Partito Radicale: trasmissione autogestita

Un saluto agli ascoltatori di Radio Radicale da Thiago sabati Nelli per il consueto appuntamento a cura del Partito radicale non violento transnazionale e transpartito, il partito di Marco Pannella e, come tutti i martedì sera, vi invito a andare sulla homepage, Partito radicale punto it, dove troverete le ultime iniziative novità battaglie in corso, invito andare anche sulla pagina Facebook del Partito Radicale, dove troverete le dichiarazioni della dirigenza del segretario Maurizio Turco della tesoriera Irene Testa.
Oggi abbiamo molti ospiti, sarà una serata piena di interventi interessanti, quindi non occupo ulteriore spazio, se non per ricordarvi di andare sulla pagina del Partito Radicale cliccare sul banner, iscriviti ora e fare l'iscrizione per l'anno 2026. Ci sono tutte le modalità, potete farla anche a rate, ovviamente prima del congresso del potervi partecipare. Mi raccomando iscrizione al partito radicale 2026 e adesso vi lascio gli ospiti della serata e vi auguro buon ascolto da Diego Sabatini edili e abbiamo in collegamento Mario Barbaro, da Torino buona sera, Mario buonasera, a te e agli ascoltatori, allora parliamo delle visite in carcere dei militanti e dirigenti del partito radicale, in questo caso al Lorusso Cotugno, insieme a chi sei andato allora l'allegazione nella forma formata da me, da Alberto Nigra
Va be'lui,
È ormai il militante di vecchia data qui a Torino del Partito radicale, ma è stato anche parlamentare nella quattordicesima legislatura.
E Ezio odore, militante storico, anche lui qui di Torino, ecco la visita a Siena, 4 tempi che non andavi a rustico, due ipotesi c'era stato da poco.
Ma io credo che ero stato l'estate precedente perché poi non esatto sì, sì, sì, un annetto, credo sì, sì, ecco che cosa ho visto, che cosa è tre carceri, ah beh, certo cosa hai trovato in quest'anno di di cambiato di uguale.
Ma diciamo che è grave nella sua costanza la situazione.
Anzi, se può essere ancora più grave, perché il sovraffollamento ha aumentato ancora un po'e già era erano circa 1.400 i detenuti quando ero stato io, ma anche nelle visite successive dei compagni che avevano fatto adesso siamo a 1.500.
Su una capienza regolamentare di 1.000 e quindi da qui si capisce un po'su tutta la situazione 50% in più.
Eh sì, sì, sì, è molto grave, perché io credo che il sovraffollamento è l'origine di tutti i mali nel carcere, perché poi?
Oltretutto no, il caldo, tutto si somma, oppure la mancanza di educatori, la magistratura di sorveglianza, e da lì origina tutto il male, ci fossero i numeri di legge, sarebbe, tot, io credo, totalmente diverso, ecco ecologici, un po'cosa ti ha colpito le la situazioni con questo gran caldo, come hanno provato a a mitigare le sofferenze dei detenuti. Insomma, traccia un quadro, ma diciamo che il quadro è molto brutto, perché la struttura è fatiscente, quindi lo sappiamo, andrebbe cioè detto in parole povere, è una struttura che non è adatta a lei. Sono un penitenziario perché concepita veramente male. Non ci sono neanche l'han fatta abbastanza di recente, dagli anni 80 erano rispetto ad altre carceri, che sono molto più antica, ma non è assolutamente adatta. Non hanno nemmeno la polizia penitenziaria, non ha nemmeno il gabbiotto all'esterno dei dei dei dei vari padiglioni, no
Tutti in tutte le carceri, sono stato anche al Sud, comunque, nel nell'area dove c'è la polizia penitenziaria c'è un gabbiotto. No, dico le cose qui non non hanno neanche concepito il gabbiotto su una scrivania e basta
E comunque anche alla polizia penitenziaria assolutamente sotto organico, lo è sempre stata di circa 200 unità.
E col caldo.
E col caldo, è un dramma nel senso.
Alcuni si sono organizzati con i ventilatori perché l'ho visto quindi li abbiamo visitato alcune alcune celle le abbiamo visitate, sia la sezione dei nuovi giunti, abbiamo rivisitato che quella dicono un po'più.
Problematica, ecco, e poi una sezione ordinaria e il centro di salute mentale, anche abbiamo, abbiamo visitato.
Purtroppo la situazione è quella che è, diciamo che c'è parecchia solidarietà tra detenuti, ma in queste situazioni c'è chi si occupa della della spesa per l'extra Vito hanno offeso delle nelle bacheche
Quello che si può acquistare all'esterno su di solito c'è una persona,
Che si occupa di questo detenuto, che si occupa di organizzare un po'l'acquisto dell'ex tradito, poi abbiamo visto, ecco.
Siamo passati nella visita anche davanti alla stanza dell'affettività, perché Torino è una di quelle carceri dove c'è, da qualche mese, la stanza dell'affettività e quindi, parlando anche con con chi ci ha accompagnato, ecco cioè accompagnato dalla vicedirettrice fiorentini e il capo area trattamentale, la capo area,
Dottoressa Palma e qui ci ci raccontavano appunto che questa questa stanza,
Diciamo il alcuni detenuti ne ne hanno ne beneficiano, altri non ne vogliono sentir parlare un po', perché perché le compagnie non non non vogliono, diciamo usufruire di questa possibilità all'interno delle mura del carcere, quindi c'è un mondo variegato, no, questa su questa chiacchierata stanza della selettività.
E poi altri aspetti, ecco, abbiamo visitato il, l'articolazione del trattamento salute mentale.
E qui ci sono praticamente dei dei monitor, dove vengono monitorati h 24 i detenuti che hanno problemi psichiatrici tali da dover essere osservati 24 h.
Ci sono queste celle molto piccole
Con il il Water, diciamo tutto inquadrato dalle telecamere.
Non c'è nulla in queste, in queste cellule ci sono gli eredi ancorati, quei pochi arredi ci sono il netto ancorato a terra.
Pareti lisce,
E stanno lì, insomma.
A vista.
E questa è una cosa insomma che mi ha colpito molto loro dicono che chi si occupa di questo centro, quindi di polizia penitenziaria.
Il personale amministrativo e dicono che comunque in qualche modo vengono seguiti hanno alcune storie.
Diciamo tra virgolette a lieto fine altre no, c'è un detenuto che ha distrutto completamente la cella, buttato giù, il muro di mattoni a pugni praticamente, insomma, queste storie che nel carcere di Torino sono diventate or diciamo, di cronaca ordinaria, ecco,
Ma questi questi detenuti vengono riempiti di farmaci o c'è, o di di di assistenza psicologica, la sostanza sostanzialmente farmaci e credo che un po'di assistenza ci sia, però sicuramente non è un posto adatto per per gestire questa situazione.
Sicuramente, poi, chi ci lavora tra il personale sanitario e di polizia penitenziaria fa quello che può fare, io mi ricordo il vecchio Sestante, perché prima c'era il reparto Sestante che è stato chiuso, no, è stato ristrutturato, è stato rinominato questo nuovo centro di salute mentale,
E inaugurato e questo sembra un po'meglio rispetto a quello che c'era prima, per fortuna, però, chiaramente credo che i malati psichiatrici non possono stare in quell'ambiente, debbano essere eseguiti in altro modo.
Anche perché poi queste persone sono quelle che piano piano, se tutto va bene, dovrebbero tornare
In in libertà nel tempo no.
Molto gradualmente, perché le situazioni che sono all'interno di questo 100 sono quelli più gravi, ecco, e invece gran parte dei malati psichiatrici continua a convivere con il resto della popolazione detenuta, questo è un grande problema invece per il detenuto tra virgolette normali ovvero che non abbia problemi mentali immagino che,
Comunque ci sia una diffusione molto ampia di
Problemi psicologici, come in tutte le carceri italiane, ma coloro che ecco, non sono confinati in un reparto che ci hai descritto, che tipo di attività possono fare, oltre a stare in una cella o nei corridoi, quando è possibile a non far nulla, cioè c'è un'attività di istruzione,
Anche superiore o attività lavorativa possibile da fare, insomma,
Come possono impiegare il loro tempo?
C'è qualche possibilità chiacchierando su questo punto?
Ci sono alcune attività, allora leggere libri è molto semplice, questo non sembra poco, però, non avendo i cellulari e altri altri tipi di svago, questa è una è una è una grande possibilità per un detenuto e penso che sia abbastanza sfruttata come come possibilità per il resto il problema e,
E che alcune attività, specialmente i lavori o per pochissimi, quindi son per pochissimi Express, spesso anche a discrezione dell'amministrazione penitenziaria e no, non è che ci poi ci si può candidare al panificio, alla lavanderia.
Tutto molto difficile, ecco questo voglio dire nel senso che gli sarebbe magari anche la possibilità, ma non ci sono probabilmente anche le risorse per poter o accontentare il più possibile le persone detenute o poter gestire questa situazione, e quindi sono molto pochi quelli che riescono a fare qualche attività all'interno del penitenziario sono anche pochi quelli che che lo fanno all'esterno molto pochi.
Dal punto di vista dell'istruzione,
L'istruzione c'è qualcosa di più giovani è intendo, immagino, che ci saranno Istituto Plana, però anche qui mi han detto che sono molto pochi quelli che usufruiscono di questa possibilità da quello che ci raccontavano c'è.
È un istituto che si occupa specifico della della.
Della formazione professionale, ma sono pochi, cioè il problema è il quadro, è quello di un di un grande carcere.
Dove la struttura è veramente fatiscente, ecco, il problema vero è che il caldo è asfissiante, cioè abbiamo anche visitato in questa occasione perché lo abbiamo chiesto non l'avevo mai fatto ecco il il passeggio, il passeggio esterno,
E quindi organizzato, ci sono.
Sei piazze all'interno del penitenziario che poi alla fine stanno visto costantemente sotto il sole, vi sono delle aree d'ombra, però sono piazze proprio dove la previsione, dove ci batte il sole e vengono organizzate in modo da incrociare le le sezioni.
Padiglione X col padiglione Y in un'area a orari e quindi vengono organizzate così.
E c'è questa questo passeggio di cemento che confluisce poi in queste, in queste aree, in queste piazze dove un paio d'ore i detenuti possono stare all'esterno, questo questo non avevo mai fatto, quindi abbiamo chiesto anche questa questa possibilità, però ecco il problema principe di quelli del carcere di Torino e che è molto vecchio, no, non tanto vecchio non è adatto, ecco,
E
E ci sono, c'è un caldo asfissiante e l'inverno c'è un freddo incredibile perché non è coibentato, quindi.
Entrambe le stagioni estreme sono problematiche molto problematica, che poi a Torino, insomma da sottozero la temperatura, noi gestiamo il centro-sud Italia, dove fa freddo e umido, però insomma.
Volendo, si può arginare in qualche modo educando Air France sottozero va sottozero di brutto, in questo modo si l'inverno è rigido, si proclama l'estate però sta diventando calde che sta diventando calda come al Sud ormai c'è veramente impressionante, quindi, da questo punto di vista, negli ultimi anni è cambiato molto e io mi ricordo inverni molto molto freddi anni fa adesso sono sempre più freddi, sicuramente che a Roma, però è cambiato un po'adesso il problema sembra proprio il caldo, cioè il caldo è diventato qualcosa di incredibile l'estate comunque possiamo dire che non è più
Adeguato allo scopo per cui fu costruito, cioè,
Ma i vecchi del posto che non è possibile proseguire a
Tenere in piedi quell'istituto di pena, cioè il Lorusso Cotugno dovrebbe essere chiuso magari dedicato ad altro,
Settimane
I detenuti spostati, strutture più adeguate, che praticamente è quello che accade al più o meno, mi sembra di aver fatto un calcolo 80 85% degli istituti penitenziari italiani Regina Coeli, sarebbe da chiudere Rebibbia fra poco, anche se mi se mi consente una cosa che ci tengo a dire nel senso che,
Il vero aspetto è che la possibilità ci sarebbe per poter intervenire alla radice, sono le proposte che abbiamo fatto con il Partito radicale in tutti questi anni, va be'c'è troppo, purtroppo, e cioè a quando vai in carcere almeno quando ci vado la sensazione è che non sai dove dove dovresti metter le mani perché se tu entri in un in un posto dove ci sono 1.500,
Tu persona dicendo dovrebbero stare 1.000 no in quell'ambiente e dice laddove comincio qua, cioè quasi sarebbe tutto da chiudere, appunto, e il fatto è che le le proposte.
Che chiamiamo fatto no, tu tutte quelle proposte che abbiamo fatto vanno nella direzione di rendere il tutto più gestibile, perché se, se pensiamo alla a quello che abbiamo fatto le proposte sulla responsabilità civile dei magistrati sugli abusi della custodia cautelare su sulla depenalizzazione dei reati di alcuni reati, la percentuale degli innocenti che sono in carcere che verranno
Dichiarati innocenti dopo mesi di detenzione, per esempio,
Qual è la quasi mezzo esattamente, la questione è politica molto politica, dal mio punto di vista, poi, le visite servono per vedere quello che si può fare anche no, ma veramente poco su questo punto di vista, cipresso certificarono sfascio che il certificato anche dalla sentenza della CEDU senti ti volevo chiedere un'altra cosa, rapidamente però ci fai un quadro, ma Torino è una delle città che Andrea alle elezioni amministrative mi confermi,
Sì, sì, Torino andrà a elezioni amministrative, ci andranno, non sappiamo ancora la data, però ci andrà nel 2027 come tutte le correnti sul grande, da insomma come Roma, come ha come Bologna come altre e com'è la situazione cioè che aria si respira hanno cominciato un po'le coalizioni a muoversi.
Già si sa, di eventuali candidati, sindaci, sfidanti o o meno, insomma, sì, Imola.
Eh va beh, noi abbiamo il sindaco uscente che Lorusso, le cronache riportano il fatto che se si ricandiderà.
Dalle notizie che abbiamo ad oggi e poi c'è il il centrodestra, dove il maggiore indiziato per fare il candidato sindaco è marrone che.
Che con che conosciamo, nel senso che.
E di Fratelli d'Italia,
E poi si vocifera anche di un di un centro, di la possibilità di un centro.
Dove dove non c'è ancora una guida, ma dove ci sono tutti quei partiti tipo azione, il movimento spot spazio pubblico, insomma, c'è un po'di movimento da questo punto di vista.
Diciamo che Torino è una piazza un po'particolare, nel senso che sono.
Amministrazioni che nel tempo si sono ripetute quasi sempre di sinistra, tranne la parentesi di appendino.
Quindi, un po'come cioè non è come Bologna, sono situazioni però molto particolari, no, Torino, Bologna, io credo quindi.
Una città che, dovendo barra a sinistra, quasi sempre vinto.
Quindi diciamo che va be'~speaker_laugh, Bologna ci ha dei picchi estremi, ecco però anche Torino, ma anche noi guarda con la Tav snob, anche noi non è che non abbiamo, abbiamo reso esatto nel senso che cioè c'è un buco, non dovevo chiamare un tessuto sub culturale di di di di questo tipo che si tramanda da decenni e non è semplice con.
Questo ecco.
Ero aspetto va bene, ti ringrazio, Mario ci terrei aggiornati, un po'sulla questione delle carceri, non so se avrei possibilità di fare altre visite prima della fine di agosto.
Ma soprattutto ci terrei aggiornati sulla questione politica amministrativa e la scorsa settimana ho sentito Monica Mischiatti da Bologna, insomma, ci descrive una situazione allarmante, sempre molto legata all'amministrazione di sinistra, però ci sono delle derive che magari stanno un po'aumentando, no e chi e che potrebbero avere delle sorprese perché non è detto che poi questo sia un trend che,
Scurrili show come l'olio, lo si sta vedendo anche al all'interno del campo largo, in cui insomma Conte sulla politica internazionale la dice esattamente all'opposto di slide o quasi, e quindi non è detto che si arrivi come si è partiti alle elezioni sia amministrative che nazionale staremo a vedere ti ringrazio Mario se è stato gentilissimo in bocca al lupo un abbraccio e
E soprattutto buon lavoro, grazie a te buona serata a tutti e abbiamo in collegamento l'avvocato Maria Laura turco, buona sera Maria Laura buonasera di Eco, buona sera, agli ascoltatori, allora abbiamo tante cose di cui parlare e volevo la tua opinione, innanzitutto sulla Scuola superiore della magistratura, ne è nata una polemica raccontaci perché e la tua opinione su questo sì, beh, diciamo, premettiamo innanzitutto che la Scuola superiore della magistratura e diciamo è una scuola di formazione, soprattutto su l'orientamento dei magistrati. A questo punto, cioè, resta palese che tutto questo è successo, perché un cioè si tenta un
Con la Scuola superiore della magistratura, diciamo un indottrinamento dei nuovi magistrati, allora la vicenda è stata questa a marzo scorso e la
E diciamo il doc per tanti anni e la la magia di Magistratura democratica è stata alla alla dirigenza di questa scuola.
E di formazione e invece a marzo scorso.
Mauro, Paladini è stato dopo tanti anni, appunto è stato nominato lui che è un esponente di Magistratura Indipendente che fa capo, a cui fa capo a qualche corrente Magistratura, sì, Magistratura, indipendente, diciamo che Mauro Zani, sono conservatori, sono cioè di che tipo di sì sì, insomma è un conservatore, c'è tutta una corrente opposta a Magistratura democratica,
Spieghiamo passo per passo, perché magari qualcuno non conosce nemmeno tutte queste, certo, c'è ferocia, ok vai.
E niente, e quindi a questo punto.
Diciamo la appunto, siccome la direzione di questa istituzione è passata a lui e Magistratura democratica, non c'è stata e la l'Associazione nazionale magistrati e.
Ah, diciamo alla giunta dell'associazione, non il direttivo, non c'è stato un Consiglio direttivo, ma e la la Giunta e autonomamente ha deciso, senza sentire appunto direttivo, senza sentire fa senza fare nient'altro.
Praticamente che cioè
I magistrati che hanno deciso di di fare questa cosa e sono magistrati di area e di Magistratura democratica, diciamo, hanno.
Fatto un'ara, hanno iniziato una raccolta firme perché hanno avanzato, diciamo, dei sospetti verso.
La Scuola superiore della magistratura verso le elezioni che c'erano state scusate un attimo.
E chi è che vota per queste elezioni tu lo sai, sono gli stessi magistrati o ci sono anche altri appartenenti ad altre istituzioni,
No, credo che siano sempre magistrati.
Non per forza, insomma, sempre loro.
E niente, quindi questi questi magistrati, appartenenti a correnti di sinistra, diciamo come area Magistratura democratica hanno fatto, hanno lanciato una raccolta firme per per chiedere l'accesso ai verbali del della votazione c'è in realtà l'avevano già chiesta la Scuola superiore della magistratura, gliel'aveva forniti però c'erano,
Diversi omissis, perché diciamo che la Scuola superiore della magistratura aveva detto che serviva per proteggere la privacy delle delle delle persone, insomma c'erano un po'di omissis sui verbali, ma si è chiese, si è fatto, diciamo, una cernita sulle cose che potevano essere date e altre,
E coperte dalla privacy, sì, più o meno gravi, ma più o meno succede quando si fa un accesso agli atti, l'accesso agli atti, poi i dati sensibili o altro vengono coperti.
Ma poi è sempre stato sì, è sempre stato così, cioè se si va a guardare è sempre stato in questo modo
E niente, quindi, e sono stati pubblicati i verbali su che riguardavano appunto l'elezione del presidente di Di Mauro, Paladini, ma c'erano queste cose e allora?
Questi magistrati di corre Del Core appartenenti a correnti di sinistra hanno lanciato una raccolta firme per fare la richiesta di accesso a a questi, a questi verbali che volevano, insomma, li volevano completi, ecco.
E a questo punto diciamo,
Avevano hanno
Reso palese, diciamo tra le persone, cioè non è che l'hanno fatto con animo e cioè hanno proprio destato il forte, so c'hanno palesato la loro idea che c'erano forti sospetti di irregolarità, ma insomma è un po'eh.
Pesante no, come il dato atto d'animo e a me il dato che colpisce di più non è tanto il retropensiero se c'è la convinzione o meno che ci siano state delle degli accordi, delle Combin quant'altro no che un sospetto che certo non dovrebbe esserci ma insomma stiamo parlando di un potere dello Stato come quello della magistratura però insomma,
Ci sta che uno voglia
Trasparenza su tutto e ci sta io dico che è una cosa possibile da qui, da tutta questa vicenda, secondo me invece, traspare un'altra cosa che la magistratura è piena di correnti, come fosse un partito, sì, sì, sì, nulla più nulla meno e questo è invece il sospetto grave che viene instillato nelle menti del cittadino ovvero che la magistratura si muove per correnti politiche.
E questo non va bene, perché appunto dovrebbe essere palese odierno, ludico, esatto, certo tant'è che un magistrato non si può iscrivere a un partito politico proprio perché deve mantenere una terzietà davanti al cittadino, cioè deve dimostrare di non appartenere a nessuna categoria politica o di altro tipo che ne possa inficiare in qualche modo il giudizio e questo però alla fine non non avviene perché se all'interno del quale ricorre il Commissario e,
Ed è quello che poi è uscito fuori durante il referendum.
Certo certo, infatti, è per questo che, insomma, uno si domanda, ma come come funziona questo organismo, cioè non è possibile, anche perché poi vanno a giudicare continuamente, adesso c'è la vicenda di Delmastro e però vanno a giudicare continuamente e posizioni politiche che abbiamo visto con Berlusconi per quanti anni è durata la.
Diamo la persecuzione perché a un certo punto, diciamo, non non sarà mai sentito che per una un atto di corruzione, di minorenne, processi e così immediati.
Bis ter e chissà quanti altri no, cioè a questo punto appare palese che non è un organo indipendente, ma è un o un organismo estremamente politicizzato e quindi il cittadino non è assolutamente garantito della terzietà e dell'indipendenza intellettuale e dei magistrati se poi,
È un organismo dominato dalle correnti, insomma non indipendente che anche il fatto di questa Scuola Superiore della Magistratura, chi è che ne vuole prendere il potere e la direzione, la presidenza cioè ti fa capire che per loro è una cosa molto, molto importante, perché perché c'è appunto l'indottrinamento dei magistrati nuovi e quindi vengono chiamati,
Richiamati, diciamo alla propria corrente, no, perché Magistratura democratica non ci sta perché alla scuola di formazione il magistrato è proprio, cioè gli viene fatto quasi il lavaggio del cervello,
Ebbene, un po'plasmato come o non esageriamo è in realtà una cosa bruttissima, viene plasmato come qualsiasi viene plasmato, come qualsiasi studente universitario o post laurea che si trova ad affrontare tematiche così importanti, ed è chiaro che propendere per alcune tesi giuridiche piuttosto che altre potrebbe creare in quel caso un una sorta di condizionamento quindi,
Comincia il cervello, è una cosa un po'troppo, diciamo, ecco però
Può, all'università, non mi è mai sembrato che io fossi condizionata dai professori o che volessero farmi pensare come la pensavano loro, insomma.
Duro sia stata fortunata perché ho avuto bianca, ho avuto professori e li ho avuti pure io, ma ce n'erano Sapienza, insomma, qualcuno che ci aveva le sue idee e provava a trasmetterle in un certo modo agli studenti, però diciamo il lo lo studente universitario o possono universitario c'ha le sue idee politiche, Chailly è chiaro, no, no, non pretende che sia totalmente neutro di fronte a tutto, però, se tu fai passare determinate tesi giuridica o comunque,
Determinati orientamenti rispetto ad altri, è chiaro che in quel caso thai, condizionando dal punto di vista professionale la la, l'attività futura di quello che sarà poi chiamato a giudicare e a fare il pubblico ministero e che è più su questo, secondo me che si cerca di di di inciampare, qui invece
Una scuola.
L'ordine e la magistratura più neutra, diciamo meno soggetta alle correnti, darebbe anche una un'immagine della macchina esatto, prego un patto, un suk etto, su questo diciamo, siccome nel frattempo quello che avevo anticipato prima e nel consiglio direttivo la Giunta per le,
La Giunta del dell'Associazione nazionale magistrati ha fatto questo.
Ha sovvenzionato questa questo ricorso al TAR che hanno fatto queste correnti
Diciamo di ANM e di Magistratura democratica, è così di ha deciso, insomma, di contribuire al al finanziamento de de della causa del ricorso al TAR e.
La cosa che ha fatto anche un po'un po'strana, diciamo, è che l'attuale presidente, Che tango, che appartiene pure a Magistratura Indipendente, sia stato d'accordo nel fare questo, per cui a questo punto alcuni magistrati che noi conosciamo perché sono quelli che si sono schierati per il sì ad esempio Andrea Reale hanno fatto partire a loro volta una cioè vista insomma la il comportamento del comitato direttivo centrale cioè che non ha,
Rispettato, secondo Andrea Reale altri magistrati, 212 i magistrati mi pare che hanno sottoscritto una petizione per la, la libertà di e di pensiero, diciamo la The della Scuola superiore della magistratura, perché hanno detto che la quota associativa è stata Audi di che che va che pagano i magistrati diciamo è stata utilizzata per finanziare e un'attività giudiziaria che,
Che che diciamo che tutela, diciamo così, e un degli interessi di alcuni gruppi Cia di Magistratura, democratica, di e di aria, che sono stati spodestati Days, diciamo dalla Scuola superiore di magistratura e quindi non è garanti, non è una una iniziativa contro l'indipendenza della Scuola superiore della magistratura contro il libero pensiero libero convincimento che possono farsi i magistrati tra i firmatari ovviamente ritroviamo e la,
Il giudice Natalia Ceccarelli, Carmen Giuffrida e Mauro, ma anzi è insomma quelli che erano schierati per Pérez, insomma per l'indipendenza dei magistrati da dall'Associazione nazionale, magistrati dalle correnti più che altro dalle correnti, ecco di di, diciamo questa scivolata verso il politico della magistratura in Italia continua serenamente anche dopo il referendum uno si poteva aspettare che comunque, dopo questo scossone,
Ci fosse quantomeno una riflessione e un ripensamento, mi sembra che ne riflessione di ripensamento su certe dinamiche del passato sia stato affrontato a dovere e con te, invece volevo parlare anche della questione carceri perché
Adesso le emergenze continuano, il caldo prosegue un caldo africano, si dice no, ma questo è un caldo europeo, sta diventando pure peggiore e è la situazione nelle carceri, è drammatica, ma diciamo questi provvedimenti che obbligano il l'indagato a finire in carcere, un carcere preventivo
Sono vi effettivamente necessari, cioè l'Italia potrebbe ridurre la pressione nelle carceri fin da subito, allora in Italia e la carcerazione preventiva, la gli arresti da delle misure cautelari e sono necessario soltanto quando ricorrono questi tre presupposti. Vi è pericolo di reiterazione del reato, pericolo di fuga, pericolo di inquinamento delle prove in un processo in cui
L'indagato e non sussistono questi tre presupposti, nessuno dei due di questi tre presupposti, cioè non c'è pericolo di fuga, non c'è pericolo di inquinamento delle prove, no oddio aspetta il pericolo di fuga, inquinamento delle prove e di reiterazione del reato e chissà chi stabilisce che non ricorrono il pubblico ministero in base a cosa,
E se sussistono o meno, e qui uno di questi tre requisiti in basso. Dopo, in base a cosa in base a cosa io posso dire che quella persona può darsi alla fuga, allora perché ci sono delle indagini, ci sono delle indagini, c'è una notizia di reato, viene raccontato il fatto, cioè dice guarda questa persona, è probabile che abbia commesso questo reato, perché queste sono le prove che sono state raccolte, eccetera. Questi qui sono gli indizi e ho le prove a seconda, se va bene, ma la dimostrazione che l'urna, ma sì, ma la convinzione che lui si possa, per esempio, dare la fuga da cosa è dovuto dalla tipologia di reato, dalla gravità del reato, dal comportamento della persona indagata da da tutto da tutto quindi ci vogliono delle propria, vogliono degli indizi seri
Esatto, e non mi sembra che per una persona che non sa neanche il passaporto per dire e o non ci ha neanche oppure non c'ha soldi a o se è una persona pubblica e quindi come fa scappare la la riconoscono tutti o che ne so insomma o pericolo di reiterazione del reato, che magari è una cosa che è successa, che succede che può succedere soltanto una volta, perché non è che quella persona si può ritrovare in una situazione simile tipo, un un incaricato di un ufficio pubblico che però viene sospeso nel frattempo dall'Ufficio pubblica. È chiaro che non c'è
Pericolo di reiterazione del reato e perché, se si è sospeso nel frattempo, cioè sono questi questi tre requisiti, se sussiste uno di questi requisiti, allora si possono disporsi, è però il problema è che nel Ciano non viene proprio esaminata questa questa cosa, cioè quello che ha fatto a cui volevo arrivare io, se ci sono tra i requisiti ci sono anche, cioè per
Mettere una persona in carcere preventivo ci sono tre requisiti
Ah, ne basta uno di questi tre Mach 1 1 eh, ma ci devono essere dei forti indizi che ci sia il rischio.
E certo per la fuga ci sia il rischio per l'inquinamento delle prove ci sia il rischio per la reiterazione del reato o la sensazione, però, visti i numeri che questi indizi, insomma diciamo che siano un po'di manica larga nel senso finisce in carcere basta dire va be'ma, c'è il pericolo che inquini le prove,
Diciamo senza che ci siano indizi validi perché quello possa effettivamente inquinare le prove, perché sennò non ci sarebbero a mio avviso, tutte queste persone in carne e ossa, eccetto quella dovesse essere una barriera, no per dire va be'attenzione, sì, può essere messa a una persona in prigione prima di un giudizio sulla sua colpevolezza o meno, ma c'è una barriera forte che ti dice per andarci ci devono essere delle degli indizi chiari, univoci, forti di una reiterazione, per esempio del reato, ma quando questa barriera non è così forte, non argina, Gue, e allora è facilissimo attribuire uno delle tre no dei dei dei tre i motivi
Ah no, ma devi devi provarlo che sussistono queste, non mi sembra, se tutte queste persone finiscono in carcere preventivo, però, è appunto questo che non che non viene fatto, e quindi c'abbiamo le carceri piene di di persone che molte volte sono semplicemente anche persone malate, che non dovrebbero stare lì, perché magari sono malati di mente o perché, ad esempio, sono tossicodipendenti, cioè ci sono, diciamo noi lo diciamo sempre che il carcere in Italia residuale quando non sai dove sbatterlo lo lo manda in carcere perché
Eh va be'insomma, ci sono stati episodi che ci sono stati raccontati anche da e direttori del carcere, in particolare, e parlo di Regina Coeli, la direttrice ci raccontò di un signore anziano che era stato ho trovato dentro un cassonetto dell'immondizia e siccome era stato svegliato dagli operatori, Ama lui li ha aggrediti. Questi hanno chiamato la polizia, la polizia, non sapendo che farne l'ha portato a Regina Coeli era una persona molto destabilizzata fuori di testa, per cui i loro non sono riusciti neanche a farlo lavare niente puzzava tantissimo dormendo nei cassonetti, la mattina dopo c'aveva il processo per direttissima, diciamo perché aveva aggredito anche gli agenti, oltre che gli operatori dell'Ama no, e il magistrato si è arrabbiato con la direttrice. Ecco il
All'ispettore, insomma, di di polizia penitenziaria che lo avevano condotto la perché, diciamo, non vi permettete mai più di portare una persona così puzzolente al mio cospetto, insomma, quell'hanno detto va be'ma, noi non possiamo mica lavarlo per forza, per dire e cioè quello lì l'hanno portato in carcere perché che ci facevano, oppure quel signore anziano che ogni tanto rubava biciclette che ogni volta che andavamo poi è morto e ogni volta che andavamo a Regina Coeli lo trovavamo Lia, cioè persone che magari non stanno bene, però non non sapendo che farne riempiono il carcere diventa una discarica sociale, si si è residuale quando non sai che farne lo porti. Lo prendo, io Portelli, ecco, questo è uno dei motivi forse più grande tra i motivi per cui le carceri italiane sono sovraffollate, perché se se già ci fosse una selezione all'entrata, diciamo così molto più rigida, ferrea, rispettosa, magari il dettato
Costituzionali all'inizio e poi della legge. Probabilmente non ci sarebbe tutto questo sovraffollamento quello che questa è la mia, quanto sovraffollamento, secondo me c'è pure perché i processi sono così lenti. Questi e questi queste cose cautelari durano un'infinità di tempo, perché il processo magari dura
E cioè tu magari puoi farti al massimo due anni di custodia cautelare, tutti, perché tanto ah, sì capito, ti ringrazio, Maria Laura sia stata gentili grazie all'avvocato Maria Laura turco. Ci sentiamo presto anche per le visite in carcere di agosto e il settembre perché sicuramente ci saranno anche delle visite in carcere a settembre. Un abbraccio in bocca al lupo e buon lavoro a tutti noi. Grazie buona serata a tutti e abbiamo in collegamento. Roberto Spagnoli, buonasera, Roberto buonasera, Diego buona sera che all'ascolto Roberto Spagnoli lo conoscete tutti gli ascoltatori di Radio Radicale, vice redattore capo della radio e soprattutto, che si è occupato per decenni, ripeto, decenni di antiproibizionismo. Io ti ricordo ai tempi del Cora abbiamo anche fare
Qualche trasferta a Bruxelles. Non so se è infatti sono passati un po'di anni un po'un po'di Anpal un po'troppi senti. Ho letto un comunicato che penso vada valorizzato perché il Parlamento ha approvato una legge che dovrebbe consentire ai detenuti tossicodipendenti di scontare la pena. In comunità, però c'è qualcosa che non funziona, allora diciamo che non è tutto oro quello che luccica, allora che le persone che hanno problemi di dipendenza usiamo
Li usiamo per comodità tossicodipendenti, ma sono un termine che non non non è molto, ma comunque le persone che hanno problemi di dipendenza non debbano stare in carcere e che che debbano uscire dal carcere, e questo è sicuramente la prima cosa da ottenere su questo era uno forse delle poche cose su cui si trovarono d'accordo, per esempio Marco pa alle Vincenzo Muccioli, tanto per dire, beh, persone agli antipodi rispetto alla politica delle droghe,
Il problema, il problema, qual è che
Il quel quella, questa legge che è stata approvata in realtà, come dire molto fumo e poco arrosto
Se possiamo anche entrare nel dettaglio, se vuole intanto e allora intanto diciamo che non è non è così automatico, perché è vero che da una parte viene alzato fino a 8 anni le le pene che per cui una persona in carcere, per poter accedere a questa a questa, a questa misura alternativa alla detenzione, però questi questi otto prima prima era a 6, quindi diciamo, non è tanto l'aumento non è questo, però diciamo otto anni. Questi otto anni possono essere cumulativi, ma anche uno solo, anche per una prima condanna sola, e quindi già una condanna di 8 anni comincia già a essere una una questione. Insomma, più impor, anche se alcune fattispecie di reato vengono escluse dal quelli che hanno a che fare con la criminalità organizzata con con le. Ma poi c'è il problema che
Sì, bisogna stabilire un nesso tra la, i reati commessi e la condizione di dipendenza, poi tutto deve passare attraverso la magistratura di sorveglianza attraverso gli uffici di eseguito dell'esecuzione penale esterna, insomma, quindi non è così o non è automatica la cosa poi se a un certo punto una persona per un qualche motivo insomma contravviene alla.
A questa accordo, diciamo così, a questa misura,
Alternativa, ecco che viene viene annullato tutto lo sto dicendo, ripeto, lo sto dicendo in maniera ovviamente molto grossolana proprio a far capire che intanto non è automatica. La cosa, quindi non è uno svuota carceri, non è una misura deflattiva della popolazione penitenziaria
Anche perché poi c'è il problema della dotazione finanziaria e quindi di quante persone potranno accedere davvero a queste misure. Poi c'è il problema di quanti posti sono disponibili nelle comunità, che devono essere comunque accreditate. Poi già adesso le comunità e le le le le strutture esterne già ricevono da altri soggetti
Ed è persone per scontare la pena, quindi non sappiamo nemmeno quanti posti sono. Ora il ministro Nordio si è lanciato in maniera un po'spericolata. Sto rispondendo a questo tema. Ha parlato di 10.000 detenuti che potrebbero accedere a questa,
A questa misura e in via Arenula poche ore dopo, ha subito frenato dicendo no, ma attenzione però la cosa e sul bisogna calcolarla nell'arco degli anni, nell'arco, poi dell'adesione ai programmi. Insomma, questo ripeto, sto dicendo le cose in maniera molto molto sommaria, ma per far capire che siamo ben lontani dalla dalla dal far uscire automaticamente le persone che hanno problemi, dipendenza dalle carceri, poi c'è tutta un'altra questione e poi dopo arriveremo a una questione politica che per esempio ci sono c'è
Le questi, le persone sono in carcere, persone dipendenti anche perché hanno magari altre patologie doppia o tripla diagnosi, sono incarico anche magari, ai servizi SIC di igiene mentale, quindi vengono coinvolti altri soggetti. Io sto enumerando le cose per far capire che, poiché non è che fuori abbiamo strutture, un sistema, un servizio pronto ad accogliere migliaia di detenuti non è così. Non è così e non sapevo nemmeno e vorremmo anche capire dal ministero, siccome poi c'è di mezzo sia il ministro della Salute, oltre a dare giustizia, case della salute, che numeri avete sulla disponibilità che hanno le strutture esterne, cioè che possibilità ci sono e la do, siccome poi a un una persona indipendente che viene affidata a delle chiamiamole comunità terapeutiche comunque unita a un costo giornaliero che è di circa 100 100 euro, avete calcolato quanti se ne possano qua, dato che la il, questa legge prevede 20 20 milioni di euro. Avete calcolato poi quanti, come potrete
Rispondere alla spesa che ci sarà questo adesso, ripeto, mi rendo conto che sto parlando in maniera molto confusa, è molto, ma è per far capire che la situazione è molto ma molto più complessa di quello che è e qui arriviamo alla questione politica. Il problema è che non sono le persone dipendenti e non devono andare in carcere, cioè non se vanno in carcere, non è perché sono dipendenti e perché hanno commesso dei reati e reati legati alla loro dipendenza. E che cosa provoca questo e di Caracas che casca l'asino, cioè la legge sulle droghe, la legge proibizionista, quindi, alla fine noi possiamo inventarci tutto quello che vogliamo. Tutte le misure per
Per dire Denise, sarebbe auspicabile per dire un indulto, non parliamo dell'amnistia, ma se non cambiamo quella legge, non risolveremo mai il problema del del sovraffollamento, che inizia proprio lì io l'ho ripetuto alla nausea e ogni lunedì anche nelle mie notte dalle 7:30 no, cioè il sovraffollamento in Italia comincia dal 1991, cioè l'attuale legge sulle droghe entra in vigore nell'ottobre del 1990, cioè prima che la legge Jervolino Vassalli nel giugno del 90, poi viene fatto il Testo Unico che è praticamente, diciamo così, il codice della della normativa antidroga
Da e se si vanno a vedere i dati storici, si possono consultare su su internet. Sul sito della ministra della penitenziaria si vede che dal 1991 cominciano a salire i detenuti e si arriva al disastro attuale, e già oggi basta guardare i numeri e non sono i numeri che dico io, sono i numeri ufficiali, i numeri di via Arenula, se non ci fosse la, la legge sulle droghe è il uno dei principali, se non il principale veicolo di ingresso nelle carceri. E se non ci fosse questa legge, se non ci fosse l'applicazione dell'articolo 73 e 74, e se non ci fossero detenuti classificati come tossicodipendenti, sovraffollamento, sovraffollamento del de del Qe, delle carceri, non esisterebbe, non esisterebbe, quindi questo è il punto
Senti voglio fare l'avvocato del diavolo, non cambiano la legge, che altro si potrebbe fare, cioè ci sono altre possibilità, come nonno, perché non hanno non hanno fatto niente a sinistra, non hanno fatto niente a destra come Steve è Cordari, quindi è bipartisan, no, diciamo, li hai detto, una cosa prego, prego, hai detto una cosa molto, molto, molto giusta. Allora che questo governo sia criticabile, sia attaccabile su questa politica sulle droghe è fuori discussione, è sotto gli occhi di tutti. Vogliamo enumerare i provvedimenti che hanno adottato dall'inizio, cioè il decreto anti-rave. Il decreto Caivano i vari decreti sicurezza, il nuovo codice della strada tutto in funzione antidroga. No, però non è che gli altri abbiano fatto diversamente, insomma, cioè quando sono stati al Governo gli altri non è che alla fine hanno toccato. Anche lì ci sono state alcune misure, qua e là a Stucchi altro, sulle carceri, ma pannicelli caldi non sono mai andati a toccare la il nocciolo della della legge, perché se tu, perché è chiaro, un contestare all'opposizione. Quindi è facile attaccare chi sta al governo. Il im è diverso quando se tu al governo, perché è chiaro che andare a toccare la legge antidroga, a parlare di decriminalizzazione, depenalizzazione e legalizzazione, è chiaro che ti esponi poi agli attacchi ti esponi alla propaganda, ti esponi alle polemiche strumentali e quindi i rischi di perdere voti rischi di perdere consenso magari una maggioranza che già magari non è molto solida e quindi alla fine non viene toccato nulla e lì restiamo, è sempre lì, cadiamo, insomma, è quello è il nocciolo, è quello, non non se ne esce. Ecco, mi mi mi premeva dire o farti dire che comunque non è che ci sono alternative a una riforma della legge sulla, ecco, questo è il no. Questo è il punto di caduta, allora inventarci qualsiasi cosa, ma se io potrei esatto no scusa se ti interrompo, ma perché cioè io io potrei mettermi qui a snocciolare numeri sono andato adesso a ad appuntarmi però de and Co e leg dei numeri
Per radio è sempre molto noioso. Io lo faccio perché a volte inevitabile, però vi dico solo vi dico solo un dato l'anno scorso un quarto degli ingressi in carcere è dovuto alla violazione dell'articolo 73 del Testo unico sugli stupefacenti. L'articolo 73 è quello che dice che punisce chiunque al di là al di fuori delle autorizzazioni, poche che bisognava cede importa esporta, vende, con insomma sono ben 18 21 mi ricordo fattispecie no, quello è la cosa, un quarto degli ingressi è dovuto a quello, cioè ci rendiamo conto di quel di cui stiamo parlando, cioè il il, i detenuti. I detenuti classificati come tossicodipendenti sono
Il il, un numero spropositato pecche, ma sono dentro non per la dipendenza, ma perché hanno commesso dei reati costretti da una da una da una legge che non che ha vietato alcun sostanze e Glik e complessivamente, se parliamo parlo sempre dei dati. 1.000 e no due
Dati 2025, il praticamente 34% della popolazione detenuta. Quindi parliamo di un terzo era in carcere per violazione del Testo unico sugli stupefacenti e la percentuale italiana è quasi doppia rispetto alla media europea, che è del 18%, quindi siamo quasi al doppio, quella mondiale del 22, quindi siamo comunque nettamente superiori. Allora di che cosa stiamo parlando, di che cosa questa è la domanda che io vorrei che qualcuno rispondesse, di che cosa stiamo parlando, cioè se non si tocca quella legge via d'uscita, anche per dire una misura auspicabile per tanti motivi, come potrebbe essere l'indulto o l'amnistia e sarebbe oltremodo necessario. Sarebbero due misure del genere, peraltro, proprio per abbassare no il livello di guardia nelle carceri, però sarebbero misure temporanee perché senza toccare quelle leggi poi si ricomincerebbe e ricomincerebbero a entrare. Ora poi guardate che e questa è una cosa anche questa va sempre sottolineato la legge non colpisce i trafficanti a cioè il il
Gli do questo qui vi do dei numeri allora 2002 mila 25,
Su una popolazione di quasi 62.000 detenuti al 31 dicembre, quasi 14.000 erano ristretti per il solo articolo 73 della legge qua poco più 6.800 circa per la violazione congiunta, gli articoli 73 e 74 74 è quello che riguarda il traffico finalizzato al alla spaccio di stupefacenti, quindi criminalità organizzata sapete quanti sono per il solo articolo 74,
I detenuti erano al 31 dicembre 1020 1.020 su una popolazione di quasi 62.000 detenuti, dei quali 14.000 per il solo articolo 73,
Quindi, se volete, ci vogliono raccontare Lab la balla che questa legge serve a colpire il narcotraffico, ma non c'è, ma come si fa a sostenere una cosa del genere?
Ti ringrazio, Roberto penso di essere stato abbastanza esaustivo, come sempre, poi durante le 2 trasmissioni però mi sembra, ma io sto come se no no, io, come sempre, nei miei migliori, poi diventa un fiume in piena, perché mi rendo conto che citare numeri, cifre, dati e anche pesante togati, però serve per osserva perché se non si vanno a vedere i dati, se non si cioè noi stiamo parlando di un fenomeno, quello dell'uso del consumo di sostanze, parte che esiste da millenni nella nostra cultura, la nostra civiltà, nel civiltà, a livello globale, in tutte le civiltà del mondo, cioè noi andiamo a parlare di un problema estremamente complesso e già anche, per esempio, parlare e pensare che esista sul problema della dipendenza è sbagliato, perché c'è il problema, c'è il consumo, c'è il consumo problematico, c'è la dipendenza, ci sono cioè sono questo per dire no e quindi è un problema molto complesso e ogni volta che l'ho sentite semplificare, cominciate a diffidare, perché vuol dire che chi semplifica chi lo riduce a slogan propaganda, o non sa di che cosa parla o lo Oussama, appunto fa demagogia fa propaganda di nuovo grazie grazie grazie a te.