La politica delle privatizzazioni: intervista a Bernardo Bortolotti

Radio radicale ci occupiamo di privatizzazioni e lo facciamo parlandone con Bernardo Bortolotti
Che il professore di economia all'Università di Torino avere anche il fondatore del privatizza session barometri benvenuto professore
Buongiorno adesso ascoltatori allora intanto ma lei sicuramente ha seguito questo dibattito che c'è sui media sono aveva
Ma anche tra i professori universitari somma se più opportuno iniziare cioè fare le privatizzazioni adesso o liberalizzare solo insomma lei intanto immaginando essendo il fondatore del barometro per le privatizzazioni sarà per l'idea che bisogna privatizzare tutto subito giusto io
C'è una bella Sapienza subito già subito qui dal qualificare le le argomentazioni
Le privatizzazioni non sono mai è una panacea di perfetto inquina privatizzazione solo una politica dal mio punto di vista
Molto importante
Soprattutto in questo momento e in questo momento storico particolare dove attualmente vediamo questo
Credo situazioni in generale di difficoltà sul fronte del sul fronte del debito naturalmente il grande vantaggio della politica di privatizzazione quello di incidere di riuscire ginnastica naturalmente sotto certe condizioni
Per ridurre il debito pubblico dei fatti
Naturalmente la le la FIBE il beneficio della politica di privatizzazione il vero beneficio anche sulle prospettive di crescita dell'economia di che da secoli Ferri contorno
Non si fanno male un vuoto istituzionale si realizzano all'interno di una cornice che è una cornice anche di regole
All'interno di questa cornice di regola c'è sicuramente anche la parte di
Tutela della concorrenza regolazione dei mercati breve e tutte quelle politiche che poi in fondo
Sottostanno anche alle idea ad aprire la politica di liberalizzazione e quindi non vanno intanto effettiva la privatizzazione dell'idratazione ampi
Dovrebbero andare assieme
Se non c'è e quindi anche lei quindi non sottovaluto il rischio di passata diciamo da un monopolio pubblico uno privato il rientro c'è sempre le vendite non solo la pace come dicevo prima
Il dibattito adesso effettiva forse il dibattito vede
In effetti anche voler ragionevole nel senso che
Ci sono alcuni che dico non lasciamo stare per il momento le privatizzazioni di promuoviamo le liberalizzazioni per favorire la crescita togliere
Magari semplifica attraverso una razionalizzazione delle norme la semplificazione e l'aumento della concorrenza
Come se fosse un'alternativa e con il punto di vista che non non dovrebbe sono alternativa piuttosto dovrebbero esserlo politiche complementari
è altrettanto vero come dice lei che concreto sempre dietro l'angolo il rischio che un monopolio pubblico si trasformi in un monopolio privato
Quindi le privatizzazioni
Sono
Ad altri casi anche rischiose se non vengono fatte
Completerebbe rischi alla leghiamo c'è un po'allora all'attualità italiana insomma non noi abbiamo questa o debito enorme pubblico insomma ed anche la necessità e di in qualche modo di di rientrare da questo debito visto che parliamo anche degli interessi enormi e lei ben sa insomma che bisognerebbe ora insomma comunque privatizzare che cosa bisognerebbe privatizzare
Allora innanzitutto innanzitutto per prima di privatizzare bisogna capire studiare e valutare bene il perimetro della proprietà statale campione della proprietà pubblica a livello centrale con livelli dell'amministrazione
Centrale dello Stato e a livello degli enti locali quindi bisognerà tutto conoscere esattamente il perimetro di questi aspetti il valore potenziale di questi anni c'è stata
Alcuni di questi asset li conosciamo e sappiamo quanto valgono attualmente ci sono alcuni aspetti relativamente facili valutare che sono ad esempio le partecipazioni dello Stato delle società quotate
Sappiamo che è quello quella quel portafoglio vale all'incirca cinquanta miliardi ecco poi c'è il grande capitolo una grande cava galassia del famoso capitalismo municipale
Cioè quella caratteri aziende che gravitano attorno agli enti Pupa gli enti locali dei Comuni e le Regioni e le Province ecco quelle dai nostri conti le nostre stime
Valgono all'incirca il due per cento del PIL italiano questi valore aggiunto ci sono dei valori importanti che si nascondono dietro questo patrimonio e poi ci sono una serie di altri cespiti
Che possono essere proprietà immobiliari
I beni del demanio di crediti
Tutta una serie di altre voci che compongono il patrimonio il conto patrimoniale dello Stato che vanno
Che vanno considerati naturalmente ogni ogni tipologia di
Di di tipo di certi temi
Una sua conseguente politica di privatizzazione cioè non tutto tre prospettazione che si può
Si può fare anche in campo a trecentosessanta gradi
Fini per valorizzare
Mattei immobiliare naturalmente ci sono tutta una serie di
Viene da fare in precedenza vendere una quota di una società quotata grandemente più semplice che perché Marta metterà sul mercato e lo Stato all'Hilton promette
Altra opera perché sono sicuramente più complesse
Ha facoltà né nel complesso il controvalore ci sono perché
Bene ad allestire che abbiamo che circolano sono stime però sono aspetti siano aspetti sono degli estimi
Però bisogna pure dire una cosa che anche lo stesso ma come faceva notare qualche settimana fa a Massimo Mucchetti in un attico insomma abbastanza critico su questo sono fra lui diceva praticamente sono stime che circolano che il Ministro del tesoro il Ministero del Tesoro dice nei centri studi però si guarda bene da reinserire nei rapporti ufficiali insomma anche meglio bianca banca insomma lì
è un po'più cauta su questo e che poi ci sono e le stime qualcuno parla di cento quaranta miliardi insomma segnale se però c'è l'esigenza di quanto
Ballarò molte città
L'ingresso non c'è accordo dieci undici sul destino dei comuni e non c'è niente di più sbagliato che far balenare delle cifre che non sono realistiche
Però ci sono alcuni studiosi e condotti alcuni di questi condotti anche all'interno del Tesoro in mano al patrimonio pubblico nel complesso all'incirca in
Contro valore del patrimonio pubblico nel complesso
Qualcosa che si avvicina al
Ai mille e trecento miliardi di euro questi sono numeri possiamo così dare per lette ufficiali in
Mille trecento miliardi mille e trecento miliardi di euro solo stime al due mila quattro quando è stato fatto un ultimo
Conto patrimoniale dello Stato e che possono essere aggiornate però noi sappiamo che questo è indicativamente un piffero Palio cioè un valore in qualche modo
Assimilabile a un valore di mercato tra virgolette
Del patrimonio pubblico che e
Che questo
E importano non sono tutto vendibili questi beni e ci sarà anche il Colosseo immagino insomma in questo un po'di tutto naturalmente c'è un po'di tutto noi sappiamo che
Il controvalore dell'ente delle partecipazioni
Del prezzo i due del Governo centrale
Nelle società quotate in borsa vale all'incirca cinquanta miliardi questi mille e trecento e quindi di valore tenere nella
Mi eterna Finmeccanica questi cinquanta miliardi queste sono circa cinquanta persone all'incirca cinquanta sessanta miliardi via
In totale epocale però c'è ma è scatena interrompo condito ma perché ci sono anche chi non è d'accordo dice c'è un però è inutile vendere queste parti perché queste sono aziende che comunque
Producono degli degli utili e quindi lo Stato l'incasso sti soldi insomma invece incassarli tutti in una volta in casa negli anni in più consideri del ci sono le tasse da aggiungere cosa che disse Passon privato non è sempre detto che le paga
Naturalmente nella scelta nella scelta di privatizzazione
C'è un criterio quali contabile e finanziario che bisogna naturalmente sempre tenere presente bisogna tenere presente
Il rendimento che si ottiene quindi quello di cui parlava lei quindi tempi divide di quelle qual è il il rendimento proprio del del del portafoglio clienti quella particolare soggetta ad esempio del tipo il titolo che è possibile con il busto del debito
Se il rendimento che si ottiene in Borsa per quella parte con la società è superiore al costo intanto al al tasso di interesse del debito
Allora non conviene prima pietra viceversa conviene privatizzare e ci sono
Delle linee guida che possono
Messo in pratica per capire quanti vanno valutati che dice caso per caso pratica cioè anche perché poi se non ci sarebbe da probabilmente giustamente da tenere Nigel poi tipo questa gente che abbiamo citate profondamente a pagina sono
Le uniche grandi imprese che abbiamo in Italia perché poi paradossalmente non abbiamo il capitalismo cellule che formale piccoli i capitalisti trovate lei è un grande poche multinazionali che ci sono molte sono statali quelli che compare competono in tutto il mondo
Certo e quindi questa né perché succede oppure se non non so se lei ha seguito la vicenda e la Parmalat insomma del quando non si sono trovati capitali per commettere far restare italiana sono ammesso che sia stata ne fosse stata una scelta giusta
Attraversare italiano insomma non
No rifilano ascoltano nel senso io non credo che
Avanzare
La politica di privatizzazione in diversi casi anche importanti
è stato una strategia per incrementare il valore e l'efficienza delle aziende pubbliche non abbiamo sempre dismesso attardare tra virgolette il nostro patrimonio pubblico quando l'abbiamo venduto non è stato così
Ci sono stati attualmente dei casi difficili dei casi problematiche dei casi in cui l'operazione avvenuta debito
Ci sono state delle speculazioni sicuramente qualcuno se ne è avvantaggiato ma ci sono anche in quelle che sono attraverso la privatizzazione soprattutto la quotazione in borsa
Estremamente rafforzate si siano territoriali questa Faliva aggiornato dimenticata dobbiamo buttare via il bambino l'acqua sporca
Quante altre società nel perimetro pubblico che sono ancora ad esempio oggi non quotate potrebbero essere valorizzati ad esempio tra persona quotazione
Oggi mi permetto qui di fare una lista ci sono alcune società anche importanti che potrebbero avere una prospettiva di valorizzazione di quel tipo lo sta facendo tutto il mondo tutti i Paesi emergenti oggi decidono di mettere in Borsa la loro società pubbliche dalla Cina al Brasile
Petrobras quest'anno ha ridotto la più grande al più della storia realizzando mi sembra quaranta no gliela concediamo aspetti credo che insomma in tutti quanti poco parte probabilmente pochissimi sono sono d'accordo per anche privatizzare però molti sostengono dice questo non è mai
Nemmeno un periodo felice da un punto di vista economico quindi sia non si andrebbe anche a ricavare insomma avevo la cifra con si senta insomma non
Si venderebbero si venderebbero sottocosto ecco lei c'è una leva andrebbero ma comunque vendute ho messo sul mercato
Questi eredi è una questione di priorità e le priorità le veci della politica qual è la priorità oggi approfitta oggi prima che noi finiamo nella purtroppo nel Club Med
Europeo assieme la Grecia la Spagna l'Irlanda e dare un segnale forte
Che l'Italia mentre al fine di rimettersi o su un cammino di sostenibilità del proprio debito sovrano che non vuole non voleva avviare un percorso che indica un percorso pericoloso
Visto che
Possiamo invocare la crescita finché vogliamo ma la crescita non avviene nell'immediato per chi vuole dare un segnale porte ai mercati oggi io credo che sia assolutamente necessario
Riaprire il dossier delle privatizzazioni attraverso
Dico una vendita in blocco godimento di questo nome patrimoni assemblea
Fa una riapertura serrata ben disegnata intossicati
Credo che rappresenterebbe una
Politica estremamente utile per segnalare al mercato un'intenzione di fare una politica credibile di valorizzazione degli asset pubblici questo
Da un punto che secondo me
è
E abbastanza condivisibile cioè non ci sono ideologiche è una
è un'osservazione bene cosa si concentra cosa consiglierebbe insomma di privatizzare diciamo così sonora parlandone più uso alla così per alla RAI
Io sono non chiaramente senza non abbiamo nessuno di noi vincoli politici però cosa che privati penserebbe lei immediatamente cosa metterebbe sul mercato
Io seguirai una regola
Paura cioè Romano e Rosa regola che vale la per tutto c'è una regola che è quella di rendimenti crescenti e iniziare a farle dovessero essere sotto dove sono state fatte meno in passato
Ad esempio
Si è parlato anche prima del famoso capitalismo municipale sono più di settemila aziende
Alcune di queste sono anche
Aziende le sono
Altri diciamo che sono più agenti di quel probabilmente lasceranno dei buchi nei bilanci insomma in questo presenti ma abbiamo letto che il Parma ecco tanto per fare un esempio da una non
Ok allora
In ogni caso anche verso naturalmente è difficile vendere una dipendente ritardi veramente difficile però
Consideriamo anche l'opportunità di eliminare un sussidio
Eliminare la necessità di finanziare a fondo perduto delle società che sono comunque ancora un perimetro pubblico che necessita di questi continui perché il capitale anche questo un beneficio per la finanza pubblica locale
C'entra questo settemila
C'era il lunedì si andrebbe a cercare praticamente nelle municipalità insomma fare a me sembra che qui la logica dei rendimenti crescenti prevede che ci siano rendimenti crescenti laddove si è fatto o meno e quello è un capitolo l'apparire anche socialmente tuttora scacchiera
I nostri studi ci fanno vedere e dove il mercato del pudore
La politica locale fa un passo indietro le aziende tendono ad avere delle performance migliori poi naturalmente può anche essere che ci sia
è vero e proprio perché non si qualche caso non sono però ovviamente normalmente succede prossimamente questo questo e quello che normalmente si vende
è questo però riguarda ancora una una frazione molto esigua del patrimonio degli enti locali cominciamo dalla degli incendi brucia la Finanziaria fa qualche da qualche segnale e qualche incentivo in questo senso bisogna metterlo a sistema
Fare in modo che
Gli enti locali abbia gli incentivi a valorizzare
Del del di questa l'orario Mills poi quindi o non è la prima cosa
La prima cosa poi anche oggi leggevo
Dall'intervista
Al Presidente Amato diceva ma noi ci siamo messi siamo registrando di mercoledì non stiamo parlando e mercoledì perché non probabilmente non la sentiremo oggi queste interviste ma qualche fra qualche giorno prego sui oggi uscito queste terribili c'è confuso le vere sono Corriere la sera Corriere
Diceva il fondo che beneficia avremmo intermedi accresciuta
Come dire profittabilità redditività dall'ulteriore vendita dei primi citava ENEL vero liberamente l'agenda già ormai
Faccia scontato in qualche modo i benefici di questa perché della privatizzazione
Inizia rotta verso un mondo che ne in borsa il cambio di incentivi manageriale crociere di episodiche ed i miglioramenti incentivi nuovi che condiziona l'operatività per impresa
Ma ce ne sono anche altre all'interno del perimetro delle delle partecipazioni dello Stato che non sono quotate che potrebbero essere votate
Eletti qualche nome Ferrovie dello Stato Trenitalia
Sta sul mercato però dico che debba essere però eppure anche quelle su Trenitalia insomma Ferrovie dello Stato ci sono io faccio un po'l'avvocato del diavolo e non scaramanzie non voglio contrastarla però mo'Trenitalia serve anche se sono delle zone insomma non sono economie remunerative per i privati quindi chi è contro la privatizzazione Trenitalia dice no comunque offrono un servizio che altrimenti
Ma La sette una serie di cittadini non avrebbero quindi si verrebbero libri e limitati vederli si vedrebbero limitati nel loro diritto alla mobilità
Io non posso fare di nuovo l'avvocato del diavolo non hanno mai delle io la provoco austriaca giusto
La in questi in queste i terreni di primati delfini difficili
Che riguarda naturalmente le industrie di rete e i servizi di carattere generale come appunto va per i servizi ferroviari interni trasporti
L'elettricità eccetera non si può prescindere da un quadro di regolazione che funzioni proprio a
Garantire
La tutela degli obblighi di servizio universale possiamo attualmente pensare che con la privatizzazione
Chi
Chiudano delle tante fondamentali in aree lontane cioè deve essere naturalmente associato alla privatizzazione uno schema di regolazione che
Mettere che non sono quelle che in quelle tratte a gara pubblica insomma e poi partecipare più o competitori tra di loro
Commenti offre miglior servizio un prezzo più basso prende il finanziamento di farle un esempio Renato anche dall'esperienza personale
Allora noi abbiamo una situazione delle Ferrovie che socialmente antiche quasi esclusivamente con pochissime eccezioni
A livello di
Il trasporto a lunga distanza per intenderci interamente pubblica no Ferrovie dello Stato a Trenitalia c'è da sull'ambiente supermercati sono deve pubbliche non sono nemmeno regolate
Perché non è non c'è un'autocritica regolarci al ministero ma il non c'è un'Autority che agricola l'operatività di queste aziende
Beh già oggi non vediamo una forte discriminazione favore ad esempio dell'alta velocità e a scapito ad esempio degli intercity nostri notte non si percepisce c'è un forte dettati in
Metto dalla grappoli stante la differenza c'è fra gli scavi Sinatra operativo è un servizio pubblico che socialmente scadente
Non potrebbe fare è possibile disegnare degli incentivi per rendere
Come dire più competitivo magari in quel settore che adesso non è non sembrare le priorità della politica
Dalla politica nazionale ancora sul trasporto locale pubblico locale come ieri stanza a medio raggio no no su questo porto acqua al suo mulino ci sono delle se proprio tra Torino Mila non so se un'azienda che si chiama Arenaways che
Ha fatto ricorso all'antitrust perché viene accusa insomma Ferrovie dello Stato tra tele Trenitalia di mettere i bastoni tra le ruote insomma gli hanno dato degli Orange mal stanno ma mettendo in fortissima difficoltà non abbiamo intervistato più volte il titolare e loro
Denunciano questa difficoltà andare a fare concorrenza
Dover sostengono le adesso non so perché non ho mai viaggiato però di avere dei treni molto più con nuovi molto più puliti
Arrivare puntuali insomma quindi questo ma vero se posso aggiungere una piccola considerazione
In un contesto con più operatori privati in concorrenza fra loro
Un'enorme osservazioni ossia
Totalmente e più semplice attivare la concorrenza rispetto al contesto misto
Con un operatore dominante pubblico e qualche piccolo operatore privato