grado la protezione fino
In quindici anni
A fare cadere
Ogni forma di classificazione a questo oggi si oppone soprattutto la preoccupazione che tale meccanismo automatico possa portare a rendere pubblici i documenti che investono anche responsabilità di altri servizi eccetera
Noi abbiamo preso posizione per difendere meccanismo previsto dalla legge
Anche perché cambiare le leggi con i regolamenti
Pessimo precedente
Al di là del fatto naturalmente che nel caso in cui al Regolamento contrasti con la legge che è interessato a consultare il documento quello Fassa per aria
Naturalmente si può ragionare io ritengo che qui il problema se deve essere visto come un certo realismo riguarda innanzitutto l'enormità dell'aria protetta da criteri riservatezza
Noi vediamo a volte recapito cioè tre capitarci con
Scampi gli attori si ha fatto persino ritagli di giornale siccome alcuni giornali sono effetti riservate protocolli compra nessuno però
Siamo c'è
Un'ossessione burocratica alla riservatezza diciamo che
Talora raggiunge livelli francamente incomprensibili
Fa il Regolamento il Regolamento dove si spiega agli studiosi i criteri di accesso agli archi dei servizi segreti stato classificato segreto
Tanto gli studiosi non lo possono leggere diciamo il che naturalmente Renzo piuttosto difficile l'accesso dice a meno che non dispongono di nulla osta sicurezza in partenza dice
Io ritengo che questa smania del sei diritto quella di quando i segreti sono troppo estesi non sono difendibile l'esperienza di Wikileaks dimostra
Se si vogliono proteggere dei segreti conviene restringere un enormemente l'area
E declassificare tutto ciò che ragionevolmente diciamo può essere sottoposto
Per quanto riguarda documenti che chiamano in campo una collaborazione con servizi stranieri questo punto effettivamente delicato fermo restando che deve esserci un principio di reciprocità
Perché noi ci siamo trovati a tenere nascoste delle carte sulle vicende italiane che nel frattempo la cinghia aveva declassificato reso pubbliche diciamo ora questo
Crea una senza chiedere permesso nel suo
Ormai al nostro Paese quindi ho l'impressione che questa questione meriti di essere approfondita ma senza introdurre ulteriori sbarramenti
L'altro punto delicato riguarda gli archivi
E l'accessibilità fisica
Questo è uno dei punti più delicati della riforma tanto è vero che a distanza di quattro
è uno dei punti di più faticosa attuazione
Tuttavia è stato ora istituito un archivio il bis
A cui dovrebbero affluire
Via via in materia degli archivi delle agenzie
Ma
è io credo assolutamente importa
Che questi documenti trascorsi i tempi previsti dalla legge oltretutto noi abbiamo una legge la duecentoquarantuno in materia di trasparenza dei documenti che è una legge estremamente garantista io credo che è importante che queste documentazioni
Siano rese accessibili agli studiosi e alle persone interessate
Questo è un impegno ancora recentemente loro l'ho ribadito a Bologna nel convegno organizzato dalle associazioni dei familiari delle stragi eccetera badate
Non credo che noi dobbiamo alimentare soverchie illusioni che esistano armati dove sono scritte le verità su tutti sterilità
Lasciate
Lasciate che io ritenga che piuttosto improbabile che siano conservati negli archivi rispettarci
Tuttavia c'è un'esigenza di trasparenza
E lo dico nell'interesse stesso dei servizi segreti
Perché se uno sfoglia la storiografia in materia di servizi
Si renderà conto che questa ossessione di segretezza Fassino che le uniche fonti
Sono le fonti rivenienti da atti giudiziari
Perché siccome là dove non c'è il segreto di Stato
Ancorché riservato riservatissimo segreto segretissimo sui magistrati hanno acquisito il documento ogni anno
Allegati agli atti dei processi tutta la storiografia dei servizi è una stenografica basata su atti giudiziari ed è una storia delle deviazioni e dire atti
Siccome non è vero che la storia dei servizi segreti siano state indicazioni e dire e anche una storia di operazioni a difesa della sicurezza del Paese
Questa parte immane occulta mentre rischia di venire alla luce soltanto la parte
E interessi
Del Paese ma anche dei servizi segreti una ragionevole operazione di trasparenza sulla storia
Ferme restando le esigenze di riservatezza insicurezza del
Paese
Quindi
Queste sono le questioni che in parte sono ancora aperti e ripeto un processo di riforma faticoso e difficile
Che ha compiuto dei passi in avanti che si è dovuto misurare con una
Con una debolezza della guida politica parliamoci chiaro perché
Insomma questa riforma abbiamo fatta noi dopodiché l'abbiamo messa nelle mani del Governo che molto presto
Troppo presto diciamo subentrato al nostro Governo
Io ho dovuto
Scontare diciamo quindi
Problemi relativi
Alla guida politica dell'attuale
Ora
Io credo che sono aperte grandi questioni dedicati importanti innanzitutto come rafforzare di impegno su nuove frontiere della sicurezza
Il Copasir sotto la presidenza
Di Francesco Rutelli ha svolto
Un'indagine molto interessanti
Arrivato a qualcuno
Quando stava per concludersi su tutti i temi della cyber security
Che ha portato anche ad una relazione al Parlamento che contiene una serie di proposte per il Governo per il Parlamento di
Misure che possono essere prese per rafforzare il sistema di sicurezza di fronte ad una minaccia nuova che ha una portata potenzialmente enorme
Stiamo facendo ora un'indagine parlamentare sulla sicurezza energetica del Paese sulla sicurezza delle grandi infrastrutture
Nei nuovi scenari geopolitici internazionali
Cambiamenti che riguardano il Mediterraneo lo dico appunto perché il tema della sicurezza affrontato queste grandi sfide
è aperto un delicatissimo problema che è quello del rapporto tra apparati di informazione e sicurezza il sistema dell'impresa
In che misura quando sono in gioco interessi nazionali in che misura gli apparati di sicurezza possono collaborare con le imprese private
Quali sono le imprese private che rappresento non interesse nazionale che deve essere tutelato
Io credo che in qualche caso inevitabili
Oltretutto i Paesi hanno i concorrenti usano i servizi segreti nella competizione
Senza il minimo dubbio
Noi siamo esposti
Ad una operazione di di spionaggio
Nei confronti del patrimonio tecnologico scientifico innovativo delle nostre imprese
Come proteggerle attraverso un'efficace controspionaggio come aiutarle è un punto molto delicato visto perché qui si tratta diciamo proprio di una
Incontro tra interesse pubblico interessi privati
Che certamente richiede un'altissima responsabilità politica
Non può che essere il Governo cioè il Comitato interministeriale per la sicurezza a dire se una determinata impresa rappresenta un interesse nazionale che vada tutelato certo non può essere diciamo
Il funzionario dei servizi segreti lo decide
Ma una decisione di questo tipo del Governo non può che essere sottoposto ad un controllo
E qui vengo concludendo che facciamo prima di concludere un altro problema aperti o piuttosto delicato riguarda l'Intelligence unità
Perché
Ed è una questione che può essere affrontata in due modi diversi ma è un punto molto delicato
Perché la legge stabilisce un principio di controllo parlamentare su questi atti
Ora c'è una parte di queste attività che sfugge a qualsiasi controllo formale
In particolare nei in un campo delicatissimo dell'Intelligence che riguarda come dire il controllo della comunicazione dei segnali e delle immagini
Parliamo di un campo in rapidissima evoluzione
Dove le potenzialità della tecnologia sono enormi
E no
Cose da fantascienza nel senso che ci sono sistemi per i quali
Uno può essere seguito audio-video
H ventiquattro ecco
Satelliti i sistemi di intercettazione
Ora
Legittimamente l'Intelligence militare ha sviluppato un proprio sistema
Mentre esiste un sistema altamente sofisticato che fa capo i servizi segreti Lions
Ora a parte i costi
E lo sviluppo di sistemi di questo tipo che sono diciamo difficilmente indescrivibili il senza creare emozioni gravi dell'UDC
Io ritengo che questo è un noto che si risolve o
Attraverso una sostanziale unificazione la creazione
Una struttura nazionale
Per le attività
Cosiddetti sì
Oppure sottoponendo le attività di Intelligence militari anch'esse al controllo parlamentare cose
Cioè estendendo i compiti di controllo tutte le attività di intelligenza non solo quelle che fanno capo al bis
è evidente che questa è una scelta politica ma questo problema esiste se si vuole garantire quell'elemento di
Garanzia democratica che ha rappresentato l'acconto
Infine diciamo infine
Materia di riflessione diciamo è quella relativa al funzionamento del controllo parlamentare
Insomma il controllo parlamentare
In realtà funziona in modo abbastanza limitato
Innanzitutto diciamo il Comitato ha un carattere paritetico
Come è stato giustamente osservato taluni studiosi diciamo insomma l'impianto della legge risente di una visione in parte superata
Che è quella diciamo della dialettica Governo Parlamento
Ora in realtà noi viviamo in un sistema in cui non c'è alcuna dialettica Governo parlando
A te che la legge elettorale garantisce una piena subordinazione della maggioranza di Governo al Governo
La vera dialettiche è un è una dialettica maggioranza posizione
E il vero problema delle garanzie parlamentari andrebbe spostato di più sulle garanzie per l'opposizione
Lo dico diciamo alla alla vigilia di di un'epoca in cui forse questo non sarà più un nostro interesse primario
Però
Siccome è un problema sistemico quello che si dice e un interrogativo chi ma noi siamo bravissimi in queste diciamo a creare le garanzie per gli altri
E in questo caso noi forse non abbiamo attentamente riflettuto
Un organismo parlamentare paritetico
Pensate che se il Governo oppone una ragione di riservatezza
A richiesta di un documento noi possiamo impugnarla solo all'unanimità
Il che vuol dire praticamente ha possibilità di zero lo stato attuale
Controllo parlamentare ha dei limiti
Che a mio giudizio
Comportano una riduzione
Io sono favorevole ad una idea del controllo parlamentare sul modello americano
Ristrettissimo
Dieci sono troppi ristrettissimo
Ma senza alcun limite
Il compreso l'informazione su operazioni in corso
Perché lì c'è
La garanzia del carattere bypartisan della politica di sicurezza
E vorrei dire che in un Paese dove c'è l'alternanza al governo
Questa è anche la garanzia per gli operatori
I quali se sono autorizzati a compiere operazioni ad altissimo rischio
Hanno interessi anche loro che
Quelli che forse tra un mese o tra un anno andranno al Governo ne siano informati
Per potere operare in un quadro di certezza e di responsabilità condivisa che non vuol dire condividere le decisioni
Sia chiaro
Non voglio la codecisione
Ma ritengo che in un Paese
Democratico avanzato
L'opposizione nelle forme proprie
Che vuol dire pochissime qualificanti e persone vincolati al segreto
Posizione
Non possa non essere informata
Tanto più diciamo questo è ragionevole perché poi
Le opposizioni siccome le opposizioni devia diventano Governo scavo
Poi a un certo modo che informazioni reali o le hanno avute o lei avrà
Io so fatto Presidente del Consiglio e vice Presidente del Consiglio mi sento opporre dei segreti di cose che so ovviamente c'è
Per forza di cose diciamo e quindi diventa anche un meccanismo abbastanza ridicola abbastanza rischioso
Io credo che questo comporta inevitabilmente
Una una qualche revisione ed un rafforzamento del controllo parlamentare come condizione per realizzare quello che in poi l'idea di fondo della cento ventiquattro cioè un'idea nuova è condivisa della sicurezza
Ora è chiaro che
Non è facile tutto questo allude ad un Paese normale no non è più in commercio quindi non è pubblicità un mio vecchio volume
E noi sappiamo quanto è complicato creare le condizioni di un funzionamento normale della nostra democrazia per ragioni che sono tutti ben note ma i problemi sono questi
La riforma in cammino e sicuramente si sono fatti dei passi in avanti ci sono difficoltà ci sono ostacoli ci sono questioni che meritano anche
Un
Una qualche revisione della norma primaria
Per renderla più efficace rispetto alle finalità giuste della riforma
E credo che questo
Faccia parte a pieno titolo di una politica della sicurezza del nostro grazie
Ringrazio molto il Presidente D'Alema per
Per la sua relazione per aver trattato una materia così delicata anche da
Da comunicare
Credo che il suo sia stato un contributo molto ricco al nostro dibattito e chiamo sul palco insieme ad Alberto Custodero della Repubblica che modera il dibattito il Sindaco di Bari Michele Emiliano il Sindaco
Di Modena PD è Sindaco di Padova Flavio Zanonato il sindaco di Piacenza Roberto Reggi Felice Casson
Senatore del Partito Democratico
Che qui con noi anche in sostituzione di Anna Finocchiaro ringrazio
Un attimo un attimo ringraziavo saluta
Son tutti permaloso di oggi ringrazia Gianclaudio Bressa per partecipare
A questo dibattito proprio presso Presidente della Commissione affari del Presidente del Gruppo del Partito Democratico nella Commissione affari costituzionali della Camera il
Si scusa Vincenzo De Luca purtroppo per un una questione sorto all'ultimo momento a Salerno non è con noi vi auguro un buon dibattito mi pare che
Questa prima conferenza il partito democratico ossia
Continuando proseguendo su un livello molto alto e sono certo che anche
I nostri sindaci portatori sani qui di buona buonissima capacità amministrativa saranno certamente alla all'altezza delle domande che Alberto Custodero
Di porrà
Buongiorno a tutti
Tanto che
Si concludono le operazioni dei microfoni volevo
Ringraziare moltissimo il presidente del Copasir D'Alema per l'intervento che ha fatto io sono un
Un cronista che si occupa in particolare anche di questi argomenti il segreto di Stato e quindi
Siamo in continuazione
A battagliare a confrontarci con questi documenti che appunto
Costituiscono talvolta il segreto di Pulcinella e che invece sono segreti quindi non si possono pubblicare
E poi quand'anche magari vengono pubblicati costano al giornalista di Repubblica denunce
Alla magistratura effettivamente c'è ancora molto da fare
Per poter rendere pubblici questi archivi
D'Italia che poi
E ho avuto frazione di guardare molti archivi che sono stati desegretate per esempio della fine degli anni Settanta e voi insomma le notizie che uno si aspettano le trova mai perché o non ci sono non le hanno scaricate
Ho
Dove ci sono dei documenti interessanti sono tutte bianche patente
Coperte da omissis
Comunque questo ecco abbiamo finito le operazioni di
Microfono dura anche se è una parola
Po
Equivoca
Che noi milanesi cambiamo argomento e rimaniamo sempre nel tema della sicurezza l'accendiamo sul territorio
Segniamo livelli mono
Chiedo scusa non so cosa sta succedendo
A livello dei comuni
Il tema delle
Dibattito di oggi e la sicurezza urbana una sfida decisiva sulla sicurezza urbana ci sono state delle sfide elettorali non lo sappiamo benissimo si sono giocate delle campagne elettorali
è stata agitavano ha paura è stata cavalcata l'onda emotiva della percezione della sicurezza o dell'insicurezza e quindi è un tema
Che
Non so se esso noi non siamo in campagna elettorale ma è un tema che
Ovviamente e molto è molto sensibile
Influenza moltissimo anche
Gli elettori a ridosso delle elezioni
Nei guai in sé
Alla
Da un paio di anni a questa parte quando abbiamo il Ministro dell'interno Maroni abbiamo avuto una
Caratteri l'azione sentirlo consentite tra virgolette leghista della politica della sicurezza urbana che è stata
Data un'accelerata alla
Al
All'aumento dei poteri dei sindaci addirittura io non ricordo che qui si parlasse di sindaci sceriffi
Oggi si parla di sindaci sceriffi e con una doppia scuola di pensiero tra quelli che vogliono essere sceriffi sul serio a tutto tondo con
Campi indefiniti a chi invece vuole essere sceriffo
E magari però con
Più riguardi più attenzione alle leggi alle istituzioni
Noi qui abbiamo
Diversi sindaci sceriffi addirittura ne abbiamo uno che è stato sceriffo un PM della Procura di Bari che poi è passato da
Sono molto felice di questa impostazione
Ricco sono entusiasta di questa presentarli dalla procura al Municipio è passato direttamente senza soluzione di continuità non abbia dovuto firmare prove richieste di misure cautelari ha dovuto firmare delibere
E e si è trovato però chiaramente con grazie a questo Governo anche alla possibilità di poter fare delle delibere anche
Molto dirette alla sicurezza urbana
Ecco vorrei sottolineare molto perché è molto a cuore questo discorso che c'è una grande discrepanza di problemi di sicurezza urbana tra nord e sud scusate ma
All'indomani Pontina non potevo non introdurre questa
Come la possiamo chiamare offrire questo
I problemi
Al
Norma delle città sono caratterizzate in un modo non lo sono e abbiamo visto anche dall'azione del Ministero dell'interno ci sono i rom ci sono gli immigrati sono i clandestini e quindi c'è stata tutta una normativa è molto dedicata a risolvere queste problematiche al sud invece abbiamo la criminalità organizzata e anche in questo senso ci sono state delle misure
E
Finalizzate a combattere queste
Problematiche io direi di fare siccome sono moderatore abbiamo anche il tempo limitato
Intanto di impostare una regola tra di noi diciamo di fare dei discorsi molto brevi al massimo un paio di minuti
E con la possibilità di intervenire più volte di fare un passaggio un giro tra sindaci sceriffi del nord e del sud
Che ci possono spiegare quali sono le caratteristiche della sicurezza dei loro Comuni ma che
Si preparino poi ad affrontare il discorso di come si può essere il sindaco sceriffo di sinistra senza diventare soggetto facili fu leghista
E poi dopo di questo ne parleremo allora io lascerei subito la parola
Hanno il Sindaco di Bari che ci raccontano e quali sono le romantiche nella sua città che vorrei ricordare
E da due mesi senza prefetto quindi noi diamo Giunta interpreta mi fa anche presente
E quindi abbiamo un Sindaco sceriffo che anche sindaco prefetto sì che ci racconta come fa un Sindaco che le problematiche della città come Bari a poter interagire interloquire con il Governo centrale senza avere sul territorio un prefetto
Ovviamente chiamando direttamente il Ministro dell'interno chiedendo di come va ogni mattina
E leggendo il giornale perché un Sindaco tanto per cominciare
Non ha altri mezzi giornale vedo web per capire che cosa è successo durante la notte durante il giorno precedente cioè è possibile che alcuni
Reati
Interessanti dal punto di vista dell'analisi criminologica possono essere stati accertati dalla Polizia municipale ma ovviamente questi sono casi residuali
Di fatti abbastanza marginale dal punto di vista l'importanza una criminale per esempio abbiamo constatato che non abbiamo notizie su quello che accade normalmente dal punto di vista della sicurezza stradale perché non
Tutto ciò che ha
Accade nell'area
Metropolitana fuori diciamo al controllo dalla polizia municipale normalmente deve viene conosciuto
Sempre attraverso i media la stessa cosa accade per i reati seriali noi abbiamo avuto
Attacchi violentissimi vale come è noto nel passato era un posto dove sul lungomare nove maggio San Girolamo quindi a
A poche centinaia di metri alla Fiera del levante sbarcavano anche due o tre motoscafi anni fa per scaricare centinaia di scatole scadono in sigarette in pochi secondi adesso ovviamente tutto questo non accade più
Ogni scaricano c'è un sole ma davvero se vengo anch'io sono convinto che la banda del Rolex ce l'abbiamo tutto il nostro
Al nostro Comune
E ovviamente il nome del questore onestamente non se lo ricorda quasi nessuno credo quasi nessuna città questori vivono abbastanza riservata il loro ruolo
E
La la nostra cittadinanza e devo dire anche
L'opposizione che esercita il controllo su se stessa in questo caso visto che l'ordine pubblico funzione
Nella disposizione del Governo attacca il sindaco attacca il Sindaco il quale
In maniera provocatoria ovviamente dice
Sono documenti fermo restando
Io sono pronto ad assumere tutti i poteri giudiziario legislativo esecutivo come
Centrale ma sa
O
Diciamo una tendenza espansiva da questo punto di vista
Niente
Niente perché lui solo salernitana e devo dire da questo punto di vista ho detto anche religioso se fosse necessario in un momento di di di vacanza schede investe prese
Quello che era a cena questi accerto e che una lite
Profonda come quella che è stato spaccando in due il PdL della Puglia sulla nomina non solo il Prefetto di Bari male coordinatore dei prefetti dalla Regione
Perché devo dire se lei non l'avesse nominata non avrei neanche toccato perché è un argomento delicato
Sebbene io sia uno di quelli che non si censura volentieri su questo argomento non o quasi mai fatto interventi
Pesanti e violenti io non ho non solo il la mappa dei crimini commessi in città ma in questo momento non è anche l'unico organo abilitato a informarmi di quello che succede e andarmi a disposizione di ausilio
Alla
Alle forze di polizia
Presente due anni fa anzi tre anni fa noi abbiamo ricevuto un compito di particolare responsabilità per la Polizia municipale quello di marcare le farmacie erano oggetto di rapine seria
Da qua d'acqua quando questo compito c'è stato dato in città non c'è più stato una rapina ad una farmacia possiamo fare qua
Altra cosina cercano moltissimo però queste cose noi le possiamo fare possiamo dare sollievo alle forze di polizia però che almeno qualcuno ogni tanto ci chiami ci informi quello che succeda
Quando per esempio politicamente il Sindaco viene attaccato sarà bene sarebbe forse il caso una qualche Procuratore della Repubblica fatti spiegare che il Sindaco non si occupa di ordine pubblico
Che dà al massimo una mano a richiesta del Comitato provinciale per ordine e la sicurezza pubblica
Salvo diversa determinazione del Parlamento se il Parlamento decide di cambiare il sistema ho già detto presso il pronto ma fino a quel giorno l'ultima cosa che ci fa piacere presentiamo attrice rischio appunto che
Devo dire questa denominazione me personalmente mi irrita nel senso che
Frustra il nostro desiderio di partecipare alla cogestione ovviamente nella nostra competenza che non è certamente apicale
Per ci espone peraltro al pubblico ludibrio perché ogni volta che c'è anche una rapina per un Rolex sembra che chi ha mancato i suoi compiti sia il Sindaco in tutta sincerità mi sembra un po'troppo presto
Grazie molto interessante riferimento che ha detto il Sindaco che non hanno la mappatura del crimine della città in realtà fino a quando c'era il Ministro dell'interno
Amato noi avevamo anche una mappatura della percezione della sicurezza in Italia
E e da quando invece c'è questo Ministro l'attuale Ministro Maroni non è questa relazione cullarsi correzioni tale non lo abbiamo più non è che
Posto assolutamente il lavoro che sta facendo prova diciamo che non è stata più fatta
Ora ce n'è una in corso penso che da tempo finita
E e che però non viene ancora pubblicata ecco quindi sarebbe molto interessante anche conoscere come è andata in questo quasi triennio di governo Berlusconi e l'andamento della sicurezza in Italia
Marxista delle singole faccette da
E speriamo insomma notato annuncio che
Tra qualche giorno verso la metà di luglio
L'undici luglio sarà finalmente resa nota questa relazione
E sulla sicurezza in Italia ecco noi adesso passiamo al nord
Con una qualità non a tutti
Ci racconta quali sono i problemi proprio della sicurezza della città di Padova che chiaramente non saranno proprio gli sbarchi delle sigarette della
Del problema contrabbando Biondi
Varco
Degli scafisti saranno altri e
Ce li puoi raccontare
Intanto buonasera faccio riferimento così bruttissimi diversi indici edilizi espressione giornalistica
Che è stata usata per reperire questi prezzi che sul tema della sicurezza ci sono impegnati in modo
Ideologico
Anche Cofferati
Sempre producono
Definite in questo modo
Non è persona no ma
Disturba
Anche perché in qualche modo nel periodo in cui per la sicurezza sta
La gallina dalle uova d'oro imprevedibili colpi
Infatti parecchi ministri
è diventato un utile
Sicurezza Trissino
Sapete impegnare sul versante
La grande differenza
Sì Filippini che tutto il tema della sicurezza si
Risolto repressivo
E quindi
Sposta tutto all'ultimo momento che la Corte fin qui
Invece la linea
Che sui temi della sicurezza si debba operare sull'intera
è chiaro
A Padova che problemi ci sono
Come in tutte le città dello
Mediamente ricche
Esiste una certa quantità
Siete degli stranieri presenti regolarmente che devono procurarsi tutto il giorno ventitré per mangiare e producono
Certamente
Di
Comportamenti
Illegittimi irregolari
Siamo sul punto però
Siamo sull'accattonaggio fastidioso insicuro sono disponibili tutte insieme comportamenti tutti comportamenti che invitano mutuo documenti lo stile che abbiamo cercato di adottare
Le regole
Di
Aspetta
I
Ma vogliamo costruire un modello attraverso il quale
E possibile risolvere i problemi non soltanto sull'ultimo pezzi della repressione ma anche con forte ritardi confronto
Prevenzione con
D'arresto
Attribuibili
Se si deve combattere il fenomeno della
Tossicodipendente
Pensando di combattere se lo spazio è una battaglia persa
Bisogna immaginare che certi battaglia
Legata fortemente i culturale
Ai temi educativi a un'alleanza scuola famiglia allora
Un po'tutti i problemi hanno queste caratteristiche
Se voglio disordine il problema dell'accattonaggio molesto al primo comma
Non posso oppormi soltanto il problema di mandarli via perché i provengono spostato dall'altra parte non porre il problema di come inserirli in un percorso
Alla fine del quale riescono ad avere un reddito letti
Oggi abbiamo un'arma in via Roma
Perché censiti c'è stato il censimento fatto
No prescriva un rosso comunista censiti e non si
Sta facendo uno studio all'Università di Padova iniziato ad ANCI
I Comuni dicono
Non si sono
Inesatto
Derivano
Carriere Pietro quando me ne sto occupando in questi questi mezzi
Tra l'altro ci sono dei problemi di riservatezza nell'individuare una popolazione di più di me in questo modo per cui parliamo di popolazione senza fissa dimora e quindi non definiamo
In una nazionalità uno punto uno meno male prima i a Padova sono insite quattrocento su suddivisi tra sinti di Roma dizione
Abbiamo altri di Roma con accanimento sono Giuliani
E cerchiamo di costruire un ponte abbiamo
Zingaropoli
Vuol farlo adesso Zappia eccome gli strumenti starà facendo anche il sindaco di Verona
Sono i due casi autocostruzione dei rom l'idea è quella di renderli più anziani fare in modo di figli vadano a scuola ivi fornir loro la possibilità di
In alternativa
Esclusa la soluzione più giusta
Se non soltanto alla soluzione di spostamento impone
Ecco quindi problema rom a Padova l'infiltrazione della criminalità organizzata tessuto riciclaggi sordi niente non siete esenti da questo
Su questo versante della diminuzione comunale molto migliori in grado di produrre attività operative quindi è molto di più
Su iniziative che facciamo gliela ricordo altre associazioni per creare una cultura stia molto attentamente vigilantes
Non
Abbiamo iniziative quindi finiamo il giro con Roberto Reggi di Piacenza anche voi a Roma
No dirò no abbiamo dei sinti però secondo me siti sono italiani insomma il seicentosessanta in Italia sì però direi che quello non è un problema nel senso che sono in un
In due campi organizzati momento non creano problemi anzi negli ultimi anni hanno anche rappresentato un'opportunità perno
Devo dire per completare il discorso interrompo un attimo per salutare il segretario Partito Democratico piena
C'era c'è una regala una battuta non siamo qui per
Vasto
Per lucidare le stelle inserire fermo circa non siamo mica più atroci dalle stelle inseriti
Grazie
No
Entra proseguo compare nel mio concittadino che quindi potrà condividendo Saponaro sicurezza urbana
Credo che le agenzie i cittadini
Considerano la sicurezza ormai un diritto fondamentale come il diritto alla casa il diritto al lavoro insomma gli altri diritti fondamentali e
Lo lo vogliono tutelato lo vogliono tutelato da chi
Dal sindaco Sindaco che hanno eletto direttamente al quale si rivolgono direttamente per tutti i problemi
E quindi anche
Quando si trovano di fronte a casa un soggetto che non appartiene loro cultura che senza abbiamo quasi sedici per cento di immigrati per esempio
Determina questa presenza già un fattore di sicurezza così come la crisi economica sta determinando dei fattori di insicurezza
Il sindaco diventa il soggetto cui rivolgersi ecco allora noi
All'impostazione che
Come sindaci del PD ormai abbiamo mi sembra tutti quanti adottato
Cercando di allontanare da noi questo quest'idea del discendere dei sindaci serissimi
è quello di avere una sorta di
Condivisione del concetto di sicurezza cioè fare in modo che tutti quanti siano coinvolte difendere la sicurezza e non possiamo pensare che ci sia qualcuno
Delegato al garantire la sicurezza c'è sicuramente lo Stato che deve garantire l'ordine pubblico con interventi prevalentemente di repressione ma noi che puntiamo sulla prevenzione
Puntiamo sul fatto che
Oltre la polizia urbana
Ci sono anche i cittadini che devono essere delle sentinelle naturali che difendono il loro territorio
Anche perché guardate non è possibile un'alternativa noi abbiamo
Un agente di polizia in media ogni mille abitanti quindi non possiamo delegare
A un soggetto
La garanzia dei diritti
Così così preziosi come sono come sono quelli della sicurezza e quindi quello che noi stiamo cercando di fare
è la ricerca di una sicurezza negoziata con tutti gli attori sociali del territorio ed è un lavoro difficile perché
Non è fatto soltanto di negazioni e di azioni di contrasto ma è anche
Una
Azione che tende a premiare i comportamenti virtuosi
Partendo dal fatto che la coesione sociale si fa così ci ha rispettando le regole quindi punendo chi non le viola ma anche promuovendo chi si rende promotore di iniziative positive
Ecco abbiamo sentito il sud
Nord per il centro e già sono venute sono emersi e delle
Caratteristiche
Diversi di quella che la sicurezza territoriale della nostra penisola al sud abbiamo
Problemi di malavita al nord e problemi di
Senza fissa dimora invece nel centro abbiamo problemi di quelli che hanno
La dimora fissa ma non hanno la casa e lavoro che percepiscono questa mancanza di un problema di sicurezza questa una cosa molto particolare che voglio sottolineare
Perché questo attribuisce al Sindaco degli altri poteri che non sono quelli di sceriffo ma sono quelle forse di poteri originali che con il Sindaco dovrebbe
Esercitare che sono quelle di mettere porre in essere delle politiche sociali perché chi non ha la casa di nuovo lavoro ebbe perché deve intervenire il questore o col Prefetto
Con i Carabinieri la Polizia la Guardia di Finanza per intervenire una politica sociale tra l'altro la politica sociale dovrebbe essere anche applicata al sud perché come tutti sappiamo quelli che da tanti anni si occupano di mafia di camorra
La criminalità organizzata non si combatte con l'arresto del latitante che uno ne avresti dieci ne tornano ma si combattono con le politiche sociali che sono mirate a
Togliere alla criminalità organizzata il controllo del territorio
Evidentemente la politica di questo Governo ha puntato molto nel rafforzamento dei poteri sindaci dimenticandosi forse che c'erano anche i questori prefetti e a dato una grande quantità di
Poteri che però poi la Consulta un certo punto ha detto che fra erano indefiniti e quindi li ha tolti
Oggi quei poteri di ordinanza che avevano i sindaci sceriffi emuli del sindaco Giuliani di New York e della tolleranza zero
Non hanno più quella libertà che avevano un paio di anni fa con le prime ordinanze del Ministro dell'interno Maroni
E di questo vorrei parlare con
Il Presidente del Forum Italiano sicurezza urbana Giorgio PD ma anche con
Il vice capogruppo dei senatori Felice Casson che componente della Commissione giustizia
E anche con Bressa che per il capogruppo Pd della Commissione affari costituzionali della Camera quindi io vi pregherei di non dire
Assolutamente le stesse cose dobbiamo mi sembra poco questi avverrà il suo ambito anche non succede mai nel Partito Democratico autorizza sarebbe la prima volta
Presa
Se volete che vi dia un esempio di come democratico il dibattito la dialettica all'interno del Partito Democratico mi potete dire che
Prima il
Presidente del Copasir Ravetto che era d'accordo al segreto di Stato su Abu Omar e Felice Casson invece
E in senso contrario e quindi c'è dialettica ma all'interno del Partito Democratico siano non si chiamerebbe così
Allora io ho visto che stiamo facendo il giro dei sindaci lascerei la parola appigli per spiegarci la Consulta come ha ristretto l'ambito di poter ricorrere alle ordinanze di sindaci sceriffi
Ma è tale divario che stamattina bene soffre
La tendenza
Del Governo e del Ministro Maroni quello di dire che la Corte Costituzionale marito quasi nulla
Anzi Maroni se lo ha detto a sollevato questa mattina disabilità delle SIT sembrerebbe avete sostenuto ed ero presente quando lo ha detto a Verona alcune settimane fa
Che in fondo l'unica censura e che la definizione di sicurezza in un Regolamento invece che nella legge
Badate questo in meno
E assolutamente il meno è chiaro che per
Militari comportamenti limita la libertà personale non va su Regolamento ci vuole una legge bisognava magari capirlo prima pizze Marco Minniti che aveva fatto ben altra proposta con Governo
La Corte costituzionale ha detto tre cose terribili da questo punto di vista cioè la prima è che
Lì ordinanze cioè espressione del potere monocratico del Sindaco si applicano solo ed esclusivamente in casi di urgenza
Non
Così per una scelta stravagante ma perché fuori dei casi d'urgenza si applichi una filiera normali
Che riguarda innanzitutto l'organo e cioè il Consiglio comunale la Giunta comunale il Sindaco in
Scansione con le rispettive competenze ma la potestà regolamentare del Consiglio
In secondo luogo occorre che
Sia chiaro che
Il Regolamento non rappresenta un unicum a livello comunale ma è
L'espressione locale territorializzata di una e esigenza che deve essere già disciplinate dalla legge nazionale ecco
Sono affermazioni queste che devono
Renderci molto attenti cioè quando si tornerà a toccare questa materia
Per l'amor di Dio basta li ordinante fuori dei casi di urgenza perché mai e poi mai potranno passare e quindi bisogna pensare ad altri strumenti fra posso già previsti sono un po'silenti nell'ordinamento ma da ci sono che sono i regolamenti di Polizia urbana dentro chiarendo che
Vede trattarsi di una specificazione a livello locale coerente con quello che è disciplinata a livello nazionale
Cioè
Alcune ordinanze dei Sindaci che in relazione a un singolo territorio disciplinano un settore in maniera alta nei The improbabili comunque con caratterizzazioni che non sono compatibili con l'inglese il territorio nazionale non deve più essere ammesso
Ecco questo è un dato fra l'altro che
Era già implicito e qui ci sono sia Giuliano Barbolini che Maria Fortuna Incostante nel
Progetto che presentarlo fin dal due mila sette o si dà una nozione unitaria di sicurezza urbana
Legate al vincolo costituzionale che impone anche di
Dare le norme sul coordinamento riguardante la polizia amministrativa locale oppure non se ne esce
Una osservazioni di sintesi guardate io sono convinto
Che dietro questo modo di legiferare del Governo di centrodestra ci sia un errore grossolano del quale ci dobbiamo liberare e cioè
Che per risolvere i problemi
Non sia necessaria la norma c'è una sconnessione di leggi che portano la sua soluzione dalle cause anche per
Ma sia sufficiente l'ordine il comando e cioè è una sì è una semplificazione e autoritaria questa che e incompatibile letteralmente incompatibile con la nostra Costituzione ecco ce ne dobbiamo rendere conto perché
E un po'o in passato anche qualche nostra pronunzi qualche atto del PD non metteva ben chiaro questo punto
Lì i problemi della sicurezza urbana si risolvono in un contesto di illegalità che i
Parte dalle leggi dello Stato si sviluppa attraverso le leggi regionali per quanto riguarda la polizia amministrativa locale e poi può scendere anche a livello locale ma senza rompere questa unitarietà di trasmissione che l'ordine la unitarietà del nostro ordinamento
Guardate la Corte le ha dette queste cose in maniera talmente chiare per cui noi non possiamo far altro
Che prendere diciamo questa strada
Nel mio comune ha fatto una provocazione alcune
Ordinanze l'avevamo adottati erano molto selettive e molto caute oggi io non posso essere la moda il Consiglio comunale ha preso questi temi egli ha inserite nel regolamento di Polizia Urbana proprio per sottolineare questa scelta e questa coerenza denutrita niente
Ecco prima di lasciare la parola ai parlamentari e volevo
Per rendere più chiara questa materia non so voi ma mai mettere un po'di confusione
La Consulta che età chi dice che queste ordinanze sono indefiniti son troppo
Adesso c'è la Consulta che dice no
Solo in caso di emergenza ma io vorrei
Che visto l'abbiamo la fortuna di vivere quattro sindaci e di città importanti italiane se ci potete fare un esempio concreto che lascio la parola ognuno di voi
Oggi facciamo un
Esercitazione nel prossimo università dovessimo oggi a Bari a
Padova molte
A Piacenza emanare una
Ordinanza del Sindaco d'urgenza ecco quali potrebbe
Incominciamo da Emilia in realtà per la Corte Costituzionale ha dovuto fare uno sforzo quello di ripetere troppe l'articolo cinquantaquattro testo unico integrato
Dalla norma sulla sicurezza urbana diceva chiaramente
è pacifico che i poteri del Sindaco non possono che esseri necessitati ed urgente significa che occorre
Motivo impellente da da soddisfare immediatamente che non è soddisfacente né con altri mezzi disponibili nell'ordinamento e soprattutto che questo potere e limitato nel tempo
Nel senso che questa ordinanza non possono sostituirsi a un provvedimento di legge ordinaria per la città di Bari altrimenti non le so Bert diamo anche la struttura delle fonti del dell'ordinanza farebbe per due mesi allora specifico queste ordinanze hanno o c'è la sentenza colpito soprattutto le ordinanze per esempio antiprostituzione che io non avevo mai adottato perché l'ordinanza antiprostituzione spostavano le prostitute
In un altro Comune perché lo facevano in via definitiva senza che esistesse una come posso dire una condizione che rendeva quel provvedimento assolutamente necessari noi abbiamo un problema
Che la
Prostituzione di strada legale nel nostro Paese non non si può colpire nessun'altra maniera
E
Viene considerata dalle associazioni che tutelano questo genere di di di di di problemi e più sicura di una modello di prostituzione diversa o addirittura della trasformazione di alcuni quartieri
In portino a luci rosse ora su questo punto però siccome la prostituzione per strada
è un argomento sul quale i sindaci vengono letteralmente massacrati soprattutto dalle loro opposizione e non hanno strumenti che andare a parlare con queste signore non direttamente ma attraverso la polizia
Ma municipale cercare di convincerlo a vestirsi in una maniera diversa direttore finanza divide quindi è una cosa non è una buona come i parcheggiatori abusivi la magistratura dice chiaramente
Che se
L'intimidazione che il parcheggiatore abusivo
Fa nei confronti del del cittadino non è positiva cioè non consiste in un atto chiaro di intimidazione l'atto nome non estorsione quindi non un po'determinare un arresto in prima linea intervenire il Sindaco e e ma interviene con lo stesso sistema che poi all'arma fondamentale dei sindaci la convinzione cioè noi molto spesso
Non solo mediamo tra moglie e marito tra suocere generi
E nuove ma soprattutto cerchiamo di intervenire ma i problemi non da sceriffi ma con un sistema che assomiglia
Molto più efficacemente fa quello che la mediazione della tecnica della media condivisione vino ordinanze divieto di minigonna ma per piacere vestite vigneti idem per cui per esempio
In un momento di recrudescenza mafiosa della città di Bari compresi gli odi vendette sulla cattedrale davanti sui gradini della cattedrale dover evidente che non riuscivamo più a reprimere
Questo meccanismo simbolico noi abbiamo fatto un'ordinanza che però è durata tre mesi poi chiaramente se l'avessi prorogata nel tempo questa ordinanza e l'Egitto
Ecco Zanonato ordinanze anti senza Bisetti Montaguti nessuno
Discutibile
Emergenze la sicurezza a Padova mi sembra no
Era uno di dell'Unione con attenzione un saluto
Montezemolo dinanzi normalmente su questioni
Che magari di cui nessuno un esempio un esempio senso unico un esempio istituire un parcheggio una sosta proibire la sosta
Son tutte ordinanze di Gozzano normalmente
Votare un edificio che è pericolante votare un edificio dove c'è un
Rischio per la salute delle persone perché
Sequestrare ed è un'ordinanza anche quella dei prodotti che servono prodotti guasti
Per cui Nunzio segnalati e normale operare con uno strumento che
Non
Non avrebbe un'alternativa ma perché la legge non può dire che
Via Carducci si percorre da est a ovest e nord ovest all'est
Ma
Quindi questa è una cosa che ci diamo normalmente nel messale per un paio di maniche la Mazzitelli vuol dire una cosa
Mi pare interessante per il livello adesso della discussione altro paio di maniche intervenire con ordinanze che sono del tutto bizzarre qualcuno azionista non cammini con gli zoccoli nella piazza del Duomo
Perché
Eppure qualcuno a Roma infatti
Un altro paio di maniche su queste
Secondo me è una riflessione va fatta che adesso non siamo in presenza di risultato elettorale
Di Milano e altri delle traduzioni diversa abbiamo avuto i referendum sono tornati a qualche segnale
Non possiamo pensare ad una lettura sicurezza notissime più
Il problema c'è avuto risposte sbagliate
Ma il problema secco è un problema che dobbiamo
Ma
Esenzione stiamo
Sarà dimentica no non c'è più perché abbiamo vinto le elezioni
A quello che stiamo
Si no
E rischiamo di tornare su una posizione in cui
La percezione
E credo che coglie se qualcosa di vero della
Gente
E che noi con questo tema aveva utilizzato occuparsene meno la destra con le sue risposte che abbiamo condiviso dava l'idea di volersene occupare
Non è che adesso torniamo alla produzione ampia perché abbiamo avuto dei buoni risultati bisogna avere delle proposte serie per esempio se in un quartiere di Padova
Delle popolare se il fenomeno
Della prostituzione che crea un ponte disagi alla popolazione
Signori bisogna fine se non c'è poco da fare non se ne occupa i prefetti non se ne occupa il pastore
Col primo
Se ne deve occupare
Non funzionerà l'ordinanza
Qualcosa l'identità stessa
Adottiamo
Meccanismi persuasiva tipo associazioni che vanno incontro discutono offrono anche sistemi di tutela offrono la possibilità di uscire dall'Iraq c'è tutto per esempio a Padova
La bellezza di trecentododici impegnati in Iraq sano dieci anni
La domanda uscite
Li abbiamo inseriti in percorsi lavorativi offrendo nonché
La legge come possibilità anche la possibilità del permesso di soggiorno di
Percorso per inserirsi nel mondo della
Cosa
Voglio dire sicurezza come analizzato il problema si sono inventati o no questo lo sappiamo tutti anche perché adesso
Io non sono affatto a sottolinearlo comunque la percezione della sicurezza attenzione non è tanto il grande reato l'omicidio di mafia
La percezione dell'insicurezza sulla popolazione dato
Dal
Vu'cumprà che ti viene a molestare mentre mangi per il caffè e dal lavavetri da quello che senza fissa dimora che
Dorme sul marciapiede che poi magari il momento il bagno il bagno
Lo trasforma nello stesso marciapiede dalla prostituzione dallo spicco lo spaccio di droga che spesso e volentieri sono delle zone grigie dove la polizia non
Non perché non lo voglia fare ma perché non va a perseguire il piccolo spaccio perché si occupa del grande spaccio non va a perseguire la prostituzione da perseguire vu'cumprà il graffitaro eccetera questi sono i problemi e più di altri incidono sulla percezione sicurezza il piccolo furtarello lo scippo eccetera
Mentre parlavano Emiliano Zanonato loro hanno avuto tempo di pensare quindi ci diranno respinte logicamente
Che in ordinanze oggi potrebbero fare nei loro comuni con questi dopo la Consulta quindi i CPT
La
Va detto in negativo cioè quelle il difetto che ha dovuto
E che questa categoria della sicurezza urbana categorie in alcune visite sociali
Prima di portarla Pinto all'ordinamento giuridico via di finire altrimenti è successa succede quello che avete abbandonato sotto questo ombrello ospedali ci sta tutto quello che ci ha fornito
Zero
E
Questa è
Iniziamo
Questo è un difetto del quale tutti dobbiamo vivere
Sono quindi le ordinanze devono essere riservate a quelle situazioni tutti
Che i per le quali gli strumenti ordinari fra cui dovremo mettere anche i regolamenti di pulizia occultando consolidato da tagliare quindi la situazione che si verificano incerto quartieri in una certa strada
Incerto in ufficio
Oppure anche in un'interazione che queste navi ricordo lo scorso anno il nostro collega di Ravenna si trovano
A dovere governare le situazioni improvvisati a Marina di Ravenna in cui alla sera confluivano dieci dodici mila persone cioè nome evidenti che ha dovuto
E adottare lordi a chi ci sta l'ovvia perché non ai il tempo di modificare la norma del Regolamento inizio rinviabili possono anche se si poteva anche finanza mamme fornisco realizziamo né rientra
Rientrando nevralgico come ha imposto la bontà costituzionale
Penso che ne farò una sola che riguarda
Alcuni eccessi di comportamento nel periodo estivo
In alcune strade del centro in cui ci sono locali frequentati in virtù di un board oppure no soprattutto rivolti ai gestori che abbiamo imposto la presenza di Steward abbiamo imposto alcune regole per la puntura
Oltre a situazioni che abbia queste caratteristiche di Emergency Ottelli ordinanze condito nessun destino perfetto
La città di Bersani
Ordinaria solo apparenti odierno un paio di esempi per
Far capire come
Queste le ordinanze che noi facciamo devono essere incardinate correttamente nei regolamenti di correttezza e la prima
Il Sindaco quindi
Per esempio una abbondante nevicata
Sì
Corsi comporta un'ordinanza che di fatto obblighi anche i privati ad intervenire soprattutto davanti a casa per liberare gli spazi privati oltre che gli spazi
Questa per i danni abbiamo inserito nelle nostre regole
E
Con lo stesso metodo dovremmo fare anche per queste altre ordinanze diciamo diventate d'attualità in questi anni che sono altrettanto significative per esempio quella
Per contrastare la l'abuso dell'utilizzo
Appunto degli alcolici da parte dei giovani soprattutto nel periodo estivo all'aperto è un tema che noi dovremo affrontare non possiamo pensare di questi ragazzi dirlo gli atti per le strade senza che nessuno intervenga
Dobbiamo intervenire preventivamente punendo anche chi somministra questi prodotti in presenza di soggetti minorenni piuttosto che in già ubriachi no quindi è un tema che noi non possiamo pensare di abbandonare allora
Quello che però mi premeva dire è che questo tema della sicurezza urbana noi sindaci se lo hanno affidato in maniera come dire un po'nascosta non legittimando si completamente
La battaglia che stiamo facendo anche quella di
Farla diventare la sicurezza urbana una funzione fondamentale dei Comuni
Noi
Questo tema della sicurezza urbana e l'abbiamo introdotto nell'ordinamento è stato il Ministro Maroni bisogna riconoscerlo ma in una forma in cui il Sindaco viene visto come ufficiale di governo all'indipendenza del prefetto
Che vuol dire tornare indietro cinquant'anni meno siamo diventati quelli che attuano le disposizioni di Maroni sul territorio cioè facendo le ordinanze antiprostituzione non essendoci una legge che
Di fatto contrasta la prostituzione di strada noi attuiamo una indicazioni che il Ministro Maroni
Da e e in qualche modo noi diventiamo suoi suoi strumenti operativi che non va bene perché noi siamo stati eletti dalla comunità non siamo ufficiali di Governo di nessuno
Chiarissimo quindi mi sembra di capire che i Sindaci debbano
Da questo colloquio che stiamo facendo
Esercitare più i loro doveri istituzionali lasciare alle Forze dell'ordine e ai questori ai prefetti diciamo il compito di perseguire reati in sé mai ci vuole il coordinamento che peraltro c'è sempre stato
Dei comitati per l'ordine per la sicurezza pubblica ecco volevo solo
Nel mio obbligo dirlo perché siamo qui anche alla presenza del
Organizzazione più importante dei sindacati di polizia c'è già duro della CGIL piani del sia Maccari del coi spero letizia del
Dei funzionari di polizia e così mio obbligo dire che mentre si fanno le ordinanze
Per dare agli sceriffi la stele ai sindaci la sera dello sceriffo questi italiano le risorse del comparto sicurezza in modo lineare
E di un importi che mai sono stati fatti da precedenti Governi anche quelli di sinistra diciamolo e due miliardi e settecento milioni sono stati tali risultati si incominciano a vedere oggi per esempio
Nel casertano dove c'è la lotta alla camorra i sindacati hanno denunciato condizioni delle dei commissariati i disumane come delle stalle e il questore di Caserta udite udite
Ha fatto sapere in una nota che lui ha difficoltà
Nel sud cioè a Marcianise del nel territorio dove insiste la sua giurisdizione a trovare un locale per un commissariato perché lui dice
Beh io li ai privati posso andare a chiedere un locale del commissariato evidente eccetera alta
Infiltrazione della mia malavita organizzata e allora sono costretto ad andare a chiederlo alle istituzioni ma lì l'istituzione soltanto il Comune ecco
Il risultato è che il commissariato sta in un posto perché non è vivibile quindi insomma non ci sono solo i problemi dei grandi comuni dei sindaci dei grandi Comuni ma poi bisogna anche ricordarsi che la malavita organizzata
Agisce dove ci sono dei Comuni sono più piccoli e forse bisogna dare anche porre l'accento ai sindaci che stanno in zone ad alta
Densità criminale e per poterli supportare perché poi succede che vengono minacciati ammazzati io darei adesso la parola ai parlamentari che ci spiegano al Senato la Camera
Cosa si sta facendo
Per
Le politiche della sicurezza che non vadano nel senso che abbiamo descritto fino adesso ma che siano incisive che vedete che diano veramente degli strumenti e alle forze dell'ordine i sindaci per
Operare dei risultati efficienti non soltanto per andare ad agire su due mozioni e su e sulla paura che tanto è stata cavalcata in questo
In questo periodo io
Senza
E bisogna del gelato adesso lascio la parola a Felice Casson
Grazie a Dio partirei con una considerazione rapida sulla sorpresa generata da
In qualcuno dalla sentenza della Corte Costituzionale recente
Al numero centoquindici non costituisce assolutamente una sorpresa perché si inserisce nell'ambito delle norme costituzionali ricordo che gli articoli centodiciotto centodiciassette della Costituzione sono stati modificati negli ultimi anni
E esattamente interpretato la Corte quelli che erano i dettami del Parlamento e quindi era abbastanza evidente queste divisioni di compiti tra livello nazionale e livello territoriale e locale con diversificazioni ben marcate
Questo va detto e questo come considerazione politica più generale e ci fa dire che ci troviamo di fronte a un governo una maggioranza che sono quasi per quanto riguarda le norme in materia di sicurezza e di giustizia dei dilettanti allo sbaraglio
Per certi versi e per fortuna non sono in grado di fare delle norme
Costituzionalmente protette perché se in materia di sicurezza che in materia di giustizia
Si hanno così fatto vedere in tre anni che ha fatto di tutto norme ripetutamente bocciata dalla Corte costituzionale perché non seguo no quelli che sono i minimi dettami della costituzionalità
E questo quindi il primo problema è quello di saperli fare anche le leggi
Proprio nell'ottica di rispetto
Della costituzione di quelli che sono i diritti fondamentali della persona
E l'altro aspetto fondamentale quella sicurezza io credo
Che a differenza di chi qualche osservazione in senso contrario cuciva che questa sera
Che il Partito Democratico stia dicendo nei territori con un'idea chiara
Della necessità di puntare sulla sicurezza una volta poteva essere sicurezza qualcosa che faccia pensare alla destra fascisti così non è più così dappertutto nei territori i nostri i cittadini e i sindaci Pallante sicurezza
Proprio perché è diventato una questione fondamentale non ci tiriamo assolutamente indietro
Sappiamo benissimo che il criminali criminale al di là del colore della pelle della religione per l'etnia sappiamo benissimo che non dobbiamo intervenire anche nella fase depressiva e altrettanto bene sappiamo che la repressione non può essere la soluzione di questi problemi né della lotta alla criminalità mafiosa né della sicurezza nei singoli nei singoli città e paesi
Come giustamente diceva che Flavio Zanonato noi
Così facendosi carico anche in Parlamento di queste esigenze fin dall'inizio di questa legislatura
Abbiamo presentato ad esempio in Senato cui colleghi Barbolini Incostante dei disegni di legge delle proposte di norme nuove che cercano di regolamentare a livello territoriale
Compiti funzioni la definizione stessa
Di Polizia a livello di sicurezza sicurezza locali e sicurezza nei Comuni sicurezza nelle città
Va anche detto che questa proposta sta andando avanti nel senso che siamo riusciti anche a dare un'idea creare una certa convergenza
Su delinea fondamentali e rimane peraltro e mi fermo e concludo rimane da considerare alcuni aspetti che sono quelli basilari cioè
Fino a quando non si arriverà davvero un coordinamento serio efficace
Tranne il livello nazionale il livello territoriale non possiamo
Venirne fuori seconda questione viene citata e non viene forse adeguatamente sottolineata e quella delle risorse
Addetti non è soltanto un problema di tagli in questo momento perché questo Governo quando si è presentato
Nell'aprile maggio del due mila otto ha pianificato dei tagli al comparto sicurezza e al settore giustizia nei tre anni a finire all'incirca il quaranta per cento
Quindi ancora prima della grande crisi finanziaria internazionale all'inizio di quella che era la crisi
Nonostante quello che aveva detto in campagna elettorale per le azioni politiche
Retto intanto ci presentiamo chiedendo questi tagli quindi e prima di mentalità discetta e concludo davvero dicendo al nord dobbiamo sfugge al TAR questi perché dappertutto in tutte le televisioni in tutti gli ambiti in qualsiasi occasione
Io non suo alle questioni sicurezza soprattutto ovviamente la lega
Poi di fatto
Quando vengono a Roma fanno tutt'altro non dobbiate la forza e coraggio il dirlo dappertutto e discutiamo dare queste cose che dicono soprattutto i leghisti
Prosegue se essa
Ma noi rischiano
Di commettere lo stesso errore che ha commesso Maroni allora depuriamo all'atteggiamento del Governo dalla parte dalla parte propagandistica
Qual è stato l'errore fondamentale che ha commesso Maroni al Governo quello di considerare la sicurezza urbana una funzione una materia
Dominanti Sindaci ce li hanno da sempre da che esiste la Repubblica
Associare il potere di ordinanza a quella che è stata considerata una materia specifica qual è la sicurezza urbana fatto cascare il panico
La sicurezza urbana non è una materia è l'esercizio coordinato di funzioni diverse che sono in capo a titolari diversi allora il problema qual è
Che dobbiamo stabilire qual è la funzione del Sindaco
Dobbiamo definire che cosa il Sindaco in questo quadro in questo concerto
Di funzioni per garantire la sicurezza andasse il questore è il titolare
Bella funzioni di pubblica sicurezza e di ordine pubblico
Il Sindaco deve essere il titolare bella polizie amministrativa locale e in quanto titolare di questa funzione siede nel comitato provinciale per l'ordine pubblico
Perché è titolare di una funzione
Allora se è titolare di una funzione non servono più le ordinanze perché un suo potere muoversi questo potere deve essere regolato da una legge nazionale che definisce
Quali sono i compiti
Che un ente locale può e deve affrontare
Il problema e loro anziché affrontare la riforma della polizia amministrativa locale si sono inventati la scorciatoia delle ordinanze ma questa è pura propaganda con era pura propaganda le ronde allora il tema è questo definire qual è la funzione dal Sindaco nell'equilibrio di poteri per garantire la sicurezza e il Sindaco deve essere il titolare della funzione della polizia amministrativa caricato di quella Polizia amministrativa e si deve occupare di quella cosa lì dato assente ieri le esigenze complessive
Spiego
Una particolare provinciale abbisognano di coordinamento e di altro tipo sarà il Comitato provinciale per la sicurezza e ordine pubblico e in quella sede definirà e vento tali ambiti di intervento reciproco ma se non definiamo quesito siamo in mezzo al guado ultima cosa la nostra Costituzione dice una cosa è chiarissima
Che tutti tendono a dimenticare dire
Nella riforma del Titolo quinto l'articolo centodiciotto al terzo comma
Dice la legge statale disciplina forme di coordinamento fra Stato e Regioni nelle materie di cui alle lettere b e d'acqua né se e quando ha come l'articolo centodiciassette
Vie d'acqua che sono immigrazione ordine pubblico e sicurezza ad esclusione apparizioni Sativa locale il che vuol dire che anche le Regioni hanno una funzione importante in questo senso che è la funzione di fare azioni perché i sindaci possono esercitare fino in fondo il proprio compito i titolari della garanzia della sicurezza urbana che non è solo politica amministrativa ma sono anche
Opere urbanistiche di illuminazione di coesione sociale politiche sociali e politiche di integrazione
La grande riscoperta della sicurezza urbana come valore
Ecco né più e né meno che la riscoperta del senso di appartenenza
Di essere parte di una città il senso di cittadinanza e questo riguarda tutti i vecchi cittadini che hanno paura di perdere sicurezza e i nuovi cittadini che vogliono diventare a pieno titolo
Protagonisti di quella comunità questi sono intenti ma di questi temi non ha parlato mai il Governo ha stiamo attenti di non volerne affrontare noi
In maniera
Di rimbalzo perché sarebbe un grave pre la sicurezza non è una funzione fondamentale dei Comuni la sicurezza urbana eh
La somma di politiche che più soggetti devono coordinare assieme e per fare questo bisogna recuperare quella cosa che invito alle dimenticatoio e sono i contratti sicurezza i patti per la sicurezza che sono lo strumento che consente al Governo alle Regioni e i sindaci di essere protagonisti della sicurezza nella propria
Solo una cosa che mi sarei immaginato che a Piacenza porre si faccia un'ordinanza che vietava di pettinare le bambole nero velocizzato
Ma
Ai danni
Io
Ho sentito prima una nota non so se l'ho capita male e me ne scuso ma mi sembra che alla capita bene polemica di Zanonato che era rivolta
Segretario Bersani dicendo ma adesso non facciamo l'errore
Ho non diciamo non facciamo finta che adesso al problema sicurezza non ci sia perché siamo così tutti emozionata lo travolse licenzia stile questi successi elettorali
Allora visto che abbiamo l'occasione di avere qui il segretario Bersani che parlerà più tardi ma gli chiederei se ci può dare un'anticipazione su quella che
Nella sua agenda
A che punto è il problema della sicurezza dopo le sfide alla lega dopo i chiarimenti con Sella ecco alla fine al terzo quarto punto a che punto arriva la sicurezza
Ma due giorni fa abbiamo parlato di lavoro oggi parliamo di sicurezza domande ieri sera parliamo di sociale
Siamo partecipò un po'switch m a rischio non si occupa di cose importanti come
Trasferimenti di ministri reca
Stati di salute precari del Governo eccetera ai primissimi posti questo tema però ecco mi limito a dire questo
Esattamente nella
Dimensione la nozione della cultura chiede si sta esprimendo anche in questa discussione
Sicurezza percezione dell'insicurezza
Una
Specializzazione di politiche che devono coordinarsi
Con una visione che
La nostra
E che è diversa dal loro
Ma la nostra nome meno efficace della loro
Quindi io sono con sano nato quando dice
Attenzione che il consenso che arriva
Diciamo non va interpretato come come direi facile venir meno adesso da problemi di alimenti cruciali e stringenti
La gente ci chiede di risolverlo i problemi che non ha risolto loro punto e fra questi problemi ce n'è uno che si chiama sicurezza e insicurezza tutto qua
Mi è sembrato di capire che
Siano
Ai primi punti dell'agenda del segretario del PD il problema della sicurezza io ho visto l'ora siamo perfettamente
Esatto
E ma tu
Io vorrei dedicare se siete d'accordo ad un passaggio veloce sul problema delle ronde esso che ne avete già parlato però volevo sapere se per fare un bilancio a due anni e mezzo da dall'istituzione delle ronde
Queste questa sicurezza appaltata organizzazione di privati eccetera come la situazione nelle vostre città molto veloce perché abbiamo dieci minuti i sindaci sono quattro quindi rivedendo dieci per quattro abbiamo poco più di due minuti a testa
Lungo un paio di Reconta non ammise iniziamo dalla mia destra
Per rompere si intendano tre tre cose manifestazioni
Contro il degrado urbano e per la sicurezza promosso dalla lega normalmente richiedono forze di polizia che vanno a presidiare sottraggono risorse al controllo
Secondo tipo di ronda
Una specie di polizia privata data a chi decide di
Colpire in alcune direzioni ce l'ho già
Dire che i costituzionale dire un'ovvietà non si possono fare evitare che
Siano state sepolte
Senza alcun
Tra l'altro suggerisco di guardare a disco che prima nell'invece azionista
Variabile anche Marco ha fatto riferimento un film vedere il film lombardi
Dove in una classe
Ad un certo punto all'insegnante se inventa una cosettina e cominciavi agli accrescere la voglia di essere una specie di
Polizia poi di partito politicizzato che finisce con
Ritorcersi contro l'insegnante che viene la fiducia
No
Non non si può andare in quella direzione
C'è anche la
Versione collaborazione dei cittadini mi pare che in alcuni posti questa cosa sia e su questo mi pare evidente che se un cittadino sedi può collaborare nel
Colpire un reato in corso una persona viene aggredita
Telefona chiama la polizia queste sono cose di buonsenso però non era ombre non
Non le abbiamo abbiamo avuto solo qualche manifestazione padre polizia perché faccio nascono anche riscontri sottratta al la tutela del territorio vorrei dire una cosa che non sempre con loro
In una delle azioni di prevenzione
Che dobbiamo assolutamente dimettersi
Nell'ordine di idee di attuare e quella di pensare ai giovani figli degli immigrati
Che stanno crescendo con la teste italiana senza i diritti degli italiani portate qui stiamo innescando una bomba a orologeria bisogna sbrigarsi perché
Non esiste
C'è un ragazzo di diciotto anni che è certo quarti aiuto e Milan-Inter si mette la squadra la maglietta della nazionale palle i dialetti torna in Somalia di di Canossa italiano torna iniziai ridicolo se italiano il Marocco dove
E poi qui non ha i diritti
Perché ci stiamo costruendo qualcosa di mostruoso fra poco lo cominceremo a vedere quindi su questi fatti sarebbe anche dirlo Abbar quando non c'era il
Amaro Averna di cosa avete paura
Noi
Per tutelare sì non per tutelare lo
Impegnavano
Dobbiamo riconoscere dei diritti che altrimenti se non riconosciamo
Per anno problemi sedi alla nostra quindi mi sembra che a Padova ronde niente da fare quindi nel Veneto dove c'è
Non abbiamo visto
Non ne abbiamo visti local
Essi si presenti
Lei poi vuole fare una domanda
è un fuori programma
Bene imprese
Se solo mi dice che minor contengono
Vice Presidente Associazione dinanzi ai cittadini sulla destinazione infortunati ci conosciamo
Giuseppe Giuseppe
Va beh ma io lo farà domanda i sindaci velocissimo perché mi sembra che la sicurezza urbana sia un tema che Cortina abbiamo detto la funzione dei sindaci sul territorio che importante interurbano crescente eccetera
Con la funzione dei pozzi Gorizia le forze di polizia sono fortemente gerarchizzati Autority una linea gerarchica i comitati d'ordine sicurezza pubblica io ho fatto parte del Comitato ordine sicurezza pubblica come quando a te comincerà qualificati Reggio Calabria
Sono fortemente impostati da quelli che sono le disposizioni vengono dal centro
La se c'è una cosa che nell'è è un servizio che derisi della sicurezza
Domanda perché non si cominci ad altri Doria chiede di partecipare alla fissazione degli obiettivi delle forze di polizia sul territorio
Sembra una domanda molto pertinente che sembra un quesito facciamo rispondere ci sono casi coordinate incomincia
Cinque secondi nella proposta del Partito Democratico c'è proprio una norma
Che prevede questa partecipazione quindi
No
No no ma uguali se la discussione in corso nella Commissione del Senato si sta ragionando esattamente di questo il Partito Democratico è favorevole a questo
No volevo è un volevo provare è una domanda era molto più tecnici sono aperture la partecipazione del Sindaco è prevista già da molti anni il punto è che non serve a nulla nel senso che normalmente
Se il Ministro dell'Interno dà un input al Prefetto al Questore in modo diverso da quello che
E l'analisi del del Sindaco potete capire chi fa
La parte del del diciamo di quello che non viene ascoltato allora io un suggerimento poi voi parlamentari potrebbe essere possibile non dare al Sindaco la possibilità di incidere sull'attività operativa del questore perché questo sarebbe una modifica diciamo disastrosa
Viceversa si potrebbe pensare primo
Di fare questo crime mapping cioè riavere non eravamo disposti anche a finanziarlo
Un software che consenta un'analisi congiunta al Sindaco questore della situazione criminale
E di fare una provvedimento ordinamentale all'inizio di ogni anno che faccia la programmazione delle attività di polizia quindi senza ingerire
Nell'attività di ordine pubblico ma per fare una lettura congiunta che ci consenta anche di mettere a disposizione dei questori quelle risorse ove i Comuni
Abbiano questo danaro che erano previsti dai patti sulla sicurezza delle città se no altrimenti noi consegniamo del danaro alle questure che potrebbe essere adoperato per un fine completamente diverso da quello che noi consideriamo utile
Per la città un altro suggerimento il Comune di Bari danni si occupa dell'alternativa dell'antimafia sociale cioè ha costituito un ufficio ordinario del Comune di Bari che si chiama agenzia
Per la lotta non repressiva la criminalità organizzata finalmente
Il Comune di Bari fa attività per esempio la radio web di tutte le scuole elementari e medie della città che oggi è stata premiata con il dalla Provincia di Roma come
Best practice nella materia della sicurezza e della costruzione della coesione sociale è una radio che acconsentito
Hai piccoli meridionali di capire che non hanno nulla di diverso dai piccoli di tutto il resto del mondo sono in grado di parlare al microfono sono in grado di l'fare un ragionamento di produrre degli spettacoli per o di fare delle inchieste giornalistiche e questo sta facendo crescere
La consapevolezza in luoghi difficili della città che investire o può essere cambiato e che esternato in un posto sbagliato non è necessariamente la fine delle proprie prospettive di vita
L'antimafia sociale quella di don Luigi Ciotti per essere chiari quella di cui parlavano anche Falcone Borsellino senza dalla quale inimmaginabile
Capovolgere le sorti della partita deve avere nel Comune un luogo istituzionalmente deputato alla cura di questa funzione non può essere un'attività saltuaria coltivata se possibile
E deve anche essere finanziata perché è chiaro che questa azione ha dei costi
Che però secondo me determina un risparmio di spesa nel medio e lungo periodo
Voleva rispondere anche con una battuta
Filippo facciamo conto secondo me lo ha
Iniziato bene
Bressa prime quella ripreso Casson ma questa norma
Che se ne articoletti pensata da costruzioni coordinamento cioè se non si riesce a trasformare in una legge
Le domande come quella che ci è stata fatta possono essere proposti dei settori e cioè esiste ruolo comunale un ruolo statale manca lo strumento per dire
Direbbe Barbolini chi fa cosa cioè di far perché non si riesce a mettere a punto una strategia comune perché non è stato disegnato il quadro quindi
Io direi che questo bisogna che questo convegno
Lo faccio niente
Mezze molta stampa con evidenza cioè
L'esigenza di attuare la Costituzione sul coordinamento e alcune messa basilare per riuscire a portare avanti punitivi in questo ambito in maniera coerente
Anche per un rapporto corretto fra le amministrazioni locali
Le Regioni
E le forze di polizia che per adesso resta
In una specie di limbo della buona volontà in cui non si sa esattamente di cosa si può fare
Si può fare
Grazie
Tanto
Saluto il direttore del Messaggero che arrivato Mario Orfeo che molte avrà il dibattito bene seguirà dopo l'intervento di Emanuele Fiano che nel frattempo si è allontanato dall'Aula
Se
Strapazzo
Essere saluto anche Goffredo De Marchis di Repubblica che è arrivato in questo momento volevo finire il passaggio dei sindaci sulle ronde
Quindi abbiamo visto che da quanto ho capito
A Padova se non ci sono a Bari
Ci sono
Ecco quindi
Leone abbiamo l'esperienza di ronda
In nove anni dal Sindaco
è stata fatta due anni fa vi dico come è andata a finire organizzata dai esponente attivisti della lega Nord è finita e che si son il Chianti con quelli di Rifondazione con un grosso spiegamento di
Polizia chiare purtroppo esatta distolta dalla sua attività primaria
Ecco questo è però io volevo dire un'altra cosa e chiudo rapidamente si arriva ministro
Che noi invece ci siamo attivati e un altro modo diamo fatto un bando pubblico
Per
Coinvolgere i cittadini c'è un bando per la cittadinanza attiva e abbiamo raccolto una grande disponibilità da parte di quasi duecento cittadini che ci danno una mano oltre che a fare manutenzione del verde
I giovani a insegnare la tecnologia informatica agli anziani volontari nel settore della
Nei vari settori del Comune soprattutto diffondono un messaggio che
Esso soltanto con il coinvolgimento di tutti che si riesce a fare un'azione di contrasto all'illegalità e di
Miglioramento della coesione sociale insieme un'educazione alla legalità che ne cerchiamo di portare avanti da anni che il modo migliore per far crescere i nostri ragazzi con questa sensibilità che poi sarà
Il presupposto fondamentale per
A avere la sicurezza avverrà nelle nostre comunità
Posto che le cose che del resto se ne avete Centa sono la soluzione al problema
Le donne non troverà in molti esempi anche perché operativa sono state cassate dalla Corte costituzionale ma prima
Il Regolamento di attuazione dei POR col nome colera all'arrivo
Impossibile dell'affare erroneamente quindi
Con una mappa in Parlamento accettabile la bandiera di propaganda dall'altra parte Maroni da ministro per rendere possibile questa follia
Ed è questo il motivo per cui le ronde sono tragicamente
Ma fortunatamente
Fallite
Se dobbiamo presso
Ora
Stiamo aspettando che arrivi Emanuele Fiano per il suo intervento che anticipatori oppure del dibattito che c'è c'è qualche intervento dal pubblico Minniti che sta non
Già fatta astratte
Mi pare che si possa dire che il partito sta presentando una serie di analisi chiede di possibili soluzioni
Che coprono il novero di una delle vicende più controverse della Repubblica in questo momento cioè
Il ruolo
Dei delle amministrazioni del contrasto alla criminalità piccola del grande mi pare che peraltro lo stiamo facendo coerentemente con la Costituzione della Repubblica senza cedimenti di natura propagandistica e senza avere evidentemente idee
Con un solo gesto si possa risolvere tutto se poi il ministro arriva io posso anche
Concludere il mio intervento
E dire soprattutto che il partito a questo punto finalmente ma più incertezze lo diceva il Segretario non è più un partito che ha dimore di esercitare il monopolio legale della forza fisica
Nei confronti di chi minaccia la sicurezza ma lo fa
Secondo le norme della Costituzione lo fa con serenità e possibilmente facendo sentire le forze dell'ordine
Affetto rispetto e considerazione dei sacrifici enormi che in questo momento siamo state facendo perché è assolutamente chiaro per fare la stessa cosa che si faceva prima con due miliardi in meno
Rotti bilingui risorse significa che qualcuno sta tirando la cinghia io ho l'impressione che quel qualcuno siano uomini donne delle forze armate grazie
Io ringrazio tutti i nostri ospiti ospiti che abbiamo avuto adesso tocca all'organizzatore del di questo convegno Emanuele Fiano che il Presidente del Forum sicurezza del PD
Di sicurezza se intende perché ha una esperienza come consigliere comunale di Milano quindi sono i problemi del territorio della sicurezza orfana riconosce
è stato
Per tanti anni allora l'organismo di controllo dei servizi segreti una volta Puppato oggi Copasir
E oggi si occupa di sicurezza e quindi la parola Emanuele Fiano che tirerà le fila di questo dibattito che è iniziato da stamattina sul problema della sicurezza urbana
Ringrazio molto Alberto Custodero della Repubblica per aver moderato questo dibattito arrivato il Ministro
Maroni adesso tra pochi istanti salutiamo che sta per fare ingresso
Nella sala che sta rispondendo a qualche
Domanda ecco il Ministro Maroni valutiamo
Ringrazio molto il ministro Maroni di essere qui questa sera con noi a conclusione di questa nostra
Importante conferenza nazionale sulla sicurezza
Non chiederemo al Ministro Maroni di saltare dal nostro parco anche perché qui e basta diciamo non cessa non ci sarebbero i problemi
Voglio anche dare atto al Ministro Maroni che in questi in questo periodo questo anno e mezzo nel quale io ho avuto delegata dal Segretario Bersani la responsabilità di guidare il forum sulla sicurezza la nostra
Il nostro rapporto è stato rapporto continuativo e serio di di di ascolto di collaborazione di confronto e credo io credo che politica si faccia così tra chi governa chi sta all'opposizione
Io voglio ringraziare anche permettetemi chi ha collaborato come a questa nostra prima conferenza nazionale sulla sicurezza ovviamente oltre a tutta la struttura del Partito Democratico
All'ufficio stampa del Partito Democratico permettetemi di ringraziare Luca Di Bartolomei
Lucia pattisti Mario Giachini che sono
I collaboratori del nostro forme sicurezza e tutti coloro che sono intervenuti qui oggi
Credo Segretario
Che noi dobbiamo andare orgogliosi della conferenza che abbiamo organizzato oggi a Roma è stata una giornata molto intensa
Alla quale hanno partecipato tutti i massimi rappresentanti autorevoli opinionisti responsabili istituzionali che
Si occupano di questo tema
E credo che sia una
Degna conclusione di livello molto alto che a concludere questa Conferenza si erano
Il Segretario nazionale del primo partito italiano il partito democratico e il Ministro degli Interni autorevole esponente della lega e ovviamente dell'alleanza di governo
La prima Conferenza nazionale del Partito Democratico sul tema della sicurezza deve intendersi secondo me non solo come un luogo legittimo e normale
Di confronto all'interno di un partito
Di confronto tra un partito
E la società italiana
E tra il Governo e il principale partito italiano attorno ad un tema
Alle aspettative alle domande che esso genera nella società e dalle critiche diversi indirizzi che il Partito Democratico propone
Oggi
Io credo anche grazie a ricchissimo dibattito che qui si è svolto
Perché ne abbiamo alimentato in questi ultimi tre anni ovviamente ricordo la
La grande esperienza che ha portato Marco Minniti prima di me in questo Dipartimento diciamo del Partito Democratico dopo le sue esperienze di
Di governo e prima anche Roberta Pinotti oggi noi dopo aver alimentato la riflessione all'interno del nostro partito su questo tema negli ultimi tre anni abbiamo la possibilità di affrontare questo tema
Anche sotto il profilo della riflessione culturale e politica più profonda e più ampia
Che interroga la nostra società italiana
E la nostra comunità di politici non solo sul numero di arrestati di questo di quel giorno non solo sul numero di addetti
Alle forze di sicurezza non solo sulle proposte di riforma che servono a verificare questo quella possibilità di risolvere problemi concreti
Non solo Ministro Maroni sulla quantità delle necessità del suo ministero e sui tagli che a questo Ministero sono stati portati dal Governo di cui lei fa parte
Ma anche io penso e a questo vorrei dedicare una riflessione che conclude la giornata di lavori sul significato che questo tema ed il dibattito su questo tema ha assunto negli ultimi venti anni della politica italiana anche oltre la polemica quotidiana
Questo nostro dibattito questo nostro dibattito il Partito Democratico organizzato oggi
E io non credo onestamente che tra forze di governo e forze di opposizione ci sia qualcun altro che in questo periodo abbia voluto e saputo organizzare riflessione così anche profonda su questi temi questo nostro
Dibattito costituisce l'un certo senso il Bianchi il bilancio di due decenni se volete di
Diciassette anni circa di politica della sicurezza ed in particolare di quelle attuate dai Governi di centrodestra anche se non solo che va
Per un certo verso dalla campagna elettorale delle elezioni politiche del mille novecentonovantaquattro
Quelle dove il tema della sicurezza fa capolino nelle parole d'ordine diciamolo anche in un certo senso nuove proposte
Dal magnate di Arcore che
Scendeva in campo come dice valori passando per i famosi manifesti sulle città più sicure del due mila uno e fino e mi permetta
Ministro Maroni Roberto di utilizzare un atto da lei compiuto nelle ultime ore fino
Concluderei questo arco temporale da novantaquattro oggi con la lettera che il ministro Maroni ha indirizzato al primo ministro il Ministro del Tesoro poche ore fa pochi giorni fa
Nella quale titolare del Viminale chiede il recupero di un miliardo per il Bilancio del proprio ministero pena lo sconquasso il collasso operativo l'impossibilità operativa ad andare avanti delle strutture
Che stanno proprio sotto quel Ministero il Ministero degli interni ecco io penso
Lo dico anche sulla base delle riflessione che oggi con grande autorevolezza
Tutti coloro che mi hanno preceduto hanno portato in questa nostra discussione a cominciare
Dalla riflessione molto ampia che ha fatto Marco Pini Minniti con un excursus proprio anche
In relazione al giudizio che noi diamo dell'attività e dell'azione che la destra compiuto in questi anni su questo tema sulla quale tornerò io penso che ci sia qualcosa di catartico
In questi due episodi la destra introduce nel dibattito politico dalla metà degli anni novanta in questo Paese dopo la vicenda di Tangentopoli
Quando si passa alla cosiddetta seconda Repubblica il tema della sicurezza come tema centrale delle campagne elettorali e del rapporto con i propri elettori
Quindi andiamo dall'apertura di una stagione politica incentrata sulla sicurezza come valore in sé prima già paga pressatura cosa sulla quale io sono
D'accordo no ma ce lo vedremo tra di noi comunque incentrata sulla sicurezza come valore in sé e come uno degli strumenti io penso che sia così così sia stata proposta dal centrodestra
Io preferisco dire dalla destra e dalla lega in questo Paese perché secondo me non solo la stessa cosa come uno degli strumenti di RAI dentistiche azione sociale e politica di una parte del Paese
Come obiettivo da raggiungere ce le ricordiamo tutti quelle parole d'ordine nella metà degli anni Novanta
Città più sicure meno lacci e lacciuoli meno tasse per tutti
Cioè come una collana di obiettivi da raggiungere che avrebbero modernizzato alla società italiana raggiunti quegli obiettivi si sarebbe potuto segnare il passaggio da una società prima ad una società dopo
Noi abbiamo pensato io l'ho sempre pensato
E lo penso anche oggi in particolare dopo questi ultimi otto anni di Governo della destra più la lega
Sugli ultimi dieci di questo Paese
Che la sicurezza debba essere inteso come uno strumento per raggiungere un fine più alto e noi oggi lo diciamo anche parliamo di diritto ovviamente ma
Uno strumento per raggiungere un diritto che è quello della libertà quello che la libertà dell'individuo
Oggi diceva giustamente Marco Minniti e
Mi piace citarlo
Che non c'è sicurezza senza libertà ma non c'è neanche libertà senza sicurezza noi pensiamo insieme a queste due vicende dicevamo anche un'altra cosa questa mattina
Lo dicevamo e riprendono a questo tema quando parlavamo dell'azione lo diceva anche mi pare segretario Bersani quando prima che è stata chiesta una battuta lo dicevano molti sindaci
Lo diceva stamattina che sindacati di polizia quando noi abbiamo in mente lo sforzo che ha fatto il centrodestra in questo Paese ha aiutato anche da alcuni mezzi di comunicazione
Per incentivare la paura in questo Paese per esaltare i sentimenti di insicurezza
Perché da quei sentimenti di insicurezza si alzasse la domanda di rassicurazione e di protezione chiesta
A chi governa ecco noi pensiamo invece che la sicurezza sia lo strumento per sconfiggere la paura non il contrario non esaltare i sentimenti insicurezza e poi dare e aumentare il tasso di risposta verso la insicurezza
Veda ministro la sua autodenunciano comunque la la la la richiesta che lei ha fatto i colleghi di Governo con i quali ha condiviso
Me lo consenta la politica dei tagli lineari del Ministro Tremonti che un suo collega e con i quali
E con il quale nel Consiglio dei Ministri varia avete approvato la scellerata politica dei tagli lineari
Che ha significato tagliare orizzontalmente comunque senza
Far percepire al Paese che esistessero priorità che andavano salvaguardate e noi pensiamo loro diciamo qui
Lo diceva prima versarne che una delle priorità avrebbe dovuto essere la difesa proprio degli investimenti nei confronti non solo della struttura
Operativa del Ministero dell'interno delle forze di polizia ma anche di investimento per la dignità dei lavoratori degli operatori delle Forze dell'ordine
Perché noi non vorremmo più vedere in questo Paese che i poliziotti invece di occuparsi delle questioni di sicurezza sono costretti a venire a manifestare davanti a Montecitorio
Per
Chiedere al Governo
Per chiedere al Governo che venga salvaguardato il loro potere d'acquisto
E veda signor ministro oggi qui parliamo di sicurezza ma quella politica dei tagli lineari
Quella politica dei tagli minerali non ha tagliato solo come lei ben sa
Nel campo della sicurezza ma tagliato nella scuola attagliato nella sanità ha tagliato complessivamente nel sistema del welfare di questo Paese
E lei capisce meglio di me che se ogni Ministro diciamo così di spesa come lo è lei
Recrimina se oggi con una lettera al Ministro Tremonti di restituirli quello che le è stato tolto negli ultimi tre anni sarebbe diciamo la lettera finale di dimissioni di fallimento di questo Governo perché non può che essere così non si può
Togliere nel corso della legislatura alla fine legislatura all'interno dello stesso Governo chiedere che venga restituito
In questi diciassette anni la destra italiana il centrodestra la destra la lega Nord sono riusciti a trasformare nella percezione dei cittadini la sicurezza
Come dicevo prima in un valore invece che non lo strumento di libertà investendo nella traspirazione dei fattori di in sicurezza il risultato è che
Come dimostrano tutte le più recenti inchieste non ultima quella commissionata dal Partito Democratico abbiamo presentato la scorsa estate pubblicata da molti quotidiani presentate la festa nazionale e anche la Camera dei deputati
Il risultato di queste inchieste che mentre le persone toccate o colpite personalmente da un reato
Sono circa a seconda delle inchieste tra il nove il dieci per cento della popolazione per esempio negli ultimi
Tre anni cioè negli anni del Governo
Fino al cinquanta per cento della popolazione italiana in moltissime situazioni della loro vita quotidiana percepisce su se stessa sentimenti emozioni di insicurezza
Vi è dunque una divaricazione
Misurabile tra la quantificazione oggettiva dei dati di realtà che producono paura insicurezza alle persone quei dati di realtà di cui parlavano anche i nostri sindaci
Cioè le
Situazioni concrete nella vita delle città nelle quali si determinano condizioni di degrado condizioni di insicurezza in condizioni di paura
E
La
Percezione delle persone sia molto investito perché questa percezione cresce
E quindi noi dobbiamo sintetizzando assegnati in questi diciassette anni ha avuto effettuo l'azione combinata di un'azione culturale
Della destra della lega in questo Paese
Combinata con le politiche comunicative di molti mezzi di comunicazione e anche con alcuni dati oggettivi di mutamento
E di molti modificazione della
Articolazione sociale del nostro Paese sia per via delle questioni legate all'immigrazione
Sia
Per via di fattori esterni diversi come lo sono stati l'esplosione del terrorismo internazionale
Io
Per articolare per andare verso la conclusione del mio intervento voglio ricordare
Due anniversari normali è uno doppio che ci sono quest'anno
Il primo sarei parlato a vario titolo ne ha parlato molto spesso anche il ministro anche alla recente festa delle forze di polizia è il trentennale della legge centoventuno dell'ottantuno di cui abbiamo parlato in varie momenti della nostra giornata
Il secondo come tutti sappiamo il centocinquantesimo dell'Unità d'Italia
Il terzo è un doppio anniversario che forse potrebbe sembrare
Non bene accorpato invece secondo me lo è
Quest'anno è il decennale delle Torri Gemelle delle più grande episodio del di terrorismo internazionale che il mondo occidentale moderno abbia subito moderno moderno
Ed è anche
Il decennale dei fatti di Genova
Nel trentennale della legge centoventuno del mille novecentottantuno leggi di cui abbiamo parlato molto nel corso della giornata legge che abbiamo detto noi del Partito Democratico iniziato dirlo stamattina Marco Minniti l'ho detto lo hanno detto i segretari
I sindacati di polizia lo ha citato Alessandro Naccarato lo hanno l'hanno citata poi
I nostri sindaci
Noi
Dobbiamo affermare lo possiamo affermare con sicurezza che vi fu coraggio nell'Italia che trent'anni fa scelse di riformare il modello della sicurezza del Paese
Con un'azione che
A volte oggi quando parliamo di altre prospettive sembra impossibile ma con un'azione che portò la smilitarizzazione dalla polizia un passaggio culturale fondamentale per riportare nell'ambito delle azioni civili e la tutela della sicurezza dei cittadini passaggio fondamentale che qualcun altro magari anche qualche
Collega di governo del Ministro Maroni attesa dimenticare in alcuni momenti dell'azione di questo Governo
Introducendo la vita democratica e la sindacalizzazione nelle forze di polizia altro elemento di straordinaria modernità secondo me nella storia del nostro Paese
E non è un caso che noi
Nell'attività del Forum sicurezza del patrimonio antico possiamo oggi
Collaborare con tutti i sindacati di polizia vorrei dire anche
Loro che conoscono le dinamiche non farlo meglio di me il Consiglio HT che hanno epoca in cui iscritti possono avere opinioni
Coincidenti con quelle parti democratico non coincidenti perché la vita democratica di un Paese
Non è la scelta di stare con uno che è d'accordo al contempo che è contrario ma è la scelta oggi che in Italia possono fare dopo trent'anni
Di colloquiare collaborare e dialogare con quei rappresentanti del mondo da polizia che possono alzarsi e dire quale l'opinione
Dei lavoratori della
Insomma io penso senza ripetere le cose che sono già state dette da
Tout court la giornata
Che con quella legge trent'anni fa l'Italia
Il Parlamento di allora
Inseriti questa questione della riforma delle forze dell'ordine in un disegno più complessivo di modernizzazione del Paese dell'UE il sta facendo rientrare la politica per la sicurezza all'interno di un più complessivo disegno
Di sistema di diritti di cittadinanza
Dentro i quali oggi noi riconosciamo la sicurezza come abbiamo detto nel corso di tutta la giornata ma che prima di trenta anni fa era molto più difficile così percepire
Io penso che oggi ha trent'anni da quella data dobbiamo avere il coraggio
Di
Proseguire quel cammino di riforma
E cito solo tre questioni che palesa non l'esigenza che abbiamo di trovare un nuovo assetto ha già detto al ministro
Marco Minniti stamattina lei non c'era e lei ha annunciato alla festa da polizia che intende costituire una commissione tecnica proprio per affrontare questo tema il Partito Democratico come dimostra oggi alle qualità le competenze
L'intelligenza e il desiderio di partecipare a un processo largo e democratico di continuazione o di rivisitazione di quella riforma sono tre le questioni che palesano l'esigenza di andare avanti su quella strada primo
La nuova situazione finanziaria economica mondiale
E che ci troviamo ad affrontare anche come sistema paese che fuor di dubbio porta ad una nuova concezione anche in particolare per le forze di sinistra vorrei dire che hanno da sempre messo al centro da loro azione politica il tema del welfare
Necessitano di un ragionamento che renda più efficiente
E laddove possibile più economico il sistema
Riorganizzazione delle forze
Dell'ordine il sistema della sicurezza secondo e ne abbiamo parlato e non a caso oggi
Dopo che in questo Paese è stata introdotta l'elezione diretta dei sindaci è evidente
Che vi è stato e continua ad esserci e così è bene che siano abbiamo appena sentito dire un cambiamento di ruolo
Dei sindaci anche per effetto della loro elezione dirette quindi del loro rapporto di rappresentanza diretta dei cittadini
Sempre più stretto con il territorio e da qui l'esigenza di cui abbiamo per ha parlato la tavola rotonda di una
Integrazione della loro responsabilità con l'autorità di pubblica sicurezza terzo la grande mutazione sociale e culturale che
Dopo la riforma della centoventuno
Ha portato in questo Paese i flussi migratori e la grande modificazione sociale che da qui è dipesa nell'assetto della società italiani
Secondo anniversario che ho voluto ricordare noi abbiamo celebrato il centocinquantesimo dell'Unità d'Italia poche settimane fa
E vorrei dire parentesi che non c'entra che forse la grande partecipazione popolare che si ebbe in quella celebrazioni che avrebbero potuto sembrare all'inizio di quando abbiamo il Presidente La Repubblica così fortemente voluto insieme
Ha molte forze politiche quella celebrazione
La grande partecipazione popolare a quella celebrazione a forze mostrato con anticipo rispetto per esempio la grande partecipazione che c'è stata
Hai referendum una nuova passione di massa nel Paese per elementi unificanti del vivere civile
E lo dico non a caso perché io penso lo voglio dire quest'anno nel centocinquantesimo che la sicurezza debba essere intesa come elemento unificante
Anche
Per la lettura coerente
E noi diamo di quegli articoli della Costituzione di coordinamento abbiamo parlato oggi in particolare io penso al centro diciassette che assegnano senza dubbio allo Stato centrale la potestà esclusiva per la gestione della sicurezza
Abbiamo detto ovviamente quali siano i poteri e le responsabilità dei sindaci in termini
Nei termini l'Amministrazione loro territorio e dell'amministrazione della polizia locale ma siamo lontani
Mille miglia dall'idea che possa fermarsi in questo Paese mai un modello di federalismo che possa pensare di delegare ad una giustizia fai da te
O a delle ronde signor ministro che non siano quelle della Polizia di Stato o dei carabinieri o delle forze dell'ordine
Questioni che riguardano la sicurezza di tutti i cittadini noi continuiamo a difendere lo spirito e la lettera dell'articolo centodiciassette della Costituzione
Lo dico anche con riferimento alla vicenda che per brevità chiamiamo quella del sindaco sceriffo e cioè
Noi credo che siamo riusciti proprio nella giornata di oggi a dire che non siamo affatto insensibili rispetto alle domande anche dei nostri Sindaci che lei ha visto qui
Sulla necessità che il Sindaco eletto direttamente dei cittadini abbia uno autorità costante e ferma sostanziale in queste questioni ma noi pensiamo che debba permanere sul territorio forte la presenza del rappresentante
Dello Stato nei termini che ho prima Espresso perché
Serva invece una sempre maggiore capacità di integrazione
Di complementarietà rubo il termine a Minniti che realtà ne parlava per il rapporto tra le varie forze di polizia per la gestione delle questioni della sicurezza
Se si è consolidata l'unità del nostro Paese in questi centocinquanta anni e se in queste la gestione della sicurezza non devo spiegare a voi quanto la storia della Polizia dei Carabinieri la Guardia di Finanza è servita anche essa come elemento unificante la storia di questo Paese
Va fatto ancora molto invece per l'unità del nostro continente lo cito solo come passaggio ed in questo senso io penso che ci siano domande aperti e circa il modello di sicurezza nazionale delle quali dovremmo interessarci volenti o nolenti
E io vorrei che il nostro Paese il Partito democratico l'ha detto oggi e lo
Ribadisco io
Dovremmo capire subito verso quale modello di sicurezza europea verso quale tipo di operatore delle forze dell'ordine europea stiamo andando verso quale modello voglia andare alla maggioranza degli europei per non doverci trovare
Pronto anni a dover subire gli adattamenti che ne europea ci vuole chiedere I nostri modelli ma invece per essere da subito protagonisti dell'agenda europea e so che il ministro
Maroni si è occupato di queste questioni per quello che riguarda un modello di sicurezza che io mi auguro un giorno
Sarà
Un modello europeo infine i due ultimi anniversari non Fausti che Rio cita
Quanto al piano internazionale non è possibile non ricordare il decennale dell'attacco alle Torri Gemelle
Non solo per l'onore e per il ricordo che ne dobbiamo alle migliaia di cittadini americani e non solo morti inermi per un attacco terroristico bestiale e ovviamente ingiustificabile
Ma per ricordare a tutti noi che dopo quell'attentato
La
Concezione la comparazione la diffusione e l'analisi tutto ciò che volete che ha riguardato il terrorismo internazionale ha cambiato anche l'atteggiamento delle nostre Forze dell'ordine
Citava prima il Presidente D'Alema la struttura e l'investimento nei diversi argomenti che anche le forze dei servizi di sicurezza e formazione dello Stato fanno citava prima Presidente del D'Alema
La cyber security cioè quanto oggi rischiano le strutture nazionali proprio perché esiste una terrorismo di tipo informatico che addirittura entra nel sistema di comunicazione di dati sensibili che riguardano gli eserciti o le strutture dello Stato
Ora io mi auguro e per questo anche ho citato questo tema
E mi perdonerà il ministro lo faccio con una dilatazione di senso che non sarebbe consentita ma
Mi auguro così come è successo negli Stati Uniti per la vicenda di Guantanamo
Che in una lotta senza quartiere che io spero che darà sempre l'Italia in prima linea contro il terrorismo internazionale non porti mai a ragionamenti che comprimono nel nostro Paese gli elementi di libertà
Individuale e
Non so se Maroni avrà l'occasione se il Ministro Maroni avrà l'occasione qui nel dibattito di parlare anche di questa
Vicenda che nelle ultime
Ore lo ha visto portare al Consiglio dei Ministri l'aumento del tempo di permanenza da sei a diciotto mesi nei CIE di coloro che li sono ospitati in attesa di identificazione immagino che sia questo il tema
Uso e sfrutto questa novità diciamo introdotta amministravano nelle ultime ore per dire appunto che la lotta al terrorismo internazionale si fa con un accrescimento dell'investimento
Delle strutture che di questo si occupano
E anche su questo ne avremo qualcosa da dire non credo la si faccia pensando mai a comprimere la libertà individuali dei cittadini italiani o non che essi siano
Infine
Vorrei citare un argomento difficile ma che io penso che un democratico un uomo di sinistra o di centrosinistra come io sono e un rappresentante del Partito Democratico non possa far finta di non ricordare
Noi siamo a dieci anni dai fatti terribili di Genova
Qui non parleremo delle del giudizio che su quei fatti daranno in senso definitivo gli organi della magistratura che sono preposti
Io sono certo però che nessun italiano a prescindere dal partito che vota o se addirittura non va a votare vorrebbe rivedere le scene che noi abbiamo visto a Genova
Dei cittadini italiani o non italiani feriti del comportamento di alcuni una ristretta minoranza delle forze di polizia ha avuto in quello di Genova e utilizzo questo argomento per concludere il mio intervento
Un io penso che noi italiani chi sta all'opposizione chi sta al Governo
Dobbiamo puntare sempre più ad avere operatori della sicurezza che siano percepiti prima di tutto come cittadini al pari degli altri e non come corpi separati dov'è permesso ciò che gli altri cittadini non è permesso
E penso anche
Che in questo stia un compito delle forze politiche
Uno
J
Il ramo uno forse rammarico più preoccupante che mi viene pensando ai tagli che sono stati imposti al Ministero
Del Ministro Maroni e quindi di conseguenza le forze dell'ordine e la polizia che Carabinieri Guardia di Finanza e tutte le altre che lavorano sul territorio oltre I tagli agli strumenti operativi
è la questione della formazione dell'aggiornamento delle forze di polizia solo investendo sulla loro formazione come operatori di un pezzo del sistema di welfare del nostro Paese
Solo investendo sul loro aggiornamento io credo anche per quello che riguarda la polizia investendo perché i nuovi agenti di polizia non provengano solo dalle forze militari cambiando questo sistema per le quali per il quale sistema quello della leva
Che diventa poi era una mentre le forze di polizia peraltro già da un anno e siamo in ritardo perché chi abbia dovuto essere da parte del Governo una relazione
Sullo stato di attuazione di quel meccanismo di ingresso e la polizia
Ecco io penso che
Il modello di formazione di aggiornamento delle forze dell'ordine sul quale noi dovremmo muoverci
Sia quello che ha portato ad avere in questo Paese donne e uomini di questo sistema come coloro che negli anni settanta insieme ad alcune forze politiche sconfisse euro il terrorismo in questo Paese
E che ancora oggi ottengono successi
Straordinari di cui lei giustamente il ministro può orgogliosamente dei quali io intendo prima di tutto ringraziare le donne gli uomini
Delle forze dell'ordine e le donne gli uomini della magistratura italiana risultati straordinari la rotta alle mafie di tutti i tipi
Ecco io penso e ho concluso
Segretario Bersani a Ministro Maroni che noi oggi abbiamo innanzitutto dato un contributo al Paese
Come la storia del nostro la storia giova del nostro partito alle storie più lunghe di alcuni di noi o dei partiti che costituiscono la base del nuovo Partito Democratico
Lo dimostriamo oggi qui sulla sicurezza lo abbiamo dimostrato nelle scorse ore sul lavoro di lo abbiamo dimostrato negli scorsi mesi su altri argomenti e lo faremo ancora qui c'è
Una forza politica che ha a cuore la democrazia lo sviluppo e la modernizzazione nostro Paese e che ha le donne e gli uomini le intelligenze le e le competenze per assumersi
Ruoli di Governo per risolvere quei problemi che il Governo di centrodestra fino a oggi non ha risolto dell'India
Allora hanno
Attivo
Non emerge infatti ad arrivare al sicuro ancora
Non
Franco
Ok
Grazie a voi
Una
Se qui
Gli amici e colleghi fotografie
Ringraziamo
Poi
Visibilità possiamo cominciare non si sente
No
Vai
Una cominciamo subito
Buonasera a tutti
Io
Prima di entrare nella
Neppure gli argomenti
Il tema di questa giornata
Il Partito Democratico
Vorrei una rassicurazione dal Ministro Maroni sia il Viminale
Lo lasciate a Roma oppure no comporta seguire da qualche altra parte
Il Viminale quest'anno celebra in aggiunta le ricorrenze i cento anni
L'undici di luglio ci sarà una grande manifestazione al Viminale alla presenza di tutti gli ex ministri dell'interno
In primo luogo il Presidente della Repubblica colgo l'occasione per fare pubblicità ci sarà anche bisogni pubblici piace minestra Marco Minniti per celebrare i cento anni dalla legge istituti autorizzò la costruzione del Palazzo del Viminale quindi diciamo che almeno per quest'anno deve rimanere a Roma
Unanimità abbiamo tra un anno Errani abbiamo agli atti esaurito il braccio destro diverse
Segretario di una cosa anche lei su questa
Proposta
I trasferimenti sterili
A Milano e Provincia
Ma io
Lui era solo questo che
Quando
Mai capitato di fare il ministro io ho trasferito qualcosa a Milano
E lo ha trasferito qualcosa in una situazione in cui a Milano governava
La destra forse si potrà anche presumere che governasse per l'eternità ho trasferito
La sede del
Autorità energie
E ho dato
Ai poteri locali il comando sulla Fiera di Milano che non è un oggettino piccolo era in capo al ministero cioè diciamo pro-tempore ha
E lo
Trasferito
Perché per me il federalismo è questo qua
Cioè cercare diciamo di valorizzare le funzioni logica e con la realtà può esprimere a cominciare appunto dai grandi
Dei grandi realtà economiche vivono sul territorio
Questa cosa
Dei ministeri
Ma insomma com'è che
Dov'è la lega d'una volta
Che voleva ridursi Maroni dovette voler ridurli chiudere
O questo un po'l'accattonaggio di ministeri
Non credo francamente che sia una soluzione
Ma vedremo cosa ne penserà il Parlamento
Vediamo un attimo cosa ne pensa il Parlamento domani domani l'altro quindi da li prenderemo l'indicazione obbedienti alla volontà del Parlamento misurabili parole forti accattonaggio in uso in più
No mai fra virgolette mi va bene
Ragguardevole
Appunto domani dopodomani ci sarà un voto in Parlamento ci
Come dire per voi la diga rischia di esserci una
Confluenza del Partito Democratico un pezzo di PdL sulle schede di andare Sutu
Ma
A quale dei tanti voti che ci saranno si riferisce di presentargli utilizzo non avendo mai dice anche il voto sul decreto e poi c'è sulle comunicazioni del Presidente del Consiglio
è una stima l'impegnativa da tanti punti di vista
Quindi comunque ribadisco ribadisco
Che
Ovviamente
Su questo su tutti i temi
Sull'esistenza o meno sulla durato meno del Governo sovrano il Parlamento quindi il voto del Parma intorno al voto della
Della democrazia italiana
Faccio finta di non aver capito che mi ha detto il ministro vuol dire che c'è un
Si potrebbe anche non arrivare avuto sullo spostamento di ministeri
Succede qualcosa prima tocca al produttore
Basta
Io sabato vissi avevamo al convegno sulla loro a Genova dissi che mi aspettavo della lega
Spese di penultima colonna
E mi aspettavo che il giorno successivo il Governo stesso è ancora peggio di come
Non stava da settimane per i
Con lo stesso settimana per il
E
E quindi vedo diciamo che c'è un emendamento che
Continuerà
Con questa formula
Tiriamo la parte diamo una minaccia vediamo un condizionamento finché poi prima o poi giocato lustro
Non lo so penso che grossomodo Maroni meno io l'ho capito così ma non credo non so se sarà per domani mattina
Tra i qualche dubbio
Aspettiamo aspettiamo
Prima di di andare sul tema la sicurezza però diciamo al di là della delle leghisti ettari di oggi c'era cominciamo a speciali dialogo tra cui la Libia
Invito anch'io gli argomenti ma Maroni sa bene perché mi invitò lui
Io faccio capo a questo quando ebbi una bellissima serata
è una festa nazionale della lega mettiamola così
Lombardia Associazione nazionale
Dalle sue parti
E e avevo davanti un migliaio di leghisti
Fu un proprio
Un dibattito bellissimo
Dove ce ne siamo dette
Di cotte e di crude
Però
Guardandoci negli occhi
Io ho
Ho inteso
Nostro rapporto del PD con la lega in questo senso siamo alternativi
Non siamo d'accordo ma radicalmente siamo in disaccordo su una serie di cose
Soprattutto per l'esempio da quando ma questa è la nostra valutazione possa essere contraddetto attualmente quando
Rispetto un po'l'impostazione originaria antiburocratica anticentralistica moralizzatrice
è stata preso una piega inglese che il nome di questa come dire di questo territorio come luogo omogeneo poi
Ha sottovalutato gli elementi di regressione culturale possono esserci
Io non ho mai detto e non dico che la lega del sesto utile che vendono amico perché non posso dire degli elettori di Varese o di Treviso che il signor
Io però dico attenzione che queste ulteriori
Sul territorio luogo Moggia NO su questo modo di interna attenzione che possono generare perfino culture razzisti
Persone allo e chiudo
Alternativi
Polemici
Non chiedo affatto in un fatto voglio fare nessuna alleanza con la lega
Le voglio solo dire ma come fate a stare col miliardario
Non lo so spiega
Tocca la mia impostazione è
Però diciamo anche ieri gli appunti da oltre a questo grandissimo strisce medicina Maroni Presidente il teste che io allora lei sa io non l'ho visto si sono sentiti
Si sono all'altezza seguito ai poveri
A me quelli poco ma sicuro
Ha fatto scrivere al posto dove si rompe una gamba che allorquando la spesa questa sessualità incerta io però si è sentito anche qualche accordo diciamo di vecchia lei vecchio stampo leghista nuove soprusi quindi pulsioni razziste cui faceva riferimento il segretario Bersani
Un po'di secessione secessione tornato tra i cori di Salvini contro le mamme Pisapia Vinicio però saudite un po'un discorso a parte
Allo stato abbiamo napoletani oggi pugno pontile Pontida una cosa speciale solo chi ci è stato e chi capisce che cos'è può secondo me esprimere un giudizio altrimenti sono pregiudizi oppure giudizi dati vedendo trenta secondi in televisione
Quindi il popolo di ponti radio grandissimo rispetto per tutte le iniziative fatte
Dal dai poco dal popolo dei partiti anch'io sono stato spesso invitato adesso un po'che non mi invitano più ma alle feste
Alle feste una volta era le feste dell'Unità adesso come si chiama
Possono ancora chiamarsi la materia
E è anche l'idea
Le anche lì
Io ho avuto la stessa sensazione che ha avuto
Bersani quando è venuto alla festa
Della lega Busto Arsizio
Un confronto
Vivo vivace ma nel rispetto reciproco peraltro in questi tre anni riceva mano le FIAT non è mai mancato il confronto tra di noi
Con l'Hui con altri esponenti del Partito Democratico su tutti i temi da dalle questioni che hanno riguardato i sindaci alle quelle sull'immigrazione confronto non vuol dire condivisione siamo alternativi su molte
Questioni la pensiamo in modo diverso a volte opposto
Però se c'è il reciproco il rispetto reciproco delle diverse posizioni si può alla fine io sono in grado di fare una sintesi
Che credo la più appropriata possibile sui sulle questioni concrete sui temi specifici poiché la filosofia poi i grandi temi vi lascio a chi e più capaci di me i segretari di partito per esempio mi occupo più modestamente delle questioni di sicurezza
E su questo devo dire che molte delle iniziative che ho preso sono state
Modificate nella mia impostazione iniziale proprio da questo confronto in particolare con chi ha avuto
Nel mio settore almeno
Un posizione non pregiudiziale non pregiudizialmente ostile o contraria ma di confronto ecco per cui almeno da questo punto di vista confermo che chi siamo
Sempre stati aperti al confronto poi ciascuno legale sue idee naturalmente e alle sue convinzioni
Perché abbiamo la sicurezza sette aprile c'è riferimento nel nel nel mio intervento piano si è parlato molto di tali
è stato molto questa lettera che lei ha scritto il Presidente del Consiglio il Ministro dell'Economia Tremonti fin qui chiede un po'indietro i soldi che
Che gli sono stati tolti
La situazione
Seria critica chiede per le forze lordi e mai come in questi anni li abbiamo visti in piazza poliziotti agenti quindi
è un problema serio uno dice la sicurezza senza fondi
No non è una sicurezza senza fondi è una sicurezza a cui
Bisogna continuamente
Dare risorse naturalmente in questi tre anni nonostante i tagli lineari che io ho accettato per diciamo un principio di democrazia
Tutti hanno avuto gli stessi tagli cosa che discutibile può essere condiviso oppure no
Io penso che un Governo debba darsi delle priorità non debba necessariamente tagliare a tutti in modo indistinto perché altrimenti non è un Governo chi governa
Ma si può sempre cambiare da qui in avanti questa è la richiesta che noi abbiamo fatto che io personalmente ho fatto ma nonostante questa sofferenza diciamo così la struttura il comparto della sicurezza dell'azione
De delle forze dell'ordine è stata non solo ugualmente efficace ma
I risultati lo dicono nel contrasto alla criminalità organizzata ma anche nella sicurezza nel contrasto al crimine
Di strada ha apportato risultati molto positivi
Numero di delitti complessivamente rispetto
Due mila otto due mila dieci rispetto al biennio precedente tutti col segno meno davanti addirittura le rapine meno ventotto per cento i delitti contro la persona meno otto per cento gli omicidi meno quattordici per cento
Poi mi si dice questo deriva dal fatto che
C'è il grande impegno della degli uomini delle donne delle forze dell'ordine non perché tu sei lì è vero può essere così naturalmente ma per dire che i sacrifici in termini finanziari non necessaria ma ente si ripercuotono in minore efficienza del sistema di sicurezza mettermi come si combina le due cose ANCI di risultati bisognerebbe pagamenti non diminuisce no ma io non parlo degli stipendi qui parliamo delle spese non non sono gli stipendi quelli sono garantiti ci mancherebbe altro parliamo delle vedere impellente spese rimodulabili quelle che servono per fare investimenti per
Vuol dire che si è proceduto parallelamente
Ma questo lo posso dire perché è iniziato prima di me a una meritoria opera di riorganizzazione sul territorio forse è stato proprio il il governo Amato se non ricordo male a dare queste disposizioni l'Arma dei Carabinieri la Polizia di Stato
La riorganizzazione dei presìdi che sono la cosa più costosa una caserma all'affitto di una caserma pagare i militari i carabinieri
E
Perché essi in questi negli ultimi trent'anni non negli ultimi tre negli ultimi trent'anni si è proceduto una moltiplicazione dei presidi sul territorio
Che non sempre hanno portato maggiore o migliore efficienza ma certamente hanno portato maggiori spese
Faccio un esempio la caserma dei carabinieri tanto ambita da tutti i Sindaci o quasi tutti i sindaci d'Italia io voglio la caserma dei Carabinieri perché mi dà sicurezza aprire dieci caserme vicine tra di loro con due carabinieri in ogni caso Erma significa che alle otto di sera tutte le dieci caserme chiudono mettono la segreteria telefonica perché non c'è modo di perché invece di dieci caserme dieci affitti dieci di tutto non se ne fanno tre con venti carabinieri ciascuna che consente h ventiquattro ovviamente aprire una caserma è facile chiudere una Ka ferma è molto più difficile perché c'è la reazione del sindaco del territorio ma questo operazione è anzi stimolata dalla riduzione delle risorse sta proseguendo
è stata fatta a anni fa e cominciate anni fa e proprio nella finanziaria due mila e sette approvata dal Governo che c'era nel punto Governo Prodi dicembre due mila sei
è stata al Governo del è stata no due mila sei c'era al Governo c'era Prodi no venne approvata nella finanziaria due mila e sette è previsto
Il mandato al Ministero dell'interno proprio a riorganizzare tutti i presidi di tutte le forze dell'ordine non solo la polizia i carabinieri ma di tutte anche della Guardia di Finanza
Per migliorare l'efficienza ma per diminuire le spese
Quindi questo problema questa questione è una questione che risale indietro nel tempo
Lo sforzo che è stato fatto in tutti questi anni non solo negli ultimi tre e di fare le stesse cose di prima magari meglio con minori risorse tagliando laddove si può tagliare in vestendo nella tecnologia sostituendo magari un pattugliamento con un sistema di video di videocamere cose di questo genere io ho chiesto le risorse
Che il Ministero dell'interno mi ha rappresentato quindi non c'è solo la Polizia
Nel miliardo che ho chiesto c'è una parte consistente che sono debiti
Da ripianare da pagare e poi c'è polizia c'è
Carabinieri anche se non sono il mio ministero ci sono i vigili del fuoco c'è tutto c'è l'immigrazione quindi la cifra complessiva
Che è utile ma non è che senza questa
Domani no le le questure chiudono è chiaro che soldi servono e io spero davvero che alla fine
Possono essere dati
In questi tre anni noi abbiamo cercato di sostituire queste mancate entrate del Ministero dell'economia con nuove entrate cioè con il patrimoni per esempio sottratti alla criminalità organizzata
Si è in parte siamo riusciti a compensare non in tutto ma lo sforzo fatto soprattutto sul fronte dell'aggressione ai patrimoni
Con nuove norme di legge e con un miglior coordinamento delle forze di polizia ha dato risultati straordinari
Sono stati sequestrati oltre quarantacinque mila beni per un controvalore complessivo di ventuno miliardi e mezzo di euro che cinque volte quello fatto nei tre anni precedenti
è chiaro che non sono soldi che io prendo e metto incassa al Ministero dell'interno perché sono immobili sono sono strutture sono beni di tutti i tipi che devono essere
Riutilizzati ma è un patrimonio che viene progressivamente acquisito alle casse dello Stato è che puoi può progressivamente altrettanto progressivamente essere utilizzato
Per le spese del Ministero dell'interno
Dettagliato una volta altra parte verrebbe
Investito di più della sicurezza cioè premi prima una
Combattuta sui Corsini
I popoli
Perché
Presente
Se
Sa
Ad Oliviero ritornare
Ed Ascoli o se per valutata l'ascolto
Cosa sui popoli perché
Appunto abbiamo tutti esperienza
Di questo rapporto popolare nostri partiti
E io
Vedendo quello di Pontida ieri però non so come tornato a casa
Dirlo perché
Comprovate anch'io cosa vuol dire abbiamo provato in tanti cosa vuol dire essere in tanti trovarsi in tanti e poi non sapere esattamente però
Dove si va
E dove lastra
E io sono convinto che questo questo tema quasi come stiam parlando di partiti che hanno a che fare con il senso comune i loro militanti allora gente
Secondo me sarà il punto di fondo dell'analisi di Pontida di ieri al di là dei singoli episodi
Cioè come i cittadini elettori il popolo leghista abbiano preso
Il risultato di ieri
E per questo dico che la partita è secondo me del resto molto mobile aperte prevedo per questo Governo ulteriori
Ulteriori guai di questo mi preoccupo c'è l'Italia di mezzo
Allora la sicurezza ma intanto voglio dire questo ma abbiamo fatto questo appuntamento punto settimana scorsa ho fato quello sul lavoro in settimana
Ne faremo altri
Perché un po'fuori asse rispetto al dibattuto adesso vorremmo occuparsi
Ditemi sostanziali
Cioè della gerarchia dei problemi che la gente vive no viziato dal lavoro sicurezza il sociale
E quindi attualmente noi siamo polemici coi tali perché siamo polemizzi un poco la politica economica e questo Governo
Noi non accettiamo decise si spieghi che i conti mantenuti in ordine perché abbiamo sempre tenuto in ordine più noi di loro
E quindi sappiamo benissimo cosa significa
Sappiamo per esempio che la cosa più facile da tagliare è quello che non è ancora partito cioè gli investimenti
E il dieci per cento di ogni
Gli oggetti cioè questo anche un bambino riesce a dire ecco se tali investimenti stridono meno
Se taglio del dieci per cento dall'idea che si fa uno sforzo comune
Per selezionare Italia andare a vedere come e dove possono essere fatti ecco la critica più si avviò lavorare
Quando si arriva sotto e non c'è pronto niente
Si fanno i tagli lineari
Se non vuoi fare i tagli lineari devi metterti a lavorare un anno prima
Adesso vado molto al sotto
Poco fa
Faccio notare che l'unico settore nel quale non ci si è ancora intendiamoci ma si può si è potuta approssimare diciamo un approccio in un taglio lineare ma di tali merci eccetera comincia un può essere la sanità
Dove faccio notare ci fu un lavoro di un anno un anno e mezzo fatto dal povero Padoa Schioppa entro
Allora
Bisogna lavorarci e certamente per esempio
Anche consegnare una rivisitazione di tutta la parte organizzativa
Che riguarda la giustizia che riguarda le forze di sicurezza sociale discutere una rivisitazione centoventuno può darsi che un meccanismo
Di maggiore efficacia mense le applicate al rapporto fra quello che
Spendi e quello che raggiunge sia possibile
Ne abbiamo parlato né in questo convegno e quindi c'è uno sforzo da fare perché non è
In contraddizione con l'efficienza assolutamente
E quando si tratta diciamo di rendere diciamo di riconoscere di evita le sovrapposizioni riconoscere le specializzazioni cercare di avere dei meccanismi
Appunto di di diciamo di di miglior servizio delle risorse
Questo aiuto dopodiché però
Si sarà permesso di dire che si
Ho sentito il signor Morrone ma basta girare un po'per l'Italia le Forze dell'ordine sono sotto stress in un modo insidia
Poi i risultati ci sono
Sono
Sotto il titolo uomini e mezzi e quindi utilizzazione delle risorse umane e materiale c'è uno stress insidia
Che a vere ecco piano ricordare insomma avere avuto questa parabola per cui si è partiti dalla priorità sicurezze se è arrivata al sicurezza al top dei tagli
è una diciamo singolare
Singolare inizio
Noi per quel che riguarda la gestione dei risparmi la pubblica amministrazione abbiamo che lavorato su questo anche su questo
E siamo sicuri di poter fare operazioni di contenimento della spesa senza intaccare dei pilastri fondamentali come quelli appunto della sicurezza
Di questo siamo siamo abbastanza abbastanza tranquilli
Io aggiungo anche che ha proposto di risorse per la sicurezza non vorrei dimenticare quel che abbiamo detto darsi torneremo sopra non si è sentito diciamo dal tavolo tondo precedente
Noi abbiamo incerto concetto di sicurezza
Che parte dalla promozione della tranquillità e non della paura
Che parte dall'idea che la percezione
Quando il piano diceva se il dieci per cento la gente subisce reato il cinquanta per cento del personale sensazione di sicurezza vuol dire che il lavoro deve essere fatto su tutto questa
Con le specializzazioni ruoli compiti ma con una cultura condivisa partiamo da lì prima di arrivare ai tavoli ai poli me di coordinamento eccetera eccetera
Qui ci vuole una cultura condivisa
Che parte secondo me per esempio da un principio di civismo e di legalità che viene prima ancora c'è l'aria che respira
Noi l'abbiamo n legislazioni da rivedere su questo punto qua
Che
Benissimo la tracciabilità degli appalti per sconfiggere la mafia ma tracciabilità anche per il fisco no per evitare l'evasione che
Che mettete
Alianti tracciabilità la prendiamo la prendiamo su tutto l'arco
Parliamo di lotta alla corruzione benissimo norme forze contro la corruzione che suscita allarme sociale giustamente suscitando sia e in sicurezza di chi pensa desse frega
Benissimo via tutte le legislazioni speciali però che hanno consentito le cricche cosa no perché se poi quel salotto la corruzione e poi facciamo una legislazione che è lì apposta per favorirla
Mi sembra molto Yoshio no
Io metto della sicurezza anche del della prevenzione è semplificazione propriamente di di di di passaggi amministrativi
Evitare al massimo qualche c'è di troppo Elah ma non va bene
Io porto sempre l'esempio il giorno
Perché nessuno l'ha riconosciuto e Eurofood alcuna delle bolle che mi mi fece farla riforme commercio l'abolizione delle licenze e delle tabelle merceologiche
Perché rilevo anch'io in mezzo alla SOSE che sapevo benissimo cosa voleva dire interni di corruttela diffusa
E di occasione di corruttela c'è la licenza autorizzazione certa Bellucci alla tabella conosco pozzi e con lo scopo cugino fai tu dal Sindaco e con lo stesso
Cioè bisogna beh allora Maroni e l'immigrazione
Quale cultura rimettiamo attorno a 'sta roba qui
Non l'accertata nessuno non l'ha voluta nessuno
Non siamo dei buonisti
No siamo della gente che penso che se ci metti umanità irrazionalità e civiltà lo risolvi meglio quel problema lì tutto lui poi vediamo anche noi di quanto avevo un fiume è chiaro che
Porta dentro anche dei problemi no
Chi viene
è però bisogna prendere dall'altro giro dall'altro lato veniva detto Marone in una in una Zanonato dice
Anche per me è cruciale ma come è possibile che noi accettiamo perbacco che ci sia dei bambini che sono da noi figli di immigrati che non sono né immigrati in Italia
Ma son cinquanta mila l'anno di da qui è un po'questi diciottenni cosa si sentiranno ma diventa una dissociazione mentale che ce ne aveva in sicurezza
Quindi percorsi cittadinanza
Cioè
Inquadriamo sì c'è io sto dicendo ma come condividiamo un'idea generale di cui i Comuni le forze di sicurezza i Parlamenti il Paese è molto importante per capirsi su questi punti
Perché poi le cose da lì dicendo compresi coordinamento di azione comunale dobbiamo delle scuse e così via
Ad un atto di migrazione fermiamoci nel senso di migrazione perché poco prima di Pontida dei problemi per la Puglia scambio
Tutti del Consiglio dei Ministri
Approvato un decreto in cui si ripristina un'espulsione coatta
Atti di clandestini fissiamo un Gava diciotto mesi la permanenza nei CIE Siliquini viva discussione anche per comunitari
Mi pare in diciamo in senso contrario vivo
In cui il PD
Auspicata
Ha detto Fiano ha detto piano prima
Noi se non teniamo fermi alcuni principi di libertà e di dignità non ci mettiamo sulla strada che porta al suo ha un sacco di qua
Noi dobbiamo
Privilegiare i meccanismi di regolarità e le politiche di integrazione dobbiamo rispettarli Comisso internazionale dobbiamo essere a posto
Non possiamo metterci
In uno stato d'eccezione non abbiamo avuto altre volte fenomeni
Anche
Clamoroso di emergenza più clamorosi di questi qua
E abbiamo anche
Siamo riusciti a suscita anche elementi così di condivisione di solidarietà di compartecipazione per affrontare l'emergenza perché era sempre andiamo su da un certo verso
Prenderla su dall'altro verso francamente porta a non risolvere i problemi a creare ulteriore disagio ulteriore la
Quindi su questo
è chiaro che c'è un meccanismo che non ci convince insomma no presso insomma anche tutte le norme sulla Bossi-Fini
Hanno provocando nelle su questo tema risulti studi anche se pochi Bossi-Fini è un ossimoro ma Andreotti ultimamente immissioni fisicamente urgenza questo
Penso che
Di variare il Bersani non sia stato ben informato sui contenuti di questo provvedimento questo è un provvedimento che ha dato attuazione a due direttive europee
Non ci sono norme nuove non abbiamo inventato niente
Le direttive
Appena ci sono la direttiva trentotto del due mila e quattro sulla
Circolazione dei
Cittadini comunitari
E la direttiva centoquindici del due mila otto entrata in vigore
Auto ma che è stata non è entrata in vigore ma ha cominciato ad essere applicata attuata dalla magistratura italiana da gennaio del due mila e undici non essendo stata adottata
Dalla Parlamento italiano l'abbiamo fatto questo provvedimento per introdurre alcune modifiche rispetto alla vecchia direttiva del due mila e quattro che ci ha chiesto alla Commissione europea
Per adeguarle e abbiamo l'espulsione dei cittadini comunitari
E che vi io lo hanno la direttiva
Del due mila quattro abbiamo introdotto questa misura che sostituisce quella precedente che era il carcere
Uno viola la direttiva due mila e quattro va in galera noi prevediamo che invece venga rimandato nel suo Paese di origine è una norma consentita prevista dalla direttiva per quanto riguarda
Il prolungamento decide fino a diciotto mesi ripeto è la direttiva europea che dice che
Il termine ordinario sono sei mesi e noi l'abbiamo già introdotto due anni fa ma la direttiva europea prevede che
Per consentire l'identificazione oppure
Per una volta identificato il cittadino extracomunitario espletare tutte le procedure per il rimpatrio si possa prolungare in termini di trattenimento nei CIE oltre sei mesi è un per un periodo comunque non superiore a diciotto mesi
Non abbiamo riproposto inizi nell'ordinamento italiano esattamente il testo della direttiva chi decide quanto tenerlo dentro si dice c'è una limitazione della libertà è vero che c'è una limitazione della libertà
Ma chi decide
è il giudice di pace
Su proposta del questore ma se il giudice di pace
Di mese in mese valuta che questa prosecuzione del trattenimento non è lecita dispone l'uscita dal CIE ok quindi noi
Abbiamo preso le norme contenute nelle direttive europee e l'abbiamo introdotte nell'ordinamento italiano
Le direttive europee dicono gli Stati membri su questo specifico punto l'espulsione dei cittadini
La regola è
Che non c'è più l'espulsione coattiva se viene preso un clandestino lo Stato italiano gli i Governi debbano intimarmi di andarsene dando un periodo non inferiore a sette giorni
E non superiore a trenta giorni
Però dice la direttiva gli Stati possono introdurre nell'ordinamento anche l'espulsione coattiva in presenza di certi requisiti pericolo di fuga
A rischio per l'ordine pubblico eccetera eccetera eccetera
Noi abbiamo introdotto questa possibilità di espulsione vincolando la però I casi previsti dalla direttiva rompe quando
Fiano leggerà il testo del decreto si accorgerà che c'è esattamente quello che c'è scritto nella direttiva europea quindi è perfettamente conforme ai principi generali dell'ordinamento internazionale le direttive europee da questo punto di vista
Si può sempre migliorare per l'amor di Dio ma io credo che abbiamo fatto una norma che esattamente conforme a tutto ciò che avviene negli altri Paesi europei il problema è
Che sul tema dell'immigrazione
Non c'è un sistema europeo
Sul tema dell'asilo non c'è un modello europeo si parla tanto di modello sociale europeo di welfare europeo come di un sistema migliore di quello americano perché noi paghiamo la sanità tutti
Perché noi paghiamo le pensioni perché noi
Possiamo diamo tanti bene lo Stato italiano tanti sussidi che in altri Paesi non ci sono la cassa integrazione eccetera eccetera
Si parla tanto di modello sociale europeo ma non c'è
Un modello
Europeo né per il contrasto all'immigrazione clandestina
Né per i processi di integrazione né men che meno è questa la cosa più grave per quanto riguarda i requisiti per l'asilo laggiù la la sistemazione dei richiedenti asilo e poi dei profughi
è una lacuna grave
Che l'Europa si è impegnata a colmare entro il due mila e dodici
Nella piano di Stoccolma nel nel Programma di Stoccolma c'è il programma per la sicurezza si prevede che entro il due mila e dodici si faccia un sistema unico europeo per gestire il tema dei rifugiati
Dei richiedenti asilo di chi ha diritto alla protezione internazionale
Noi siamo assolutamente d'accordo l'Italia
Purtroppo ci sono alcuni Paesi come l'Inghilterra la Danimarca ed altri che si oppongono fieramente io non
Comprendo bene perché francamente non ci possa essere un sistema europeo questo mette sotto pressione
I Paesi di confine
Perché oggi il sistema prevede che se arriva una persona in Italia chiede asilo gli diamo lo status di rifugiato debba stare in Italia se va in Francia francesi sono autorizzate rimanda azione indietro
Ma perché
C'è un clandestino capisco ma perché se un rifugiato non può stare in Europa visto che ha diritto a stare
Sono meccanismi vecchi
Che devono essere aggiornati noi procediamo nello sforzo di aggiornamento
E anche sul fronte integrazione io non sono d'accordo con quanto ha detto il segretario Bersani
Che su questo c'è una lacuna che va colmata ci sono sistemi in Italia che sono delle buone prassi a livello europeo e lo posso dire perché non le ha inventate io il sistema dello SPRAR per esempio
è un sistema che coinvolge i Comuni e che consente ai rifugiati di seguire dei percorsi di integrazione noi abbiamo fatto nel nostro piccolo alcune cose abbiamo fatto la lo scorso esattamente un anno fa al giugno due mila dieci il piano per l'integrazione nella sicurezza identità e incontro sono tutte iniziative che sul fronte dell'integrazione
Ci sono sono state sviluppate non hanno l'onore delle cronache dei giornali che invece hanno gli altri fatti di cronaca o di immigrazione clandestina però fortunatamente in Italia un sistema di integrazione c'è
Ed è molto forte ed è anche molto ricco
Per i soldi che vengono messi
C'è per i riforma solo questo dato in Europa c'è un fondo per i rifugiati di ventisei venticinque milioni di euro per i ventisette Paesi
Non ne spendiamo oltre duecento solo l'Italia ed è un Budget stanziato già negli anni precedenti
Su questo fronte c'è molto da fare ma
Tutte le iniziative e il sistema complessivamente in Italia è un sistema
Che all'avanguardia rispetto agli altri Paesi europei non il contrario
No chiuso che oggi è un tema fino adesso arrivo subito sì l'avevo formulata con la domanda
Visto nulla qui c'è un tema tutti insieme risorse spese da tagliare da recuperare immigrazione sicurezza che quello della missione italiana in Libia
Mi pare che anche i temi su punti che si è stati esplicita voi confermate la richiesta di ritiro nonostante
Ma è una facciamo alle richieste esente da Repubblica arrestando e facciamo le richieste non è che ogni giorno dobbiamo confermare o meno una volta fatta io sulla Libia noi abbiamo sulla Libia un'opinione ben precisa che è stata peraltro
Annunciata ieri o meglio ribadita ieri perché era stata già annunciata in una mozione presentata in Parlamento che è stata votata poi dalla lega e dal PDL
Che giudicava in modo negativo l'intervento della comunità internazionale in Libia
Partito come attuazione della risoluzione ONU per difendere i civili dall'aggressione delle truppe di Gheddafi e finito comunque bombardare Tripoli alla caccia di Gheddafi
Con lo sberleffo che a me ha dato particolarmente fastidio
Di vedere tutta l'Intelligence del mondo alla caccia di Gheddafi senza trovarlo e il campione di scacchi Russo che non solo l'ha trovato ma si è messo giocare a scacchi con lui facendo sì amabilmente riprendere in televisione
Io dico
La NATO la comunità internazionale che ha
Cifre il limite fondi illimitati per contrastare il raìs di Tripoli
Non riesce ormai siamo alla
Tre mesi credo di di di guerra
Risultati quali sono che l'altro ieri gli insorti il Comitato transitorio accusato l'Occidente e di non curarsi di loro perché hanno finito i soldi e non riescono più a fare la controffensiva contro le truppe di Gheddafi dopo tre mesi dopo verrà
Bombardato dappertutto dopo aver messo a disposizione
Qualcuno stima complessivamente un miliardo di dollari risultato è
Che noi abbiamo preso diciotto mila persone fuggite dalla Libia e arrivate sulle nostre coste
Se questa è la situazione io mi chiedo quanto può durare andiamo avanti all'infinito a bombardare dove capita apprendere profughi che dobbiamo poi gestire sistemare con quale risultato da qui viene la mia critica io
Mi chiamano colonnello
Della lega io non sono in pancia visiva diciamo così ma insomma mi dà fastidio non non sono particolarmente
Ma voglio dire io non critico l'intervento militare in quanto intervento militare lo critico perché mi pare dopo dopo tre mesi e più inefficace a risolvere la situazione io auspico che l'ha di più ma zia riprenda il suo corso Gheddafi è stato incontrato da esponenti politici e diplomatici in questi mesi durante la guerra che hanno
Però cercato di trovare una soluzione così impossibile trovare una soluzione che non passi attraverso le bombe intelligenti che non mi pare tanto intelligenti siano
Se la situazione dobbiamo continuare a spendere soldi in Libia senza il risultato e in più dobbiamo spendere soldi perché arrivano i profughi che dobbiamo sistemare mi pare che sarà sia utile per tutti
Noi per primi ma per la comunità internazionale e cercare soluzioni alternative
Anche in questo caso però soprano e il Parlamento più che sollecitare l'intervento adesso tra l'altro il trenta di giugno mi pare ci sia il rinnovo di tutte le missioni militari o di pace scusate di peacekeeping
Non militari nel mondo lì
Sarà utile discutere ma ne vogliamo discutere laicamente
Dell'efficacia di queste missioni non contro o a favore a prescindere ma laicamente valutando i risultati ci sono risultati serve o sono soldi che potremmo meglio utilizzare per esempio
Per i nostri poliziotti invece che per i militari all'estero
Questo
Bello dati Tremonti non so se
Decisi imprenditori ma intanto voglio dire
La Tremonti che
Se siete curiosi ci sono alcune direttive comunitarie che danno facoltà prendete subito formando un
Né
Abuso Amarone questo
Prendete subito il massimo quando il piano un anno e mezzo è un anno e mezzo io non sarei d'accordo genetico sulle razze entro un anno e mezzo per dirla chiara
No
In altri casi
Siete molto più resistenti rispetto l'indicazione comunitaria e comunque
Prima cosa in onda cose su cui magari si dobbiamo le cose che dà di reclusione integrazione dell'immigrazione noi non siamo affatto posso conosco anch'io tutte le politiche i miracoli che se fanno
Utilizzando la nostra risorsa principale che il nostro localismi
Che è una nostra risorsa principale e anzi io lo dico ancora qui mi sono sempre stupito che noi andiamo a colpi statisticamente soprattutto voi rispetto al nord di regolarizzazioni di massa
E non usiamo
La cosa che abbia
Cioè dei nostri Paesi nel mio piccolo paese di montagna
Sindaco cose abbiamo centocinquanta centosessanta badanti in quanto
Non so quante regolari o meno
Abbiamo la stazione carabinieri abbiamo imparo abbiamo il barbiere abbiamo farmacisti
Abbiamo la gente che può dire benissimo se quella è una brava ragazza che sta aiutando Yvette ogni
Potevo benissimo
E quindi io sono per un modello né francese né inglese moderno Italia
Nell'integrazione ISMU alla francese del multiculturalismo peraltro in crisi e in Gran Bretagna un modello flessibilità diano però che ci impegnativo che grazie al limite per cui si sentiva
E invece vedendo la Libia mentre si ora è chiaro che il tema chi vuole le bombe chi non è per dire subito in
La diplomazia prenda il posto dell'intervento militare
Si creino le condizioni per
Però Baronio me la cosa che impressione di più un atto noi siamo d'Italia noi siamo
Siamo uno dei primi dieci Paesi del mondo
Noi siamo in mezzo al Mediterraneo
Dall'altra sponda stanno succedendo cose incredibili
Dal Golfo persi qualcosa del genere l'Egitto era lì la Tunisia e l'Algeria e lo Yemen
Noi abbiamo davanti a noi dei Paesi coi quali noi siamo il primo il secondo partner commerciale
Ma e allora nel no ma no aspettate un attimo ma noi noi dobbiamo essere più protagonisti del contesto internazionale non è che possiamo fare in conto quanto costa da le l'intero
Cioè cerchiamo quindi di guardare un pochino più larga e questa cosa qua
Ma l'Italia dovesse protagonista delle decisioni poi sono conterrà dire a lavorare per prima perché la parte diplomatica prenda lo spazio parte militare ma se uno comincia a dire guarda che mettersi in quel contesto lì per esempio in questo momento abbiamo bisogno di fiancheggiare
Di fiancheggiare le popolazioni in movimento le novità che vengono fuori di rassicurare da una sponda nuovi governi che voglio mai sul la democrazia Dida dell'Occidente un volto che non dia pretesti a una recrudescenza dell'integralismo in quei luoghi
Perché solo verso la rabbia dell'verso l'Occidente che voi nascono le cose che nascono
Può darsi dunque voglio dire anche spendere dei soldi sta cosa qui noi la Francia la l'Europa che dovrebbe può anche voler dire spendere dei soldi e
Ma ma stiamo parlando di di una cosa che riguarda il il futuro
Fu i prossimi vent'anni o trent'anni puntualmente e quindi Ronie se noi riduciamo tutto diciamo così erano una volta che sto bene a Bergamo sono a posto
è no scusa esagero ovviamente
Però non è che semmai semmai a questa evidenza
Semmai a Varese va bene pagherà per non dargli delle risorse
Per
Però dal prima così le cose quindi bisogna leggerle così ste cose il e dico ok ci sono problemi sita sulla Libia il sette bisogna
Però ma a me stupisce molto per esempio vanno verso l'obiezione della politica
Qui c'è un diretto ad un giornale qui non si trova in Italia un articolo di giornale sulle succedere in Egitto e
O succede in Tunisia o in tv vedete mai un
Un punto di DD di vista su questa cosa cosa che fa impressione
Per esempio in Francia non è così
Cioè noi abbiamo una responsabilità occupati da
Siamo proprio fumate voglio personalmente esattamente questo fatte a spostare un po'l'allora per fortuna solo aggiungere un ricorso interno temo di essere stato frainteso io non ho detto Libia non va bene perché spin io mi soldi la Libia non va bene perché la soluzione scelta cioè bombardare continuare a bombardare non sta producendo alcun risultato utile
Su questo non so l'Abruzzo lo do atto che il tema se lo sono se andasse loro non ci sarà bene e allora è allora ad adesso con la d'accusa verso con la Siria cosa facciamo che la situazione mi pare
Ma la stesso problema se lo sono posti gli americani che mi pare che in fatto di
Presenza sullo scenario internazionale non siano secondi a nessuno
Se è vero come è vero che il congresso settimana scorsa ha bocciato la richiesta di del Presidente degli Stati Uniti di finanziare ulteriormente l'intervento militare americano in Libia e così o non è così
Se gli Stati Uniti fra sessanta giorni escono dall'operazione Libia pur essendo nella NATO noi cosa facciamo
Il per gli altri Paesi europei sostituiscono gli Stati Uniti come mezzi e come risorse finanziarie se gli Stati Uniti se ne escono questa è la domanda a che io ho posto qui nessuno Alibardi malore abbia dato risposta ti do io non dico di no io anzi per la Tunisia tu giustamente hai detto non si parla di Tunisia
Noi abbiamo risolto la questione immigrazione clandestina dalla Tunisia con l'accordo fatto il cinque di aprile con il Governo tunisino
Ma io non
Credo che sia la situazione altamente instabile
Primo le elezioni politiche previste per il ventiquattro di luglio sono state rinviate alla fine di ottobre
E questo è un segnale che non è incoraggiante nel senso di una rapida stabilizzazione
Secondo e ancora peggio la Tunisia che è un Paese che non ha risorse naturali non a gas e petrolio vive quasi esclusivamente di turismo si è vista escludere
Da tutte le rotte delle compagnie di crociera europee per l'estate due mila undici che toccheranno tanti altri posti nel Mediterraneo ma noi la Tunisia
Vuol dire che a settembre ottobre la Tunisia si accorgerà che il turismo non ha portato quei benefici che ha portato negli anni passati
E che cosa succederà quella massa di giovani tunisini che sono in attesa di un futuro migliore se l'Europa non interviene non batte un colpo cosa che finora non ha fatto
Noi rischiamo un'altra ondata come quella che è avvenuta nel mese di febbraio e di marzo
Io credo che compito nostro ossia quello di fare in modo che
La comunità internazionale in primo luogo l'Europa per quello che dicevi tu la Lampedusa e più vicino alla Tunisia di quanto non lo sia con la Sicilia
Noi siamo i primi e più diretti interessati acché in Tunisia si sviluppi
Un a un Governo non dico amico ma che non sia ostile all'Occidente dove non prevalga il fondamentalismo islamico
Di a creare le condizioni di sviluppo economico perché lì ci sono tu lo sai meglio di me
Centinaia e centinaia di aziende italiane che sono andate investire in Tunisia si possono aprire mercati si può aprire è una fase nuova e noi l'Italia siamo i primi e più diretti interessati purtroppo io vedo su questo fronte Tunisia prima ancora colleghi Egitto UNI immobilismo dell'Unione europea che mi preoccupa
E andata lady Ashton
In Tunisia tre mesi fa a
Garantire l'aiuto finanziario euro dell'Europa
E a
Parlato di diciassette milioni
Di euro il Primo Ministro tunisino ha interrotto il traduttore e ha detto forse si è sbagliata parlava di diciassette miliardi di euro di piano investito erano diciassette milioni
Ovviamente se n'è andata via tra le risate o qualcosa del genere ecco a me pare che ci sia una grave sottovalutazione da parte dei Paesi europei il rischio Grecia va bene viene affrontato
Perché qui Marro rischio Tunisia
C'è ed è altissimo e sono perché adesso abbiamo in qualche modo tamponato l'immigrazione clandestina non è che in otto mesi che si sia stabilizzata da questo punto di vista
Questi sono anche questi sono i temi su cui noi dovremmo discutere di più in Italia credo ma insomma c'è una specie di rimozione
Del problema no quando Lampedusa viene invasa
Emergenza quando Lampedusa non è più invasa dai dai clandestini l'emergenza è finita purtroppo non è così
Ma euro il Consiglio appunto si discusse il no ecco io vorrei che facessimo come si dice capirsi bene no cioè Volonté stai parlando con della gente che
In alcuni casi abitati
Dallo Stato la seduta via
Siamo tutti via da lì era
Non c'era la legittimità internazionale
Siamo andati in Libano siamo dati costo perché eravamo dentro un punto
La nazionale qualora
E credo con qualche risultato
Adesso siamo in un contesto internazionale
Non stai ponendo un stare andare fermare né niente di questa discussione voglio dire è illegittima ugualmente il problema è che
Se molliamo le siamo da Gheddafi rimborso al consumo
Che sono due capito perché oltre le notizie che arrivi tu ne arrivano anche delle altre ultimamente dagli stessi Stati Uniti ad
Su come quell'uomo statalista rocciose
E quindi
Sono tutte discussioni che vanno messe all'altezza di dove stante a
è bellissimo parliamo con l'America è benissimo vediamo se c'è
Un'opportunità per aprire una
Una una via diplomatica dopodiché
Non è che possiamo trattare questo tema ripeto prima ho fatto l'esempio superba più o meno io lo vedo trattare in questi termini questo momento dove prendiamo i soldi alla manovra perché o no di questi anni
Noi prendiamo i soldi alla manovra tagliamo interventi mi pare che sia poco
Ma veniamo nessun attimo quella questione che dicevi che dicevi sul sul ponte
Visita ad altro l'euro
Ma Maroni ma voi non potete abbiate pazienza ma non potete
Per anni azzoppare l'Europa
E poi pretendere che corre
è questo non è più consentito ti lamenti grida solo diciassette milioni se tutte le volte che c'è documentare il bilancio europeo le sinistre sono a favore le destre leghe ce ne son tutte contro crea poi anche quante ore
Cento euro no
Abbiamo lavorato e via in questo centro veste europeo che ha preso in mano tutto ha sgretolato uno uno una prospettiva comune non dico qua non c'era alcun tipo e di sinistra a fatti passi sufficienti che l'auto la responsabilità credo però perbacco ultimamente gli ultimi anni
Disastro
Dal punto di vista la coesione europeo
Da si profila politica estera i tassi un Governo diciamo avete dei grandi fatti mondiali
Modou forma più coordinata quindi
Io credo che l'azione perché non possiamo dire Europa colloquio coi poi poi pensare sempre di altre parti
Ma cerchiamo di assumere
Detto questo io condivido assolutamente il fatto che vada spostato il baricentro europeo sul grande tema dell'intera
Assolutamente
Assolutamente e dico a a Maroni
Sai
Ci ha ricordato in un recente convegno che abbiamo fatto intanto sembrando soggiorno in seduta chiusa raccontava di un
Battuta
Che Pontello storico ha fatto sulla fase di Metternich che l'Italia è un'espressione geografica
E potrebbe mi sembra poco sismiche specioso grafica siamo messi lì
La storia del nostro Paese da duemila anni
è
Quella storia lì
Di un sistema di relazioni di mescolanza di apporti che deriva dal fatto che se fatti in quel modo lì
Una penisola messa nel Mediterraneo che incrocia culture che incrocia dinamiche che al centro del mare
Chiunque
O commosso trafficato del mondo in proporzione che meriteranno è questo
Allora
Rondi bisogna che frana mentalità su due
Cioè non è solo questione di bisogna che predicazione facciamo
Questo piatti rammarica e diventare noi la propaggine su di un'Europa lassù c'abbiamo poca storia
E il sud non si rovina da solo non si trovino nord-sud esse e otto
Quindi noi dobbiamo darci una mano tutti quanti sul serio a spostare il baricentro europeo più giù
Perché da questo mi possiamo guadagnare i PEG sud e nord Italia sud e nord sto parlando solo del subita sulle nordista
Questo è la mia convinzione
Volevo capire un attimo l'abbiamo ricordato che abbiamo intrapreso il misterioso appunto miscibili campioni libici nostro progetto non riguarda soltanto il nono concernente lo quei sviluppi sul sul riteniamo infatti che anche il Mezzogiorno possibilità legittimamente aspirare
Analisi di rischio dislocati sui propri territori o se posso scegliere scelgo Palermo allora
Allora ma io parlo bisogna sempre dice lui a Palermo abbiamo chiesto il rinvio
Loro ed è previsto un po'perplesso dai no io ricordo io ricordo
Se posso dirlo un dibattito televisivo fatto con il Presidente D'Alema nel novantatré mi pare
Lui non se lo ricorderà
Schema Milano Italia e del però eravamo a Palermo eravamo a Palermo la facevano da anni
Proprio sulle questioni nord-sud
è una dei temi che io avevo citato era questa ricerca fatta proprio l'anno prima dalla Fondazione Agnelli
La capitale reticolare adesso il decentramento delle funzioni nazionali un'esperienza europea è una proposta per l'Italia e
Diceva
Chi aveva scritto tra cui
Questo
L'ultimo contributo di del professor Gustavo Zagrebelski che diceva quest'idea quella di spostare i ministeri agenzie lui addirittura proponeva di spostare la Corte costituzionale
Questa idea della disseminazione sul territorio delle funzioni di capitale e quindi delle funzioni governanti mi pare coerente con quanto è stato detto
E non comporta problemi
Di interpretazione non credo che esistano vere difficoltà sul piano costituzionale gli organi costituzionali ad esempio
Ben poco potrebbero essere staccati territorialmente dal centro politico la Corte costituzionale potrebbe essere il primo degli esempi
E novantatré è cambiato il mondo da allora siamo d'accordo c'è stata una riforma del Titolo quinto che noi abbiamo contestato
Ma poi attuato va migliorata però in sé il concetto che viene applicato
In un Paese iper centralista come la Francia
Di spostare agenzie centri dalla capitale sul territorio
La capitale reticolare dibattito normale è
è è polso viene un'altra è un progetto
Che non è semplicemente spostare un po'di Ministeri è costruire un sistema diverso e alternativo rispetto a quello che c'è
Queste fare un po'e era uno studio nello studio a cui ci siamo ispirati Fondazione Agnelli mille novecentonovantatré macroregioni entrino nell'accordo non vengono più sicura
Assolutamente sì
Era da solo ma assolutamente se danno lo slogan esclusa soprattutto Consagra Beschi
Sì ma la Consob è a Roma la borsa Milano la causa ovvero di continuamente fra borse a Milano alla Consob a Roma diamo Menzani
Questa amicizia risposta rivisti differenti l'attuale normativa adattati sanno quali sono i costi ma io all'archivio io dico solo coesa
E e lo dico non Prodi con una certa preoccupazione cioè
Ma
Abbiamo un Paese che è pieno di problemi
Per la la gente in corso al momento
Ridurre Annika intesta dei problemi esistenti
E la loro il reddito queste cose quelle famiglie parla di queste cose qua
Noi non possiamo andare avanti a parlare di cose che non c'entrano con l'azienda
Va di mezzo tutti però con una domanda che portino ad emettere un giudizio questo è uno dei tanti punti abbiam parlato di riforma
Fiscale abbiamo parlato della riforma del Patto di stabilità per i Comuni almeno i Comuni virtuosi che hanno i soldi
Abbiamo parlato di tante questioni e anche di queste non è che abbiamo parlato Pontida solo diverso né per l'anno
Tu hai parlato di no no non hanno
Borse a parlare
Ha detto le condizioni tra cui anche questa ma non solo queste strutture
Capisco che voi non mi vorrei tutto qua malevoli attorno e e farei se aspettiamo domani vediamo finale
Aspetti vanifichiamo in autunno esprimiamo dinanzi a tutti grazie all'interno
Azione
Cioè grazie