Leggere la crisi in modo diverso

La sera dai giardini del caffè calce di Ravello e un saluto
Anche a quanti ci seguono su Radio radicale sul tricolore
è un po'ambizioso il tema dell'incontro di questa sera l'altro modo di leggere la crisi
Christie
E anche scelta decisione oltre ad essere la fase decisiva di una malattia
Ma significa anche distinguere significa anche giudicare e valutare entrare nelle cose nei contesti
Nella convinzione che le ragioni siano globali e globalizzate invece non sempre lo sono
L'idea è venuta mea Geppi ripassiamo vecchi amici Geppi un politico irregolare ma è anche un politologo è un intellettuale il direttore di quaderno i radicali e dell'Agenzia radicale
Che abbiamo deciso di
Di discutere di parlare liberamente tentando qualche approdo soprattutto per la particolarità di una crisi che
è molto particolare in genere
Alcuni paragoni abbastanza incongrui Gelpi ci riportano alla crisi del mille novecentoventinove lì c'era un problema di
Sovrapproduzione generalizzata adesso i fenomeni sono molto diversi e soprattutto gli esiti il mondo si sta rimodellare indoor rimodulando
E c'è anche una diversa un diverso posizionamento di tutti gli uomini nel mondo
Qualcuno ha detto che noi non abitiamo il mondo ma abitiamo la descrizione del mondo
Il mondo è stato descritto dal mito dalle religioni poi
Nell'epoca moderna nell'era moderna
Dalla scienza adesso dalla tecnica
In questo mondo descritto più che dissoluto
Nella multimedialità che è diventato l'ambiente l'ambito nel quale noi agiamo ci provochiamo
Ci sono ottantasette mila settecento posti di lavoro che tra qualche mese svanire hanno con un saldo negativo dell'industria i trasporti la logistica
E c'è soprattutto una manovra cifre da brivido di una manovra centotrentuno miliardi di euro
Soltanto secondo le previsioni delle due manovre di luglio e di agosto
Due miliardi e mezzo subito e poi ventiquattro nel due mila dodici cinquanta nel due mila tredici e cinquantacinque nel due mila e quattordici ecco questa logica
Di parlare i costi della crisi noi non l'accettiamo perché come
Parlare isolare dati economici
Come se fossero pura modellistica matematica vogliamo vedere che c'è dietro e soprattutto ci rifiutiamo di credere credo di poterlo dire anche cedendo teneva con ferma
Che considero scontata che la politica sia un'astrazione analitica la possibilità un'oggettività senza valutazione professor Sartori dice nella politica dobbiamo riportare un po'della piazza di Atene
Di cui non si ascolta più lento allora io vorrei chiederti se questa promessa che abbiamo fatto gli amici che ci ascoltano ci seguono ci vedono
E così sono con noi in questi giardini bellissimi non è forse troppo ambizioso un po'addirittura presuntuosa esiste veramente un altro modo di leggerla questa crisi
Dunque
Il discorso
Che mi piace e sottolineare questo
Credo che se partiamo da una lettura della crisi così così come si è dovuto formalizzando
I suoi tre contesti mondiale europeo italiano siamo meglio descrivere il senso che noi attribuiamo a una lettura diversa della crisi stessa
Quando io penso una lettura diversa non penso necessariamente a
Una rivoluzione dei canoni interpretativi
Credo che sia utile e importante inserire nella percezione
Della
Pubblico opinione una serie di elementi che non sono noti sono conosciuti che sono estranee alla percezione di larga parte delle persone
In questo senso prendo subito un piccolo segmento che quello della
Di una vicenda che ci ha attraversato ci attraversa il che mi lascia molti aspetti problematici ma dà anche i grandi emozioni che quello delle rivoluzioni diciamo del gelsomino le rivoluzioni del Nordafrica
Dentro la quale naturalmente si respira un insieme di fattori molti dei quali anche contraddittori
Ma che comunque traendo ma esplicito che due ingredienti la comunicazione la vicenda della comunicazione la vicenda devia di internet hanno in qualche misura è anche e alla comunicazione
Filtrata attraverso sia pure strumenti
Problematici con me possiamo descrive il PD
Dei dei reti televisive di Al Jazeera
Dell'altra rete televisiva che in tutto il Nord Africa e piuttosto presente ricordiamo che
Si tratta di strumenti che nascono per esempio nel Qatar cioè in situazioni dove esistono degli Emirati Billé
Co conflittualità che sono riconducibili anche al discorso dei petrodollari meglio mi fermo qui per questo aspetto sicuramente in quel momento
è emerso una soggettività
Che era improbabile improbabile penso a quel mondo dove di fatto ancora oggi non sono in non siamo in grado di descrivere quali saranno i percorsi prossimi anche se alcune certezze le acquisiamo cioè questa questa percezione di individuo
Che sembrava lontana dalla realtà di quelle situazioni dove i dittatori
Infangando esercitato una funzione di aggressione permanente
In questo diciamo favoriti dalla scelta che l'occidente l'Europa ha sempre fatto
E cioè una lettura della impossibilità che potessero essere i segmenti liberali del mondo arabo che lì c'è un pregiudizio ideologico e quindi l'hanno sempre amato come occidente il di i dittatori come
Come forma di garanzia e di moderatismo rispetto al rischio del fondamentalismo
Bene oggi questo primo elemento è un elemento proprio in
In fase di definizione perché evidentemente i i giovani che vivono con la dimensione sono anche però pressati
Da dalle culture fondamentaliste dalla Sharia dal rapporto non risolto tra individuo e e e islamismo dal rapporto risolto tra indiviso questi individui è stato l'edificio che ha la partita in quel tipo di realtà però è evidente
Che sono improvvisamente subentrati di carattere strutturale che hanno
Terremotato i contesti precedente
Naturalmente come tutti i processi complessi non è che sono destini delle soltanto in questa chiave qui
Sicuramente il discorso dalla crisi così come lo vediamo noi che quando la crisi è l'espressione
Di una spinta forte e di contraddizioni evidenti contenga e contiene in sé elementi che possono portare o a involuzioni abbastanza drammatico o hai pulsioni
Diciamo estremamente inserite nell'ambito delle dei processi di democrazia intesi come l'abbiamo intese con le possiamo intenderlo in Occidente
Io voglio dirti che tra l'altro proprio come per delega di cani stiamo iniziando a fare un processo lavorativo che incomincia a intravedere con i processi rivoluzionari domani dovremo ricostruire storicamente servizio quelle che sono accaduti partendo da
Anche da
Antichi processi rivoluzionare come la rivoluzione francese sole rivoluzione che sono avvenute nel nell'ex Unione Sovietica un quella che stanno accadendo adesso cioè
Questa spinta un mutamento presenta molte facce contraddittori sicuramente noi abbiamo tuttora acquisito della crisi
Un aspetto è una chiave di lettura meramente economicistica l'abbiamo acquisita partiamo dal nostro punto di vista di italiani all'interno di una griglia informativa che la griglia dei e qui si inserisce la mia interpretazione politica
E la griglia del regime partitocratico all'italiana cioè il regime che ha di fatto sostituito la democrazia politica con la democrazia fittizia
Che ci ha in questi sessant'anni fornito gli e condizioni che oggi città in ci pongono una condizione di debolezza nel superamento del quadro di contraddizione registrata ecco scusa a proposito delle rivolte
Che hanno incendiato il mondo Libia Tunisia Turchia
Invia anche Brasile secondo me
Va posto l'alta anche un'esigenza di fondo che cioè queste forze
Che sono state capaci
Di ribellarsi possano
Anche liberarsi però dell'inquinamento capitalistico perché in fondo c'è una voglia cioè quella religione sociale che individua sostanzialmente
Nel Dio zecchino occidentale un valore di riferimento cioè questa una
Necessità secondo me oggettiva per poter parlare
Di una rivoluzioni altrimenti restano rivolte tutti si è occupato delle rivolte in un numero di quaderni e credo che qui possa essere individuata una differenza di fondo più c'è molta esigenza di entrare in quel mondo che la cultura di massa globalizzata
Il mondo come rappresentazione hanno mostrato come quadro di riferimento più importante anche più utile da dire no
Beh io
A me non piace usare il termine inquinamento capitalistico io non sono
Un anti capitaliste giù lo dico con molta franchezza era in una cultura liberale
E credo che e quello che mi ma anche un'autentica rivoluzione liberale se faccio riferimento al quadro mostro
Italiano su quale poi dopo dovremmo soffermarci con maggiore approfondimento giusto per non
Disperderci una volta evocate le grandi scenografie globali etiche uno pensa arrivare all'organo arrivare a casa nostra per mettere a fuoco alcuni degli aspetti che ci riguarda
Penso sostanzialmente però che
Il il discorso
Attuale e che
Sicuramente molti strumenti sono oramai sempre più evidentemente degli strumenti attraverso il quale si pur rifornire l'individuo di
Armi non violente che siano in grado di poter esercitare il mutamento
Dare continuità a questo e qua e là che dobbiamo cercare di mettere in campo se penso alle rivoluzioni del Nord Africa che sono state prodotte forse anche da interessi esterni
Basterebbe pensare soltanto alla vicenda libica evoco questo aspetto non per approfondire la questione libica per pensare per esempio che la NATO intervenuta
Sulla vicenda libica non interviene sulla vicenda della della Siria che non si capisce perché questo nome accade
Ma interviene dopo che è intervenuta la Francia e l'Inghilterra per motivi che potrebbero oggi essere avvocati legati agli interessi diciamo di tipo petrolifero che la Libia contiene
Questo serve a dire che evidentemente
La condizione può essere la spinta certi processi può essere
Di varia natura
è indubbio che comunque c'era una situazione dittatoriale infame dico da quarantadue anni di un bandito autentico qual era Gheddafi e qui voglio ricordare
Che noi siamo stati soli come gruppo ci sono stati poi alcuni parlamentari del centrosinistra e quindi ci interessa che hanno contestato duramente il trattato
Firmato non sei anni fa o sei secoli fa ma firmato sei mesi fa cioè poco prima che la rivoluzione libica prendesse forma nel quale noi avevamo realizzato un disegno
Che seppure corrispondeva ad una lettura economica di interessi
Era completamente ometteva completamente quelli che erano i valori essenziali su cui sì determina un processo diciamo di crescita e di democrazia nel mondo come esigenza reale di dare risposte alla civiltà democratica di una massa di portatori
Aggiungo poi che per quanto riguarda il il discorso
Della
Della crisi capitalistica io
Penso che per esempio al ventinove qualcosa accadrà il nucleo centrale della crisi del ventinove era la crisi del controllo pubblico dell'economia
Per oggi siamo nel pieno della crisi del welfare così come si è disegnato immediato dopoguerra le varie realtà europee i grandi lotta mondiale hanno preso però ecco e qui c'è il discorso di premessa
La lettura diversa e anche
Dal mio punto di vista quella di non essere legati a una impianto di interpretativo meramente economicistico questo è quello che mi interessa di più in questa conversazione fare emergere cioè una intelligenza dei fatti economici ci sono gli interessi sostanziali
Dire che oggi
L'economia e la finanziarizzazione dell'economia che l'altro aspetto che pure andrebbe indagato perché è diventato sempre per l'eremo di quel che è diventato centrale nel
Bene in questo senso qui non può essere determinante nelle scelte evidente che oggi
Da questa crisi emerge la crisi degli Stati
Emerge la crisi della rappresentanza politica democratica emerge la capacità di selezione della rappresentanza che poi prende forma secondo i caratteri che sono tipici dei vari Paesi nelle singole interpretazioni europea nella situazione americana
Dove per esempio ecco per revocare un altro aspetto semantico
In Italia si parla di primarie
Ma le primarie sono presente nella storia americana dentro una società che con tutti sue contraddizioni
Pensare di primarie come un processo di strutturazione della società che può determinare l'autonomia della società stessa una scelta un'opzione da noi sono invece un'ennesima la designazione
Per centralismo burocratico perché cistico dei partiti in chiave eterodiretta per cercare consensi assemblearistica questo già una dimensione culturale che descrive le diverse forme che la Grolla politica Geppi vorrei arrivarci perché
Così l'analisi magari procedere con un
Minimo di di di ordine poi vorrei arrivarci anche per formulare delle proposte ascoltarti su questo
Premetto che non c'era nessun intenzioni demonizzare il capitalismo perché
Che evidentemente presenta dei confini che non sono
Stati del tutto esplorati e all'interno del capitalismo è possibile coniugare sempre il profitto ed equità quindi esiste
Ho fatto quell'accenno perché c'è invece una uno scontro una antiche eticità tra alla pesante delocalizzazione nazionale del comando politico
La presunzione
Di decidere anche
Le vicende economiche dall'interno dello Stato e questa leggerezza globalizzata della nuove economia e questo
è un dato di fatto c'è una
Una forte divaricazione
E allora io su questo vorrei ascoltati perché
Sono molte deposizioni troppe che attendono
Da meccanismi di ingegneria politica internazionale la soluzione di questa crisi epocale eurobond detto in parole povere significa assunzione da parte della Germania
Del rischio e del debito che deriva da economie periferiche più deboli come la nostra per esempio è quello della Spagna e poi ci meravigliamo anche che i tedeschi non siano d'accordo il suo perché dovrebbero essere d'accordo allora dico
Tutte le valutazioni di politica internazionale vanno bene perché ci danno un quadro di riferimento più ampio
Con una trama di relazioni che ci portano ad un'analisi più convinta ma le politiche di risanamento
Il problema del debito pubblico che il problema che ha fatto scoppiare le economie europee
E la nostra è sul punto del tracollo e quelle vanno risolte con una politica di riforma che ha una politica nazionale necessariamente di transnazionale qui non possiamo aspettarci proprio nulla
Allora su questa dicotomia io vorrei sentirti perché mi sembra che ci scontriamo questa posizione e questa responsabilità in maniera un po'irresponsabile
Allora
Il discorso che tu fai apre la strada anche nei Miserabili mente al discorso dell'Europa io
Sono sempre stato un lupo vista con l'Istat ho partecipato alla processo formativo del movimento Spinelli hanno
Del federalismo europeo credo io ho sempre creduto all'Europa anche se
O fortemente assunto con tutto il mio movimento il partito radicale un'azione una valutazione critica per quanto riguarda proprio gli sviluppi dell'Europa stessa
Credo che per esempio per dare una risposta immediata quello che tutto neri poi voglio tornare sui problemi che riguardano i processi decidenti le crisi credo governabilità le crisi di rappresentanza ma
Ecco sarà pur vero che
La Germania rischia di scontare ma la stessa Germania
Ha contribuito a quello che è stato il processo non formazione dell'Europa
Per cui
Nel momento in cui tua ai
E mille nazionalismi e non ai la nazione europea alle condizioni per cui in Europa finisce per pagare l'unità tedesca
Dentro un certo tipo di meccanismo che poi si ritrova con un lavoro con un euro che alla fine entra nel mercato mondializzata o e e e alla fine anche il paradosso vuole che dentro hanno un processo di chiarificazione di unità europea che sulla moneta
Sull'economia sull'esercito sulla difesa deve trovare i sui punti di raccordo vengono in mente mille non sono manovre speculative ma mi le manovre finanziarie che circola appunto di bucare quelli che sono i punti di debolezza strutturale della situazione stesse
E scusami perché i cinesi o gli indiani dovrebbero comprare i nostri i prodotti del nostro debito vanno a comprare quello tedesco
E quello tedesco di fatto risolve la sua crisi economico quando non c'è l'unità europea quindi se tu fai
La moneta unica e non fare la nazione europea fai la moneta unica e non hai una transizione
Lo sentivo dire dal mio amico Antonio Martino in una conversazione a Radio Radicale con Pannella
è come pensare di mettere lo stesso vestito li usava un paragone che secondo me simbolicamente molto rappresentativo fare uno stesso vestito a Fassino e a Giuliano Ferrara
E dunque di conseguenza dimmi se questi due vestiti sono se sono visto può essere messo su entrambi
è evidente che abbiamo un difetto di impostazione e il difetto di impostazione che non abbiamo creduto all'Europa
Non hanno creduto all'Europa i francesi tedeschi che hanno pensato un processo di regionalizzazione
Non è stata costruita la base materiale su cui l'Europa poteva candidarsi ad essere uno dei pilastri della nuova mappa del mondo quella mappa del mondo poteva venir fuori dalla fine
Del bipolarismo coatto internazionale che era appunto quello dei est-ovest e che era appunto quello che è la modellato le scelte e la mappa del mondo anche in termini di potenza di potere e di forza
E quindi di conseguenza ci siamo trovati prima sulla unicità americana
E adesso su un'azione per cui noi protagonisti cercano spazio giocando sulle debolezze e chi trovano solo strada topo in un'Europa in completa incapace anche di testimoniare i propri valori di diritto
Perché per quando una entità come l'Europa che doveva essere l'Europa nazione
Arriva a vivere dramma di sé brezza pochi passi dalla propria casa non può essere neanche la leader dei diritti umani nel mondo visto che a cento chilometri da Trieste avveniva quello che avveniva questo vi fa capire che di fatto non abbiamo né legittimazione di tipo
Diciamo politico culturale non abbiamo emergente dei prodotti energetici sufficienti per sua mantenerci e quindi evidentemente siamo un boccone ghiotto da poter venire a a
Masticare
Così come il discorso quindi tedeschi lati mi porta a dire che i tedeschi svolte e l'impianto complessivo che porta
Nel quadro internazionale un'Europa frantumata in mille rivoli attirare queste condizioni e le condizioni sono quelle per cui
I grandi
Diciamo le nuove economie emergenti pensano a comprare i i bond tedeschi che numero Cresci o o quelli italiani e quindi di conseguenza questo è un vulnus
Al quale deve rispondere anche una Germania
Chi ha pensato come la Francia non all'Europa nazione ma hanno pensato alla francesi Zazie oneri alla grandeur francese a un'Europa che fossero la trasposizione dalla grandeur
Però il recesso viceversa lo stesso vale per la Germania e ai suoi certi
Probabilmente qualche differenza tra Lost politica e e voi l'attuale momento che quello
Della possibile probabile auspicata unificazione tra il nord e sud del mondo
Tra l'est dell'Ovest del mondo che andavano unificati quella era stato considerato ed è stato considerato
Così come l'integrazione del Portogallo e della Spagna un esito naturale della storia no
C'è un sociologo tedesco Ulrich Beck ne parlavamo l'altro giorno al telefono che considera
Questo esito un esito naturale meno naturale più traumatico invece è il problema
Della povertà di una parte d'Europa di gran parte dell'Europa e del consolidarsi invece di questa
Autonomia e di questa forte
Dirigismo diciamo anche nelle scelte comunitarie tedesco che ha avuto un'attenuazione però in questi giorni perché i grandi investimenti
Tra pure di quelle economie periferiche hanno impedito poi
Che
La Germania potesse avvenire nel differenziale
Del cambio dei buoni un vantaggio ancora maggiore per cui si è detto Giavazzi sul Corriere lo ricordavi tu probabilmente si è aperto uno spazio di riforma che è uno spazio che va accolto perché se la Germania rallenta
E insomma i campi guadagnano e quindi
Non c'è il tracollo delle economie periferiche e allora significa che probabilmente c'è uno spazio di azione all'interno però degli Stati perché per risanare
La finanza pubblica dei singoli Paesi non credo che vi sia un piano europeo su ma
A meno cioè ci sono delle proposte cioè il rigore che come il pareggio di bilancio qualcuno vorrebbe inserire nella Costituzione discorso riguarda giuristi
Riguarda i costituzionalisti o affidare il cambio e le difficoltà che si creano a livello le disarmonie di bilancio ad un'autorità
Europea ma questa è materia di dibattito io credo che
Il problema del risanamento sia un problema delle politiche nazionali
Insisto su questo tema perché
è un tema del giorno e credo che non sia delegabile alla Germania ora alle assunzioni di responsabilità dei paesi delle economie più forti
Perché altrimenti avremmo un'Europa a due velocità un'Europa che dirige la politica monetaria è un'altra che assistita
Allora
Se tu introduce adesso il caso Italia
E
Il debito pubblico abbiamo da incominciare a decodificare quelli che sono le condizioni con cui noi ci presentiamo siamo presenti in questa crisi
Però io
Prima ad arrivare a questo volevo consumare altri due
Alfredo sollecitazioni che tu facevi
Il rapporto nord-sud
Scusate un po'di autorappresentazione però fu proprio nel mille novecentottanta anticipando il rapporto Carter il rapporto branche sul nord e sud in cui noi che iniziamo
A mettere nell'agenda mondiale il tema della fame nel mondo partendo da un'iniziativa che era
Tre milioni di chili subito e l'investimento del dell'un per cento del prodotto interno lordo che era da ritenersi un atto necessario
Necessario per gli ordini di motivi che possono essere intimità tutti di ordine morale che il venti per cento del mondo fornisse dell'ottanta per cento di risorse l'ottanta per cento del ventisei bravo quanto meno improbabile potesse resistere a lungo e in eterno
Il secondo era di natura
Squisitamente politica perché è evidente che in questa chiave qui l'abbassamento del tasso di rischi che potevano insorgere era abbastanza evidente e quindi se
In masse cospicue
Ripresa dalla fame avanzavano era soltanto la guerra colate potevo poi delibere la situazione
Il terzo di natura anche di tipo economico se non ad organi mercati se non seri e una nuove realtà
Che dal terzo mondo si portavano su un territorio di l'interscambio economico non era favorito e dunque di conseguenza questa era anche un
Un utilizzo intelligente da parte del del delle società capitalistica ovocita avanzata
In questo senso voglio dirle in camera caritatis che forse pochi sanno che noi di qui ai prossimi chiudo intorno al due mila e venti avremo bisogno di circa settanta milioni di immigrati in Europa
Giusto per chiarire i termini della questione per dire il modello culturale a cui il leghismo altre situazioni poco settanta milioni per mantenere il livello di vita
Che noi viviamo stabilmente nei settori che non sono coperti dalla nostra realtà rispetta la questione demografica rispetto al fatto dei figli rispetto tutto però si può mettere in cantiere abbia bisogno di settanta milioni
Di per sé una disaggregazione in questo periodo diventeremo da sette miliardi nove miliardi dati del professor Sartori però intendo diretta proprio questa faccenda di settanta milioni a breve giro
La dimostri Leanza che non abbiamo l'idea in testa una che sia anche una transizione preparata utilizzata Cicero pro domo sua cioè per gli accidenti che ci riguardano per mantenere non so tenore di vita le nostre condizioni
Diciamo degli scellerati sostanzialmente
Di votati a un atteggiamento che
Che apre la strada rischi cospicui
Quindi rapporto nord-sud riguardava questi elementi che però non hanno preso forma hanno preso corpo non avevamo la forza per in cuor suo tant'è che poi ci siamo dedicati attraverso
Primo transnazionale alla ricerca di tutte le domande politiche di liberazione penso i tibetani agli ovuli a tutte le pieghe vicende africano abbiamo puntato
A valori
Diciamo di
Transizione anche e della globalizzazione non siamo stati mai contro la globalizzazione economica che non pensavamo il dover pulire Paesi che volevano entrare nel mercato
Ma abbiamo sempre pensato che temperare le aggressioni tubo capitalistiche pensavamo che
La globalizzazione dei diritti fosse il contenuto essenziale per creare questo per temperare tutto questo evidente che in questa battaglia per la pena di molto la pena di morte una battaglia simbolica tant'è che oggi ci siamo prossimi alla possibilità di abolire la pena di morte
Siamo prossimi perché sono i Paesi africani cioè la parte che sembrava più
Necessitata un'azione diciamo dittatoriale che incomincia a diventare parte integrante di Nazioni Unite soggettivi cercammo di guardare in profondità dimettere
All'ordine del giorno quelli che sono gli aspetti che possono consentire un processo di civilizzazione democratica ma ancor di più di nutrimento per i individui in quanto tali
La povertà europea scusa mio
Agli va sottolineato che la seconda volta
Il concetto secondo il quale
I Paesi forti dell'Europa la verità è che io torno su la premessa l'Europa a
Non ha adempiuto al suo disegno strategico che era quello della formazione della nazione europea
E si trova oggi risposta non solo e non tanto alle manovre speculative che poi ci sono sempre stato
Ma esposta dalla sua debolezza ed incontra sulla sua strada un fenomeno più generale che sono appunto le crisi degli Stati la crisi della governabilità la crisi della rappresentanza che è un altro aspetto al quale non lui
Giungiamo come Italia
Completamente essiccati di tutti i caratteri strutturali della legalità del diritto su quale potremo tornare quando fui allora a questo questo questo si riguarda diciamola
L'unità politica reale e concreta dell'Europa io invece mi riferivo all'interno dell'Unione europea a quel muro che esiste tra nord e sud dei Paesi europei perché
Più di un analista rileva
Che il destino dei giovani e quindi della crescita dell'Europa è stato sacrificato alla difesa delle euro in effetti gli interventi l'ottanta per cento
Degli interventi dell'Unione europea è stato finalizzato a salvare le banche
Non a ridare fiato che ossigeno all'economia quindi poi torneremo a un attimo alla politica però la mia era una riflessione meramente economico finanziaria
Di disequilibrio che si è creato tra le ragioni di una crescita che continua ad attendere è un salvataggio delle banche quindi dallo status quo
Che tiene immediatamente risarcito con risorse rilevanti notevoli
Preciso voglio voglio dirti che proprio questo interessante articolo di Perotti Zingales sul
Sul sul Sole ventiquattro Ore
Sul chi paga il conto delle garanzie più deboli si potrebbe ricollegare a quello che tu dicevi ma questa è una delle realtà che noi
Abbiamo dovuto subire evitare addirittura il modo di Osoppo basterebbe pensare vicende della Parmalat per fare un esempio simbolico
E a un massacro cinico con cui le banche hanno pensato di spalmare le loro furberie loro cinismi che i loro
Diciamo un meccanismo di vera e propria
Forma di ricatto sulla gente sul denaro ma questo è un altro degli aspetti
Che sono poi i propri della della crisi in quanto parte dei casi relativa alla crisi dalla politica certo ma questo perché le dicevo appunto c'è guardarla che la crisi degli Stati dei rapporti tra statti e cittadini questo uno degli aspetti
A cui però ha contribuito anche il processo di finanziarizzazione che si è sviluppato nel mondo
E al processo di aggressione alla politica e alle
Favorire l'antipolitica che evita la raggiunto vertici ormai inenarrabili e che costituisce il nucleo centrale entro cui muove la situazione
Non che la politica non meritasse di essere additata a una valutazione un critico molto severa ma perché evidente che essa ha assecondato a Roma
Lo abbiamo descritto da tempo fa politica ma è un sottosistema di un sistema finanziario ed economico
E con essa anche il sistema informativo questo appare oramai palese ed evidente con in Italia in aggiunta una società corporativi Zatta dalla quale corporazione o come agiscono da sole e trattano il loro livello di potere per fatti loro penso alle corporazioni più
Significative pensava corporazione dei magistrati Acropoli suoi dei giornalisti che naturalmente il sistema finanziaria intuito come utili ATC più naturale per poter fissare le proprie Gilioni proposito della della crisi dalla mancanza di politica cucinando c'è anche
All'Italia insomma dall'Europa un filosofo
Anche un po'nostro conterraneo Roberto Esposito si è proprio interrogato su questo si è ritratta la politica
Innanzi all'invasività di questo gioco finanziario oppure è stata cacciata alla politica perché
Se noi diamo una risposta accenniamo con la tua capacità di analisi ad una possibile risposta
Secondo me ci avviciniamo verso una strada che ci porterà ad un'analisi più chiara ad uno svelamento di questi giochi di questi meccanismi che sono occulti ma che determinano però i destini degli Stati no
La politica è uscita volontariamente o è stata cacciata credo
Roberto Esposito è noto anche per
I suoi saggi sul impolitico e quindi a tutti dall'impressione che questo potere
Segnato il portato
Dunque
E secondo me non esiste una linea di demarcazione chiara nella quale si può determinare l'una fa politica fa tutto quello che poteva per farsi espellere perché e obiettivamente non si è mai visto un percorso così
Del privato di fonte di legittimazione sì o pensava politico la penso in modo più Antoniano intesa come capacità di dare un senso al progetto di vita di ognuno e al senso di progettualità delle collettività
In realtà o politiche diventato soltanto un mero dato di gestione in termini di racconti di conti raccolta di consenso e quindi ha assunto parla sempre più
Dinamica congeniale ad un sistema finanziario che voleva intervenire in chiave di selezione delle élite e quindi fissare la propria egemonia avendo
Soggetti politici che erano in qualche misura malleabile o comunque direttamente indirizza delle da loro
L'abbiamo soggetti
Politici qui di entra in gioco anche il quale l'informazione che vengono letteralmente inventati con tutti rispetto
Io vorrei capire qual è la logica
Per la quale sono soggetti politici
Quelli che vengono dai filoni finanziari dei filoni della della magistratura e che quindi diventano soggetti appetibili sul quale sono le lotte politiche hanno prodotto nella loro storia oggi abbiamo il fenomeno Montezemolo
Che sembra essere un punto di sintesi la storia di Montezemolo
Va guardata con rispetto ma è anche la storia d'Italia novanta hanno storia non certo esaltante sul piano della capacità di fornire una risposta ai problemi che sono come ho detto prima i problemi
Della crisi
Della governabilità e della crisi della rappresentanza
è evidente che non siamo in un ginepraio in cui sono tenuti a sintesi tutte le ambiguità che abbiamo costruito in questi anni alcune abbiamo descritte sono sul piano internazionale sono legate proprio alla crisi degli Stati nel governo della complessità
Alcune le abbiamo descritte riguardano l'Europa che riguardano la debolezza con cui l'Europa affrontato un grande disegno strategico che era quello della costruzione della nazione europea che oggi poteva essere legittimata al di là di alcune sue debolezze che riguardano approvvigionamento di fonti energetiche
Ad avere un ruolo determinante nella costruzione di uno ma mappa del mondo
Nel quale i valori e l'agenda veniva costruita in una chiave completamente diverso in fondo che stasera dato cerchiamo di fare di ridare la politica un minimo di voce
Per sottrarla ad un'agenda che meramente legata a una lettura economica e quindi di rifornire
Le che la politica di una qualche ragione necessarie perché è evidente che se fai fuori la politica quindi la filosofia che ho descritto prima e cioè come qualificazione della progettualità di vita di ognuno della progettualità delle collettività
Quali sono gli altri filoni che determineranno sarà la violenza sarà l'economia intesa come ami di ricatto saranno diciamo Linear Zazie unite artistica che di fatto
Condurranno a certi a certi processi che hanno poco di democratico qui il senso
Determinante delle battaglie il nome di diritti della persona di diritti civili che servono a rialimentare il la base diciamo della cittadinanza che può e deve nutrirsi di questi elementi che possano non dare una certezza di sbocco ma incominciare a ricostituire il tessuto epiteliale su cui poter rilanciare un'ipotesi strategica di cambiamento in fondo se non cambi la società difficilmente cambiamento prende forte
Infatti questo questo un tuo cavallo di battaglia perché
Tu parti sempre dalla considerazione che
Assumendo le vecchie categorie sociologiche anche per valutare la politica
Spesso si sbaglia perché
Queste categorie sociologiche si basano su presupposti che sono storicamente indecenti ed infatti tu a marzo scorso ti sei interrogato sul
Tasso di liberalismo che c'è nella sinistra italiana
Fatto un discorso molto approfondito sei partito ecco il numero di quaderni radicale di marzo scorso citando Degiovanni che a proposito
Dell'idea liberale dell'incidenza del liberalismo nella sinistra cercava di definirla parlando della cultura del merito
Dell'efficienza della competitività dei diritti di libertà affrancati dai vincoli corporativi il contrario di quello che
Una certa destra insomma ha fatto e sta facendo ma questo è una mia
Idea discutendo e ragionando nella tua premessa al numero della rivista
Chi si è imbattuto in Pannunzio e qui secondo me c'è una addirittura hai citato l'articolo conclusivo l'esperienza del Mondo di Pannunzio se non sbaglio
E
Dove Pannunzio registrava questo disagio del liberale di vivere sempre questa posizione di minoranza e di emarginazione della cultura
Io sono liberale sono una persona che pensa dei grandi valori che non tramontano
Ma sono solo sono con poche persone perché
E
Individuava questa difficoltà e questo disagio tutto italiano nell'esistenza che abbiamo avuto nel dopoguerra di questi grandi partiti di massa che ci sono stati in italiano sono stati molto radicati nella storia italiana
Hanno inciso hanno gestito su anche il tuo giudizio estremamente negativo
Sul consociativismo sulla consociazione permanente quotidiana
Ah soprattutto erano partiti però estranei alle culture e ai movimenti europei ecco questi partiti però hanno inciso noi siamo anche i figli di quel periodo e di quella
Egemonia partitocratica
Allora io ti dico come uscirne è un problema soltanto di leggi elettorali
è un problema
Come evitare interrompere diciamo questo dialogo che continua sotto altre spoglie tra cattolici e marxiste che in qualche modo
Affoga o annega questa esigenza di libertà di contrapposizione di dialettica che poi è quella che fa crescere norme ci crediamo
Ma guarda anzitutto io l'ho mai pensato ai cattolici né al voto cattolico come una bandiera anche andare a pescare per cui quando pensa i cattolici penso al clero penso ai vertici del Vaticano non penso alle politiche esercitate
Dai vertici Vaticano più che ai cattolici che quando
Hanno la possibilità di potersi esprimere liberamente avevano testimoniato
Non poche occasioni fare solo una parte integrante di processi molto grande intuizione nuova quindi in questa chiave qui non penserei a questo tipo l'approccio
In fondo
Io capendo la cultura di sinistra liberale anche pensando Pannunzio che pensando alla chiusura del mondo e anche alla chiusura del Partito Radicale
Di Pannunzio cinquantatré tra l'altro colgo l'occasione anche per annunciare
A chi ci ascolta da Radio Radicale Atene etere colore che
Uscirà adesso per fine settembre un volume che ha titolo particolare CIA si chiama
Appunto
Attenta vigilanza i radicali nelle carte di polizia dal cinquantatré all'ottantasei
è sintomatico questa questa cosa perché questo volume di tutti grosso volume di circa cinquecento pagine editato da Stampa alternativa raccoglie tutti IIT i verbali le le notifiche che venivano realizzate da poliziotti da carenti da dare perde del dalla Polizia di Stato da prefetti da commissari
Che non hanno neanche sostanzialmente aggressivi anche se erano meditati di sull'azione di controllo di attori
Soggetti politici sociali che partivano da una cultura dell'autonomia della libertà e quindi paradossalmente pur essendo fedeli allo Stato in realtà più che essere
E nessuno glielo può disconoscere questo erano fedeli allo Stato del regime partitocratico all'italiana cioè uno Stato che aveva come principale obiettivo quello di impedire il formarsi di una base sociale che fosse nutrita di consapevolezza
Per portarla sul terreno economico stabilisca il chi paga di certe iniziative
Perché è evidente che
E nel nostro Paese se devi trasferire il concetto costituzionale del diritto alla salute lo trasferisce formando il Servizio sanitario nazionale che l'obbligatorietà ad una certa azione ma non è la certezza di fornire a tutti i cittadini istituisse la salute serve a preparare la piattaforme
La prima più solida in termini economici per mungere mezzi per mantenere in vita sistema partitocratico tant'è che però dalla sanità
Lo testimone alle Regioni è la vera il vero buco nero della nostra la nostra
Diciamo l'economia associato a quello dell'IVA delle pensioni che l'altro Stato lato grande viatico entro cui sistema partitocratico ha costruito la propria tre vittorie cioè quello del controllo sociale in realtà cosa abbiamo assistito all'immediato dopoguerra abbiamo assistito a un grande processo di anestetizza azione del conflitto sociale del nostro Paese ad un controllo eterodiretto dalla società ad un modello di democrazia fittizia che ha finito per abbattere tutte le deontologia professionale
Per dare legittimazione soltanto alle corporazioni e trasformare il sia pure diciamo indubitabile benessere in una sorta di precaria configurazione tutto sono edificato sul debito pubblico
Che era la formula con la quale nel contesto del cappello internazionale del bipolarismo coatto occidente
Est Est europeo
Era in realtà la piattaforma dentro la quale venivano cooptati gruppi dirigenti e non c'era quindi il conflitto in chiave democratiche liberale che forma
Il soggetto di leggere il Lazio che spiega l'immutabilità vedere volere lavori malgrado la finanza nel tempo certe ma voglio anche dire la loro sfacciataggine
Perché
Non solo immutabili
Ma convinti di poter ogni volta di fronte alle spinte di mutamento
Ritira star male pensando di poter essere essi stessi ancora candidati ad un processo politico di cambiamenti in quanto tale questa la cosa più inesorabilmente squallida della nostra situazione e dell'immobilismo del cambiamento in quanto tale perché poi
Abbiamo creato una base sociale che è vissuta
Per sessant'anni di reddito politico non nel senso che non ci fosse che lavorare c'è minore gradito politico
Quando può accennare al discorso della sinistra la questione liberale
Scusami cosa che sta avvenendo che il PD in queste ore sta avvenendo una sorta di contrapposizione tra chi appoggia lo sciopero generale indetto dalla CGIL che non l'appoggia
Riconosciamo generale che fa fa ridere perché noi perché non sia legittimo perché noi abbiamo sempre auspicato fare lo sciopero generale come arma necessarie ma il sindacato non di sindacato
Che di fatto era cinghia di trasmissione di un disegno politico consociativo e non a caso il sindacato adesso deve fissare questi parametri c'è lo scontro all'interno del sindacato c'è la frantumazione sociale
Perché mancano i riferimenti dello Stato e di diritto e della legalità
Ma quando tu accennavi alla costruzione di di ATC in cui
Nuovi attori potevo intervenire ma
Questo che un Paese nel quale la Corte costituzionale lo diceva De Nicola primo Presidente dalla Corte costituzionale in fase di transizione quando lui dal Capo dello Stato ciò della sua esperienza
Se ne torna a casa sua viene invitato a fare il Presidente provvisorio dalla Corte costituzionale dice lo faccio per dovere
Diciamo o civico
Ma credo che la Corte costituzionale sarà la pietra tombale dalla costituzione di un ragione da vendere la Corte costituzionale la Corte di mandarini che volta a volta ha scelto di appoggiare le scelte etero dirette dei gruppi di potere
Ed è delle basi diciamo classiste e anche di di di di di di potere che il nostro Paese ha dovuto consumati tant'è che quando
Il referendum che era un referendum di cambiamento reale
Dovevano essere realizzati
Furono per decenni realizzati meccanismi per cui si andava a elezioni anticipate non si facevano i referendum adesso si fanno i referendum ma sono i referendum che non portano nessun cambiamento del referendum sull'acqua la cui natura completamente diverso in questa rete
Questo Paese si può permettere il qualunquismo di Di Pietro qualunquismo di Grillo il qualunquismo di qualunque ma però io non si può permettere un'alternativa liberale perché ecco nella cultura del continuismo di potere di gruppi
Che pensano di fronte al cambiamento di poter essere legittimanti ad esercitare il potere anche nel cambierò scriverò Gerry scusami stiamo l'immutabilità degli attori dalla politica e della finanza la gente che attraverso modelli
Antidemocratici si è perpetuata nel tempo
I meccanici dei cooptati ivi di cui parla di due va bene però noi non abbiamo parlato
Anche della base sociale di chi cioè acconsentito non si è opposto loro volevo chiederti se questa immutabilità non è stata anche favorita da quella predilezione
Meridionale anche campana c'è un libro del nostro amico del filosofo Aldo Masullo sulla
Immutabilità sull'immobilismo della
Dei partenopei dei napoletani ecco se tutto questo non è anche favorito da una adesione quasi genetica alla cultura della protezione meno
Ma sullo dice noi siamo qui perché vogliamo servire il padrone del momento vogliamo evocare il padrone del passato e aspettiamo il padrone che verrà c'è
Cioè esiste una forma come dire quasi una CdA da un punto di vista civico che favorisce poi il gioco
Di queste grandi lotti
Ci sarebbe stato un momento nella nostra storia contemporanea più recente in cui
Sia pure per il perpetuarsi di una classe dirigente perché poi quello è avvenuto
Però per evitare i danni ma danni molto concreti
Nel nord Italia e Tangentopoli è stata anche letta così da alcuni si ci si schierò con il diritto si chiese protezione
Al diritto ci fu questo tentativo di proteggere i propri interessi
Rivolgendosi ad una cultura terza eticamente sovraordinata
Che era quella delle leggi
Poi invece questo non lo abbiamo fatto e quindi si è scavato un altro suo orco ecco questa analisi che è poi quella del filone di Aldo Masullo e di altri pensatori i nostri vicini a noi ti convince
Oppure e orfana di altre considerazioni più generali
La cosa secondo punto che mi
Sembra dal mio punto di vista più convincente perché se dovessi leggere il fatto che il nord Italia è stato attraversato da questa tentazione sulla quale invece ho dei dubbi molto seri
E dall'altra parte il sud non è stato attraversato dovrei pensare che quello che sta accadendo in questo momento con la vicenda Penati per la quale aspettiamo sempre gli esiti sarebbe del tutto improbabile la verità è che la intelligenza complessiva del Governo
In questo Paese è passata attraverso una azione
Che io ho approvato che scrive proprio in quel in quel saggio introduttivo
Quando appunto
Il proprio
La riduzione della complessità il controllo della complessità apportata quello più chiamavano le stilizzazione del conflitto è generato frammentazione sociale di assistenzialismo clientelare
Ma scusate un Paese che viene
Mantenuto in vita distribuendo debito pubblico
Tecnicamente io vorrei Titti come per esempio in una stagione particolare
E allora deputato o sostenuto una battaglia molto critica nei confronti della costruzione del nuovo il treno
A RAI a Bagnoli per quanto riguardava appunto la siderurgia
Bene si assisteva a una crisi siderurgica eccezionali in tutto il mondo l'Inghilterra smetteva quattrocento mila unità operative LT trasformava comunque io centrale di quaranta persone in una grande operazione disarticolazione industriale
E noi invece provvedevamo a costruire il nome dell'alleanza strategica
Tra il gran commi di Stato e il sindacalismo el pan sindacalismo italiano
A costruire una cosa che poi negli anni successivi abbiamo dovuto dismettere e abbiamo dovuto mollare incorrerà addirittura provvedendo trasportare i macchinari oltre ad aver speso una quantità una cifra immensa che hanno distrutto il Mezzogiorno e hanno impedito possibilità di
E i avviare politiche fossero forte il Mezzogiorno
I disastri che il consociativismo ha costruito sono di una portata in mensa perché non soltanto hanno creato disastri economici hanno creato disastri anche sul piano delle coscienze individuali
Abbate che hanno nell'assistenzialismo costruito il proprio progetto di vita che hanno allontanato la capacità di andare a sperimentare un diverso modo di essere nel contesto socio economico e anche hanno attenuato
Diciamo le difese reale dei più deboli perché in questo senso qui ancora adesso ti sfido facendo riferimento al discorso della sanità
Se non esiste ancora una demarcazione classista evidente che che la nostra sanità e ancora una sanità
Fatta di in tempi di di di di pochi privilegiati che possono trovare mediatrice di persone disperate eppure la sanità costa una cifra incredibile o anche relativamente alla questione delle pensioni che
Prendono il quaranta per cento del nostro del nostro diciamo Budget generale strategico del Paese eppure non soddisfano
Le parti più deboli basterebbe pensare che le pensioni di anzianità sono sono pensioni vissute o le pensioni sociali sono addirittura miserabili e cioè la persona che non possono sopravvivere dunque
La vera dinamica e che una élite dominante di privilegiati
A assunto su di sé una responsabilità dando forma democrazia fittizia e provocando quelli che sono gli effetti devastanti a cui oggi ci troviamo cioè l'assenza di deontologia professionale non è un fatto casuale
La ricomposizione di deontologia professionale
E operazione difficile e tu sai meglio di me che poi quando questo meccanismo
Sì consuma sul terreno anche delle diciamo delle dinamiche economiche
Il nostro Paese è inutile nasconderlo come il resto dell'Europa è attraversato da una grande base materiale economica di tipo malavitoso è evidente che in una situazione del genere non c'è nessuna autorità legittimata ad assumere
Caratteri di questo genere quindi in questo senso
Non esistono agenzie compensative di fronte a questa disgregazione sociale costruita scientificamente agenzie compensative non ce ne sono e l'unica arma che rimane tentare
Di e riguadagnare e questo lo sforzo traiamo prima della proposta io volevo
Perché siamo così dobbiamo recuperare anche un po'di tempo ci avviciniamo
Alla conclusione però il consociativismo non spiega tutto secondo me il perché nella transizione la politica è diventata
Tonsille preda del capitale anche altrove
Cioè disarcionato a la politica non soltanto in Italia ma in Francia in Germania
I partiti sia di destra che di sinistra fanno registrato la perdita della loro funzione storica tradizionale almeno quella che si ritiene di difesa dei diritti
Individuali e collettivi bisogni quelli di sinistra i fautori del liberalismo
Individualista destra perché sia da destra che da sinistra i partiti sono stati in qualche modo si sono considerati delegati a gestire politiche
Tenterò diretti dal mondo degli affari
Per cui
Le perversi alleanze beh ci saranno state quelle di Berlusconi sicuramente ma tra Cameron e Sky in Inghilterra e tra i conservatori del Congresso e gli affaristi Wall Street negli Stati Uniti insomma voglio dire
In questi Paesi non mi sembra che ci siano indizi e tracce di consociativismo sostanzialmente che sono tipicamente nazionali italiane per le vicende anche
Molto discutibili dubbie e storiografica mente riviste terrier analizzate
A livello
Così del religione siamo contemporaneamente il cui
Io posso convenire su questo aspetto però poi i finisce finisce no no no e questo volevo dire mise
Bra no io ero convenute fra condivisibile ma un po'parziale o l'attuale Turano sul consociativismo come male io voglio dire che
La società inglese
E anche l'articolazione dialettica che esiste che esistita nascite inglesi il modello strutturale di Stato di belle leggi cioè lo Stato assistenziale che prende forma
Proprio Inghilterra guarda caso
Mentre in Italia che sta per invade l'Inghilterra
Il
Beveridge ci scrive i contenuti di quello che sarebbe stato il grande disegno del dello stato assistenziale del lo Stato provvidenza veniva chiamata in Francia o dello stato sociale di diritto come veniva chiamato in Germania
Cioè la fiducia
Alla progettualità collettiva era ancora talmente mensa che anche di fronte a rischio di invasione restava intatta la progettualità entro i quali si consumano un'azione del genere perché il Werther in Italia prendere forme
Dello stato assistenziale partitocratico all'italiana e non prende nelle forme più separatamente anche legate a una questione sociale come in Germania o le forme dello Stato provvidenza francese dove ricordiamolo la pubblica amministrazione
è una realtà solida che ha una sua autonomia il concetto di autonomia in questa realtà sono
State più solidi quanto si possa immagina
è difficile che un grande funzionario pubblico francese decide di andare a fare il parlamentare non gliene frega niente grande funzionario
A un parlamentare comanda a quel paese gliene frega assolutamente nulla un grande avvocato non ha nessun interesse non fa il parlamentare perché un grande avvocato quindi c'è una dimensione che meno provinciale ma credo che questo aspetto qui anche dell'Inghilterra
Testimonia come le regole del gioco sono stati un punto determinante mentre invece la nostra è stata la società entro dirette che aveva tra le altre cose la convinzione che il popolo fu su un popolo bue e quindi di conseguenza hanno prodotto il fascismo era un po'moda
Condurre per mano c'era anche un disegno internazionale che con Eva all'Italia nel Paese di frontiera tra l'Est all'Ovest e quindi il debito pubblico il Fondo Mondiale internazionale influenzato anche dalla parte occidentale
Restava come condizione per cui l'Italia
Dovesse essere mantenuto in una pacificazione sociale in una in un benessere diffuso che potesse tranquillizzare quindi produrre un meccanismo di amministrazione non era un disegno che poteva essere eletto necessariamente in chiave negativa però
La forma con cui si realizza una forma verticistica eterodiretto e tutto questo
Era lontano mille miglia dalla capacità diffusa di creare nonostante questo l'Italia ha costruito nelle articolazioni e il vero elemento che oggi contrasta
E che sia pure con tutto il gravame del debito pubblico troppe cose qualche parola bisogna dirla tra breve
Nonostante tutte le condizioni diciamo anche di ridotta capacità di libertà io voglio dire che la battaglia che stiamo conducendo sulle carceri non è soltanto una battaglia disancorata
Dalla dalla realtà economica quello che accade nelle nostre carceri è la fotografia
Imperiosa drammatica del livello di barbarie del qui siamo ormai rassegnati senza nessuna capacità di risposta adeguata perché siamo di fronte a situazioni che credo non possono essere accolte credo che sia sintomatico per capire il circuito
Completo e compiuto del regime partitocratico che quando il Capo dello Stato a fine luglio è venuto dalla al Senato Della Repubblica in un
In una al convegno organizzato appunto tappeto radicale transnazionale ha detto cose
Forti incredibili
è stato completamente ignorato col suo capo dello Stato che viene sistematicamente usato nonostante la saggezza con cui sta cercando di gestire una fase drammatica come questa
è stato completamente ignorata conferma di che cosa che nel nostro Paese nessuna ferita passa il vero problema e la ricomposizione questo il concetto di Satyagraha no la conquista della verità
Ma non riesce a prendere forma questo tipo di concetto
Nella Ferragosto due mila cinquecento persone tra cui direttore delle carceri
Tra cui
Agenti di custodia oltre che detenuti oltre che i militanti radicali oltre i militanti di altri movimenti è partito hanno dato corpo ad un digiuno collettivo un segno simbolico di capacità di compattezza sociale
Mirata a costruire alternative e forme di diciamo progettualità che non siano legate alla mera occupazione del potere all'aggregazione o accollante meramente ricattatorio e corrosivo in termini di corruzione
E sono stato completamente ignorato che dica loro di un sistema informativo che parte integrante del regime completamente concentrata sulla finanziari e che chi intende indiano un modello che appunto eterodiretta questo e il nucleo vulnus della drammatica condizione di dell'Italia questo voglio dirlo naturalmente senza però dimenticare che
Era un concetto che
E mi era sfuggito prima
è vero il consociativismo non spiega tutto però spiega le condizioni di difficoltà concreti in cui ci troviamo
Non hanno se noi dovessimo andare al voto domani
Lo dico con estrema fanno cinque zero certo un voto che la continuità di questo tipo di situazione con una legge elettorale ignobile con la quale costoro tenteranno di dare vita a che cosa di dar vita a una parti Parlamento di nominati che sarà fissato
Non più caso mai da solo Berlusconi ma l'altri due attori e dall'altra parte altri tre attori e saranno questi meccanismi entro cui si selezionerà non un'ulteriore desolazione Troccoli questo certamente io intendevo soltanto capire che
Nonostante la specificità italiana negativa
Dagli USA paritaria gli USA la decadenza di Governi Parlamenti è un tratto prima ma credo si tratti comune starò organiche di cronaca nera evidente gli organi a Linate risorse gli organi della democrazia
Cioè risentono di questa
Transizione che dei priva di valori significativi ed oggi di poter leggere la crisi con i medesimi caratteri in America
Dico l'America è nostra noi titolare di un bel grano di conoscenza e di tecnologia ricerca in questo momento in cui voterei tentano di rafforzarsi
Su una base simbolica più che concreto e reale
Sia in America che in Italia per esempio si stenta a parlare di forza dei diritti e si parla di forza del diritto per esempio questo questo io non so se sia sia un elemento comune a democrazia anche così lontane
Tutti i sei occupato però per dare qualche in me qualche recente numero anche di quaderni ed è una delle tue battaglie anche di rivolta che è una parola che terrorizza un poco però stessi
Analizza e
Si entra nello spirito di una protesta articolata diffusa che diventa anche movimento può essere anche
Una posizione così da auspicare
Dei momenti in cui a livello sociale non si registra nulla
E c'è una passività anche rispetto alla decadenza e alla degenerazione della politica
Ecco rivolta che significa significa cittadinanza attiva o
Qualcosa in più
Dunque anche un congresso radicale recente aveva come
Diciamo slogan rivolta ed evidente che parte all'interno del concetto di rivoluzione liberale così come l'abbiamo sempre concepita noi
Di fronte
Al
Declino devastante della legalità del diritto rivolta e legalità sono due parole d'ordine che però sono ancorate non alla carattere di ben visti con cui molto spesso siti
Dà spazio in termini di di opportunità in quanto tale
Ma e servivano appunto a segnalare l'urgenza
Non di una ribellione fine a se stessa ma ad una ricomposizione individuale quindi collettiva
Che avesse però dentro di sé la cultura del governo delle cose una cultura di governo
Vista in chiave di cambiamento e quella che andrebbe messa per esempio in campo in queste ore noi andremo ad assiste nelle prossime ore dalla discussione relativa al decreto governativo e a tutto
L'impianto che il Governo ha proposto anche se poi non sappiamo se domani sarà lo stesso di quello di oggi perché è cambiato ad horas
E e lo stesso vale per l'opposizione dilaniata da mille situazioni non sarà qui a ripercorrere cosa che tu hai già segnalato
Penso a Boeri che ha fatto una critica molto puntuale relativamente proprio la vaghezza che alla vacuità con cui l'opposizione si presenta ad un momento che potrebbe essere significativo opposizione potrebbe anche mirare per esempio a indicare in occasioni di crisi come questa una chiave di lettura e l'identificazione di due o tre aspetti che più vero mi ero annotato e che credo siano
Anche proprio metodologicamente importante cioè
Definire una manovra che orienti le poche risorse disponibili a sostegni veri le parti più deboli e contemporaneamente sia legata anche all'intelligenza il quadro complessivo cioè una transizione dei
Degli attori interni questo l'opposizione non riesce a farla perché pressata come che il sindacato per mantenere compatto tutto il suo quadro di riferimento sociale deve fare questo di Obodo però se non in grado di mettere in campo peraltro sono tutti interventi richiesti o i correttivi
Che confermano il rischio di aprire poi
Una depressione ancora ulteriore economica che non avremo nessuna possono riguardi sulle tasse esatto a questo sa è l'unico sistema che in questa classe di potere continuare ritirare su se stesso non riesce ad avere altre capacità
Identificazione e quindi il concetto di rivolta per concludere
E fortemente ancorato proprio alla capacità di rifiuti di definizione della base individuale e sociale con cui è possibile attuare il mandato il cambiamento
Quando tutto delle carceri
Ho parlato di un punto di definizione che non coglie soltanto i detenuti i direttori delle carceri gli avvocati e cioè coglie sul pianeta che oramai è diventato il pianeta compressivo dalla nostra società e nel quale il cinismo l'indifferenza
Anche se vuoi l'accentuazione consumistica
Viene ad essere completamente diciamo la vera causa fondante il progetto di vita dei singoli
Sarebbe stato forse significativo senza nessuna forma di falsificazione delle notizie stesse per me è una notizia significativa che due mila e cinquecento persone fanno uno sciopero totale della fame e della sete lo fanno i direttori delle carceri lo fanno gli agenti di custodia lo fanno con una metodologia non violenta
E lo fanno il nome di una civiltà che rispetti le regole fondanti la nostra Costituzione
Questo significa vere un soggetto che e costituito nella
Superamento della crisi
In uno spirito in una visione del mondo della delle diciamo dei della identificazione dei termini dell'agenda dalla propria esistenza l'agenda collettivamente ad completamente diversa che invece viene assolutamente castrato
Viene assolutamente privato e del privato di quelli che sono lepre condizioni in cui il cambiamento può prendere la forma la rivolta quindi è
Uno stimolo chiaramente scritto dentro alla cultura non violenta
Antimilitarista e che partirà la nostra storia ma che credo sia invece abbastanza diffusa nella società in quantità ma una rivolta che non trova forma perché il sistema informativo la castrare immediatamente che ho fatto l'esempio del presidente la Repubblica
Che è stato ignorato e pure presente tutti i giorni sui giornali in modo anche in proprio
Repubblica USA Napolitano con una quotidianità quasi imbarazzante pure non era tanto simpatico al gruppo di Repubblica ma adesso torna utile per certi disegni di e definizione del potere non in quanto capacità di accogliere i fatti che accadono TERNA attuarli alla sai benissimo che il
Racconto intelligente della politica giornalisticamente sarebbe finito trent'anni fa quando è finito il giornalismo di inchiesta secondo
Molti studiosi delle comunicazioni di massa io vorrei farti qualche domanda corrisposte brevi perché abbiamo dieci minuti quindi
Ascoltarti su alcuni temi ha proposto delle carceri la rivolta la difesa dei diritti
Mi sovviene un dubbio
Voi spesso anche voi radicali un avete secondo alcuni dei cattivi compagni di viaggio in discorsi di questo tipo che voi fate con provata storicamente provata autenticità
Che sono quelle forze politiche che vorrebbero comprimere la giurisdizione
Perché la ritengono un rischio una forza malefica che entra in altri campi e soprattutto detronizzato la politica
Ma in tutta Europa però la giurisdizione sta diventando sempre di più un arbitro risolutore
Per la tutela della legalità nell'economia la repressione
Della criminalità organizzata contro la violazione dei diritti
Perché questo perché in tutte le democrazie occidentali lo abbiamo detto prima l'incapacità politica ha fatto sì che si dispensare se proprio alla giurisdizione
Domanda generica e domanda di tutela dei diritti
Complessivi e generali per cui
Per l'evoluzione soci alé stante la crisi politica in mezzo di euro in mezza Europa lo spazio delle Corti dei dei giudici
Che interpretino però stranamente il loro lavoro e la loro funzione è visto come indispensabile è una scuola
Di pensiero alla quale si oppongono autentici liberali e si oppone anche Berlusconi che non sta a me
Giudicare se sia o meno un autentico liberale
Su questa possibilità di equivoco che è una possibilità di grande equivoco secondo metto che pensi se mi rispondi brevemente ti rispondo brevemente dicendo che ti invito a vedere il numero di leggi che sono in Francia nuove leggi che sono in Italia il problema dell'Italia
E paradossale io ricordo un episodio di e mi è rimasto segnato
Quando ci fu assassinio del generale
Dalla Chiesa e e ci fu
Il Parlamento convocato per una legge immediata che desse forma ad un intervento rispetta la mafia e
Non fumo i soliti votammo contro ma non per per varia fu una legge che arriva comica articolo uno
Sostanzialmente il nucleo centrale e mafioso che mafioso
Giustamente
Luciano Liggio dopo mezzora disse allora va beh non è una legge per me perché un suo mafioso e quindi chiusa la partita in questo senso valuta che non le leggi vengono usate non per dare
Ordini Ghana Tura
E indirizzo strategico vengono usate sostanzialmente per soddisfare un un simbolico momento di bisogno di sicurezza che viene dalla gente e vengono sistemate all'interno di un impianto giurisdizionale devastante in quanto a quantità e a confusione in quanto tale
Dunque in questa chiave qui il concetto in parallelo con l'Europa rischia di essere
Molto molto improprio perché per esempio le leggi non scritte sono quelle che hanno assunto una dimensione di processo diciamo di civiltà democratica in quanto tale
Quindi in questa chiave qui a me un'evoluzione sociale
Che si imponga su una normativa apparentemente specifiche in grado di significa soltanto allargarla Gallo no no no io questo non ne ho parlato di una di un'attività di fatta nella ridefinizione analizzarli sembrerebbe che questo ha riguardato ha riguardato la sicurezza sociale ha riguardato l'ambiente ha riguardato molti settori se n'è discusso anche
Con e mi ha parlato con molta adotta intelligenza Stefano Rodotà sono aspetti che possono essere ma siccome già posto il quesito di una idiosincrasia ad una accentuazione normative volte al fatto che il Parlamento italiano produce delle norme
Inqualificabili sul piano anche della sistemazione la verità è che in Italia la norma è stata usata sempre e solo non per dare soluzione dei conflitti tra individui tra individui le istituzioni messa posata per il controllo sociale
E quindi in questa chiave qui bisogna far riferimento al degrado storico politico di un Paese per capire di che si tratta
Nel nostro Paese se si parla
Il dramma dell'aborto clandestino non si punta a una legge che penalizza reato d'aborto
Si punta una legge per controllare le persone quindi si mette una Commissione sia per la strada alla a obiettore di coscienza e poi si apre la strada mille altri sotterfugi che sento quindi il vero snodo è sostanzialmente questo non esiste secondo me
Una chiave di lettura che ha nella giurisdizione la chiave certe diamo esistono esigenze che alcuni Paesi hanno di dare forma ma
Che il vulnus della loro
Realtà giurisdizionale non della nostra abbiamo qualche minuto per interrogarci sulla sinistra un tema carte caro
La sinistra dove è scritto credo qualche tempo fa deve tornare all'età della ragione no d'Italia la sinistra italiana in rapporto in relazione
Alla Sinistra Europea
Che cosa c'è da attendersi per come stanno le cose una breve risposta perché poi
Vorrei concludere provocando ti con
Una frase di un grande italiano dunque io non la vedo molto bene la sinistra prende nell'ambito della sinistra è una sensibilità libera
Io la vedo molto bene perché tutti i segni vanno in questa direzione abbiamo accennato strada facendo l'abbiam parlato relativamente a quello che poteva essere una piattaforma con cui ci si presentava questo snodo drammatico
Di decreto sull'economia che ci viene chiesto imposto si condono interpretazioni dall'Europa ed abbiamo visto quali risultati abbiamo parlato in occasione del
Di uno sciopero che ha lasciato perplessi molti che a sinistra la verità è che la sinistra non ha mai affrontato libero snodo che quello della questione libera al suo interno che ha dei riflessi diciamo immediati su molti versanti l'economia la giustizia
L'informazione in quanto tale
Mai della propria classe dirigente alla sua classe dirigente del continuismo di una di quello che abbiamo definito il prodotto consociativo che si è venuto formando il credo che in buona sostanza questo aspetto
Costituisce anche adesso ti ti butto lì una battuta quando non ci siamo trovati nelle elezioni del due mila otto di fronte al rischio di essere espulsi dal Parlamento
Il gruppo veltroniano propose radicale l'elezione di alcuni parlamentari del gruppo del PD ci fu una lunga discussione ci trovammo di fronte al rischio di essere che espulsi dall'Europa infatti la legge poi avrebbe rivelato e anche dal Parlamento italiano
E di avendo scelto loro di dire allora invito storico Pannella fuori dalle balle
Quell'altro è un altro che ha fatto la battaglia contro la pena di morte però essendo stato un ex terrorista pur avendo pagato il suo no le sue colpe pur essendo oggi il leader del Movimento per l'contro la pena di morte che da solo sarebbe la rappresentazione più simbolica del riscatto in quanto tale
Fuori dalle balle e tutto tutte le conseguenze che conosciamo ben in questa chiave qui non sospettavano che non potessimo accettare comunque di dire benissimo manteniamo questa rappresentanza
Tutto quello che possono fare per togliere di mezzo i portatori di una cultura che sia liberale a sinistra vengono fatti sistematicamente
Noi potremmo documentare sul terreno della quindi diciamo che questo elemento costituisce
Un rischio enorme perché di fronte ad un Governo come quello che
Teniamo ancora in questo Paese incapace di affrontare la crisi di dargli una forma che sia di decenza
Un output dizione che non fosse ancorata
A Pruiti i a categorie concettuali fuori dal tempo della situazione avrebbe potuto benissimo mettere a fuoco un piano strategico che guardi al futuro e che forniscono piattaforma di di sviluppo impastare sono d'accordo su nulla
Dava dalla legge elettorale che pure è stata congeniale una certa sinistra per
Di
Non dal corpo al Parlamento di nominati perché se Berlusconi ha dato corpo al Parlamento di nominati ha fatto una legge con questa sinistra gli ha dato corpo una selezione che la sua giustamente cala di Berlusconi non a caso
è uno schifo però dico non è che la sinistra abbia selezionato lordi intellettuali persone di prim'ordine per poter mettere in campo diciamo gli elementi del nuovo un mutamento cosa andava formale infatti la deformazione diciamo
Dei tempi è proprio dell'ideale della pratica politica in qualche modo hanno fatto risentire sia
Alla sinistra la destra per quanto possa valere ancora questa
Divisione questa identificazione con concetti tradizionali gli stessi esiti ne farà questo continuo ma scusami sulla vicenda del trattato su Gheddafi che non è di millenni fa medi pochissimo fa
E so dalla sinistra che ha detto vivacità si era un accordo strategico fondamentale
Altrimenti sarebbe stato
Insomma tributi ho voluto fare alcuni esempi è evidente che io credo che per una cultura come la nostra che nascerà la sensibilità di Sinistra liberale quello il modo in cui dobbiamo praticare lo scontro il confronto dobbiamo tentare di insediare le categorie che possono essere utili alla sinistra
Esprimiamo possono essere utili al cambiamento in chiave liberale di questo Paese è stata una del viaggio Conte io
Lo vorrei concludere a proposito di
Sinistra e di Sinistra liberale leggendo due righe di un grande italiano che si interrogava sul democrazia e liberalismo
Se fossero concetti opposti ho soltanto diversi
Ho concetti invece più o meno integrati e complementari parlava del liberalismo della libertà di associazione di riunione
Del diritto di manifestare le proprie opinioni e poi passava invece al concetto di democrazia l'ideale democratico
E scriveva voi siete democratico se esigente che tutti i cittadini abbiano gli stessi diritti di libertà
E che non vi sia più nessun privilegio il suffragio universale e la istituzione tipica
Della democrazia conquistata dei partiti democratici in conformità dell'ideale democratico ci sono e concludo la citazione
Ci sono poi due diverse maniere di essere democratici e qui c'entra con la nostra riflessione sui temi economici
Voi potete limitarvi a domandare l'abolizione dei privilegi politici
E potete domandare anche l'abolizione dei privilegi economici fondamentale tra i quali quello della proprietà dice valori questa forma di democrazia economica
E il socialismo
L'autore è Carlo Rosselli
Ecco sembra utopico sembra mitico sembra un pezzo di storia un relitto del passato però
C'è una carica ideale che lega con i diritti e l'aspirazione delle genti alla giustizia sociale
L'ascolto di questo pensiero l'attualità
Di Carlo Rosselli la riconosce in qualche modo la rivede nelle sue battaglie vada io la ripeto nella battaglia radicale
Gobetti Rosselli Ernesto Rossi Salvemini
Vada bisogna fare nostro Pantano per dire che ci appartengono in modo strutturale e siamo stati coloro che hanno cercato di trasferire
Nel
Nella fattualità della politica quella che ne abbiamo concepito come progetti di vita delle persone come condizione reale per andare avanti quindi non solo l'acqua sento mia ma sentiamo nostra ma la sentiamo come elemento costante del nostro agire politico
E visto che ne esce sfidato sul terreno della
Del richiamo io volevo dirti in conclusione proprio
Una valutazione che
Fa un grande il sociologo né dal mio punto di vista
Quello che vi leggerò non sono le sue parole inizialmente sono né niente oggi non si tratta di conservare un ordine sociale anche in particolare di fronte a sui movimenti che stanno accadendo nel mondo ma di creare condizioni sociali che tutelino la libertà personale e la diversità culturale
E adesso il sociologo
A partire dalla metà del diciannovesimo secolo sono scossi grandi sforzi pensatori politici europei
Per capire che non stavano più vivendo le conseguenze della Rivoluzione francese ma la nascita deriva società industriale dei sui conflitti
Allo stesso modo oggi dobbiamo compiere uno difficile mutazione
Se vogliamo essere attori in un mondo in grande trasformazione che qui
Il torno al discorso che noi cerchiamo di rifornire i soggetti gli individui degli ingredienti che possono essere la base strutturale e non reversibile del mutamento
Grazie grazie a tutti gli intervenuti a quanti ci hanno seguito su Radio Radicale Tele colore era l'altro modo di leggere la crisi grazie a tutti da Geppi ritta ed Andrea Manzi