Giù al Nord - Le società controllate dal Comune di Milano, la lunga mano pubblica

Buona sera da Milano Valerio Federico riprende la rubrica giù al nord
Apriamo un nuovo ciclo di trasmissioni che andranno in onda con cadenza quindicinale fino alla fine di di settembre
Oggi parleremo di di società controllate parliamo di società controllate nello specifico dal Comune di Milano siamo qua a Milano nella sede di Radio Radicale
E lì eventuali opportune o meno privatizzazioni di queste società
Presente immediatamente gli ospiti
Allora intanto abbiamo questo mi fa particolarmente piacere il neo un Presidente del Consiglio comunale di Milano dopo le elezioni di Giuliano Pisapia
Basilio Rizzo salvo volessero Presidente Basilio Rizzo è
Da molti anni consigliere di opposizione in Comune esponente della Federazione della della sinistra
In collegamento c'è l'avvocato Alessandro De Nicola buonasera avvocato come per ora De Nicola è presidente dell'Atac Smith society l'avete già ascoltato sui microfoni attraverso ora Radio Radicale
Ed è anche professore aggiunto invisi nessuno all'università Bocconi
E poi qua con me in in studio anche Daniele Bertolini Daniele Bertolini buona sera zero Daniele Cartolinia giurista e lo conoscete sull'articolo radicale che avete già sentito spesso il membro della direzione i radicali italiani
Allora neo Presidente
Dicevamo che parliamo di di partecipate allora intanto va detto che
E il Comune di Milano e fra tutti i Comuni italiani è quello che ritiene un maggior numero di partecipazione impresa
E soprattutto di maggior valore lo dico era di ascoltatori pensate che
Al netto di A due A che ha il gigante dell'Energia controllata dal Comune di Milano dal Comune di Brescia le
Partecipate del Comune di Milano hanno un un fatturato complessivo di oltre due miliardi e mezzo di euro all'anno se poi aggiungiamo i sei miliardi di giro d'affari annuale di A due A voi capite che
Enorme dal punto di vista economico l'influenza del comune di Milano delle nomine del e del e della politica
Io
Le chiedo subito lei da da sempre come consigliere di
Di opposizione si occupa di monitorare di seguire queste
Partecipati allora le chiedo dopo aver conosciuto per anni le dinamiche di queste imprese pubbliche milanesi con tutti i problemi che hanno avuto e poi ne parleremo
Lei è dell'idea
Che i Comuni debbano essere proprietarie di società per azioni cioè di società di diritto privato a scopo di lucro di lucro
Ma detta così direi di no
Ma il concetto di scopo di lucro voi insito nelle S.p.A.
Io preferisco vederle considerare non delle aziende pubbliche ma delle aziende della collettività cioè una ricchezza accumulata dei cittadini nel corso degli anni anzi la saggezza dei milanesi chi sono composti da formichine Londra cicale
Ha fatto sì
Che Milano diventasse titolare citato nella sua complessità la colleghi la collettività di Milano fosse proprietario di diverse i diverse aziende che credo non debbano essere
Guidate rette solo avendo come punto di riferimento il profitto ma anche dal punto di vista dalla qualità del servizio che viene offerto questa dipende
Come dire diverse rispetto alle altre alle altre aziende dopodiché quando invece sono quotate devono soggiacere anche alle regole del mercato e a tutta una serie di considerazioni
Credo che bisogna rispettarle come aziende che sono inserite nel mercato scommettendo che questo l'ipotesi con la quale io mi sono sempre
Riferito
Il fatto che un buon dei buoni manager che abbiano l'interesse alla collettività possano accumulare ricchezza per conto di tutti i milanesi similmente a come altri azionisti privati possono accumulare ricchezza per conto di
Di pochi singoli io non
A due anni agisce nel mercato che cosa c'è di male se invece i beneficiari invece di essere dei privati dei signori X sei signor Y siano la collettività di Milano io penso che sia un fatto positivo una novità
Positiva è che devono essere governati con questo spirito De Nicola c'è però una una differenza che le aziende pubbliche sono
Sull'appunto pubbliche perché controllate dalle istituzioni perché
La politica nomina chi guida le aziende pubbliche e tra l'altro lo vedremo poi in dettaglio
Ormai queste partecipate non si occupano più della collettività milanese e basta
Metropolitana milanese piuttosto che A due A si occupano
E di mercati internazionali dei mercati del mercato nazionale quindi ormai sono andate ben oltre queste società rispetto ai confini della collettività milanesi allora legga Nicola chiedo ma
C'è concorrenza tra queste società e le altre società nel mercato cioè partono ad armi pari
Allora dal mio punto di vista
C'è una un fattore che incontrovertibile
Quando siamo in presenza di una situazione di mercato in cui ci sono società privata e Società pubbliche e quindi che agiscono in una situazione di concorrenza
Quindi lasciamo perdere il discorso che sarebbe lungo cosa succede nel caso in cui ci sia un monopolio naturale per gli ascoltatori
Spieghiamo che il monopolio naturale ad esempio
è quello della rete ferroviaria perché non si possono mettere due binari sulle sugli Appennini oltre i binari in concorrenza sugli Appennini e quindi c'è solamente un binario utilizza quello quindi le aree per errori aria non i treni niente la rete ferroviaria classe uno poi naturale così come la rete di distribuzione dell'acqua la rete di distribuzione dell'acqua monopolio naturale e quindi lì ci sono molte discussioni le debba essere per forza pubblica oppure porta anche non essere pubblica ma dare un servizio pubblico ma io non entro in questa discussione difficile
Gli atti mi attengo alla discussione e tempi certi
Cioè quando invece
Chi sono dei concorrenti allora A due A è in concorrenza altro che vai in Montenegro auguriamoci di Pordenone in in concorrenza Aprea
è in concorrenza perché
Tutti ricordiamo e non mila ricusato Veroli la derogatorie in attesa di aeroporti di Malpensa e Linate non sappiamo che
L'unica cosa che funziona bene a Napoli io mi chiamo De Nicola quindi posso parlare di Napoli senza alcun problema rimane in piedi
Di essere accusato di leghismo
L'unica cosa potrebbe né a Napoli e l'aeroporto ceduta dal Comune di Napoli alla al via ieri che sono due inglese di che hanno privatizzato che adesso funziona come no un orologio svizzero
Oppure l'Autostrada Serravalle otteniamolo e Mondadori taglione ecco tutti questi no ma per far vedere antichi concreta riconosciamo un quadro generale che sono in concorrenza con dei privati e allora la pensione in concorrenza che è una linea di vasi
Fanno una concorrenza sleale necessariamente perché per vari motivi prima di tutto perché Godot dove la garanzia pubblica una società pubblica non fallisce
Per definizione o quant'
Non MPS forse bisogna ricordare che Colarizi incarna il caso unico
Negli ultimi negli ultimi anni la Zincar aperta e prosperità mi però arrivare a Galliani vanno ai comuni ma il Comune da quel lato tutti quanti
L'hanno ancora e quindi voglio dire da tecnico abilitato alla dal punto di vista della banca che di concedi crediti del fornitore che di contro di crediti e così via
Lo fa molto più volentieri a tassi più bassi rispetto all'azienda pubblica chi potrebbe mai pensare che le porte Pallicca no remoto per un direttore mi banca
Ho detto di banca libero poco ma per un direttore generale di una banca ma molto più semplice fare un miliardo di pratico alle porte che a Padova quindi a Nicola mi scusi lei dice non ci può essere una concorrenza iniqua diciamo concorrenza
Giustamente un mercato realmente concorrenziale laddove è presente una tra i competitori
Una allora garantiva pubblico in più c'è una commistione tra regolatore e regolato perché il regolatore per esempio nel campo dell'energia noi sappiamo che c'è regolamentazione ecco ed intenda proveniente da cioè pubblica
Litigai meno spesso politica
Dovendo regolato un po'la interrompo qui Presidente Basilio Rizzo no io volevo ricordare che l'Italia sarà diversa da quelle che sono le regole che il professore
Studia pensa immagina che siano le regole del del dell'economia liberale però l'Italia la storia nostra è fatta di aziende
Private
Che sono state salvate dal pubblico cioè le perdite delle aziende private sono state pubblicizzate tra virgolette
E i guadagni delle aziende
Pubbliche sono andate i privati quando si sono fatte alcune privatizzazioni in quel periodo al capo d'accordo anch'io sono pronta la lotta al varo del dare ad private su quel periodo che andava a braccetto sto dicendo che la storia d'Italia anche quando si è trattato di far questo quindi io contraddice con la sua lettura
Quando si tratta di di nel concreto noi siamo intervenuti sul pubblico per salvare alcuni campioni dell'industria privata
E appena si sono rimessi a fare degli utili sono ridiventati utili privati
Allora venire Bertolini abbiamo aziende decotte private aiutate dallo Stato in Italia
Abbiamo privatizzazione negli anni Novanta che sono risultate delle finte finte privatizzazioni di cui
I cittadini non hanno usufruito dei benefici che normalmente alcune privatizzazione porta non si ricorda che qualcuno comprando l'uno e qualcosa per cento governava
E questo ci fa quindi questo meccanismo discutibile insomma capitalismo italiano ancora una volta sì io
Direi che
Trovo più semplice affrontare il discorso come punto di attacco non tanto
Partendo sulla natura pubblico privato dell'assetto proprietario ma come stava in parte facendo il professor Nicola quello che lo interessa
La dinamica economica concorrenziale più che la poi è chiaro che c'era alcuna relazione tra l'assetto proprietario di una dinamica competitiva ma quello che qui ci interessa alla fine la competizione
Laddove è possibile che consente l'abbassamento il più possibile i prezzi
Un'eliminazione del profitto Europol Giovanni veramente Nigeria dalla qualità del servizio a una maggiore efficienza con ricadute anche sul benessere cittadini da questo punto di vista
Rimanendo sulla linea diciamo di ragionamento il professor Nicola cioè ragioniamo di mercato concorrenziale quindi lasciamo a parte l'ipotesi di fallimento del mercato dove ingiustificato interne
Ma io vorrei chiedere solo professor Nicola gli argomenti che quindi un'obiezione di metodo che fa su cui siamo
Abbiamo impostazione liberale che si accumula però gli argomenti che sollevava non mi parevano necessariamente condurre ad una eliminazione della proprietà pubblica delle società che agiscono sul mercato perché
Potrei dire che emana la commistione tra regolatore e regolato può essere risolta attraverso una migliore legislazione nel non essere niente sfogliando la proprietà del capitale pubblico oppure il fatto che non si fa l'impatto
Ad esempio che si riesca ad ottenere tramite una carenza mi visto che l'azione pubblica prestiti a tassi più convenienti questo potrebbe addirittura essere ma non ho visto dal punto di metodo che pazzo una quasi finito di efficienza
C'è una maggiore fiducia nei confronti del soggetto pubblico che naturalmente
Gode di una garanzia implicita questo potrebbe addirittura essere un elemento di di efficienza ecco per cui io non l'avete mai sul piano
Tanto della proprietà pubblica o privata peso di un obiettivo di una politica di mercato si è quello di garantire le condizioni di concorrenza anche laddove uno dei competitori come spesso accade
Accade il momento per iniziare la privatizzazione spesso l'ex monopolista pubblico diventa privato
In queste circostanze quello che conta
E che ci sia un tessuto normativo che garantisce l'accesso di concorrenti e che faccia concorrenza
Al all'ex monopolista pubblico o al privato con una componente Repubblica
Volevo chiedere un'opinione su questo non Nicola su queste al problema che l'Italia nel contesto italiano non garantisce la libera concorrenza allora
Dunque ci sono varie obiezioni partendo da da queste ultime il fatto che abbia per restituire a tasso più basso
Non è un indice di maggiore efficienza è una distorsione del mercato perché è una distorsione del mercato perché si allocano delle risorse scarpe cioè il denaro
A dei soggetti che non necessariamente le invertono meglio ma che implicitamente sono meglio garantiti da un soggetto che ha il potere di
E trarre i suoi soldi semplicemente imponendo delle tante quindi quel proposta una distorsione inefficiente
In più io sono d'accordo io rispondevo solo prima una domanda che veniva fatta c'è concorrenza tra imprese pubbliche imprese private
Le motivazioni per privatizzare le imprese pubbliche non sono solo sulla concorrenza le ha leale verso le imprese private e sulla commistione regolatore e regolato perché
L'anno buona normativa
Non toglie questa commistione perché per quanto buone archivia la normativa questo tipo le realtà dei fatti e non solamente realtà dei fatti italiana varietà dei Papi
Di tutti i Paesi che hanno queste problemi di regolamentazione con imprese pubbliche gli studi sono
Veramente io quantità enorme quindi questo problema c'è sempre restano gli interessi comuni della politica ma ci sono poi tra l'altro degli altri le altre motivazioni che vanno al di là di questo un'altra motivazione ad esempio
Su gli investimenti gli investimenti di imprese pubbliche
Necessariamente sono influenzati da considerazioni che vanno al di là dell'efficienza economica efficiente economica è un valore perché vuol dire che i soldi del cittadino invece che essere sprecati
Sono investiti bene l'efficienza in questo caso è sinonimo di equità mentre invece
Le aziende pubbliche quanto in Italia abbiamo tanti di quegli esempi quante volte le imprese pubbliche hanno avuto un ruolo di aprire
Filiali dove c'era bisogno di dare occupazione quante imprese pubbliche danno occupazione io potrei fare nomi e cognomi non li faccio semplicemente per evitare problemi soggettivi
Danno hanno il mandato di dare occupazione quanto spesso capita che anche per fare dei tempi
Gli ultimi tre eventi che abbiamo in Italia Alitalia Tirrenia Fincantieri
Cioè noi parliamo di cose concrete parliamo di cose grosse quali sono le ultime cose dove abbiamo avuto Alitalia che ha distrutto nove miliardi di valore per essere poi privatizzata come è stata privatizzata cioè al peggio di noi
Tumbiolo su questo però stiamo brevi perché concentriamoci su Milano è chiaro l'esempio come dire alcuni rilievo per Milano mutatis mutandis vale la stessa cosa non è abbiamo una serie di cose a Milano
Che non ha alcun senso comune che siano nelle mani su quello interno
Nicola su questo la interrompo
Con Rizzo facciamo rapidamente un quadro di costruire la situazione delle controllate milanesi o qua mi sono segnato che diciamo
Ci sono sette S.p.A. principali a Milano sono a due anche questo gigante
Del dell'Energia si occupa di luce gli accordi in caso di rifiuti con un giro d'affari di sei miliardi di euro che
Guidato dar Graziano Tarantini che è un
Un un
Diciamo un un manager di Area Comunione e Liberazione che nello stesso modo tempo oltre a guidare la guerra e vicepresidente della Banca Popolare di Milano io lo dico perché poi parleremo di conflitti di interesse
Ed è guidato da Giuliano Zuccoli che invece di area berlusconiana Presidente di Edison controllata da due a ma anche lui è anche nello stesso tempo vicepresidente del Credito valtellinese
Quindi conflitti di interesse tra politica economia banche quindi finanza eccetera
Faccio un altro esempio la controllata di A due A ammessa ha come vice per a come numero due
Umberto Maerna che nello stesso tempo e vice Presidente della Provincia insomma è un gigante controllato al Comune di Milano di Brescia con una serie di
Intrecci tra politica finanza ed economia poniamo ATM che si occupa dei dei trasporti guidata da
Catania meglio Cosimo Catania
C'erano state molte polemiche sulla sua gestione delle Ferrovie dello Stato e nonostante questo è diventato
Il latini Presidente di di Atm nello stesso tempo nel consiglio di amministrazione dice che di Telecom Italia e di Intesa San Paolo
E poi diamo Metropolitana milanese che si occupa di engineering e anche di
Servizio idrico integrato nella città di Milano a guida Area Comunione e Liberazione Lanfranco Senn proviamo Milano ristorazione che si occupa delle mense abbiamo Milano Sport si occupa delle piscine ad impianti sportivi abbiamo sia l'abbiamo detto si occupa dei due aeroporti di Malpensa e di Linate
Vi ricordate Giuseppe Bonomi Area lega era stato criticato dalla Corte dei conti per uno stipendio complessivo di oltre seicentocinquanta mila euro all'anno
E
Per venire incontro chirurgo in violazione delle regole esatto tenuto in violazione delle regole e lui si era diciamo che era passato da amministratore delegato a direttore Generale per mantenere questo stipendio fuori da ogni controllo abbiamo Sorgenia S.p.A. che si occupa dei mercati all'ingrosso e da qui a poco partirà questa nuova S.p.A. sulla linea quattro della metro della metropolitana e poi ci sono una serie di altre partecipate con quote di minoranza
Del Comune di Milano tra cui per esempio FM le farmacie milanesi una delle poche dei pochi esempi di privatizzazione degli ultimi anni infatti il Comune di Milano detiene solo il venti per cento di
Dell'azienda delle farmacie in rete
A proposito di gestione privata
Credo l'unico caso al mondo di farmacie che non sono in attivo inoltre attivo dopo
Dopo la privatizzazione ma almeno per vip Weber che il privato non è così
E non questo perché questa proveniente non riprendere proprio una cosa molto che ho studiato negli ultimi tempi
Chi ha comprato le farmacie comunali diciamo la maggioranza è un'agenzia di distribuzione di farmaci
Quindi le perdite vengono attribuite all'azienda farmaceutica della quale il Comune ha una parte di di azioni
E la agenzia di distribuzione che a monte o diciamo correlata a questa società fa molti o faccio un esempio così gli organi societari veramente da lui gli ascoltatori capiscono subito se io impongo
Acquisto darà mentale da parte di aziende l'agenzia della nostra anzi delle farmacie o un certo prodotto più che altro quelli di banco e non quelli farmaceutici stretti a dieci
E dopo faccio una campagna promozionale delle mie aziende
In cui vendo a cinque
L'azienda ci rimetterà l'azienda farmacie e quindi in una parte dei passivo viene fatta a carico del Comune di Milano ma l'Agenzia distribuzione che a monte siccome avvenuto prodotto dieci presente dei bilanci
Estremamente positivi quello che sta accadendo con le nostre farmacie cioè
Un meccanismo infernale attraverso il quale chi è alla testa della società privatizza
Sostanzialmente gli utili e pubblicizza le perdite saranno un grande esempio di privatizzazione dell'arcobaleno per dire questo però minori Vibe mi perdonerete ad hoc per donazioni per un po'più però qui il presidente diritto
Per ancora una volta adesso non vorrei che lo dicesse no quando vai ma mi risponda
E il Comune tutti tolga questo venti per cento in modo che ognuno faccia le sue politiche decida di concentrare i profitti sopra o sotto a seconda di quello che gli conviene fa tenere il venti per cento è stato un errore oppure
Tenere il venti per cento senza pare adeguati
Patti parasociali con i vari tipi dava l'ottanta quel per ora in poi su quello noi noi non l'altro o meglio io penso l'analogico le chiedo perché si presentano queste
E gestioni miste a partecipazione maggioritaria
Da me lo domando anch'io infatti io che sono probabilmente un pubblicista anomalo siamo
Ho sostenuto a suo tempo che si si vedevano le farmacie bisognava venderle non ha un'unica azienda ma tutti i farmacisti che gestivano ciascuno farmacia io dico scherzosamente che le farmacie normalmente sono
Una sorta di stabilire non decida di votare e comunque non tenere
Non aveva loro il Comune di Milano il problema è ma perché
Noi dobbiamo
Essere convinti a priori che non sia possibile amministrare per conto io ripeto non della casta della politica
Ma per conto della collettività dabbenaggine capaci che ritengono di essere al servizio che sono venute progressivamente la insegue da tanti Anceschi fatta così non è pieno ma io sento invece dell'aggregazione di origine naturale ritenere potenzialmente questo ma io le dico che in passato sono chiusi lei conseguite negli dimmi anni c'ero appena fatto un elenco ma io devo denunciare devo dire una cosa certamente però molte di queste non sono state gestite certi diciamo a beneficio della collettività dei a fine anno ho provato a scimmiottare le aziende private le cose sono andate così appena si è provato a scimmiottare allora mi scusi Nicora Bertolini lo dico
Insomma
Allora posso arrivare a una sorta di conclusione questa prima parte trasmissioni forse
Ognuno di noi non sarà d'accordo su che cosa privatizzare e che cosa non privatizzare ma forse e lo chiedo prima di Nicola coi Bertolini tutti possiamo essere d'accordo che e necessaria una netta separazione tra il pubblico e privato cioè che queste
Zone grigie dove gli interessi del pubblico interesse il privato si mescolano
Beh da una parte danneggiati della concorrenza e l'altra parte non vanno incontro alle esigenze dei cittadini Nicora Bertolini però sono molto d'accordo però essendo una persona
Che realistica vive nel mondo so bene che in alcuni casi ad esempio per fare grandi progetti di infrastrutture
Può essere necessario che si facciano delle farsene cifre tra pubblico e privato perché il pubblico non ha sufficienti i soldi per fare l'infrastruttura
Ed ai curatori dell'idea si può privatizzare quel servizio e ha bisogno ossia dell'esperienza che dei soldi del privato quindi tipico esempio
Che fa arrabbiare molti ambientalisti ma che poi in realtà ha funzionato bene in alcune parti quello dei termovalorizzatori vive difficile farli interamente privati interamente pubblici almeno in una fase iniziale di costruzione e così via quindi
Sono d'accordo al cento per cento separazione
Anche perché in alcuni casi l'esperienza ci dice che una completa separazione nella fase di costruzione o iniziale quattro è difficile ad andare a lì nell'avviso questa separazione pubblico financing
Il presupposto
Perché un capitalismo di mercato possa funzionare correttamente sicuramente aveva separazione tra cui l'economia è chiaro che quella realtà
Pure di fronte all'esigenza di coordinare intoppo Grigoletto privato penso che oggi il vero nemico del mercato sia tanto
Lo Stato in pubblico ossia la dinamica del conflitto di interessi che può intercorrere tra politica ed economia intercorrenti tra i privati stessi basta pensare che il nostro asfittico mercato di capitali
Novanta per cento comunque
Una quasi totalità delle società quotate in borsa
Bloccata da patti parasociali check funzione appunto in diritto ad avere gli assetti proprietari e quindi pur essendo dentro un meccanismo teorie ricercato il mercato bloccato da
Tutta una serie di tredici quindi Commissione pubblico privato è un problema così come la presenza dei conflitti riunione credo il peso di contraddirmi potrebbe offrire un potere di sia comunque possibile
Tentando imminente partendo dal presupposto che il conflitto interessi il problema una competizione in alcuni casi virtuoso tra pubblico e privato in alcuni settori penso che sia possibile questo è un po'l'unico elemento che
Prego Presidente riflesso
Su questo però però
Io ho fatto un elenco di quelle che sono le principali società
Comuni si privatizza fatica non privatizza
Io posso capire
Sono
Come dire dei settori delicati come si può essere di opinione diversa sull'opportunità di mantenere il controllo pubblico o meno ma io mi chiedo i mercati all'ingrosso
Milano ristorazione che si occupa di di di fornire i pasti al mese e se vogliamo anche in parte gli aeroporti piuttosto che le piscine ma somma
Perché il Comune di Milano di fare l'imprenditore
Cuntrò comunque confrontandosi con il privato su questi settori quando molti altri unità disoccupati
Aspetti soprattutto in Europa non si occupano assolutamente di settori come questi giudichiamo quei settori dove forse
Anche con lei Presidente possiamo trovare
Ne ha facoltà io
Io vorrei fare accettare a chi difende il libero mercato cosa che faccio anch'io di dire che il problema del libero mercato in Italia a e forse del mondo
Tutto a come nemico l'assenza delle regole perché questo film su questo anche sconfitti cioè non è non non esiste un astratto libero mercato esistono dei mercati che vengono
Regolamentati
E si rispettano le regole e dei mercati che sono formalmente liberi ma sostanzialmente non lo sono perché le regole non vengono rispettati io questo vorrei dire con l'assoluta
Quindi
E
Le domande che mi sono state fatte sulle società io per esempio spiego perché Milano ristorazione
è chiaro che se uno la vede in astratto dice minor ristorazione
Uno può vendere possono entrare qualsiasi società che vende dei pasti chi fornisce il servizio migliore l'Italia io vi rovescio lì dove c'è la domanda
Perché non dovremmo prevedere
Che in un settore delicato come quello dell'alimentazione rivolta principalmente a dei soggetti deboli che sono i bimbi o gli anziani
Non debba essere presente una contemperazione del mercato e del profitto che passi attraverso un controllo della qualità e delle modalità tra le macchine ma questo non può essere definito dei contratti con il privato dopo nel privato vince una gara per l'
Lei ha mai visto un controllo lei ha mai visto un condono ma io le chiedo ha mai visto un controllo efficace su quello che succede
Marco odierno in Bocconi abbiamo un servizio ristorazione mensa ottimo Cremano cioè privata
Eppure voglio dire un universitario è un tipico esempio lei sa che come serve oggi Milano ristorazione serve non so quanti miliardi e diverso sul piccolo che pongo sul no ma terzo Major nello sviluppo dicendo che
Se si mettessero in gara
Se poi la concorrenza la concorrenza aiuta proprio per quelle trovare degli onorevoli Garagnani avere ma che ora è una questione riguarda il Presidente ritiene o meno
Che una libera concorrenza su per esempio questo settore possa portare anche
Un miglior servizio in questo caso la collettività cioè a chi beneficio dell'avviso io credo che nelle condizioni storicamente dato il loro accadrebbe così accadrebbe che si
Creerebbero profitti a disputare discapito della qualità e delle modalità attraverso cui il servizio dell'offerta ma quindi perché l'esperienza francese implementazione delle tre mila se ne è un esempio di almeno una di queste società dove il mercato potrebbe
Ripeto che non so un mercato libero mercato con una libera concorrenza fornire un servizio guardi meglio se lei mi fa una domanda così su che avete Oricoli potrei dire tutte
Sul piano pratico dell'esperienza che io ho per quello che risulta Milanoli direi nessuno perché la sanità qui siamo la sanità
Noi abbiamo un sistema nel quale per
Ci sono alcune
Livelli che non possono essere sussunte dietro solo le regole di mercato cioè del profitto
E come si risparmia oggi mamma logo lo capiscono tutti si risparmia con una cascata
Di appalti subappalti affidamenti e così via che hanno all'ultimo stadio della
Della catena delle unicamente
Il risparmio sul lavoro sul costo del lavoro
E questo inevitabilmente va a discapito del le lei accetterebbe direi lei perché faccio presente al centro il centro cottura risente veniamo sulle regole e va bene allora i soldi non mi pare che noi siamo stati capaci e dall'altra perché allora il discorso però pericoloso li votiamo contro le ceneri dice perché non siamo stanno facendo nei siti internet candidatura ma noi in e questi associati queste società non sono neanche stati capace
Di fornire un buon servizio e la necessità di un per esempio ci ha visto l'acqua è un servizio che avete i livelli di qualità che non all'altezza delle analisi alcuni no ma lei lei ci dice di non
Provvedere eventualmente un'ipotesi di privatizzazione neanche in quei servizi dove no io le sto dicendo che se vi sono i bond estromissioni minano desolazione avuto delle
Rivolte da parte di queste mamme negli asili dalle scuole perché lo deve essere possibile sostituire management mettendo un management più fedele allora in questo senso noi non arriviamo mai all'ipotesi divergenze ma perché era tutt'
Tutto nel migliore la fa la concorrenza praticamente così uno uno non può pensare che non c'è arrivare avevate voi non siete la coerenza ve lo siete esclusi non tragga uno può pensare che siccome arrivate voi
Che chiede più oneri
Chi è competente ogni giunta politica nuova che arriva Pepper ventre di essere più netta più competente e più capace dell'altra voi ricorderete ci arrivasse la regola mentre cose non vanno bene e fare cose leale ogni sei mesi non è un settore nel quale intenzione questione che sono la concorrenza che è un processo anche di scoperta di miglioramento uno con la concorrenza non solo prende
La cosa migliore maturati che i concorrenti i migliori tra di loro età tra concorrenti perché nominato allora avvocato su questo è come dire quasi naturale che non risolveremo una maggiore diretta con lo io l'avvocato posso dire e l'avvocato accetta che possa entrare in un sistema di concorrenza anche una società
Chi ha avvantaggi laddove se ne ho parlato l'avvocato ritiene io sono d'accordissimo Genovese che è difficile garantire nelle condizioni di
Concorrenza laddove c'è una società pubblica che
Per sua natura verrebbe favorito dallo Statuto comunque Nicola prima di salutarla e faccio due domande rapidamente per una anche per venire incontro a qualche osservazione
Che magari non è la ricetta finale ma qualche osservazione di Rizzo
E e nostra è allora la prima è
E di chi è privato parliamo cioè non possiamo effettivamente non considerare
Che il sistema capitalista italiano è appunto all'italiana cioè un sistema capitalista dominato da conflitti di interesse da coperture politiche
è un sistema chiuso in un sistema bancocentrico
Diciamo noi parliamo di questo privato del privato dove i Ligresti e i Pesenti
Hanno interessi nelle assicurazioni nelle banche contemporaneamente
Nei loro consigli amministrazione ci sono gli amici dei politici dove nei vari consigli di amministrazione di imprese concorrenti ci sono gli stessi uomini cioè noi parliamo di questo capitalismo e di questo privato
Ecco quindi
Alla fine si tratterebbe in qualche modo di privatizzare
Con questo contesto che vi ho descritto prima domanda seconda domanda i conflitti di interesse ed è legato a questo
Ma è possibile che un manager pubblico che gestisce una Società pubblica ma anche un ente privato che gestisce un'impresa privata nello stesso tempo diriga e abbia comunque ruoli dirigenziali in una banca
Allora le risposte sono due primo che tipo di privato per prima di tutto
Tipo di privato non possiamo essere noi che a priori diciamo qual è quello buono quale quello cattivo per me il privato buono e quello che mi dà
Il miglior servizio
Senza potere di vantaggi impropri come faccio a scoprire chi imita il miglior servizio senza godere di vantaggi impropri
Semplicemente attuando i meccanismi di concorrenza che quello che abbiamo detto ed è ed è grazie al fatto che in Italia
Non c'è abbastanza concorrenza e mai queste dato soprattutto dalla normativa perché la normativa privilegia chi c'è già dalle professioni in primis gli avvocati
Quindi togliamo subito e poi provvedere in primis gli avvocati i notai
I possessori della Rete cioè
Tutti quelli che nel linguaggio economico né come chiamati gli incumbent sono privilegiati dalla legge quindi aggiungendo elimini chiara distinzione di un capitalismo italiano come viene
Ai dunque per rendere variano che più adatta alle condizioni che gli sono date dalla legge ancora all'inizio ma lei è d'accordo che è necessario fare un intervento probabilmente principalmente normativo per porre delle condizioni
Di libera concorrenza in un capitalismo chiuso io dovetti dire lei
Prima di due cose che andrebbero fatte in Italia sono liberalizzazioni e privatizzazioni non alle liberalizzazioni come
Ancora più prioritario delle proprio su questo siamo d'accordo una battuta conflitti interessa chi guida un manager pubblico che guida un'impresa pubblica nello stesso tempo quindi una banca
Lì bisognerebbe essere imporre veri qui ecco questa è una cosa che di a che fare con la politica
Nel testo che chi idee dica per una parte del sulla vita non necessariamente per tutta la sua vita a gestire professionalmente
E quindi remunerato adeguatamente perché secondo me è un merito il pubblico deve ben remunerato adeguatamente a prezzi di mercato perché altrimenti
Beccano sicuramente andiamo alla sostanza e dato quindi bene uno remunerato adeguatamente a preti dimezzato
Quando dipinge la cosa pubblica deve esserci severità nell'evitare non solo il conflitto di interessi ma come avrebbe detto cedere anche il sospetto del conflitto in perfetta referendum è un mondo che in carico di questo tipo
La ringraziamo e la salutiamo a presto guarderemo servire alla nelle aree ospedaliere saluta lavoratore De Nicola Presidente della
Svelata assente risentirci
Allora Presidente e continuiamo ora nella
Trasmissione solo con le le chiedo anche a lei una comparire su
Un problema che in un lavoro di Bertolini qua qua presente il capitalismo inquinato è stato definito un cancro
Il capitalismo italiano presso per quanto lei può osservare il capitalismo italiano degli altri con altri approcci rispettano ma insomma il problema dei conflitti di interesse
Finanza banche nello stesso tempo
Settore pubblico in politica nello stesso tempo riprese e assicurazioni cioè abbiamo questi manager pubblici che occupano tutte queste poltrone che hanno ruoli in tutti questi settori nello stesso tempo io
Credo che il povero si deve reggere pubblici è un problema di Meda giornalaio Penati erroneamente pubblici Greganti ancor prima che hanno consolidato interessi io condivido pienamente il conflitto di interessi è una tipica situazione della quale
Si perpetuano caste gruppi di potere e non si garantisce non non si gode né dei vantaggi del libero mercato
Vede i vantaggi di una presenza centralizzata pubblica cioè Sussi sono il
Gli aspetti peggiori di entrambe le le questioni che stiamo mettendo a confronto la nostra discussione sono assolutamente d'accordo e di Presidente lei è d'accordo con la proposta della Lista Bonino che
Mi sono come dire onorato di preparare l'insieme delle Bertolini che abbiamo fatto in campagna elettorale e cioè che
Per tutte le nomine spettanti al Comune di Milano non vengano indicate persone presenti
Nei CdA ruoli dirigenziali di banche fondazioni bancarie imprese partecipate a maggioranza pubblica cioè d'accordo che quindi chiunque viene nominato verrà nominato da adesso in poi in questa legislatura dove lei sarà il
Il Presidente del Consiglio non è di competenza del Julia osservata c'è attenzione essendo colorare rendere chiari ad hoc non vi è dubbio la sua opinione ancora più come dire rilevante in questo nuovo ruolo
Lei sarebbe d'accordo di sottoscrivere la nostra proposta
Che sarebbe che non è non ci possono essere duplicazioni di incarichi esatta cioè che qualunque nostro assoluto ma in qualunque nomina chiede adesso in poi era stata nelle imprese partecipate
Venga fatta con persone che non sono presenti nel CDA negli S.p.A. medi banche né di altre
Imprese pubbliche
Su
Perché sono le pubbliche e private si cioè Carpenedolo possano ancora di valore no tanto capire no no no nel cd non devono essere presenti nel CDA
Di quale quindi S.p.A. pubbliche quindi non è una non è un po'di confusione interesso questione di Preah essere presenti in più beh è un problema anche di potenziale conflitto di interesse diciamo inseriamo anche rimanere fondo accontentiamoci di
Accontentiamoci di dire che lo vogliamo duplicazioni incarichi suo assolutamente per con quindi unico incarico quello della sanità di una impresa partecipata va bene lei è d'accordo anche che gli Assessori Consiglieri non vengano nominati
In ruoli dirigenziali delle imprese partecipate sono d'accordo non sono d'accordo lo dico con assoluta franchezza che chi ha fatto un'esperienza di pubblico amministratore non possa quando non lo è più perfezionando allora più se non ci sono problemi quindi abbiamo
L'appoggio che naturalmente cercheremo di certificare ufficialmente espressivo workshop del nuovo Consiglio comunale sulla proposta della Lista Bonino Pannella le faccio altre due-tre domande flash prima di chiudere
Prima di del della scelta dei partiti sappia della Giunta lei a detto che era contrario un eventuale incarico Tabacci perché il suo partito riferimento non faccia parte della coalizione ho capito bene
Però io ho detto questo e lo ribadisco che se mi viene presentata la candidatura di Tabacci come una candidatura di un'esperienza individuale soggettiva
Per grandi capacità eccetera alla guidata del del della città a me sta bene
Se però poi sì occhieggia e si presenta questa candidatura non con questo carattere specifico della persona
Ma dell'ampliamento di una bella relazione polizia un altro settore mi sembra che sia sbagliato perché voi agli elettori non l'abbiamo presa ma non
Mettere la persona né per un disprezzo nei confronti noi agli elettori abbiamo presentato un'altra coalizione e giusto che venga rispettato questo
Va bene e un'altra cosa lei nel suo discorso insediamento ha detto sono uomo di parte questo
Ma ora la mia parte sono le regole e la trasparenza bene allora noi
Da radicali dobbiamo chiedere qualche altro impegno di Torino il primo in questa ultima campagna elettorale
è stato fatto un
Un disastro dal punto di vista delle dei manifesti abusivi cioè tutta la città era piena di manifesti abusivi da parte di tutte le forze politiche Pisapia compreso
Nessuno allora visto che è la mia faccia l'alta velocità vediamo avrei risolvere uno circa la precarietà comunque se compreso Grillini compresa allora adesso vi spiego la mia proposta è
Noi noi attaccavamo i radicali di Milano attaccavano un una un pezzo di carta con scritto un manifesto abusivo quattrocentosedici euro la multa lei sa che poi
Verrebbe oppure latente erano volate nessuno pagherà allora l'impegno che noi le chiediamo questo proprio impegno che lei ha preso tanti cittadini
E che nei prossimi appuntamenti elettorali
Ci sia una svolta in questo senso che tutte le forze politiche abbiano veramente l'opportunità
Al pari delle altre di presentarsi nei loro spazi miei Monselici se mi permettete vi spiego che come io sono convintissimo di questo l'ho proposto anche prima
Ma ero all'opposizione
Vi suggerisco anzi sarei lieto di poter giocare insieme questa campagna voi sapete che come effetto della vendita di metro quadro
Noi abbiamo diritto ha quindi ci si sono conciso abbiamo diritto a utilizzare per un certo numero di anni quindici per cento della fibra a disposizione io penso a tabelloni elettronici
Come andati dal centro
Il che vuol dire che non possono essere coperti perché dal centro si comanda e si rispettano le regole in cui tutti abbiano lo stesso spazio e non ci sia più questa data a sporcare la città
Beh mi sento di dire
Quello almeno come Lista Bonino che questa norma dovrà fare i conti cioè sto dicendo tecnicamente voi ci aiuta a non dire che poi tante buone azioni non riusciremmo controllarli vere
Se noi invece di possiamo controllare da una postazione centrale siamo garantiti che tutti mettono il loro manifesto lo cambiano quando vogliono la felicità dell'inedito meno siamo facciamo questa battaglia insieme altra cosa
A Milano il Consiglio comunale
Ve lo ricordo mi sono occupato direttamente con l'associazione Enzo Tortora radicali siriano approvato il venticinque giugno due mila nove un ordine del giorno all'unanimità
Che prevedeva la l'anagrafe la cosiddetta anagrafe pubblica degli eletti denominati cioè nel sito del Comune di Milano tutte le informazioni che riguardavano gli eletti i nominati le partecipate
Potrei andare nel dettaglio le presenze lavori istituzionali i beni immobili del Comune
Ecco
Il il l'ordine del giorno approvato prevedeva che tutto questo sarebbe stato fatto entro il termine perentorio di sei mesi
Questo il venticinque giugno due mila nove queste
Illegalità questo è il non rispetto delle regole c'è una un ordine del giorno è stato approvato all'unanimità
Noi le chiediamo di fare il possibile nel suo nuovo ruolo di garanzia
Perché tutto questo venga immediatamente in tempi gravissimo detto di implementare anche con altri dati che sono so che suscitano la curiosità di tutti i cittadini milanesi giustamente che quella dei cosiddetti
Privilegi dei consiglieri comunali che sono le dotazioni che noi abbiamo in termini di io sono perché si renda pubblico tutto
Perché se uno è convinto della bontà delle cose lo difende non lo nasconde io magari ce ne siano però su questo siamo d'accordo però c'è però un ordine del giorno approvato all'unanimità si circhi non è la competenza mia ecco non pretesa da siamo lei ha sicuramente la competenza per segnalare un
Una situazione di illegale un accordo sono
Ripeto l'applicazione delle scelte che si fanno è di competenza alla Giunta quindi io
Potrò rinnovare questa richiesta la Giunta invita io condivido quel problema quel provvedimento vi dico anche che
Su la sola pubblicizzazione sulla rete non è tuttavia sufficiente perché sappiamo che ancora oggi non è che tutto il suo fruiscono di questa comunicazione quindi lo dobbiamo trovare anche delle forme che ci consentano di estendere il più possibile questa pubblicità
Io la ringrazio e ringrazio il neo Presidente del Consiglio Comunale nominata solo io evidenzio che è stato gentilissimo raggiunge il cinque in studio ringrazio
Daniele Bertolini agevola serali se fossero due ringrazio il tecnico che ha reso possibile questa registrazione Bruno superarli
E saluto ii
Radio ascoltatori un saluto dal nord da Valerio Federico