Processo all'Eternit

La di
Marrazzo
Rosario
Di Criscito e dicemmo che credo no
Ma
Pongo
Dicemmo
Cattaneo
Marotta
Clementi inno
Miele
Sostituisce
Pignatelli
Sempre lei Massaro
Tipo la
Masi
Manzo
Bici Donini
Lembo
Mazzocchi
Marra
Sostituisce
Curatolo
Poi già netto che c'è
Va Celly
L'avvocato Lopedote Bonanni
Stefu tutti
La sostituisce lei Mercadante
Ronchi
Che e poi decisionali avvocati strani
Che sostituisce l'avvocato Barbetta
Va bene
Allora devo pregarvi mi è stato detto di parlare dritto nel microfono per
Cogliere bene perché abbiamo avuto dei problemi ricordate adesso dovrebbero funzionare tutti i microfoni volete parlare in modo diretto verso il microfono
Avvocato Bonetto lei mi vuole di dare qualche messaggio
Ha però Marco nove
Ecco lei invece ci ha fatto minacciare che che a farsi si sia fatta minacciare perché venuto dicendo che vuole parlare del due udienze
Responsabile civile mi sembra eccessivo voi non mettete nella condizione di dovervi fare osservare che insomma ci sono delle ripetizioni io vi invito
è come è stata
Di tutta la
Una caratteristica che ha seguito tutto il processo quello insomma di una certa celerità per cui
Se potete contenete i vostri interventi altrimenti mi consentirete intervenire
Come prescritto perché per gli interessi civili abbiamo detto che si rispondeva per iscritto quindi due udienze essi quello sì l'abbiamo detto
Due udienze di un responsabile civile francamente detto così mi è sembrato una minaccia vediamo adesso che le do la parola se poi era veramente una minaccia non lo so
E che non vi si ritorca contro soprattutto perché quel punto voi son costretti a intervenire a togliere la parola ecco
Quindi vedete voi
E allora proseguiamo nella discussione iniziamo con i responsabili civili è la parola all'avvocato Fornari prego
Sì Presidente non era
Naturalmente una minaccia era soltanto la consapevolezza che affrontare delle domande così articolate e sia qualitativamente che quantitativamente importanti richiede una una risposta
Già se discussione poi
Sicuramente presenteremo
Una memoria scritta in termini ampiamente utili per consentire la replica eventuale delle parti civili
Però ecco lungi dal voler minacciare ha semplicemente la consapevolezza della
Difficoltà della complessità la situazione certamente
Noi parlo al plurale puramente perché
Lavoro nostro non è solo mio e anche dell'avvocato Silvano MT dei nostri rispettivi studi
Sicuramente l'intervento che farò sarà soprattutto relativo
Alla questione
Certamente civilistica e dei danni però la questione dei danni richiede
A mio parere una premessa che ci sarà una premessa il più possibile sintetica questo lo
Lo posso assicurare ma
Tale la
Grazie polarità
Della scelta dell'accusa di
Non contesta un processo di questo genere contrariamente a quello che succede normalmente dei reati contro la persona stesso contro la persona individuale
E tale quindi questa scelta
A dei riflessi naturalmente anche a mio avviso sulla configurabilità
Di
Certi titoli di danno che evidentemente una premessa anche sulla struttura dell'imputazione
A nostro avviso
Indispensabile
E partirei proprio da questo perché io difendo difendiamo responsabili civile delle affatto circola forme articolo ottantatré
Del signor lui le cartiere
Cévese perché
Questo Paese naturalmente parlerà e difensore ma non posso non notare
Essendo suo fatto il presupposto della responsabilità Società non posso non notare che
Di questo signore in questo processo si è parlato veramente pochissimo
Si è parlato poco e
In maniera
Comprensibile ma a mio avviso impropria i riferimenti a dei cattivi e sono stati in un certo senso sostituiti
Da riferimenti di tipo impersonale c'abbiamo sentito anche nella requisitoria abbiamo sentito prima nella
Deposizione del dottor rivela ma anche la requisitoria
Non è stato possibile
Attribuire
A ad Cartier dei comportamenti degli interventi dell'ingerenze degli atti di istigazione
Che siano stati in qualche modo anche solo lontanamente provati questi riferimenti e sono stati sostituiti con una certa
Comprensibile disinvoltura con dei riferimenti saputo alla società che noi rappresentiamo ora noi vorremmo
Puramente vorremmo
Rifiutare questa
Questo tentativo dell'accusa un certo senso di spersonalizzare la l'imputazione a carico di una persona fisica sostituendole con dell'imputazione a carico
Della Società tutto sarebbe una responsabilità quasi che di tipo diretto della società che qualcosa che
In nessun ambito del nostro ordinamento esiste non esiste neanche l'ambito della due tre uno però è ovvio che
Dovendo rispondere
Anche alle sollecitazioni che ci sono pervenute
Dai colleghi delle parti civili e anche direi soprattutto forse vista la posizione della società che rappresentiamo dovendo rispondere
Alle sollecitazioni arrivate dalla dall'avvocato venda dall'avvocato s'intenda
Che a entrata
Ampiamente in quest'do merito diciamo spersonalizzare tutte è ovvio che qualche riferimento ad una
Al ruolo non solo di De Cartier ripeto
Giustamente
Colgo la sua sollecitazione è questione essenzialmente del difensore che Cartier ma a qualche riferimento anche alla società e ai rapporti fra la Compagnie financière e eternit S.p.A.
Sarà necessario ovviamente mi impegno
Nel modo più solenne possibile a contenere questi riferimenti
Prima questione che
Rapidissima sopra puntualizzazione
Il periodo di riferimento qual è criterio di riferimento vite di Cartier e quindi della responsabilità civile che dal fatto dall'omissioni di quest'ultimo dipende più di riferimento cioè la indicato abbiamo capito un certo senso sfruttando rivela c'era indicato il pubblico ministero va dalla
Assunzione dopo l'apicale di Cartier da compagni finanziano la Società verde
Fino
Alla cessazione del suo incarico su qualche amministratore non esecutivo all'interno di eternit sessione
Un periodo che va dal mille novecentosessantasei al mille novecentosettantadue
Ora
Per i motivi che è quali accennerò il periodo chiamiamolo così esclusivamente belga di dei cantieri
Non è proprio suscettibile considerazione
Non esiste
No uno con l'ordinamento nulla
Posizione di garanzia che spetti
Al
Persino alla
Capisettore delegato di una società effettivamente controllato in una società capogruppo
E farò qualche citazione su questo punto rapidamente
Ma nemmeno ripeto se si tratta di rapporti effettivamente in
Infragruppo fra società cosa che vedremo non esisteva minimamente nella
Configurazione
Cifre eternit S.p.A. cifre
è una società una società che è una quota di assoluta minoranza nel periodo
Fino a settantadue il dieci per cento della quota di capitale del eternit S.p.A.
Quindi
Non sussistenza di una posizione di garanzia in capo a dei cattivi
Per questo periodo rilevanza a nostro avviso
Del periodo in cui decreti è stato consiglio d'amministrazione rilevanza non vuol dire ovviamente mi alcun senso in alcun modo responsabilità ma
Intanto si può individuare un periodo di
Ne ha bisogno teorico interesse penalistico della presente Cartier in quanto non si limiti al periodo dall'aprire settantuno quando entra nel CDA
Di e tenete SpA e comincia a venire in Italia perché prima e cartina ma è andato in Italia e settantadue quando
Contestualmente alla cessazione
Del
Della partecipazione
Comunque con una certa maggioranza della società bene che la Società italiana degli atti contemporanei contemporaneamente viene meno secondo
La accusa
Portato illusionisti arrivi nemmeno il suo ruolo di responsabile effettivo della gestione quindi
Per
Coerenza rispetto all'accusa naturalmente riferimenti che faremo sono anche
Ai finiani sessanta ma in realtà quello che
Ci sembra
Necessiti periodo
I teorica rilevanza vada alla metà del settantuno al settantadue
Prima questione che volevo porre è
Anticipata da una
Depositato documentale un'agenda in prossimità una
Delle ultime udienze è quella della
Di un difetto che riteniamo sussistere di legittimazione passiva della società e su tutto S.A.
La questione
Sabato forse un po'per scontata cioè si è dato un fatto scontato ho saputo la parte
Delle parti civili naturalmente
Che la società attuale quella che rappresentiamo ossia successore della
Compagnia financière eternit
In effetti devo dire le
Parti civili non si sono occupate della questione nonostante
Ci fosse stata sollecitazione tramite
Il deposito documentale ora io quel deposito vorrei commentarlo rapidamente
Fa riferimento una serie di e venti societari che sono avvenute sono iniziati nel mille novecentosettantotto nesso tanto do la società Compagnie financière
Era sappiamo titolare una quota di minoranza di eternit S.p.A.
Il diciassette maggio del settantotto si procede alla ristrutturazione della società belga e alla contestuale messa in liquidazione
Precedentemente qualche settimana prima cioè l'undici aprile del settantotto era stata costituita in Belgio una nuova società che si chiamava non fare Compagnie financière
Abbiamo depositato l'atto costitutivo e lo Statuto
Cosa succede
In data diciassette maggio mille novecentosettantotto contestualmente
Al
Inizio della fase liquidatoria
La Compagnie financière la società di cui parliamo
Questo processo conferisce alla società nouvelle accompagni financière mediante un apporto in natura le partecipazioni detenute dalla Compagnie financière in società europeo
In USA ovviamente la partecipazione
In eternit S.p.A.
Contestualmente vi è un'altra operazione che s'interessa relativamente per cui
Viene conferita nella società sussiste africani eterni le partecipazioni detenute dalla Copponi financière eternit in società non europee
Contestualmente a questa conferimento veniva appunto deliberata l'apertura del procedimento di liquidazione come risulta dall'estratto
Del dell'atto notarile che abbiamo depositato pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale bene
Ancora nella stessa data diciassette maggio settantotto la colpa di finanziare permettetemi però di cambiare nome
E
Viene a chiamarsi Ancien compagni fino ad essi eternit anche questo risulta naturalmente dall'estratto dell'atto notarile a sua volta la Società africana sussiste Africa in eternit modifica la sua denominazione
In eterno tre menar
Ne parlai per l'azione Rivella
La Lubello compagni quella società che era stata creata nell'aprile c'è un mese prima assume invece la denominazione che era quella vecchia
Di compagni finanziere termite ma a fronte della uso della vecchia denominazione ed è una totale disparità delle società che diamo attestato anche attraverso la diversità troppo delle ragioni sociali della e della partita IVA
Quindi torna a esistere una Compagnie financière ma è la nouvelle mentre
La Ancien Compagnie financière
Proseguiva il suo procedimento di liquidazione che si protraeva dopo il settantotto per una decina d'anni concludendo sino a dicembre dell'ottantanove quando l'assemblea straordinaria dei soci della società della ormai ansie Compagnie financière
Approvava la chiusura della liquidazione la sua estinzione e tutto le formalità di cancellazione della società stessa
Tutto questo cosa significa siete molto semplicemente l'attuale società e Tex e certamente
Non può non essere una società diversa dalla società assieme compagni finanzi eterni
Perché la quella la già compagni financière cioè quella di cui parliamo in questo processo
Ha iniziato l'indicazione settantotto che è stata cancellata nel
Mille novecento ottantanove
In seguito al conferimento all'apporto da parte della società Ancien delle proprie partecipazioni in società europea in favore della serietà nouvelle
Non può essersi da effetti verificato alcun fenomeno successo
Sappiamo che le azioni
Sono dei beni mobili che rappresentano una partecipazione più titolare ha un capitale sociale della società che ha immesso le azioni quindi afferiscono alla qualità di socio
Non riguardano la gestione alla società che affidata sappiamo agli organi amministrativi del al Consiglio amministrazione della società stessa
Come tutti i beni mobili naturali azioni possono essere oggetto di diritti
Possono quindi essere trasferite o conferite
Senza che il relativo trasferimento di proprietà possa comportare il passaggio in capo all'acquirente anche dell'eventuale responsabilità per la gestione della società che è emerso
Le azioni concetto del trasferimento o del conferimento
Il conferimento in questione quindi comportato null'altro che
E non poteva essere diversamente che l'acquisto da parte della nouvelle Compagnie financière della titolarità del azioni rappresentative della partecipazione al capitale
Non c'è dubbio sul fatto che in caso di trasferimento o conferimento di azioni si trasferisce la titolarità del titolo e non il patrimonio sottostante me gli altri rapporti giuridici
Sorti in capo al soggetto venditore o conferente
A seconda dei casi
Ne discende
Perché
Ogni eventuale asserita responsabilità della ansie compagni finanzia eternit
Rimasta anche successivamente all'atto di conferimento in campo alla società conferente fino alla sua estinzione e alla sua cancellazione richiesta quindi la richiesta diciamo preliminare
E quella
Che
Le richieste delle parti civili che hanno citato fuori
Grazie quali sono queste parti civili che hanno citato regolarmente e Tex in questo processo siano respinte per carenza di legittimazione passiva della società e Tex
Peraltro
Questa istanza non ci si naturalmente dal
Prendere in considerazione ulteriori utile difese è una richiesta preliminare che riteniamo naturalmente del tutto fondata
Rispetto alla quale quindi ulteriori richieste assumono un ruolo un ruolo subordinato
La prima questione che
Va per
Che altro per una questione di ordine
Della trattazione anche sulla parte che la richiesta di danni è quella del cui accennavo prima
Del ruolo
Di decadenti
E nella
Società italiana e nella società avverte e
La ricostruzione della
Dei rapporti fra queste due società
L'impressione che
Abbiamo avuto
Durante il processo e che la responsabilità che è stata costruita sulla persona i decreti sia una responsabilità essenzialmente di posizione cioè
Una responsabilità che deriva
Da un
Ah segreta posizione di garanzia da un asserito ruolo di dovere che recarti aveva come
Amministratore come soggetto apicale come amministratore delegato
Della società belga che deteneva le partecipazioni in eternit S.p.A.
E come si arriva qual è il ragionamento sostanziale sottostante a questa individuazione si arriva
Partendo da una
Ricostruzione molto ampia dei
Rapporti fra le società
Cospetto gruppo eternit
Sì se arriva facendo riferimento
Cartelli
Che in realtà altro non sono che evidentemente degli accordi commerciali ci si arriva supponendo che questi cartelli nella realtà fossero degli strumenti anche
Di
Gestione di manipolazione delle conoscenze scientifiche sull'amianto
In sostanza si ipotizza una sorta di regia unitaria
Nella gestione di tutte le società eternit quanto meno che in Europa perché
Quello che si è fatto riferimento legata al fatto
Che
Mi sarebbero stati sostanzialmente degli accordi e che uno di questi accordi sarebbe consistito nell'attribuzione alla società italiana eternità S.p.A.
Del ruolo di socie soggetto dominante per un certo periodo a dispetto della partecipazione minoritaria accompagni fino a sette
è ovvio che questa è una costruzione
Dell'ente
Degna di essere presi in considerazione ma che
Dovrebbe essere approvata passo per passo soprattutto dovrebbe essere approvato il fatto che anche dato per scontato che sia
Esistito questo accordo fra le società
Di cui aver fatto parte l'accordo sulle spartizioni di ruoli si mosso da nazionale questo abbia
Coinvolto anche dei Cartia rispetto alla società italiana per tutto il periodo novecentosessantasei mille novecentosettantadue
L'accusa a individuato
Di fronte alla enorme
Difficoltà di
Costruire una provata responsabilità penale ittica tutti
Per
I reati che sono scritti apro a individuato una fin d'ora quella responsabili settimo della gestione i cui contorni
Tutt'oggi non sono
Francamente del tutto chiare
Perché
Che un soggetto risponda penalmente di reati di impresa in quanto responsabile effettivo della gestione sostanzialmente una tautologia Cerci rispondesse effettivamente cioè non sulla carta si gestisce si amministrano società si prendono delle decisioni
Il punto è che bisogna capire in quale ruolo queste decisioni vengono prese in quale ruolo
In virtù di quale posizione sono rilevanti certe omissione e rispetto
Alla figura vite dei Cartier questi ruoli sono rimasti
E questi comportamenti e quindi l'obbligo di emissione rimasto del tutto evanescente si è parlato
Ho sentito di amministratore di fatto si è parlato datore di lavoro di fatto
Ma le conosciamo questi figura le conosciamo dalla
Elaborazione che
Continuamente ne viene fatta dalla giurisprudenza e conosciamo benissimo tutti l'articolo due mila seicentotrentanove del codice penale conosciamo definizioni datore di lavoro
è chiarissimo che datore di lavoro
In quanto soggetto che ha determinati poteri di organizzazione e dispensa può essere alcun soggetto che in una questa qualifica specifica nell'organigramma già a cui
Una qualifica cui corrisponde tipicamente erogato di lavoro
Ma il problema è che questo non è minimamente a riferibile a qualcosa che abbia fatto
Le cartiere in Italia o anche all'estero rispetto nettamente S.p.A.
Cioè se noi confrontiamo molto semplicemente la giurisprudenza sull'amministratore di fatto
Con
Quello che
Non Emerson rispetto dei cardini vediamo che questa figura non è riconducibile all'amministratore di fatto
Per un motivo assolutamente assorbente preponderante cioè il fatto che non è stato rifatto soggetti inserito nella realtà operativa ad un'impresa è un soggetto che esercita poteri tipici in maniera continuativa inerente la posizione amministratore ed ex articolo vediamo neanche in Italia non dico non lo vediamo
Rispetto alla gestione della società lordo di vediamo fare nulla inerente all'estero la società non lo vediamo neanche in Italia di Cartier comincia a
Venire
Sporadicamente secondo le scadenze dei consigli amministrazione in Italia alla metà nella metà del mille novecentosettantuno verrà in Italia due volte all'anno
A
Partecipare al consiglio di amministrazione si svolgerà
I suoi potere adempiere ai suoi doveri inerenti a quella funzione ma non troviamo assolutamente nulla di nulla che possa
In qualche modo
Farci ritenere che abbia svolto delle funzioni di amministratore di fatto di quella società
Lo stesso vale naturalmente per la qualifica direttamente collegata di datore di lavoro di fatto
Torre di lavoro è un soggetto
Anche gli
Necessariamente quanto meno quanto meno consapevole della realtà degli stabilimenti più problemi lavorativi si pongono non è neanche immaginare un datore di lavoro che
Non conosce la realtà dello stabilimento
Tanto è vero che
Proprio perché è inimmaginabile questo la giurisprudenza e la stessa normativa hanno individuato traffico deleghe di funzioni esistono degli organigrammi che prevede direttori
Stabilimento i direttori tecnici opaco perché è inimmaginabile un datore di lavoro che nulla sa della realtà operativa dell'azienda che quelle in cui si pongono
I problemi di sicurezza sul lavoro di prevenzione infortuni prevenzione delle malattie professionali
E qui non abbiamo nulla lo abbiamo un abbiamo neanche che su questo poi dovrò tornare rapidamente l'abbiamo neanche una qualche elemento che indichi l'esistenza di
Direttive
Di atti di ingerenza
Di qualcosa che in un ambito penalistico possiamo lontanamente chiamare un atto di istigazione almeno nella forma più lieve modesta che quella del semplice
Consiglio a quelli che potevano essere gli amministratori della Ethernet S.p.A. i suoi dirigenti
E
Vi anticipo un altro punto trovo francamente assurdo che si possa desumere una
Ingerenza vive Cartier diciamo così in extremis
Dal fatto che nel settantadue
Come ha detto l'avvocato nobile mandò verso l'ispettore procedimenti si tratta di Bank in eternit italiana a vedere come funziona
Ma cosa c'entra mai l'ingerenza che un atto che effettivamente può legittimare una concorso in reati con l'assenza di ingerenza col fatto
Di
Un soggetto che rappresenta
Una società
Che deve valutare se procedere o meno un investimento e sì in forma e come vanno le cose in Italia lo stesso avvocato nobile che dice de Cartier manda Bank
A vedere come funzionava eternit Italia ma se le cartine amministratore di fatto datore di lavoro chi bisogna parte mai avuto di mandare un ispettore a vedere cosa succede
A dimostrazione che
Questa accusa è un'accusa fondata nella sostanza presunzione sull'azione esatte su
Dei
Asseriti rapporti societari e sulla trasposizione rapporti societari in persone fisiche
Per carità siamo tutti d'accordo
Collo Pubblico Ministero quando dice che nella sostanza dice che l'amministratore vecchi
Anche senza nomina formale
Decide e spende nella realtà aziendale ma il punto
Questo
Quale esercizio di potere decisionale e di spesa ha mai fatto de cartiere in eternit S.p.A.
Che le menti abbiamo tisi immaginare che disse conoscesse la condizione degli stabilimenti di Casale Campagnolo e bagno
In realtà
Si potrebbe
Si sarebbe potuto
Individuare
Secondo l'accusa
Al di là
Evidentemente del ruolo di amministratore di fatto
Che un soggetto che su questo siamo pienamente d'accordo un gommista consenso dato di fatto un soggetto di cui al rilevante andare negli alla quale compagine appartenga questo l'ha di fatto colui che
Si inserisce senza nomina formale
Nella realtà della gestione di una società
Cede cattivo stato amministratore di fatto
L'accertamento poteva finire lì nel senso inutile andare a vedere se fosse questo di fatto in quanto mi è stata un'altra società o per qualsiasi altro motivo
Abbiamo visto che questo ha di fatto almeno se paragoniamo de cartiere quello che emerge le cartiere alla elaborazione giurisprudenziale del due mila centotrentanove non c'entra nulla né aveva il ruolo dei datori di lavoro
Aveva
In quanto
Amministratore
Della CF
E torno alla domanda iniziale una posizione di garanzia un obbligo di agire un obbligo di impedire venti dando voce a carico dei dipendenti della società
Che sarebbe il presupposto per individuare una responsabilità di tipo omissivo basata non su quali ne sono di fatto ma basata proprio sulla
Ruolo di
Amministratore della controllante
Controllante
Su questo non c'è dubbio Presidente già giudice del Tribunale non era assolutamente CS non era controllate da che
Non si controlla una società con il dieci per cento di partecipazione del capitale in nessuna accezione del concetto giuridico di controllo
Salvo che non ci siano dei
Degli accordi di questo genere ma non
Non è emerso alcunché su questi accordi col dieci per cento di capitale non si comanda una società quindi tutto il discorso molto rapido lo prometto che farò adesso sulla posizione di garanzia al discorso che va al di là di quelle che sono le emergenze
Del del processo
Esiste in generale una qualche norma che preveda una posizioni garanzia della risentono della controllata rispetto della controllante rispetto a fatti inerenti alla controllato
La risposta
è scontato ammette di aver
Negativa
A livello generale non esiste nessuna norma che soddisfi requisito Artico quaranta secondo comma del Codice Penale OP comunque soddisfi
Il requisito della necessari individuazione di un substrato normativo alla responsabilità omissiva
Io farò solo due citazioni molto ora che però sono incisive sono
Definitive
Una è tratta da un articolo di Francesco Iacoviello sul falso in bilancio Cassazione penale del novantotto dice che il Governo è difficile costruire una posizione di garanzia in capo agli amministratori della controllante
In quanto tali per i reati delle controllate non c'è nessuna norma che consente tale operazione ermeneutica del resto se questa norma ci fosse
Sembrano parole scritte da questo processo non ci sarebbe stato bisogno di ricorrere all'amministratore di fatto
Quindi
L'assicurazione di fatto come surrogato privo di riscontro probatorio della impossibilità di cava posizione di garanzia in capo
Alla apice della controllante
L'altra citazione doverosa
Grazie
Petrassi che in un suo saggio sui gruppi
Esclude un obbligo giuridico di impedire l'evento che possa scaturire dalla mera esistenza di rapporti di controllo societario
Nessun obbligo di vigilanza intervento incombe associo come tale indipendentemente dalla misura della sua partecipazione ed all'eventuale capacità di influenza dominante
La soluzione non muta nei rapporti fra controllante controllata il compito di provvedere all'integrità degli interessi penalmente tutelati anche mediante interventi attivi con gli strumenti consentiti dall'ordinamento
Spetta agli amministratori e sindaci di ciascuna società concretamente operante nelle rispettive sfere di competenza
Secondo Pedrazzi nemmeno lo stesso esercizio della direzione unitaria
Tra l'altro a fortiori assente nel nostro caso implica ipso facto l'istituzionalizzazione di una posizione generalizzata di garanzia estesa all'intero comune
Le
Citazioni potrebbero
Continuare ripeto sono citazioni che sono molto eccessiva rispetto alla realtà
Di questo processo perché in questo processo ripeto non sono emersi elementi neppure di semplici ingerenza
In momenti specifici
Dell'altro e gestione d'impresa
E
Se tutto questo è vero
Rileviamo che quella citazione che ha fatto il dottor Guariniello sulla sentenza e nel Porto Tolle e una citazione
Per quanto interessante perché si trattava effettivamente la queste sui gameti interessate ma non c'entra nulla con questo processo
Perché la realtà di fatto su cui insiste la sentenza di Cassazione su Porto Tolle la numero sedici quattrocentoventidue di quest'anno
è completamente diverso dalla questione del rapporto CF
Eternit S.p.A.
Perché nel caso di Porto Tolle effettivamente siamo di fronte a un gruppo di società quanto meno rapporto di controllo fa ENEL S.p.A. e ENEL produzione S.p.A.
Si trattava
Se non ricordo male di una
Problema di reati ambientali forse di articolo seicentosettantaquattro comportamenti rispetto i quali i vertici di ENEL S.p.A. due amministratori delegati successione fra di loro
Si erano ampiamente inceneriti nella gestione della società controllata ma l'avevano fatto in virtù di una normativa
Decreto settantanove del novantanove che
Conserva in capo la capogruppo ENEL S.p.A. le funzioni di indirizzo strategico di coordinamento dell'assetto industriale e dell'attività esercitate dalle società da essa controllate
I vertici di ENEL S.p.A. e via Ticino ha controllato e conoscevo perfettamente i problemi relativi
Hai
Comportamenti illeciti che venivano posti in essere a livello della controllata c'era quindi consapevolezza e vi fu conformemente peraltro a una norma di legge vi fu
Ingegnere Incalza nella attività della società controllata
Dice la sentenza io mi sono allegati di ENEL avevano operato alcune specifiche scelte aziendali o riconducibili al vertice ENEL
Che avevano condizionato le decisioni a valle e che comportavano una diretta ingerenza del vertice nelle materie oggetto del processo quindi non una questione di
Astratto obbligo della controllate dell'apice della controllante
Di intervenire di impedire ma una questione radicata su obblighi di legge e sulla effettivo adempimento aprile ricerche richiedevano una consapevolezza positiva di determinate situazioni
Quindi cosa rimane di questa costruzione che ha coinvolto
Ricatti come soggetto
Chiamato a rispondere dei reati in questo processo
Rimane che
L'accusa sostanza si è trovata nel impossibilità pratica di
Prova effettivi atti di istigazione dire direttive generali semplici atti di ingerenza modifica attiene la vita di eternit S.p.A.
In quanto amministratore della società compagni finanzia eternit
Non è stato possibile
Individuare una posizione di garanzia non è rimasto altro che affidarsi
Alla logica della chiediamo la spersonalizzazione dell'accusa non si è più parlato un certo punto dieci persone fisiche che facevano
E quindi ho mettevano delle cose ma se parlato di società si è parlato di gruppi gruppo bene del gruppo svizzero i belgi gli svizzeri CFR società di Cividate
Ma
Questa non è una logica
Che possa essere accettata non può essere accettato che sulla base di
Un riferimento
A dei gruppi a delle società
Vengono individuate delle situazioni di effettiva ingerenza nell'attività alto
Quel discorso che fa tutto ribellarsi
Ma inaccettabile
Molto chiaro ma non è accettabile nella sostanza dice
La società italiana era amministrata dal
Cinquantadue a settantadue da persone belliche
La società belga che deteneva una quota un minoritaria di eternit S.p.A. era inserita in certi contesti internazionale di tipo commerciale
Evidentemente
Visto che pone settantadue ha iniziato a comandare il gruppo svizzero prima comandava il gruppo belga in sostanza quello che rimane
Nella costruzione di ribellati dato oggettivo è semplicemente la nazionalità degli amministratori delegati dal cinquantadue al settantadue non c'è altro ma vedremo che questo è un dato che non significa assolutamente niente
Non significa niente a priori in mano significa nulla secolo confronteremo con determinate emergenze processuali
Quindi la costruzione basata
Essenzialmente
Su
Il azioni inerenti a comportamenti societari
Ma questo non è un processo hanno delle società siamo negli Stati Uniti dove si processa non le società direttamente per della responsabilità penali questo apre un processo
Contro delle persone fisiche e la responsabilità della società
Rileva esclusivamente ove sia individuata l'approva
Della responsabilità penale e quindi della posizione soggettiva di garanzia della persona offesa
Parlo di pro
E qui
Mi scuso probatorio effettivo Tribunale non è sostanzialmente iniziato seppur nei confronti
Di Luigi cartiere
Tanto è vero tanto è vero che lo stesso livello
Alla fine offre al processo
Niente più che una possibilità
La gara influenza che il barone Cartier poteva esercitare il suo nettamente S.p.A. veniva dal suo ruolo di amministratore delegato dicesse nel periodo di assunzione alla carica alla cessazione dell'influenza dicesse su internet dodici dicembre settantadue
Ma la possibilità
La possibilità teorica non fondata su fatti se perché se andiamo a vedere i fatti che sono emersi pur con tutte difficoltà da ricostruire
Situazioni risalenti a
Decenni fa sono
Qua più di quarantacinque anni fa che dei Cartier diventato amministratore delegato della CIA F
Se andiamo a vedere quello che è emerso a parte il dato formale dato incorporato nel documento della Gazzetta Ufficiale perché dato che di Cartier diventa sessantasei è un settore delicato della CS
Rimane esclusivamente il fatto che
Da sessantasei
Al settantuno
De carta disoccupato sostanzialmente ed altro
L'hanno spiegato i testi testi hanno detto era entrato in
Con un ruolo apicale in quella società
Perché
Aveva sposato la figlia di uno degli END senso
E
Per un certo periodo ha sostanzialmente affiancato il suocero nella gestione della società affiancato ma nel senso di imparare gestirà la società perché l'altra esperienza professionale prebende Cartier anche questo emerso ma ne parlerà
E l'avvocato Zaccone esperienza imprenditoriale professionale era completamente diversa Serafini sviluppata sotto
In altri completamente diversi ambiti di di business
Questione
Su cui vorrei
Rapidamente soffermarmi ci sarebbe moltissimo da dire
E quella del
Tipo di responsabilità una responsabilità dolosa che viene ascritta a decaduti
A mio avviso su sanità dolosa richiederebbe processo questo genere due ambiti di
Consapevolezza
Ciò perderà volontà
Semplicemente il consapevolezza
Uno abbiamo visto che non c'è non un cedimento che tenga che possa dice che ci sia stato la conoscenza degli impianti a cogenza stabilimenti
Capire che
Una certa Piave che attua un certo impianto deve essere posto in un certo luogo in uno stabilimento i nuovi stabilimenti di eternit S.p.A.
Cosa
Fuori completamente discussione
Perché di Cartier nessuno ha mai detto che avesse una qualche conoscenza degli stabilimenti che semplice motivo che
Non è mai neanche andarci imita
E quattrocentotrentasette è un fattispecie assolutamente radicata nella realtà di uno stabilimento
Come si fa a o mettere di collocare un'apparecchiatura se non si conosce lo stabilimento già questo
A mio avviso dovrebbe chiudere ogni discorso su gomma non c'è la prova che le carte conoscevo stabilimento non c'è il dolo
Ma c'è un ulteriore aspetto importante
Attinente alle conoscenze che si è parlato molto e questo processo
Richiederebbe questo con udienza da sola c'è il Presidente materialmente mi intratterrò molto poco quel rapporto all'importanza del tema acqua della conoscenza dette ricco
La conoscenza del pericolo scaturente dall'uso dell'amianto nel processo industriale
Esiste qualche elemento che
Indichi possa indicare con
Con certezza perché il valore basarsi su la prova certa che di Cartier perché di lui che si parla fosse a conoscenza
Della pericolosità dell'amianto e del grado di conoscenza che poteva avere pericolosità dell'amianto in rapporto
Alle conoscenze generali che emergevano in quel periodo
Perché anche la giurisprudenza recente
Scappiamo
Facciamo l'esempio la sentenza Guzzini
La stessa sentenza la tassazione Montefibre precedente e sappiamo che
Concetto centrale
Per fare valutazioni sulla
Attendibilità certi enunciati del processo penale è quella conoscenza consolidata
Senza consolidata ci serve per ricostruire il rapporto di causalità ci serve naturalmente a maggior ragione corso per ricostruire il titolo
Possiamo dire che fra i sessantasei settantuno settantadue
C'era una conoscenza consolidata che andasse al di là
Della
Assolutamente scontata delle caratteristiche dell'asbestosi
E il tumore al polmone richiamato il tumore al polmone siamo anche
Che dopo il mio studio di Dolce cinquantacinque già si sapesse
Qualcosa di sufficientemente consolidato un tumore al polmone ma sul mesotelioma
Né possiamo dire che in quegli anni ci fosse una conoscenza consolidata
Dopo farò delle citazioni prese da
Dalle
Dalla consulenza del dottor Carnevale
E vedremo che ci può subito che
Conoscenza consolidata a carattere generale in quegli anni non c'era assolutamente sulle sostegno certamente San degli studi anche importanti che però si rivelarono importanti
In seguito perché non furono mai smentiti ma e a una fase ancora embrionale delle conoscenza
è inutile negare che sono settantotto Selicov cosa forme sappiamo tutti alla perfezione comincia a parlare di rilevanza delle dosi basse bassissime firme sotto i due
Un quadro quindi che se lo limitiamo se non poniamo nel suo aspetto generale è un quadro
Difficile
Per l'accusa
Specialmente momento in cui
Non si fa riferimento un doveva conoscere si fa riferimento alla colpa si fa riferimento ad hoc conosciamo effetti sapere perché quella cosa fa male a venire quel tubo
E allora
Soccorre
La logica dell'accusa una costruzione anche quella della
Cucina o prima dell'esistenza di un cartello
Che coinciderà ebbe
Già
Cartelli finalizzati ad accordi economici questo cartello
Servirebbe sarebbe servito anche a
Gestire le conoscenze gestirle essenzialmente nel senso della manipolazione della creazione di conoscenze
Edulcorata e conoscenze falsate
Per carità
Nessuno
Può far finta di non sapere quali sono frequentemente molto frequentemente le commistioni spesso ambiguo fra
L'industria la ricerca scientifica specialmente
Quando si quando ricerca riguarda delle sostanze utilizzate nell'industria stanze pericoloso utilizzate
Però anche qui
La prova deve essere riferita all'imputato
E allora sarebbe per me è molto semplice dire una cosa e in effetti non vorrei dire molto di più
In tutte le decine di pagine quelle pagine
Interessanti suggestive
Che non a caso l'accusa a
Letto nella prima udienza in cui si è parlato della gestione delle conoscenze sulla pericolosità dell'amianto
Inserendole in questa logica di mistificazione di occultamento
La figura di Cartier non c'entra nulla non se ne parla non sono non si parla di ricatti
Non si parla neanche della società penta delle società bello come soggetti implicati in questa gestione
Chiamiamola troncata delle conoscenze scientifiche e delle attività scientifiche di ricerca non si parla di ricatti non si parla lì non si parla in altre fasi del processo
C'è un riferimento esclusivamente ad una
Sua partecipazione
All'Aja
La sosta internazionale amianto
In cui in realtà io differimento corretto sarebbe quello invece di bande arresto nel settantasette fa parte comuniste del
Comitato esecutivo dell'AIMA fan del resto c'entra assolutamente nulla con le questioni di cui parliamo in questo processo e comunque settantasette non è sessantasei e settantadue
Ci fossero stati anche degli accordi commerciali le carte cosa peraltro vietata alle
Che rilevanza potrebbero avvenire rispetto a questa questione del dolo vide Cartier in quegli anni
E neppure possiamo ritenere
Che
Alcune frammentare informazioni acquisite nel processo possano neppure
Riguardare
Uso anche io questa impropria espressione il così detto gruppo bello
Perché se nel quarantatré
Non viene divulgato uno studio fosse nel cinquanta euro del cinquanta lana Turner enduro Alfa delle pressioni su dove
O vengono boicottati gli studi nei negli anni Cinquanta cosa c'entra di Cartier cosa c'entra il gruppo perché il gruppo belga
E ce ne Enrico dire cito la requisitoria pagina quarantadue industria dell'amianto hanno una forte attenzione per la ricerca medica nel campo dell'amianto hanno coscienza della connessione tra amianto il cancro prima che il fatto
Fosse accettato dall'altra comunità scientifica e occultano la notizia
Ed è
Vi avviso arbitrario dire in un processo alla persona fisica estranea a queste valutazioni sono gli episodi che la storia ci riporta ma i nostri atti li abbiamo legati alla vicenda eternit
Allo stesso modo
Qui andiamo in anni che teoricamente sarebbero di maggiore interesse per la responsabilità di decaduti
Anche gli atti della Conferenza internazionale degli organismi di formazione del settantuno di Londra
Non ci dicono assolutamente nulla sulla responsabilità
Recarti Bonanno alcuna
Alcuna rilevanza ci danno il quadro di un
Preoccupazione dell'epoca delle società che produceva amianto rispetto al fatto che
Si rivolga sto fosso divulgati quel periodo belle notizie
Notizia rivelatasi poi
Tutto attendibili ovviamente relativa la pericolosità dell'amianto ma dobbiamo ragionare con
Le conoscenze di allora con le finalità di allora non con le conoscenze maturate
Decenni dopo c'è una frase del dottor sunnite Archem membro della asbestosi sono il signor scout se il
è una intervento nel corso della conferenza di condono settantuno
Il quale
Espone notizie sulle conoscenze sui progressi nel conoscenze mediche in tema di asbestosi di cancro polmonare e anche di mesotelioma
Afferma lo scopo vero di questa Conferenza quello di reperire gli strumenti per continuare offrire alla comunità entranti benefici dell'amianto pur facendo tutto il possibile
Per cercare di ridurre al minimo e addirittura di minare gli effetti astenerci su alcuni indivisi
Non emerge l'obiettivo di cospirare per favorire degli obiettivi inconfessabili
E
Con gli occhi di oggi ci appaiono anche un po'ingenua
Un po'ingerito interattivi che vengono fatti per rilanciare l'immagine dell'amianto in un periodo in cui effettivamente le prime legislazioni forti a livello nazionale
Sulla limitazione all'uso cominciavano ad essere emanate contestualmente però ad un atteggiamento
Assolutamente fuori di dubbio per cui le stesse autorità pubbliche locali nazionali
Raccomanda
Frequentemente l'uso della impianto dell'amianto per tanti usi civili e industriale
E quindi mi chiedo
Io chiederei comunque ma visto anche la limitata a portata di questa Conferenza del settantuno che rilevanza polvere
Il fatto che a questi lavori partecipi il dottor reputo
Responsabile del servizio medico di cappello
Che sarebbe poi stato
Interessato a rilevare i livelli di polvere dello stabilimento di Casale nel settantatré
Che ha rilevanza può avere posto
Il fatto che ad un Convegno internazionale partecipi un medico belga
Che si occupa di uno stabilimento che nulla a che fare con
La
CFP perché lo stabilimento è gestito la sanità operativa le nutro fa parte di una personale di un organigramma operativo
Cosa c'entra con responsabilità e di Cartier
Apro e chiudo una parentesi si dottor reputo perché precedentemente nominato serrande arresta sono entrambi morti di mesoteliomi
Appunto non ha nessun interesse
La partecipazione dello stesso fine del resto del comitato esecutivo dell'Aja nel settantasette
E il fatto che poi farà parte fra ottantatré ottantaquattro e così l'amministrazione di eternit S.p.A.
è vero che entrato il clima familiare sesso ma che cosa c'entra sono anni di versi sono anni che
Molto successive alla presenza dei dei cantieri
Nella società italiano settantuno e settantadue
Molto più significativo nostro avviso è il fatto che nel
Libro estremamente documentato di Castel ma
Non ci sia alcun riferimento alla eternit belga se non un
Isolato accenno proprio al signor quante arresto
è una situazione questa
Questa è bella
Manipolazione delle conoscenze
Che ci si è diffuso non può riguarda
Riccardi
Ammesso ammesso che
Il fatto di intervenire in un
Concesso
Di ricerca da parte di industrie
Di per sé indichi una consapevolezza dolo sulla
Era ecologista di certi di certe sostanze sette in materia perché per esempio situazioni del genere si era creata
Nel processo di Porto Marghera in relazione
Alla questione del così detto patto di segretezza della pericolosità del CIVR de quo di vinile
Che riguardava
Le industrie chimiche
Alcuni che vigenti le quali erano imputati quel processo
E in quel caso la Corte d'appello di Venezia
Affermo che
Una attività di
Informazione di gestione
Io
Valutazione
Dell'impatto di certe conoscenze scientifiche sulla realtà industriale
Può far parte della colpa dell'imprenditore mano
Certamente non necessariamente comunque fa parte del tutto dell'imprenditore in rapporto all'attivo quattrocentotrentasei
Del Codice penale
Dice portatore di Venezia l'incuria è negligenza e corte
Detto questo solo alcuni rapidi rapidissime riferimenti
Al fatto che
In quegli anni e mi riferisco
In particolare alle posizioni dottor Carnevale in quegli anni
Checché ne dica lo stesso dottor Carnevale conoscenza scientifica consolidata
Parlo di mesotelioma in particolare naturalmente non esiste
C'è una valutazione interessante per esempio della Commissione europea rendono centosettantasette
Che fa riferimento proprio all'uso dei prodotti di cemento amianto
Si dice essi hanno probabilmente causato una quota molto bassa di
Malattie
Addirittura per la conoscenza del tempo titolazione settantasette in cemento amianto un comparto che venga ritenuto in rapporto alle prime
Ai primi contributi incentivi siete come contributo un settore ritenuto uno al settore relativamente sicuro dice la Commissione europea nel settantasei
Certamente se erano stati gli studi privati
Cinquantanove sessanta
Studi di cui
Sono stati individuati
Anche usando il proprio stesso banner quelli che potevano essere all'epoca considerati
Siamo in studi di vigna
Ne ha parlato molto dottor Carnevale
Allora vediamo qualche citazione di Vignali
Uno dei primi studiosi italiani interessarsi delle patologie da amianto
La prevenzione deve essere attuata anche se ancora non sappiamo se convalidare oppure escludere rapporto asbesto cancro
Mille novecentosessantotto altra citazione se veramente esiste una relazione fra l'azione di Cipro amianto tumore della pleura potremmo attenderci un aumento di questi tumori nei prossimi decenni
Gli effetti dell'inalazione di fibre di amianto costituisce un argomento molto interessante di ricerca per medici e lavoro Cancerologia
Quindi all'insegna di settanta lo stesso degli anni parla di una situazione di ricerca
Non solo ovviamente
Studi merla perché Lini del novantadue che fanno una retrospettiva sui lavori
In tema di mesotelioma
Dicono questi produttori che sono dei collaboratori del dottor Carnevali solo a partire dagli anni Settanta autorità agli anni pubblicano studi descrittivi analitici sui tumori primitivi della pleura
Che mostra la presenza di forti eccessi nelle incidenza mortalità tra le popolazioni delle aree portuali di Trieste Genova nella provincia di Torino studi di corte su popolazioni esposte sono svolti negli anni ottanta
Ci sarebbero altre citazioni da fare certamente vero
Fra un attimo che i primi studi epidemiologici sulla
Incidenza dei mesoteliomi in Corte di lavoratori fissato un'Italia nel mille novecentosettantasei e in effetti nel settantadue
Bene vengono pubblicati gli atti
Di un convegno molto importante molto indicativo perché poi importante Scuto pernotta che fissano conoscenza italiana negli anni in cui finisce questo presunto ruolo irresponsabile effettivo di decreti
Nel settantuno salve San pene organizzato uno importante congresso
Della Società italiana insieme il lavoro
Che ha come oggetto non il mesotelioma ma la spesso all'interno di questo congresso sulla spesso così vengono presentati
Alcuni lavori sul mesotelioma
Uno di questi
Forse il primo lavoro
Di tipo epidemiologico in tema di mesotelioma in Italia e lavoro di Rubino scarsi donna
Di cui ha molto riferito dottor Carnevale
Che al di là dei suoi oggettivi limiti perché la base di studio piuttosto
Limitata è interessante perché contiene alcune osservazioni utili per ricostruire
Le conoscenze scientifiche sul mesotelioma alla fine del periodo di dei campi
Rubino riporta che sulla base degli studi successive l'opera di Wagner le percentuali di presenza di esposizione ad amianto rispetto al numero dei mesoteliomi pleurici
A volte esigue visto che oscillano dall'undici all'ottantasei per cento erano rilevanti soprattutto in due evenienze distretti minerarie della cucito lite e in città cantieristiche
Del lavoro si parla
Parlo sempre di
Sospetto dice Rubino che l'amianto esercita sull'azione oncologi una
Osservando sì che tali ipotesi rafforzata da dati sperimentali possibili rapporti fra esposizione dell'amianto e mesotelioma pleurico occorrevano comunque
Dice Rubino ancora molte indagini ampie e accurate per raggiungere ha una risposta definitivo queste erano presi indiretta non con la conoscenza che abbiamo oggi che abbiamo avuto
Non da oggi ovviamente sulla gli effetti del amianto ripeto mesotelioma ma
Le conoscenze di all'ora che hanno
Accessibili allora
Ed è interessante
Il fatto che a San messa partecipo attraverso il suo lavoro anche Wagner
Ad un Pasetto un pecora relativo al ruolo della ricerca internazionale natura professionale orchi meglio di parlarne settantuno in Italia può dirci qual era lo stato di conoscenza accessibili
In generale in Italia è più alti livelli ovviamente delle conoscenze i medici del
Wagner arriva in Italia e invece qui presentare nel suo indagini come dei punti di arrivo di una conoscenza ormai acquisita
Fu molto cauto nel presentare le conoscenze in tema di malattie tumorali per esempio per quanto riguarda il meccanismo d'azione delle fibre
Più che altro il contributo di Wagner in questo convegno
Fu quello di
Rinviare per fare il punto sulle conoscenze sullo stato di conoscenza al
Mittente dello IARC a Livorno l'anno successivo dice guardi una sarà utile questo meeting per stabilire dati definitivi
Da porre alla base delle normative da adottare da parte di singoli Stati riguardo all'uso di certi tipi di asbesto
Diceva che le ha il meeting indicherà probabilmente i punti in cui si è formato un accordo fra gli scienziati a livello internazionale facilitando così compito dei governi statali di attuare le indicazione
Ora
Dire che
Corretto dottor Caneva fra il cinquantanove sessantaquattro si sapeva già tutto
è forse un po'esagerato perché
E dunque sessantaquattro Wagner in Italia dice che ancora non si sa proprio a consolidare le conoscenze
Per l'appunto al fine di consentire autorità nazionale di emanare tende normative effettivamente preventive che
Ovviamente a loro
Non esistevo dico ovviamente perché perché
Il mesotelioma qui sui tempi lunghissimi di latenza è una malattia che nei primi anni Settanta era emersa altrettanti indagine clinica ancora
In
Estremamente Marx
Anche questo ovviamente a
Ritardato sotto certi profili la
Il consolidarsi delle conoscenze due parole sulla questione di delle basse dosi perché non se ne basse dosi questo processo ecco importante perché
Processo riguarda anche esposizioni residenziali
Non solo esposizioni occupazionale
Io sollevasse così e su tutto il resto dirà in tema di conoscenza del rinvio
Tranquillamente alla relazione che ha presentato il professor cavallo che ha presentato il professor romano sono estremamente esaustive mi limito
A riprendere una
Quello che emerge da una
Produzione documentale che avevamo fatto
In occasione della deposizione del dottor Carnevale
Cosa meglio di un
Riunione IARC può
Fissare quella che la conoscenza mondiale in tema di pericolosità dell'amianto
E cosa meglio dell'Unione del settantatré può fissare le conoscenze risalenti a settantadue che vanno
Finale diciamo che ci interessa
Dagli articoli settantatré
Si occupa come ho anticipato un anno prima in Italia e Wagner
Si occupa per l'appunto di
Basse dosi di bassi livelli di concentrazione
Banale ha detto Paglione verranno messe a disposizione importanti affermazioni sul pericolo potenziale di esposizione a basso livello le polveri di amianto
E la presupposizione sulla interessa che poteva avviare questi queste acquisizioni a livello assolutamente embrionale
Ho ragione nel settantatré si osserva che
Mentre ravvisabile un'associazione fra tumore della pleura e inquinamento d'amianto nella prossimità di miniere di croci tu lite con riferimento dice la Iarca condizioni di molti anni prima
Caratterizzate da concentrazioni assai rilevanti di fibre di amianto dice la IARC
Non era ravvisabile alcune evidenza di aumento di rischio di mesotelioma derivante da inquinamento da amianto nelle aree poste nelle vicinanze di miniera di crisotilo e ti a muso
La questione del conoscenze sulle bassi dose nel settantatré al più alto livello scientifico mondiale si ferma lì poche parole all'interno di un report molto più ampio sotto altri profili
Del comitato che predispose il report divisione del settantatré facevano parte tutti gli studiosi più importanti influenti al mondo in tema
Di anni
Fate un errore di Sedico funghi insomma n sulle Donald timbro stante a tutti i maggiori esperti del ponte
Impossibile ritenere che possa esistere uno sapere più consolidato di quello Espresso interni
Assolutamente attenti espliciti in quell'occasione da quel pane discutere
Ancora ci sarebbe da dire
E
Sembra superfluo sottolineare come
In corrispondenza queste conoscenze scientifiche consacrate nel settantatré come non si possa ritenere
Chiunque nel settantadue Cartier perché ci interessa in questo processo ma qualsiasi cosa nel settantadue responsabile di un disastro ambientale del tipo di quello che è stato descritto stalla procura
Le conoscenze del tempo non erano consolidate neppure
In tema di cause innescante né sotto gli occhi
Record della IARC settantatré riconosce che c'è evidenza sulla base di studi di popolazione che una certa percentuale di casi di mesotelioma non presente un'associazione riconosciuta un'esposizione ad amianto
Ancora
I mesoteliomi chiaramente legate all'amianto sono stati a lungo ritenuta una complicanza dell'asbestosi
A meno negli anni Sessanta
Ad esempio i lavori si è ricorso il CUP sui coibentatori del New Jersey
Si parla frequentemente di mesotelioma associato all'asbestosi polmonare e l'implicazione di questo punto di vista così coriaceo così rimasto così a lungo presente
Nella comunità scientifica prima di essere abbandonato la implicazione e tragica
E tragica perché nel momento in cui si ritiene
Che il mesotelioma se in evoluzione o che comunque sia
Collegato all'asbestosi si ritiene che abbassare i livelli di esposizione
Finalizzati a contrastare idrico asbestosi serva anche per prevenire per evitare il mesotelioma
E questo ci spiega per quale motivo si arriverà così tardi al bando dell'amianto dei Paesi europei
Nessuno degli studiosi che ho nominato ha mai proposto il bando della mia
Ci si è arrivati quando si è capito che
Questa correlazione del mesotelioma al addirittura si diceva agli alti cose necessarie per caso festose che è una correlazione che non vale che per il mesotelioma bastano
Delle dosi basse ma chi ha detto che bastava
Basta non basta
Tosi basse occulto basse
Per sviluppare mesoteliomi è stato Sedico nel mille novecento settantotto
Per cui
Io credo che
Quando
Si è detto
In questo processo
Che
Anche sulle bassi dose
Volevo citare
In maniera corretta dottore della citazione
Dottor Carnevale udienza dell'undici ottobre due mila dieci dice tra le conoscenze disponibili e consolidato negli anni Sessanta e di più il settanta
C'era quella che mesotelioma poteva essere correlato con l'esposizione ad oggi anche molto basse di Amia
La nozione di sapere consolidato evidentemente subisce sfuggito allo
Carnevali forse sarebbe utile per impostare
Le sue posizioni processuali argute registriamo perlomeno ad esempio la sentenza
Sentenza così del
Del due mila giudici liberamente si capisce Corsetti sapere consolidato che quando lo si può usare in un processo penale
Torniamo
Alla questione
Della
Responsabilità
Il tentativo
Della società pesca
Che ho visto quindi che
La costruzione del dolo si basa
Sulla
Sulla costruzione alla quale Cartier e la stessa CFR radicalmente strane che in realtà conoscenze consolidate cominciano cominciano a formarsi
Nei primi anni Settanta
Chiediamoci che cosa poteva fare un singolo datore di lavoro
Questo astraendo dalla posizione dei gatti in quegli anni per
Prevenire il mesotelioma
Non non sarebbero serviti neanche
Qualsiasi intervento su apparecchiatura su impianti su segnali per il semplice fatto che nessun intervento di quel tipo richiesta di voto centotrentasette sarebbe stato sufficiente per evitare il mesotelioma
Quindi se noi ragioniamo come qualcuno ha ragionato questo processo interni al rischio zero
La che quattrocentotrentasette non c'entra nulla perché non esiste intervento tipizzato Congedo trentasette che potesse servire a
Eliminare risponde sulla Randaccio Riccardi
Cambiamento che tipo di produzione e la chiusura di stabilimenti che non sono comportamenti che rientrano in quella norma
Avrebbero evitato il mesotelioma
Non solo dopo
A mio avviso ma
Va escluso a carico del carcere ma
Anche
Io avrei la stessa cura
Ammessa
Ovviamente per un attimo la posizione di garanzia villani settore della controllante che non era controllato tema facciamo tutta una serie di
Immaginazione
Dove potrebbe risiedere con la semplice colpa
In un caso del genere
Rispetto
Al non abbiano impedito a reati
Di un missione di intervento e
Di disastro
Se dei Cartier
E
Poi
Direttamente constatato
Avesse assunto informazioni sull'assetto organizzativo la società italiana avrebbe avuto le più ampie rassicurazioni lo vedremo fra poco usando gli atti del processo sa
La società italiana funzionale
è una società funzionali
Con un apparato organizzativo assolutamente
Presente e attivo alpina del modo in cui naturalmente ha ritenuto di adempiere ai propri doveri
Di prevenzione delle malattie professionali
Avrebbe appreso se si fosse interessato se avesse avuto un obbligo di diritti di vigilanza di informazione avesse voluto adempia mi avrebbe appreso
Chiesto tre stabilimenti italiani era sovrapponibile come livelli di esposizione a quella delle altre principali realtà europee
Sul punto i Pubblico Ministero all'udienza del ventisette giugno è stato un po'sbrigativo
Ha detto in e anche in venuti anche solo parlare di Investimenti per il periodo beh
Nonostante
Che loro necessità fosse evidente già nel settantuno settantadue
Invece dice il Pubblico ministero di investimenti partono dal settantatré
Tra il settantuno e settantatré nessun tipo di intervento era stato ancora neppure programmato detto il dottor Cola
Dire il vero qui in Aula l'avvenuto un consulente de cartine dottor Stocco ottica che all'udienza del venti dicembre
Aveva detto ma sul punto va documentato cose diverse innanzitutto che nel settantuno settantadue
Non sono stati deliberati degli investimenti erano state anche effettuati delle migliorie a livello impiantistico
Che le misurazioni che allo stato effettuato in quegli anni corrispondevano a quella riscontrata in realtà omogenee di industrie europee del ramo del cemento amianto
Chiaramente tutto discutibile quindi si può discutere col dottor Colace sulla capacità rappresentativa delle campagne di analisi effettuate fai sessantasette e il settantatré per carità
L'argomento aperto la discussione come qualsiasi altro argomento ma le cartine
Che se ne stava in Belgio ci fosse interessato di questi argomenti avendo un obbligo che non aveva Cavaco di vigilare sulla realtà la società operativa italiana
Gli avrebbero dato verrebbero esposto dei dati assi assolutamente rassicuranti sui livelli di concentrazione perché quelli sono i dati che vengono
Forniti all'amministratore delegato della società
Controllate asseritamente controllante che si informa sullo stato uno stabilimento che decida di ingerirci se sulla questioni tecniche di uno stabilimento che partivano Società che diverso alla società che li gestisce che se ne sta invece
Sorvolo sulla questione resistenza che avrebbe ulteriormente rassicurato del cantiere ipotetico del Cartier ingerenza
Nelle questioni tecniche di eternit S.p.A. sorvolo sulla consulenza tecnica che era in corso
Con
Le società svizzere che con cui esisteva un contratto di consulenza di tipo tecnico
E quindi mi chiedo
Se
Si possa parlare
Rispetto all'imputato belle anche soltanto di una semplice colpa
Due parole sulla rapporto fra le società fra la Compagnie financière e la internet S.p.A. già ne ho parlato
Incidentalmente
Parlando della posizione di garanzia di decreti però forse utile riprendere qualche punto relativo alla
Alle caratteristiche della società
C f
Chi non è una società operativa getta operativa in Belgio un'altra società cara quella che gestiva lo stabilimento il capello in Bosch la CSE
è una società di tipo esclusivamente finanziari
Una volta in finanziaria che gestiva molte partecipazione di società all'estero
Una società che si caratterizzava torno strutturata
Molto Angileri che
Si limitava a gestire le azioni portafoglio e a riceva nessuno report di tipo finanziario
Abbiamo prodotto anche documenti da cui
Risulta la la ricchezza degli Investimenti estere di questa società finanziario
E quindi si limitava nella sostanza a svolgere esclusivamente attività di partecipazioni in società
Ubicati in tutto il mondo operanti oltretutto in vari settore industriali e commerciali
Chiaro che la CIA FI
Non svolgeva ma non poteva neanche svolgerle in ragione della sua struttura estremamente limitata del suo oggetto sociale
Non poteva svolge alcuna attività di gestione delle società partecipate tanto meno stretta operative
Rimando su questo punto alle deposizioni dei testi Fillea mettete i codici A
Quattordici marzo due mila undici ci hanno spiegato
Quanto fosse numericamente modesta quanto fosse agile semplice la scrittura di questa società una decina di persone
Personale quindi molto ridotto
Oltretutto in un contesto nel quale parliamo della fine anni Sessanta inizio anni settanta
Le comunicazioni una venivano potevano avvenire con la velocità la rapidità con cui avvengono oggi
Rendendo quindi anche generalmente difficoltoso qualsiasi tipo di influenza indiretta sull'attività di altre di altre società
Fra le tante fra i tanti investimenti azionari che fece lacci F negli anni ci fu anche quello internet S.p.A.
Avvenne nel cinquantadue contestualmente all'ingresso nella compagine societaria di altri soci esteri
Ma un punto che dobbiamo tenere ben presenti per
Inquadrare
La situazione della gestione societaria fra cinquantadue e settantadue
Cioè da fra l'anno in cui viene effettuata la partecipazione e alla fine del cosiddetto periodo di Cartier dobbiamo tener presente
Che
All'interno del capitale sociale il ruolo maggioritario era detenuto dalla famiglia ma cioè da un soggetto
Italiano che fino a settantadue a detenuto documentalmente provato la maggioranza relativa al capitale che era pari al ventisei per cento questo ventisette per cento era una misura viene in mente superiore al complesso
Delle
Percentuale di capitale detenute dai soci esterni perché c'erano da società belga che deteneva il dieci per cento la spesa sui tassi anzi nessun tabelle Società svizzera deteniamo il dieci per cento e esulta francesi deteneva il cinque per cento così assommando un venticinque per cento quindi
Il totale della partecipazioni chiamiamole esterna era inferiore alla partecipazione della famiglia Mazza
Là c'è da chiedersi per quale motivo ma era famiglia Mazza avrebbe dovuto disinteressarsi da parte sua alla gestione della società posso che oltretutto ottima Savona che partecipazioni all'estero
Per cui seguendo un po'al ragionamento unico ministero avrebbero potuto entrare in accordi di diciamo collocamento spartizioni di cariche all'interno dei vari società europee noi Mazza se ne stavano in Italia
Però questa società non si vede per quale motivo avrà prodotto abdicare
A delle
Prerogative di gestione della società
Da allora fondata che gli era assicurata dal fatto di detenere la maggioranza relativa del capitale sociale già sotto questo aspetto la costruzione di questo dominio belga
Rimane
Poco comprensibile
Comunque
Passiamo alla composizione molto rapidamente su un po'i punti che verranno
Magari maggiormente sviluppati in una memoria scritta la composizione del CDA di eternit S.p.A.
Anche riflette nella sostanza
La divisione fra partecipazioni cioè nel consiglio d'amministrazione sono presenti i soci
Amministratori che italiani amministratori Benzi amministratori svizzeri amministratori francesi più o meno in linea con le percentuali detenute a livello di capitale sociale
Pagano che informano ma
Questo soggetto che nella costruzione accusatorio sarebbe stata
Fammi capire una longa manus di dei Cartier forma nuova entrare nella società italiana fare Direttore Generale nel cinquantuno quindi prima ancora che ci sia
La l'entrata
Dei della dei belgi nel capitale sociale
Ma l'aspetto fondamentale aldilà tende
Composizioni del CdA dello stesso composizione dell'azionariato e questa società italiana funzionale in maniera autonoma in maniera assolutamente
Questa sì provata non tanto il forse nel corso di questo processo ma nel corso del processo che si è svolto
A Chivasso la sezione distaccata relativamente allo stabilimento di di Carmagnola
Vediamo e così l'amministrazione
Dell'eternit S.p.A. per esempio vediamo un verbale che ci interessa perché fa parte del periodo del Cartier
Verbale così amministrazione ventisette aprile settantadue
Si tratta di migliorare le condizioni igieniche negli ambienti di lavoro tetti così l'amministrazione provvede a ratificare delle spese già decise autonomamente ed direttamente
Dall'Assessore delegato dottor Colombo più al duecentoventitré milioni
Contestualmente delibera
Su proposta dell'amministratore delegato l'approvazione di ulteriori investimenti per il complessivo importo di settecentosettantaquattro milioni
Il commento con la P da del dottor Colace quando tira le somme sulla sussistenza del reato ex quattrocentotrentasette
E che
Ci furono le omissioni generalizzate frutto di scelte di carattere generale rispetto alle quali ha detto tutto Colace udienza del ventisette giugno
Nessuna capacità di intervento era messa era concessa ai dirigenti Italia
Poi ho cercato di avvalorare l'idea di questa società sostanzialmente
Dominata
Dal socio venga con su dieci per cento
La smentita alla esattezza di questo riferimento del dottor Colace ci arriva per l'appunto dagli atti del processo sacca che sono
Confluiti negli atti e di questo processo
Lì
Ebbene dottor Guariniello il Pubblico Ministero nel processo Saccà
Tenevo imputazione e chiese condanne che poi parte ottenne per omicidi e lesioni colpose nei confronti di Presidente mi settori delegati amministratori senza deleghe direttori generali
Direttore di produzione direttore di stabilimento direttori tecnici
Di società eternit in Italia
E
Nella requisitoria che pure è agli atti
Si diffuse molto sulle rispettive posizioni personali non sempre si fa processi di questo genere senza mai ipotizzato
Che
Su questi soggetti gravasse una qualche assenza poco semplicemente carenza di risorse finanziarie
La trascrizione è quella
Trattenuti ovviamente al processo Saccà del diciotto ottobre novantasette pagina cinquanta novantotto assenso carenza di risorse finanziarie che non è stata mai neppure evocata
Da alcuno degli imputati
Nessuno si è difeso in quel processo di cento sì abbiamo fatto poco per prevenire
L'esposizione pericolo dei lavoratori
Ma ci mancavano i soldi richiedevamo non ce li davano nessuno si è difeso in questo modo quello che anzi emerge negli atti del processo Saccà
E che c'era una capacità decisionale effettiva degli amministratori e dei dirigenti ma questo è ovvio perché altrimenti non sarebbero stati condanna
Si condanna
I responsabili effettivi della gestione questi hanno tutte lo sapete che una gestione tutti aveva una carica un ruolo
Che gli poneva nella condizione di
Evidentemente dibattuto fare qualcosa di più di quello che effettivamente fece
Per prevenire morti e malattie dei lavoratori
Io non mi diffondo più di tanto sulle citazioni ma sono molto interessanti ad esempio
Alcune sono cinque sono richiamate nella requisitoria altre una sentenza abbiamo quelle dottor un battaglia direttore generale da settantatré a settantanove che parla chiaramente di poteri decisionali
In capo ai dirigenti e in capo alla a livello mi a livello degli amministratori
La deposizione di ho perso la deposizione del dottor Barnaba turche enumera tutti i tanti garanti che in quella composito organizzazione aziendale quadro avuto avevano l'obbligo di
Provvedere alla sicurezza sul lavoro i poteri quindi c'erano altro discorso come furono esercitate da questi gara
Oltretutto
Sappiamo benissimo che alcuni degli amministratori delegati
Imputati nel processo di Chivasso erano venti
Per esempio che si può e del suo
Che furono i settori delegati succeduti Fumarola nel cosiddetto periodo di Cartier
E vediamo perché anche io mi sto delegati Beggi furono perseguiti
Perché come sottolineo Pubblico Ministero nella requisitoria detti soggetti avevano fatto parte del consiglio di amministrazione la società e cioè dell'organo cito la requisitoria
Che decideva in tema di investimenti in materia di sicurezza del lavoro che discuteva i problemi dell'amianto che decideva
C'era un organo decisionale che come in tutte le società era costituito dal consiglio d'amministrazione e dall'amministratore delegato in particolare
L'impostazione dell'accusa è stata poi largamente accolta nella sentenza che agli atti che riguarda la sacca di Cavagnoli
Sono più sentenze in verità sentenza chiamiamole poi gemelle perché ci sono state varie
Ripresa dello stesso processo
Tutte le sentenze hanno rimarcato l'autonomia gestionale in particolare tocco gli amministratori delegati
In particolare pièce succo uno degli ultimi amministratori delegati belgi
Rispetto al PIL sugo la sentenza del tribunale di Chivasso sottolinea la sua capacità decisionale in materia di investimenti nel settore della sicurezza
Ma se tutto questo è vero ed è vero che è stato consacrato una sentenza
All'esito dell'istruttoria molto molto ampia molto preciso e molto dettagliata che il bisogno c'è viti individuare oggi dopo tanti anni un amministratore di fatto un datore di lavoro di fatto
Quando è stata appurata l'esistenza di una squadra di garantirlo all'interno di eternit S.p.A.
Garanti che è questo il punto
Essenziale secondo me da rimarcare
Sono stati sentiti almeno alcuni di loro sono stati interrogati hanno reso dichiarazioni
Hanno mandato dichiarazioni scritte
Nessuno di loro
Pur avendone presumibilmente interessa il perché concesso tutto fatto molti anni dopo il fallimento di eternit S.p.A.
Va beh non poteva esserci nessun problema
Convenienza magari a
Deporre in senso sfavorevole a proprie società nessuno di loro
Si è difeso disse dicendo di essere stato anche solo per un periodo limitato l'esecutore di direttive che arrivavano dal Belgio o da altre parti
Ne la circostanza e mai emersa in altro modo nessuno di queste persone ha mai nominato mai fatto il nome di De Cartier come soggetto che in qualche modo d'essere
Anche solo suggerimenti blande indicazioni dal Belgio dall'estero
Nessuno ha detto ci mancavano le finanze oppure
Abbiamo provato a chiedere delle finanze alle società straniere più ricche di nuove che
Erano rappresentate data
I soci nel capitale e
La cui naziste TG cui avevano
Degli amministratori qui esprimere vano degli amministratori nessuno ha detto abbiamo chiesto
Finanze ulteriori all'estero e ci sono state negate
Evidentemente
Non c'era motivo di fare evidentemente la società eternit S.p.A. erano società che dal punto di vista finanziario era in grado
Di adempiere
Agli obblighi di sicurezza imposti dalla legge i garanti avrebbero potuto
Evidentemente fare di più almeno quelli che sono stati condannati
Nella sentenza vengono riportate per esempio dichiarazioni
Del dottor Rogai dirigente di Segreteria fino all'ottantacinque di eternit S.p.A. l'amministratore delegato di riceva la società dava ordini effetto a programmi Bacci sopra intendeva alla politica commerciale
E alla contabilità
Vediamo cosa dice la sentenza
Ci arrivo subito
Sentenza fa riferimento l'autonomia anche finanziaria di eternit Italia
Tanto che possa fu alla base della condanna per omicidio lesioni colpose a carico i vari ex amministratori dirigenti deve ritenersi dice il pretore di Chivasso
Sussistente la responsabilità del presidente consigliere amministratore delegato della Eternit in quanto benché informati sulle problematiche dell'amianto ciononostante decisero
Di non impiegare o di non impiegare sufficientemente le loro risorse economiche nell'adeguamento delle strutture aziendali alle norme vigenti in tema di sicurezza
Sentenza pagina settantadue
Ogni qual volta era necessario impiegare dei capitali per adeguare lo stabilimento le misure di prevenzione e la richiesta doveva essere inoltrata al Consiglio d'Amministrazione l'eternit
Che decideva se e in che misura concedere finanziamenti richiesti se in che misura autorizzare le migliorie e gli adeguamenti richiesti in materia di TG e sicurezza
Quello che emerge somma
Presidente e
La
Il requisito essenziale perché
Si possa ritenere autosufficiente dal punto di vista la responsabilità penale una società commerciale cioè l'autonomia finanziare e operativa dei suoi amministratori questo ripeto è stato
Individuato all'interno
Di una
Processo di cui abbiamo gli atti
La stessa seduta stessa relazione ha rivela
Conferma poi in alcuni passaggi il ruolo non certo decorativo degli amministratori delegati di eternit S.p.A.
Che non appaiono anche dei racconti di Rivella dei soggetti particolarmente soggiornanti ai voli in arrivo dei soci stranieri
Rimanda parla di regno di forma ma in effetti fu un regno molto lungo duro da cinquantadue a sessantanove
Problema che era già direttore generale cinquantuno
Dice rivela la sua relazione a pagina trentatré quasi da subito forma nuova assunse da solo tutte o quasi tutte le decisioni sulla gestione quotidiana di eternit S.p.A.
Il formarsi era anche impadronito così piene dei meccanismi di funzionamento la Società da non lasciare di fatto alcuno spazio a iniziative alternative
La signora Giribaldi che abbiamo sentito in quest'Aula detto chi faceva tutto praticamente era l'amministratore delegato
Noi facciamo capo direttamente a formula con la società straniere non avevamo rapporti diretti
Estrema ed interesse che a questi fini riveste letto evidente eterni Titanic quel documento del settantadue che venne predisposto prima
Della
Chiamiamola
Fase Spitzer usa un'espressione
Impropria ma che è invalsa in questo processo
In questo studio dell'undici ottobre settantadue quindi alla vigilia della riunione di Bruxelles
Pene criticato il management operante in Italia perché viene criticato perché ha creato una pesante burocrazia in Terna
E dire una sorta
Di isolamento della società italiana ed i suoi dirigenti
Rispetto ai gruppi svizzero o venga così vengono definiti
Nel loro rapporto con l'eternit Italia manca la collaborazione fra i dirigenti italiani e le società estere è oggetto di lamentela nel settantadue
Altro elemento che ci parla di una società
Gestito in maniera autonoma adesso amministratori e dei suoi dirigenti tutto il contrario di una direzione unitaria a livello internazionale che ci si lamenta che non c'è neppure coordinamento minimo
Che gli amministratori agiscono in modo
Dice lo studio del settantadue in maniera
Autocratica rispondono solo se stessi fanno sono quello che vuoi scritta correttissimo ma perché allora
Ipotizzare in un contesto del genere
Che ci fosse un amministratore di fatto che dall'estero manovrava liscio
è smentito questa questa possibilità addirittura smentita dagli atti processuali
Evito poi di citare le dichiarazioni per esempio disarmato sono molto interessanti l'ex direttore generale di eternit S.p.A.
Mi limito a citare
La sentenza l'ultima sentenza del processo Saccà qua del ventitré marzo due mila uno
Laddove si
Parla di molteplici soggetti
Chiarito cariche società sport cariche sociali determinanti Ai fini delle scelte sulla sicurezza del lavoro presidente consigliere nel settore delegato io vigenti
Nessuno di questi che mancava il
Che non
Che non c'era una
Capacità una capienza finanziaria sufficiente per fra fronte agli obblighi di sicurezza sul lavoro nessuno ha detto anche se tutelato avuto interesse a fare
Arriviamo due parole sulla
Riunione di Bruxelles che naturalmente coinvolge direttamente oltre che
La persona meno coinvolgerebbe secondo l'accusa persone le carte coinvolge indirettamente anche la società CS
Pubblico ministero l'udienza del quattro luglio ha detto prova principe della gestione belga e l'ultimo atto gestorio dei belgi
è il verbale della riunione che si tiene a Bruxelles il ventisei settembre settantadue cioè nel impossibilità di trovare atti gestore effettivo nel periodo in cui
Si sarebbero dovuti trovare
Perché ci sarebbe stato non mi sento di fatto sì assume la gestione dall'ultimo va
Da un asserito ultimo Patto giusto
Quindi fra sessantasei e settantadue
Non viene individuata alcuni ingerenza dilettanti
Nel settantadue sette ultimo atto gesto
Rivella ha dato per scontato un assunto che in realtà è completamente ricco di fondamento e cioè che
Nella riunione di Bruxelles
Sarebbe stato ratificato
Sarebbe stato direttore riconoscimento Espresso che la gestione di eternit S.p.A. passava dalle maglie socio bene da a quella del socio spazi
Passa
In realtà se diciamo i verbali della riunione si legge che la gestione è affidata al socio non si evoca nessun trasferimento
Dacci F
Ai soci di nazionalità svizzera dei poteri ricco di gestione sull'atteggiamento S.p.A.
In realtà se ne vogliamo capire
Saprà
C'è
Il significato vero dell'arma di Bruxelles attendo ottobre settantadue
Dobbiamo contestualizza l'attuale
Conosce delle settantadue succede che la famiglia Mazza
Detentrice che la maggioranza relativa delle capitale azionaria decide di cedere le sue partecipazione della tenete seppia alle terzi soggetti
Diversi comunque nasce
Insensata recessione CF a sua volta ritiene opportuno Dini disinvestire prima possibile la propria partecipazione in eternit S.p.A. ritenendo evidentemente privo di prospettive un perdurante quinquennio della società belga nella società italiana
Per converso
Il socio svizzero decide di rafforzare il suo investimento in eternit S.p.A. e di assumerne il controllo
In tutto questo evidentemente c'è su un passaggio sono dei soci che fanno valutazioni diverse due soci si disimpegni hanno un terzo socio decide impegnarsi ulteriormente
Questo il
Impegno ulteriore ovviamente avrà un
Riflesso una ricaduta sulla gestione della società
Quello che fa l'arma di Bruxelles del settantadue e esclusivamente pianificato prevederne quelli che sono le caratteristiche essenziali e questo impegno del socio svizzero rinnovato impegno maggiore impegno finalizzato
A
Fare
Rivivere a
Incrementare le potenzialità di una società che non interessava più al sociale non voleva più investire in quella società
Tant'è vero che come vedevamo prima la riunione di Bruxelles avviene poco tempo dopo la predisposizione
Del documento denominato il più
Eterni Titanic in cui appunto si tra le altre cose si dava quel quadro piuttosto critico della gestione troppo autocratica degli amministratori della società d'Italia
Se non diamo una lettura oggettiva quindi il documento su cui tanto insistito ceduto rivela che successivamente l'accusa del ventisei ottobre settantadue
Vediamo che
Questo descrive nulla più che un incontro
Che si rivela essere un incontro interno
Fa il rappresentante dei
Dei soci di nazionalità svizzera Max grazie
E signor care link
Che
Lungi dal rappresentare il Gruppo bene perché non ce n'era bisogno pensiamo già deciso di andarsene da quella società partecipa invece a quell'incontro investe personale
In quanto chiamato dei soci di nazionalità svizzera
A fungere dal nuovo amministratore delegato della Eternit S.p.A. quindi
Beh
Con quello non era presente invece rappresenta quello che farà da lì a poco l'amministratore delegato della società italiana con la fiducia di un gruppo svizzero che ormai
Assume il ruolo
Di leader del all'interno della società questo vuol dire il documento del ventisei ottobre settantadue
Che riguarda quindi solo la predisposizione di un programma di possibile futuro
Sviluppo delle modalità di gestione direttamente S.p.A.
Che i soci di nazionalità svizzera intendevano implementare
In seguito alla Suso nel controllo direttamente S.p.A. ma è un controllo che non nasce da un passaggio nasce dal fatto che oggettivamente e sulle svizzere assumono un ruolo diverso da quello che va a Locri
Quel documento rivolto solo a fissare le linee programmatiche per il futuro e
Inconferente rispetto alle circostanze del passato
Che coerentemente con lo scopo del verbale non vengono assolutamente preso in considerazione all'interno di un ex lo stesso pubblico ministero ha parlato
Di progetti sulla futura gestione di eternit S.p.A. pagina ventisei
Dell'udienza del quattro
Di novembre
Del tutto diverso invece la ricostruzione che fa il dottor Di Bella secondo il quale il verbale dimostra che nel Principato borse tanto come gruppo belga gestiva le Terme Titanic
Mentre partiva settantuno al gruppo svizzero si accinge a gestire eternit Italia in modo assoluto per positivo ma sulle solite illazioni rivela in realtà abbiamo delle prove che dimostrano che da cinquantuno a settantadue
Il gruppo perché il non gestiva identitarie concordi anche l'Italia perché la società era gestita da un assetto
Di
Consiglio prestazione e un assetto dirigenziale del tutto autonomo
Quello che fanno
Pecci
Nel settantadue contestualmente alla fine di Bruxelles quella
Qualcosa di tipico dell'attività di un socio è quello di decidere
Di non investire ulteriori capitali una società non comportamento del socio quello di disinvestire dei capitali non di un gestore dove l'ultimo atto gestorio dei belgi
In questo ambito
Peraltro questa decisione di andarsene
Era già stato adombrato in precedenza nasce da lì
Tanti soci vecchi
Erano preoccupati siamo preoccupati
E della situazione e la società e del clima politico sindacale italiano questo emerge in maniera chiara c'è anche un passaggio molto indicativo all'interno del verbale della riunione
Se
Allora del CdA del ventinove marzo del settantuno
Prende la parola il signor è il senso
Che in quel periodo era soggetto di vertice tenda CS
è il sesto esprime la sua preoccupazione cito non tanto sull'andamento della società che in effetti in quell'occasione anche distribuito
I contenuti
Quanto sulla situazione generale in Italia siamo nel settantuno prima ancora che decade che entrasse nel corso delle stazioni italiane
Non si vede una via d'uscita dice senso stante le condizioni ambientali è stato fatto uno sforzo enorme ma risultati provengono dalle partecipazioni in portafoglio e non dall'attività industriali e commerciali i risultati da qui alla convocazione so
Se non si omette il giro d'affari sarà difficile vi sollevarci
Certamente si trattò marzo settantuno della presa di posizione non estemporanea anche in considerazione del soggetto dalla provenienza di queste valutazione
Idonei a rivelare quindi già nel marzo settantuno le prime perplessità del socio bello sull'opportunità di rimane assieme a fare tardi a impegnarsi
Come investimento all'interno di eternit S.p.A.
Quanti presa parola in senso
Fu l'ultimo CdA prima dell'ingresso ipercaptanti che entra
Nell'aprile del mille novecentosettanta
Entra quindi a decisione di uscire ci apprezza o comunque già fortemente indirizzata all'interno delle prospettive degli investitori belgi
Se quindi qualcosa a gestito in Italia
De cartiere
è stato quindi
Il disimpegno
Della società CFI dalla partecipazione in eternit S.p.A.
Proprio dal mille novecentosettantuno che è anche l'anno ce lo dice lo stesso pubblico ministero
Per cui le cartine nella società belga incidesse
Dopo l'uscita di scena degli anziani fratelli and senso avuto pieni poteri
Probabilmente uno delle prime modalità in cui dei cantieri a esercitati su impegni poteri nella società belga è stata e decidere di
Dismettere o comunque ridimensionare l'impegno
Di investimento all'interno di una società che hanno a che non interessava più
Altro che
Responsabile effettivo della gestione responsabile e accompagnatore dell'uscita
Del socio venga dalla azionariato italiano piuttosto
Non mi dilungo sul verbale
Del Consiglio mi stazione del ventidue dicembre del mille novecentosettantadue qui prenda la parola di Cartier che si limita
A riportare la decisione della CSE che ormai essere assolutamente nota
Non investire ulteriori capitali all'interno di internet S.p.A. ripeto tipica espressione di una facoltà di un investitore e non certo di gestori di società
Nell'occasione dei Cartier
Esprimo una critica alla precedente gestione
Internet S.p.A. nei confronti quindi della mi sature delegato dottor Colombo prendono posizione piuttosto critica nei confronti del
Ex amministratore delegato Colombo quindi
Altro diciamo altro circostanza sicuramente indicativa e spiega per quale motivo
Cito
Certe non reputa opportuno intraprendere uno sforzo finanziario per cui dopo consultazioni intese scambiati può dottor Grasso che agisce per conto corpus Pinza sì stabilisce che sarà il dottor Prato a seguire da vicino andamento la nostra società
è chiaro che
Da queste parole capiamo come
Le carte non si sentisse in alcun modo
Coinvolto in una precedente gestione di eternit Italia che anzi critica nella persona del dottor Colombo e che si sia limitato comunicare una decisione ufficiale agli altri soci
Non mi dilungo anch'esse si tratta di
Questioni
Possono al vero unita resse indubbiamente sulla
Assenza di un rapporto di controllo Fracci F eternit S.p.A. sull'assenza
Di un
Attività di direzione e coordinamento della sul del socio belga sull'attività la società italiana peraltro sono concetti crediti direzione e coordinamento che
Vengono utilizzati sono rilevanti del nostro ordinamento solo due mila quattro ma ripeto non
Sono delle argomentazioni assolutamente
Superflue perché quello che conta
Sono le prove cioè si può
Inquadrare
Secondo tempi princìpi giuridici controllo direzioni tale direzione e coordinamento
Quello che
Appare essere fatto giuridicamente rilevante
Questi fatti che sono emersi sono
Non configura alcuna prova di responsabilità e le cartiere anzi
Se troppo vogliamo parlare di gruppi configurano un
Chi si interessa
Da parte della società avvenga nelle vicende società italiana
Se non limitata alla fruttuosi età dell'investimento quello quello sincero socio
E si interessa di partecipare a delle imprese protette
Momento in cui questa quest'idea viene meno il proprio peso solleciti standards
Passo la questione
Che attiene alla
Intanto la legittimazione quanto alla
Presenza o meno dei presupposti
Di coinvolgimento
Della CSE rispetto ai fatti addebitati tante cattive sotto un aspetto
Non più fattuale diciamo ma una struttura aspetto di inquadramento giuridico
Sospendiamo sospendiamo cinque come vuole procedere cinque minuti dieci minuti
Dopodiché
Riprendiamo
Volevo solo sottolineare che sarebbe importante
Dare prevalenza ovviamente alla figura del responsabile civile
No dell'imputato
Abbiate pazienza perché l'imputato ha i suoi difensori responsabile civile deve sfruttare il proprio
Perché altrimenti
Si duplicano anche i difensori dell'imputato contrariamente a quello che impone il nostro codice
Si duplicano messi
Io non voglio immaginare quante difensori finiva per avere l'altro includa Vaccari
è no dico in quest'ottica appunto ecco e quindi in violazione di quelle che sono le no voi siete responsabili civili
Gli occupati qui e chiaro che ci sono i presupposti eccetera cioè questa evidenza insomma è inutile banale addirittura però la focalizzazione della discussione ecco
Grazie dieci minuti e riprendiamo
Passiamo la persona che ho preannunciato che quello che attiene alla quella che attiene alla possibilità di addebitare a come responsabilità cinque responsabile civile a
Si è se lì attivi omissioni di recarti perché qui
Anche su questo punto
Presupposto della responsabilità civile della società sappiamo è quello per cui
Il
Amministratore il dirigente abbia agito Perna
Che poi
Noi utilizziamo
Delle norme che a nostro avviso sono inconferenti ma su quello rimando
Alla discussione scritta come l'articolo mila trecentonovantacinque come lattico mila quarantanove comunque quello che emerge nella giurisprudenza
E che la responsabilità civile ex articolo ottantatré emerge quando il imputato a agito perno la società nel senso quando vi sia il rapporto organico non ci sia il rapporto di immedesimazione
Fra l'agire Polo mettere dell'imputato e la società chiamata a risponderci mette a parte ovviamente ogni profilo attinenti alla
Alla successione che secondo me non esiste Fracci F e dette ex
Questo aspetto che secondo noi è
Assolutamente determinante ai fini della sposa vita civile non è stato preso in considerazione Pubblico Ministero ma questo naturalmente è comprensibile ma neppure dalle parti civili a parte
I riferimenti contenuti nelle negli atti di la richiesta di citazione appunto le norme che ho citato che
Delineano nostro avviso degli ambiti o diversi da quelli che si trattano in questo processo sia dominata settantacinque che il due mila quarantanove ma limitiamoci
Per comodità al fenomeno dell'agire
La
L'assenza diciamo di
E lavorazioni della delle parti civili su questo punto è abbastanza
è un po'sorprendente a nostro avviso perché perché
C'è un precedente presente molto noto che il Presidente
Del processo dell'Icmesa della nube tossica di Seveso la quale si era posta una questione non dissimile da quella che
Entra in questo processo
Se questo è uno dei pochissimi presenti giudiziarie di questo processo sotto vari aspetti uno
Cercherò poi di parlarne attiene al così detto danno disposizione questione prettamente e civilistica
Ma se questo si offre anche
Per indicazioni importanti anche se indirette sul profilo del soggetto dell'ente responsabile civile cosa era successo Seveso lo sappiamo tutti ma qual era
L'assetto
Del
Delle responsabilità perché vi effettivamente sì poneva una questione
Reale effettiva di gruppo di società sappiamo che la processo
I Mons al riguardo
Alcuni soggetti alcuni soggette a direzione tecnica dell'Icmesa la società italiana che
Deteneva l'impianto dalla quale scaturì la fuga di diossina ora imputati quel processo erano soltanto dei soggetti ditte oggetti dell'Area tecnica diciamo
Dell'Icmesa ma c'erano anche altri due imputati
Uno che
Yara direttore tecnico del gruppo ci può danno anche recupero interno
Quale stava l'Icmesa come società pressoché interamente controllata
E che era anche diretto superiore del responsabile tecnico dell'Icmesa quindi un soggetto che
Aveva una
Posizione attinente un'altra società controllante becera soprattutto direi
L'amministratore delegato Valdo sfugga il
Della Givaudan che era anche presidente del consiglio d'amministrazione dell'ictus
In quel processo nel processo a carico dei dirigenti dell'Icmesa l'unico soggetto responsabile civile che fu citato e condannato come responsabile civile fu per l'appunto solo l'Icmesa
S.p.A. e non invece la controllante Svizzera lasci vota nonostante che a carico del Val diffonde nel amministratore delegato della Givaudan
Che qui condannato in primo grado fosse addebitata cito una ingerenza decisionale nei confronti della conduzione dell'Icmesa e a dispetto del fatto che il rapporto fra il comodante Icmesa fosse inserito in un effettivo
E strutturato legame di gruppo quello del molto arrivarci
Hoffman la Roche caratterizzato da unitarietà di di reazione e coordinamento
Si era formato in sostanza la tipica struttura di un gruppo transnazionale una pluralità di soggetti in senso giuridico ogni società ove su capitale al suo proprio soggettività ma c'era
Questo era assolutamente scontato in quel processo un unico centro decisionale è un'unica strategia industriale
In quel processo per l'appunto le parti civili
Citare uno esclusivamente la società italiana la Società Icmesa come responsabile civile del fatto degli imputati questo nonostante che
Forse è bene chiaramente conosciuta a tutti
I legali delle parti civili il fatto che in realtà l'Icmesa si muoveva
Strettamente in una logica di gruppo e tutti sapessero perfettamente che era la Givaudan la società che poi in effetti si accollo il peso delle transazioni che vi furono in quel processo quindi
E avevamo due società una società italiana che
In nome dell'agire per viene citata qualcosa di simile e viene condannata una società straniera
Che effettivamente pone in essere le strategie
Che non viene citata come sarei simile nonostante nonostante la ben maggiore capienza che aveva rispetta la società italiana tanto più se tagliamo forati capace non fu neanche in grado di provvedere direttamente alla responsabilità
Non è casuale
A nostro avviso il fatto che in quel processo che è l'unico processo che in qualche modo tra sbagliarci ma
Richiama sotto certi aspetti i rapporti di cui si è parlato in questo processo
Non è casuale il fatto che non ci fosse la Givaudan perché perché
Il fatto di quegli imputati e che erano per mensa avevano agito permesso per messa
Inoltre conto dell'Icmesa altro discorso è il soggetto all'interno del quale vengono prese le decisioni gestori ma alla gestione
Degli imputati era
è stata fatta il nome
Come soggetti organici all'Icmesa S.p.A.
Ci sono dei motivi a nostro avviso molto profondi per i quali
La responsabilità civile diciamo lenta responsabili civili questo processo
Non è compagni finanze eternit ma era eternit S.p.A.
Questi motivi affondano nella circostanza che per l'appunto si trattava di una società diverse ciascuna caratterizzata dalla sua capacità e personalità giuridica d'autonomia patrimoniale autonomia operativa
O non si deve escludere che una possa essere chiamata a rispondere di danni cagionati a soggetti terzi dall'altra
Potuto abbiamo visto come
Cesserà socio di minoranza tutta italiana
Che rende impossibile che si è verificato faccenda risicato un rapporto di dominio della Società del capitale che potesse rendere la solita italiano una sorta di strumento delle finalità della Società bene
E quindi a suo italiana fosse priva di autonomia
Che venisse utilizzata solo per perseguire degli obiettivi leciti obiettivi fraudolenti che l'unico ambito in cui secondo il diritto societario è possibile come suol dirsi sollevare il velo dell'autonomia giuridica
Per tutte l'autonomia della persona giù
Sarà per questo fatto
Riesce riesce difficile
Immaginare che sia CF la società che
Dovesse debba rispondere detta sottospecie diete x dei fatti di di Cartier
Perché perché quello che conta rapporto di immedesimazione organica che sussiste fra la società e l'amministratore o il legale rappresentante
Ora quale che sia la norma che poi si voglia utilizzare che abbia voluto utilizzare le parti civili per
Richiamare questo questo collegamento fra
Di Cartier e la CSE
Rimane il dato di fatto che quello che rileva non può essere altro che rapporto gestorio che secondo l'accusa ebbe decreti in eternit S.p.A. riferisco ovviamente alla fase
Diverso da quella settantuno cercando tra quelli naturalmente la questione è molto più semplice
La stessa giurisprudenza che ha citato l'avvocato Bonetto e indicativa nel senso sosteniamo
Dice la Cassazione del novantadue dodici mila novecentocinquantuno la Società rispondo delle conseguenze civilistiche dell'illecito ivi compreso il risarcimento del danno non patrimoniale quando sia stata accertata
La responsabilità penale dell'amministratore nell'ambito dell'attività gestoria della società cioè di quella società chiamata
A rispondere quindi l'ambito gestorio di eternit S.p.A.
Quello che conta secondo questa giurisprudenza
E l'atto compiuto nell'ambito dell'attività gestoria cito la sentenza di tale atto illecito risponde la società amministrata il titolo di tale responsabilità
Che si aggiunge a quello dell'amministratore improprio si può far discendere dal rapporto organico dell'amministratore con la Società che rispondere fatto illecito dei soggetti portatori dei propri organi
Ovvero dal principio attivo mila quarantanove estensivamente intenso
L'agire per che è l'unico presupposto di una estinzione responsabilità dalla persona fisica alla persona giuridica sussiste indubbiamente anche allorché l'organo
L'imputato sia tale in quanto organo
Amministratore una fattispecie non in senso formale ma io mi ero fatto come sarebbe stato dei cattivi secondo la costruzione della Procura
L'assimilazione anche a questo fine fra me e settori chiarito questo dato di fatto che scende da quella
Totale equiparazione che agli effetti della responsabilità viene riconosciuta dalla giurisprudenza fra l'amministratore di diritto e l'amministratore di fatto
Oltretutto c'è anche una recente giurisprudenza civile
Che a espressamente ha riconosciuto la possibilità stenta responsabilità civile della società per fatti commessi
Dal amministratore di fatto per quella società si tratta
Di una sentenza non penale la sentenza la Cassazione civile la Sezione Quinta tributaria del dodici quattro due mila otto numero nove mila quattrocentonovantasei
La quale ha statuito che la società commerciale risponde nei confronti dell'Amministrazione finanziaria qui si trattava di una causa civile per la società il fisco
Anche degli illeciti nella specie emissione di fatture false compiuti dall'amministratore di fatto che nella fattispecie non era neppure so questa società
Nel caso deciso le fatture fittizie erano state ritenute direttamente riconducibili alla società in quanto materialmente posti in essere dall'effettivo dominus dell'azienda quello che secondo l'accusa
Era De cartiere per
Eternit Italia come riconosciuto dallo stesso rappresentante legale in occasione della verifica fiscale che va dato origine al procedimento ora
Secondo la stessa accusa beh Cartier AG o meglio un mese
Come dominus come gestore di eternit S.p.A. e non di CF
Poiché quindi questo processo egli è stato chiamato a rispondere di reati produttivi di responsabilità civile in quanto per l'appunto gestore addirittura responsabile la gestione di eternit S.p.A. e questa e non può essere
La società civilmente responsabile dei suoi nemici
Le
Omissioni che vengono addebitate all'imputato
Che secondo l'accusa hanno sostanziato di reati di Commissioni cautele e di disastro
Non hanno indubbiamente ma è costituito attività digestione vive Cartier per CFR cioè egli non ha agito per CF ma agito come amministratore di fatto della società italiana
Cioè se non era certo la proprietà da proprietario degli stabilimenti
Per cui vennero messe le doverose tutele strutturali e in cui si sviluppo in anni peraltro lontani il disastro ambientale contestato erano società che si occupava l'atto si occupava
Della diretta gestione degli stabilimenti non si occupava della diretta gestione di stabilimenti industriale e abbiamo già
Una società meramente
Finanziare di partecipazione
Quindi
è come datore di lavoro diete avete S.p.A. che risponde Cartier reato
Esco Tocio trentasette e come amministratore di fatto di eternit S.p.A. che lo stesso Del Castillo
Avrebbe causato
Secondo l'accusa il disastro all'interno e all'esterno degli stabilimenti tutti comportamenti
Doverosi che secondo l'accusa egli ha voluto porre in essere gli adulti porre in essere come
Organo ancorché di fatto di eternit S.p.A. norme DCR
Altro discorso ovviamente in questa costruzione che voi naturalmente respingiamo
Altro discorso è valutare le motivazioni ulteriori per cui certe decisioni certi azioni certo missioni poco avrebbero potuto essere
Pretese
E questa riguardassero l'adempimento di accordi di cartello che questo riguardasse altre considerazioni esterne alla gestione di retta di eternit S.p.A.
Peraltro
Dico ad appuntarsi ammesse anche il criterio di coinvolgimento dell'Ente che fine ha responsabilità civile nel processo penale non fosse l'immedesimazione cioè rapporto organico lacci europea
Ma forse l'interesse o il vantaggio dell'ente come avviene per esempio nella
Configurazione della due tre uno
Io ogni caso responsabile civile degli illeciti penali addebitati dei Cartier
Rimarrebbe eternit S.p.A.
Perché perché
Questo missioni avvenne a Rho
Secondo l'accusa e secondo quelle che possono essere i dati fattuali
Nell'interesse della società italiana posto che
Non ne furono intaccati
O non ne furono sufficientemente intaccati i risultati di Bilancio che sarebbero stati modificati qualora
Le
Gli adeguamenti strutturali doverosi ipotizzati dall'accusa fossero stati effettivamente intrapresi quindi anche
Se volessimo fare un discorso che improprio rispetto al criterio dell'agire perde l'immedesimazione che l'unico che conta ai fini di diffusione scusarmi civile
In ogni caso anche quand'anche arrivassimo a vedere
Quale sia stato il soggetto
Nel qui interessa il cui vantaggio avrebbe agito omesso dei cattivi questo dichiara eternit S.p.A. perché risultati di quelli risparmi di spesa e doverosa andavano a tutto vantaggio
Del Bilancio della società italiana rispetto alla quale la Società bende aveva una partecipazione di assoluta minoranza al pari
Gli altri soci
Tutto questo per quanto riguarda naturalmente una
Considerazione
Locale sulla
Possibilità di ad evitare di Cartier in quanto sposalizio la gestione in quanto ha visto la seduta venga i reati addebitati altro discorso
Ancora più semplificato Valle per quanto riguarda di Cartier come Amministratore senza deleghe della società italiana questo ha cominciato a formare senza delega nella società italiana
Per quell'anno e mezzo
Ci fu da aprire settantuno
A dicembre settantadue in cui egli sempre
All'interno del CdA senza compiti operative senza deleghe
E principio pacifico che gli amministratori di una società non sono i mandatari dei soci ma sono invece gli organi propri della società con propri poteri inderogabili
E hanno l'obbligo di operare nell'esclusivo interesse della società
Ammettiamo soltanto al riguardo che in relazione a quel periodo aprire settantuno dicembre settantadue le carte e quale consiglio d'amministrazione senza dire che operare in Italia nell'ambito del relativo Consiglio d'amministrazione
E conformemente a legge sta tutto nell'esclusivo interresse inutilità direttamente S.p.A. questo per definizione e unicamente per conto di questo ultimo non esiste alcun elemento
Che mette in dubbio questo
Raccolgo l'invito del Presidente e basso a
Prende in considerazione l'aspetto
Attinente
Al profilo del darlo dei danni richiesti in questo processo alla società
E Tex
La prima premessa che devo fare io non ce ne saranno molte propria premesso che devo fare doverosamente è una puntualizzazione su cui
Soggetti nei confronti dei quali
Riteniamo si sia effettivamente instaurato il contraddittorio a seguito delle
Regolari notifiche
Questo lo dico perché non perché non siano chiare l'ordinanza del Tribunale due ordinanze del tribunale
In tema di soggetti responsabili civile Conf esplicitati parti civili costituite nei confronti diretti su tutto ma perché in sede di conclusioni c'è stato forse qualche
Qualche richiesta non del tutto chiara qualcuno sicuramente sicuramente non giustificata
Andando per avvocati
E te suo previene che il contraddittorio si sia regolarmente instaurato nei confronti
Degli assistiti dell'avvocato Bonetto riguardo decreto notificato alla società il diciotto novembre del due mila nove
Gli avvocati Bruno holding Dammicco Forlenza Napoli Maria Grazia decreto notificato il diciotto novembre due mila nove Napoli Petrini
Pistarelli lotte Rubino riguardo agli enti avvocato Bottini Alinari
Avvocato tagliate avvocato Mara e l'avvocato Dal questi sono
I
Naturalmente i colleghi Parte Civile se
Vere
Dedurre qualcosa su questo hanno la possibilità di di
E di replicare farlo presente ma
Trovo necessità di fare questo chiarimento perché perché alcuni
Colleghi hanno concluso nei confronti di ed ex gruppo pur non avendo mai citato la società
Neppure in maniera irrituale e regolare gli avvocati Fierro e Mazzocchin
Alcuni avvocati hanno concluso genericamente indistintamente contro tutti i responsabili civili
In mancanza di irregolare citazione responsabile civile tali conclusioni non producono alcun effetto nei confronti di età ex gruppo sono evocati clementine o Gargiulo Grimaldi Catalano Marrazzo Tallarico
E capienti Rosario maggiore
E Gargiulo
Infine hanno citato irritualmente nette ex Group
Notificandolo citazione solo presso il mio studio non rispettando quindi i criteri indicato dal Tribunale nelle ordinanze sopra richiamate
Con conseguente nullità pur non allo stato formalmente dichiarata pulita della citazione gli avvocati Lamacchia Masi Sabattini e vici domini
Ancora una precisazione mi scuso ma fosse questa la sede
Fortuna per
Far presente queste cose l'avvocato Bonetto risulta avere corre erroneamente concluso contro e Tex Group nell'interesse di alcune parti civili di seguito elencate
Bargone Cristina Bertazzo Maria Ausilia Baiardo Luciana Baiardo Bruno canta Franco Marinelli Antonello e Parmeggiani già
Avvocato Maria Grazia Napoli ha concluso erroneamente nei confronti di età ex Group alle seguenti parti civili escluso in base all'ordinanza del quattro ottobre due mila dieci procede
Nelle armerie buttino Carlo Calvi Anna Maria Ferzola Giuseppina cacciatori Michele cacciatori Maurizio ritiri cacciatore Giuseppe Crepaldi Rosina della rose Carla dagli avvocati Bonetto che Forlenza di sono le parti civili
Che pur avendo citato regolarmente letters hanno depositato le conclusioni
Occorre forse evitando le non formulo richieste di risarcimento danni a carico della Società per l'avvocato Bonetto che ordine Giovanni Sattin Flora
Antica appioppato antica Claudio ma angolini vada Baretta Giancarlo Battaglia Antonino e poi una serie di altri nominativi Belloni Giorcelli Brasson Galasso
Circa retti
Marco Michielli negativa organo Casalloni Gallone Castellaro Boni che mi che dilemma
Quanto all'avvocato Forlenza di Giorgio Giovanni false Pierangelo ferrato Nevio Giordano Paolo Giorcelli Marco Cavallaro Giuseppina da sparo Luigi
è è naturalmente una
Nell'elencazione che
Abbiamo fatto tempi piuttosto rapidi possono esserci degli errori se ci sono gli accordi emette mi scuso
Naturalmente qualcosa può essere sfuggito e
Le sto semplicemente una ricostruzione che potrebbe
Essere corretta dei colleghi ovviamente
Passiamo all'aspetto generale
Delle richieste di danni
E qui
è inevitabile
Partire ai fini della delimitazione dei danni risarcibili
Per i reati su cui si è
Svolto questo processo partire dalle scelte in tema di imputazione questo per assolutamente inevitabili
Attiene certamente a delle valutazioni della Procura che però
Hanno non possono non avere una riflesso importante sulla
Danno civilistico parto da una citazione del
Per questo Petrini
Quale affermato
A fronte di questa scelta così caratterizzante di questo processo di contestare di reati di pericolo e non
Dei reati di danno contro addosso
Collega affermato le frontiere la tutela penalistica delle vittime dell'amianto hanno trovato in questo processo una possibilità di estensione attraverso la contestazione delle due ipotesi di reato inquadrabile
Nella classe dei delitti contro l'incolumità pubblica
Si tratterebbe di contestazioni penali strutturalmente diverso da quelle già osservate nell'esperienza giurisprudenziale
Ora questa affermazione del uso Petrini
Merita di essere commenta perché perché in realtà proprio speranza proprio esperienza
Giudiziaria ci insegna che
Normalmente
Questi reati contro la TARSU contro la pubblica incolumità reati di pericolo contro la pubblica incolumità vengono
Frequentemente contestati
In processi in cui le imputazioni sono essenzialmente di omicidio politici
Non è vero che c'è un mutamento di prospettiva in questo processo
Per ragioni
Sicuramente ampiamente comprensibili
Attinenti alla possibilità stessa di gestione di un materiale processuale così enorme
La procura ha scelto di
Limitare l'imputazione a questi due tipi di reato quattrocentotrentasette quattrocentotrentaquattro
Normalmente
In tutti di specialmente nei grandi cessi
Per malattie professionali opero infortunio sul lavoro questi reati sono contestati laddove il pubblico ministero individui dei profili di responsabilità dolosa per reati contro un comitato pubblica sono contestati insieme ai tradizionali reati
Contro le singole persone
Processo di Porto Marghera
Sasso fissando il processo la Meghnagi
Che è stato citato dal pubblico ministero
Sono
Imputazioni sempre presenti insieme a quell'attinenti e a reati contro la persona
Quindi siamo all'interno un processo
Nel quale
Si è parlato moltissimo purtroppo di danni alla persona malattie di morti ma in cui questi e venti
Non fanno parte dei capi di imputazione e sono questi gli eventi che costituiscono evidentemente
Il più rilevante titolo per le richieste risarcitorie
Per la gran parte le richieste di danni
Che
Sono state rivolte nei confronti della Rete ex altre responsabili civili e in contanti sono danni da morte e da malattie
Morte malattia
Che non ci sono e venti non sono elementi costitutivi
Delle fattispecie se ritenete APT imputazione libero pratiche la grandissima parte Italia richiesti attengono alle conseguenze di questi e venti anche il
Gigantesco gigantesca somma che richiede l'INAIL
A titolo
Di al rimborso dell'azione di regresso delle rendite erogate evidentemente fa capo
A dei danni ha perso e su questo ovviamente
Toccherò intrattenervi
Successivamente
Perché non rilevano nei capi di imputazione le morti le malattie perché sono reati
E qui è strutturalmente non ride
Ne ha parlato anche il pubblico ministero fatto delle citazioni avviso assolutamente corrette per esempio
Alla sentenza la sentenza nei canali
Anche la forma gravata è l'articolo trecentotrentasette c'è qua del secondo comma
L'infortunio una malattia infortunio secondo la giurisprudenza estensiva
Non coincide con la morte e neppure con le lesioni neppure con la malattia professionale come dimostra per l'appunto la giurisprudenza che sostiene la sussistenza del concorso formale
Fra il reato pura aggravato ex quattrocentotrentasette secondo comma e reati colposi contro ha perso riferimento classico era notissima sentenza metterla
Cito un danno alla persona non è compreso nell'ipotesi tipica di cui al comma due in quanto costituisce effetto soltanto eventuale e non essenziale del disastro o di infortunio causati dall'omissione delle cautele degli infortuni
Certo con quel senso conforme la sentenza d'appello del processo di Porto Marghera
Ancora morte e lesioni sono irrilevanti anti Fini della consumazione del disastro del disastro chiamiamolo consumato con il secondo comma l'articolo trecentotrentaquattro ha dimostrato in maniera
A mio avviso definitiva la Corte costituzionale la sentenza trecentoventisette del due mila otto
Occorre un evento distruttivo di proporzioni straordinarie anche se non necessariamente immani atto produrrà effetti dannosi gravi eccetera
Sul piano la proiezione offensiva dice la Corte l'evento deve provocare un pericolo per la vita o l'integrità fisica di un numero determinato di persone senza che peraltro
Sì è richiesta anche l'effettiva verificazione della morte poi l'emissione di uno o più soggetti
I reati e riguardano quindi i reati contestati in questo processo riguardo quindi offese della Pubblica incolumità
I danni singoli interessano limitatamente alla malattia infortunio che non è malattia professionale ce lo dice la stessa giurisprudenza
Citata dal Pubblico Ministero
Piatti quattrocentotrentasette secondo comma
Nel disastro e poi le persone offese non ci sono le singole persone fisiche ma persona offesa e la collettività avvocato contro la pubblica incolumità il disastro anche una forma graduale
è ovvio che
In seguito un disastro ambientale
Persone possono morire può ammalarsi che assumere in quel caso la qualifica di persona offesa ma di un altro reato di omicidio o di lesioni
Con tutto questo naturalmente
In questo processo
Si è parlato molto sia
I morti
Ti malattie
Perché se n'è parlato se
Questi eventi sono estranei alle imputazione se n'è parlato perché si tratta di
E venti la cui
Chiarificazione
Sull'Ardea scala purtroppo
Contribuisce può contribuire a delineare il concetto di pericolo per la pubblica incolumità settanta persone muoiono possiamo
L'anno questo
Può essere
Un elemento rilevante ai fini della identificazione del pericolo per la pubblica incolumità ma non se n'è parlato
Come oggetto di imputazione
Tanto è vero che coerentemente
Non sono state sentite
Le persone le persone ma
Le sono state assunte prove relative agli eventi singoli aspetto singoli morti singoli e venti e di malattia
Ovvio che
Anche qui
Della responsabilità civile
Ci dobbiamo muovere nell'ambito tutti i processi nell'ambito che è stato determinato dal dal pubblico ministero
Pubblico Ministero
Ha contestato reati con l'unica incolumità e testato talmente coerente questa sua contestazione
Che persino la sussistenza dell'aggravante degli infortuni che rileva nel secondo comma ottocentotrentasette
è stata ricercata in maniera in personale
Attraverso i risultati delle indagini epidemiologiche
Cito la requisitoria del ventotto giugno pagina ottantaquattro la scelta
Certamente
Problematica quanto meno Ai fini dell'individuazione del tempus commissi delicti quando si
Quando matura questa aggravante impersonale ma non mi
I lungo su questo perché
Certo di attenni armi agli aspetti direttamente civilistici attinenti al TAR
Questa premessa
è una premessa ritengo assolutamente indispensabile per
Delimitare l'ambito
Rispetto al quale
La Società responsabile civile
Possa essere coinvolta
Dalle richieste di migliaia di parti civili questo processo
Che reclamano appunto danni da morte danni da malattia
In un reclamo hanno
Danni direttamente attinenti ai capi di imputazione all'infuori della richiesta su cui anche
Sulla quadro
Venti trattenermi del cosiddetto danno da esposizione quello è un danno che effettivamente può savonesi la necessità
Come tutti i danni
Di provarlo rigorosa mento quello è un danno che può
Derivare da una delle fattispecie contestata in questo e questo processo è stata fattispecie di disastri
E c'è la
Precedente
Portante del processo di Seveso e delle
Sentenze civili su Sergio
Certamente un danno che va approvato le sentenze civili Seveso riconoscono il danno di esposizione ma riconosco naturalmente
Che
Questo possa essere accordato possa essere concesso allorché vi siano delle prove degli elementi che consentano
Di trarre l'effettività perturbamento psichico ma questo assolutamente
Un dato scontato in tutti e tutte le richieste di anni di questo tipo vedremo poi
Seguito
Se
Questi adempimenti probatori sono stati effettivamente
Osservati però ecco proprio come impostazione generale sul discorso dialetti alla delimitazione dei danni
Noi riteniamo che in questo processo
Il danno
Danno morale danno biologico IVA reclutati su tutte le varie voci di danni
Proveniente da il venti di cui in questo processo non si è parlato ma non si doveva parlare non possa essere oggetto di decisione perché ripeto naturalmente a una
è evidente effetto di rimbalzo anche sulla
Richiesta
Che l'INAIL fa rispetto a prendere sorprendente rendite pagate al
Tante persone che coincidono con le persone offese di questo processo ci sono anche delle questioni naturalmente
Di indole probatoria di estrema importanza
Abbiamo visto parti civili hanno depositato
Molti documenti molti documenti che attestano
Una stazioni clinica atteso risultati di esami attestano dei risultati diagnostici non entro nel merito
Almeno in questo momento dell'attendibilità sempre e comunque dei media è un altro aspetto
Che adesso non rileva ma certamente le documentazioni cliniche portate dalle parti civili in questo processo
Non sono sufficienti non possono essere sufficienti per l'approva del danno tra la prova del danno che passa attraverso necessariamente un processo penale approva rigorosissima
Il rapporto di causalità fra l'esposizione
Sappiamo con questo estremamente ardua lacci ad un accertamento
Elemento malattia o morte
Sostanzialmente impossibile
Questo ce lo dice l'esperienza di tutti i giorni è sostanzialmente impossibile provare il rapporto causale fare rispetto a questo tipo di eventi di un rapporto causale oltretutto che si basa essenzialmente su missioni senza ricorrere
Ha delle conseguenze tecniche
Perché perché tali e tanti sono le variabili tali e tanti sono gli elementi di cui si deve tener conto in primis a livello epidemiologico anche soprattutto poi a livello di
Prova dell'eliminazione mentale che non possono bastare dei documenti che attestano semplicemente il fatto che una persona
è si è malata di una certa
Per carità naturalmente
Poi a valle forme Polo
Difensivo e volendo rispondere a tutte le domande parti civili presenteremo semmai la memoria
Nelle schede individuali
Molto sintetiche relativamente alle posizioni delle singole
Persone offese partecipino citato Petris questo naturalmente
In via estremamente subordinata senza minimamente accettare
Da alcuni inversione
Di oneri probatori essenza
Ritenere senza ritenere che la
Documentazione che agli atti possa essere sufficiente per il risarcimento del danno certamente la Simeto del danno
Può essere chiesto
Da parte delle stesse persone che sono costituiti in questo processo ma
Ritengo sommessamente non in questa sede un processo civile in un processo penale per
Omicidio o per le sue
è inutile citare l'articolo centottantacinque parla potranno dal reato
Intendendosi per reato il reato che è contestato
Nel processo
Mi limito
La citazione scuso piuttosto scontata
Intenda voce e società civile dal reato
Di alta Zeno Zen comici enciclopedica del diritto
L'articolo centottantacinque Codice Penale a un ambito normativo più ristretto perché collegato fattispecie tipiche rispetto all'ambito normativo dell'articolo due mila quarantatré del Codice civile
Principio che discende dal fatto che mentre illecito penale come caratteristiche senza della tipicità quello civile per sua natura atti sufficiente che soddisfi la clausola generale del due mila quarantatré
Ciò significa che chi opta per
Agire risarcimento dei danni
All'interno del processo penale deve accettare lo sbarramento dei limiti derivanti inviti inderogabili limiti tassativi per vincolo costituzionale
Te la fattispecie penale contestato dalla pubblica accusa
La stessa Corte costituzionale
A questo proposito ha parlato del condizionamento
Che la parte civile riporta dal fatto di
Portare le proprie pretese all'interno di un processo penale
L'azione Presa cimento o la restituzione dice la sentenza cinquecentotrentadue novantacinque ben polvere ab initio una propria autonomia
Nella naturale sede del giudizio civile con un iter del tutto indipendente rispetto al giudizio penale nel quale non sussistono dell'ambito civile quei condizionamenti
Che la legge impone nel caso in cui si sia preferito esercitare l'azione civile nell'ambito del procedimento penale condizionamenti giustificate
Dal fatto che oggetto d'azione penale e l'accertamento della responsabilità dell'imputato responsabilità penale per un fatto Tipicom fatto tipizzato
Il fatto che la causa petendi nel processo penale di un'azione civile nel processo penale debba essere limitata
Al reato ritualmente contestato è stato affermato recentemente
Anche una sentenza della Corte di Cassazione che piuttosto interessante per i fini che ci interessa una sentenza numero ventitré mila duecentodiciotto del due mila undici lì la Corte di Cassazione Sezione Quinta
Era chiamato a decidere sulla questione piuttosto banale possiamo dire
Ed era il ricorso da parte civile insoddisfatta perché in un processo più all'ingiurie il giudice d'appello non aveva liquidato oltre al danno morale derivante dalla fattispecie ritualmente complicata di ingiurie
Anche i danni che pure la parte civile aveva documentato scaturiti da patologie psichiche riportate dalla vittima inseguito gli episodi ingiuriose cioè persona è stata offesa insultata
Sì Consigliere parte civile
In un processo per ingiurie porta anche documentazione medica che attesta che insieme a quelli ingiuria riportato dei traumi psichici quindi una malattia
E si lascia del fatto che il giudice penale non ha liquidato le i danni inerenti
Alle missioni
Il ricorrente scriveva
Il giudice il giudice di merito
Chiamato a decidere dell'azione civile esercitata nel processo penale
Deve applicare le regole civilistiche che impongono al giudice chiamato deciderà anche dell'azione civile esercitato nel processo penale di applicare le regole civilistiche
Tra le quali rientra l'obbligo di condannare l'imputato riconosciuto colpevole di fatto illecito a risarcimento di tutti i danni
Diretti e conseguenti adesso la Corte di Cassazione ritiene con
Una motivazione piuttosto secca
Che questo ricorso sia infondato perché perché osserva la Corte di Cassazione quel processo era limitato alla fattispecie di ingiurie
Non era stata formulata nel processo penale dice la Cassazione nei confronti degli imputati alcuna accusa in ordine ha conseguenze lesive dei loro comportamenti
Processo dice la Corte di Cassazione e alla Provincia non per lesioni non potevo non rilevare in quella sede i danni derivanti dalle Regioni ancorché documentate
Nel momento in cui
Aveva escluso che le lesioni non fossero risarcibile dice quindi la Cassazione
Il giudice d'appello aveva riportato il processo penale e il processo civile in esso inserito nell'altro della legalità avendo applicato in maniera incensurabile il principio fondamentale
Del contraddittorio e per correlato diritto di difesa nella specifica connotazione operante in tutto l'ordinamento processuale vigente il famoso discorso dei condizionamenti
Di cui parla che la Corte costituzionale se la parte civile entrate del processo penale
è condizionata quanto meno
Al vincolo derivante dei limiti dei reati contestati limiti fattispecie dei reati contestati
Ci sono l'accetta l'abbiamo
Che la durata questa questione le prime
Discussione prima ordinanza del tribunale ci sono degli aspetti nell'azione sia processo penale che tra virgolette favoriscono la parte civile
Come il fatto di poter usufruire dell'attività istruttorio Pubblico Ministero soprattutto
Ci sono degli aspetti a sfavore escono così come ci sono degli aspetti che stavo Riscone possa decidere in quanto tale per esempio il fatto che ci sia un suo difensore per il fatto
Che non possa chiamare a garanzia degli altri soggetti
Sono delle regole son delle regole
Che
Determinano l'ambito delle azioni civili nel processo per la prima di questo in regola e che
I danni
Ma lo
Sufficiente articolo centottantacinque
Pienamente andranno i danni sono questi danni risarcibili sono quelli correlati al
E i capi di imputazione
Quindi
Diciamo chiusura di questo discorso carattere generale ci sono astrattamente risarcibili in esito a questo processo
I danni da causazione di malattia infortunio che ripeto promanazione diversa da quella divisione cioè di malattia tout cour malattia infortunio non è la missione
E quindi non è la malattia professionale nella sua interezza
E sono già attivi questi danni
Qualora
E nei limiti in cui ci siano
Riconducibili
Alla
Condotta tipizzata articolo centotrentasette certo che i danni teorici e i danni derivanti andati infortunio siano riconducibili all'omessa collocazione di
Impianti apparecchiature segnali
Oppure
Sono astrattamente risarciti i danni
Da disastro ambientale
Chi vedersi dai
Decessi e dalle malattie che possono essersi verificati in conseguenza
Del disastro ambientale trattamentale monco non dovrei parlare mi limito a far presente che
è un disastro quello
Della
Zona di Casale e degli altri luoghi
Su cui sistema su cui insistevo gli stabilimenti di vecchissima data
Stabilimento di Casale comincio tarare nel mille novecento sei
Questo però è un altro aspetto che attiene a questioni diverso
Non mi dilungo sulla
Rapporti fra Artico quattrocentotrentasette frazionati quattrocentotrentasette e causazione mesotelioma pleurico che attengono a quell'accenno che ho fatto prima cioè sul fatto che
Per evitare
Quel tipo di conseguenza non c'era
Apparecchiatura segnale che tenesse
Sarebbe stato necessario abbandonare quel tipo di lavorazione tanti anni fa
Ma quella non erano condotta che entrava nello spettro attivo quattrocentotrentasette una conseguenza del
Necessarie corso principio di legalità
Altro discorso naturalmente
O mettere certe
Precauzioni che non rientravano sovranità sette ma chiarimenti posso rilevare come violazioni cautelare i forni di una addebito di omicidio o di lesioni composte tutto un altro discorso
Non mi dilungo neppure
Sulla
Sulla questione del
Fanno questo importante del danno ex articolo quattrocentotrentasette secondo comma
Qui c'è una questa questione
C'è una premessa penalistica che
Punto uno non voglio fare la premessa derivante dal momento Consonni garantiva momento consumativo determinato secretato c'è il consuntivo in quanto
Quanto
Anche nella configurazione secondo comma con lumi sessione in quanto tale a mio avviso è così so che però ne parleranno
Altri colleghi e non voglio assolutamente
Rientra voglio proseguire su
Questo argomento un argomento su cui volevo soffermarmi molto rapidamente
Ma che però ritengo sia un aspetto su cui
Il tribunale che tu hai dovrà qualche modo prendere in considerazione e che attiene sembrati quattrocentotrentasette
è quello
Della
Rilevanza
Parlano giusto cinque minuti questo Ai fini della responsabilità dell'imputato indirettamente della società
Del mutamento giurisprudenziale che c'è stato
Negli anni Novanta
Che ha portato all'estensione del concetto di infortuni
Le condotte addebitate all'imputato le carte in questo processo sono condotte che affondano negli anni Sessanta nei primi anni Settanta
A quel tempo pratico quattrocentotrentasette
Diceva esattamente quello che dice oggi non è mai cambiata la lettera Artico quattrocentotrentasette
Ma sussisteva una
Interpretazione assolutamente consolidata per la quale
Infortunio voleva dire
Infortuni cioè
Una
Fatto traumatico un
Evento violento
Non voleva dire
Malattie professionali non voleva dire malattia infortunio come è stato detto in anni molto successiva
E tipiche Cartier
Il diritto vivente
C'è un concetto che tormento
Attualità recentemente in qualche sentenza il diritto vivente parlata di irrilevanza I Finarte quattrocentotrentasette
Della
Omessa collocazione di apparecchiature e impianti finalizzate alla prevenzione delle malattie professionali
Quello che contavano nello spettro della norma erano soltanto
Le
Le apparecchiature e quant'altro finalizzate
A impedire quel
E venti traumatici in cui da con cui la giurisprudenza la dottrina assolutamente unanimi facevano coincidere il concetto infortunio
è solo con
La sentenza chili del mille novecentonovanta
A teorico del Cartier
Finito da molto tempo che si stabilisce che quattrocentotrentasette non si riferisce solo agli infortuni dovuti agenti meccanici uffici ma anche le cosiddette malattia infortunio
Cioè le manifestazioni morbose prodotte da gente di qualsiasi gli agenti esterni quali le patologie di origine chimica una creazione giurisprudenziale su cui
Personalmente
Non siamo per niente d'accordo riteniamo che
Concetto di infortunio vada correttamente interpretato in maniera restrittiva non mi voglio però dilungarmi su questo punto
E invece voleva padre cosa sono un aspetto peculiare
Della vicenda e cioè se
Secondo il principio di io retroattività della legge penale per cui non si può essere puniti per
Dei fatti che all'epoca incluso chi compiuti non costituivano ancora reato non debbano in questo caso imporre
La conclusione
Che
Il reato di evitato
Che infatti addebitati alle Cartiere non costituivano reale
Mi aggancio su questo punto
Ha una giurisprudenza molto recente giurisprudenza che trova una
Precedente di estremo interresse
E la sentenza delle Sezioni Unite era diciotto mila duecentottantotto del due mila dieci
La sentenza dei rischi che era chiamata a decidere una questione specifica cioè se
Il mutamento di giurisprudenza
Intervenuto con una decisione le Sezioni unite trenta o meno ammissibile la riproposizione della richiesta di applicazione dell'indulto che precedentemente era stata rigettata
è una questione
Che riguarda
Assente quella sentenza dei rischi una situazione una Di Centa
Di problema di applicare una norma
Che secondo certe interpretazioni invalsa porta degli effetti favorevoli
Al
Condannato in questo caso
Quindi una questione di articolo due secondo terzo comma eccetera ma
A maggior ragione direi la questione dei mutamenti giurisprudenziali si pone anche per quanto riguarda
L'ipotesi di
Mutamento giurisprudenziale
In senso sfavorevole all'imputato cosa dice la sentenza dentro il la norma centrale che utilizza sentenza PESC e poi vedremo non sono sentenza descrive Sezioni unite
E l'articolo sette della Convenzione europea dei diritti dell'uomo che fa riferimento al principio finalità in ambito europeo e in particolare fa riferimento alla
Divieto di retroattività delle norme penali sfavorevoli all'Arneo
L'articolo sette indubbiamente entra per il tramite l'articolo centodiciassette la Costituzione a far parte delle norme delle normative sovraordinate di riferimento
Che delineano la
L'ambito della responsabilità penale
Secondo la
Giurisprudenza sonante consolidata dell'accorto per i diritti dell'uomo
L'articolo sette fa riferimento non soltanto ai mutamenti legislativa ai mutamenti normativi cioè quando una norma nelle more tiene
Modificata in senso sfavorevole arriva ma fa riferimento anche all'applicazione giurisprudenziale allorché questa
Abbia assunto il carattere di diritto vivente cioè quando una norma
Presidente passano ma diventa talmente invaso talmente scontata talmente certa che una persona che deve decidere se corrono può rimesso un certo comportamento decide
Di porre in essere nella certezza questo comportamento se le sto perché perché quella norma che
Potrebbe configurare un reato in realtà non si applica quelle fattispecie
La sentenza Beschi fa appunto
Riferimento all'articolo sette della Convenzione europea
Dice nella motivazione che evidentemente il principio si applica anche all'ipotesi di mutamento sfavorevole al soggetto la sentenza penso che
Cito perfetto dell'esplicito riferimento al concetto di diritto lo e non soltanto alla legge contenuto l'articolo sette la giurisprudenza di Strasburgo inglobato nel concetto di legalità
Sì ma il diritto di produzione legislativa
Che modo tradizionale che abbiamo di intende l'articolo venticinque che quello che dirà rilevazione giurisprudenziale
Riconoscendo il giudizio un ruolo fondamentale nella individuazione e l'esatta portata da norma penale il cui significato reso esplicito dalla combinazione di due dati quello legislativo e quello interpretativo c'è una norma rilevano soltanto però che c'è scritto
Ma anche per il modo in cui interpretata almeno quando interpretazione sia consolidate
Sempre la sentenza dei rischi
Afferma che al cosiddetto diritto giurisprudenziale evocato anche dalla sentenza otto febbraio due mila sette della Corte di giustizia caso Danone
Che ha delineato una dimensione innovativa del principio di retroattività ritenendolo applicabile anche la novità prestazione in senso sfavorevole
Di una norma interpretazione non ragionevolmente prevedibile al momento della Commissione dell'infrazione
Sul solco della sentenza Sezioni Unite si è posto tra l'altro anche una
Interessantissimo ordinanza
Del tribunale di Torino
Ventisette sei due mila undici
Che ha dichiarato rilevante non manifestamente infondato una questione di legittimità costituzionale articolo seicentosettantatré nella parte in cui non prevede la revoca della sentenza di condanna patteggiamento in caso di mutamento
Giurisprudenziale in base al quale è stato giudicato non è previsto da legge penale come reato per contrasto per l'appunto con l'articolo centodiciassette costituzione io relazione all'articolo sette Shadow così come interpretato dalla Corte ceduti con gli articoli tre
E venticinque della Costituzione
C'è un ulteriore sentenza Corte della Cassazione numero diciannove mila settecentosedici del due mila dieci
Il mutamento di giurisprudenza integra nuovo elemento idonee cercarci
Per concludere questo
Questo excursus
Cadiamo questi principi nella realtà di questo processo
Qual
Il diritto vivente all'epoca in cui
De cartiere
Il mise secondo l'accusa
Di
A porre in essere determinate precauzioni strutturali finalizzate
A prevenire
Sul lavoro
Il diritto vivente all'epoca era del tutto scontato
Talmente scontato che addirittura nel mille centottantatré la Corte costituzionale investita di una questione di costituzionalità della norma proprio perché non prevedeva la rilevanza di malattie professionali come oggetto della prevenzione
Della
Del
Dei macchinari
Strumenti etc dichiarò la questione addirittura inammissibile proprio perché la conclusione disse ma mi chiedete di inserire nati quattrocentotrentasette un nuovo elemento di fattispecie non posso fare
Ma è interessante questa sentenza anche perché la Corte bene avrebbe potuto
Pronuncia la sentenza interpretativa di rigetto se ci fosse stato uno spazio per interpretazioni alternative nel senso che le malattie professionali potessero rientrare nell'ambito Consiglio trentasette la Corte costituzionale
Un avrebbe dichiarato seccamente inammissibili quattro righe la questione avrebbe fatto la sentenza interpretativa di rigetto
Lo stesso
Se c'è
Il tema di Padova nel mille centottantaquattro
Che ne copre estensibilità della fattispecie ex ottocentotrentasette alla malattia professionale perché perché esso non può rientrare nella materia concetto di infortunio e
Farla rientrare voleva dire dice
Insomma di Padova chiedere al giudice di fare l'interrogazione analogico
Ancora
Se abbiamo neanche andare a vedere la dottrina in un quadro giurisprudenziale peraltro chiarissimo
Il trattato di Manzini
Diceva non rientra nell'ambito del quattrocentotrentasette quegli impianti apparecchi eccetera che servono soltanto a prevenire le malattie professionali le quali non costituiscono ne disastri l'infortunio
Successivamente ancora Zagrebelsky nella voce collusione o rimozione dolosa di cautele
Del escludere diretto riteneva
Cito letteralmente sicura
Questo nell'ottanta interpretazione nel senso di escludere che la norma riguardasse gli impianti prevenzione nati rispetto alle malattie professionali
Sono il novanta come sappiamo la Corte di Cassazione esteso la nozione di infortunio alle cosiddette malattie infortunio secondo quella
Ostruzionismo condividiamo ma
Rispetto al quale
Nostra mancata condivisione non c'è il prete discorso nato a vedere qual era il diritto vivente all'ora
E non è evidente che mutamento giurisprudenziale del novanta segnato dalla sentenza chili ha significato alla luce l'articolo sette della Convenzione europea un in uso notturno sfavorevole arredo
E quindi inidoneo aggravare secondo il principio di legalità il retro attività la legge penale sulla posizione soggettiva dell'imputato oltretutto a ben vedere
Una soluzione del genere è
Conforme non solo principio di legalità in questa accezione
Nuova particolare della articolo sette cento ma anche rispetto al principio di colpevolezza
Semplicemente tramite una applicazione
L'articolo cinque Codice Penale
Dell'adozione ovviamente risultante della sentenza dell'ottantotto quindi valorizzando quella garanzia di libere scelte di azioni che è il portato fondamentale di quella sentenza
All'epoca delle presunte Commissioni di di Cartier degli anni Sessanta
Anche settanta
L'interpretazione che oggi è maggioritaria de L'articolo quattrocentotrentasette non era per nulla prevedibile
Possiamo quindi dire che l'ignoranza del contenuto che oggi è attribuito quattrocentotrentasette a quell'epoca era del tutto inevitabile se
In ipotesi un qualsiasi soggetto
Implicato l'Amministrazione direttamente S.p.A. fosse andato a chiedere un parere al presenta Corte costituzionale o a Zagrebelski questi avrebbero detto stia tranquillo
Lei
Ho metta pure se crede di
Installate quell'apparecchiatura quegli impianti perché se
Lei commette non viatico quattrocentotrentasette certamente un innesto navigazione cautelare rilevare per rispetto a responsabilità per la morte per le lesioni che possono potrebbero avvenire come conseguenza dell'omissione ma non risponde di quel reato perché non siamo all'interno
Della
Previsione tipica della fattispecie sotto questo aspetto quindi anche sotto il profilo la colpevolezza
Una attesi vitto di quella responsabilità ad Cartier che Fini
Il proprio periodo rilevante nel settantadue sarde in ogni caso
Ingiustificato
Sempre sua trovato centotrentasette questione
Dei danni da
Malattie infortuni
è chiaro dobbiamo naturalmente entrare nella
Nell'ottica interpretativa attuale di questa norma e confrontarci con essa per
Verificare il fondamento delle richieste risarcito
Si pone la questione
Dicevo del momento consumativo del reato ho detto ne parleranno altri difensori
Però
Un riferimento è d'obbligo
Rispetto all'ipotesi in cui
Non venga accettata la costruzione che vede nella momento dell'omissione il momento consumativo di quel reato ma che invece sposti in avanti momento consumativo
Alle malattie infortuni
Devo ancora citare
L'intervento del come suo Petrini e dell'avvocato Maggio
Perché evidentemente ha un'influenza diretta forte sulla questione del risarcimento del danno
L'ipotesi secondo comma in quanto autonomo reato di evento di danno si consuma col verificarsi dell'infortunio o del disastro
Il che significa nel nostro caso con risorse o dell'ultima malattia infortunio o comunque dell'ultima malattia infortunio di cui alla contestazione del capo di imputazione
Collega città una massima che
Mi sembra
Non dica qualcosa di conforme su questo punto ma mi sembra si limiti a confermare
Che trattandosi di un delitto gravato dall'evento la consumazione coinciderebbe con la verificazione l'infortunio senza fare dei riferimenti alla successione infortuni
Io credo che
Facendo
Per ipotesi graduale
Di risoluzione di questo che è un problema tante tradizionale
Però ben più plausibile degli importi sicché momento CONS consumativo
Coincide con l'ultima malattia infortunio e implicitamente quindi questo conto consuntivo
Si può porta con sé
Anche tutte le precedenti malattia infortunio ben più plausibile sia
Una ricostruzione di questa sicuramente complessa norma nel senso che sussistono tanti per riunioni di prescrizione quanto sono le malattie infortunio che si realizzi cioè ogni malattia infortunio
Costituisce un evento autonomo vento visto diverso dalle attese l'evento lesioni uno di questi eventi autonomi atteso aumento consumativo che da questo voto consumativo parte
Come per tutti i reati istantanei chiaramente infortuni
Reti istantanee parte il termine di prescrizione questa
Ricostruzione
Trova secondo noi conforto
Nella disciplina di un'altra norma che strutturalmente è simile al secondo comma ottocentotrentasette c'è l'articolo cinquecentottantanove quarto comma
Articolo omicidio
L'omicidio colposo plurimo in cui è previsto un meccanismo specifico di determinazione della pena allorché contestazione Commissione vengono cagionati più
La morte di più persone e lesioni di uno o più persone e o lesioni di uno o più persone
La giurisprudenza che si è formata su questa norma nell'ipotesi in cui
Morti e lesioni derivanti da un'unica matrice
Di violazioni regola cautelare si succedono in momenti diversi nel senso che uno di questi diritti a la sua prescrizione
Cioè dal momento in cui ognuno degli eventi che entrano ai fini della pena reciproci e lontano al quarto comma avvengono
Da quel momento parte la prescrizione per ognuno degli
Io credo che questo
Debba valere anche nel caso
Del quattrocentotrentasette che come in questo processo
Porta con sé come conseguenza una
Notevole segnali purtroppo di malattie infortuni
Identica la struttura dell'omicidio colposo plurimo de quattrocentotrentasette in cui
Da un'unica matrice di omissioni
Cioè di condotte derivano come conseguenze una pluralità di
Sorge allora il problema fondamentale ai fini della ricostruzione dei limiti la responsabilità civile
Della
E Tex sorge il problema evidentemente di trattare lei malattia infortunio in questa accezione invalsa in giurisprudenza
Per fare questo
Dobbiamo partire dalla nozione tecnico-giuridica di infortunio
L'ha fatto anche la Procura articolo due regio decreto
Mille settecentosessantacinque del tre del bisogna centotrentacinque
In cui si afferma che sono coperti da assicurazione tutti i casi di infortunio avvenuto per causa violenta in occasione di lavoro
Da cui si è derivata la morte opinabilità permanente al lavoro assoluto parziale ovvero una inabilità temporanea assoluta
Che importi l'astensione dal lavoro per più di tredici questa è la mozione tecnico-giuridica di Fortugno qui dobbiamo far riferimento nel momento in cui
Interpretiamo il concetto di infortunio presente nell'articolo quattrocentotrentasei
Da questa definizione
Emerge
Chiaramente
La distinzione fra infortunio o malattia infortunio e concetto generale dimensione
La distinzione che peraltro scolpita nella giurisprudenza che ho richiamato prima sul concorso formale fra reato ex quattrocentotrentasette secondo comma e lesioni
Nella concetto di infortunio è l'impatto fra la gente sterno che agisce sull'organismo
Ho qualche ritardo il termine di tre giorni
Ditino abilità assoluta che segna la sussistenza dell'infortunio e la consumazione del reato ex più quattrocentotrentasette secondo comma
Che una soluzione pacchi corrisponde perfettamente alla logica dell'aggravante ai fini della gara e
Perché sia
Legittimato un aumento di pena per
La violazione del primo comma non è necessario che sia riscritti una malattia in senso stretto ma che professione in senso stretto è sufficiente che si verifichi
Un impatto di un agente lesivo rispetto all'organismo del soggetto
Che si trova nell'ambito di esplicazione che quello che sarebbe stato l'ambito di esplicazione tende
Apparecchiature omesse
Per aggravare la prima è sufficiente la pianificazione del fatto
Che il sistema preventivo non ha funzionato era rilevanti vedere per quale sia stata assordante
Della persona danneggiata per effetto di una carenza strutturale quella si verificherà per l'appunto rispetto ad altri imputazione rispetto alla visione
Rispetto cinque
Si tratta di capire qual è
La data di perfezionamento
Della fattispecie di cui l'articolo quattrocentotrentasette secondo comma
Secondo voi per determinare il tempus commissi delicti del reato di cui al secondo comma
E inevitabile fare alcune precisazioni che consentono di tenere conto della differenza giuridica e concettuale che sussiste tra malattia infortunio e malattia lesione
Ripeto una distinzione nostra distinzione che emerge dalla giurisprudenza
Lo stesso pubblico ministero ha citato giurisprudenza che distingue tra infortunio o malattia infortunio e quello che sento di diversa natura cito che è costituito dalla malattia professionale intesa come lesione personale
Articolo cinquecentottantadue e cinquecentonovanta riferimento all'udienza
Del venti giugno due mila undici pagina ventisei
Atti pagina ventiquattro
La sentenza chiede il novanta
Ha sancito l'estensione alla malattia infortunio e distingue queste nozze chiaramente dalla malattia professionale è un dato scontato infatti infortunio non è la malattia professionale
Quando si determina allora la verificazione della malattia infortuni che secondo lui si determina nel momento dell'impatto della
Il grafico nel nostro caso poter complesso fibre qualora ci sia una dipendenza dalla dose come organismo della persona
Bisogna tener conto
Naturalmente del periodo di latenza che sussiste
Fra l'esposizione alle fibre
E la diagnosi
Periodo di latenza che
Molto ampio per tutte le malattie asbesto correlate
Faccio riferimento alla consulenza del canale perde Cartier
Riguardo allo Space posti all'attenzione minima si pone a circa dieci anni e quindi l'infortunio
Sosteniamo nuove avviene dieci anni prima della manifestazione clinica della malattia che sarà oggetto nel caso di altre imputazioni
Riguardo al cancro del polmone alla dall'attinenza oscilla fra gli otto e quindici anni a seconda della tipologia
Di malattia tumorale
Quella del mesotelioma non certezza convenzionale sappiamo si attesta torni quaranta quarantacinque anni edilizia
Se poi
Come si dovrebbe fare ma
Magari lo vedremo non si riesce a fare si ragiona riguarda mesotelioma sulla cosiddetta latenza reale
Alcuni studiosi
Carnevale
Rollo
Terracina pubblicato nominano un articolo sul Foro Italiano
Nel quale hanno stimato che la latenza reale sì estende almeno per dieci quindici anni prima della DIA
Quindi
L'evento infortuni altrove coerentemente almeno dieci anni quindici anni prima della manifestazione della malattia quando dice diagnosi della malattia
Tale risultato di tutto questo
è risultato
Evidentemente che
Le malattie infortunio come
Anche se non accogliamo la interpretazione per cui qualcosetta sette si consuma con l'omissione sono comunque reati prescritti
Sotto questo aspetto
Ci sembra un po'contraddittoria l'operazione che attentato l'accusa
Che dopo aver evidenziato maniera assolutamente corretta sulla base
Prudenza la diversità fra malattie Fortugno e malattia lesione
Ha proposto di individuare
Il tempus commissi delicti del secondo comma tattico duecentotrentasette attraverso gli stessi criteri di determinazione della consumazione delle lesioni malattie
Ce l'ha detto
Il momento della manifestazione dell'aggravamento della malattia
Ma nostro avviso
Rispetto all'aggravante quello che interessa non è il definitivo cara lamento del quadro clinico
A differenza dell'evento malattie professionali in senso proprio della malattia infortunio interessa
Quando la fibra nella dose rilevante impatto con l'organismo della persona offesa
Che poi questa individuazione o finalmente sia tutt'altro che semplice
è una conseguenza a nostro avviso del fatto che infortunio né contro trentasette vuol dire infortunio non si vuole
TIR malattia infortunio poterlo atti professionali infortunio è un dato empiricamente verificabile nell'immediatezza
La malattia infortunio non è empiricamente verificabile nella sua nel suo accadimento dobbiamo andare
Necessariamente per riduzione calcolare a ritroso nel periodo di latenza e cercare di capire quando la malattia infortunio si è verificato
Questione
Dei danni da disastro
Ecco
Tre qualche
Qualche difficoltà francamente
Parlare entrare nell'ottica
Fatichino ventidue minuti
Entrare nell'ottica del danno dal disastro parlando della responsabilità dell'imputato e della società che rappresentiamo
Perché per tanti motivi tanti motivi cominciare
Dal fatto che
Nel sessantasei euro e settantuno il disastro
Si erano ampiamente verificati soltanto si erano create le premesse saccoccia cercato c'è
Produzione evidentemente le esposizioni altissime sono quelle iniziali certamente quello che furono
Negli anni di rilevanza di questo processo
E difficoltoso parlare di
Responsabilità e di Cartier che era il disastro ambientale
Perché ho visto prima settantadue quando Cartier terminali vive più articolato
Rilevante per questo processo
Le esposizioni non occupazionali era un argomento di ricerca come argomento di cui
Si parlava in poche righe in un con
Nella religione della IARC
Così dato che si stava studiando che c'erano delle cominciavano ad esserci delle risultanze scientifiche non siamo molto lontani settantotto quando si è ricco
Pronuncia le sue notissime affermazione
C'è però un aspetto che
Si interessa
Evidenziato molto rapidamente e cioè
La questione della permanenza del disastro cioè il disastro in questo processo è stato contestato come reato permanente come reato
Che
Non i suoi effetti ma nella sua configurazione a suo consumazione prosegue tutt'oggi
Questo secondo una
Costruzione
Secondo la quale disastro disastro sterno permane attualmente chissà ancora per tanto tempo perché chissà ancora per quanto tempo durerà l'esposizione alle fibre di amianto con un pericolo per la pubblica incolumità
L'ha detto il pubblico ministero l'udienza del ventotto giugno pagina trentotto in realtà questa
Affermazione che fa riferimento
Hai pericoli da esposizione
è un'affermazione assolutamente compatibile col fatto che il disastro come
Sto potenza unanime ritengo sia un reato istantanei effetti permanenti
Non voglio naturalmente richiamare le affermazioni del Pubblico Ministero all'udienza del ventotto
Ventotto giugno udienza del quattro liceali corriamo tutti naturalmente alla perfezione tenesse sono dire
Che
Questa questa tesi della permanenza del disastro quale che sia la configurazione
Che l'accusa ritiene di attribuire a questa figura
E assolutamente da da respingere
Perché perché il concetto di permanenza
Che presenti all'interno per l'iscrizione testuale dell'accusa nel normale il linguaggio penalisti evoca
Una categoria di reati che si caratterizza per il permanere nel tempo della condotta dell'autore del reato
Allora come si fa a non rilevare che è lo stesso capo d'accusa
Cont
Riferito ciascuno degli imputati
Che
Epoca delle condotte
Per lo più missive produttive di disastro con specifico riferimento per gli auditi in cui gli imputati furono responsabilità effettivi della gestione
Del CATTID può essere accusato del fatto che assunto un ruolo di garanzia nel sessantasei quando un disastro ambientale da diffusione di amianto si era
Consumato dagli eccessi quanto disposizioni erano altissime
Può essere accusato di avvierà contribuito
In accordo con l'ipotesi accusatoria a un evento disastro già presente
Non impedendo di ulteriore diffusione di fibre d'amianto ma se così è il discorso responsabilità e le cartiere
Si esaurisce
Almeno centosettantadue
Dopo non può più Albert cagionato Marco sulla base della stessa contestazione che fa riferimento più arrivo di
Di responsabilità non cogliere le cagionato né determinato eventi disastrosi di nessun tipo
La costruzione del disastro permanente
Conosce
Credo almeno uno solo precedente
Che il processo del petrolchimico di Porto Marghera
In quel processo erano imputati vari dirigenti di alcuni gruppi industriali che si erano succeduti con ruoli composizione di garanzia a tutela di interessi ambientali diffuso
Il dato ambientale atteneva nel consesso intervenisse atteneva alla
Progressivo deterioramento della qualità dei canali industriali canale industriale nella laguna veneta
Perfetto appunto della
Lo sversamento controllato di sostanze chimiche
Cosa disse il Comune di Venezia e poi vedremo anche cosa è successo dopo tribunale rispetto a questa ipotesi accusatoria
Oggi l'evento prodotto dalle condotte inquinanti tenute nei decenni passati nella prima zona industriale non sia certo distinte
La traccia di quel lontano inquinamento è ancora presente ma questa permanenza attiene agli effetti di quelle condotte nuovo alle condotte il disastro appartiene in effetti alla Categoria D a reati di istantanei effetti permanenti
Permanente può essere solo un reato in cui l'offesa bene giuridico si protrae per effetto della persistente condotto nel soggetto e questo non è il caso dice il Tribunale di Venezia non è il caso perché le condotte inquinanti che hanno causato difetti di più dirompente gravità
E qui cita vari attinenti alla realtà di quel processo sono da sempre cessa
Il trovai Venezia e quindi il rifiuto la costruzione del disastro permanente
Cito ancora la nozione di disastro permanente non trova riscontro un attimo ritiene la prassi giurisprudenziale laddove permanenza del reato finisce per l'estero inserita nel discorso d'accusa all'attualità delle conseguenze
Che derivano da situazioni di antica o antichissima contaminazione
Diversamente per il Tribunale a reato permanente significa reato per la cui esistenza legge penale richiede che l'offesa ordine giuridico si protragga fino all'attualità certo ma per effetto della persistente condotto dei successi
Anche in quel processo quindi come in questo
Le condotte
Chi è del processo non furono mai provato in effetti degli imputati erano cessate insieme alle loro cariche societarie molto tempo prima del processo
E
La
Valutazione che trovi Venezia entità di questa costruzione annotazione assolutamente tranciante non si può parlare di disastro permanente
E tanto furono evidentemente convincenti le osservazioni dell'attuale di Venezia
Che quando la procura generale di Venezia
Scrisse i motivi d'appello ritenne di non insistere ulteriormente sulla figura del disastro innominato permanente anzi da procura sostenne Procuratore generale
Che il Tribunale aveva frainteso il significato del riferimento alla permanenza in atto che era stata contestata nel corso del processo
Quel reato disse la Procura appellante in realtà non era stato contestato e la permanenza in atto andava riferita alcuna contravvenzioni il Mattia reinventare non anti-SARS
Questa spiegazione
Contro tre motivi d'appello della Procura generale
Per cui la permanenza di cui si parlava del capo di imputazione era riferita agli effetti del reato contestato in una le condotte degli imputati fu ritenuta nella sentenza della Corte d'Appello di Venezia e quanto mai opportuna e chiarificatrice
Quindi il punto costruzione addirittura abiurato
Dalla stessa accusa quel processo
Quello che secondo noi comunque conta
E che le Commissioni che
La Procura attribuisce alle Cartier e che secondo l'accusa permarrebbe lo ancora oggi sono irrilevanti rispetto ai venti di disastro sono stati causati decenni attinto
è chiarissimo manca è mancato
Un
Contro l'intervento da parte presunto artefice
Uno degli artefici in cui gli eletti è mancato un contributo economico
Operativo sul piano degli interventi di bonifica
Ma questo non può incidere
Sui venti che si sono consumati decenni fa
Il fatto che non fissi e non vi sia stato un contributo comparare diciamo una riparazione operativa pecuniaria economiche quasi il tipo di
Di riparazione rispetto agli effetti
Degli eventi disastrosi non può rilevare i fini
Della
Sussistenza della fattispecie
E quindi
Il fatto che
Come ha rilevato il
Con
Torres appalesino
Continuo manifestarsi a tutt'oggi il disastro
Affermazione
Giudice
Non ha certamente in contrasto con carattere istantaneo del reato e francamente non si capisce all'interno della motivazione di quell'ordinanza
La rilevanza dell'affermazione secondo cui gli effetti non permangono inalterati ma sono in fase di ulteriore sviluppo come se questo potesse rendere permanente un reato esaurito
Se lo sviluppo lo sviluppo di più di cui ha parlato il GIP in udienza preliminare attiene al fatto che non sono ancora del tutto notti
I confini di estensione e di gravità degli eventi disastrosi è una questione di accertamento dei limiti
Ma non certo della esistenza
E della definitività della fattispecie concreta
Se invece il giudice voleva evocare il fatto che purtroppo decessi e malattie continuano e continueranno a verificarsi
Ciò non attive che va chiarito
La Corte costituzionale allo schema tipico del disastro che non comprende non conti
E venti morte venti missioni
Quello che si può dire quindi
E nulla più del fatto che questa
Una inerzia successiva alla consumazione del reato
Ma tale inerzia a meno che non vogliamo naturalmente sconvolgere le categorie penalistiche
Non può fruire sulla fisionomia di un reato che ormai si è
Esaurito che ormai si è consumato
Per quanto riguarda il periodo attribuito recarti
La conseguenza non può che essere
Eventualmente quella del trattamento sanzionatoria possibilità di accedere o meno benefici premiali che proprio in diritto penale dell'ambiente sappiamo essere molto diffusi nell'ordinamento questo in termini generali ovviamente
Rifiutiamo l'idea che la mancata reiterazione quand'è che se il giudizio che vogliamo dare influisca su una fattispecie già consumato
Una piccolissima puntualizzazione su una citazione
Del Pubblico Ministero udienza del ventotto giugno pagina trentacinque di un brano della sentenza sotto di Cassazione retrocesso sul petrolchimico di Porto Marghera la famosissima quattro sei sette cinque del due mila sei
La citazione che non riguardava la fattispecie di disastro ambientale sulla quale in quel processo di fu una soluzione di tutti gli imputati per insussistenza del fatto che fu confermata in tutti gradi
Ma costituì un obiter dictum sulla contravvenzione di discarica abusiva
Il Pubblico Ministero a quell'udienza del ventotto giugno
Per sostenere la costruzione del disastro permanente
Ho utilizzato un passaggio rapidissimo della sentenza di Cassazione sul petrolchimico
Secondo cui la riconoscibile l'esistenza di una posizione di garanzia da parte di chi smette d'esercizio una discarica che non può dunque disinteressarsi degli eventuali effetti nocivi provocati da rifiuti che vi sono contenute
Questo principio fatto che chicchessia finisce gestione discarica non posso disinteressarsi degli effetti da
Armonizzato propriamente direi
Con l'altro principio per cui nel reato di gestione discarica perché di quello che si parla in Cassazione l'offesa si protrae fino all'ultimo giorno di deposito o smaltimento illecito
E cessa con il venir meno della gestione con il conseguimento dell'autorizzazione
Quindi il brano che ha richiamato il pubblico ministero requisitoria esprimo una cosa tutto sommato ovvia che in passato ha gestito la discarica abusiva
Che poi viene dismessa e penalmente responsabili anche dopo la consumazione di quel reato se non impedisce attraverso attività di messa in sicurezza e di bonifica
Gli effetti nocivi di quel reato
Cioè gli eventi che possono essere certamente malattie morti avvelenamenti tutta l'azione che possono derivare a terzi dopo la cessazione della discarica per effetto della propagazione delle sostanze pericolose per esempio Traverso
La falda acquifera
Allo stesso modo nessuno si sogna minimamente chiaro mettere in dubbio che chi
Ha cagionato un disastro ambientale
Non impedendo avendone l'obbligo la propagazione di fibre di amianto dentro e fuori dello stabilimento
Risponde delle morti e delle malattie che si verificano anche molto tecnico la consumazione del disastro tutte anche dopo la cessazione della sua condotta e in conseguenza
Della sua condotta
E che non siano state impedite in tempi successivi al disastro attraverso delle condotte
Di bonifica
Ma questa responsabilità non attiene più al disastro ormai consumato attiene ad altre fattispecie fattispecie contro ha perso omicidio e lesioni
Salterei
Sempre a proposito di Tisato strozzate quale disastro esterno
Tutta la parte che rinvio alla alla memoria relativa
Al
Ai motivi di esclusione vostro avviso di alcune categorie di parti civili all'interno dei gruppi dei residenziali degli ex lavoratori a prescindere ovviamente da quello che ho detto fino adesso si tratta naturalmente di difese subordinate
E quindi non indugio sulle citazioni anche della consulenza dottor Mirabelli
Le riporto senz'altro alle
Alla memoria scritta
Due parole invece in ambito strettamente
Attinente al profilo risarcitorio sulla questione di transazione
Fra le domande che
A nostro avviso coglioni senza
Entrare in alcun merito sui casi singoli devono ritenersi fondate sono quelle relative
A risarcimento di
Relativa persone offese
Che firma
Le
Transazioni del mille novecentonovantatré di cui si è già parlato nel corso di questo processo quindi ovviamente non sto a dilungarmi a ripetere cose che sono a tutti notte
Ventotto sei novantatré ci fu un atto di transazione fra fallimento eternit S.p.A. che il fallimento industria Casale Monferrato S.p.A. che
E a nostro avviso rilevante ai fini della definizione della domanda di coloro che parteciparono
A questa transazione all'interno di questo processo
Nel novantatré
La transazione che interpretazioni una fattispecie complessa un accordo fra fallimento imputati e un accordo fra fallimento e persone offese
Nel novantatré
Evidentemente
Quindi valore regolati di rapporti risarcitorie che traevano origine da fatti
Esposizione a fibre di amianto sul luogo di lavoro
Pregressi ed esauriti essendo terminata l'attività degli stabilimenti stabilito di Casale particolare nel mille novecentottantasei
La forma transattiva che viene stipulato in quell'occasione è una formula estremamente ampia di ampia copertura non soltanto
Amministratore di soggetti direttamente coinvolti nel procedimento Panio penale
Degli anni Novanta di Casale Monferrato ma anche nei confronti
Di soggetti terzi rispetto a quel procedimento
Le parti lese dichiaro di essere soddisfatto eccetera ecc danni materiali e morali biologici e la vita di relazione incluso ogni aggravamento che dovesse arrivare il futuro rinunciare a qualsiasi azione pretesa
Ho diritto possano vantare nei confronti
Gli amministratori dirigenti preposti che abbiamo operato in passato nell'ambito del progetto e come società
Di qualsiasi altro soggetto che possa considerarsi a qualsiasi titolo applicato in tutte le società che siano o siano stati direttamente o indirettamente controllanti controllate e collegate
Con la società eternit Casale
E eternit S.p.A. nonché dei loro soci diretti e indiretti e di tutte le persone che abbiano rivestito qualsiasi carico se lo Stato siano titolari di interessi
Nell'ambito anche di una sola delle predette società
Quale che sia la motivazione seriamente
Mi sembra che certamente difficile immaginare una formula
Più protettiva rispetto hai soggetti che stipula un accordo io rispetto ma anche i soggetti gruppi esterne società comunque collegate collettivamente S.p.A.
Che vennero menzionati in quell'accordo a prescindere ovviamente dalle valutazioni
Che possono aver dato ITEA colleghi
Che tutti noi partecipiamo dobbiamo fermarci al dato che delle transazioni furono stipulate che queste transazioni enunciato contenuto economico che evidentemente era soddisfacente per le persone
Queste transazioni non sono mai state impugnate da chicchessia
Su questo punto faccio sensato rinvio alla
Memorie molto efficace dell'avvocato Zaccone del quindici febbraio due mila dieci che contiene osservazioni del tutto condivisibili
Consegue alla rilevanza della transazione il fatto
Che non possano essere accolte le domande risarcito
Rivolta in questo processo
Da
Numero piuttosto nutrito persone che
Rileva hanno come persone offese per le quali le reti avevano sottoscritto la transazione del novantatré e che ovviamente hanno citato faccio osservare IPEX
E altra categoria di persone offese che avevano direttamente sottoscritto la transazione del mille novecentonovanta
Ovviamente le leggi ci troverà all'interno della
Passando
Alla
Questione
Della
Individuazione della risarcibilità vent'anni richiesti dalle persone offese
Sul punto mi sono già
Dilungato precedentemente
Rispetti sul perché
Non possono essere
Esclusi a priori diciamo le considerazioni distinte eccedenza
Che verranno meglio meglio indicate nella memoria
Alcune considerazioni di carattere generale vanno fatte rispetto alle
Domande
Fermo restando naturalmente quanto detto in precedenza sulla limitazione che in prima battuta dovrebbe sussiste la rispetto I danni da molti
Che da lesione
Qualche riferimento generale l'ha fatto sulla
In generale naturalmente sulle sulle richieste
Qui siamo nell'ambito di
Un processo
Un processo penale
Rispetto al quale
Riteniamo naturale che
Lo Standard probatorio
Rispetto a tutti gli elementi essenziali che legittimano una domanda risarcitoria debbano essere valutati secondo
Lo Stendhal penalistico è uno di voi condizionamenti di cui ho parlato in precedenza di cui ha parlato la Corte costituzionale
Il rapporto fra
Omissioni ex articolo trecentotrentasette
E malattia infortunio deve essere
Ricostruito
Anche se non siamo in un processo
Per reato contro la persona essere costruito con la stessa astringenza turbato che caratterizzate
Il reato i processi per omicidio Popper menzione
Cioè occorre dimostrare
Aldilà ragionevole dubbio che
Quello missioni furono conditio sine qua non
Degli eventi morti
Lesioni nella prospettazione parte civile dell'evento malattia infortunio secondo sta prospettazione difensiva nostra che vengono in considerazione in questo processo
è un'indagine che
Naturalmente
Avrebbe richiesto
Una valutazione caso per caso casi singoli è ovvio
Ogni storia lavorativa è una storia se oltretutto
Le persone offese questo processo presentano frequentemente
Una pluralità
Tutti elementi espositivi
Che rendono particolarmente complesse avrebbero reso particolarmente complesso l'accertamento del rapporto causale fra le esposizioni del cosiddetto periodo e Cartier e le loro malattie
Perché si intrecciano all'interno della stessa storia individuale frequentemente esposizioni lavorative
Non solo presso gli stabilimenti di eternit
Spesso esposizioni lavorative di antica data molte delle persone che hanno citato le parti civili che hanno citato il terzo gruppo hanno fatto con riferimento
A dell'esposizione inizia per gli anni quaranta anni Cinquanta allora evidentemente
Le concentrazioni di fibra erano molto superiori a quelli decenni successivi si intrecciano a volte esposizioni ambientali
Esposizione indiretti di tipo familiare quindi una
Cam di questioni che già a livello di individuazione delle esposizioni rilevanti
Si sarebbe presentata estremamente estremamente difficile
Non è solo questione di esposizione ovviamente
è questione anche
Di
Certezza evento certezza della malattia che questo processo si è parlato moltissimo della
Correttezza delle diagnosi di criteri diagnostici
Io
Ci riesco ne parlerò successivamente
Tra mi limito a far presente una considerazione di carattere generale
La diagnosi deve essere corretta la diagnosi presso gli annosi certa perché la diagnosi attiene alla descrizione dell'evento se nel vento né descritto in maniera assolutamente incerto
Diventi possibile
Identificare uno dapprima come malattia generalmente correlata all'amianto e secondariamente diventa
Impossibile escludere che possano essere intervenuti di Corsico usarli alternativi mi riferisco in particolare
Alla tumore al polmone ma ci sono quelli
Soprattutto
La questione la causalità assume
Dovrebbe assumere uno a ruolo fondamentale ai fini del
Accertamento del danno risarcibile e allora se apriamo il discorso della
Accertamento del rapporto di causalità non si può fare a meno di
Prendere in considerazione
Estreme difficoltà che
Con particolare riferimento al
Attribuzione del mesotelioma pleurico ma anche del tumore al polmone
Alle grandi difficoltà che queste attribuzioni causali portano con sé
Anche su questo punto
Conter reietti tornare successivamente e nella e nella memoria Scapin
Oltretutto i dati relativa spesa individuale devono essere accolti alla luce del periodo limitato
Attribuibile addica perché e quindi ha responsabilità diretta in su
Che e limitato nella vita lavorativa di queste persone se lo consideriamo in tutta la sua interezza sessantasei e settantadue
E limitatissimo probabilmente insignificante se
Cogliamo la parte in cui le cartine quantomeno dà segni di vita in Italia
Settantuno metà settantuno e settantadue
è chiaro che
Rispetto esposizioni iniziate molto tempo prima di questi periodi con
Livelli di concentrazione molto più elevati di quelli di fine anni Sessanta primi anni Settanta è chiaro che
Riesce molto difficile
Da qualsiasi punto di vista individuare una
Rilevanza di quel periodo limitato di presenza di McCarthy
Dai dati che su dati raccolti dai consulenti canali e IVA i che sono stati recepiti loro consulenze risultato che la durata media di esposizione del periodo riguardante l'imputato dei terzi è risultata pari al sei per cento di quella totale
Con rari casi eccedenti il limite del dieci per cento
Per i residenti tale percentuale scende al tre virgola sei per cento
Seconda considerazione da fare è quella della diminuzione nel corso degli anni di livelli di esposizione
Un'analisi della situazione di inquinamento ambientale presente illustra cemento-amianto secondo i rilievi eseguiti e le fabbriche
Tedesche di cui parlano canali vanti sul presupposto caso italiano poteva considerarsi migliore rispetto a quella germanica ci riporta a individuale
Una sicura certa diminuzione dei livelli di concentrazione che però non risulta soltanto
Da quello che avvenne presso stabilimenti analoghi
Ci risulta anche
Dal fatto che negli anni d'interesse di le cartiere
Erano già stati realizzati degli impianti installati delle macchine delicata e miglioramento situazione ambientale e al contenimento dell'esposizione
Il riferimento naturalmente la consulenza del professor Cottica e I documenti che a portato
Qui nel processo
Dice Cottica questi impianti hanno avuto una grossa influenza sull'abbattimento delle fibre e il contenimento delle fibre interni di livelli delle esposizioni precedenti
Dice Cottica le modifiche impiantistiche implementate nel periodo settantuno settantadue immediatamente successive hanno di indotto una riduzione dei valori più elevati di concentrazione
Di un ordine di grandezza ossia di dieci volte da cento dieci dodici euro seguito appunto dell'efficacia degli interventi realizzati
Da quello che risulta dall'ente
Campagne di rilevamento ambientale livelli di concentrazione ambientali fibre di amianto diverso ovviamente in funzione dei reparti e dell'attività erano prevalentemente inferiori I limiti
Riconosciuti come rilevanti all'epoca
Prossimo superiori ai limiti solo per limitate determinate attività svolte sul materiale lavorato secco perché ciò riguardava pochi lavoratore rispetto alla forza dal Presidente in stabilimento queste sono considerazioni
Del professor Cottica che
Riportano
Quello che
Una
Trento quantomeno che avesse ritenuto cento cioè la diminuzione dei livelli di concentrazione Petti arrivano in cui cominciano a lavorare pensare agli altri stabilimenti
I lavoratori che sono persone offese in questo processo è quello infelice dei primi anni Settanta economo visto fuorché deliberati degli investimenti
Per impianti finalizzati alla maggior sicurezza
Ora tutto questo
Tra l'altro
Porta a
Individuare che
A tutto concedere il
Periodica esposizione
Relativo a di Cartier CIPE
Settantuno settantadue ma anche se andasse settantadue fu un periodo non soltanto limitato temporalmente
Ma fu limitato anche per periodi temporali perché a Rieti annuali anche dal punto di vista delle Carnico complessivo delle esposizioni secondo un'ottica
Di rilevanza
Dose risposta abbiamo ascoltato questo sarà un tema estremamente interessante che se Tremonti svilupparlo nella memoria scritta abbiamo scontato
Anche dallo stesso professor Magnani nel corso del suo deposizione che
Il
Livello di rischio complessivo inerente all'esposizione ambientale a fibre di amianto essenzialmente
Secondo l'ottica
L'approccio dosa rispose senza mente funzione i due elementi
Il tempo trascorso dalla prima esposizione per cui
Ma è un dato acquisito che più
Che maggiore e il tempo che passa dalla prima esposizione maggiore è il rischio
Di contrarre il mesotelioma pleurico
E ovviamente l'altra variabile che rileva nella visione dell'approccio dose risposta è quella della intensità dell'esposizione questi due elementi si combinano da loro con affetto esponenziale
Per cui
Riguardo agli anni di esposizione più lontani e quindi più
Portatori di a rischio secondo questo moderno
Oltretutto caratterizzati da esposizioni molto elevati fibre d'amianto molto più elevata quelle che furono presenti certamente nel periodica che certamente molto più elevate di quel periodo
è possibile a ricavare che relativamente agli anni
Di
Inizio dell'esposizione dei lavoratori IRCAC accordi esposizione complessiva a cui furono esposti è enormemente superiore rispetto al periodo
Di interesse
Processuale per la replica
Quindi
In questo ambito nell'ambito della
Individuazione del livello di rischio in base a queste due variabili tempo ed esposizioni è ovvio che
Esposizione iniziale inizia piani quarantennali cinquanta fanno sì che
Per le persone successivamente ammalate SIQuEL la fase del settantuno settantadue abbia una rilevanza di carico di esposizione veramente minimale abbiamo preparato abbiamo avremo a disposizione anche
Dei grafici estremamente esplicativi estremamente interessanti che visualizzano
Il la percentuale veramente minimale di rilevanza
Che
Le esposizioni in quegli anni ebbero rispetto al carico complessivo per anni delle persone che sono persone offese in questo processo ci carico mettiamo nella
Impossibilità naturalmente di portare in questa sede delle politiche ci ripromettiamo sensato di inserire questi grafici che sono estremamente esplicativi e interessanti all'interno
Ma della memoria
Questione
Relativa alla le diagnosi né
Se riesco ritornare successivamente
Va bene nella memoria
Però rimangono Presidente due argomenti che sono rilevanti praticamente rilevanti nella
Nella difesa relativa alla responsabilità civile che sono
A parte A B una
Inquadramento sulla prova della causalità che però porta via poco tempo che si tratta di questioni anche sicuramente molto note però specifiche di questo processo sono due questioni che
Vanno trattate Casey e cioè quelle del danno da esposizione e la richiesta specifica dell'INAIL io
Mi reco metterei trattarle in uno
Anche domani mattina se crede
Mi impegno domani in un'ora terminale
La discutiamo così
Visto che sono già passate le due
Ci aggiorniamo a domani mattina volevo però solo cogliere lo spunto da quello che lei più volte ha detto proprio facendo riferimento alla memoria da ultimo anche i grafici
E compagnia bella che
Però non avete poi tanto tempo per perché altrimenti il Tribunale non avrà
Voglio dire più ci date cose complesse
E interessanti ovviamente per noi ma complesse da studiare e prima c'è dovreste offrire perché altrimenti
Visto che il processo si avvia alla sua naturale conclusione il Tribunale non avrà neppure l'occasione la possibilità ecco
Quindi vi prego che se le memorie potreste carcere addirittura al termine della vostra
Richiesta quindi al termine delle vostre conclusioni già di essere pronti per offrirci a perché altrimenti come facciamo poi noi
Voglio dire perché per noi la difficoltà
è immaginabile voglio dire enorme insomma e quindi piace aiutate meglio è
Questo anche nel vostro interesse perché se ce ne date perché ritenete che sia no delle cose interessanti e quindi avete l'interesse che il Tribunale l'esame in insomma come Vialli e natura Presidente e che le parti civili hanno
Riversare lo so
Fino
Fino all'uso inoltrato notevoli quantità venderò non è che ci possiamo ragionare tra un anno dalla sentenza voglio dire a settimane operare no no io quella sentenza vendite volare di riavere poi
Va bene e allora ci vediamo
Domani ci aggiorniamo a domani alle ore nove in questa stessa aula responsabilizzato dalla caramella Leone
Ricadere a verità
E
Vale quanto le danno
E
Chiediamo debba