Processo a Riccardo Agricola ed Antonio Giraudo per frode sportiva e somministrazione di farmaci in modo pericoloso per la salute ai giocatori della Juventus

Fa
Udienza
Sulla base della
Aveva
Sì e pertanto
Sentiamo se la difesa abitabile qualcosa
Sì se prima una questione presidente che
Volevamo sottoporle perché mio tramite anche per evitare inutile dichiarazioni fanno proprio quello che sto dicendo imputati e cioè
Vie una non accettazione ai sensi dell'articolo cinquecentodiciotto di quella che è stata la contestazione peraltro formulata dalla pubblica accusa ai sensi del cinquecentosedici
Siamo di fronte non già ad una situazione dove è possibile contestare
Quello che può essere ritenuto dall'articolo cinquecento e sedici cinquecentodiciotto poi cinquecento e ventuno un fatto diverso ma siamo di fronte con riferimento alle integrazione che è stata proposta del capo uno e alla eliminazione del capo sette all'interno del reato di frode sportiva siamo di fronte ad un fatto completamente nuovo
Per definire un attimo sia pure velocemente quelli che sono i confini fra fatto nuovo hai fatto diverso
Basterà ripercorrere quella che è la copiosa giurisprudenza in materia e in particolare la sentenza alcune sentenze della corte di cassazione a cominciare da quella due mila novecentocinquantanove del due mila uno in causa Romeo Francesco relativamente al problema
Di una diversa anzi di un nuovo fatto ritenuto fra una contestazione di reato di cui all'articolo cinquecentosettanta primo comma e un cinquecentosettanta secondo comma
All'interno di questa sentenza viene richiamata quella che è un po'la sentenza
Che aporia fatto scuola diciamo e che la sentenza Giampà aia del venticinque agosto del mille novecentonovantotto che vedremo fra un attimo e che
Definisce fatto nuovo un accadimento che del tutto difforme da quello che è l'accadimento contestato
Accadimento in rifiuti in riferimento al quale sono emersi in dibattimento l'accusa in nessun modo rintracciabili nel decreto di rinvio a giudizio o di citazione a giudizio in sostanza la diversità che emerge dalle sentenze della Cassazione
Tra fatto nuovo e fatto diverso
Non è tanto in una diversa qualificazione giuridica di un fatto che è sicuramente un qualche cosa che non può integrare un fatto nuovo ma come bene hanno scritto altre sentenze uno stravolgimento vero e proprio di quella che diciamo la impostazione accusatoria
Forse meglio di tutte lo ha specificato una sentenza che la sentenza
Del ventisette ottobre mille novecentonovantasette comma parti in causa Carelli ed altro
Dove proprio si è fatto riferimento non solo a questo stravolgimento dell'imputazione originaria quanto a un fatto
Fatto ritenuto in sentenza deve essere anche in rapporto di ontologica eterogeneità e di incompatibilità
Nel senso che viene a realizzarsi una vera e propria trasformazione e variazione nei contenuti essenziali di quella che è l'imputazione che è stata ascritta
E allora quando cambiano
Diciamo
Quelli che sono i connotati del reato e quindi quando cambia la condotta
Quando cambia le modalità attraverso le quali un certo risultato viene conseguito quando si modifica l'evento in questi casi di è sicuramente un fatto che è completamente nuovo
Ora noi siamo di fronte a questa ipotesi checché se ne dica e credo che la precisazione che è stata fatta in udienza della richiesta ai sensi di quale articolo
Veniva contestata questa nuova legge in fondo un po'dipendesse proprio anche da questa situazione e cioè dal fatto che il capo di imputazione così come è stato modificato
E una totale ed assoluta novità
Intanto assistiamo a quello che non mi è mai capitato di vedere e cioè alla eliminazione di un capo di imputazione forse controparte temeva che ci fosse una pronuncia di proscioglimento
Per questo punto sette ma la eliminazione non credo che sia un fatto in qualche misura previsto e credo che invece sia poi il giudice che deve decidere
Se la eliminazione dal mondo giuridico delle avvenire perché effettivamente le cose stanno in un certo modo o se invece sia il pubblico ministero che possa esercitando l'azione penale in un certo modo poi
Decidere di eliminare dal mondo Zurich in qualche cosa che ha perseguito pure per numerosi anni
Ma a parte questo discorso e proprio il contenuto della diversità di queste due contestazioni che non può essere sottaciuto e che non può sfuggire nella sua ontologica diversità
Il punto sette prevedeva infatti una omissione
Veniva contestato sotto quello che era il
Inizio del capo cinta articolo uno della legge tredici dicembre ottantanove numero quattrocentouno
Per aver in concorso tra loro solo i due imputati Giraudo e Agricola al fine di raggiungere un risultato diverso da quello conseguente al corretto e leale svolgimento delle competizioni
Compiuto una pluralità convergente di atti fraudolenti consistiti e poi chiara l'indicazione
Al punto sette vi era
L'indicazione di una omissione che cosa si addebitava al dottor Agricola in particolare
Di aver omesso di adottare le necessarie misure precauzionali
In particolare ed era fra parentesi la controindicazione anche temporanea alla pratica dell'attività professionale
La sospensione o la restrizione dall'attività agonistica
Svolgimento di specifiche indagini diagnostiche cliniche laboratoristica
Questo avveniva in presenza di certe situazioni che sono state dall'accusa in quel momento dichiarate incompatibili e cioè l'aumento di otto nove punti percentuali del valore dell'ematocrito con qualche punta oltre il quaranta per cento
Ed è questa situazione essendo compatibile con una stimolazione farmacologica del midollo ritrovi del provocava la necessità in chi aveva verificato questa situazione di sospendere il giocatore dall'attività e in questa omissione in questa mancata sospensione
Veniva addebitato il reato di frode sportiva perché attraverso il consentire l'attività agonistica giocatori che si sarebbero dovuti sospendere si arrivava ad ottenere quel cento risulta
Non sfuggirà al giudice che la modifica del capo di imputazione fra l'altro lo dico
Non perché ne voglia fare una questione perché poi alla fine se i dati si utilizzano da tutte le parti
Va anche bene
Certo è che questa modifica del capo d'imputazione è stata ottenuta anche sulla base di documenti
Che non avrebbero potuto essere inviati ai consulenti se non prima di un precedente vaglio da parte sua e anche direi da parte nostra
Perché quando all'inizio del processo avevamo lamentato che nella produzione degli attivi erano dei documenti che stavano non ci lamentavamo soprattutto di quelli dopo ma ce n'erano anche di precedenti all'imputazione
Dal mille novecentonovantotto settembre mille novecentonovantotto in poi vi erano tutta una serie di documenti dei quali noi avevamo chiesto che non venisse disposta l'acquisizione
In quell'ordinanza l'acquisizione venne
Di pervenne acconsentita però in realtà pur trattandosi di documenti di cui è vietata l'acquisizione ma di documenti della cui rilevanza occorre effettuare la verifica che ovviamente non è possibile in questa sede
E quindi se ne riparlerà al momento dell'utilizzazione di tali documenti di cui peraltro può essere disposta l'acquisizione di questa utilizzazione non si è mai più parlato perché le casse di documenti sono state rinviate i consulenti che con basterà notare dalla semplice lettura della perizia del professor D'Onofrio sono state indistintamente utilizzati sia che si fossero relativi al periodo di imputazione sia che essi fossero successivi al settembre mille novecentonovantotto
E da questo punto di vista si è verificata a mio avviso una inutilizzabilità di determinati atti che potrebbe anche avere delle conseguenze su quelli che sono gli atti successivi e in particolare
Sulle conclusioni criteri che hanno tratto utilizzando proprio questa documentazione
Ma tante
Questi documenti sono stati utilizzati se c'è stato utilizzato qualche cosa che non poteva essere utilizzato non è che lo saniamo non lo saniamo utilizziamo e poi ne parleremo
Ma utilizzando e poi ne parleremo non possiamo però passare da una omissione così come quella che è stata a suo tempo contestato al fondo originario punto sette ad una completamente diversa contestazione della CUB
Dove invece vi è la contestazione di retta non già di una omissione rispetto ad una valutazione di documenti
Ma rispetto alla sottoposizione a metodi doping del predetto elenco in particolare si dice specialità medicinali gli atti a stimolare le ritocco Jesi quali l'eritropoietina ricombinante o pratiche di tipo trasfusionale ricorrendone invidie
Questa modalità e sicuramente completamente diversa da quella che era stata inizialmente contestato Sellari era un discorso di omissione rispetto alla valutazione di certi documenti qui c'è infatti era ben preciso
Se una attività che ben precisa e c'è a mio avviso una modifica sostanziale della condotta degli imputati che stravolge completamente quello che è il senso della contestazione inizialmente opera e che conseguentemente se deve essere esercitata l'azione penale l'azione penale deve essere esercitata se non c'è il consenso degli imputati e per il cancelliere non c'è il consenso degli imputati a questa contestazione deve essere esercitata in un'altra sede
Anche perché
Non è tutto così semplice
Non è tutto così semplice perché a mio avviso questa contestazione
Va ad incidere sulla anche sulla qualificazione giuridica del reato e sull'esistenza giuridica del reato
Piaccia o no
Noi siamo di fronte alla contestazione di un reato che l'articolo uno della legge quattrocentottantanove dell'ottantuno che prevede il reato di frode sportiva
E che prevedendo il reato di frode sportiva non già nel suo addebito principale che è quello dell'atto di corruzione
Ma in un addebito in qualche modo di tipo diverso noi sosteniamo che non si può in linea di principalità contestare la quattrocentottantanove dell'ottantuno per dei fatti di questa natura
Perché non è nelle previsioni della legge ma questo è argomento di discussione
Noi ci dobbiamo porre nell'ottica di chi evidentemente la contesta i di chi evidentemente ritiene che questa contestazione sia corretta tante che non usa quell'articolo centoventinove nel corso del processo che potrebbe usare se ritenesse che invece il reato
Sussiste
E allora noi dobbiamo ragionare nel senso che è una violazione di questo tipo esiste anche laddove si commettano quegli altri atti fraudolenti
Che arrivano ad alterare il risultato della competizione attraverso degli atti di un certo genere ma non possiamo dimenticare che se così è si pone un problema di continuità normativa di questo reato rispetto all'ingresso della fattispecie di cui all'articolo
Due della due nove della trecentosettantasei del due mila
Questa legge ha disciplinato in modo particolare quelle che sono le fattispecie relative al cosiddetto doping
Ha dato la definizione di doping
Ha detto che
Si tratta di somministrare o assumere farmaci o sostanze biologicamente o farmacologicamente attive e l'adozione o la sottoposizione a pratiche mediche non giustificate da condizioni patologiche ed idonei a modificare le condizioni psicofisiche o biologiche dell'organismo con una finalità che è quella di alterare la prestazione agonistica degli atleti è ovvio che questa norma si sovrappone su quella che è la norma di cui all'articolo trecento al di cui alla legge quattrocentottantuno del
Fatto dell'ottantanove
Scusate non quattrocentouno dell'ottantanove quattrocentouno Roma si sovrappone ed in qualche misura nascono da queste due fattispecie complicati
Quesiti giuridici e in particolare se vi sia ancora una residualità attiva della normale di cui all'articolo uno della legge quattrocentouno dell'ottantanove rispetto a tutta una serie di questioni
Allora è chiaro che il la contestazione
Di
Situazioni rispetto alle quali vi è una norma dove
La norma successiva potrebbe in qualche misura consentire una continuità della norma precedente solo ed esclusivamente laddove le due norme trovassero una loro continuità mentre questo non avviene o non dovrebbe avvenire per tutte quelle che sono le questioni relative ai farmaci non inserite nella lista richiamata dalla nuova presenta settantasei del due mila e il problema si pone con riferimento a quelle sostanze e a quei metodi che all'interno di quella lista rientra
Per cui in sostanza il problema è anche un problema di qualificazione giuridica della norma e quindi la diversità che è stata sul piano strutturale della condotta addebitata agli imputati
E in particolare al settore agricolo che assisto
Non può non essere ritenuta la nuova stravolgente rispetto a quella che la vecchia dizione del punto sette per due ragioni
Perché è cambiato completamente la condotta
Perché cambiata completamente la modalità con la quale è stata portata avanti perché dagli atti di questo dibattimento abbiamo accertato sicuramente che non è il dottor Agricola colui il quale in grado di praticare iniezioni per cui ovviamente la contestazione così come è stata mossa originariamente non può trovare una collocazione corretta all'interno di questo dibattimento perché coinvolge evidentemente altre situazioni altri soggetti e dunque vi è uno stravolgimento totale
In più
A fronte di una situazione normativa dove ad oggi ad oggi determinate situazioni che non costituiscono reato perché
Non vi è una possibilità di continuità normativa
Tra il fatto della norma quattrocentouno dell'ottantanove e la norma attuale laddove si parli soltanto di aver omesso la valutazione di determinate situazioni e menta
Invece potrebbe esserci una rilevanza giuridica diversa
E quindi una continuità normativa
Laddove si contesti all'imputato un fatto che non è una omissione ma che è un facile e che è un fattore non già di un qualche cosa che non è ricompreso nella nuova normativa ma che è ricompreso nella nuova normativa sia esso la somministrazione
Di sostanza
Denominata eritropoietina sia esso altro metodo che è stato anche qui contestato quale quello trasfusionale
Ragion per cui
La corretta qualificazione giuridica e la corretta contestazione
Di questa imputazione così come è venuta stravolge quello che il punto sette che è stato addirittura eliminato dal mondo giuridico qui non siamo di fronte ad un fatto diverso qui non aggiungiamo qualche cosa
Qui si cambia completamente l'impostazione
Qui si cambia oltre che il metodo di rilevazione di quella certa situazione ma questo sarebbe infatti verso la si parlava di ematocrito qui lo si fonda su altri parametri non è certamente questo ma anche il dato probatorio di fondo che sorregge l'accusa è completamente diverso e stravolgente
Non si va più a vedere le diversità percentuali Holes i superamenti dei ematocrito ma si va a vedere tutta la storia di tutti i giocatori di tutte le variazioni cosa che non può essere fatta
Modificando l'imputazione in corso dibattimento questo è un fatto davvero diverso che noi non accettiamo di
In qualche modo
Di avere contestato in questa sede perché richiede come credo sia corretto e giusto una contestazione in altra sede con altre possibilità di difesa come altre possibilità di indagine per arrivare ad una sentenza che possa essere giusto così
è stravolgere quello che
L'impostazione del processo per queste ragioni le chiediamo di
Dichiarare che la contestazione è stata fatta
Che sta una contestazione così composta come formulata è un fatto completamente nuovo che non rientra nel parametro di cui all'articolo cinquecentosedici che riguarda invece l'articolo cinquecentodiciotto rispetto al quale grazie alla concessione del termine a difesa
Che ci è stato concesso proprio terra queste finte
Anche prima e soprattutto per queste finalità poi anche per altre eventualmente laddove questa questione non dovesse essere accolta
Evidentemente le chiediamo di rimettere gli atti al Pubblico ministero perché questa contestazione segua le procedure ordinarie e non la contestazione suppletiva
Ecco in merito a queste contestazioni avete altre questioni o queste gli uni abbiamo voi se se per caso andiamo avanti lei cioè nel merito talmente poiché noi DC o questioni di carattere carattere processuale processo va bene il Pubblico ministero sulla questione che è stata poi
Sì allora innanzitutto brevemente sulla questione due sono i punti ad avviso di questa accusa da affrontare
Innanzitutto non vi è l'esistenza di un fatto nuovo ma di un fatto diverso la giurisprudenza parla di una diversità strutturale quando parla di fatto nuove ai sensi dell'articolo cinquecento diciotto e questa diversità strutturale qui non l'abbiamo
Infatti non vengono del valutatore dei nuovi elementi di fatto ma vengono valutati alla luce di quello che è stato detto dal perito gli stessi elementi di fatto già presenti al processo agli atti
E ne viene data una lettura dal perito che poi l'accusa ha fatto propri di proprie degli stessi elementi di fatto è già presi in considerazione per l'originaria formulazione del capo d'imputazione
è per questo che non si è soppresso un capo di imputazione da quello vecchio
E si è facendolo scomparire dal mondo giuridico ma non si è appunto modificato grazie a questa nuova lettura che ci è stata fornita dal perito nominato dal giudice
Diversità strutturale che sicuramente è innegabile non esistere in quanto si parla sempre prima e dopo di stimolazione farmacologica del midollo e ritrovi e quindi sotto questo profilo senza dubbio manca la novità del fatto
Ad ogni buon conto dalla lettura dell'articolo cinquecentodiciassette
Andando a vedere com'era originariamente formulato il capo G dell'imputazione ricaviamo che possa comunque ritenersi se vogliamo non ritenerlo come fatto diverso qualificarlo come ma reato concorrente tant'è vero che nella formulazione del capo G dell'imputazione
All'articolo oltre la contestazione dell'articolo uno viene sin dall'origine contestato l'articolo ottantuno comma due Codice Penale
Dove si dice appunto per aver compiuto una pluralità convergente di atti fraudolenti consistiti nel benissimo all'articolo cinquecentodiciassette si dice appunto che se nel corso dell'istruzione dibattimentale merito un reato connesso a norma dell'articolo dodici
Comma uno lettera b e l'articolo dodici comma uno lettera b è proprio il caso che abbiamo letto ora cioè se una persona imputata di più i reati commessi con una sola azione o omissione ovvero questo il caso compio azionato missione esecutive di un medesimo disegno criminoso
Il Pubblico ministero contesta l'imputata reato la circostanza purché la cognizione non appartenga alla competenza di un giudice superiore quindi vuoi a ritenerlo
Che non sia affatto nuovo ma stesse affatto diverso Boeri tenerlo comunque reato concorrente la contestazione è stata effettuata in modo corretto
Quanto poi alla considerazione che fa il difensore circa lo stravolgimento dell'intero reato
Ritiene questa accusa che questo sia argomento di discussione circa l'applicabilità della legge sulla frode sportiva piuttosto che sulla della nuova legge sul doping pertanto si chiede il rigetto della questi hanno proposto
Ma
Un quarto d'ora
Senta
Al il giudice sull'eccezione oggi proposta dalla difesa a seguito della contestazione suppletiva effettuata dal pubblico ministero nella scorsa udienza in conseguenza della quale era stato richiesto termine a difesa
Sentito il pubblico ministero serva
Il difensore ha ritenuto di non prestare il proprio consenso alla contestazione suppletiva effettuato dal Pubblico ministero a suo dire a norma dell'articolo cinquecentodiciotto CPP sul presupposto che essa riguardi un fatto nuovo
Ed ha chiesto conseguentemente trasmettersi gli atti al Pubblico ministero per l'ulteriore corso
Nel precisare le ragioni della propria richiesta il difensore ha contrapposti concetti fatto diverse fatto nuovo illustrando nel relativo significato ma altresì toccato una serie di questioni coinvolgenti pure gli atti sui quali i periti avrebbero espresso i loro pareri re la relativa utilizzabilità l'impossibilità per il Pubblico ministero di eliminare una parte dell'imputazione già contestata nel decreto di citazione
Non che l'aspetto relativo all'eventuale modificazione giuridica del fatto
In quanto gli elementi introdotti con la contestazione suppletiva consentirebbero in una certa ottica di poter ritenere la continuità giuridica dalla norma penale introdotto con legge quattordici dicembre due mila trecentosei numero trecentosettantasei
E i comportamenti giuridicamente rilevanti precedentemente tenuti è contestato
Per quanto riguarda quest'ultima questione peraltro ipotizzata i limiti del divieto dell'il retro attività della legge penale si osserva che comunque sa riguarda la qualificazione giuridica della vicenda
La cui definizione in termini di diritto e prevalentemente assegnata dal legislatore al giudice e dovrà perciò formare oggetto di decisione da parte di quest'ultimo e evidentemente di discussione per le parti interessate
Per quanto riguarda gli atti sui quali i periti sono stati chiamati a rispondere ai quesiti loro posti da questo giudice occorre subito eliminare ogni forma di possibile equivoco la decisione sull'acquisizione degli atti prodotti dal pubblico ministero è stata adottata da questo giudice con provvedimento del quattro marzo due mila e due mila due che integralmente si richiama è vero che in essa era stata effettuata una riserva di decisione circa l'utilizzabilità di alcuni atti
Ma essa sostanzialmente riguarda gli atti che si riferiscono a fatti successivi al periodo in contestazione faldone numero ventidue e gli atti riguardanti il giocatore Davids faldone numero ventitré
Mentre per tutti gli altri atti ancorché numerosissime corposi questo giudice nell'udienza del quattro marzo due mila due ha deciso o l'acquisizione o l'eliminazione di essi dal fascicolo per il dibattimento
In ogni caso negli atti riguardanti fatti successivamente successivi a quelli del periodo in contestazione
Nemmeno che mai quelli riguardanti il giocatore Davids sono stati presi in considerazione dai periti e conseguentemente non hanno in alcun modo contribuito alla formulazione della contestazione suppletiva da parte del pubblico ministero
Il periodo preso in esame dei periti e in particolare quello presi in considerazione nella perizia D'Onofrio sulla quale si fonda la contestazione suppletiva
Riguarda soltanto l'epoca dei fatti contestati e solo a fini esemplificativi e di completezza per l'illustrazione della relazione peritale il perito Donofrio nell'esame dibattimentale ha fatto qualche cenno anche a periodi successivi
La risposta ai quesiti che gli ha dato però riguarda unicamente i fatti compresi nel periodo contestato e si fonda sui documenti acquisiti ed utilizzabili che a tale periodo si riferisca
Fatte queste precisazioni occorre un cenno all'aspetto più rilevante della questione quello cioè relativo alla verifica sostanziale degli imputati della contestazione suppletiva per stabilire se essa riguardi un fatto nuovo o diverso il Pubblico Ministero in realtà all'esito degli accertamenti per che l'Italia ha ritenuto di dover integrare la descrizione della condotta contestata nel capo gite l'imputazione in rubrica
Con l'ulteriore specificazione dell'attività che a suo giudizio l'imputato avrebbe compiuto sulla base delle risultanze peritali e in considerazione di atti che già esistevano nel fascicolo del pubblico ministero e che da tale organo sono stati prodotti in dibattimento
Come si vede si tratta di fatto che va ad integrare una contestazione già effettuate relativamente alla quale ampiamente si è svolto il dibattimento per definirne la portata
Non si configura pertanto un caso di contestazione ex articolo cinquecentodiciotto CPP come preteso dal difensore
Dal momento che per indirizzo giurisprudenziale costante la locuzione fatto nuovo di quell'articolo cinquecentodiciotto Codice di procedura penale denota un accadimento assolutamente difforme da quello contestato
E l'emergere in dibattimento di accusa in nessun modo rintracciabili nel decreto di rinvio o di citazione a giudizio
Per fatto diverso che ai sensi dell'articolo cinquecentosedici codice di procedura penale consente la modifica dell'imputazione
Deve invece intendersi non solo un fatto che integri un'imputazione diversa restando S. invariato ma anche un fatto che presenti connotati materiali difformi da quelli descritti nella contestazione originaria rendendo necessaria una puntualizzazione nella ricostruzione degli elementi essenziali del reato
Peraltro il complesso delle disposizioni che regolano il regime delle nuove contestazioni articolo cinquecentosedici cinquecentoventidue del Codice di procedura
Mica allo scopo di assicurare il contraddittorio sul contenuto sostanziale dell'accusa e quindi a garantire il pieno esercizio del diritto di difesa dell'imputato
Ne consegue che non si configura violazione a riguardo quando la modifica rispetto all'accusa originaria non abbia in alcun modo menomato la possibilità di difesa
Questa ho letto testualmente la Cassazione Sezione quinta trenta settembre novantotto numero dieci mila trecentodieci
Per quanto riguarda quest'ultimo aspetto quello cioè relativo al diritto di difesa in particolare non può secondo questo giudice in alcun modo ipotizzarsi una violazione del diritto della difesa
Essendosi svolte del tutto ritualmente le operazioni peritali come si è già più volte avuto occasione di osservare ed essendo stato festa i consulenti di tutte le parti la possibilità ampia di partecipare all'esame del perito anche attraverso la proposizione di domande formulate in modo diretto i consulenti della difesa inoltre hanno avuto anche la possibilità di illustrare verbalmente in dibattimento la loro posizione critica e infine hanno depositato agli atti osservazioni scritte sulle risposte del perito
Si ritiene pertanto che neppure in una visione interpretazione allargata dei diritti della difesa
Descritti dal legislatore possa essere offerte in concreto una così ampia e completa possibilità di tutela delle proprie ragioni senza neppure vuole ricordare che l'imputato agricola
Che a parte la posizione processuale assunta e medico e da specifica competenza tecnica più volte è intervenuto sulla questione con dichiarazioni spontanee che il perito anche adeguatamente presi in considerazione disamina
Al più si potrebbe ritenere che l'integrazione della descrizione della condotta effettuata dal Pubblico ministero con contestazione suppletiva riguardi un reato concorrente connesso con quelli già in precedenza contestati
A norma dell'articolo cinquecentodiciassette CPP e non un fatto diverso ex articolo cinquecentosedici del codice come lo stesso pubblico ministero oggi prospettato nelle sue osservazioni
Anche per questo però mentre si ritiene che l'atto di contestare anche suppletivamente
Sì esclusivamente assegnato al Pubblico ministero quale manifestazione del potere dovere dell'esercizio dell'azione penale non si ritiene che lo stesso organo Possa eliminare tra virgolette quanto in precedenza contestato
Già che successivamente all'integrazione del rapporto processuale la contestazione del fatto riguarda prevalentemente la decisione del giudice
Al quale il Pubblico ministero potrà comunque rivolgere richiesta di assoluzione ove ritenga che quanto in un primo momento contestato in tutto o in parte non risulti essere sussistente ovvero essere stato sufficientemente provato
Chiedendo perciò che l'eccezione della difesa deve essere rigettata per questo motivo rigetta la questione proposta dispone procedersi oltre
Diamo atto che se ne data lettura di ordinanza come data
Ordinanza scritta a parte che si allega
Poi c'è qualche lustro correggere prego
Ecco allora
Ci sono alcune richieste da parte della difesa dal punto di vista probatorio all'esito di questa nuova contestazione
Comincerei con il depositò di alcuni atti che sono non
Mente sì ma che in qualche misura hanno una loro rilevanza rispetto a alle questioni che sono state proposte si tratta in particolare di una lettera a firma Franco Carraro del sedici ottobre mille novecentonovantotto
Con cui la lega nazionale calcio richiedeva l'adesione delle società sportive alla prima campagna Io non rischio la salute
A fronte di questa lettera di richiesta di adesione il dottor Agricola preparava per il dottor Giraudo una relazione
Nella quale sosteneva sin da allora che l'ematocrito come unico parametro di riferimento era con qualche cosa di assolutamente insufficiente perché avrebbe consentito sostanzialmente immettere in crisi quel numero di atleti corrispondente più o meno cinque per cento della popolazione che vive con una situazione di ematocrito elevato e che quindi si sarebbe trovata svantaggiata rispetto a tutti gli altri che invece questa situazione non avevano ulteriore documento
E una lettera inviata sempre dal dottor Agricola al dottor Candido Cannavò dove alcuni mesi dopo ma siamo ancora sempre nel dicembre novantotto ribadiva questo concetto
Questo perché emerso anche nell'ambito di quella che è stata la discussione peritale
Che vi sarebbe stata da parte di coloro che invece avrebbero inteso fare un doping un certo tipo una certa avversità a un certo tipo di meccanismo
Questa è la dimostrazione provata
Che il dottor Agricola sin dall'origine lo ha detto anche nel corso del suo esame
Si è sempre battuto proprio perché anziché utilizzare metodo che poteva dare adito a questi secondi fini venisse invece utilizzato un metodo diverso che tenendo conto non solo dell'ematocrito
Tenendo conto anche di altri parametri consentisse una più precisa misurazione dei parametri e quindi un più esatto e corretto risultato
L'ulteriore documento che il documento numero quattro è un documento presente agli atti del Pubblico ministero ed è allegato agli atti
Seguiti all'interrogatorio di Pasquale Bellotti che pure è stato sentito
Questo riguarda un aspetto
Che il perito professor D'Onofrio ha ritenuto in qualche modo degno di un solo più e quindi non sicuramente importante ed è quello del valore dell'emoglobina dei centrocampisti che secondo quello che dice il professor D'Onofrio dovrebbe essere più basso rispetto a quello degli altri giocatori anche se secondo lui questo vale solo un più perché non ha questa grande valenza ma siccome è dell'otto è stato più volte evocato
Io credo che sia corretto
Depositare questo documento dove ha seguito dei risultati della prima serie della campagna Io non rischio la salute a cui parteciparono Treviso vicenza Roma Inter Milan Verona Chievo Verona Bari Bologna Lazio Fidelis Andria Empoli Torino Calcio Venezia Salernitana fanno di mese Turris Atalanta risulta che le medie degli attaccanti per quel che riguarda l'emoglobina e di quattordici e settanta mentre la media per i centrocampisti è quattordici e settantatré
E la media dei difensori e quattordici e cinquantasette evidentemente quel singolo più solo più isolato del professor D'Onofrio è in corrispondenza proprio con questi dati che sono agli atti del Pubblico ministero e rispetto ai quali chiedo per questi quattro documenti la
Il discorso sulla buona fede del dottor Agricola emerso nelle parole del perito se vogliamo anch'indicare la pagina dove
Indicazione
Pratica temuta da chi si opponeva pagina centosette della udienza è stato sentito per la prima volta Seedorf Soldano
E questa evocati
E poi un'altra situazione abbiamo fatto un po'di fatica perché le ultime osservazioni che il professor D'Onofrio aveva promesso sono arrivate soltanto in questa settimana e pochi giorni fa e quindi come
Se farlo il tempo ristretto a me è stato certo di aiuto nonostante che ci fosse la pausa estiva
Ma siamo riusciti comunque a mettere insieme i documenti che sono stati segnalati e abbiamo questa è la firma anche del dottor Agricola e quindi ad a valere come memoria la illustrerà poi ovviamente il dottor Agricola che chiederà o di essere esaminato di essere ascoltato nella realtà abbiamo fatto tante dichiarazioni spontanee a cui comunque non ci siamo mai sottratti alle domande quindi qualifichiamo né come vogliamo il dottor Agricola vorrà poi spiegare il senso di tutti quelli che sono stati gli esami ravvicinati
Noi abbiamo preso nota degli esami ravvicinati che uno degli argomenti che il perito professor D'Onofrio indica come elemento di sospetto
E abbiamo anche voluto considerare che il professor D'Onofrio dice che il sospetto è anche legato al fatto che quando si sarebbero fatti questi esami il valore
Dei parametri dell'emoglobina sarebbero stati valori particolarmente significativi
Ed è per questo che l'esame ravvicinato assumeva una sua valenza con questo a con questa memoria che depositiamo e che verrà successivamente illustrata ci proponiamo di dimostrare al giudice le seguenti cose primo
Qual è stata la vera ragione del perché sono stati fatti degli esami ravvicinati
Talora fra l'altro il ravvicinamento dipende dal fatto che gli esami erano fatti al Coni oppure presso altre strutture talora dipendeva dal fatto che fossero esami
Per la idoneità annuale o semestrale talaltra c'era una giustificazione in ogni caso chi era giustificazione per tutte abbiamo voluto però indicare proprio per seguire invitato accusatorio del perito anche il valore parametri dell'emoglobina rispetto a questa richiesta di esami per segnalare che rispetto al valore dell'emoglobina di quel singolo giocatore quel valore non aveva nessun e non assumeva nessun significato particolare in quel momento e non era sicuramente quella la ragione per cui l'analisi veniva ripetuta ci siamo poi permessi anche di allegare
E di indicare a seguito delle produzioni del Pubblico Ministero della scorsa udienza che ci ha
Elencato in una rivisitazione completa le tasse in cui i giocatori hanno partecipato a competizioni o di campionato di Coppa ci siamo permessi di segnare vicino alla esame ravvicinato
Al valore medio dell'emoglobina di quel singolo calciatore anche la distanza o meno dalla prima o dall'ultima partita disputata dal giocatore
Questo evidentemente perché ci rendiamo conto dell'obiezione contraria che può essere fatta e cioè del fatto che era eritropoietina può essere fatta anche in periodi lontani
Ma se ragioniamo in questi termini è chiaro che non andiamo molto lontano invece è importante segnalare come
Gli esami ravvicinati erano tutti Imperia di molti di essi
Sono stati indicati comunque lo spiegherà meglio il dottor Agricola sono a distanza tale da l'impegno agonistico che anche questo è un ulteriore elemento che non può vestale sospetto alcuni
Vi è stata poi dalla parte del perito una indicazione molto ritenuta invece più importante delle altre
Diciamo non proprio sul piano della valenza degli esami ravvicinati ma in qualche modo significativa ed è il calo o comunque il diverso valore del parametro dell'emoglobina da parte
Dei giocatori considerati nell'anno novantasei novantasette rispetto agli anni novantacinque novantasei e novantasette novantotto
A questo il dottor Agricola aveva replicato nel corso della sua Della sua dichiarazione spontanea nella scorsa udienza che la ragione di questa situazione andava diciamo riscontrata nel fatto che nell'anno novantasei novantasette vi era stata una situazione del tutto particolare
Supercoppa intercontinentale a novembre
Supercoppa europea tra gennaio e febbraio con il Paris Saint Germain quindi una diversità di allenamento legato ad un fatto specifico che avrebbe potuto modificare il valore dell'emoglobina perché l'allenamento modificati i parametri
A questo vi è stata una replica nell'ultima memoria da parte del consulente del il dottor D'Onofrio dottor D'Onofrio c'ha detto che questa è una spiegazione effettivamente valida ma che può avere un significato soltanto nel breve tempo e nome per un periodo così lungo
Allora ci siamo permessi ma questo sarà oggetto di illustrazione ci siamo permessi di verificare
Che cosa e quale era nel periodo sicuramente in cui il richiamo non è avvenuto e cioè nel periodo di gennaio del mille novecentonovantasette che è diverso dal gennaio novantasei dal gennaio novantotto quali erano i valori di emoglobina dei calciatori
La media di questi calciatori del valore di emoglobina di questi calciatori nel gennaio novantasette in cui vi è stato un allenamento di tipo diverso a un determinato valore
Noi abbiamo riportato questo valore sulle annate
Diciamo
Precedenti e posteriori e abbiamo fatto il doppio controllo e abbiamo verificato che sia in un senso che nell'altro cioè sia mettendolo nel novantacinque novantasei novantasette novantotto cioè equiparando le a queste cioè facendo diventare gettare novantasette
Esattamente identico Agena novantasette nel novantotto oppure facendo l'operazione inversa
Le annate la media delle navate diventa assolutamente sovrapponibile e quindi anche da questo punto di vista
Il valore della differenza data dall'allenamento sul parametro dell'emoglobina comporta una modifica che è vero che si verifica a livello di mensilità e quindi d'accordo con il perito la modifica può essere di questa portata ma la modifica di questa portata poi una sua incidenza sulla media complessiva di cui obiettivamente bisogna tenere conto anche di questo c'è
Il perito c'ha poi detto in sostanza che per quel che riguarda il la tabella cinque di pagina trentaquattro e cioè in sostanza ci ha detto
Che un altro degli argomenti che lo aveva in qualche modo impressionato era il fatto che in periodi di tempo ravvicinati i i giocatori raccogliessero in quel momento i loro valori massimi di emoglobina e ha indicato due periodi in una tabella che appunto la tabella cinque di pagina trentaquattro
In questa in questa tabella cinque di pagina trentaquattro vi è prima una parte che riguarda aprile giugno mille novecentonovantasei che in qualche misura ottiene già da sé una risposta al perito perché il perito ci ricorda che in quel periodo l'MTA Ca'le merci HC teme Ceccacci era sostanzialmente di quattro virgola quattro c'è un valore tale che poteva giustificare un aumento di quei valori e quindi
Mi sembrava che non fosse quello il periodo particolarmente significativo mentre invece sul periodo di dicembre marzo mille novecentonovantasette novantotto Lisi ci sarebbe stata una concentrazione
Noi avevamo opposto al perito che nella realtà lui aveva preso i massimi valori
Ed è vero che ha preso i massimi valori perché nella tabella che abbiamo riprodotto nel periodo che va dal dicembre novantasette al marzo novantotto il perito sceglie i periodi sceglie i valori di emoglobina più elevati
Noi abbiamo contestato questo e abbiamo detto che non si possono fare le medie prendendo i valori più alti
Lui ci ha risposto in questa memoria che non ha fatto delle medie ma che sostanzialmente non essendo qui in un convegno scientifico o in un lavoro
Universitario
A ben diritto di prendere soltanto i valori più elevati perché quei valori più elevati dice Luís non è uno studio epidemiologico né una valutazione statistica e quindi è corretto che io prenda i valori più elevati
Noi diciamo che intanto in quel periodo come risulta dalla tabella cinque di pagina trentaquattro lui ha fatto delle medie laddove prende le medie lui deve prendere tutti i dati e questo è un dato pacifico perché sta scritto imperizia basta prendere la pagina trentaquattro
Ma se poi si vuole sostenere che nella realtà avrebbe preso nella realtà in quel periodo ci sarebbe stata una concentrazione dei valori di emoglobina più elevati perché così ci scrive il suo il
Si sarebbe Racco una specialissima coincidenza dei valori più elevati di emoglobina e di ematocrito di ciascun giocatore in quel periodo bene noi dimostriamo
E il dottor Agricola glielo dimostrava poi visivamente che in quel periodo non ci sono affatto e quindi non siamo di fronte ad una situazione specialissima i valori più elevati di emoglobina e di ematocrito ci sono
Attori nella stragrande maggioranza dei casi non sono assolutamente i più elevati quindi l'operazione che è stata fatta è un'operazione dal punto di vista tecnico assolutamente non corretta di questo
Ho
Avevamo replicato al professor Mannucci nel corso della
Di quella che sono di quella che è stata l'udienza meglio aveva dal professor D'Onofrio chiedo scusa attraverso il professor Mannucci
Che nella realtà
Quello che l'UCI diceva non trovava un esatto riscontro in clinica soprattutto per quel che riguarda la grande la grande grandissima variabilità
Dei parametri del ferro qui devo fare un inciso è una parentesi perché il professor D'Onofrio continua ostinatamente a sbagliare un dato che ha riportato nella sua perizia e che è sicuramente un errore materiale ma che siccome continua riportarlo dobbiamo dirlo una volta per tutte in modo che risulti chiaro e che nessuno possa poi utilizzare questo dato contro di noi
Che un marziano terrore
Il marchiano errore e il valore di novantasette virgola cinque t coefficiente di variazione della ferritina
Che ancora nell'ultima integrazione che il professor D'Onofrio le in via invia in qualche modo anche noi
Viene indicata e addirittura confrontata con i lavori di Malcovati
E un errore gravissimo perché essendo che il più alto coefficiente di variazione ottanta non può essere il totale novantasette e cinque
Perché quello è una media e allora scrivere all'interno di pagina cinque di queste osservazioni
Che è novantasette virgola cinque questo sarebbe tra in teoria il dato da confrontare cinquantanove per cento Inter individuo con i dati di Malcovati è sicuramente un errore
Perché non è novantasette i cinque
è sbagliato e se invece andiamo fare il coefficiente corretto vediamo detto efficiente corretto è simile a quello di
Malcovati
Ma a parte questo un un errore ripetuto ma che denota ovviamente una così una una situazione evidentemente di non totale
Tra tranquillità nella lettura dei dati quello che più sia colpito e che nonostante la nostra osservazione
Che a un certo punto questi valori sui parametri marziali fossero in qualche misura Stati abbandonati dal dal perito o comunque se non abbandonati in qualche modo così
Posti in secondo piano perché addirittura pagina novantanove
Il giudice interveniva proprio ad una domanda del professor Mannucci e diceva non può ignorare la risposta del perito che al novanta per cento ha tenuto il conto dei dati di emoglobina e solo per la rimanente parte del resto
Questa lei ha detto oggi e questo era l'Inter e questo era quello che tutti noi avevamo compreso
E invece abbiamo assistito ad una forte recupero degli parametri marziani
Ci è stato detto in questa consulenza che invece no non è vero che ero che l'emoglobina è la strada maestra ma parametri del ferro hanno la loro importanza perché hanno la loro importanza
Perché
Il
L'importanza sarebbe data dal fatto che tutte le volte in cui la percentuale di saturazione della transferrina
Sta sotto il sedici per cento e quindi tutte le volte in cui c'è
Una un in un indizio di carenza funzionale di fare
Perché poi a questa percentuale di saturazione della transferrina sotto il sedici in numerosi casi sia Spina un valore di ferritina etnia piuttosto elevato e allora ecco c'è la percentuale di saturazione dice il consulente
Per lui per cercare disperatamente di riprendere in mano il discorso dei parametri marziali Incecco quando capita questo
In via di massima c'è una emoglobina di un certo tipo e cioè c'è una emoglobina che è vicina ai valori massimi
Io devo notare con
Una certa sorpresa
Con una certa sorpresa
Che le conclusioni che tra le conclusioni della perizia che le è stata depositata
E le conclusioni che sono state riportate in questa memoria che lei è pervenuta c'è una diversità piuttosto significativa che a mio avviso piuttosto importante proprio su questo
Perché laddove e vero che il professor D'Onofrio inizialmente aveva collegato il riscontro dei valori più alti di emoglobina siamo a pagina settantuno della sua perizia
Con comma il fatto che ci fosse una associazione con segni di carenza funzionale di ferro a depositi pieni e con la riduzione in altri casi della ferritina plasmatica cioè in sostanza Picco di emoglobina carenza funzionale di ferro
Oggi invece assistiamo ad un inversione a mio avviso piuttosto preoccupante perché sul piano della del significato logico delle questioni
Perché a quelli che sono i picchi si sono aggiunti anche i cali
Di cui maglie dico mai vi era stato
Una menzione nell'ambito della perizia
Il piccolo una cosa se dobbiamo difenderci da tutto proviamo a difendersi da tutto certo che quando ci si dice e di si dice alla difesa guarda che tu hai un indizio pesante
O comunque di un indizio di avere somministrato eritropoietina perché quando c'è una carenza funzionari di ferro ci sono i picchi di emoglobina io credo che questo abbia un significato
Se poi quando tentiamo di rispondere non si usa più il discorso del picco ma si dice Picchio Calì allora davvero diventa complicato trovare una linea difensiva
Ma quello che è importante segnalarle e che a questo punto abbiamo dovuto rielaborare la tabella di pagina centouno
Che la tabella nella quale il professor D'Onofrio ha fatto un lavoro
Molto puntuale cioè ha riportato i cinquantadue casi in cui vi era una percentuale di saturazione della transferrina inferiore a sedici
Siccome lui imputato al dottor Agricola
Che quando c'è una carenza funzionale di fare
Quindi una percentuale sotto il servizio
Comuna ferritina Lilo discuteva il dottor Agricola ed i nostri consulenti perché non sono in grado di dirle se quindici trenta o più di trenta della ferritina sia un valore che deve essere tenuto in una certa considerazione oppure no
Sta di fatto che anche su quello non ce tutta questa chiarezza che il consulente pare ma in ogni caso le dimostriamo portandole un grafico che in quasi tutti i casi salvo rarissime eccezioni
Quando la percentuale di saturazione della transferrina e al di sotto del sedici per cento il valore dell'emoglobina dei giocatori interessati è pressoché vicino alla valore mediano o alla media dell'emoglobina
Quindi non è vero
Che quando il sedici per cento viene superato in negativo e quindi la percentuale di saturazione dai in qualche misura l'intrigo indizio al quale poi va aggiunto l'indizio della ferritina mia normale o alta
Di carenza funzionali di ferro in quel momento in quel momento l'emoglobina di quasi tutti è normale
Parliamo di picchi
Perché di quello si doveva discutere giudicali
Abbiamo poi
Da produrre giudice una prima di tutto la cartella clinica di Conte
Quella
Del ricovero all'ospedale San Giovanni Battista dal ventitré maggio novantasei al ventotto maggio novantasei questo perché
Si è creata tra l'audizione di Ferrarese e una mancata indicazione della data su un certo se se certificato l'equivoco
Che dopo la risalita a undici
E uno quel che
Ci fosse alle sedici e trentasette di quel giorno un dodici e nove che per la verità il professor Mannucci sin da subito le disse non può che essere un errore
Ma l'errore non è tanto analitico quanto nella esatta
Configurazione delle pagine della cartella clinica gliele ho riordinate cercando di fare una fotocopia il più possibile chiara e non dico ingrandita ma comunque agli originali inattivi
Nel faldone questa non è una nuova produzione semplicemente una
Una rimessa appunto di un dato di fatto molto importante perché è vero che il professor Ferraris affatto ad un certo punto un esame urgente
Richiesto alle ore sedici in questo modo su una certa pagina
Il certificato che appiccicato da questa appiccicato nel senso che pinzato quindi non non non si può sbagliare subito dopo e segnato ventitré novantasei sedici due punti e uno
Andando nella pagina successiva
Cenni
Il famoso
Dico famoso
E quello di cui abbiamo discusso certificato di analisi delle ore sedici due punti trentasette
E l'unico fatto alle sedici e trentasette e la richiesta è sedici
Due punti uno questo certificato il sedici e trentasette la richiesta urgente e a mani fra la data del vetraio primo certificato del ventitré al mattino la richiesta urgente scritta mani la richiesta il modulo con il sedici
Ventitré maggio novantasei sedici due punti uno e quello senza data nella pagina successiva e sedici gol punti trentasei
E questo è di dodici punto nove così che l'esatta scansione temporale degli esami fatti da Conte in ospedale che è la seguente
Ventitré maggio quando arriva cinque ventinove emoglobina quattordici e tre
Ventitré maggio sedici e trentasette in urgenza dodici e nove
Ventiquattro maggio ore otto dodici e otto venticinque maggio
Sei e quarantasei ore sei e quarantasei dodici e trenta ventisette maggio ore sei e diciannove nove e sei e ventotto maggio novantasei ore sei cinquantuno undici punto
Così ridefinita la questione per
Perché riguarda
Per quel che riguarda sempre questa questione
Noi dobbiamo produrre
Una serie
Di cartelle cliniche in particolare tre cartelle cliniche
Abbiamo chiesto l'autorizzazione a tre signori
Daniele G. Grassi che è stato ricoverato presso l'Ospedale Maggiore di Milano dal sette giugno al ventuno giugno due mila quattro
Alla signora Chiara Maria secco che è stata ricoverata al CTO di Torino dal tredici di agosto al trenta di agosto due mila quattro
Non che al signor
Landi
Signor la di
Vittorio Landini dal ricoverato dal tre sette al ventotto sette due mila quattro presso l'ospedale unico Versilia di viareggio
Il primo di questi signori e anche un testimone di Geova e quindi non ha assunto e non ha voluto assolutamente alcun tipo di terapia che fosse contraria con le sue credenze religioso
Perché le depositiamo questo le depositiamo questo perché alla scorsa udienza nell'udienza in cui il perito professor D'Onofrio
Segnalo le sue perplessità
Venne contestato la professor Mannucci venne richiesto può il professor D'Onofrio se era normale se poteva succedere che nel giro di ventidue ventitré giorni
Le
Rubina potesse a vere in sostanza quel recupero che ebbe nella vicenda relativa a Conte
E anche a Tacchinardi ma per Conte era più specifica la questione
Attraverso queste tre cartelle cliniche che saranno illustrate dal professor Mannucci per quale chiedo in veste di consulente tecnico la sua audizione per spiegarle
Che la variazione dell'emoglobina
In un lasso di tempo esattamente identico a quello di Conte si è verificato anche in questi altri soggetti
Probabilmente professor Mannucci potrà dirlo e non sostitutiva o meno severo no ma immagino io che forse non sono gli ematologi quelli che hanno sottomano i casi più frequenti di queste situazioni ma magari questi queste situazioni che si trovano facilmente negli ospedali vanno ricercati in altri reparti che possono essere quello di Traumatologia di ginecologia dove magari le perdite di sangue sono più
Sono più forti
Io mi scuso all'interno probabilmente di queste tre troverete a un certo punto qualche pagina staccata ma e semplicemente ciò che sono state essendo arrivate all'ultimo le osservazioni queste cose io fascicolate io che le non sono proprio da questo punto di vista il massimo e quindi ho dovuto ce n'è uno
In qualche modo volante e però invece al di là della fascicolazione l'importanza di questi documenti e nel senso che questi documenti danno la prova e la dimostrazione
Che normalmente le mo'Glock che non è un fenomeno impossibile senza che ci siano degli interventi esterni che il valore dell'emoglobina Possa risalire così come è risalito in conto il giudice
Il presidente avvertirà l'importanza di questa produzione e l'importanza dell'audizione del nostro consulente tecnico nella spiegazione relativa che le forniremo perché su questo e poi in fondo l'unico e l'ultimo argomento
Che in qualche misura il perito tenta di affidarle una qualche certezza
Perché dice il il perito che arriva addirittura per sostenere questo mi sono molto stupito
A citare degli atti che non sono in questo processo forse avrebbe fatto bene
A citare anche se medesimo quando va come consulente di parte a rispondere anziché parlare del caso Pantani poteva portarci quello che lui ha detto nel caso Bortolami ma lasciamo stare
Sta di fatto che invece ci cita un atto che in questo documento assolutamente non era previsto che lui cita secche la sentenza Pantani col quale noi non abbiamo nessun problema confrontarci sia ben chiaro
Ma bisognerebbe che prima di fare citazioni di sentenze dicasi e di scrivere che c'è una sostanziale
Similitudine perché anche lì ci fu una ripresa e anche lì il giudice scrisse è stato clandestinamente sottoposto somministrazione di eritropoietina in ospedale a causa delle intensa nel miraggio azione che lo affliggeva forse bisognerebbe prima parlarne avendo i documenti davanti e poi eventualmente tirare delle conclusioni perché quelle di una sentenza sono delle conclusioni che un perito non può riportare nelle sue osservazione e quindi le
E allora dopo averle chiesto di acquisire questi documenti le chiedo di
Sentire innanzitutto il dottor coni il quale che abbiamo provveduto questa volta a ad avvisare e che è qui fuori dall'aula il quale potrà riferirle
Quella che è stata la sua esperienza nei confronti del paziente Tacchinardi
Perché il paziente Tacchinardi è stato da lui seguito la scorsa udienza del dottor con il non non era presente era via questa volta per ragioni c'è stata fatta questa contestazione il diritto di chiederle
Non già con l'articolo cinquecentosette ma con l'articolo normale proprio nell'ambito della richiesta di prove del dottor con glielo avanziamo in modo tale che possa essere fatto oggetto di Bach perché per quello era stato revocato
Per quel che riguarda invece successive richieste dopo e anche quindi la scansione quindi le chiederei in prima battuta di acquisire questi documenti
In seconda battuta di sentire il dottor Coni sulle circostanze che lo hanno portato a ad assistere il giocatore Tacchinardi
Dopodiché le chiederei di ascoltare come consulente tecnico anche alla luce delle osservazioni che verranno fatte dal dottor coni il professor Grossi che il nostro consulente tecnico il quale le potrà dire quale eventuale incidenza può avere il fatto che vi sia stato un certo tipo di malattia riscontrata dal dottor con il professor poi dovrà anche essere sentito su un altro argomento che è un argomento di novità
Se ho ben compreso perché non è chiarissimo ma penso di avere compreso così
Vi è stato un aumento del capo di imputazione o nel senso che è stato prolungato il tempo del commesso reato e siamo passati dal settembre del mille novecentonovantotto a tutto l'ottobre
La ragione per cui credo anch'la ragione per cui visto che non è una stagione completa eccetera credo che sia quella di poter consentire al giudice di poter valutare tra i certificati di analisi che riguardano Pessotto Gianluca
Il quale Pessotto aveva in quel periodo un valore di emoglobina di un certo tipo
E quindi secondo credo la tesi accusatoria che viene un po'anche anticipata nel corso della perizia Pessotto potrebbe assumere un significato di un certo tipo
Allora noi le chiediamo di ascoltare il nostro consulente perché per fortuna rispetto a te sotto c'è una grande novità
Dall'agosto settembre mille novecentonovantotto
Anche a seguito dell'inizio di questo processo i nostri certificati
Di analisi sono stati in qualche misura
Dotati di un parametro che in precedenza non esisteva e c'è parametro dei reticolociti
Questa è una grande fortuna perché ha seguito anche di plurimi interventi ho visto anche interventi giornalistici correttissimi per la verità del dottor D'Onofrio dove si esprimeva nel senso di
I terreni minare la valenza dell'ematocrito
Nella ricerca di quella che la il superamento dei parametri per il doping
All'interno di queste cose cioè era stato dato grande risalto ma lo conoscevamo non c'era bisogno di leggere queste situazione ma è stato dato un grande risalto a una nuova formula che è stata ultimamente da ultimo ricerca questa nuova formula
Che è sostanzialmente una formula che da un valore preciso serve per poter trovare un valore altamente indiziario del superamento dei parametri del
Del sangue in modo tale che se fatta in una certa maniera che si dice on cioè vicina in tempi ravvicinati ancora rispetto alla situazione che si vuole esaminare si può poi fare immediatamente l'esame delle urine che quello che serve per verificare
Se vi è o meno questa possibilità ma questa stessa possibilità di capire se effettivamente gli è stato fatto un uso di EPO lo si può anche fare attraverso una formula quella stessa formula
Che definita of in questo caso con la formula definita of si riesce a sapere
Se nelle tre settimane precedenti vi è stato l'utilizzo di eritropoietina com'a questo sistema è una formula fondamentale perché la formula che è stata utilizzata dalla vada e è stata utilizzata ai recenti giochi di Atene fondamentale solo che per poterla applicare a tutti
è necessario avere due parametri uno il valore dell'emoglobina che noi per la verità avevamo e avremmo anche potuto utilizzare ma purtroppo c'è una radice quadrata della conta dei reticolociti che se non hai fatto i reticolociti non puoi utilizzare la Ford invece in questo caso per fortuna
La formula è stato utilizzato
Che dire chiediamo di sentire su questo punto sulla validità scientifica di questa formula e sui risultati che si ottengono rispetto a questa formula il professor Grossi quale professor Grossi le spiegherà
La valenza la validità di questa formula le spiegherà
Come si deve interpretare questa formula e le spiegherà dal nostro punto di vista ovviamente ma che credo sia un punto di vista corretto che i risultati che provengono da questa formula sono risultati assolutamente nella norma e che quindi non testimoniano in alcun modo la il sospetto di somministrazione di assunzione di eritropoietina da parte giocata
Poi le chiediamo
Di ascoltare
Due persone anzi tre che a nostro avviso sono importantissimi
Chiediamo di ascoltare Antonio Conte
Le chiediamo di ascoltare
Alessio Tacchinardi
Perché le chiediamo di ascoltare perché nelle difficili questioni che lei dovrà poi risolvere
Con la sua sente
Una delle questioni anche quella di cerca di capire se vi è una consapevolezza una inconsapevolezza dei giocatori
Ma rispetto alla contestazione che c'è stata mossa trasfusione di sangue i soggetti che capiscono quello che si sta facendo intorno a loro
E chiaro
Che l'audizione della persona è fondamentale
Così come è fondamentale chiedere a queste persone
Se abbiano mai subito da parte di chicchessia
Delle punture
Edipo sottocutanea
Che è l'altro somministrazione ma si dirà non era mica questa l'unica via noi diciamo che non la via diciamo delle flebo è impraticabile per i risultati che avrebbe voluto
Farci vedere il dottor D'Onofrio ma supponendo sempre perché cerchiamo di darle tutte le possibilità di capire come lei ha sempre più volte espresso nei nostri confronti Asterio di capire che cosa è davvero successo non le chiediamo di sentire il dottor Penco
Perché e pacifico che da questo punto di vista noi abbiamo acquisito al processo un dato fondamentale che non era il dottor Agricola a fare le
Che non era Luís a preparare le cose che dovevano somministrate quindi chi meglio di un testimone come il dottor Penco né per dirle che cosa di fatto veniva fatto e somministrato
E allora per riassumere su questi punti
Acquisizione dei documenti che le ho prodotto
Audizione
Per primo del dottor Coni sulle questioni Tacchinardi
Audizione dei nostri consulenti tecnici il professor Mannucci sulla spiegazione dei documenti clinici che sono stati portati agli atti sulla valenza dal punto di vista scientifico di questi documenti nuovi rispetto a questa nuova contestazione che c'è stata mossa
L'audizione del nostro consulente tecnico professor Grossi il quale dovrà valutare in uno con quello che è agli atti le dichiarazioni che il dottor Coni le farà se ce la farà rispettose lentamente la rispetto al malattie che sono state diagnosticate riscontrate curate in Tacchinardi nonché la valenza di quelle che sono le formale di cui neo testé citato facenti parte in una nuova contestazione relativa all'ultimo periodo settembre ottobre per la figura del giocatore Pessotto rispetto al quale vi è questa anticipa infine tre testimoni
Che sono ma non ce l'ho detto grossi e infine i tre testimoni che sono quelli che lo appena indicati su circostanze specifiche cioè sul fatto se abbiano mai
Ricevuto trattamenti di qualche genere per i due giocatori e se invece per quel che riguarda il teste Tenconi che cosa faceva materialmente e semmai ebbe a preparare come e quando prove determinante
Le affidò poi infine ma dovrebbe essere firmato da qualche parte perché io copie una memoria questa tecnica
Grosse ma
In originale
La stessa
Non è morto sorveglianti
Fraschini
Che che le procurò fra dieci minuti un quarto d'ora possono
Andrea Fraschini rispetta vale il PdL le dirò
Allora e anti Fraschini
Rispetto come memoria rispetto alla diciamo alle cose precedentemente avvenute
Ma adesso veniamo sul versante della nuova contestazione perché anche l'indice una nuova contestazione in materia di Voltaren che mi consente di affrontare anche qui mangia col cinquecentosette ma in termini di probatori normali la vicenda relativa ai farmaci e ovvio fatto esclusivamente con riferimento al Voltaren ma la richiesta in questo caso può essere intesa in due modi
Per quel che riguarda il Voltaren e per le sostanze a lui assimilate contestate ci come un uso o flebo dopo un ma l'uso
Ovviamente
Come richiesta di prova a fronte della nuova contestazione in ogni caso come prova ex articolo cinquecentosette che le chiediamo con riferimento a una situazione che oramai e diventata una situazione assolutamente necessaria per il processo anche alla luce delle ultime audizioni avvenute in contraddittorio e in particolare all'audizione del professor nel
Qui mi devo soffermare brevissimamente le anticipo qual è la richiesta la richiesta e di ascoltare il presidente
Per la verità non so come si chiama della commissione
Che è stata istituita ha seguito della legge quattordici dicembre due mila numero trecentosettantasei e che la commissione che decide secondo i dettati di quella legge Wang sono quali sono le sostanze che debbono essere inserite all'interno della lista che da tutti abbiamo preso e anche dal professor l'abbiamo preso pur non essendo né lui d'accordo essere una lista in qualche misura chiusa a differenza di quella che era la situazione precedente a questa legge
Noi sappiamo perché la legge lo ha indicato con una certa chiarezza nel decreto ministeriale quindici ottobre due mila due e qui lo sforzo giudice e solo di cercare perché
Che
Certe domande oramai siano anche da lei rileggendo quelli che sono verbali e ritenute in qualche modo importanti nel senso che non erano da porre eventualmente i soggetti che erano lì ma sicuramente erano domande che avevano una loro importanza credo che la dobbiamo ancora convincere se è necessario io mi auguro che lei lo sia già ma probabilmente la dobbiamo convincere sulla rilevanza
Che la rilevanza e a questo punto dopo tutto questo processo una rilevanza che emerge con forza dagli atti di questo perché emerge emerge con forza perché all'esito della contestazione che era una contestazione che più volte ci è stato ricordato riguarda prodotti leciti
E non sostanze illecite
Semplicemente utilizzate fuori da quelli che erano i canoni che il ministero aveva a suo tempo indicato
Anche se poi gli aveva indicati prima e poi abbandonati non importa se ne fa una questione formale si dice sostanzialmente queste l'utilizzo che si deve fare o Lusi così o altrimenti e porle
Ma l'utilizzo flebo cioè il fatto di dare un farmaco al di fuori di quelle che sono le indicazioni del farmaco non è sicuramente sufficiente ad integrare il reato di frode sportiva che ci è stato contestato
Prova ne sia che lei
Ha dato un incarico peritale proprio su questo
Al quale a
Nella
Nel riordinare tutte queste carte
Ci sono perso adesso la perizia del professor nell'armati spero di ritrovare fra un attimo perché e la perizia che contiene i quesiti
E lei formulando i quesiti al punto cinque
Non si è limitato ovviamente a chiedere al perito se erano stati utilizzati fuori dalle prescrizioni ma per forza di cose avendo l'accusa ipotizzato col suo capo di imputazione che il risultato a cui si voleva ammirare era diverso da quello conseguente al corretto e leale svolgimento di competizioni sportive e quindi compiuto una finalità di atti fraudolenti convergenti in una certa direzione direzione che per esempio
Per quel che riguarda il
Venne Hutton per quel che riguarda le strappo Spina
Arrivano ovviamente ad una conclusione che la finalità di attuare
Né i calciatori trattati una efficace attivazione Neuro chimica a livello del sistema nervoso questo deve essere riposo probabilmente Samir
Central e di modificarne le proprietà psicofisiche e biologiche e quindi con l'intento di incrementare le prestazioni
Quindi non basta sostanzialmente utilizzare fuori dalle indicazioni infatti
E tant'è che lei gli ha chiesto ha un suo consulente
Di spiegarmi se la somministrazione dei medicinali di cui si tratta tanto con riferimento alle modalità alla quantità e le circostanze e poi alla combinazione o altre sostanze possa a vere conseguito effetti diversi dagli effetti terapeutici sperimentati attesi per il tipo di specialità medicinali utilizzate
Ma la vera e conseguito effetti diversi dagli effetti terapeutici sperimentati
Ed è stata poi la risposta che il perito sostanzialmente le ha dato è una risposta che in tutto e per tutto sovrapponibile ad un unico elemento
E cioè al fatto che queste sostanze
Date per una finalità diversa devono ritrovare poi nel loro meccanismo di azione questa finalità
Che la finalità di essere in grado di modificare
La situazione
Fisiologica dell'atleta per poi arrivare a modificare il risultato delle gare è assolutamente necessario
Passare di lì
Tant'è vero che il suo consulente le ha risposto basterà prendere una qualunque delle tante diciamo risposte che sono state date per esempio quella del Newton
E la risposta è stata la somministrazione del predetto medicinale può aver conseguito effetti diversi dagli effetti terapeutici e fin qui va tutto bene sperimentati Pratesi per il tipo di specialità medicinale e pertanto e qui il punto
Perché se si fosse fermato lì e del resto se si fosse fermato lì avremo fatto un processo di tipo diverso
Ma siccome facciamo un processo per cercare di capire se l'effetto sperimentato e atteso è quello di modificare il soggetto al punto poi di modificare la la prestazione agonistica il perito ha dovuto darle una risposta in più
E sia pure in termini possibilisti ICI le ha detto può aver conseguito gli effetti correlati all'Warhol bioenergetico che la fosfocreatina gioca nei processi di liberazione di agenzia utilizzabile ai fini della prestazione noto
Cioè lei ha detto che può può dare una modifica
Può modificare la prestazione moto
Ma questo tipo di risultato o non è sufficiente ad arrivare al risultato che la pubblica accusa le propone
Oppure noi non possiamo alla luce anche di quello che è successo in questo processo che siamo gli unici ad essere portati a giudizio gli unici non possiamo nasconderci dietro un dito e non fare una verifica io mi mi sono chiesto come mai in tutti questi anni non è stato chiesto al Ministero
Non è stata fatta una nota ci sono questa nostro processo è pieno di note ministeriali perché mai non è stato chiesto al ministero di chiarire
Se quelle sostanze avevano e perché lo dobbiamo fare adesso dobbiamo fare adesso perché non si può non fare
Non si può non fare per un atto di giustizia rispetto agli attuali imputati
Per un atto di giustizia perché altrimenti sarebbe in qualche modo non consentire
Un confronto su questo
Allora la domanda fondamentale
Che è già stata fatta a tutti e che il giudice ha detto lo dovete chiedere lo dobbiamo chiedere
Ma anche lo stesso giudice si è chiesto più volte e si e addirittura messo delle domande Luigi faccia indole proprie chiedendo ai consulenti ma esistono dei casi in cui anche senza la sperimentazione pratica
Questi sono queste sostanze sono inserite nella lista
E la risposta del perito è stata una risposta è stata una non risposta
è stata una non risposta
Siamo credo intorno alla pagina quarantaquattro di una certa udienza tutte le sostanze indicate nella lista hanno una loro sperimentazione clinica chiede il giudizio
Il perito dice non tutte
E il giudice dice questo è il punto allora bisogna chiederlo a chi le usa
A chi le inserisce perché questo è il punto e io credo che questo sia il punto
Alla luce professor questo l'ho detta voi però si siano
Non più al nono no era per chiarire che se non sembrava rarissime no no no no questa questo è il punto questo la questo l'ho detto a voi questo l'ha detto no e noi
Ne facciamo un buon uso sperando di aver compreso ovviamente quelle che sono anche il tormenti di chi deve poi
Emettere una sentenza su questioni così complicata
E allora da questo punto di vista quando noi sappiamo che vi è una commissione che deve ripartire le sostanze
In classi delle sostanze delle pratiche mediche vietate che è stata determinata sulla base dei rispettivi effetti fisiologici ai sensi dell'articolo due comma due
Effeti fisiologici e noi abbiamo un consulente
Che
Tutto quello che è riuscito a dire perché in più non poteva dire
Se lo ritrovo
Dei probabilmente alla fine del discorso tenuto ma poi è stato fatto anche per altri comunque in sostanza il
Il perito arriva sostanzialmente alla fine a dire quello che scrive all'interno della sua consulenza e cioè che c'è questa possibilità ma
Lui ferma il tutto al meccanismo biochimico
E dice che dal meccanismo biochimico non per una serie di ragioni non si riesce a passare all'aspetto fisiologico allora noi dobbiamo metterci d'accordo
Posto che il reato di frode sportiva che ci viene contestato
è un reato di frode sportiva che sicuramente sicuramente dello stesso tipo dello stesso tenore di quello di cui all'articolo nove della trecentosettantasei credo di
La con
Sostanze che sono contenute nella lista qui con sostanze lecite ma le aspetto
In base al quale si può arrivare a dire che la prestazione è stata modificata
Non può che essere il medesimo tant'è vero ricordo era ancora quando l'avvocato Chiusano più volte chiese alla professoressa accetti ma esiste un effetto dopante di ci sono più effetti dopanti non effetto dopante uno solo
Ma comunque ci fossero anche i dieci mila effetti dopanti questo processo deve accertare se la sostanza che io ho utilizzato è stata in grado di modificare
è stata anche solo a livello ipotetico ma ad un livello ipotetico che licenziati
Che licenziati devono unificare perché non ci può essere un livello ipotetico per il processo a Riccardo Agricola a Torino dove basta la dimostrazione di o chimica
E invece in tutta Italia perché non è Torino anzi anzi consentitemelo anche in nell'altra metà di Torino la serie B di Torino va bene lo stesso è invece non va bene solo per il dottor Agricola
Non va bene solo per il dottor Agricola il quale dottor Agricola
Deve sottostare ad un tipo di ipotesi accusatoria che e al di fuori di quella che è la normativa che vale per tutti gli altri meno che sulla base di un identico effetto che allora bisogna chiederlo a qualcuno
Allora bisogna prima di tutto ed è la prima richiesta crepaccio con riferimento al volterà in mare con riferimento a tutti i farmaci leciti usati o flebo di ascoltare il presidente della commissione nominata ex articolo in tal dei tali della legge trecentosettantasei del due mila il quale venga a dirci
Quali sono i criteri quali sono i metodi
Non loro se hanno preso in considerazione determinati farmaci se non li hanno presi in considerazione quale rapporto stanno con la Wada e con le organizzazioni internazionali
Per arrivare a chiarire una volta per tutte che questo processo se deve dare delle indicazioni le deve dare in modo univoco e che valgano per tutti come c'è scritto
Non si legge benissimo si reggeva meglio nelle altre Aule scritte in legno
Ma nonostante i riflessi della luce
Si legge ancora perché la legge è uguale per tutti e quindi anche in questo caso per il dottore e quindi riassumendo e ho concluso
Le chiedo di acquisire su questo specifico punto
La quella che è la diciamo la la memoria che è stata redatta dai nostri professori se ci fossero problemi possiamo firmare anche come difensore come imputati Sciascia guarda invece la testimonianza l'audizione presidente della Commissione perché venga a riferire su quelle circostanze che le ho appena indica
Il Pubblico ministero sulle richieste che sono state avanzate
Ma io non ho avuto né non è così stasera è stata solo una finta no questa locale che l'ultima no no no è solo che rimarrà
Si è fermata prima grazie
Ecco prestare anche il tempo forse al Pubblico ministero di controllare almeno agli atti in tutto questo in in che punto si preferirei insomma si introdurrebbero le dichiarazioni spontanee indotte dagli dopo isolato dopo i consulenti cioè cose nel senso che se presa mi consulenti non ci sono non non non ci sono no non ci sono nel senso che non venissero ammessi assente non potendo venire dopo non verrebbe del tutto il e le opinioni ma chiesto
Preferibilmente
Prima del dei tre che cosa io prima dei testimoni che in ogni caso non sono non si sa se saranno ammessi ma che non è calcio nemmeno oggi quindi oggi se venisse quindi oggi penultimo se venissero ammessi oggi sono presenti covoni
Il professor Vari dottor con il professor Mannucci e il professor Rossi e li ho visti sono in aula non glieli rimossi consulenti Rebellato si consulenti o visti così come ho visto che sia frazionata anche professor Müller
Proprio mostra affetto continuando a venire no non è per affetto all'ordine
Oltre ai consulenti del Pubblico ministero però non era necessario dire che ci fosse ma li ho visti perfettamente
Allora
è vero che l'impresa non è facile che le richieste sono tante però cominciamo a sentire richieste le richieste magari pari al Pubblico ministero così arriviamo poi ad una conclusione sempre
No dunque sulle produzioni documentali
Non c'è
Non c'è opposizione
Osserviamo solo che avremmo bisogno di un
Tempo fa sterline
Così analizzare
Per poter poi avere argomenti
Se discussione
Per quanto riguarda i testimoni di cui si è chiesto l'assoluzione
Per quanto riguarda covoni sorgo anch'sarà presente
Ci rimettiamo
Giudice non ci sarebbe
Una grossa
Grossi problemi
Per quanto riguarda gli altri ci opponiamo evidentemente non sono non sono rilevanti una rilevante l'assunzione del presidente della commissione istituita presso il ministero
Il giudice ha già aveva già chiesto disposto con la perizia che perito rispondesse sul sul punto le conclusioni cui giunge il perito
Non sono gradite
La difesa ci dispiace però sul punto abbiamo già ottenuto una risposta e poi comunque il il testimone dovrebbe riferirci su su altri fatti
Che non sono quelli oggetto di questo processo
E per quanto riguarda Conte Tacchinardi niente in comune
Anche qui evidente dalle parole stessa del
Del del difensore
è stato detto che sapevamo già lo abbiamo sentito anche al nel corso del dell'istruttoria che le vie di somministrazione dell'eritropoietina solo diverso e quindi io non so quale utilità
Avremmo allora sentire testimoni ci tengono alla addio escludere uno o l'altro via di somministrazione riteniamo del tutto inutile quindi ci opponiamo per cui
Conclusivamente non c'è opposizione alla produzione ma c'è opposizione
E sui consulenti c'è opposizione alla audizione dei consulenti dei testimoni di cui fisiche
Allora per la verità le almeno in parte le stesse difficoltà il Pubblico ministero per quello che riguarda i documenti sono le mie amiche non conoscendo il contenuto
Dei documenti anche se è stato con chiarezza illustrando dal difensore quindi voglio dire non c'è ragione ritenere che riguardi cose diverse però sicuramente molto più articolate perché altrimenti non ci sarebbe stata la necessità della produzione stessa voglio dire anche io non sono in condizione posso dire
Che i documenti
Per quello che riguardava
Contestazione suppletiva e nei limiti della contestazione suppletiva
Sono tutti ammissibili e quindi si possono acquisisce anche al di fuori ecco della contestazione suppletiva di ricordo a me stesse alle parti che la giurisprudenza della corte di cassazione nel senso che la prova documentale si possa acquisire Sempre se ovviamente
E rilevante ed è riguardante i fanti del processo
E quindi sotto questo aspetto possiamo ritenere utilizzabili e possiamo ritenere acquisibili gli atti che poi appunto verranno utilizzati
Ecco con una e la e la mia quella relativa assoggetti diversi da quelli in qualche modo coinvolti cioè quei due o tre pazienti no no no no ma non sotto l'aspetto non non sotto questa sia sotto l'aspetto che io della rileva
Perché qui bisognerebbe accertare le condizioni Enrico intanto non è così diffuso perché altrimenti non sareste andati per gli ospedali d'Italia
Voglio dire che sia nelle citate uno di Montecatini si è così dimostrare per dimostrare che tutta l'Italia uguale otto viveva nella la legge dello Stivale qui non sareste andati a cercarli e un po'in giro quindi non è così e poi avremmo svolgerà un istituto per ciascuno e questo non mi pare
Non mi pare che si debba fare non mi pare che sia rilevante rispetto ripeto ad una questione che e lo ribadisco non è vi vi è voi siete rimessi in termini per potere chiedere di difendermi per carità sulla questione
Cioè con documentale potete produrre però rispetto alla questione
Il contestazione suppletiva l'ho anche scritto citando ovviamente l'indirizzo della Cassazione non è un'edera vigliacca ne è un'idea mia nei limiti e nell'ambito di quello in cui non vi siete difesi
Ma poiché la contestazione suppletiva e frutto di una perizia e non il presupposto perché altrimenti arriviamo a disporre una nuova perizia di questo passo
Si arriva ad una richiesta di una nuovo di un nuovo accertamento peritale ma in realtà non è questa la consecutio perché dalla perizia che è emersa no sono emersi gli elementi salvo voi avete reso esistenti se fondate no voglio dire gli elementi per la contestazione suppletiva e poi nel corso della perizia risiede difesi come io ho scritto
Ampiamente
Quindi sul punto avete già svolto tutte le vostre difese possibili e immagina
Non deve quindi la contestazione non può a contestazione suppletiva questo punto riaprire un discorso che è stato la fonte del discorso hostess se no non finiamo più
Questo che voglio dire per cui per quello che riguarda la prova documentale
Richiamando la giurisprudenza secondo la quale siete sempre in termini per lo questo sì ma non per aprire campi nuovi e non per dare delle affermazioni o degli elementi o dei casi che sarebbero riscontrabili attraversa acquisizione di nuove voglio dire tutto un istruttoria perché questi pazienti non li conosciamo non sappiamo le condizioni del ricovero non sappiamo per esempio come si potrebbe ricordare il professor Mannucci neppure se tutto questo sia frutto di un errore di laboratorio degli esami di laboratorio i dati che ci venite a danno non lo sappia
E appunto le carte è legato un ma non c'è insistito molto sulla variabilità dei dati è sulla praticabilità di dati qui
Così come io non posso ridare la parola ai vostri consulenti
Perché l'hanno già avuta su questi l'hanno avuto come vi ho scritto nella nell'ordinanza che ho letto prima al momento della delli dello svolgimento dell'incarico peritale al momento dell'esame
Del perito e anche successivamente perché avete presentato memorie ancora oggi ne presenta anche di tipo tecnico
La questione non possiamo voglio dire portarla avanti all'infinito
Questa è una questione o voi mi dite o voi mi dite
Che la perizia
E del tutto inattendibile mi chiedete un nuovo esame del a una uno accertamento verità queste tu
Però per dirmi queste mi dovete dire in che cosa è sulla base di quali dati e quali elementi che se si è in atti
E quello tutto lì
Sì ma questo me lo deve fare il difensore non il consulente no questo glielo facciamo attraversa subito alla prova che la Corte costituzionale ha sancito e ribadito perché anche se fosse anche se fosse che le richiediamo una seconda volta qualche cosa che non è che non è perché non non le chiediamo delle cose
Ripetute le portiamo o degli argomenti nuovi ed è abile abbiamo prodotto i documenti e su quelli
C'è l'imputato che eventualmente può ma le portiamo all'ISU frantoiano imputare possediamo soprattutto un dato che è fondamentale
Perché in questo processo ci è stato detto e questa è stata la rinata insomma ce lo ricordiamo tutti il bravo professor Ferrazzi quale era stato oggetto di una serie di domande proprio relative al fatto se la sua esperienza o se il suo o se la sua capacità di portare alla sua attenzione casi concreti Sculley proprio ricordo con con quanta ingiusta insistenza ricordo al teste che si diceva delle cose concrete quelle dovevano essere documentate e allora
Io penso che nel momento in cui una difesa le documenta attraverso la produzione di una cartella clinica
Che se la cartella clinica apre una ulteriore indagine per andare a capire se effettivamente le cose sono così io no o non sono in quei termini ve non è colpa nostra se i tempi del processo del resto la contestazione c'è stata parte da una contestazione importante alla quale io credo che il dottor Agricola abbia il diritto al di là di quello che dice lui al di là della possibilità di riferire ma deve avere la possibilità di dirle giudice queste cose avvengono nel mondo della scienza nel mondo della medicina e io le dimostro praticamente che questa cosa ben se per caso qualcuno mette in dubbio che questa similitudine non ci siano cerchiamo siamo qui per questo siamo disponibili a qualunque tipo di confronto ma questo è proprio l'oggetto
Precipuo di quella che dico l'ultima perché le altre sono tutte talmente vacillanti che potremmo non abbiamo bisogno di testimoni sulle altre basta che le facciamo vedere dei grafici per farle vedere come è stato fatto un lavoro approssimativo
Che necessiterebbe che necessiterebbe lo ha detto il territorio di giorni e i giorni di lavoro congiunto
Fra i periti che stanno lì giorni a valutare tutta quella massa di carte che sono state e non attraverso la redazione di tabelle ma lasciamo perdere su questo la discussione possiamo accettare ma è rimasto un dato
è un'ipotesi che sta scritta e trasformata in una imputazione precisa di avere fatto una trasfusione o di avere somministrato eritropoietina in ospedale
E questo è basato questa quasi certezza e basata esclusivamente sul fatto o quasi esclusivamente sul fatto che quella risalita non si può spiegare che attraverso un certo tipo di sistema
E cioè la trasfusione ipotizzata oppure addirittura che qualcuno nottetempo sia entrato in ospedale esattamente come si riporta addirittura la sentenza Pantani per fare una similitudine allora io che mi devo difendere
Le porto le cartelle cliniche non di chiunque
Gliela porto di un testimone di Geova
Non di chiunque per dimostrarle che la risalita per dimostrarle ma solo che non posso dimostrare dirò io e ho bisogno dei miei tecnici se poi vogliamo fare una perizia su quelle tre cartelle cliniche li facciamo
Però questo è il dato obiettivo fondamentale che dimostra una volta che la similitudine eterno ICE sempre se non ci fosse
Sì ovviamente
Ne prenderemo atto ma questa è ed è stata l'oggetto di numerosissime domande di un esame di un testimone ed è l'oggetto della consulenza del perito che ci è stata nuovamente contestato
E ci è stata nuovamente contestata proprio su questi punti e le ultime osservazioni ancora riportate dal perito sono ancora di nuovo in questo senso allora quando io
Le produco una cartella clinica di un soggetto che ha avuto in ventidue giorni
Senza che dalla cartella clinica risulti che sia stato mai
Somministrato alcun che io credo di portarle un dato così pertinente
Di non aver bisogno ma se ne avessi bisogno lo faccio
Di depositarle le sentenze della Corte costituzionale che hanno eliminato certe edizioni da certi articoli e che hanno consentito a difesa e accusa
Di ritornare su un piano di totale parità una volta che le contestazioni sono state fatte
In qualunque modo le stesse siano state
Per non sbagliare
No ma riconosca il problema e verificare appunto se il principio son d'accordo
Il problema come dicevo è verificare se tutto questo corrisponde al fatto che poi su questi punti non vi siate già divisi no titoli su questi su questo punto noi contro di noi volevano perché per il resto come principio non solo le conosco ma siamo d'accordo non avevamo potuto difendersi esita come la parte potrei non essere d'accordo con la Corte Costituzionale insomma quindi voglio dire e scontato insomma è una cosa addirittura sconta su questo non ha quindi è una porta aperta inutile aprirla
Il problema e verificare se in concreto noi ci troviamo nella situazione descritta
A me sembra che voi vi siate difesi e ripeto vi consentirà di consentirei epico mi consenta nel senso che e poi mi riservo di studiarli ovviamente però voglio dire non
Non ho nessun problema a dire che ammetto la la produzione di documenti e per quello che riguarda produzione come da quello che mi preoccupa e mi preoccupa che voi introduciamo degli elementi del tutto nuovi ma no nuovi anche in relazione alla contestazione
Perché qui si deve aprire come devo dire un altro campo di indagine e come è stato possibile si è stato possibile decapita rispetto ad altri soggetti
E diverso quello che io vi dico non è rispetta la contestazione che viene mossa blu poi voi mi dite questo però è il nocciolo della della partenza perché solo così insomma si è partiti questo poi sarebbe la verifica Carletto coi questo coi sarebbe da verificare insomma questo poi sarebbe da verificare anche perché sul piano scientifico però
Il perito ha fatto delle affermazioni ancora nell'ultima memoriale fa a proposito dello zero virgola sette al giorno di recuperare Vieri serie di emoglobina voglio dire che non mi risulta che siano smentite da dai vostri oppure ditemi sulla base di quali studi no
A smentire il sincero
Anche documentatissimo come smentita assoluta
è un dato sbagliato è
Va be'quindi è l'unica cosa che tra le tante avvocato Chiappero ma detto erano
Perché voglio dire quella pure c'era e non me ne ha dette pure mi ha detto durante l'impero però per dire ecco perché quello è un dato sul quale io vi posso seguire lo devi ma portarmi delle cartelle che i per carità
Fondatissime non metto mica in dubbio che sia oltretutto la cartella clinica tu pubblica ci mancherebbe poi se le producete perché voglio dire
Non ho ragione di ritenere che siano state manipolate voterò euro vedi bisognerebbe verificare sul piano scientifico i casi che hanno dato luogo questo dico io
Non emetto in in dubbio l'autenticità
E ciò che è capitato che bisognerebbe verificare sul piano scientifico
E quindi si arriverebbe e così poi magari me ne produce se il Pubblico ministero ed esistesse altri di altro tipo non finirebbe più cioè capite che questo quello che io non cerco di farmi passare certo
Fargli capire
E questo oltretutto riaprirebbe anche il campo riapre anche il campo a almeno a delle nuove domande pure per il perito
Io non lo farà eh eh lo so eh va be ma surrettizia mica detto
Sì ebbe si io non sono in grado sia pure
Io non sono in grado di dare risposte soprattutto su cartelle cliniche appunto che non conosco e su casi soprattutto riportate in cartella clinica che non conosco e che qui in gioco nella cartella clinica e quello che documenta o qui
Qui io non sono in grado di assumere delle avrei bisogno di farmi aiutare dall'esperto e quindi dal dal perito
C'è una diversa possibilità
Questo abbiamo fatto proponevamo proprio tipo questo metodo di lavoro non abbiamo
Comunque allora procediamo conosce stiamo così che i documenti
Prodotti dalla difesa
Vengono acquisiti se ne dispone l'acquisizione
Mentre quindi compreso il documento tecnico voglio dire riguardante i Arbosti periti i vostri consulenti farmacologiche quindi disponiamo la l'acquisizione dei dei documenti
Tanto non l'avevo visto prima non lo vedo adesso di vetro dopo necessariamente perché come faccio a leggerli o studiarli mentre mentre parliamo appunto
Questa è la prima cosa tu così come
Tutti i documenti prodotti dalla
Mentre ecco passiamo subito a ciò che viene detto non ammette
E quindi rigetta la richiesta
Di ammissione all'esame testimoniale
Di Conte e Tacchinardi attenti con
Per una serie di ragioni
Intanto perché si tratta di soggetti già sentiti ampiamente
A cui beh
Specificamente non si poteva sapere gesto però sono state ma sono state fame anche anche propria tengo io poi debbo dire la mia
E adesso ve la dico anche consacrando la nel verbale cioè che non sono appunto neppure fino a che punto sia teste ciò adesso e lo dico con
Tenco così saggi appunto aspetta sempre non lo so non lo so da sempre e da sempre no ma a maggior ragione nello specifico perché si si contesta come attività quella di avere fatto una certa somministrazione
Un conterà l'omissione è un conto è la somministrazione c'è un conto è la condotta
Omissiva è un conto e quelle impositiva adesso ne dovremmo chiedere attengono e sei stato tu quando abbiamo chiesto
Cioè non ho capito
Era diverso
Al
Mi pare di aver capito dalle cose che dicevate voi stessi che anche la stessa difesa ha una possibilità di difendersi in modo diverso dalla gara dinanzi che dall'epoca insomma Cherson diverso ecco se non mettiamo sullo stesso piano son dire
Son diverse perché oggettivamente son diverse perché si tratti sostanze difformi che provocano diversi tratti
E allora
Non possiamo quindi mentre invece dire diventa del tutto inutile
L'esame testimoniale dei diretti interessati ai quali pure state chieste in generale quali sostanze di quali sostanze fosse la conosce
Di aver assunto hanno risposto
Per il valore che che può avere anche nel loro caso per cui non è necessario risentiti e quindi si rigetta
La richiesta di ammissione all'esame dei di anzi di rinnovazione dell'esame testimoniale su questo punto dei tre soggetti interessati
Per quello che riguarda il dottor coni se vogliamo sentirlo lo sentiamo voglio dire non c'è nessun problema l'avevamo l'hanno già messo io col cinquecentosette
L'avevamo Poirier avevo revocato in qualche modo solo per una questione di tempi insomma e anche di evitargli di ritornare però visto che era qui a questo punto lo possiamo sentire quindi non vado contro quello che ho stabilito anche io rimane appunto la questione invece poi l'imputato ovviamente fa le sue dichiarazioni quando quando ritiene per queste vie chiesto di precisarne anche il momento cronologico in cui queste dichiarazioni intendeva farle
Rimane l'aspetto delle considerazioni dei vostri consulenti
Sul quale mi riservo all'esito di queste di queste di queste di queste esatte anche perché mi pare che uno dei vostri consulente in realtà il professor Grossi dire dovrebbe fare delle considerazioni proprio dopo l'esame Coni se non ho capito male quindi
Riserviamoci a a dopo l'esame Coni l'eventuale ammissione e poi vediamo
No è più presidente la commissione questa è un'altra cosa sulla quale io ritengo del tutto fuori vi ho già detto e lo segue il mio parere non non ho cambiato idea
Non sono bastate le vacanze estive
A farne mutare orientamento su queste un conto e la legge che vi viene contestata un conto è quello che va sotto il nome di legge dopo
Sono due non ve l'ho detto anche nella sia pure han passa ho detto che non le dobbiamo mischiare anche nell'ordinanza di questa mattina anzi vi ho detto che la vostra prospettazione che in qualche modo l'uso pretese ovviamente di eritropoietina da parte vostra in epoca in cui non esisteva la legge antidoping potrebbe costituire il presupposto per farvi estendere per fare estendere a voi gli effetti quella legge e ai limiti della delle retroattività della legge penale significa che commenta invece voglio dire
Risulta come forma di contestazione di questa legge che siamo su un campo giuridico di due aspetti diversi due leggi dire se voi sarà oggetto di di TTT di discussione e di sentenza poi da parte mia chiarire questo aspetto che è un aspetto eminentemente giudizi però io non vado ad ammettere un teste su aspetti appunto che riguarda una legge neppure contestato
Ma l'ho già detto ve l'ho già detto a proposito le domande dei periti ovviamente rivolti ai periti
Però continuo a rimanere di questi de che sono campi DiVersi
Potrebbe persino essere a voi favorevole perché presente per qualcuno si dice addirittura che è impossibile integrare quella norma con quello io li tutto è discutibile però l'aspetto giuridico
Che quindi non mi può comportare la necessità o l'opportunità di sentire un teste per giunta di una commissione che ci dovrebbe venire a dire una cosa oltretutto anche irrilevante
Anche rileva perché ci viene a dire si verrebbe a dire se non ho capito male perché
Diciamo che è come se fosse la capitolazione quella che oggi ha fatto il difensore quindi se non ho capito male la capitolazione della testimonianza e sapere i criteri con cui scelgono le sostanze le le lei le i farmaci da inserire in lista e così c'è questo bisognerebbe chiedere
La Commissione come si regola così e chi si dice che si regola correttamente
Chi glielo direte solo perché il Presidente a commissioni si viene a dire che si regola così quindi
Come vedete è una questione sì ho capito ma è un'altra non mi viene contestata qui c'è scritto con finalità di attuare giocatori tra queste è un altro discorso questo allora ne farà questione di discussione come ho già detto in queste ne farà formerà oggetto di discussione ma non c'è scritto in nessun capo d'accusa che viene contestata trecentosettantasei del due mila per fatti fino al novantotto oltretutto questo volevo dire qui
Questo non poteva essere scritto oppongono M. andare lì destri ecco la finalità di attuali calciatore patristica aggettivazione neuropsichica perché la formula analoga questo sarà oggetto di nacque questa è e l'azione del no è la formula dell'articolo uno della quattrocento uno ed è la formula dell'articolo uno e nove o quello che ricordo della legge antidoping
Quindi voglio dire
Se poi corrispondono queste due formule previste dal legislatore come ricordava il difensore perché la legge che lo prevede siamo tutti d'accordo
Voglio dire questo sarà questione demandata ai tecnici del diritto dimostrare si può esistere solo una se può esistere solo l'altra se sono sovrapponibili o che cosa
Non so che di ah dobbiamo sentire il Presidente della Commissione
Introdotta dalla legge antidoping
Sulla sull'aggiornamento delle tabelle insomma per chiedergli quali cioè e fuori quindi anche questa non è mi riservo invece per quello che riguarda l'esame dei consulenti e quindi eventualmente poi per quello che riguarda anche l'aspetto di sentire nuovamente su su eventuali cose che dovessero emergere il nuovo il perito edile eventuali accertamenti su questi casi che sono stati prodotti va be'
Quindi dettato questo tanto è tutto tra verrà tutto trascritto anche se non è consacrato formalmente facciamo entrare come qualcosa
Ma oggi non non abbiamo mica finito l'udienza
Già oggi non l'aveva sollevata no no no la solco dopo che abbiamo sentito e lo sentiamo adesso quindi
Abbiate solo pazienza se non voi difensore mi ricordo che io le riserve non risolto
Eh lo so però intanto ha detto anche il teste per
Intanto ha detto anche questo
Allora c'è il dottor Coni
No venga venga venga qui davanti per favore può dare lettura ad alta voce di questa cosa
De Rossi per favore
Si accomodi
Ecco
Detta le sue generalità al cancelliere per favore lei si chiama con lui Francesco
Sono nato a Cagliari il ventisette sette e cinquantadue
Risiedo a Torino in corso Massimo d'Azeglio cinquantacinque
Che attività svolge sono un medico pneumologo dell'ospedale Molinette
Al dipartimento di Pneumologia delle Molinette
E che l'altra volta l'avevo sentita perché intendevamo esaminarlo peraltro su un punto specifico ma oggi posso farle esaminare direttamente dal difensore non essendo più un provvedimento ex cinquecentosette come pure è stato ricordato quindi possiamo ritenerla come teste della difesa e quindi se vuole il difensore può fare domande prego
Lei ci ha già detto che cosa fa dottore volevo chiederle se nella sua attività avuto occasione di visitare il giocatore Alessio Tacchinardi quando come e dove allora orbitato Tacchinardi
In ospedale questo è stato il primo giocatore Juventus in cui io sono stato chiamato
In quanto un mio collega che lavora in manette che si chiama dottor Casalegno che fa il chirurgo e che è consulente i chiodi a sapeva di questo giocatore che era la tosse da X oneroso attentamente da quanto tempo
E quindi parlando nel col dottor Agricola si era pensato in una consulenza neurologica per cui io ho visto il giocatore Tacchinardi lungo la mattina alle Molinette accompagnato alla torta in cotone che all'epoca era un uno di invece la Juventus
E la sintomatologia di questo progetto avevo situato di apertamente tutsi Siena quindi aveva la tosse comunque poche secrezioni e una situazione di astenia moderata
Il paziente giocatore l'ha già fatto mi diceva Rio Torto icone dei due cicli antibiotici
Che si chiamano come molecola uno era un macrolide l'altro era una sia pure una una penicillina con scarsi risultati io lo visitai è l'unico dato che io esulto strano era che un giocatore giocatore su una persona giovane
Avesse una riduzione della respirazione alle basi per cui c'era un processo patologico nel senso che normalmente
In un soggetto giovane lei ha un una respirazione esattamente eclatante per cui ho detto Mungo deve circolare che l'entrata e l'uscita dell'aria e assolutamente normale e norme udibile siccome era ridotto questo tipo di di respiro nonostante due lastre eseguite pesantemente posso negativo e chiesto una TAC la quale TAC evidenzio una polmonite basale bilaterale
Ed è una polmonite interstizio alveolare ovvero sia colpiva quella zona del polmone che a a cavallo tra l'alveolo che la parte terminale della del dell'albo attacco bronchiale l'interstizio che esco da parte di sostegno
Del polmone
Siccome il paziente o meglio il giocatore
Chi viaggia subito due cicli antibiotici abbiamo pensato che fosse inutile un terzo tentativo di antibiotici diciamo alla cieca
Per quelli ho eseguito io personalmente una broncoscopia ovvero sia è un esempio broncoscopia una endoscopia con le fibre ottiche
In cui lei va a ispezionare l'albero Track occhiale fino a dove può arrivare nel senso che però con una sua via metro e il blocco scopre così tanto non può proseguire
Nella zona basale cioè alle due base polmone che state introdotte dei liquidi che scrissi chiama soluzione fisiologica era spirato questo mi ha permesso di fare un batteriologico mirato e quindi di capire il germe
Che aveva determinato a polmoni manager Melandri giocosi dalla società dall'ideologia che non fosse di nuovo una una scelta casuale o comunque un tentativo si trattò di un germe di un batterio che si chiama haemophilus che rispondevano sì a far politica di terza ciambelline terza è una è una Tom Waits suppongo che che lo sappia
Per cui siamo partiti va tra credibili ottica iniettiva
Con devo dirle una buona ripresa io poi andare a visitare il giocatore mi pare Assiteca se si chiama così dov'era una una l'antica sede della Juventus un mattino tre delle condizioni cliniche
E le cose erano buone nel senso che il mondo della circolare nuovamente norma udibile e giocatore aveva riferito una discreta ripresa sia della tosse della Stiria
Purtroppo ci fu un intoppo nel senso che nel giro di i giorni non mi chieda quanti perché non ricordo
Mi ritelefonava no per via che aveva ripreso aveva tosse mai quale come talmente diverso cioè non si trattava più di una polmonite ma verrà francamente una bronchite spastica opero sia è una diagnosi clinica ereditano il paziente
Senta dei sibili che sono risultato dell'aria che passa in un brocco più stretto per cui aveva contratto probabilmente un'ennesima infezione sicuramente è dieci volte più banale perché si tratta di bronchite non di broncopolmonite bilaterale
Che mi aveva costretto ricordo a somministrare anche devono con gli attrattori Pavia reo Sonica e non soltanto l'antibiotico terapia
Dopodiché le cose sono andate bene a ricordo che comunque in accordo con otto agricola
C'era stato un tentativo d'inizio di quando mi chiedeva quando poteva ripetere attività fisica dopo la la prima diagnosi e dopo la la broncoscopia anche perché se infezione patata virale prima che i tempi erano ben più lunghi quindi si pensava intorno al mese nella ricaduta ricordo che si ha deciso di proseguire non mi chieda quanto perché non lo ricordo ma sicuramente i che però ben più lunghe per un po'e debutta una ricaduta di una situazione il di una di un paziente che vada di difesa ridotte nel senso che un'ennesima infezione anche se meno grave c'è una bronchite
Con il porta spastica ma sicuramente dimostrava che in un momento di riferimento ridotto premete severa consumate con la polmonite per cui aveva proseguito un ennesimo Chico antibiotici ed terapia Brancoli attrice dopodiché io non ho più visitato ma l'ho incrociato e mi sembra che l'assoluto bene
Altre domande da porre
Ci sono domande
Senta ci parli eresse Tacchinardi è stata ricoverata presso Armanini e quando lei l'ha visitata assolutamente no no
C'erano anche perché le persone giovani la terapia antibiotica domiciliare è più che sufficiente poiché cioè lei dollari al chilo abilitato alle Molinette in ambulatorio
è un quadro clinico assolutamente tranquillo nel senso che non aveva i suoi settori respiratorio però sia non era carente di ossigeno e questo può e valutare con una saturazione al dito
E quindi la persona giovane non febbrile con la polmonite si tratta casa con dicendo di fare chiaramente nemica di riposo domiciliare ma non c'è nessun obbligo tiri di ricovero con la polmonite almeno elusivo dei dei requisiti chiesi che la la obblighino
Senta lei quel giorno dopo rispetta la visita in cui diagnostico la Padovani ventunenne poi chiamato e la rilevo la bronchite spastica
Mario ricordo via di averlo rivisitato metta dove i primi sette giorni che un tempo Panza ragionevole affinché la riduzione del processo infettivo infiammatoria ti dà a livello insomma udì uditivo un un riscontro
E questo ricordi aveva visitato che andava cioè il numero circolare che sarebbe ribadisco quello che intendi medici chi definisce l'entrata e l'uscita della quindi passati dell'ispirazione ispirazione si era normalizzata
E dopo x giorni netta non so io otto sette cinque piccole che in probatori contattato per un nuovo episodio tutsi sedute di richiamo scoperto bronchite asmatica quello ricordo sommessamente quanti più quanti giorni la puzza sicuramente
Siccome qui è un fatto tecnico sicuramente metta una media di sette otto fa la prima visita ci sentivamo chiaramente laconicamente con i colleghi dove le cose andavano bene ce l'ho avuto nessun tipo di
Ricaduta conto almeno di febbre e quindi ai consoli sicuramente intorno alla settimana e da lì a quando rivisitato per la bronchite spastica non ricordo onestamente poteva esserne parte cinque sei giorni otto qualunquista direi una una stupidaggine
Senta il primo controllo fanno da lei a quanta ne asseconda con la misericordia la data assolutamente no
Ricordo che era cioè il primo calciatore l'alimento per questo ma c'è una certa ansia emotiva rivisita dovunque dopo essere assolti alla fine gennaio poteva essere fine gennaio ma non mi chieda al giorno perché non persone che impossibile ci può dire terapia che apre scritta scelto che ti via Terenzio sia Falconieri terzo gli ho detto prima che antibiotico
Di per via iniettiva sto parlando della terapia per la polmoni circa il perché invece per quanto concerne la terapia per la vacuità spastica sicuramente non ricordo il nome ma è una terapia però se quindi per bocca al più dell'Ispra icone broncodilatatori
Senta lei attacca il da Tarantini con la lega fa chiesto che almeno una prognosi parla sempre nel carcere no parlando della polmonite si è lei ma normalmente tra i trenta trentacinque giorni insomma nel senso che Lecce lei calcola che se le cose vanno bene i tempi di recupero solito alle quindici
Quindici giorni venti giorni parlando chiaramente il ruolo centrale di una situazione
Logistica nel senso sportiva per cui lo stress con sbalzi di di temperature dire che siamo eravamo e sicuramente oltre il mese ma questo un attimo tutti avanti non ricorda quanto quando avuto l'ennesima ricaduta per Lotito Espace
Una sala ricaduta M. no c'è da spalla avuto una ricaduta bronchi stimate hanno avuto una polmonite ha avuto obiettivamente per quel punto non ha nessun senso
Avendo un paletto a tanti dibattiti asmatica fare la lastra che lei non vede tra l'altro la bronchite asmatica esame obiettivo nelle forme armati fornitura sicuramente una forma di bronchite spastica
Io non ho capito dica di quale gennaio però basta si ricorda l'anno novantasei nelle saliscendi perché ne sono convinto che mio figlio è un che un anno
E qui pensavo all'insegna della
Ed è vero aiuto che la linea consulenza viabilistico consulto lo chiami come vuole era stato provocato da un altro collega era già consulente al dottor Caselli alla legno medico chirurgo
Che era già consulente Juventus ah ecco in quanto il vento Sergio era stata Vitiello e allora reali davvero con lo tocca da legno
Ci conosciamo in quanto è stato il mio sino a chiunque ma ho capito chi veramente ha fatto da tracheale regalare ad arretrare il consumer RAI per fare da Fisichella
Ecco lei ricorda dove lo a visita in ospedale nuovi ospedali lo ha fatto venire dicendo di non aver insieme al Toro vincoli farà compagnia a sua figlia udivamo e di non è non aveva la febbre assolutamente anche adesso vale ricoverato
E appunto con febbre non avrebbe ricorderà con febbre costretta respiratoria che è diverso cosa che invece non è accaduto dalle
Va be'
Va bene se non ci sono altre domande possiamo siamo liberali grazie grazie a lei
Ecco allora ma il proposito di questo il vostro consulente grossi che ci dovrebbe dire
Cioè non non quelle ci deve dire che c'è se ce lo dice lo dice loro bene ma il l'oggetto dico diciamo così solo per capire la rileva anche qui la spiegazione dal punto di vista ematologico alla luce del di di quanto ci è stato detto oggi dal dottor Coni che per la verità era già stato anche detto dal dottor Agricola e cioè del tipo
Polmonite che ha ha colpito il giocatore a seconda del tipo di polmonite virale oppure di altro genere divine ne vengono fuori delle conseguenze e queste conseguenze possono essere spiegate rispetto alla risalita dell'emoglobina dal dottor dal professor Grosso
Ma
Allora siamo così a questo punto
Lo scioglimento della precedenza reserve
Nel giudice ammette esame testimoniale l'esame del consulente della difesa professor Grossi
Venga venga
In ordine
A quanto appena riferito
Dal teste Coni
Si accomodi pure
Siamo scrivessero grossi come già generalizzato per cui se volete pormi delle domande prego
Ecco professore ha sentito oggi che cosa ci ha detto il dottor con il tipo di malattia di cui sarebbe stato affetto Tacchinardi
Lei sa per averlo visto che il caso Tacchinardi è uno di quelli che perito professor D'Onofrio ha segnalato come
Caso in qualche misura nome allo lei ha delle osservazioni da fare alla luce della testimonianza odierna con riferimento al recupero del valore dell'emoglobina intanto ce lo ricorda
Cioè che cosa è avvenuto dal punto di vista ematologico e se questo che è stato l'abbiamo sentito da una spiegazione a quello che è avvenuto
Sì dunque il Tacchinardi un soggetto che ha valutando tutte tutti i casi quindi anche i dati riportati nelle tabelle
Preparate dalle perito D'Onofrio una costante situazione o di sideropenica o comunque di Livio
Del fare ai limiti della norma e qui noto che avesse avuto ripeto ripetuti episodi di di sanguinamento gastroenterico e marchio eccetera quindi era certamente un soggetto non perfettamente equilibrato dal punto di vista del bilancio del ferro e questo vuol dire evidentemente e può avere un riflesso sulla sulla produzione di di emoglobina
Il uno un episodio di riduzione dell'emoglobina avviene in occasione della della broncopolmonite da da haemophilus di cui si è parlato ora ora questo se nelle osservazioni nella perizia che Donofrio appunto a prodotto
è sembrata sorprendente
Che appunto un episodio broncopolmonare potesse determinare una riduzione dell'emoglobina ma questo non è affatto sorprendente dice una bellezza
Delle complicazioni i delle di malattie delle malattie infettive è spesso la né mia né mia e a molti meccanismi ma nel caso specifico della polmonite da haemophilus due meccanismi ben precisi uno che è comune a tutte le polmoniti o a tutte le infezioni cioè il fatto che si determinano meccanismi per cui il ferro viene sottratta all'organismo e quindi non è più disponibile sostanzialmente per la produzione nucleo Bina
Ovviamente non tutto
L'altro meccanismo è che tipicamente nella polmonite da haemophilus
Si sviluppano anticorpi anti eviti usciti cioè si sviluppano anticorpi che determinano una distruzione accentuata ed è di tre usciti anche vero che tutto questo ovviamente si autolimita cioè nel momento in cui c'è un ripristino delle condizioni preesistenti la guarigione dell'infezione
Questa condizione che favorisce una nenia e ovviamente di grado diverso a seconda dei soggetti N non è mai prevedibile quale potrà essere l'entità di questa anemizzazione tutto ritorna appunto alle condizioni
Preesistenti
Questo come episodio di che comunque di nuovo va a colpire un soggetto che nella storia aveva avuto episodi di sanguinamento
Fra l'altro un episodio di sanguinamento sottolineato Ida D'Onofrio
E in cui si sottolinea il rapido ripristino
Della dell'emoglobina in un periodo ritenuto eccessivamente breve ma che in realtà era più di quaranta giorni
Quindi fra l'altro con incremento modesto cioè di circa un grammo cinque un gran messe di emoglobina che Donofrio non ritiene che non riteneva sostenibile con la sulla somministrazione di ferro per esempio
E fra l'altro nelle sue ultime note al nelle sue ultime note a integrazione della perizia
Dice che se ci dovessimo fidare sulla tabella di cui si è parlato
Ci dessimo affida la quello di cui si è parlato poco fa ho
Zero virgola zero sei esattamente quello zero zero dello zero virgola zero sette è un dato che esiste nella tabella
Ma esiste per una dose di ferro che nessuno avrebbe mai perché assolutamente inefficaci
Quindi se si va a vedere nella tabella e noi avevamo prodotto quel dato nella nostra e nelle nostre osservazioni alla perizia
Se si va a vedere che cosa succede somministrando dosi adeguate di fare cioè non i trentacinque milligrammi importati ma dagli ottanta che sarebbero un'unica compressa dei preparati più utilizzati a duecentoquaranta che sono diciamo la la dose media da centosessanta a duecentoquaranta milligrammi al giorno
Un recupero ex sia di quella di quel livello emoglobina in tredici giorni
In questa tabella quindi e si tratta non di fare endovena come più volte è stato ipotizzato ma di ferro per bocca quindi è evidente che il ferro da sola delle notevoli capacità di ripristino delle ricca pugliesi sia pure in mono somministrazione quanto poi al fatto più volte osservato che il Tacchinardi non fosse sideropenica lo in realtà e che per esempio in certi momenti non ha messo una micosi Tosi questo è un dato che sul piano così dell'esperienza cliniche laboratoristica
Va tacco Fusato nel senso che non corrisponde esattamente Sempre a quel momento però il perito nota quasi come su questo foste stati d'accordo
Pluto anche il suo collega del suo collega di difesa vedi in mancanza di un'anemia sideropenica il ferro non dovrebbe influire troppo no dunque discosta sanzione di Perón dovrebbe dire troppo
Sull'emodinamica l'emoglobina almeno questi sostanzialmente viene dato atto sostanzialmente nell'integrazione la perizia dice non si oggetto che in equilibrio se non gli diamo il ferro non modifica il proprio equilibrio cioè non incrementa l'emoglobina ma è evidente che questo non è il caso a dispetto di quello che può essere il valore di un esame quando un soggetto sanguina in quel momento ha comunque una modificazione di questo equilibrio ha comunque una modificazione dell'equilibrio che può anche non essere registrata immediatamente
Dagli esami che si fanno fare ma magari viene registrata successivamente
Al momento dell'episodio quindi è evidente che questa è
Dal punto di vista clinico è un demone seguendo l'essenza di un sanguinamento chiunque da freddo per ripristinare Rioja esili riesce a influire sulla sull'emoglobina certamente le preghiere mobile livello il motivo è molto semplice cioè nel momento in cui
Sì a un sanguinamento c'è uno stimolo assolutamente significativo ma abbiamo già avuto modo di discutere la prima udienza
Appunto oggi è stato riportato nella il caso di fronte nel momento d'un sanguinamento sia
Indipendentemente da quello che può essere un dato numerico allora questo è un punto di assoluto contrasto perché vede lo ripete pure allora basta semplicemente affermazione qui
Il faccio un po'io ne presi ahimè non prevedevo che oggi sareste stati sentiti e il perito non c'è però ho qui manco a farlo apposta la sua integrazione quella che ha spedito il ministero
Una funzione deve avere almeno quella di consentire qualche domanda all'ente e ministero degli esteri del suo esame su questi punti
In cui si dice che le in mancanza di anemia sideropenica interno non incide
Sulla quantità di emoglobina
Lui dice che eravate d'accordo anche voi ma adesso facciamo bene però ci dà voglia dire questa sua convinzione
Abbiamo la così diamo anche per buono che voi non foste stati d'accordo
Tant'è vero che ci dice lei ritrovo Jesi Conte Tacchinardi non era affatto carente ripeto né allora né mi era legata al meglio bisogna fare dei santi acute non cronica non a sideropenica
Quindi la risposta non può essere stata accelerata dal ferro lo dice ancora una volta in maniera chiara
Lei non concorda dice che è sbagliato questa affermazione se metri a fare e affermo che è sbagliata perché questo vuol dire
Prescindere assolutamente da quella che l'esperienza clinica cioè questo esattamente un comportamento un modo di ragionare che secondo me sbagliata per lei se esistano dei lavori esistere chi è che lo dicevo di contenuti nei modi che solo lei che dice che è sbagliata o esiste no tutta una specularità Fisiopatologia della lite o pugliesi che che lo afferma nel senso che nel momento in cui Io sottraggo una quantità di sangue sia pure relativamente modesta alcune volte altre volte invece piuttosto importante come nel caso di fronte in quel momento io lo squilibrio di un sistema diciamo così che in quel momento riutilizza tutto ciò che ha quindi richiama ferro perché immediatamente Lelio pugliese molto stimolata
Se io vado a mi affari una misura sul momento anche momenti immediatamente successivi all'evento posso non trovare nessuna variazione di certi parametri
Queste nostro si sa benissimo che se un paziente ha un sanguinamento gastroenterico e noi vediamo sì ogni misura l'emoglobina momento il sanguinamento non non so niente ho fame maturate nell'anno e quindi è ma qui noi la misurazione in tempo reale esame vuol dire no ma questo vuol dire che direi che non è sì dell'open o non è corretto perché quel paziente
Diventa sideropenica
Certamente in un reparto di Chirurgia non vanno a misura di ferro ogni giorno perché non hanno necessità di questo ma si sa bene che diventa serio perché questo ferro dovrà essere utilizzato per rifare globuli rossi non c'è altro modo
è una via obbligata però in questi casi non è accertata la sideropenica
Non ma non si accetta neanche nei momenti normalmente non si accetta perché si sa bene l'esperienza si porta immediatamente a correggere questo supplementari come si dice il paziente col ferro perché si sa bene la sua ritiro pugliesi è messa sotto stress tant'è vero si chiama propria ritrovò diversi da stress e quindi noi dobbiamo fornirli ciò di cui ha bisogno il fare e la prima cosa eseguirne sideropenica no è un è simile o premi al di là del fatto che noi con un esame in quel momento si fosse a vedere che il paziente a una misura del ferro Vasa perché il ferro va immediatamente né all'organo
Che ha necessità di produrre emoglobina e cioè il midollo
Quindi secondo me dal punto di vista finiva un'interpretazione
Superficiale di ciò che avviene credo che questa sia l'esperienza di tutti
Va prego se ci sono altre domande
Io su questo io approfittato anche così come approfitterebbe fargli chiedere appunto per chiedergli ancora quello che prima ne aveva detto dalla giù ma non è stato registrato a proposito dello zero virgola zero sette quindi dice che normalmente Cosima in presenza di una dose
Se lei Lima senegalese si vede nella tabella no avevamo riprodotto si evidenziava fra l'altro avevamo evidenziato qual erano i dosaggi terapeutici di ferro da utilizzare per ottenere che normalmente si utilizzano in clinica
Non certo i dosaggi di trenta milligrammi al giorno che è un dosaggio assolutamente insufficiente attenere una risposta eritropoietina ma qui non si fa riferimento a trenta milligrammi al giorno però meno difatti non lo dice ma la resa bella c'è
Almeno nel qui non lo dice adesso chiedo di non aver lei la bella così come non sappiamo perché non è riportato da nessuna parte si e a quale trattamento di terra siano stati sottoposti
Conte Tacchinardi benissimo d'accordo però siccome sto non risulta siccome cita la tabella la Chicane in maniera non corretta lo no dico però
Per essere puntuali perché se no sembra quasi che si è no no no la magari il pedoni la risposta ma cioè la nostra osservazione nelle osservazioni scusi scusi a alla
Alla perizia di D'Onofrio
Era per il fatto che luglio riteneva nella sua perizia che non bastasse il serio per determinare certi grave l'incremento ero allora la tabella dimostrando che si può dimostrare il la sua il il poi quanto lui dice di scorrette scorretto e comunque parziale perché non riporta la tabella per intero non riporta il fatto che avevamo sottolineato che la dose non è la dose minima ma una certa dose quella inclinazione Lizza e quindi evidentemente porta a una valutazione errata
Dei dei dati e quindi ovviamente mette sotto una luce diversa quelli che sono in realtà
I risultati che si vogliono severo deve modificare i presupposti magari risultati che si evidente che appunto bisogna vedere come da quale presupposto è quello corretto va be comunque adesso è chiaro la la vostra posizione c'era altro che volete chiedere volete fare delle domande al consulente della difesa prego
No relativamente alle Canarie Vanda la difesa cioè l'abuso abbiamo sempre consentito fino alla parte tecnica siamo sempre consentito che forse gli stessi dipendenti
Purché non avrete mica paura del noi avremmo avanzeranno vorremmo vorremmo far di più nel senso che non abbiamo ben capito se poi ammesso anche Mannucci su quelle così io non l'ho ancora detto se mai quindi non avete garante perché non allora
Vediamo prima che del sì relativamente meccanismi fisiopatologici indotti dalla infezione da Haemophilus si è parlato di sottrazione di ferro
Mi domando se ci sono esperienze di una sottrazione di ferro da parte di chi nella polmoni
Ci sono dei dati che sono ormai comuni basta io ho citato dal noi abbiam citata nel nelle nelle osservazioni un testo che Blardù
Che non è la rivista bla ma un testo che si chiama Blunt di ematologia del due mila che esso stesso sottolinea come nota a tutti che esiste questa sorta di utilizzazione del feudo
Che avere cui il ferro va sostanzialmente a tessuti va certamente nelle sedi di flogosi fra l'altro probabilmente seduta mi permettete un attimo un'interpretazione che si trova scritta quindi non è mia
Come meccanismo di di di che l'organismo mette in atto per sottrarre ferro necessario per il metabolismo dei microrganismi quindi ci sono due modi due motivi per cui il ferro si riduce nel siero nelle infezioni qualunque sia la sede le infezioni uno può avere un'infezione anche da un'altra parte sei una cistite o qualunque altra cosa
Uno è quello attraverso un certo tipo di proteina di sottrarre il ferro disponibile in modo tale che non venga utilizzato il metabolismo e microrganismi l'altro
è legata al fatto che i granulociti liberano una proteina che si chiama l'atto fibrina che poi prende questo fare lo trasporta tessuti l'altro punto specifico delle Monfils influenze
Ci sono altre altre pur non inutile determinano cose del genere ma per le borse di sicurezza è stato dimostrato l'acquisto di che si sviluppano anticorpi legati al fatto che i batteri questo un battere faccio l'attore Moni evoca l'antigene
Gli antigeni modifica antine gitanti cinicamente gli eritrociti di far riconoscere come diversi si formano anticorpi e distruggono gli eritrociti di questo in maniera molto schematica quindi son più meccanismi che sottintendono anemizzazione può essere di entità ovviamente variabile a seconda dei casi distrazioni ecco ma una polmonite appeal retica
Che il paziente non aveva la febbre
Che non richiede a quanto abbiamo capito neppure indagini di valutazione della della della flogosi una festa una PCR una cosa del genere
è molto improbabile che possano sequestrare così tanto ferro che si perde TAR salito terreni c'è mezzo a tredici e due lei allora a questo punto
Non lo posso fare io ma chiamare il consulente che un modulo domandargli le cose che causa la fosse in un soggetto se non un processo flogistico che alla fine casa anche qui sì per aprire il ricco risale c'è una polmonite attirare tritate non esista una polmonite senza flogosi questo
Ma via ora ma Marina sequestrarono sedersi a un eventuale naturalmente una certa lei dalla domanda stessa si capisce che non è d'accordo assolutamente no quindi volevo chiedere un'altra cosa secondo meccanismo a quello della produzione di anticorpi anche i globuli rossi allora sapendo che un anticorpo in generale ha un'emivita di sessanta giorni novanta giorni mi domando come in presenza di anticorpi anti globuli rossi
Si possa passare da tredici e quattro ha quasi sedici in qui magari giorni no son quindici giorni son sedeva se hai fatto bene
No
Pochissimo comunque fosse anche due mesi in presenza di anticorpi anti proprio Rossi come fanno a salire con lui sente dal titolo gli anticorpi e questo si sa bene forse prima con no due due motivi uno hanno due motivarono il titolo degli anticorpi
Questo senza dubbio
L'altro è certamente il fatto che venendo a mancare la flogosi essendo stato ovviamente eliminato il microrganismo continua non non c'è più uno stimolo immuno oggi no primo secondo punto non c'è più il fatto flogistico o si riduce il fatto flogistico che determina evidentemente la sottrazione di fare e di cui si parlava di ora dire quale di questi meccanismi è quello prevalente mi pare abbastanza difficile
Ma credo si sappia bene
Che sono questi fenomeni che si autolimita hanno cioè chiunque abbia visto
Anemizzazione in corso di infezione
Potrei citarne un'altra la folla polmonite D'Amico plasma e via dicendo sa benissimo che queste sono condizioni si autolimita no certezza in condizioni che nell'esperienza clinica
Cioè rende malati questo noi lo sappiamo lo vediamo il recupero lo vediamo il recupero del rapito
Quindi vuol dire che gli anticorpi anti proprio Rossi non c'entrano
Perché se lei mi leva l'antigene e lascio un antigene come dire surrogato lo stimolo c'è sempre la malattia o timone senz'si si attiva in questa maniera
Quindi lei mi leva lo stimolo primario mi lascia lo stimolo secondario e mi dice che lo stimolo secondario contro cui si fanno anticorpi non funziona più
E questa assolutamente scorretta nel senso che comunque lo stimolo c'è e globuli rossi salgono di due nove anni e mezzo quantomeno perché evidentemente ci sarà anche pieno dei globuli rossi vivono centoventi giorni o cento giorni ottanta giorni perché oscillano
Trattate centoventi in condizioni normalità
è evidente che probabilmente non è condizione gli animi esazione ci sarà un recupero o comunque lo stimolo eritropoietina o su questo non c'è dubbio
Ed è evidente anche che nel momento in cui si interrompe lo stimo le mura oceano i globuli rossi che avremo saranno globuli rossi che probabilmente avranno la sopravvivenza
Normale non saranno più sottoposti o comunque lo saranno in grado minore perché Tito dell'anticorpo si riduce a quanti leda si riduce il titolo di un anticorpo
Da vedere in quanto tempo si riduce no ci sono delle regole di fuoco square ci sono delle regole veramente devo di Fo non ne conosco perché ho visto alcuni ridursi molto rapidamente in tempi brevissimi altri continuare a bere tempi brevissimi possono parlare
In tempi di recupero no tempi brevissimi di riduzione del anticorpo quanto ad averla in tempi brevissimi egli te tappeto tempi brevissimi di recupero dell'emoglobina no va a lei ha detto
Tempi brevissimi di riduzione dell'antico no quando in una simile pure anticorpo no perché aule si vedono persone lesto lei non mi spiega novanta dalle otto grammi e mezzo siamo tutti i giorni posso finire di dire una cosa
Lei sarà favorevole posso posso dire una io la dice lunga l'abbiamo preso ed ha fatto a far la perizia perché era quello che va a favorire si sa rapirono anch'io posso
Se lei non avendo per favore ma per favore reso esprimere una cioè dire una cosa credo sia nota a tutti
Ci sono dei soggetti
Che hanno avuto un'anemia emolitica cioè nel senso che hanno avuto una né iniziazione che correggono l'anemia e continuare a mantenere come noto degli anticorpi anti eritrociti cioè il discorso un conto è l'eliminazione del del del titolo degli anticorpi ma in questo caso in generale in generale perché non è sempre così
Dopo alcuni mesi c'è una eliminazione o comunque una riduzione probabilmente a titoli a titolo non significativo degli anticorpi
E un conto è il livello di emoglobina perché livello di emoglobina può essere corretto anche in presenza di anticorpi anti eritrociti e questo credo sia un dato che si legge anche sui libri va quindi
Scusi no perché lo chiudiamo quindi la il gli anticorpi anti globuli rossi non sono significativi nel caso di Tacchinardi
Io io ho riportato due meccanismi per cui posso può esserci un'anemia nel caso della polmonite haemophilus quale dei due poi
Otto se tutte e due siano stati in causa nello specifico caso non lo posso ma che sorprenda una anemia dall'alto non degrado particolarmente evidente in un soggetto da una polmonite per me è sorprendente
Va allora per quello che riguarda invece l'altro vostro consulente se non ho capito male e fermo restando il fatto che io su questo Moro sentire il mio perire perché la perizia
Quando si fa ripeto salvo che non si cambiano cioè la perizia non è un atto di parte e la prova assunta direttamente dal giudice quindi l'ultimo a parlare su questi sarà il perito come che sia questo è sicuro voi potete io l'ultimo che sentirò ecco a meno che non mi dite che il perito
Ha delle ragioni per non dire e per non rispondere con esattezza i toni
Ma all'ultimo che sentirò su questi problemi e il perito
Quindi questo sia sotto forma di nuova contestazione non contestazioni memori o altre io dovrò risentire il perito su queste perché io non sono in condizioni tecniche di valutare con esattezza quello che oggi il vostro consulente mi viene a dire
Anche se ripeto Milingo esulta evidente perché queste evidenti che è in netto contrasto con quello che dice il perito
Questo risulta evidente perché lecco e ci vuole ci vuole poco ma per poterlo sostenere voglio dire per il resto devo sentire il peso
Per quello che riguarda invece l'esame dell'altro vostro consulente se non ho capito male Ciro dovrebbe venire a riferire sulla sull'attestazione eritrocita gli è così se non ho capito ma c'è esibirci che quel la la la l'indicazione degli eritrociti una volta che
Che se nel piatto lui sempre ma è sempre l'ombrello e ce lo doveva dirsi sempre e non gliel'avete richiesta della no perché eravamo su questo aumenta e chiediamo profitti a Fidel richiediamo gli do al cioè questo nuovo sistema per poter stabilire con certezza se non ho capito bene tra l'assunzione di eritropoietina o di sostanze analoghe nelle ultime tre tre settimane precedenti all'ESA dunque questo mi pareva che
Ha visto il sì l'antefatto e che un gruppo di studiosi australiani a
Fatto uno studio
Nel tentativo ovviamente prendendo se getti atleti volontari nel tentativo di individuare il possibile somministrazione di eritropoietina
Tra l'altro di eritropoietina non data Allo scopo di raggiungere o di modificare in maniera in eclatante diciamo i valori dell'emoglobina themata Orio quanto quelle diarrea manteneva in onda del Giappone no no no dovete avere un incremento del padre riuscì moderne relativamente moderato e poi di riuscirà mantenere istintivamente
Allora hanno quella detto da mantenere sì sì sì d'accordo nel giardino quindi hanno
Hanno proposto un modello di analisi dei dati attraverso quattro formule due delle quali a seconda dei parametri di cui si dispone perché il loro evidentemente non sempre è possibile disporre di tutti di di di tutti i dati
Non è sempre possibile disporre dei meritevoli finanzieri oppure del recettore solubile trasferire via dicendo rimise
Già parlato altre volte e e quindi questi modelli corrispondono diciamo a delle diverse possibilità
Di analisi sulla base dei dati disponibili certamente una di queste formule che è l'unica che si può evidentemente applicare alla casistica in questione nostra
Una formula che calcola o che valutasse un soggetto a a un soggetto è stata somministrata eritropoietina
Fino a circa tre settimane prima della valutazione
Attraverso una valutazione dell'emoglobina e
Il dato numerico dei reticolociti per l'esattezza c'è una costante e poi la radice quadrata reticolociti
Dunque
Questa formula era l'unica applicabile evidentemente alla nostra casistica e in modo era applicabile al ai dati di Pessotto perché di Pessotto
Si conoscono i dati relative reticolociti ora lo studio definisce un certo valore
Sopra il quale
Si deve ritenere dei pazzi che il soggetto sia chiazze gente sia stata somministrata eritropoietina
E sotto il quale invece si può si ritiene si deve ritenere che il soggetto non sia stato sottoposto a somministrazione di eritropoietina
Queste formule sono state poi fatte proprie dalla agenzia mondiale contro per lotta contro il doping
E utilizzate dall'altro li ora risulta dai dati che abbiamo potuto calcolare sulla base dei reticolociti di Pessotto democrazie sotto che i valori Pessotto in ogni caso cioè abbiamo tre valutazioni
Sa sempre risultati ben al di sotto del Canton fecero del valore di limite che è stato posto da questi autori credo sia stato io a lei la il il
Professor D'Onofrio
Anche lui diceva che oggi esistono tecniche con cui si può indagare con assoluta
Con maggiore si è cominciato il ventre esce cammei una di queste tecniche era questa qui a cui faceva riferimento all'il perito dico immagino di sì non lo so però certamente da lei perché
Quello che è certo è che nessuna libero diceva che non disponevamo di queste perché non erano stati fino a quale grado che era stato effettuato i
Il dato dall'analisi di determinati parametri che invece sarebbero se non è il caso di Pessotto erano disponibili no dico ammesso che si riferisse Amauri cosa del può essere Longhi Felisa questo non lo so con certezza
Certamente quello che eccetto che non viene che Pessotto non l'abbia proprio considerato perché non ha preso in esame
I fatti successivi alla imputazione
Ed è per questo che ha escluso che inattesi potesse fruire di quelle nuove idee che ne questo che pure l'unicità
Dalla dall'agosto
Non lo so però
Questo lo dicevo solo per capire
Sì quindi io non so da ma certamente quel che risulta valutando tutto il disponibile letteratura e che i parametri utilizzati non non venga utilizzate la perizia non sono utilizzati da nessuna in nessun lavoro che poi sia stato alla base di dei criteri scelti dalle varie organizzazioni utilizzati quindi ufficialmente come elementi di valutazione del doping queste eccetera
L'altro punto scelto che per me che cosa nella mia relazione è una cosa significa
No no vuol dire che l'analisi che viene fatta per accettare o comunque per valutare il possibile somministrazione di eritropoietina in atleti non prende in considerazione nessuno dei parametri salvo l'emoglobina
Che sono stati presi in considerazione la perizia l'altro punto e cioè
E cioè evidentemente in questo secondo me rende del tutto no quali sono dico quelli che a destra o no essere considerati sono il dosaggio sierico dell'eritropoietina il dosaggio denari della Rizzo Polesine recettore solubile della transferrina e identico lecito
Sono
Parte prende proprio Donofrio nella perizia del no conosce lo sappiamo che ecco che cosa che avrebbe dovuto prendere e non prende e ciò che ciò che non è sostanzialmente non esisteva se non l'emoglobina appoggiò che non abbia esame lo dice il Petrini voglio dirle la diversità perché Luciano premette
E cioè nella prima parte della certamente però non sembra che si possa arrivare secondo ecco allora lei dice in mancanza di meglio non avrebbe dovuto
O entrare determinate cose andavano perorare questa è un'altra relativa all'estero questa è la conclusione a cui si può si deve arrivare ho capito che nessuna utilizzati
Ho capito
Preziosa in mancanza di altri elementi perché non erano a sua disposizione non avrebbe potuto arrivare a quella conclusivo questo dice esattamente altrimenti tutto lo sforzo fatto
Sul piano scientifico sarebbe tutto inutile invece se fossero bastati quegli americani lo sforzo è notevolissimo il maresciallo però a Documenta comunque lo sentiremo anche se
Va bene
Possiamo considerare concluso quindi anche le domande mentre invece ecco allora professor Mannucci che volete che volevate
Prego no prego allora signor Rossi che c'è ancora consulente del pubblico ministero che vorrei rivolgerle Ancona dove
Pessotto
A ventisette reticolociti per mille
I valori normali sono a secondo della metodica da cinque a quindici o da sette diciassette
Per cui venticinque pervenire reticolociti per mille è una situazione on se uno la utilizza perché non all'eritropoietina una in una formula offro fa una cosa che non ha senso da un punto di vista medico
Non si ritiene venticinque mila diciamo così reticolociti siano uno indicativi di uno stimolo in più foglietti
Non sono né con una situazione of c'è scritto in fondo all'articolo di ieri voi l'altro punto chiedo scusa l'altro punto
Non spieghi oppone cioè acceso spento casino esatta almeno fatemi capire of on si riferisce al fatto che le date accendendo o spegnendo decenni sono quelli la profonda si riferisce al fatto che le formule prendano in considerazione un periodo
Di somministrazione o immediatamente
Successivo quindi pochi giorni dopo la somministrazione offre un periodo invece più distante dall'ultima somministrazione quindi la possibilità di individuare una condizione Enza di somministrazione sostanzialmente presenza o appena cessata somministrazione
Ora però il il problema è un altro che noi poi si può utilizzare quello che si vuole ma a qualcosa di consolidato entro certi limiti bisogna fidarsi e se e Parisotto e non solo Parisotto che quello al lavoro multicentrico internazionale e le agenzie che hanno decise di dotarsi di mezzi per valutazione hanno deciso che rizzare la percentuale dei reticolociti non è per colpa mia non è colpa di nessuno è un dato e quel dato è stato ritenuto evidentemente il migliore possibile
Quindi le cose non è il problema era sulla quantità non sul no no no no no no no sulla quantità proprio cioè la scelta è stata non quella di valutare il numero assoluto reticolociti ma quella di scegliere
Di di valutare la il la percentuale dei reticolociti e quindi se le formule son fatte sulla percentuale che non usciti a mio parere questa inutile domandarsi che cosa voglia dire siamo in regime per mille non è una percentuale che qui no capito bene ha detto Valori otto mila
No no venticinque per mille ridisegnare mentre per il benissimo che noi tutti i lavoratori danno da cinque a quindici a cassetta diciassette ti rispondo ancora più facilmente
Nel senso che evidentemente pure essendo ai limiti superiori alla normalità nove che questi lavora appunto in più bene
Dunque ad avallare gli ha perso
Adesso facciamo la spola sentiamo la risposta è si è capito che sono ma devo ritenere e
Allora pre prendiamo una condizione post emorragica oppure di anemia emolitica si ritiene due virgola cinque per cento reticolociti o venticinque per mille reticolociti
Siano una sicura condiziona estivo è lei che poi esili cancro almeno un conte dando il laboratorio e un conto è dato clinico quindi
Questo e questo è uno dei problemi di rinomati perché se si è una risposta che si è alterato di far capire questo se non lo sa che non esiste nonostante grossi come si ferma imposto e ogni volta ma non s'è mosso ordinare che bisogna spegnere l'allora emersi se non va beffa allora sennò ma si fermi F
Allora non ci capiamo se no se ne stia nati allora anziché parlare con il consulente
Del Pubblico ministero lei parli con me la domanda che le viene fatta ma anche se rivolta dal consulente del Pubblico ministero deve essere l'occasione per dispiegare a me delle cose
Perché poiché vicariati voi terrazzo il tuo è un discorso l'importante che capisca io
Allora parli con me
Quindi ripeto quell'occasione lo stimolo per dare una risposta
Lei la risposta faccia conto che la domanda gliel'abbia fatta io e la di anni però allora a questo punto non mi parla più con linguaggio così strettamente tecnico ma mi spiega le cose
Allora e mi comincia a dire se per esempio è vero che venticinque per mille è un dato che è superiore alla norma
E in quali casi si può rilevare ha capito mi spiega bene le cose e non dà per scontato che io lei sappia già come se si rivolgesse al consulente del Pubblico ministero
Toni bene
Anche qui e e diciamo anche che il pubblico è consapevole le stesse cose ma in realtà il consiglio dovrebbe avvenire io poi non lo faccia
Il Pubblico ministero dovrebbe dire a Mary rivolge questa domanda e io era rivolto a ma no ma poi voglio dire questa e forma ma la sostanza è che potevo capire ai c'è il
Queste sostanze non è più in forma voi potete anche parlare tra voi ma se io non capisco allora tutto lì al due virgola cinque un valore c'è appena al di sopra dei limiti norma dei limiti della normalità
Allora non è certamente un indice al di fuori da ogni dubbio di stimolazione merito pugliesi detto questo è vero anche il Po esista una formula di correzione dell'ematocrito in relazione al numero dei globuli rossi e via dicendo
Ma detto questo il fatto che utilizzando le formule che e questi studiosi hanno previsto e che sono state fatte proprie da degli enti internazionali
Faccia dimostri che nonostante i due virgola cinque
Il valore di on di off-shore di di Pessotto sia assolutamente dentro la norma tenga presente che se ha il Valle il cut-off centotrentatré qui siamo al due nelle difensiva abbiamo tre determinazioni per cui si va da cinquantatré ottantacinque diciamo ben dentro questo va accettato come dato che secondo questa formula non c'è una stimolazione della Rift pugliesi indotta da qualcosa
Ma ci sarebbero altre cause che hanno determinato comunque la modificazione di varie tipologie comunque non sono a norma diretti due virgola cinque di reticolociti credo ora
Posso fa riferimento ad un altro consulente della stessa parte ma sia esperienza comune che si trovano e casualmente nel soggettive condizioni assolutamente transitorie
Di di modificazioni delle rito pugliesi c'è son è un dato denominate da che cosa ne modificazione delle le modifiche al siete voi ha disposto ad essere indotte da modestissime
Da modestissime alterazioni recente che esso ora cito un caso nel recente per cui una persona che aveva circa quattordici grammi emoglobina ha avuto una riduzione emoglobina poco sopra i dodici
Cosa che l'ha molto preoccupata non c'era un evidente motivo probabilmente e e poi naturalmente ritornata al valore iniziale premente nel mezzo c'è stato un infezioni in apparente anche in questa fase nel caso del Pessotto visto che nel caso di Omaha notevoli non solo salvaguardare sia abbiamo il problema è che ci possono essere situazioni clinicamente di nessun rilievo e non rilevabilità tra l'altre cose
Al di là noi vendevamo al di là poi del fatto che i reticolociti non sono sempre stati considerati un parametro assolutamente affidabile c'è un c'è terrore
Nella valutazione naturalmente e consulente nell'ateneo lavorato rivista stavo dicendo che affida viene no tendoni di Omega Fedro affidano no no no chiedo scusa
No questa questa
è un tema che avete introdotto nuovi quindi a Martina in passato la difesa intervenire come parte mi permette di precisare in passato è un parametro che avuto alcune discussioni
E fra l'altro avuto discussioni proprio nell'ambito del doping recentemente è stato considerato e visto che è un parametro affida affidato talmente grazie strumentazioni ceppaglia Modine dicono ci parliamo vai queste quanto allo stato
Io però volevo fare e l'ha fatta l'ultima poi nella nella discussione del lavoro dove si parla degli ex Sonni soffro cioè del lavoro dove si descrivono queste formule ed ha detto che le formule osso
Vanno molto bene ed essere utilizzate con valori estremamente bassi di reticolociti effettivamente per un un'emoglobina di sedici grammi per avere un un risultato significativo X of ci vogliono due per mille quattro per mille
Reticolociti per cui insiste nella domanda era corretto secondo lei utilizzare non è giusto è corretta secondo lei utilizzare un risultato
Di due virgola sette per cento quindi ventisette per mille di reticolociti in una formula che è pensata per
Valori estremamente va sentita due per milioni di euro Citi e lo zero due per cento che è un dato che credo pochissime persone hanno cioè è normalissimo che uno abbia
Almeno a l'uno per cento all'uno e mezzo per cento ha il sei per cento cioè io non credo affatto che
Che si infici il valore di questo dato in relazione a quel perché vorrei sapere quali erano gli atleti che avevano dei valori tirocinio Simba infatti nessuno se si vanno a vedere le tabelle del lavoro precedente da cui sono state prese
Questo è un risultato statistico fortemente cautelativo però se lei mi minima la per io per ottenere centotrenta avendo a sedici grammi di emoglobina radice quadrata ci vogliono tre per mille e quattro per mille cioè numeri
Assolutamente lontani da questo ventisei Camilla voi farò io non credo che le autorità che annacqua adottato questo metodo abbiano fatto questo tipo di considerazioni evidentemente altrimenti avrebbero difficoltà a piegarlo e invece lo altri va be
No il di visto che intervenuto volevo chiedere al consulente del pubblico ministero se gli risulta che questa che questa formula è stata adottata alle Olimpia di di Atene questa in particolare on e offra
Ma sulla base citato però anche dei pro e dei dei valori cioè sulla balordi valore alla lucida no momento i la domanda è se allora le risultanze è stata adottata questa formula
Certo che è stata adottata però va bene no fermi perciò quando sia una situazione Onna siano i reticolociti alti e sia recinto lamenta la retina no e la situazione offro lei fa una valutabile pazienza lei fa una valutazione
Di che cosa si mette dentro la formula noi diciamo un'altra cosa abbiamo depositato forse anche perché il giudice possa leggere meglio le formule che sono state utilizzate e sono quattro
Due formule Onna e due formule fra la domanda è con i dati a disposizione nella vicenda Pessotto si possono utilizzare le formule on uno domanda no
Con i dati a disposizione per Pessotto si può utilizzare la formula of sì quale
Quella che contiene solamente l'emoglobina la radice quadrata diretti ai piccoli siti
La formula che contiene la emoglobina e il reticolo cito da un risultato finale sì o no sì
Questo risultato finale è all'IST al di sotto del indipendentemente dal valore del reticolo cito che mette sotto la radice quadrata
Da un risultato
All'interno del cut-off utilizzato per le Olimpiadi
Certamente perché questi progetti sono estremamente alti ma non perché i reticolociti sono alti perché lei prende il valore del reticolo Zitello mette sotto la radice quadrata alto basso le dà un risultato io ho capito questo se il risultato è sopra centodieci e centotrenta
è segno che probabilmente c'è stata una somministrazione di eritropoietina se è sotto
Punto non non conta è una formula che non va ad a discutere che cosa si mette sotto la radice quadrata e lo storione Sormani oggi possiamo chiedere anche all'unisono no questo sì da un punto di vista voglio dire
Al termine non so come dire siamo d'accordo il problema però è che state chiedendo ancora una cosa fuori dal processa
Cioè stiamo chiedendo al vostro consulente adesso anche al consulente del Pubblico ministero se questa formula sia stata adottata per le Olimpiadi
Il problema è che noi dobbiamo fare il processo sulle Olimpiadi o su ciò che è stato adottato alle olimpica a dobbiamo fa un problema rispetto all'imputazione del processo rispetta l'imputazione che è stata mossa
E allora lasciamo stare il doping quando vogliamo introdurre altri elementi ma lasciamo stare anche le Olimpiadi per favore
Perché qui a stiamo trattando
E fatemi solo capire
Se alle Olimpiadi e si appunto come diceva
Il vostro consulente che è una formula che è stata anche discussa e che poi è stata rivalutata ma per un certo periodo evidentemente è stata fortemente messa in discussione perché queste quello che certi noi la formula i veri golosi era è ma fanno parte la formula e quindi e siamo sempre l'inizio ecco allora come diceva lei prima segando i presupposti cambia poi il risultato finale quindi siamo sempre lì allora fate mica dire invece che cosa e avvenute in che consisterebbe questa forma
Allora per fare le formule on e of sì bisogna fare o quindi l'emoglobina
La percentuale di reticolociti il dosaggio del recettore solubile sull'unità della transferrina e il dosaggio dell'eritropoietina quindi facendo questi quattro analisti le possiamo fare le due formule on le due formule offrono d'accordo in questa situazione noi ci troviamo che abbiamo l'emoglobina ma abbiamo solamente i reticolociti che possono essere utilizzati solamente in una formula che of cioè quella che dice
è verosimile o non è verosimile che ci sia stata assunzione di eritropoietina diciamo nelle due tre tre settimane precedenti
E questo qua come dire e tutto quanto perfettamente regolare il problema è che nell'ultima pagina nella discussione
Gli autori stessi dicono che questa formula qua può essere utilizzata molto bene ma ha bisogno di valori bassi
Di reticolociti perché con valori alti non ha nessun tipo di segnale di di significato
Perché con valori alti di reticolociti ne avremmo dovuta vere Orazio altri due elementi che non abbiamo questa lotta abbiamo quindi restiamo le la la l'abbia opinione
E quello che sto cercando di trasferire a signor giudice è proprio quella di dire stiamo utilizzando un approccio che da un punto di vista metodologico è non è in sintonia con quello che sostengono gli autori dell'articolo ma va bene
Ecco invece il professor Mannucci che cosa ci deve dire secondo quella che è la vostra richiesta di oggi almeno secondo noi si dovrebbe aprire cosa molto importante e cioè ci dovrebbe intanto spiegare quelli che sono i documenti che l'abbiamo prodotti alla luce dei casi che sono stati portati alla sua attenzione
E quindi alla luce di questo confrontare questi casi con la situazione di Antonio Conte
E dimostrarle quello che aveva già anticipato nella sua deposizione all'epoca dicendo che non sono in grado adesso di portarle dei casi pratici ma ricordo perfettamente il professor Mannucci aveva detto
Non è tanto un problema di letteratura è un problema di casi concreti che in questo momento non sono ovviamente in grado di documentare questa documentazione oggi c'è le è stata prodotta e le chiediamo quindi di consentire il professor Mannucci di spiegarle questa casistica
Di segnalarle le evidenti analogia delle due situazioni in modo tale che sia spiegato quello che sembrerebbe non spiegato
Ecco visto che questo è un elemento del tutto nuovo così come è stato nuovo questo della forma
Relativa anche ai veti conoscitrice che presuppone anche l'accertamento dei reticolociti
Io se proprio dobbiamo farlo non è che non voglia far però pare che valuteremo voglio dire ma se proprio va dobbiamo farlo in modo che appunto io posso essere messi in condizione anche di valutare quello che viene detto perché se no diventa una questione inutile quindi preferirei farlo
Dopo aver letto quello che oggi avete prodotto cosa che in questo momento io non sono in condizioni potere sapere e alla presenza del perito perché ripeto già oggi sarebbe stato per esempio importante averlo a proposito di quello che poi ho detto il vostro consulente
Grossi
Però proprio il questo allora chiederei al dottor Agricola se invece vuole anticipare le sue se ritiene ovviamente se lei è d'accordo quindi io direi che il professor Mannucci o facciamo in un'altra udienza presentiamo in un'altra udienza
In modo da poter consentire anche al perito di intervenire e a me di contro a me e a voi insomma tutti quelli che non le hanno ancora visto
Di controllare i documenti di leggere i documenti che oggi avete prodotto
E nel frattempo possiamo però già acquisire le dichiarazioni del dell'imputato su questi su questi punti in modo da da dare anche altri elementi pure al perito perché come dicevo io vorrei che il perito insomma sapesse almeno di che cosa stiamo siamo avere cinque minuti per
Sono le due e un quarto vi do mezz'ora le tre meno un quarto va bene
Alle tre meno un quarto ci rivediamo a vedere nero
La droga
Allora abbiamo ufficialmente atto a verbale di quello che ho detto prima che adesso posso a maggior ragione ufficializzare perché questo perché lo sappiate io nell'intervallo telefonato al professor dono gli ho chiesto per la verità se gli avevano fischiato burle orecchiabile
Mi sembrava doveroso visto che questa mattina il suo nome stato effimero già che comunque aveva dato la sua disponibilità per essere qui il sette di ottobre che mi pare che la prossima
Quindi poi lo Rollo citeremo in via ufficiale però per il momento posso già anticiparle che ci sarà quindi allora scriviamo questa
Siamo così si dà atto che a questo punto scegliendo completamente la riserva perché o uno l'aveva messo ma l'altro mettere ancora valida la Riserva
Ammette
L'esame del secondo consulente
Della difesa
Che si svolgerà però alla presenza del perito professor dono la prossima udienza
E il sette ottobre
Due mila quattro via
Si dà atto invece che si procede adesso all'assunzione delle dichiarazioni spontanee
Del dottor Agricola pre prego grazie signor presidente
Sì prima di iniziare spero in maniera non eccessivamente prolungata l'esposizione di alcuni dati volevo niente fare due connotazioni che differenziano forse il modo di operare dei medici come siamo noi medici di campo nei confronti o comunque diciamo generici pratici nei confronti invece di quello che viene effettuato
Da dagli scienziati qui ci sono le grandissime e anche non qui ci sono delle grandissime espressione
Cioè voglio dire ho sentito dire precedentemente se il valore di anticorpi che avrebbero mangiato i reticoli gli eritrociti erano presenti in che giorno quando come perché questo verrà riprendere il discorso del consulente dell'accusa ecco noi medici siamo abituati diversamente cioè abbiamo imparato per esempio dal dal professor Cavallo che era un microbiologo nonché Rettore dell'università che a volte i vecchi ricercatori da mano un nome a un germe e guarda caso haemophilus influenzi ex al di là del fatto che ci siano gli anticorpi non anticorpi vuol dire semplicemente
Amico del sangue
Quindi se qualcuno ha ritenuto di dovergli dare quel nome significa che questo è un germe che si si interessa molto del sangue
E allora al di là di questo qualsiasi medico Prati corsa che che un germe che ha un'azione molto importante sulla crasi ematica
Poi ci saranno tutte le spiegazioni scientifiche gli anticorpi non anticorpi noi invece siamo abituati a vedere il giocatore ogni paziente si presenta così gli succede questo
A un haemophilus influenzae a una mia è normale haemophilus influenze non andiamo a pensare che ci sia l'anticorpo quanto la titolazione quanto tempo perché sono cose da scienziato
Questo era una connotazione la posso fare uno stregone prego visto che lei la fine ed è giusto che nella pace perché insomma per il ripeto qui ne dobbiamo prendere in esame qualsiasi tutte le possibilità però mi sembrava di aver capito non solo in questo processo dove come diceva lei
Abbiamo visto sfilare
Fior fior di nomi e di professionisti
Ma anche in altri processi mi sembrava di aver capito che lo scienziato
Prendesse le mosse dallo studio della pratica perfetto
E così sceglie questo è quello che ho capito lo scienziato intanto elabora i suoi studi e le sue di veri e propri perché prendere cognizione di ciò che in pratica diretto sia per no
E quindi non dovrebbero però essere così distanti allora le due cose
E che lo scienziato Studio Fabbrica si tradizione studia quello che lei dice e fa il medico di campo no mi perdoni almeno sino al senso lato Biondi campano secondo me è il signor Presidente la questione è questa io sento qui in quest'aula ma non oggi molto
Fare delle delle discussioni su variazioni su modificazioni di x YZ voglio dire che queste sono tutte valutazioni effettuati a posteriori
Cioè è chiaro che uno che
Si vede una mole di lavoro allora incomincia a guardare dice qui che cosa ha qui c'è la differenza critica però la differenza critica me l'hanno contestata allora non va più bene
Facciamo la media volano neanche la media allora guardiamo punto per è certa facile fare tutto a posteriori invece mettiamoci nella posizione del medico
Mi piace qui ricordarlo non ha fatto assolutamente nulla di illecito cosa succede
Fa fare degli esami questi di fanfare ma non gliene importa assolutamente in niente nel senso della valutazione clinica non delle indagine antidoping o doppi semplicemente sull'indagine critica non gli interessa assolutamente niente se uno mente alla quindici a uno e va quindici e cinque la volta dopo poi torna quattordici e nove e poi a quattro perché questo è il modo di fare del medico curante porta a me viene dato una perizia anche a me piccole mettiamo che qualcuno mi voglia dare Latteri al ora ad esaminare otto anni dopo che cosa era successo quel giorno e che ne so io cosa era successo e al successo che questo qui aveva una situazione ma questo è una e una piccola polemica che io mi sento di fare in senso di come diversamente operano su due livelli diversi un conto è il soggetto che si si scontra tutti i giorni con le problematiche pratiche è un conto chi a bocce ferme prende tutto
E guarda allora nel mille novecentonovantacinque sei Successo che questo qui ha avuto un incremento dello zero V che ne so io cinque cosa fare
Allora volevo dire questo un'altra precisazione che mi permetto di farle
Signor presidente circa la fu questa ma anche altre sulle osservazioni all'integrazione della perizia del suo perito consiste nel fatto che
I fa il la ferritina la trasferì Ina e Lassiter Emilia sarebbero così importanti tanto è vero che devono essere valutati pur non nella enorme loro variabilità
Che è riconosciuta anche da lui perché io l'ho chiesto a tutte le volte ma anche qui ma io ho avuto un concetto clinico e l'unica un concetto antidoping ma cosa c'entra nel momento in cui lei fa delle valutazioni
Siccome la medicina dello sport prende tutti gli esami quello abbiamo di Artù la ferritina trasferitasi termina sono inattendibilità Puccia hanno un coefficiente di variazione alto va bene ma sarà importante per la ma prema valutazione clinica se dargli o non dagli fermo o queste cose qui si fa ma non è con questo che sia un indice che uno che andava a controllare al visto allora Thule andare controllare perché perché la non è vero che la coefficiente di variazione alto perché tu lo faceto televoto e lo credo era l'unica cosa che aveva quando il suo perito ci dirà che cos'altro dobbiamo fare al posto della ferritina trasferirà e gliela si delle mia se sarà riconosciuta da tutti i consessi scientifici e lo faremo
Volevo solo dirle signor Presidente che tutto questo se lei prende la cartella clinica di qualsiasi giocatore appartenente a qualsiasi squadra lasciamo perdere l'Italia
Ma di qualsiasi squadra del mondo lei troverà che l'unica valutazione ma di primo livello per forza perché mica possiamo fare
Gli alla ricerca degli atti anticorpi degli autoanticorpi la la prima ricerca e la ferritina fosse rimasto per il Lassiter e mia che in tutti le valutazioni non solo dei giocatori ma di qualsiasi paziente vengono effettuate c'hai la ferritina passa quanto è bassa signor Presidente queste sono come si può dire sono in tali sono indagini di primo livello
Il Catto
Se i venti sedici hanno allora se ai diciannove gli devi dare il ferro sia invece diciannove cinque no ma in biologia e medicina non si ragiona mica così bene a posteriori lo puoi fare
Ma e chiaro che un valore da quindici a venti è basso mai basso un valore da venti a trenta e borderline vuol dire che se gliela poi tagliare vogliono cambiare fai quel e volevo solo spiegarle signor Presidente come in modo diverso di ragionare Daum parte di un medico pratico e di un tetto
Adesso volevo signor Presidente segnalarle quanto sopra
Abbiamo avuto da parte del perito suo delle
Delle indicazioni che ci sono state ricordate nuovamente da integrazione per cui la via maestra è stata detta
Essere l'emoglobina
E però ci si aprono delle strade collaterali delle traverse cosiddette che rafforzano l'ipotesi di somministrazione di eritropoietina a basso dosaggio
Che sarebbe stata somministrata
Abbiamo già in altre volte segnalato come volte precedenti come la media dei centrocampisti
Non forse quella che aveva portato il suo perito ma invece forse molto più vicina alle sue
A quello che diceva lui se si fanno dei conti diversi secondo noi molto più corretti
A questa nostra osservazione sì essendoci siamo sentiti rispondere mi sembra anche qui forse una integrazione che ha tanto questo noi davamo solo un più mi sembra un po'come la
Mi perdoni questi ricordi
Un po'come la favola della volpe e l'uva cioè allora no tanto non è matura quindi non mi interessa Lupa se però fosse stata così assi che avrebbe avuto un grande valore siccome non abbiamo potuto che io credo dimostrare chi non era poi così importante la differenza
Delle allora questo non ha più valore quindi il più era solo un più bene allora adesso vediamo se si può fare lo stesso ragionamento e vedere se di nuovo anche qui i valori medi di HP nelle annate rappresentano del una così importante indizio oppure no oppure vedere come ci dobbiamo comportare in futuro quindi il suo perito ha indicato che nell'anno mille novecentosessanta no novantasei novantasette ci sarebbe stato un decremento di mezzo punto zero quattro forse anche ma comunque mettiamo pure mezzo punto zero cinque media della stagione
Sugli altri due anni in particolare su quello precedente e su quello successivo in cui la media e pressoché equivalente quindi vediamo un po'le medie per favore
Stagione novantacinque novantasei abbiamo più a queste mi permetto di ricordarle signor Presidente che questi dati sono presi dalla memoria e dalla perizia D'Onofrio
Allora stagione novantacinque novantasei HP uguale quattordici virgola novanta sei stagione novantasei novantacinque HP quattordici cinquantuno quindi e meno di zero cinque punti ma non ha importanza stagione novantasette novantotto e quindici zero sei sono variazioni che un insieme di dati sono del tutto insignificanti dal punto di vista statistico in quanto nessuno di questi valori probabilmente raggiunge livelli di significatività tuttavia ciò premesso
La prego Signor Presidente di voler controllare e ricordare se possibile i valori medi delle queste stagioni quindi quattordici novanta sei quattordici cinquantuno è quindici zero sei andiamo avanti
Ecco poi avevo detto la volta precedente che nell'anno novantasei novantasette si era verificato un è una cosa qui si possiamo dire straordinaria quindi non non presente nelle altre annate soprattutto degli anni uno in contestazione ma direi neanche dopo ma ovvero in quella stagione novantasei novantasette si sono verificati due eventi importanti il primo è rappresentato dalla necessità di effettuare c'è sita dal piacere di effettuare la Coppa intercontinentale a Tokio che abbiamo vinto
Nel alla fine di novembre e le due finali di Supercoppa europea che si sono svolti esattamente se non ricordo male di questo chiedo scusa il quindici di gennaio e sette e sette febbraio
Avevo detto che la volta precedente che questa situazione unica aveva determinato un sì una sicura differenza di programmazione della preparazione
Intesa a portare i giocatori una situazione di brillantezza particolarmente rifiuti efficace
In corso di queste due di questi due in situazioni e quindi nel mese di novembre e nel mese di gennaio ho letto
Le controdeduzioni del signor perito che questa volta dicono potrebbe anche aver ragione
E pioveva a Roma in quel momento pioveva rosso
Comunque potrebbe aver ragione peccato che questa situazione si sia verificata cioè che la il cambiamento di allenamento può determinare una risposta sulla media dell'emoglobina che dura poche settimane ben h allora abbiamo fatto un lavoro abbastanza complicato complicato cioè solo da perderci tempo molto
E in cui abbiamo valutato le mi dei media e della cabina il mese di gennaio delle annate calcistiche in esametri perché abbiamo fatto questo perché se è avvenuto qualcosa di veramente sostanziale nel cambio dell'allenamento
Ne è avvenuto tutto l'anno io so che è avvenuto tutto l'altro ma comunque diciamo che è avvenuto in modo specifico nel mese di gennaio
è ovvio che incontrando la squadra quindi dovendo incontrare la squadra e quindici di gennaio una rissa e la il ritorno al sette di febbraio non sono ovviamente stati fatti i richiami di forza
Che sono stati usualmente fatti tutti gli altri anni sia quello prima sia quello dopo e così via come ampiamente riconosciuto
Traffico e dal preparatore atletico quando è venuto qui è comunque una cosa notoria che sanno che tutti i giornalisti tra l'altro benissimo comunque al di là di questo
Sappiamo dalla Fisiopatologia dello sport che
Un certo tipo di allenamento a una ripercussione sulla dati ematologici di un particolare tipo un altro tipo di allenamento ha una ripercussione
Sulla dati ematologici di un altro tipo per entrare nello specifico potrei dire che la lente mettiamolo non è così semplice signor presidente è molto più complesso però allevamento di forza
Cosa succede
Succede che vengono implicati meccanismi a parte quelli ormonali vengono implicati meccanismi di per Trophy a muscolare ma siccome il muscolo lavora di più deve venire più grosso c'è necessariamente un angiogenesi perlomeno particolare e questo è molto rapida
Proprio nello stesso momento in cui muscolosi ipertrofica se non è una vera a propria angiogenesi e comunque uno sviluppo di una capitalizzazione maggiore perché il muscolo che vieni per profittato abbisogna distacco per poter l'interesse io un muscolo di dieci centimetri di dimensione avrò bisogno di quattordici grammi di emoglobina se io ho un muscolo che a quindici centimetri di tredici centimetri di sezione avrò bisogno di quattordici virgola sette grammi di emoglobina perché ricordiamo che l'emoglobina di per sé e soltanto il vettore dell'ossigeno che arriva la fibra muscolare quindi quando si fa il lavoro di forza e chiaro
Oltre all'emo concentrazione
Relativa e chiaro che l'organismo mette in atto dei meccanismi di aumento dell'emoglobina perché la necessità del letto
Capillare o dell'angiogenesi richiede più ossigeno siccome la sensibilità del rene all'ossigeno e molto molto molto sensibile
Quando si fa un certo tipo di lavoro di forza in perenne
Risponde con una produzione endogena di eritropoietina perché questo tipo di allenamento incide sulla necessità di emoglobina per portare più una propria a questo si ha Q sia sì si aggiunge il fatto che non facendo lavoro erotico ma facendo un lavoro di forza si riduce la componente emotiva uniti IVA del
Legato al lavoro
Quindi e noto inoltre
A tutti coloro che si interessano di medicina dello sport
Che l'allenamento a una azioni diretta sui parametri siano essi ematologici siano essi ormonali siano essi della Creative Fosco chinarsi siano essi quello che si vuole
Sulle sotto popolazione linfocitaria quanto si vuole le la glicemia per rafforzare questa questa mia considerazione le dico signor presidente che due due anni fa quindi in tempi oltre periodo contestato
Abbiamo fatto con l'universo e con Politecnico di Torino e in particolare il professor merletti cioè non con lui ma con i suoi assistere abbiamo fatto una sperimentazione su volontari sani non giocatori non atleti in cui abbiamo fatto vedere
Abbiamo voluto interpretare ma non per questi scopi per conoscenza di ciò che avveniva
Nel lavoro di forza per vedere che cosa succedeva facendo un lavoro isometrico quindi lavoro isometrico è sostanzialmente un lavoro di contrazione con una con una in modo che la leva non possa muoversi in modo che il futuro fulcro no il va be insomma dove la resistenza non si possa muovere per cui c'è una contrazione a una riduzione del muscolo della sua grossezza del e questo abbiamo voluto vedere su questi soggetti che ripeto nulla avevano a che fare con con giocatori erano persone normalissime erano gli stessi ingegneri che sì auto somministravano il protocollo bene questi soggetti sono stati valutati dal punto di vista ematologico
Ebbene i dati non sono pubblicati o per lo meno forse è stato pubblicato da da quel gruppo di merletti ma non da me comunque non non ha molta importanza lo dico come fatto di cronaca
Ebbene si è visto e si faceva un prelievo al mattino cioè si faccia un prelievo prima della sperimentazione
Poi si facevano degli esercizi ISO metrici le le garantisco signor Presidente tenendo conto che non erano atleti anche abbastanza consistenti molto importanti tanto è vero che alla fine avevano delle problemi
Di dolori muscolari importanti ebbene alla e se ne faceva un altro due a metà della della della sperimentazione e infine se ne faceva un'altra la fine della sperimentazione dopo cinque minuti mese
Benissimo e e di questi sono stati più rilevati molti parametri abbiamo visto che alcuni di questi parametri sono risultati essere normali
Il se l'unico parametro per carità
Voglio essere inteso bene che si modificava metà della prova era l'emoglobina che arrivata ad aumentare durante la prova di anche un grammo
In quel momento lì alla fine della prova dopo cinque minuti si riportava su valori assolutamente antecedenti a a quella della l inizio della prova il che sta a dimostrare che quando il muscolo si contrae ampi maggiore necessità
Di
Di di ossigeno e quindi
C'è un fenomeno di concentrazione dell'emoglobina è un determinato punto e probabilmente in tutto il il il circolo sanguigno che poi l'omeostasi dell'organismo riporta a valori normali alla fine approva ma immaginiamo da questa sperimentazione
Ma è solo un punto in più di una cosa che nota a tutti i medici dello sport
Immaginiamo che lavoro di forza debba svolgersi con le sedute stabilite dal preparatore atletico ebbe allora non è più l'emoglobina che sale con il boom scende no l'emoglobina incomincia a salire la risposta è molto rapida come lo stesso perito ammette la risposta è molto rapida
E quando il lavoro è prolungato lavoro di forza per esempio duro
Non so diciamo come si faceva abitualmente due volte alla settimana per tre quattro settimane quindi diventava otto volte ecco che le modificazioni in quel momento nel mese di gennaio sono importanti adesso facciamo l'effetto inverso ammettiamo che in quell'anno lì quello che è avvenuto
Nel novantasei novantasette non c'è stata la possibilità di effettuate no fortunatamente non c'è stata possibilità perché dovevamo giocare perché ricordo che impegnare due volte alla settimana con lavori di forza soprattutto lavori di forza che venivano effettuati in quegli anni
Ecco i carichi di lavoro notevolissimi di quegli anni ed è si può anche immaginare quello che succedeva
Anche dal punto di vista della Performance cioè se noi avessimo presenta porte e preparato i giocatori per fare la Supercoppa europea
Facendo qui lavori di forza ed è probabilmente andavamo lì camminando non correndo perché il muscolo diventa e sarebbe stato un po'come presentarsi all'inizio della preparazione all'inizio del campionato invece noi dovevamo essere brillanti quindi opportunamente è stato scelto di non fare carichi di forza
Ma allora in questo caso non ci sono più gli adattamenti di aumento dell'emoglobina dovuti al lavoro di forza
Che si accompagnano lavori conta a aumento di fatti di fattori ormonali
E in più c'è e comparsate emodiluizione
Che e dura dama per un certo periodo di tempo benissimo allora noi diamo questa spiegazione quattordici settantotto non sono signor Presidente variazioni clamorose
Io non le vedo clamorose qualcuno premente le vedrebbe clamorose comunque quattordici e settantotto quattordici e trentadue prendendo gli esami soltanto quelli di gennaio e inizio febbraio
E tralasciando tutti gli altri perché solo in quel mese di è successo questo andiamo avanti
Allora qui abbiamo bestie mettiamo semplicemente la percentuale diversa ovviamente novantasei novantasette zero zero la diversità di emoglobina
Rispetto alla stagione novanta cinquantasei di tre ventuno per la quella lì e di quattro trentanove nel novantasette novantotto facciamo la differenza media percentuale di tre virgola otto
Benissimo adesso ci è l'altro ieri abbiamo provato a
Fare delle simulazioni che non sono molto simulazioni verso le cose che succedono vai avanti
Quindi abbiamo fatto sì che abbiamo preso le altre stagioni
Medie quattordici e novantasei signor Presidente stagione novantasette novantotto quindici zero sei se ricorda e stagione novantasei novantasette quattordici e cinquantuno che sono le medie annuali e abbiamo non è un meno vero e abbiamo meno per indicare lo sappiamo bene come fa ma comunque abbiamo col tolto la percentuale di tre ventuno rispetto al primo anno di quattro e trentanove nel secondo anno come se in quegli altri due anni non fosse avvenuto il lavoro di forza
Ma se fossero venuti gli stessi carichi di lavoro quindi lavoro aerobico partite College e vediamo che il risultato e quattordici virgola quarantasei addirittura più basso della stagione novantasei novantasette
Così così manteniamo ovviamente quattordici cinquantuno Quantum of e andiamo a quattordici trentanove addirittura nella stazione novantasette novantotto abbia fatto la controprova
Allora abbiamo immaginato vai abbiamo immaginato invece di far fare ai nostri atleti
A posteriori il lavoro di forza quindi abbiamo dovuto aggiungere quella che era la percentuale di decremento
Di un anno di sui si taglia un pezzo comunque la stagione novantasei novantasette che rappresentata quattordici cinquantuno più ovviamente la percentuale che abbiamo vista essere quella differente ed è quell'anno lì che era molto più basso secondo il signor perito è diventata miracolosamente uguale a quella delle altre stagioni quattordici virgola novantasette
Come si può vedere stagione vanta cinquanta sei quattordici traverse il credo che neppure il professor D'Onofrio abbia nulla da dire su una differenza di zero virgola zero uno
Stagione novantasei novantasette quattordici cinquantuno più quattordici e trentanove siamo arrivati addirittura valori un po'più alti dell'altro hanno quindici e quattordici e quindici zero sei comunque siamo sulla differenza di zero zero sette
Andiamo avanti ho fatto anche il calcolo calcolando solo la media quindi avevamo detto che la media delle stagioni era qui delle due non ho detto lo dico adesso novantacinque novantasei novantasette novantotto il quindici e zero uno prendendo le due media annuale l'abbiamo corretta per la differenza media
Abbiamo tolto e rimane quattordici virgola quarantatré vai avanti
Abbiamo preso la meno la stagione novantasei novantasette non è una media ma è un valore
Vero quattordici cinquantuno l'abbiamo però corretta con la differenza abbiamo ovviamente aggiunto perché abbiamo immaginato che qui facessi mo'
Invece il lavoro di forza ed è venuto miracolosamente quindici virgola zero sei che lo stesso valore di tutti gli altri anni andiamo avanti
E allora posso mi permetto di fare le seguenti conclusioni cioè l'effetto dell'allenamento e delle gare tra gli anni novanta C quarantasei novanta settantotto in confronto con la stagione novantasei novantasette si ripercuote
Prevalentemente nel mese di gennaio dei vari anni considerati le le dico signor presidente che le stesse alterazioni non molto minori molto e queste le ha provate anche nel mese di agosto perché mi sono permesso di farlo anche nel mese di agosto hanno mese della preparazione ma ho voluto io non tenerne conto perché ho detto va bene poi mi qualcuno mi potrebbe dire che agosto è troppo lontano da gennaio quindi ho lasciato però lo metto qui già alla fine di novembre novantasei si svolse l'incontro di Coppa intercontinentale a Tokio con differenza di carichi in allenamento in preparazione questo lo posso sottoscrivere in qualsiasi momento ma solamente a gennaio novantasei novantasette non è stato possibile effettuare i richiami della letto il forza consueti negli altri anni
Ciò si è verificato perché ogni volta che l'ho già detto e già ci sono svolte due importanti se che hanno impedito di effettuare allenamenti forza che non avrebbero consentito alla squadra di essere migliore Performance saremmo stati dei folli
Quindi diciamo mettiamola in termini banali qual è il peso del differente allenamento di forza per essere come può essere quantificato in questa percentuale
Meno tre e ventuno quattro trentanove diciamo tre virgola otto e così facciamo una media sui valori medi di HP nel mese di gennaio
E qual è invece il il peso della forza più tre ventuno più quattro trentanove se è preferibile il tre virgola otto
Che una media dei due valori
Tale analisi perché c'è di nuovo consente sta provando a percentuali variazione media capire mesi già di allineare le medie di tutti gli anni su medesimi valori di HP e quindi abbiamo che novantacinque novantasei avrebbe avuto avrebbe avuto
Quattordici e quarantasei contro quattordici e cinquantuno e quattordici e trentanove e infine se avessimo giunto novantacinque novantasei avrebbe avuto quattordici novantasei contro quindici e quattordici dato in rosso e quindici zero sei
Questo per quanto riguarda questo un ulteriore indizio che sarebbe stata la differenza
Per cui se ho capito bene ma posso anche non aver capito bene
Nel novanta cinque novantasei nel novantasette novantotto io avrei fatto dell'eritropoietina che invece non avrei fatto se ho capito bene nel novantasei novantasette chissà poi perché visto che lo tutte quelle partite importanti da fare
E quindi se mai sarebbe stato preferibile contrari comunque se ho capito bene mi sembra che quei sta di nuovo questa peso dell'allenamento che mi spiace in questa sede non è quasi mai stato preso in considerazione
E invece è molto importante per spiegare molti andamenti dell'emoglobina così come altre altri parametri ecco questa mi sembra che possa essere una
Una spiegazione l'altra lascia perdere
Saccà
Detto questo
Volevo
Parlare di un'altra attraversa un'altra via
Via
Come si dice della via maestra e le mura ovina picchi e poi ci sono queste traverse questa è invece la traversa cosiddetta dei valori di HP affastellati come valore più alto io mi permetto di perché a volte ho visto che poi le parole non sono riportate esattamente
Allora se le trova sia ben chiaro
Ecco per motivi non fisiologicamente dice il professor D'Onofrio comprensibili la maggior parte degli appetiti che vuol dire che ci sono quindici dovrebbero almeno essere superiore la metà per esser la maggior parte degli atleti analizzati mostra una specialissima Colucci coincidenza dei propri valori più elevati di emoglobina e di ematocrito in alcune giornate mi sembrava che l'ematocrito non si piovesse prenda in considerazione la comunque
Più elevati di emoglobina se io sono capisco l'italiano quando si parla di valori più elevati non si parla di trovai i valori più elevati ma si parla di lavoro di valori più elevati
Allora mi sono più
Purtroppo messo a guardare quali sono i valori più elevati del Periodo al il mio avvocato ha precedentemente detto
Avremmo anche potuto farlo ma per mancanza di tempo non abbiamo fatto per lui periodo Dini sembra
Aprile maggio ricorre del novantasei
Ma il perito ha detto Morsi c'è un M C H cicche potrebbe dimostrare che c'è una sopravvalutazione delle del dell'emoglobina ecco cioè va be allora mi sono preso i valori di HP dicembre novantasette novantotto marzo novantotto per vedere com'era la questione e
Illustra Lascio che sedici schierano più valori sono stati presi più alti più per quello che ha già detto il mio avvocato e quindi non lo ripeto più però proprio preso i valori
Allora visto che sono i valori più elevati compreso l'ho l'ho voluto guardare Amoruso quindi c'è uno valore più elevato non mi sembra dire il Belli che tra l'altro in uno preso
Grandemente di Mila poveretto non so perché quindici uno valore più alto nuovo Conte valore più elevato più alto nuovo Del Piero valore più alto dopo le dirò una piccolo particolare Del Piero Deschamps s'
Diciamo quindici e nove valore più alto uno di Livio noto Dimanche sì di machines bisognerebbe allora capire come successo il povero di Mark che è un ragazzo meraviglioso Texel Grassi chiaro non si chiama vivaci
Comunque chissà perché è un giocatore che comunque non era proprio di primissimo livello nel senso atletico chissà perché avrei dovuto prendere proprio lui di miniera non lo so ma comunque Ferrara sedici nove valore più elevato nota che c'era uno più elevato Iuliano a quindici s inno Montero valore più elevato si Peruzzi quindici e due no nonno Pessotto Rampulla e Tacchinardi mi permetto ancora di segnalare alcune qualcuno potrebbe dire massivi al perito gli è scappato RAI più caspita Pessotto ha preso quattordici e sette
Le farò vedere signor Presidente che ci sono diciotto valori più elevati di Pessotto di quel quattordici e sette quindi neanche tra i più elevati benissimo comunque per farla in sintesi aspetta visto che nella maggiorati riporta il su synth professor donò più per motivi dei proprie la maggior parte degli atti i allora io ho voluto guardare quanti sono a prezzi sono due bene andiamo avanti
Allora ho voluto vedere quante volte quante volte i valori che c'erano superiori in altri periodi quindi che nulla avevano a che fare
Si è chiuso il telefono
Che nulla che avevano a che fare col periodo interessato lei troverà ARSIAL la bontà poi di guardarli con calma troverà dei valori proprio di quel l'altro periodo
Preso in considerazione io l'ho messo per onestà c'era e quindi l'ho messo non perché da parte mia non c'è nessun problema
Ricordiamo soltanto che in quel periodo secondo anche il perito inficiato da un la sopravvalutazione delle nuove quindi è vediamo che dipende anche la quantità i valori più o meno elevati signor Presidente dipende dalla quantità gli anni in cui sono stati stipare i giocatori
Quindi abbiamo Amoruso ebbe mi sembra che tra quello che abbiamo approvato prima il sedici e quattro ci sia una bella differenza cioè come valore più elevato
Birindelli che aveva iniziato nel novantasette quindi a pochi valori quindi apriva loro i comunque li ha via più elevati di quelli segnati che non sono niente di eccezionale tra l'altro rispetto alla media sua
Conte mi permetto di farle vedere visto che è un un giocatore di grande di lunga militanza uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tre quattro e quindici vogliamo togliere togliere
Che so io i primi quattro valori perché sono fuori dal periodico intestazione rimarranno dieci
Vai avanti
Ecco Del Piero Del Piero l'ho messo lì proprio come come caratteristica dunque Del Piero lì proprio non ho potuto far guasti signor Presidente diciotto sei novantatré diciassette tre
Se avessero trovato un valore durante il mio di diciassette trainante del mio periodo contestato non so cosa
La pubblica accusa avrebbe richiesto per me comunque dieci undici novantaquattro sedici e due Deschamps ce l'ha con Berta momento no io non lo so finale io le garantisco che Bergamo si è comportato correttamente ha rilevato decide dopo gli ho solo nordico il contrario o se fosse stato diciotto sei novantasei
Meno male che non c'è la pena di morte no Deschamps sedici sedici
Di Livio quindici e sette quindici orto quindici e sette Ferrara vediamo che avvalori uno due tre quattro cinque io so già che ci Iuliano e non si è staccato mi spiace
E quindi c'è sette Peruzzi che tra l'altro e un emocromo artrosico comunque lasciamo perdere uno due tre quattro cinque vai dalla ho Pessotto il così fan ingenerato colpa mia Pessotto o guarda gli hanno messo un valore tra i più alti quattordici e sette che per Lugli che un soggetto pletorico come si usava dire dai vecchi medici questi sono termini
Che purtroppo gli scienziati moderni non ricordano più pletorico vuol dire un soggetto che ha una sanguigna citazione superiore e ci sono soggetti che sono fatti
In una maniera erano quelli purtroppo signor Presidente
Che ha in me se soprattutto avevano il collo corto e la pressione alta soggetti a ictus cerebrale
Benissimo comunque al di là di questo ci sono alcuni soggetti che hanno la santificazione molto brillante e altri che come sottoscritto per esempio che viaggia su valori al più bassi della norma quelle spiegano un'altra cosa su questo mio conto concetto
Comunque signor Pessotto poverino gli è stato messo gli è stato attribuito come valore più alto io non lo so
Allora io Sogno o son desto per motivi non la maggior parte attacca analizzati Mostar dei propri valori più elevati quattordici e sette sedici e due quattordici nove quattordici e noi quindici e nove quattordici e nove quattro lire quindici quindi c'è uno quindi cedute quindici e due quindi c'è due sedici e quindici e uno sedici e due e poi altri quindi c'è qua e allora dico boh non lo so
Per carità ognuno può dire quello che vuole sembra Rampulla
Devo dire Rampulla omesso hanno però ammettiamolo ha solo valore più basso più alto quello ritrovato
Tacchinardi anche lui Tacchinardi uno di quelli che per carità quante ne abbiamo combinate sul Tacchinardi ebbene dodici due novantasei quindici nove quindici otto quindici e nove quindici otto vai avanti poi finita
Finita quindi per concludere questa parte potrei dire che con testo formalmente se potrà mai servire a qualcosa
Con testo formalmente le dichiarazioni del suo perito il quale
A pagina trentatré nella sua perizia dice per motivi no fisiologicamente comprensibile la maggior parte degli attriti analizzati mostra specialissima coincidenza dei propri valori più elevati di emoglobina
E di ematocrito in alcune giornate aprite molto ristretti al tempo suo già la risposta
Ma erano vicini e cosa già intanto qui non è scritto comunque andiamo
Vediamo se abbiamo altro corruzione
C'è un terzo fa
E appunto e quello cos'è già
A cui do un bel sette uno è alla base dell'azione così centouno pagina centouno percentuale di sangue bruciati
Allora per l'ha visti per no no non l'abbiamo quel file no
No no mi spiace no non abbiamo messo sotto diapositiva allievo glielo devo illustrare mi scusi vane diatribe Roma lo so ma il terzo non è quello che non è quello no ma non è quello non nacque
Però ai come non ho potuto mettere sotto via positiva i gli esami ravvicinati
Ce l'hai peccato
Che cosa vuoi il nonno le percentuali di saturazione trasferito sofferenza
La carenza funzionale di ferro venuti
Allora mi spiace di non averle potute riportare lì commedia positiva ma d'altra parte non posso dire tutti i numeri ma dico su tutti i lavori che abbiamo fatto
Negli ultimi giorni peggiore mi scuserà il signor Presidente dunque allora per quanto riguarda l'accusa l'accusa sostanzialmente dice
Ecco qui dove ritorna il discorso
Se tu facevi la ferritina trasferì non che pubblici che hanno un coefficiente variazione allora perché li facevi a non certamente per valutare la carenza funzionale di ferro che non sapevo neanche cosa fosse
Giuro giuro parliamo signor Presidente del novantaquattro novantacinque novantasei novantasette sinceramente
Tanto per ricordarle un altro consulente dell'accusa il professor Benzi diceva nella sua precedente relazione che poi mi sembra sia stata sconfessata perfino dal suo perito
Però diceva che io in una certa epoca avrei dovuto in presenza di alcune anomalia secondo lui avrei dovuto controllare l'eritropoietina indotti ora ho lasciato solo a saturazione della percentuale della transferrina no il recettore solubile la transferrina
Negli anni novantacinque novantasei e novantasei novantasette quando nessuno li faceva Caroli faceva il dottor Agricola
Peccato che se li avessi Fanti gli avrebbero detto hai visto hai fatto la la la recettore solubile trasferiva perché così hai voluto controllarli va be allora la prova che invece noi a noi dalla sinceramente della carenza funzionale di ferro proprio non ce ne importava niente neanche sapevamo che esistesse
è dimostrata dal fatto che tranquillamente prendevamo riferiti trasferire sita nel miele qua e l'unico nostro scopo anche se molto aleatorio era quello di vedere
Somministriamo ferro riduciamo l'allenamento l'uomo in ti amo gli facciamo fare più lavoro nero o piccoli facciamo fare queste sono le vere motivazioni
La metodologia dell'allenamento cioè vedere cosa deve fare un giocatore tutto questo è stato stravolto a posteriori è molto facile però non è così
Allora prendiamo mi leggo che la via maestra e sempre l'emoglobina a questa un'altra via traversa importante che è rappresentata dalla carenza funzionale di ferro che se ho capito bene rappresentata da tre eventi
L'ho l'ho imparato da lui io non sapevo niente di tutto questo allora e sei ricordo bene e servito allora servirà dunque s'cosa si fa a sì la la differenza fra la com'era già la ha il rapporto Frassi delle mie e di transferrina per cento e questo ti dà la percentuale di saturazione
Poi devi guardare se dunque come riguardare se il ferritina e ha un certo valore se superiore a trenta vuol dire che non cerca i depositi sono pieni ecco qui ricorda bene allora percentuale di saturazione trasferì Rina
E depositi pieni questo quando dice nella perizia del da metà giugno quando ci sono i picchi
Quanto ci sono i picchi
Di emoglobina benissimo allora
Bisogna però avere dei cut-off visto che una questione legale e non una questione di normale valutazione clinica dove il cappotto e possono sicuramente essere superati signor Presidente
Perché a questo problema come diceva il consulente adesso del pubblico ministero che uno abbia due virgola cinque di reticolociti ovvero due virgola sei al medico pratico non gliene importa assolutamente niente
Perché è una situazione proprio ininfluente dal punto di vista clinico se tu mi vuoi far le pulci dal punto di vista dell'antidoping allora poi trovare qualsiasi cosa si capisce
Ma diciamo se tu vuoi allora dirmi dal punto di vista legale quando allora prendo quello che tu hai messo a pagina centouno cioè l'attuale la tabella del signor perito a pagina cento uno della vecchia perizia centouno
Cioè allora e negli allegati sia almeno allora negli allegati pagina centouno e andiamo a vedere i referti corso attuazione a trasferiva Luini mette il cappotto inferiore a sedici lo sceglie Luigi non lo scelgo io
Può scegliere uno bene allora sono andato a guardare quante volte quante volte
Il picco così detto di emoglobina si accompagnava alla una percentuale di saturazione da trasferì in a bassa e mi perdoni signor Presidente i a ferritina normale
Perché la carenza funzionale di ferro
Se ho capito bene si accompagna a ferritina normale quindi a ferritina che di dimostra che c'è un deposito di ferro
Normale quindi non si verifica se ho capito bene la carenza funzionale di ferro la quando ha una percentuale di saturazione trasferì in approvo una ferritina bassa
Poi ci possiamo intendere ma qui la questione del cut-off
Sul fatto che se tu fai il il burocrate per cui tutto quello che e inferiore a quindi a sedici vuol dire che c'è carenza funzionari ferro se la ferritina eventi no trentuno
Quindi c'è e ho capito ma in clinica non è così assolutamente nessun medico si comporta in questa maniera queste sono solo questioni puramente il tipo
Di quello che succede
Bene comunque andando avanti nella discussione allora visto che questo è un altro punto importantissimo indiziario della somministrazione cronica abbiamo guardato quante volte si avvicina il soggetto che ha una percentuale ti saturazione persino a bassa ferritina normale abbiamo guardato e guarda caso erano cinquantacinque ti correggo Gigi erano Shawn cinquantacinque non cinquantadue
Sono cinquantacinque le saturazione trasferiva bassa e però l'abbiamo trovata una sola volta
A Birindelli il ventinove dodici novantasette proprio quel giorno famoso ed è se credo che tra l'altro sia proprio l'unico caso in cui in quel giorno c'è percentuale di saturazione trasferì in a basso
E dice lui picchi peccato che Birindelli non abbia assolutamente un picco perché il il Massimo il quindici e cinque peronista abbiamo voluto segnalato perché si avvicina più al valore massimo piuttosto che al valore minimo che le piuttosto che alla media che i quattordici virgola cinque qui per carità facciamo le cose come si deve abbiamo detto Birindelli mi spiace ma tu hai raggiunto quasi un picco una volta una volta con percentuale di saturazione trasferì in a bassa perché tutte le altre volte
Che sono stati trovati e sono sette in tutto su cinquantacinque pari al dodici per cento tredici per cento non mi sembra tante volte ebbe abbiamo visto che le date alla un'altra volta
L'altra volta Di Livio
Abbiamo visto che quasi sempre e quasi sempre le percentuali di saturazione trasferita sono cioè che voglio dire che si è verificato solo sette volte su quindi su cinquantacinque volte che ci sia stata questa e vento
Questo è per quanto riguarda
Avrei ancora un punto
Che consiste nell'altro indizio gravissimo così indicato dal perito
A proposito del gli esami ravvicinati allora sugli esami ravvicinati e ci siamo già confrontati parecchie volte quindi forse dobbiamo tornare
Dietro ce l'hai
Allora gli esami a ci siamo permessi di superare il perito
Quindi non solo di segnalare gli esami che lui ha indicato nella integrazione della perizia ma anche di metterne altri
Laddove abbiamo trovato anche lì bisogna trovare dei parametri cosa vuol dire ravvicinato vuol dire una settimana un giorno quindici giorni un mese due mesi
Abbiamo deciso laddove ci sono anche tre settimane li consideriamo ravvicinate così prendiamo di più perché così siamo più più corretti e siamo pochi abbiamo poi controllato e visto anche il motivo per cui alcuni esami sono stati richiesti in alcuni momenti specifici e adesso più perché lavoro abbiamo fatto allora abbiamo trovato quelli che ha indicato nell'integrazione il professor D'Onofrio e in più ne abbiamo giunti a ne abbiamo aggiunti altri non mi sembra
Chiedo scusa ma posso sbagliare
E abbiamo di questi cercato sempre a posteriori signor Presidente
Lei ha ragione semmai mi dicesse sì però se tu avessi scritto più sulla cartella clinica avresti non avreste avuto nessun problema perfetto
Tuttavia non è che uno debba comunque non ha vere una certa memoria per eventi come l'ha detto stamattina il dottor Coni
Che adesso la piccola che quando ha visto Tacchinardi la prima volta mi sembrava di essere in cielo noi abbiamo Cuesta abitudine di frequentare venti persone
Tutto l'anno non vediamo nessun'altra persona cedono ogni tanto quindi noi curiamo solo venti persone da prima squadra più i miei colleghi dello staff vedono altri quattrocento ragazzi
Ma voglio dire che nella memoria di un medico
L'azione no no voglio dire che nella memoria del medico sociale in particolare del responsabile del settore medico che si deve accollare tutte le grane giustamente certe cose rimangono fisse nella memoria come mi sembra di aver potuto di norme di farne risultare perfetto però non è figlia di nessuno dubita della sua memoria semmai chi ne ha dubitato fino adesso è proprio lei che dice di non sembra di ricordare un ordine di non ricordare bella il problema è di documentarne del farne risultare pure agli altri a distanza di tempo sette Cogoli
Presente anche la quantità di ferro eventualmente somministrati Tacchinardi ionico amari se pur se risulta da qualche parte sarebbe stato e non so signor Presidente però lei no lei può immaginare o qualsiasi cosa è un'ipotesi non apre come l'altra
Vivo e che allora quello che volevo dirle signor Presidente che se una somministra ferro a Tacchinardi egli dà per esempio dico per dire adesso possiamo guardare bene a parte che non è vero che non c'è mai niente sulla cartella pacco si vedrà
Quello che voglio dire che se io d'opera esempio il Lost Rollo
Il quale lo sperone a il fatto di una compressa che si scioglie nell'acqua e solo un medico lo so quanto gliel'ha data
Io l'ho data sicuramente più di quanto il professor D'Onofrio dice
Riguardo per la tabella non vado dare quei quei valori così bassi ininfluenti sull'emoglobina che lui dichiara veramente dicevano ma non lo dice lo di no non di dice
Che aumentata di trentacinque zero zero se tanto sì ma se non gli dai praticamente con Lolita infine ecco questo non gli avevano no Luino Varese di quale quantità di ferro somministrata come ma perché nessuno pesa l'addebito il vostro conserva basta vedere la tabella numero otto della dell'accordo
C'è scritto da nove neonati dai dovremo dire gli annuali dai se tu mi dai trentacinque milligrammi
Chi aumenta in trentacinque giorni settori dai quella che è la dose
Che qualsiasi medico da chi aumenta in tredici giorni certo che se non gli do il ferro allora allora aumenterà anche in due mesi questo glielo dobbiamo chiedere al professor da no questo lo ha detto il professor Grossi ma non prima non l'ha detto in questi tre
No dice che i due no ad aver scontato che più dello zero virgola zero sette al giorno non cresce sì
Ma nella tabella c'erano tutte le linee allora comunque tre non mi perdoni allora abbiamo fatto uno sforzo di memoria e quindi abbiamo dato ma non è difficile però lo sforzo di memoria perché le date degli esami ravvicinati in fondo son pochi sempre gli stessi
E perché sono sempre gli stessi a parte alcuni esami che invece hanno un asse connotazione clinica più evidente perché vengono effettuati in momenti che sono di valutazione o o della fine della stagione oppure della del Periodo
Che di solito è quello di due ministri
Un mese e mezzo in cui venivano effettuati gli esami e chiaro che se a quel momento lì io devo aggiungere
L'esame di idoneità tale ci sono due tipi di controlli uno è mio personale interno che non è sicuramente dovuto al controllo della te la cura tra virgolette ma e un controllo di salute questo io lo faccio
Lo farà troppo lo farò poco io le posso dire signor presidente che tutti fanno nella stessa maniera ma comunque qui ci sono io parliamo allora
Uno lo faccio per controllo un altro lo posso fare ravvicinato ammesso che sia ravvicinato
Per due motivi oltre ai morti uno perché siamo a fine stagione per esempio un anno tanto per ricordarmelo mi è stato chiesto di fare gli esami
Proprio perché doveva andare campionati del mondo d'acchito ai medici federali
E ancora gli errori fatti perché m'aveva detto il medico federale e questi sono tutti alla fine di del maggio novantotto perché poi siamo andati a fare i campionati del mondo quindi questo è stato espressamente chiesto me al medico federale dal medico Ferrari federale di allora Zeppilli
Il quale ma detto mandami negli ultimi esami poi noi vedremo con benissimo quindi lei troverà molte date ventotto ventinove maggio novantotto di tutti o di una gran parte parlo soprattutto dei nazionali
Poi lei da deve anche capire che certe volte quando lei fa degli esami si avvicina anche un'altra vicenda Lamporecchio controllare mentre li fai fai anche a me e ancora visto non c'è nulla da nascondere i facciamo che agli altri va bene questo per quanto riguarda quindi periodi particolari un altro motivo degli esami ravvicinati
E dovuto al fatto che viene Nick allora una viene ripeto viene fatto come controllo interno della della della questione facciamo l'ipotesi dopo i campionati del mondo del novantotto molti atleti sono giunti a preparazione iniziata
Cioè si preparazione iniziata da parte degli altri e quindi sono arrivati intorno al sei sette di agosto perché avevano usufruito delle vacanze prolungate
Rispetto agli altri che invece siccome Lippi aveva l'abitudine incominciare più o meno diciotto dipinti di luglio tutti i ritiri
Era un fatto scaramantico ricordo ebbene allora a quel punto lì chi è arrivato a patto di usare quel giorno lì
Gli altri hanno fatto il diciotto o il diciassette però poi siccome eravamo in ritiro non avevano ancora fatto gli esami di idoneità
Hanno fatto la loro preparazione gli esami no io mi tutto la tutta la questione delle idoneità per cui quando siamo tornati a Torino cosa ho fatto rifatto gli esami per allegarli perché l'Istituto di medicina dello sport Daisy del Ravera e gli ultimi esami non quelli tre settimane prima o di tre mesi prima
E mi fa fare mi fa è che me ne non è che me lo obblighi obblighi farlo ma siccome si preparano siccome possono avere alterazioni legate rifacevo gli esami Cern ottenere l'idoneità questo secondo caso il terzo caso
E con City consiste nel cast nel fatto che mi vengono imputate date be'queste sono talmente banali che non c'è anche da dire mi viene dietro mi viene detto che ho fatto degli esami ravvicinati perché uno porta la data sei cinque l'altro otto cinque
Uno sei cinque otto cinque la data di stampa del del referto facilmente individuabile
Infine ancora un quattro un quarto elemento un quarto elemento che adesso mi sfugge sono verso vediamo se me lo ricordo arsi un quarto elemento che consiste nel fatto che il primo esame lo facevo io per controllare in date stabilite la loro salute e secondo che è capitato tre quattro volte ho cinque o sei è stato fatto dal Coni allora io vorrei sapere se devo essere responsabile
Anche degli esami ravvicinati al mio fatti da un altro ente quando loro erano nazionale ma siccome vengono indicati anche questo
Allora qui lo diciamo
Per entrare in uno specifico ma non mi vorrei dilungare più di tanto signor Presidente
Cosa abbiamo fatto quindi abbiamo fatto questo piccolo sforzo di memoria che ripeto per i motivi che le ho detto non sono poi così difficili da ricordare perché per come per esempio Amoruso il controllo del sei cinque novantotto otto cinque novantotto per il perito
Proprio e ovviamente lo stesso esame
Perché uno era un esame e l'atto è stato stampato se basta vedere che gli i valori dal primo all'ultimo sono identici ora in biologia non credo che per Amoruso le dicerie ventinove quattro e otto no no no ma mi perdoni
Il valore del sette quando c'è il sei cinque novantotto il cioè l'esame del sentimento che ci sono due esami e lei prende le osservazioni finali sembra che per Amoruso non glielo ha ripetuto
Dice però che ad esempio per Amoruso consigliere ravvicinati
Ventinove quattro e ottusi sì sì otto C senza cioè che passa una settimana lascia fece acquistare e allora si chiede come mai c'è decimali dice mi scusi il perito sì ai per il processo allora per il no no io ho capito io io no no no parliamo del perito no non avevo capito
Allora qui io per esempio nel caso specifico tenga conto signor Presidente che neppure il perito da una particolare importanza agli esami di Amoruso ma comunque il prelievo del ventinove quattro novanta abbastanza importanza al fatto che sono stessi novantotto è stato effettuato per quanto lo Stato tra etico del giocatore che quello che le dicevo antecedentemente ventinove quattro allora ieri facciamo un passo indietro quando si fanno gli allora si fanno gli esami appena è disponibile il giocatore per il ritiro quindi non è detto che le
Non effettuati tutti nello stesso giorno
Possono essere uno al giorno prima quest'anno li abbiamo fatti in quattro date diverse perché i di di nazionali sono arrivati in quattro date diverse quindi troverà delle date del sedici del quindici e del diciotto insomma e così via quindi allora uno dei motti e quando si fanno gli esami quando arrivano giocatori
Più o meno a un certo Periodo della fase di preparazione quindi per gli troviamo infatti troviamo quasi sempre esami effettuati a luglio
Esami effettuati intorno all'inizio di agosto soprattutto per i nazionali che arrivano delle varie competizioni europee
O mondiali infine per ottenere di solito per questi fanno alla fine dell'arte dei agosto fanno il controllo dell'idoneità e quindi ce n'è uno per la fine di agosto poi altri periodi sono tra fine settembre e i primi di ottobre
Poi ce ne un altro vicino alla tale metà dicembre dipende dalla disponibilità ovviamente siccome non sono esami che determinano nulla di particolare perché sono soggetti che formano possono un esame lo può fare un giorno prima un giorno dopo non cambia assolutamente niente il periodo e variabile ma più o meno e questo altre volte per la mancanza di tempo sono stati fatti a gennaio ma comunque somma perciò diciamo uno all'inizio stagione è uno per il controllo metà del dell'anno fino a dicembre uno per prima di andare in vacanza o dopo andare in vacanza cioè gennaio
A marzo e infine a maggio ecco questi sono in quattro momenti qualche volta per motivi di di impegni agonistici siccome per esempio il nostro allenatore non desiderava che si facessero gli esami in vicinanza delle gare per una vecchia concezione che poi si stressano dalla cioè sommati allora ci dicevano voi lo fate quando c'è tempo cioè quando c'è la settimana che non ci sono partite nazionale queste cose qui allora qui fate lo stesso e quindi abbiamo sempre dovuto guardare il calendario ecco perché ci sono disparità fra un un anno e l'altro dipende dal calendario comunque nel caso di Amoruso la circostanza
Cosa ho scritto per quanto smog
Tutti
Allora
Il controllo è non è altro che un prelievo di routine eseguito infatti su gran parte dei giocatori perché se lei controlla signor Presidente questo qui e proprio un esame e che è stato fatto io credo su tutti i sei cinque novantotto nella stessa data e tutti hanno se cinque novantotto otto cinque novantotto il referto
Ora solo venti giocatori difficile che io debba andare a controllare venti giocatori per gli scopi che mi sono stati detti semmai perché anche non so quanta ce ne vuole io non lo so quanto ce ne voglia promesse ma che c'è voglia tanta per dare a venti giocatori tutti quanti compreso il panchinaro il terzo portiere tanto se ne va in tribuna sempre
Perciò mi sembra portare comunque che cosa ha fatto il ventinove quattro
Tribune non emoglobina al appunto appunto questo è molto bello cioè manca il terzo portiere che Obama un patto con l'emoglobina domande tribù allora tanto è vero che sono stati rilevati i parametri cortisone testosterone idea sorride lei tutto il tempo per carità può lei magari si sente
Inquisitori non è che lo si sente salire riusciamo a tal punto il sei novembre quindi noi nel senso che se lo sente in modo particolare essendo avvenuto esattamente così però voglio dire e quindi anche il perito comincia a dire il problema della favola dell'UE a oppure la parola dell'uva
Quello che diceva prima e che Lula la desiderava per cui doveva trovare poi un sistema per convincersi che non fosse può però intanto c'era un desiderio di partenza oppure c'era
Il perito non è che dire per forza dimostrare la sua colpevolezza
Capisce cioè lei parte da questo presupposto secondo me da come si esprime anche prima pioveva a Roma
Perché ha detto una cosa che poteva essere a lei ritenuta favorevole secondo me non deve averla in questo periodo perché se ho avuto questa impressione è ho visto loro captata si capisce chiaramente da come ne parla insomma voglio dire che si sente anche lì esprimo formalmente
Il mio dissenso seppur servire a qualcosa s'accorse dei sono state colte l'antica crede che non viene operano
Io invece dico che tutto questo non solo nuoce al modo in cui la vive la vicenda perché non le tappe assicura nuoce anche alla sua difesa
Perché per esempio se lei non parte invece dal partito del principio precisa
E basta rilevare allora c'è una logica invece in quello che dice il perito se lei fosse si difende aiuta quello che dice il perito quello il perito dice a veramente questo diario fa i suoi consulenti non alle ma io adesso lo trasferisco anche alle gli anziché polemizzare con cose che io già io considero è stato importante perché non mi aiutano su quello che gli ho detto essere rilevante
Allora anche lei anziché andare a dire in astratto perché non dice perché per esempio ad Amoruso ventinove quattro e otto cinque assestare se sei o otto che potrebbe essere un errore
Un errore il giorno del periodo di giorno in giorno della stampa oppure il giorno del in cui sono arrivati i risultati del premio fatti due giorni prima Valentino ai quattro e otto cinque significa dieci giorni meno
Addirittura perché ripetere gli esami c'è una ragione e non rientra non mi pare che rientri una tra quelle da lei adesso indica oppure sei cinque e ventinove cinque sto leggendo Birindelli
C'è una ragione
Dodici otto sei sei quattro otto parlo del novantasei e mi riferisco al Conte sì c'è una ragione sì allora prende in considerazione se la gente vede dice il perito offra delle poi si vedrà
Allora il Seicento e lei dice che tutto non serve allora io sei no volevo solo dire signor Presidente che come lei dice a me giustamente
Di non voler vedere tutto in seta corto non vedervi di non voler vedere tutto in senso persecutorio se ho capito bene
Mi permetto di dirle che è difficile non vedere le cose in senso persecutorio però allora quello che voglio dire io in tutta sincerità e onestà
E che né non è neanche giusto che ogni cosa sia sul visto in senso accusatorio qualsiasi cosa sia successa l'apertura del processo c'è un'accusa c'è una difesa vero scusi ma io canto si sta difendendo ecco allora per quanto riguarda il sedici è la logica del procedesse labiale io mi perdoni io non ero abituato i processi allora non solo è uno che accusa è un altro che si stima che lo lei si difende ho capito Beppe
Allora per quanto riguarda proprio quello che dicevamo adesso sei cinque novantotto il ventinove cinque novantotto è proprio il caso che le indicavo prima
Sei cinque novantotto è stato di tutti i giocatori effettuato un controllo routinario di saldi tutela di guardi riguardo della propria salute il ventina ove cinque novantotto è stato effettuato come tutti gli altri giocatori per quelli che andavano in nazionale abbiamo finito la la coppa purtroppo persa
Ad Amsterdam tre quattro giorni prima
Dopo che l'abbiamo siamo tornati tutti prima di andare via e questo l'ho fatto parecchie volte
Hanno effettuato un controllo un particolare quest'anno non avrà riguardato Birindelli ma un particolare questa data quindi lo dico adesso per non dilungarmi tutte le volte che si è verificato
In modo specifico perché dovevano andare molti di questi nazionali in nazionale
E quindi questi che sono andati nazionali era stato richiesto da parte di Zeppilli
Di effettuare un controllo al nostro da mandare a loro è stata la prima volta tra l'altro che c'è stato uno scambio così perché altre volte invece loro facciano gli esami a me non mi hanno mai mandati ma comunque che le ricordo signor Presidente che questa è stata l'unica volta in cui il professor Zeppilli m'ha detto
Se questi stanno prendendo che esso gli aminoacidi ramificati il Book l'R due la creatina continua Penati era se prendono il ferro per bocca mi raccomando
Continua a dargliela che cosa c'è perché noi desideriamo in questi campionati del mondo erano del mondo d'Europa del mondo del mondo
In questi campionati del mondo noi desideriamo che il giocatore faccia mantenga le stesse abitudini che aveva nella propria squadra questo vale per la Juventus per gli interventi
Quindi tutte le volte che noi troviamo delle delle date così se i cinque ventinove cinque qui c'era una donna e a ma adesso io non ho letto la nell'OPA poi accanto a questo che sono dati
Di di date diciamo poi ci sono i fattori personali del giocatore allora nel caso dei Birindelli
Né prima esami di routine e compare valore DC PK elevato seicentottantuno ora ho sentito sempre quindici pugliese doc devo citare ed dal perito che ICI PK Abu non ha importanza ma no CP Cappai una valutazione importantissima Dellas forma fisico atletica del giocatore certe volte
Perché viene fatto perché non è che io non lo so se alto o basso però lo vedo giocatori quindi e stanco ha sempre dolori muscolari non riprende non gli basta il recupero che è dovuto alla
Alla insomma riposo ciò sono tutti indici che mi consigliava qualche volta poi li conosco perciò so per esempio che più Hamm risponde con tre mila dici Duemila DC PK allora se io vedo per esempio che ha mille cinquecento che un valore altissimo per Del Piero per Thuram invece non lo è
Ecco ma io riconosco giocatori quindi so come regolarmi in questo allora qui c'era un CP K elevata seicentottantuno per Birindelli che un soggetto abituato a fare molto lavoro di forza
E quindi questo valori seicentottantuno se lo ricordo bene come valore non era neppure troppo alto però era già indicativo di un eccesso di lavoro di forza
Infatti nel ventinove cinque io non ricordo se Birindelli era un nazionale forse no non credo
Comunque a cui c'era la creatinina mia che un un un esame che si alza molto nell'attività fisica attende aumentare molto la creativo
E e questo ci PK ecco perché era invece il ventinove cinque per esempio compatibile come i valori di un giocatore a fine stagione adesso non lo scritto però ci dovrebbero essere i valori che non erano sicuramente di seicentottantuno inoltre abbiamo questo come indirizzo generale abbiamo voluto per tutti questi esami ravvicinati abbiamo voluto come ha già ricordato l'avvocato
Mettere quanto era siamo entrati nell'ottica accusatoria allora abbiamo visto se poteva esserci un motivo di controllo dell'emoglobina proprio rispondendo può quello che mi diceva lei allora lasciamo se verde la persecuzione guardiamo però guardiamo i valori e be allora abbiamo guardato i valori di emoglobina per vedere che appunto o una persona dopo anni di che sono finite queste esami gli venisse in mente che il controllo doveva essere sulle
E beh ma allora anche in questo caso io adesso non voglio non ricordo più bene uno per uno però non mi sembra di aver mai visto delle variazioni tra un esame e l'altro quindi che cosa controllava forse l'esame era sostanzialmente sovrapponibile
Tra il primo il secondo voglio dire cioè ammettiamo il fatto che i Birindelli di facevo la cura il sei cinque novantotto perché aveva quattordici otto di emoglobina benissimo allora lo scopo è quello di portare il dice D'Onofrio portare un po'più in alto
Ma o più in alto quanto vuole può essere Luo apre quattro cinque per cento a carico se almeno dico io perché ho letto ma non perché l'ho fatto ma perché l'ho letto almeno vicino al dieci per cento questo è
Il problema delle eritropoietina per arrivare a valori che lo dicono tutti la campagna non rischio la salute lo dico dicono che le variazioni individuali
Soggetto su soggetto cioè il soggetto su due lavori che sono stati presi da campagna non rischio la salute dicono che l'Armenia di scarto dell'emoglobina da un giorno all'altro o da poche settimane intorno al cinque per cento
Cinque per cento avendo come minimo il due per cento e come massimo l'otto per cento aggiunge la campagna Io non rischio la salute
Per maggiore garanzia otto per cento facciamo il dieci e non ne parliamo più
Quindi vogliamo rimanere all'otto per cento perché non facciamo vogliamo essere più severi rispetto alla campagna non lo non rischio la salute arriviamo all'otto per cento visto che il ranger che dà il cinque per cento di variabilità
Spontanea spontanea e del cinque per cento regge minore due Wrangel maggiore otto per cento allora ho voluto guardare se gli esami tra uno e l'altro raggiungessero superassero
Oggi fossero più bassi questo range ebbe io non so se sono così bravo io non penso che ci siano delle persone così brave da riuscire a controllare che rimangano nel cinque per cento o meno
Allora mi permetto di segnalarle se vogliamo guardarli qui è più facile la differenza è più zero sette più quattro il settantadue per cento nel caso di Birindelli
Nel caso di Conte la differenza e addirittura minore quindi meno tre cinquantacinque per cento quindi essi il secondo controllo perché sarebbe avvenuto quattordici sei un valore assolutamente normale per Conte
E per quale motivo avrei controllato su un valore assolutamente normale di Conte perché quattordici e sei e assolutamente normale rientra nella sua media e perché avrei dovuto controllare poi me lo trovo meno tre C quattro ho finito la cura
Ma non avevo bisogno di controllarlo perché era quattordici sei
Normale
Non ha non c'era il rischio che forse al di fuori della sua media per cui chi sa cosa succedeva no così andiamo su Conte possiamo vederlo un'altra volta mi trovo di nuovo per esempio a pagina cinque meno due cinquantotto per cento
Lei vede signor presidente che per esempio sempre Conte no è questo Conte sei ecco qui ha per esempio aveva quindici e cinque
Quindi molto al di là molto più superiore che al quattordici e sei di quella volta PAC perché dovevo controllare quattordici assente
Mille volte ha avuto sei dieci quindici ma mille poi diamo avanti
Un dodici tre ventotto sempre il conte la differenza il vero sono stato talmente bravo che sono riuscito a farla diventare zero quattordici otto quattordici otto dodici tre ventotto tre
A parte le motivazioni che lei avrà la bontà se vuole rileggere ne ho parecchi di Conte dunque dove sono
Va be'sei cinque che è sempre la stessa data sei cinque novantotto qui a proprio riportata sì cinque otto cinque come come esame ravvicinato non è niente cioè cioè proprio è stato fatto invece e lo stesso esame quindi ovviamente la differenza non può essere che zero valore ventinove due nove novantotto
Vediamo che la differenza
Passa da quindici a sei in più
Di due virgola cinquantasei abbiamo detto che il minimo del ranger due per dare una variazione compatibile con la piena fisiologica
E così via se vuole vediamo quanto credo io foto si vuole centosei se lei crede posso continuare finché credo se le ha scritte in evidenza questo è comunque il concetto di questa elaborazione dei dati
Va bene
La affini che cedevano domande va bene per porre delle domande perché mi pareva di aver capito che era disposto pure a rispondere alle domande
Se ci sono domande Pubblico ministero vuol far domande su quanto oggi
Chiarito l'imputato
Va a se non ci sono ci sono domande grazie può accomodarsi
E a questo punto allora
Rinviamo alla prossima udienza perché
Mi pare che per oggi abbiamo finito
Non ci rimane che attendere che ritornino al professor Mannucci il professor D'Onofrio così
Sentiamo voglio
Va bene
Allora ci vediamo tutti il sette di ottobre alle ore nove in questa stessa
Grazie a tutti l'udienza è tolta