Cortina InConTra 2011 - Colleghiamoci

Ben ritrovati
Ben ritrovati ben
Ritrovati per questo secondo punto a mezzo del pomeriggio sempre di infrastrutture parliamo in questo caso parliamo prevalentemente di in strutture di collegamento
Le notizie e ci sono tutti i giorni sui giornali sulla vicenda la TAV ci dicono come sia un argomento di grande attualità non c'è solo quello attualmente ci sono
Diario porti le autostrade vedremo di affrontare tutti i temi che sono
Che ci hanno indotto a chiamare questo incontro colleghiamoci nel senso dei collegamenti saluto che ci segue dal Canale cinque centoundici di Sky chi ci segue da radio potrebbe centotre
Chi dalla sito di Cortina incontra
Da quello del TG uno della RAI da quello del TG Como sono tutti collegamenti indiretta
Richiamo fredda che nel frattempo
Sia ristorato eccolo qua se è pronto per
Quel faccino ed sorridere
Chiamo ottici conduca chi condurrà l'incontro e cioè l'amico Sergio Luciano
Tutela
Qua
E poi
Il
Ancora il Vice Ministro per le infrastrutture e trasporti Roberto Castelli
Ha lasciato i documenti su sulla seggiola quindi stampa riconosciamo con facilità e poi
Il l'amministratore delegato di Atlantia Autostrade per l'Italia Giovanni Castellucci
Qui a fianco a Castelli Castelli Castellucci se è un binomio applicare non binomio niente che non si poteva non non mettere uno vicino all'altro e poi l'amministratore delegato della SEA cioè la società che gestisce rapporti Milano Giuseppe Bonomi
Qui a fianco a Castellucci
E poi l'amministratore delegato della Gesa che cioè della società che gestisce l'aeroporto di Napoli Mauro polio
Accorciano e infine
Uno che non ho mai invidiato ma ho sempre ammirato il commissario straordinario della Torino-Lione Mario virano
D'accordo Sergio te la palla collegate viva
Tutti buonasera allora io approfitterei del fatto che il Ministro Castelli già caldo non deve fare riscaldamento a bordo campo per partire da un punto che predica tutto e cioè
Quanto c'è da spendere quanto può spendere oggi per le infrastrutture quanto sta spendendo che abbiamo perso un po'il conto lo Stato
Stretto come da evidente evidenti vincoli di bilancio no quelli di cui parliamo ogni giorno ci sono dei filoni conduttori che stanno andando avanti però ci sono anche delle scadenze anche imminenti cruciali
Ci può fare un riassunto per per aprire il topo vedremo le condizioni
Operativo per queste stime ma chiesto quanto c'è da spendere otto stanno spendendo quanto può spendere quanto spende paninari ma
Ne sono tre cose diverse ma io vi do i dati macroeconomici
Abbia fatto un piano infrastrutture strategiche che prevede duecentotrentaquattro miliardi
Di Investimenti
Tra trasporti grandi reti elettriche quanto grandi strutture ma in realtà il tempo and e diciamo dieci anni
Però il tempo in definizione ben precise comunque questo è il qua della cifra globale che viene fuori dagli accordi che lo Stato ha fatto con le varie
Regioni quindi in un tempo che può essere
In realtà anche proiettato sul bene venti vent'anni diciamo
Il CIPE ha approvato progetti per centoventisette miliardi e in questo momento Nemo stati rifinanziati e ne sono finanziati circa settantaquattro
Sembra un quadro desolante ma vi faccio l'esempio dell'Europa l'Europa a nelle grandi reti TEN-T
Ha individuato trecento enti che significa Trans European Network cioè le Grandi Reti compresa anche ad esempio la TAV completo tutti i grandi corridoi che da un collega avevo ROPPA
Ha individuato un costo di circa trecento miliardi sul vecchio Piano e li ha messi a disposizione otto quindi
Questo per dirvi che nello Statuto che forse siamo non siamo messi gli onori in questo momento stiamo lo stiamo investendo diciamo come cassa ci sono due dei tre grandi opere che tre grandi sì diciamo strutture restano
Tirando cassa come si dice in gergo
Che sono la Salerno Reggio Calabria su cui abbiamo già speso oltre sette miliardi e mezzo il fine ove spendere circa dieci il MOSE di Venezia che è un'opera che essendo sott'acqua nessuno considera mano voi
Tra MOSE legge Speciale di Venezia abbiamo già speso nove miliardi e mezzo
E arriveremo spenderne undici entro il due mila
E tredici
E infine le grandi opere
Lombarde che sono fatte in larga parte con capitali privati su cui stiamo spendendo e abbiamo aperto cantieri aggiudicato gare d'appalto per circa dodici miliardi queste sono le tre
Grandi strutture che in questo momento stanno tirando investimenti veri reali e su questo c'è forti scadenza difeso questa scadenza espone due mila quindici al momento siamo
Diciamo veramente sul limite ma abbiamo ancora speranza di poter
Rispettare questa
Questa data con pene infinite giorno per giorno l'ultimo è questo CIPE che aspettiamo come il Messia
Per poter approvare il
Il progetto definitivo della terminata agenzia esterna milanese un'opera che non costa una lira allo Stato in
Interamente finanziata da banche italiane come così come la BreBeMi
Speriamo che se c'è questo CIPE che doveva essere fatto giovedì è stato rimandato a mercoledì anzi io approfitto di questa platea così autorevole
Presidente Berlusconi Ministro Tremonti fate misto CIPE così potremo dormire sonni tranquilli grazie
Ho questo punto il quadro del lavoro in corso e significativo ci sono però
Diciamo così gli altri proporci treni
Alla alla decorso positivo e sereno dei dei getti investimenti che sono i freni che a volte nascono dal territorio e qui corre l'obbligo di passare la palla al dottor diranno perché e protagonista di questo quadrante paramilitare
Che si sta si è dipanato in Val di Susa attorno a un passaggio
Della
Dell'alta velocità negli ultimi giorni è cronaca di questi di questi giorni si direbbe che
L'affermazione
Cover coerente continua della presidio di pubblica sicurezza abbia sboccato un po'la situazione no ma quale dimensione ditta avete vissuto giorno per giorno e quali prospettive vi date
Stando le cose come stanno cioè con la grande tensione sociale attorno a questo cantiere
Sì l'avvicinamento
Quello che accade in questi giorni non può essere considerato prescindendo
Da un anno da una vicenda che ormai da più di quindici anni di storia e che ha avuto il suo culmine di
Conflittualità nel dicembre del due mila cinque certo
Allora tutti i Comuni centrodestra centrosinistra non tutti contrari c'era una grande
Unitarietà controllo opera adesso c'è una situazione complicata ma sensibilmente diversa
Almeno
Metà dei Comuni più di metà dei Comuni sono dialoganti
Dei quattordici Comuni effettivamente interessati dalla nuova linea
Ce ne sono dieci favorevoli e quattro contrari
C'è una base
Della popolazione c'è una parte della popolazione importanti io credo che non si sbaglia nel molto a dire che è un circa un trenta per cento della popolazione che potendo
Tenderebbe ad evitare di fare i conti con la realizzazione di questa opera
Però questa non è la quantità di persone che è disponibile a scendere in campo
Per bloccare la realizzazione dell'opera voluta dall'Europa dal Governo italiano dal Governo francese dai due Parlamenti dalla Regione dalla Provincia dalla città di Torino dalla città di Lione dalla città di Jean
Cioè un grande
Consenso largo dietro no
E
C'è un'area di dissenso considerevole che però non è riconducibile secondo me a la cosiddetta sindrome Nimby o lo è solo in parte
Perché è indubbio che c'è una parte della popolazione un terzo un quarto della popolazione che
Direbbe non
Fate quello che volete ma non passate da me
Ma in realtà la conflittualità che interessa questo nucleo più aggressivo che è stimabile nell'ordine delle mille mille cinquecento persone
Qualche centinaio più combattive altre che fanno da fiancheggiamento
Qui la sindrome Nimby centra soltanto in parte è una sorta di
Retroterra da cui
In cui compie dentro cui seminare dentro ci sono invece altre cose cioè c'è
Un radicalismo antisistema
C'è una negazione dell'idea stessa di Progetto cioè l'idea che si possa
Di non territorio ammodernarlo
Cambiarlo renderlo competitivo con altre parti di territori
Senza per questo snaturato lo no questo viene rifiutato alla base cioè ogni Progetto contiene una è una minaccia
E quindi
Non viene analizzato nelle sue concrete nei suoi concreti aspetti questa linea prevista praticamente tutta in galleria e scavate esattamente come è stata scavata la metropolitana di Torino
Mentre si scavava alla metropolitana di Torino si sono fatte le Olimpiadi l'estensione della Sindone il reuccio turistico della città senza che nessuno abbia avuto dei problemi
Quindi non ci sono basi oggettive da questo punto di vista è il modello di sviluppo la concezione generale
Del del rapporto con l'economia bisognerebbe investire da altre parti cioè è un altro momento uno una domanda flash aggiuntiva che credo interessi tese uscendo da questa sala
Incontrassimo qualcuno degli oltranzisti dello vorremmo degli argomenti per dire ma
Ti rendi conto che stai sbagliando perché la la TAV il corridoio Lione Torino-Lione serve a
Uno due tre prime tre cose vale per le quali
è importante quest'opera così dato averle tutte poi
Dico solo una cosa
La Regione la macroregione transfrontaliera
Che si chiama al mezzo perché che comprende pacca Ron alta Liguria Piemonte e Valle d'Aosta
è fatta da diciassette milioni di persone con un milione e mezzo di impresa a un interscambio di undici miliardi e produce cinquecento miliardi di PIL all'anno
Questa linea è il baricentro di questa realtà che più importante dal punto di vista dei numeri che ho detto del Belgio della Turchia cioè di grandi Stati mi
Questa de questa relazione oggi eh affidata ad un'opera realizzata nel mille ottocento settantuno
E che è stata progettata nel Minella nella metà dell'ottocento quando non c'era ancora l'unità d'Italia e quando la Savoia faceva ancora parte dell'Italia
è una piccola galleria in cui in tutti questi anni dagli anni Ottanta in poi non è mai potuto passare nemmeno un contabile
Perché non ci sta fisicamente dentro
Mentre tutte le merci andavano su contenga navi camion treni no lì non so mai potuti passare
Allora io credo che basti il buon senso uno può dire cinque anni di più dieci anni di meno eccetera
Ma è indubbio che il futuro non può essere appeso ad un'opera del mille ottocentosettantuno con quelle caratteristiche per collegare una realtà che a questo potenziale che ho richiamato sintesi benissimo grazie chiarissimo
Andiamo a agli altri vettori del collegamento quindi abbiamo gli aeroporti abbiamo
Abbiamo le autostrade
Devo fare anche un po'la lista della spesa degli interim il vice Ministro Castelli le cose che vengono chieste perché ne abbiamo il fronte del no vitale non fare come si dice però poi abbiamo anche
Italia che fa e che ha bisogno anche di certezza normativa certezza tariffaria
Per
Poter programmare investimenti privati a lungo termine e quant'altro
Qualche dato solo ventiquattro del quattro giugno volutamente non ho messo quel mirati alle infrastrutture di collegamento Agrigento stoppato rigassificatore di Porto Empedocle Pisa stop cento milioni di investimento
Per unico grande impianto Ikea Porto Tolle stoppato le Commissioni contabili conversione della centrale
Nel da l'olio combustibile a carbone Brindisi stop aderisce gas che se lottare scadono quindici anni di impasse se ne andrà Gioia Tauro il più grande spedizioniere che ci lavorava la mera ska se ne va
Insomma
Ci sono una serie di steccati allo cominciamo a vedere né i nostri comparti questi steccati quanto per esempio
Uno vorrebbe crede che l'aeroporto che è una struttura che se c'è e di
C'è già non abbia questo io tipo di problemi invece parlando di con co presidente Bono e poco fa veniva fuori che qualche problema da
Da dialogo al territorio da sindrome Nimby anche voi lo state vivendo
Voi della sera assolutamente sì beh vediamo
Elaborato un piano di sviluppo un piano
Di sviluppo infrastrutturale degli anni del nostro dei nostri aeroporti in particolare di Malpensa che l'aeroporto
Che a maggiori potenzialità di crescita l'aeroporto è un sostanzialmente un grande cantiere cioè un aeroporto senza Investimenti
è un aeroporto che muore lentamente more perché contrariamente a quello
Che comunemente si può immaginare o si può pensare l'aeroporto non è più un monopolio
Il mercato è cambiato al punto tale
Che gli aeroporti vivono in un mercato fortemente concorrenziale
Faccio solo un esempio proprio negli anni scorsi negli anni in cui peggio scisso peggio fa in maniera più consistente si sono manifestati nella nostra industria impatti della crisi economica
Gli investimenti delle grandi compagnie aeree ci sono enormemente rallentati
Salvo che in alcune aree geografiche nel mondo in particolare nel Middle East
D'altronde il Golfo in particolare e nel fare questo
Queste grandi compagnie aeree che hanno investito in un mercato fortemente critici
Vedo no l'Europa come un mercato assolutamente appetibile
Ma vedono l'Europa comunque comunico mercato
Non vedono Milano piuttosto che Napoli piuttosto che Monaco come un mercato da conquistare il mercato da conquistare quello europeo e allora nell'ambito del mercato europeo
Malpensa eh fortemente in concorrenza
Con gli altri aeroporti in Europa che
Ad esempio ambiscono a diventare una delle piattaforme che in Europa possano utilizzare i grandi vettori nel fare queste del Middle East per cui la competizione è una competizione su scala vasta
Chi si gioca in larga misura sull'efficienza del delle infrastrutture del loro livello ed è per quello che l'aeroporto d'continuamente programmare i propri investimenti anche nel medio e lungo termine
Molto spesso noi stiamo in questo momento vivendo
Un fronte del no che si sta consolidando rispetto alla realizzazione di una nuova pista non solo quello ma
Soprattutto quello
Ebbene a chi mi dice ma non ne avete bisogno ora io rispondo candidamente è vero avete ragione
Ma io devo pensare a quello di cui hanno bisogno fra sei sette dieci anni
Anche perché il tempo occorrente nel nostro Paese ma ad onor del vero anche in Europa per passare dall'ideazione alla messa in esercizio
Di un'opera di interesse pubblico di rilevanti dimensioni diciamo con un investimento oltre i cento milioni di di lire di dieci anni e mezzo
Ed è una stima fatta dal Ministero dello sviluppo della
I cento milioni di il di euro naturalmente sono rimasto un po'indietro ma
Anch'io perché io soffro di un problema culturale MGM prima o poi lo supereroi effetti parlo di problema culturale perché mi riallaccio un po'
Quello che diceva l'amico Mario virano
Ragionavo sul fatto che riguarda Milano
Cinquant'anni fa circa
I cittadini di Milano applaudivano entusiasti
Allo sventato al vento di tutto l'asse centrale della città per la realizzazione della prima linea metropolitana di Milano
Oggi i cittadini di Milano innalzano barricate per la realizzazione di un parcheggio sotterraneo
Non sono passati solo cinquant'anni questo è un abisso culturale
Enorme
Che coinvolge tutti ad ogni livello e devo dire che il mea culpa lo dobbiamo fare anche noi come impresa perché forse non siamo riusciti a coniugare efficacemente prima di tutto a livello di comunicazione ma poi nei fatti
Una crescente sensibilità dal punto di vista ambientale che è un dato di per sé positivo
Con le esigenze dell'impresa di progredire di svilupparsi tornando al trasporto aereo noi siamo
Stiamo assistendo a un
Cambiamento epocale della domanda di mercato
Solo qualche hanno orsono si diceva che
L'unico modello perseguibile da parte delle grandi infrastrutture aeroportuali in Europa per crescere fosse il motivo cosiddetto modello Aben spoke s'
Che era in buona sostanza un modello che prevedeva la presenza di una compagnia aerea
Che con la sua rete e con i suoi aerei di corto e medio raggio alimentasse sulla stessa piattaforma aeroportuale il suo network di lungo raggio
Ebbene
Se diamo uno sguardo rapido perché il tempo non non ce lo consente erano con non ci consente approfondimenti particolari al MEF sempre al mercato europeo
Oggi noi vediamo partendo magari dalla realtà italiana
Vediamo una debolezza assoluta
Vediamo in Italia l'inesistenza di un vettore pubblico privato che sia
Che sia in grado di sviluppare questo modello anche perché per dimensionamento la stessa Alitalia su Roma non è in grado di sviluppare un questo modello in modo efficace e in Europa
Ma guardate che
Grossomodo la stessa situazione in Europa esistono due
Campioni di questo modello ma che stanno molto ben arroccate ma come sto che sia visto che si vedono noi diciamo in gergo su due su
Alcune miniere d'Oro
Due compagni due grandi gruppi di compagnie aeree che stanno Rocchette sulle loro piattaforme non hanno la minima intenzione di andare a sviluppare
Piattaforme in altri luoghi in Europa sviluppando il modello
E allora
Ah ma allora forse occorre prima di tutto analizzare che cosa sta cambiando e che cosa è cambiato allora sul mercato del corto del Menaggio quello al di sotto delle due ore
Beh non vi è dubbio che ormai
La tendenza prevalente
E quella che un tempo si sarebbe chiamata di viaggiare con le compagnie low cost oggi questa distinzione secondo me a poco a ragion d'essere per il semplice motivo
Che l'attenzione principale del mercato è quella proprio tra voli nel medio corto e medio raggio voli di lungo raggio sulle prime la componente essenziale ormai e il prezzo
Non c'è dubbio e l'indice di penetrazione
Che le compagnie che le grandi compagnie low cost hanno in tutti
I Paesi dell'Unione europea è un indice in
Sempre in crescita e badate bene nel nostro Paese questo indice di penetrazione è inferiore rispetto a Paesi
Che vengono considerati come Paese che abbiano messo in atto politiche di protezione efficaci nel confronto dei loro
Devo vettore in Germania questo indice di penetrazione dei vettori low cost del quaranta per cento in Italia siamo al trentatré trentaquattro per cento
Cosa vuol dire è assolutamente inesorabile
Questa tendenza massima inesorabile questa tendenza che cosa e messo in crisi è messo in crisi proprio il modello di business il modello industriale tradizionale delle grandi compagnie europee
Successe io con grande compagnia o compagnia tradizionale in Europa soffro sul segmento del medio raggio ovviamente faccio fatica ad alimentare
Il mio network di lungo raggio e in questo modo va in sofferenza quello che fino a poco tempo fa era l'unico modello di sviluppo dell'aeroporto io credo che vada francamente
Considerata questa nuova tendenza di mercato per sviluppare gli investimenti necessari come dicevo ad essere competitivi per lo aeroporti nel medio e nel lungo termine questo può anche voler dire
Un forte adeguamento delle infrastrutture delle infrastrutture di volo
Possibilmente senza sindrome Nimby
Fronti dannosa possibilmente assolata sindrome Nimby io sono ancora
Confidente nel riuscire a dimostrare che è una stima di investimenti tra l'altro realizzati tutti con capitali di mercato ricorrendo al mercato perché dei duecentotrentaquattro miliardi
Di cui parlava Castelli non c'è un euro stavolta l'ho detto giusto
A favore degli investimenti per l'aeroporto ma come è giusto che sia nessuno chiede contributi pubblici lasciateci però nella condizione di poter tra il Corano efficacemente capitali di mercato il che significa introduco poi magari italiana
Il che significa regole certe
E un livello tariffario che sia comparabile con i livelli tariffari europee il nostro è inferiore del quaranta per cento che è il vero comun denominatore tra presente autostrade aeroporti o solo che
Dottor Polli o delle cose importanti aggiungere perdurare o portualità
Locale come quella del dell'alta napoletana però so
Che il tema del del pedaggio diciamo così e di tutte
I prezzi regolati
Edile a attiva da sempre l'attenzione del gestore autostradale
Nel Castellucci
Persino il sotto
No
Volevo riprendere alcuni aspetti appena affrontati ovvero il piano
Di autostrade cosa faremo nei prossimi dieci anni
A se ce la sentiamo di scommettere per lo sviluppo di infrastrutture finanziate da privati non abbiamo piano di investimento di oltre venti miliardi in dieci anni
E devo dire ci stiamo avvicinando molto rapidamente a rappresentare circa il dieci per cento della spesa nazionale in opere pubbliche
Quindi ci sentiamo sicuramente tutta la responsabilità di fare qualcosa che serva
Sì fare qualcosa in maniera efficiente e quindi spendendo il giusto il giusto sempre
Ottenuto cercando di ottimizzare il Progetto per evitare quella sindrome italiana è tipica di fare le cose
Laccate Oro
Per norme tecniche che si sovrappongono tra di loro in maniera abbastanza anche inefficiente il che fa sì che un'alta velocità una ferrovia un'autostrada in Italia in pianura costi tre volte tanto di quello che costa ad esempio in Francia quindi stiamo lavorando per ottimizzare anche con il supporto del viceministro tutte le norme tecniche tutte le modalità per eseguire gli investimenti
E lo stiamo facendo
Diciamo con una visione la visione che
Purtroppo bastasse costruirlo strada per far crescere nuove fabbriche sarebbe anche facile rilanciare questo Paese purtroppo non è così la fase dell'industrializzazione l'abbiamo terminata
Oggi la missione che noi ci diamo investendo quei venti e passa miliardi è quello di eliminare quei colli di bottiglia che possono portare qualche impresa italiana per sfinimento abbandonare questo Paese
E vi assicuro che chi lavora a Biella Valbrembana Val Seriana e anche alcune zone del Veneto piuttosto che la Lombardia
Penso che più d'una volta il salto a lasciare questo paese per sfinimento
Quindi quello che noi stiamo facendo sono interventi medi
Piccoli anche grandi laddove necessario per eliminare i colli di bottiglia investiremo su e stiamo investendo su oltre mille chilometri che vuol dire rifare un terzo della rete autostradale che è stata c'è stata lasciata
Al momento della privatizzazione che era stata costruita nei quarant'anni precedenti lo stiamo facendo in dieci anni
Di cosa abbiamo bisogno per
Andare avanti su questo piano dove bare stabilità delle regole dei contratti però purtroppo
Non è facile dire beh facciamo una legge
Che dica che i contratti devono essere stabili basta fare un'altra legge che il giorno dopo la legislatura dopo annulla e cambia questa legge quindi purtroppo non c'è protezione se non a protezione di poco puntura alla fino a che
A in Italia si prenderanno più voti
Dicendo che
Si è bello il privato perché il pubblico non ha soldi però il privato non può gestire perché la cosa deve essere gestito dal pubblico
C'è un po'questa
La schizofrenia che vediamo regolarmente in onda ma diciamo sul settore dell'infrastruttura ma fino a che non viene superato questo problema devo dire
Sarà facile per noi perché siamo un investitore grande solido con un ottimo rating migliore nel mondo nel settore dell'infrastruttura autostradali sarà facile per noi finanziare gli investimenti
Sarà difficilissimo per qualsiasi altro operatore che vuole investire attraendo capitali di debito e di rischio
A livello internazionale per investire in un progetto italiano devo dire quello che è successo poi recentemente ma forse il Vice Ministro dubbi vice Ministro Castelli ne vuole parlare in maniera più diffusa
Circa quella normativa
Che di fatto passava gli investimenti invece gli incentivi
Passata però e non l'unica norma una delle poche norme della finanziaria che sono andate
Sul Wall Street giornale sul Financial Times nella luglio noi vogliamo che il buon umore però convention se l'Unione delle Province regolato radunare gli autogol allora purtroppo in Italia molto spesso tutto quello che facciamo
E quanto ci sbatte metà del tempo che passiamo lo passiamo per evitare autogol per rimediare dei problemi che ci son creati magari per qualche svista inseriti in qualche decreto legislativo ecco il sostituto per
No da devo dire
Però
Il bicchiere va visto anche mezzo pieno devo dire perché altrimenti tutti questi convegni che noi facciamo tutte le volte che
A condividiamo tra di noi e con
Con gli stakeholders con la collettività le nostre idee
Perderemo del tempo no in realtà da dieci anni a questa parte la situazione è cambiata in maniera radicale
Io ricordo quando sono entrato alla Società Autostrade nel due mila uno la variante di valico era bloccata dall'ennesimo decreto di via che annullava la precedente valutazione impatto ambientale oggi l'abbiamo scavata l'ottanta per cento i primi tratti sono già aperti
La passante di Genova era stato bocciato definitivamente dagli enti locali in quanto considerato non interessante non in linea con le esigenze dalla città oggi grazie anche a una prima applicazione a livello nazionale del dibattito pubblico finalmente l'opera è stata autorizzata è stata progettata sta iniziando la conferenza di servizi sulla quale abbiamo grande fiducia
La quarta corsia Milano Bergamo che non c'era ovvero rendendo quel tratto di strada allora tratto di strada più infernale
Che uno potesse immaginare è stata nel frattempo costruita aperta al traffico e quel tratto di strada è stato definitivamente svolti data stessa cosa per il passante di Bologna ovvero la zona tangenziale autostradale quindi molte cose sono state fatte e quella che era la
Sentire comune dieci anni fa che era essenzialmente contro l'infrastruttura è stato completamente ribaltato
Ed è per questo che bisogna stare poi attenti a non esagerare nella direzione opposta mi permetto di dirlo
A parlare di grandi opere importante perché sono opere simboliche
Costano decine di miliardi quindi è importante una valutazione adeguata della costa del beneficio di queste opere è importante l'ottimizzazione dell'investimento perché
è vero se leggo e se riprendo una cosa scritta nel tesa ci servono come il pane però a volte se si fa il pane con insieme poi si corre il rischio di avere problemi per la generazione su future nulla gratis tutto però ha pagato o voi
O dei nostri figli è importante una grandissima attenzione a come si spende perché altrimenti si corre il rischio non di migliorarla competitiva in questo Paese ma addirittura di peggiorato
Ma questo devo dire una cosa che il viceministro conosce molto bene sulla quale sta lavorando giorno per giorno da ingegnere in questa casa allora benissimo a questo punto
Focara voci sulla realtà importante nell'importanza generale del quadro RE portuale quello degli aeroporti diciamo così locali diaria Gesa che è un'esperienza particolare la società che gestisce la porto di Napoli che ha vissuto due privatizzazione dicevamo prima
Ed è stata venduta alcuni anni fa non ricordo più datato parecchio tempo fa alla Brescia il porto Autority che era
Nel novantotto la la la la Pegaso c'è la gestione di aeroporti britannica e e più recentemente è stata acquisita da S due
Che il Fondo per le infrastrutture
Qui dato Vito Gamberale che è stato qui poco fa quindi due passaggi da privato al pubblico più pubblico ne è uscito tredici anni fa due privati uno uno uno straniero
Un azionare c'è dietro un pensiero strategico importante che investe un altro aspetto è il nostro problema cioè quando il localismo
No crea problemi alla razionalità allora il quadro degli aeroporti regionali è un quadro con i profumati assessori onta un miglio cioè
Ciò appena si può si progettuale Oporto perché si portano a casa dei voti o no o è troppo semplificatrice la mia no no no non è che sia partita però
Il problema è che le implicazioni sono di natura diversa
Sento sicuramente nove Napoli abbiamo vissuto un'esperienza un po'unica che siamo
L'unico aeroporto credo è stato privatizzato due volte e tra l'altro devo dire
A Napoli in particolare dove abbiamo tanti altri problemi della maggioranza due sicuramente conoscono
Della sindrome Nimby in particolare non ne abbiamo sofferto però almeno al porto di Napoli
Un aborto estremamente cittadino il Presidente la siano state delegate votino a questa proprio nel giardino e napoletane basta guardare a Terracina volta per accorgere che rate si sospende il tetto dei Farmer non risolviamo insomma è un aeroporto cileno come Linate voglio dire eppure sostanzialmente
è molto amato dai napoletani il problema di fondo e questo e che cioè secondo me un problema culturale ma un pochettino
Mondo che è quello del rapporto tra pubblico privato in generale perché le privatizzazione degli aeroporti hanno percorso hanno seguito un percorso molto strana
E credo che il discorso culturale che noi dovremmo fare quello di
Ficcare con buonsenso trasparenza eliminare la burocrazia in termini precisi come verrebbe gli aeroporti è un mondo che ha sofferto di poca attenzione da parte del legislatore
Negli ultimi decenni e ne ha sofferto prontamente per due motivi
Uno è quello che diceva lei perché nonostante un discorso di apertura la privatizzazione
La maggioranza degli aeroporti perché voi non è che se ne siano privatizzati moltissimi continuano a essere visti come un buon terreno humus
Politico diciamo gli indirizzi politici e puntellare della della della realtà aeroportuale che ha un grosso impegno di manodopera e c'era l'altro problema ce lo dobbiamo dire con tutta onestà non faccio riferimento
Assolutamente al ministro Castelli perché è un problema generazionale dei Governi l'attenzione non si è mai concentrata perché
Praticamente a quello che si sarebbe aspettato il Gorelli si sono sempre concentrati
Sul un salvataggio a con accanimento sul salvataggio e la compagnia di bandiera con un vero e proprio accanimento terapeutico che poi non ha risolto non risolveranno i problemi dell'una nello stesso tempo ha permesso agli aeroporti di cresce
Per cui quando si è partiti con questa privatizzazione degli aeroporti gli aeroporti sono trovati nel problema si sono trovati col fatto che da una parte
Non hanno mai avuto un piano nazionale di sviluppo e i trasporti e questo è un qualcosa che è un Paese civile europea c'è ed è molto grande
E come diceva ancora una volta prima il presidente Bonomi
Quando si fa pianificazione portuale Napoli abbiamo dato finalmente alla città me lo porto però poi come tutti dobbiamo fare pianificazione per il futuro quando si fa pianificazione aeroportuale bisogna per forza di cose falla dieci quindici anni
A quel punto lì poi non è a Napoli per esempio non soffriamo di una politica Nimbi ma senza con la mancanza diciamo di un piano nazionale di aeroporti realistico e con una situazione del Paese in cui siamo più un Paese di piste che non gli aeroporti
Io non voglio parlare di altri problemi specifico dei abbiamo il tempo
La realtà e che poi senza che ci siano
Situazioni di sindrome di Nimby politicamente si inventano altre infrastrutture aeroportuali una situazione in cui poi ci sono neanche i soldi per farlo e questo è un primo punto molto importante il secondo punto molto importante quello delle tariffe
Che in questo caso assuma la lega una rilevanza fondamentale quando si parla di investimenti attendi lunghi
Noi sempre Gati alle problematiche dalla compagnia di bandiera perché c'erano dei motivi particolari per cui l'Alitalia non per essere salvata ma
Per sopravvivere forse un po'di più
Le tariffe aeroportuali non dovevano essere toccate
Non si può fare gestione imprenditoriale di un aeroporto senza avere chiarezza sulle proprie tariffe perché tariffe aeroportuali fanno parte della società al di là di quelli commerciali quindi l'insieme delle due cose onestamente sostituisce costituisce sicuramente
Due punti fondamentali da superare per garantire lo sviluppo dell'infrastruttura aeroportuale in Italia uno un piano nazionale degli aeroporti che sia chiaro preciso ossia scevro da miraggi
O vendite politiche che sia mirato soprattutto al migliore TV di utilizzo delle strutture esistenti esistenti considerando anche l'attuale situazione economica e l'altro finalmente la determinazione di un quadro di tariffe cosa che sembrerebbe
Il Governo possa essere in condizione di fare perché Saba urtando finalmente proprio adesso
Di recepire la direttiva europea perde tariffe aeroportuali che di fondo metterebbe un po'un po'd'ordine in questa situazione ed evidente anche un po'di discriminazioni anche serie che oggi esistono nel settore
Allora benissimo grazie possiamo del disponibilità vice Ministro Castelli su entrambi gli argomenti il Piano dei trasporti
C'era un po'a venire Dexia diciamo nazionale trasporti e degli aeroporti specie e il tema
Stabilità tariffaria anche congruità tariffari perché Bono i prima aveva parlato apertamente dal fatto che le tariffe sono
Troppo distanti dalle medie europee per essere uno relativa ci dica quello che può dirlo entrambi
I fronti direttiva UE dispone in politichese o volete no come impone la delibere cioè sinceramente combat allora tra l'altro scusi
Una provocazione mi ma non è che poi il localismo su certi localismo di cui mi permetta allega il suo partito ha teorizzato una formula compiuta che non si è vista prima in Italia quindi lo ha portato avanti come concezione politica
In certi territori quel cattivo suggeritore cioè sei localismo significa ogni Regione di avere quattro aeroporti così siamo tutti contenti forse non è chiusa parentesi
Prego se lo dispone sinceramente devo passare da leghista di governo Go di lotta vantaggiose
No
Nello scenario avere questa ma
è un'altra questione sono fortemente contrario al piano nazionale gli aeroporti perché
Perché la mia lunga storia ormai di parlamentare ormai ventennale mi ha dimostrato di qualsiasi piano nazionale si faccia Roma penalizzando Orb a favore di altri cioè nel Paese questa è la mia opinione e me ne assumo la responsabilità
Nel mio piccolo io mi sono sempre opposto a un piano nazionale paio tutti i piani nazionali che ho visto ho sempre fatto questo fine
Che la fine che poi non non privilegi alle altre Regioni ma semplicemente ferma con afferma il lo sviluppo del Paese soluto afferma che la locomotiva del Paese volete due esempi ve li faccio subito anzi uno uno e mezzo
Uno Bonomi lo sai Singapore
E a Singapore una magnifica linea mondiale
Che ha pensato questo delitto che vuol fermarsi su una rotta Singapore uno io Robol fermarsi alla Malpensa
Per prendere per prendere passeggeri darebbe sviluppo la Malpensa si pagherebbero delle tasse che poi andrebbero a Roma quindi viva ieri per fare quant'altro ci sarebbe occupazione quindi magari Romano nel pagare un po'meno di
Cassa integrazione vede il Governo dice di no
Qua mi devo fermare perché non posso più andare avanti io non posso volete prossima e normalmente rimasero adesso non voglio bene a quella parte intorno da parte del Governo ma l'APPA io ho speso immaginare perché il Governo dice i nomi dei suoi massimi
Esponenti io sono soltanto un giorno sì e a dare il suo discorso e quindi valigie quello dell'Ulivo ampio
Altro esempio
E futuro a futura memoria però vediamo se sbaglio a ottobre
Scade il monopolio Alitalia sulla linea Milano già Roma vedremo cosa succede qual è il vantaggio da parte degli utenti
Banalissimo cioè che si apra finalmente il mercato che la smettiamo di pagare trecento tanto settanta certe volte anche cinquecento euro
Credo sia Bonomi farlo suo caro sapeva invece volete la linea più cara del mondo
Allora io
Finché sì rebus stantibus io sono contrarissimo a fare pianificazione romane scusate se lo dico in maniera assolutamente chiara ma la mia storia mi si è separata così e quindi viva la concorrenza ci sono troppi aeroporti è vero ci sono troppi aeroporti in Lombardia ci sono troppi aeroporti ne avanzo almeno due
Correggimi se sbaglio sui cinque ci sono almeno due soli sono di troppo qua diciamo almeno uno però questo è il dato ho consigliato lombardo del Catullo violenta non è lombardo
Ma diciamo che questa in questo sistema si stanno in cinque sono sono troppi c'è un problema fondamentale
Le compagnie low cost guadagnano quei passeggeri no
Guadagnano quei soldi che le Province di danno arrivare
Correggetemi se sbaglio perché lunga aeroportualità nel mio mestiere quindi non avevo così assoluta tra un po'per sentito dire qui il Governo è intervenuto che ha fatto una norma ITO signori
Le compiute compagnie di gestione degli aeroporti che hanno più di
Due gestioni in passivo e allora noi interveniamo perché effettivamente il fatto di assessori che finanziano le compagnie di storno quindi il mercato
E assolutamente sbagliato
Qui al momento nel panorama politico e culturale italiano io sono per la libera concorrenza
Vincano gli aeroporti più efficienti vincono gli aeroporti che sono più in grado di attirare marcato ma in maniera
Però fisiologica non patologica pagando
Le compagnie le tariffe
Io anche di qualità da certi
E no non lo dicono no avvocato la Corea emana nove voglio lasciarvi nel nella
Nella curiosità forse ma che sia successo chissà che cosa è realtà sempre a questo il CIPE non lo dico per chi non è però dentro e cosa il Comitato interministeriale proprio l'azione economica
Che è molto meno noto al Parlamento molto meno noto del Consiglio dei Ministri o molto più potente sicuramente al Parlamento perché nulla
Si muove per quanto riguarda la la spesa sulle infrastrutture o molte altre cose le tariffe e quant'altro abbiano deciso al CIPE
è stato deciso per questioni di natura
Sociale e politica che in questo momento gli italiani
Stanno spendendo troppo su tanti fronti quindi la decisione politica collegiale del Governo sulla vorrei dire va bene almeno sul fronte aeroportuale
Teniamo le tariffe un po'basso e questo chiaramente sta penalizzando fortemente io sono sei autonoma da febbraio non è solo questione di penalizzazione
Va beh l'operatore di non intervengo perché sia così no ma solo segnalato da un lato ti lascio ti lascio la parola quindi la motivazione è stata la motivazione di natura politica più generale dire
Stiamo meditando determinate tariffe abbiamo metà tra le tariffe
Ad esempio sui trasporti che perché anche quelle non le più basse d'Europa aspettiamo un attimo
Sui gli aeroporti e paga il suo agente va in vacanza
Evitiamo di imporgli un'altra ulteriore penalità questa è la verità puro e semplice che quindi si tratta di sicuro non regolamento ma non è il momento giusto
è chiusa ma forse in proposito il proposito dire qualcosina perché Roberto Castelli come al solito è stato schietto
Onesto intellettualmente eccetera
Su due o tre temi cari stradale coerente ed ha detto le cose come stanno comma come è giusto come giuste
Allo approvò ad andare per flash per non appesantire la discussione piano nazionale rapporti
La penso leggermente diverso da come la pensa Castelli
Ma la conclusione è la stessa il piano nazionale di rapporti Noci sarà
Non ci sarà perché in questo Paese non ci sarà secondo questo ordinamento nessuno Governo di qualsiasi colore
Che si giocherà un consenso importante andando a definire alcuni aeroporti scali secondari
Quindi non ci sarà questo piano sarà un
è stato fatto uno studio importante
Anche direi che contiene elementi scientifici positivi rimarrà uno dei tanti studi positivi nei cassetti di qualche ministro ogni tanto verrà tirato fuori c'è traccia
Ma la sostanza la stessa
Io cito spesso le sempre in cinese bacino d'Europa dall'esempio francese problemi in Francia non c'è probabilmente il problema a cui accennava anzi non c'è quella cui accennava Roberto Castelli
Di nord-sud di una classe politica che privilegia una parte del Paese rispetto all'altro eccetera ma in Francia il legislatore che cosa ha fatto o il legislatore o meglio il livello di governo centrale ma ancora
Tanti e tanti anni fa badate bene che in Francia c'è un numero doppio di piste rispetto al numero delle piste italiane quindi problema non è il numero degli aeroporti il problema è la loro classicazione
Bene in Francia il livello di governo centrale ha detto ci sono queste in questo modo di piste bene esso queste nove
Hanno interesse nazionale quindi su queste norme concentriamo la politica del trasporto aereo del Paese voi vedete
Anche in prospettiva qualche Governo in questo Paese capace di assumere una decisione simile io sinceramente no sono un testimone degli ultimi diciott'anni non degli ultimi cinquant'anni
Di vita pubblica nel settore dei trasporti di questo Paese e io non ho mai incontrato un Governo che avesse la forza la dettatura e la capacità di fare un'operazione di questo CIPE
Prima
Singapore Airlines
Molto centrale perché guardate che
Una società che gestisce l'aeroporto non è una semplice rese
Perché attribuisce
Con la sua azione a un sistema territoriale un fattore cruciale di competitività cioè la connettività di quel sistema territoriale col mondo e sicuro che la leva
Della collettività soprattutto viaria e che quindi consente non per sminuire ovviamente il compito che le autostrade le ferrovie eccetera fanno male fanno su breve e medio raggio
Consente a un territorio di connettersi in via diretta colma giorno possibile di destinazioni del mondo questo l'elemento base di competitività
Questo è un Paese che per anni mi riferisco
Io io riprendo un popolo che giustamente diceva polio prima ha pensato che il problema del trasporto aereo di questo del Paese
E la Sipra salvezza e poi lo sviluppo del trasporto e di questo Paese passasse attraverso il salvataggio di Alitalia
E ha commesso un errore strategico
Ma straordinario
Perché lo sviluppo di un'industria di questo tipo si fa sul terreno delle infrastrutture si fa sul terreno dell'introduzione di nuovi modelli di traffico
Si fa sulla capacità di attrazione dei grandi mercati delle grandi capitali che ancora nel mondo ci sono quelli che citavo nel mio precedente intervento Singapore Airlines chiede
Di rendere il volo giornaliero che fa Singapore Malpensa
In prossimità andare in prosecuzione su New York il Governo dice di no perché dice di no
Ovviamente perché c'era un vettore che vedrà è un vettore italiano che vedrebbe che vedrebbe quella compagnia come un concorrente importante come un concorrente concorrente pericoloso ma anche qui si dice spesso
Su alcuni fronti da parte di alcuni fronti altri paesi in Europa tutela le loro compagnie signorina Singapore Airlines al volo Giulia su Francoforte ed a Francoforte prosegue sul New York
E non ho mentito Lufthansa che si preoccupa del volo Lufthansa del volo poi del volo Francoforte del volo Francoforte
Monaco da parte di Singapore
Nel caso questo molti molti poteva scusate
Scusate perché ha centralissimo tariffe tariffe
Cartelle con la stessa con la sua schiettezza dice noi non ce la sentiamo in questo momento di mettere le mani nelle tasche degli italiani il Governo dice non metro manetta scritta granché da un punto di vista teorico ineccepibile
Ineccepibile signori
Quell'assunto però non vale per la nostra industria c'è solo questo piccolo particolare vale forse il trasporto pubblico locale con l'assunto
Ma il cittadino milanese
Che va in vacanza
Oggi quei soldi e tira fuori l'unica differenza che non le tira fuori la società di chi che gestisce il sistema aeroportuale di Milano ma sia la società che gestisce il sistema lo portano di Francoforte o di Monaco
O di Parigi o di Londra che sono in concorrenza con la società che gestisce gli aeroporti di Milano
E che compra i soldi dei cittadini milanesi tenete presente che pagate voi non ve ne accorgerete perché è annegato nel biglietto tre volte quanto paga quanto paghi reste alla società di gestione aeroportuale di Milano tre volte
In termini di diritto andate a finanziare gli investimenti di quelle società a nostro danno
Roberto so che non è farina del tuo Sacco ma
Un ministro
Che sostiene una tesi di questo genere qua pura e semplice demagogia punto ecco che fine facciamo completare
Completiamo
Preoccupata perché il Consiglio è tutto diverso da
Internazionale sia sul versante del Parma base molto meno allora gli investimenti a cosa servono
A cosa servono servono ad avere sul nostro sistema quelle collettive quella collettività che hanno in altri Paesi investimenti mi servono per competere quindi per attrarre
Compagnia completiamo un attimo e quale opaco andiamo più a proprio favore solo due commenti veloce apprezzo molto la chiarezza del dal Ministro Castelli tra l'altro
In linea di massima
Lei leghista di lotta io sono napoletano dell'uomo benissimo con lei cioè
Ci diminuzione di collisione alle cose aderire però i cortili che i piani nazionali dei trasporti possono anche non servire però non debbano essere utilizzati poi da politici
Per movimentare le cose perché
Io non
Non voglio entrare nei dettagli degli eccessi se Amia Nese Manna per esempio con la scusa del Piano nazionale di rapporti e dei trasporti si continua
A incentivare una situazione di mancanza di fondi eccetera
Non abbiamo alcun problema libri come le dicevo ma sono molte volte i politici locali per vendersi sembri per fini politici creazione di nuovi aeroporti sono loro e cercano di limitare la capacità di quello che c'è
Per vendersi politicamente nella storia diversa rigenerare sento parlare tante volte immagino anche lei ora noi siamo dei sub concessionario siamo a società private primo servizio quindi rispondiamo dobbiamo in ogni caso
Concordare con le istituzioni gli indirizzi ma dobbiamo avere chiarezza su queste cose per cui ben venga a dire
Il fatto il piano nazionale trasporti non serve però non si usino la necessità di questi
Non è un piano nazionale degli aeroporti non serve però non si usa
Questo per utilizzarlo
La l'altra cosa io devo dire mi permetta una si senese io non credo che sulle tariffe aeroportuali non si faccia chiarezza
Per non mettere le mani nelle tasche italiane al momento mi scusi Ministro ma io credo semplicemente che perché
E
Il la continuazione di questo perpetuare dell'accanimento terapeutico del salvataggio della compagnia
Che non si poteva salvare dieci anni fa non si poteva vantare rimaneva non si può salvare adesso
Alitalia ettari frena erano le due rive non è la lega l'Italia ha vantato dal quadro generale di Gela e priva di varie la compagnia che utilizzano maggiormente le tariffe aeroportuali pagate in Italia
La tariffa aeroportuale di Napoli ne abbiamo dovuto penalizzando della leva due quattro otto erano le più basse d'Italia
Perché Alitalia arriva alla base di armamento della flotta nazionale storicamente a Napoli venticinque anni fa
Quindi la realtà secondi Bennett poi posso sbagliare le dico la mia opinione non è che non si vogliono mette perché si mettono le mani nelle tasche italiani per tante cose come diceva Bonomi andai a mettere mano per uno due e voi a Biagio Guanda Franco porta debbano quindici in più
Mi sembra fuori luogo io credo che sia quella chiarezza per chiarezza Castellucci grazie collega racconterò qualche cosa strumento Ciampi decidere sicura
Parliamo un attimo difendiamo la provocazione del sinistro
Su questa storia del piano nazionale perché
Le ha detto la dotazione di mi corregga se sbagliato io e piano nazionale degli aeroporti che non lo convince piazza dei trasporti ancorché si chiami nazionale forse
Magari molto più difficile però forse imprescindibile questo poi lo sentiamo lei che ne pensa perché
Autostrade per l'Italia e magna pars del sistema autostradale che è pur sempre la circolazione sanguigna e questo Paese
Ma devo dire grazie all'altra trasparenza la schiettezza del vice Ministro Castelli
Oggi
No no sul Trattato di pace aiuta entrare nella nel tema purtroppo il non fare un piano nazionale parlo degli aeroporti non vuol dire che non si faccia pianificazione solo che si fa a livello apporranno Domenico faccio un esempio Firenze
Uno può dire la terza la seconda la quarta destinazioni italiana
Per gli stranieri è la prima è la seconda la terza città d'arte italiana l'X per cento del patrimonio culturale artistico mondiale non ha un aeroporto ovvero l'aeroporto nel quale possono atterrare gli ATR
è normale
è normale che contemporaneamente si pensi a fare un aeroporto a Viterbo con costo che circa tre quattro volte tanto quello che costerebbe girarla pista di Firenze
Per permettere a un Airbus non dico un superbo in ma un Airbus di atterrare e questi sono un po'le incongruenze
Che
A diciamo o
L'Italia paga perché è vero che non è grazie a un'autostrada in più che apriranno fabbriche ma sicuramente grazie a un aeroporto meglio messo
Che un turista straniero piuttosto che un cinese si verrà a passare un weekend piuttosto che su una settimana o quindi giorni Italia quindi purtroppo sappiamo che tu però che non viene fatto nel settore della connettività a livello globale ha un costo per il sistema Paese
Grave
Con un costo quali intervenire abbastanza basso
Piano nazionale trasporti autostrade devo dire non il nostro piccolo rappresentiamo sessanta per cento dell'autostrada Italia nel nostro Piano trasporti l'abbiamo non potevamo non farlo avendo da gestire quei venti miliardi e passa di investimenti
Beh il nostro piano trasporti non è un Piano trasporti particolarmente avviene Ristich co o volontaristico non abbiamo la migliore di industrializzare nuovi settori nuovi distretti
Devo dire da questo punto di vista siamo un po'più in linea alla filosofia del vice Ministro Castelli noi andiamo a bottiglia reduci sono i colli di bottiglia quindi il mercato
E l'appetibilità dei territori determinano l'evoluzione del traffico
Noi seguiamo l'evoluzione del traffico andiamo aumentarla capacità laddove il traffico ha bisogno di più capacità per poter diciamo fruire regolarmente questa la nostra filovia è una filosofia che
Non prevede decisioni politiche di investire al sud al Centro al Nord investiamo laddove
Il traffico cresce
E la capacità insufficiente
Devo dire purtroppo
Quello che noi vediamo la capacità e sempre più insufficiente in prossimità delle grandi numerazione noi paghiamo il costo come necessità di investimento dello smantellamento del sistema di trasporto pubblico collettivo
In prossimità delle grandi città che sia rotaia che sia gomma noi vediamo che quando ci avviciniamo a venti chilometri a una grande città il traffico anno dopo anno cresce cresce perché si taglia l'offerta su rotaia si tagliano offerta su gomma
Non ci sono servizi trasporti metropolitani adeguati e non seguiamo
Lo sa lo facciamo ovviamente non è grati nel senso che nel
Tempo della concessione trent'anni l'investimento che noi facciamo viene recuperato nelle tariffe con incrementi tariffa base contenute
Beh riusciamo a rimanere nell'ambito dell'inflazione come incremento delle tariffe annuali però sicuramente ha un costo per la collettività c'è da domandarsi ma potrebbe essere
Investito potrebbero essere investite queste risorse in maniera più efficiente
Eliminando l'Italia e gli stand europei per quanto riguarda la mobilità urbana e la mobilità
Ha vinto una delle grandi corporazioni io penso di sì
Questa è un'altra area sulle quali secondo me non si vede Invest abbastanza non si presta abbastanza in aeroporti globali che ci possono metterla connettività nei confronti del resto del mondo nomina ma abbastanza in sistemi di trasporto
Cittadini o di grande promanazione devo dire la differenza tra Italia trarrò Omar Londra Parigi Madrid
è a parte abbastanza significativa e io penso che non ce lo potremo permettere nel lungo termine
La seduta in genere dottor diranno per fare sistema il tentativo di fare sistema come
Come con slogan o forse troppo facile un po'ambiguo abbiamo ripetuto per anni attraverso mettendo mettendo a fattor comune i vari vettori di trasporto vede l'alta velocità la grande novità degli ultimi anni il sottoscritto tra Roma e Milano non me ne abbia
Non me ne voglia Bonomi ormai nove volte su dieci prende
L'ordine del giorno
Non me ne voglia sapeva Bonolis fare comunque anche Polo insomma Linate devo dire comodissimo però punto poi ognuno fa Regione trecento in quanto ero per viaggiare nel romanzo certi allora che
Tipo di come dire di sinergia si può sviluppare con l'alta velocità
Con gli altri vettori per esempio il sfide raggio degli abroga cioè riportare Persotti passeggeri agli aeroporti intercontinentali che è uno dei grandi temi
Come fate sistema una volta che vi fanno passare coi tunnel diversamente da quello che è accaduto finora in Val di Susa
Attende della la Torino-Lione
Sostanzialmente
Affronta il problema dell'attraversamento delle Alberto
Con una galleria di cinquantasette chilometri di cui quarantacinque in territorio francese e dodici in territorio italiano
Per inciso i quarantacinque chilometri in territorio francese hanno il consenso di tutte le amministrazioni delle associazioni ambientaliste dei sindacati tutti
La ragione di questo
è molto semplice ed è quello che diceva anche Bonomi il grande tema della connettività
I treni sono soprattutto i merci sono efficaci competitivi convenienti quando vanno in pianura
L'unico modo per farli andare in pianura quando ci sono le montagne per scavare le montagne alla quota della pianura difatti non è un caso che tutti i tunnel che sono scavati tra il mille ottocento settanta
E il mille novecentoventi sono più o meno lunghe dieci chilometri e sono
A mille metri di quota perché non si poteva non non c'era e tecnologie per fare dei buchi lunghi
E allora bisogna mandare in alto nella montagna a mille metri
E lavora lì la montagna ovviamente essendo un triangolo come sezione teorica può essere forata con una lunghezza di direzione però vuol dire salire a mille metri quindi vuol dire mettere
Tre locomotori cioè vuol dire creare uscire dalle in qualche modo dalle dalla convenienza dalla competitività
Allora quella che si realizza con la Torino-Lione perché si realizza il cantiere partito cioè le difficoltà sono indubbiamente rilevanti ma sono dei dati anche molto importanti dal punto di vista della cronaca
Ma la realtà è che il cantiere cantiere partito le cose stanno procedendo a fare la valutazione di impatto ambientale si è chiusa l'altro ieri
Qui le cose vanno avanti
Quello che viene realizzato in questo tratto non è un'innata alta velocità è una linea in cui i treni vanno duecentoventi chilometri all'ora quelli passeggeri e quelli emersi vanno a cento chilometri all'ora cioè sono il normale standards
Che per essere che Tito alla normalità in un contesto che normale non è perché è eccezionale essendo alpino bisogna fare delle opere fate eccezionali dopodiché anche i treni ad alta velocità ci passano
Ma l'obiettivo principale quello di banalizzare l'attraversamento alpino come peraltro avviene al Brennero avverrà al Brennero al Gottardo che già avviene al ci perde no creando un effetto sistema
Allora l'effetto sistema
Se arrivo sopra tutto alla logistica che non è
Una
Un sistema in concorrenza con un altro eh l'integrazione dei vari sistemi
Soprattutto gomma ferro ENAV secondo le potenzialità che ciascun mezzo nelle mie nelle varie situazioni è in grado di esprimere naturalmente questo è un ragionamento che costringe a ragionare
Nel medio lungo periodo non nell'ottica
Immediata per cui una delle difficoltà che abbiamo è quella di riuscire a raccontare
Uno scenario di medio lungo periodo che non è quello che interessa agli amministratori che vengono rieletti fra due anni e che quindi
Gradiscono non avere problemi in questi due anni
Che le la prospettiva di lungo periodo è un po'il tema cruciale che il nostro Paese deve in qualche modo affrontare ed è come molti hanno già detto prevalentemente un problema culturale
Perché c'era l'esistenza di immaginare il lungo periodo io io un po'la versione che il modello Auditel
Che misure insuccesso Nelli annebbiato e che secondo me ha contribuito notevolmente all'abbassamento del livello medio
Della qualità degli spettacoli se applicato alla politica se applicato alle infrastrutture produce lo stesso effetto un abbassamento generale
Nella qualità di latina
Grazie
Lazio torrida ne ho due domande una blanda per Bonomi euro per Castellucci
Ovvio quindi un
L'ultimo rapporto dell'Osservatorio per i costi del non fare
Che stimati mila settecentoventuno chilometri Fabio Ciani nuove autostrade
E i quattrocentottanta chilometri da potenziare
Rispetto al vostro Piano di cui abbiamo parlato di sentire soddisfatti o vorreste fare di più se per esempio poteste guadagnare di più
Come dire fare di più
Beh noi realtà faremo diversamente nel senso che potenzieremo mille chilo ottocento chilometri autostrade ne costruiremo duecento chilometri di no
Perché come dicevo
A la nostra strategia è quella di adeguare la qualità del servizio evitare i costi non fare intesi come imbottigliamento di
A tempo perso in autostrada
E devo dire secondo noi di il nostro piano è idoneo a far sì che nonostante la che c'è il traffico che tutti ci auguriamo e
Perché
Altrimenti l'autostrada andrebbero più o meno bene così come sono oggi tranne qualche piccola qui qualche piccole città ancora di Taranto con l'incremento del traffico che noi stimiamo in linea con il PIL che stimiamo possa crescere alludo per cento all'anno dovrebbero rendere
Comunque in via capacità adeguate nostra Pastrade all'orizzonte due mila tre è stato quindi non stiamo lavorando adesso per poter avere dell'autostrada e che nel due mila e trentotto siano ancora adeguate alla domanda
Tale è un lavorare un po'in anticipo sì è vero però anche vero che se uno dovesse fare investimenti l'ultimo anno non avrebbe il tempo sufficiente
Per quale motivo Gianni quindi un po'di investimento sul futuro e necessario comunque farlo noi cerchiamo di farlo adesso cerchiamo di farlo più velocemente possibile
Contando su una certezza contrattuale che Norton altamente nel settore dell'autostrada abbiano a valle della epoca due mila e sei in cui e Ministero delle infrastrutture il Governo perché poi c'è un Governo dietro
A cancello a tutti i contratti di concessioni tutti i contratti di general contractor per l'alta velocità
Ci fu un chiarimento con lo stesso Governo fortunatamente e oggi noi possiamo dire di avere un contratto certo tutelato dalla Comunità europea che ci garantisce tariffe più basse di Parlamenti europea ma comunque adeguati a recuperare gli investimenti che noi facciamo
E riteniamo che ci siano tutte le condizioni devo dire
Mi preoccupa un po'a quando il vice Ministro Castelli dice sì però in altri settori
Per prima delle vacanze non possiamo permetterci di aumentarle tariffe perché altrimenti italiani
A diciamo ci rimangono male piuttosto che hanno una reazione negativa io penso che quando si decide di investire e di sviluppare le infrastrutture con dei privati e quindi privati vuol dire con fondi messi a disposizione dei mercati internazionali queste un lusso
Che non ci si può permettere una volta che ci sono delle regole che le regole vanno sempre applicate fino alla fine in maniera coerente purtroppo la politica
è costretta a perdere il controllo del momento in cui se aumenta la tariffa la modalità con cui la tariffa si aumenta perché altrimenti continuiamo a parlare di a vere certezza delle regole intervento dei privati
A mercati internazionali investitori che vengono dal Canada piuttosto che ad altri Paesi e poi quando si tratta di dare la dimostrazione di a vere
Dei contratti certi delle regole chiare si corre il rischio di non avere il coraggio di fare quel passo avanti necessarie
Questo lo dico non per il nostro settore a chi acquisisce la Sita necessaria dopo un lunghissimo periodi o di discussione anche di contenziosi ma per altri settori temo che rischi di essere veramente
A pericolosissimo questo approccio e
Se abbiamo degli aeroporti che non sono standard
Europea mondiale nonostante siamo un Paese che comunque la quinta destinazione mondiali interni turismo è anche dovuta questa dal mio punto di vista ecco mi riaggancio a questa allusione al tema aeroportuale Alcoa al quale alla quale Bonomi ha risposto con un
Assentimento
Per dirvi come fa ad andare in Borsa tanti auguri lo farete perché siete stati molto bravi però in un quadro
L'ha fatta per il mercato finanche nazionale abbiamo parlato ne parleremo in questa sala una variabile un po'indipendente rispetto alle
Sortite gestionali la vicenda e gestione di un'azienda come l'asse
Però certo il quadro regolatorio il tema tariffe insomma
è un bel fronte l'incertezza retrostante sondando il mercato sta trasformando gli investitori
E vi accingete andarci in Borsa
Sì come fate questo questo è il nostro fermo intendimento ovviamente
Con un occhio di particolare attenzione a quello che
Sta avvenendo sui mercati ma la strada maestra è proprio questa beh innanzitutto
Io se permette di RAI perché ci andiamo cioè
Noi ci andiamo con l'obiettivo dichiarato anche perché la nostra è un'operazione tutta
Basata su un aumento di capitale quindici andiamoci andiamo per rafforzare patrimonialmente e finanziariamente la società e prioritariamente per avere una leva ulteriore
Utile proprio a sostenere il nostro piano di investimenti infrastrutturali
Noi pensiamo non abbiamo un piano di investimenti infrastrutturali che nei prossimi sei anni a un ammontare complessivo avranno potrà come sito di un miliardo e quattrocento milioni di lire di euro come dicevo prima
Totalmente autofinanziati quindi ricorrendo
Esclusivamente la capitale di mercato
Il mercato però quello che chiede è proprio quello di cui parlava Castellucci quando sentivo parlare dicevo Abbiati voi che avete un quadro di regole certe noi non abbiamo ancora stiamo lottando per averlo perché un presupposto
Assolutamente necessario ai figli direi del giusto apprezzamento che i mercati daranno della nostra società noi abbiamo ultimato
Positivamente una complessissima Poli ha passato prima di me quindi sa cosa significa una complessissima fase istruttoria con ENAC
Che se volete perché se il termine assolutamente improprio un po'la nostra autorità
è durata due anni in questa fase istruttoria ed è terminata con l'approvazione da parte di ENAC
Del nostro contratto di programma che ha lo strumento che ci darà regole certe e una struttura tariffaria per i prossimi dieci anni
La normativa a cui noi facciamo riferimento che cosa prevede perché quanto approvato dai NAC diventi vigente
Prevede che ci sia una proposta del Ministero dei trasporti alla Presidenza del Consiglio dei Ministri
Di concerto con il Ministero dell'economia
Per approvare un DPCM un decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri
Dove abbiamo
L'Autorità cioè la l'Ente nazionale aviazione civile che si è già espresso favorevolmente ha approvato il nostro contratto di programma sappiamo che
Di apparati del Ministero dei trasporti e del Ministero dell'economia
Hanno
Di ha espresso un parere sostanzialmente positivo sul nostro impianto contrattuale e siamo inattesa di questo DPCM
Ed è un'attesa non
Governabile in termini di tempi
Noi auspichiamo che possa
In brevissimo tempo in qualche misura consacrarsi
I numeri il nostro procedimento non ostilità in un atto che abbiamo il jazz e che quindi sia la condizione per richiedere come diceva Castellucci ai mercati non solo nazionali
Ma soprattutto internazionali quei mercati quei capitali che ci servono per sostenere il nostro piano di investimenti
Confidiamo perché questo possa avvenire prima della nostra quotazione in modo tale che i mercati possono apprezzarne compiutamente il valore della nostra società
Stiamo cercando di fare tutto perché questo avvenga ma come dicevo prima a proposito di variabili indipendenti dalla nostra volontà questa lo è senz'altro
C'era mi pare un'opera di convincimento è intervenuto il senso che su questo c'è
Tong assenso rispetto a quello che dicevo prima figure tu dicevi prima ma in linea
Con la confusione della dello stato attuale e il motivo per il quale invece la soluzione quella laddove l'adeguamento alla normativa europea
Tu sai che la soluzione migliore che il Governo
Adotti la normativa europea
E quindi secondo la normativa europea ci si muova io spero che questo avvenga molto prima da noi il nostro dovere ma è già in linea con la direttiva europea no
Scrivere mi posso contratti programma a diffondere una discriminazione sui numeri che è difficile da capire quale per quale motivo voi dovete vuol dire prima del recepimento normative europea di un contratto di programma che agevolato
Per gli aeroporti superiore agli otto milioni rispetto a quei cinque milioni quando invece è un altro dato di trasmigrazione economie di scala vedrebbe che ciò non può perché l'unico atto di classificazione c'è una norma che prevede
Normativa per insistevano però vi chiederò
Più di otto milioni di passeggeri questo è uno dei motivi per i quali c'è una fonte legislativa primaria non è che la sia inventata io è un appunto in via primaria che
Che però non è in linea con il giusto pena perché se no il Governo avrebbe il problema di approvare
La la legge sulle tariffe lo portuale per evitare un'infrazione perché non sapete da nessuna parte premature Golini dell'edificio Stradella di normativa cinque o sei ore fondativa comunichiamo introduce
Due distinte classi di aeroporti tra quelli che abbiamo gestito
Più o meno di cinque milioni di passeggeri esatta e gli l'unico limite riconosciuto a norma di europea e più o meno cinque mi spieghi per quale motivo
Il Governo italiano ha fatto un decreto
Perché la fa sovratitoli in cui dice che gli aeroporti superiore agli otto milioni di passeggeri fine erano dieci
Guarda caso Roma ma mi dispiace e Ministro per la Somalia fissa poi ma lo sa che non c'era il primario la devo dire che al Governo si fanno delle cose che non sono chiare
Perché non è possibile pensare che io a Napoli
Applico la due quattro otto legge e il Governo poi fa una legge in deroga e gli aeroporti supera i dieci milioni
Nonché gli dice di approvare le regole diverse regole approvate non va bene questi diamo a Cesare quel che mi stimola approvato il Parlamento non il Governo quell'emendamento sugli otto milioni
Marino gli venga in ogni caso il palo Aniasi controllati volevano ieri lunedì abbiamo brevissimo Goggi bravino però avendo relativa Hawaii stipulato il tuo contratto di programma
Quando era in vigore da due quattro otto guerra fra chi è rimasto Etna derivate scuotono solenni riguardano quattro tengono i costi
Allora responsabile però mandiamo per
Parliamo a quattrocchi come dobbiamo parlare ma casomai lo zero per zero credo che se avessimo ciò vediamo approfittiamo della della presenza del revisore astratti allora intanto c'è questa
Un commento a questo qua questa divergenza abbastanza visibile di pezza dimensionamento dialogo no risiedere nove dice di solito disarmo visibile no visibile che si può vedere
A occhio nudo dire
Col tema recepimento direttive europee
Papilloma tanto qua si sono accavallate varie questioni normative
Cerchiamo di farlo è stata fatta questa famosa legge dieci milioni pagassero centodieci milioni permettere Malpensa
Diciamoci la verità rete Malpensa e Fiumicino da una parte e gli altri all'altra però
è una storia vecchia io invece signor
Ci tenevo da propriamente chi avvantaggiato la difende viene svantaggi
è una critica vasto normale maggioranza avvantaggiati pronunce soffrite contratti non le ho viste però io ci tenevo invece espone a Castel sulla questione tariamo estate si osserva la solita storia
Faccio un esempio concreto il sistema tempo anche perché poi per dire che è l'Italia non è che siamo sempre gli ultimi alla classe insisteva tempra ed ENI
è il sistema di project financing con capitali solo privati e tra l'altro solo italiani
Di tre miliardi e mezzo che è l'operazione il più grande in tutta Europa di project financing in questo momento si sta facendo sui trasporti
Siamo all'avanguardia va bene
Ora chi si occupa anche diciamo dall'esterno come faccio io
Di questi piani ci investire tre miliardi e mezzo di soldi privati è chiaro che il privato sono sette mila miliardi di vecchie lire quindi una cifra enorme
Che si ammortizza nell'arco di vent'anni
No grosso modo
è chiaro che il privato ci pensa molte volte e chiaro che basta una semplice
E che ci sono dei piani economico-finanziari che sono di delicatissimi che si reggono sullo spread dell'uno per cento piuttosto uno e mezzo per cento c'è veramente basta un mezzo per cento
Per far sì che il Piano stia in piedi o
Perché esso decada e del tutto ovvio che in questi casi la tariffa è regolata da una bella formula matematica molto lunga e complessa che farà il gioiellino i genieri
E allora capiamo gli altri no
E quindi ci sentiamo più bravi
è chiaro che in quel caso non va toccato assolutamente nulla io debbo su queste ore Castellucci mi è testimone insieme fianco a fin Manco in questo ultima manovra abbiamo combattuto una battaglia violentissima per far sì che nulla cambiasse
Perché non si possono andare a toccare questi equilibri così delicati quindi io su su questo tema sono assolutamente d'accordo con quello che ha detto l'ingegner Castellucci
Altro invece interviene su tariffe che sono manovrabilità che sono ancora a monte di piani per le scuse di ripiego finanziari
Se il giorno che arriverà il Piano economico finanziario della della terza pista
Almeno io ripeto non è la mia ma non arrivate sono una realtà col piede giusto sia arrivato all'ENAC allora bisogna che l'ha approvata allora bisogna che l'ENAC non prenda esattamente così come perché altrimenti noi rischiamo
Di e altre invece inserire su tariffe che sono di natura manovrabile
Ex ante quindi questo ci tenevo a dirlo volevo dire l'ultima cosa prendendo spunto da quanto diceva DGR virano
è assolutamente vero che noi dobbiamo imparare a ragionare ma in questo caso per i trafori in termini di secoli non di decenni perché l'esperienza passata ci insegna che questi nuovi trafori
Parlo del dodici per parlo della quello che noi chiamiamo ormai TAF del Brennero del Gottardo come dimostreranno impiego cento anni
Io ritengo che se questi miei vecchi sono in piedi centocinquanta duecento anni
Bene già oggi il programma di collegamento non è che vada lì onera Torino
Va da Lisbona a Kiev
Cioè ci colleghi era l'Atlantico
Con il cuore l'Ucraina e quindi della Russia passando dobbiamo scegliere nove se tutto ciò che passa da Torino a Milano possedeva passa da Francoforte e da Parigi sta a noi la scelta
Di più io sono stato
A Pechino nel due mila due quando la Cina entrate andrà a Buttiglione la Cina interessata appoggiare questa linea fino a Pechino vuol dire che noi in prospettiva dobbiamo decidere se esse dal centro
Di una linea ferroviaria che collegherà l'Atlantico al Pacifico
E sarà probabilmente la linea di trasporto più importante del mondo oppure restarne fuori questa nascente dobbiamo fare adesso e che vale per i prossimi due secoli
Qualcuno dice fantascienza c'è già un treno regolare che vada dalla Cina da Amburgo due treni alla settimana che portò carbone cinese agli impianti termoelettrici tedeschi
Questi sono e cose di cui stiamo parlando e che dobbiamo programmare oggi per il domani perché poi non è che il mondo si tema spettare i comodi dei cervi grano o dei circa stelline perché la linea o la facciamo
Qui sotto le Alpi ora si fa sopra stanno già facendo la questione è molto semplice è stata solo di stabilire
Consentitemi il gioco di parole se prendere questo treno o meno però del tutto ovvero dobbiamo ragionare in questi termini se ne voglio ragioniamo giustamente come diceva lei con l'Auditel oppure nel caso del sondaggio
Che pare che porrà fine ma questa è una tappa di questi
Dissidenti ormai si una questione meramente politica perché credo che io non sono stato su
Ma mai su cinquecento che sono quanti soldi Susa il dieci per cento il venti per cento
Però
Sì ma vedo che la pagina numero di professionisti del sono nella contestazione italiana sono i
Visto io non volevo far cadere la collocazione
Di polio sull'accanimento terapeutico per l'abitare perché a ottobre c'è un appuntamento
Preciso cioè concorrenza libera sulla Milano-Roma
Ma il Governo ha fatto non era un'economia non regge frutto di una innanzitutto non è automatica celebre varie pagine e pagine a dicembre che cosa succede succede scade uno sostanziale antitrust Martini uniti
Ma non è che significa che dal primo dicembre altre no dal primo dicembre l'Autorità garante per la concorrenza può
Intervenire e può rilevare
E può rilevare se viene uno sfruttamento di posizioni di mercato dominante
In testa un procedimento con i tempi del procedimento poi ci sarà un esito del procedimento che potrà espugnato eccetera certo quindi togliamoci dalla testa che ci sia un sostanziale automatici smog per cui a dicembre
Sulla Milano-Roma opereranno altre compagnie otto quindi questione di così non sarà anche
è vero però che c'era
Mi rifiuto di pensare che l'Antitrust trust non possa intervenire perché la posizione di dominanti monopolio talmente evidente che non c'è bisogno al più presto Robert definire l'attenzione tue dimenticato una cosa
Interverrà se nel frattempo non sarà messo una proroga
Panucci e quello che abbiamo nel bilancio europeo non c'è dubbio loggia dove Robert coglierla guai alle politiche
Tenevo a dire che
Catricalà o chi per lui ad
Italia politica si innescherà su questa questione CEDU ma Tom Cruise viatico ed al fine di emettere una proroga
Come forza di governo che non siamo contrari ovviamente ok
Ecco
Piano nazionale trasporti lo facciamo oppure lo posso fare io spero di no perché
Il caso il caso che ha citato dice Castellucci Viterbo e paradigmatico
Proprio paradigmatico Roma due figura due aeroporti che funzionano abbastanza bene cioè il più grande a Vitagliano che è più vicino c'è l'aeroporto di Ciampino che riceve lo costo
è collegato
Malissimo con Roma Lisi che veramente io lo dico io da Lombardo bisognerebbe intervenire ma le cose funzionano benissimo tutti contenti nessuno ha niente da dire
La classe politica pianifica
Quindi siamo della pianificazione esportare opportuna Ciampino a Viterbo con tutte le qualifiche lo cosche atterrare su Ciampino che riconosceva spostato a Viterbo loro non voleranno più su Roma ecco questo al Cal un caso caso concreto consolidati l'indicazione nazionale questo il motivo per il quale suo follemente contrarre pianificazione nazionale che abbiamo stesso problema tra Napoli e Grazzanise per non parlare di Pontecagnano vennero poiché non c'è
Giudica e poi cosa succede che il politico di turno per farsi bello presso gli elettori spinge per l'aeroporto x o per la la
La struttura Y che non serve a niente sono raccogliere un po'di voti
L'Italia scultura appositi edifica così
Legge Castellucci invece ha detto forse non rendendo se neanche conto politicamente che lui è un tecnico ingegnere
No quella pianificazione vera che fortunatamente oggi si fa sul mercato
Dov'è che vanno prima chi dove si faceva le autostrade
Nel deserto
Quante volte ci siamo detti ma ho fatto l'autostrada tal dei tali non c'era un cane viadotti doppie corsie dove si va adesso dove ci sono i colli di bottiglia dove c'è il traffico cioè oggi siccome non c'è più lo Stato che interviene ma
Si fanno quei soldi privati si va a intervenire dove serve si fanno l'autostrada dove c'è traffico
Cosa che in Italia ma è stata fatta quindi viva il mercato a basso a pianificazione nazionale
Avevamo formula per concludere come sempre
Sorridendo come fredda interpretato
Questi temi imposte cima fondamentali per la nostra vita collettiva vale debba aspetto che Marco si posizioni bene per quanto riguarda le infrastrutture proprio di ieri una buonissima notizia una buonissima notizia
Perché sembra sembra che ieri siano scomparse le code
Ecco qua un'automobilista che dice finalmente si può guardare al lungo periodo e aggiunge almeno da qui al casello ed è questa
Lungo periodo
Cambiamo ecco qua ecco poi dopo questa resistenza queste con nuove infrastrutture è un omino che dice non vicino a casa mia
Cosa vogliono costruire incide un altro una strada un aeroporto e quello no un Ministero del nord
Grazie
Ma andiamo a vedere nel caso della tanto e in particolare come la situazione è questa ecco c'è il valligiano che dice non a casa mia e diedi uno si avvicini ci guardi sono l'ingegnere a capo dei lavori della TAV
Vorrei parlarci
E passiamo alla dignità successiva
E questo si rivolge al valligiani dice per la crescita economica del nostro Paese e cessare o che ciascuno di noi sia disposto a fare dei sacrifici a quel punto notate dietro l'ingegnere arriva uno che dice mi scusi e vediamo cosa succede
Ecco qua vediamo su questo mi dici mi scusi ingegnere per favorire la concorrenza vogliono abolire il suo albo professionale e l'ingegnere non a casa mia
Grazie
Bene grazie a tutti
Facciamo una foto di gruppo
Mettiamo a sistema stasera fotografa ore ventuno e trenta Audi Palanza ira funesta