Per una nuova geoeconomia del Mediterraneo

Pratiche molto ampia ci dovremo fermare alle tredici
Si è trasformato in un documento che poi
Invieremo al
Presidente del Consiglio Monti di cosa vogliamo parlare oggi vogliamo parlare di quello che
Successo nella mediterranea nel Medioriente cioè di quella che
Tutti ormai chiamano la primavera araba a partire da dal nostro punto di vista cioè dal punto di vista di italiani di
Europei
Perché queste rivolte che si sono
Verificate a partire dallo scorso anno in molti Paesi del del mondo arabo in qualche modo interrogano anche il nostro approccio e soprattutto dalla possibilità che
O li non possibilità che queste rivolte generano nella
E nelle relazioni economiche con questa parte del mondo quindi cercheremo di
Approfondire questo e lo faremo io darei subito la parola
Alla relazione introduttiva dell'ambasciatore Antonio Badini che qui è la moto nostra per Trapani mi è stato ambasciatore
In Egitto
Perché vogliamo che dalla sua relazione introduttiva che durerà una decina di minuti circa un quarto d'ora
Vengano fuori poi delle idee che i nostri interlocutori potranno
Sottoporci poi sentiremo gli esponenti politici gli esponenti istituzionali e gli analisti
Che conoscono bene questa parte del mondo per
Cercare di capire che cosa può venire fuori da questa
Da questa da questo dibattito intanto però la parola la ad Antonio Barile grazie dottor Martini intanto riconosco nella sala personaggi di un certo lo spessore che danno credibilità all'intenzione di l'Orientale il dibattito verso auspicabilmente un obiettivo uno azione concreta
Quello che noi stiamo testimoniando non riguarda soltanto
Una curiosità intellettuale ma riguarda i nostri concreto interesse dunque nostro il nostro obiettivo è appunto quello di arrivare come ha detto il dottor Martini
A rivolgere al Presidente del Consiglio
Una ha proposto una raccomandazione preside tra
Non ci siamo orientati e speriamo che dialoghi for promuovere un dibattito articolato ci siamo orientati verso un'analisi
Che fosse innovativa
Che un interesse priorità
A diciamo quello che per l'Italia può essere un'opzione possibile e far parlare i fatti cercare di
E mettere in evidenza le contraddizioni che i media attraverso i fatti
E noi speriamo che alla fine di questo convegno diversa
A porte chiuse lo speriamo che ci siano idee chiare
Che ci sia una
Una una come dire una conformità anche analisi almeno sui grandi grandi momenti perché ripeto che ci sono personaggi che investono e personaggi che devono investire
Più in quell'area chance questi investimenti quell'area destinata al collasso
Dunque in che maniera un innovativo innovativi
Perché non abbiamo messo in questa analisi la nostra conoscenza della storia della Regione
E ed è la situazione della Regione quindi ci siamo posti da persone informate dei fatti questo per essere chiaro tamponare i fatti concentrarci sulla considerazione incontrovertibili perché
Devo dire la verità invidiano sconcertato l'opinione pubblica internazionale passando tra una giudizi a un altro del tutto come dire quasi opposto allora bisogna
Individuare quelle considerazioni che possono schierarsi con per concludere incontro incontrovertibili incontrovertibili perché basate su fatti
Partirò possono essere modificati e che
Lo sviluppo diciamo della situazione mostra che erano fatti incredibili
Allora innovativi noi che noi crediamo che si miglia hanno dato un ente o si eccessiva alla cronaca e quindi hanno dato un rapporto
Drammatizzato dei fatti
Parliamo soprattutto dell'Egitto ma credo che questo
Potrebbe applicarsi anche se in misura minore alla Tunisia
Ecco Tunisia ha dato una risposta molto molto interessante
In pratica la Tunisia tenta di raggiungere un
Un un compromesso programmatico che tenga conto lì irrinunciabili principi religiosi
E di valori laici che fanno parte di una tradizione ormai radicata nella storia della Tunisia la Tunisia è
Un esempio concreto di come il lei cinismo può essere superato
Senza strapparsi i capelli
Quindi
è una un esempio che va sostenuto e la stessa cosa in Marocco anche se il Marocco non ha avuto le stesse rivolte popolari anche il Marocco a è andato verso un cambiamento istituzionale
Che da
Presente alla prima parola al partito maggioritario che islamista
Dunque in Tunisia e il Marocco hanno vinto martedì islamisti partiti socialisti modernisti non tradizionali conservatori questa fondamentale perché
Era solo questa
Questa possibilità la garanzia di questa apertura a vedere se
Tutti tutti i precetti in tutti i prescrizioni
Possono giustificate dei testi sacri o fossero invece il risultato di analisi degli Bouhrama e il teatro dunque
Questo sarà la la nostra nostro impegno vorrei dire
Comincia a parlare di qualche fatto che incontrovertibile
All'inizio eravamo tutti entusiasti dicono che stava accadendo era uno schiavismo pericoloso
Che si basava su un manipolo gli avanguardisti d'avanguardia buona Facebook fraterna Air Force
Ma
Noi cosa abbiamo siamo arrivati a dire ecco la rivolta che aspettavamo il regime change
Che voleva Bush ecco la rivolta che aspettavamo con l'adesione ai valori
Della laicità di popoli ancora musulmani
Cioè noi avevamo venuto che questa rivolta ossia una adesione ai nostri valori Agrodolce restando scusate uguale a uno punto irreparabile
Non era immaginabile immagino è immaginabile che
Un'avanguardia sebbene istruita potesse rappresentare delle società delle società antiche
Antiche diciamo e dunque
è stato un eccesso quello di
Avvicinarsi con entusiasmo a queste
Perché ha fatto poi riscontro al quale ho fatto corrispondenti popola ma la delusione che in realtà chi ha preso il vantaggio di questo diversa le questioni poste
Erano ripartito islamisti ma era normale così dovesse andare
Era stato un errore all'inizio
Ecco e quando si è arrivati a dire addirittura da parte degli americani si viene da dire che il consiglio supremo militare doveva accelerare i tempi della consegna del potere ai civili al civili
Si è detto una cosa
Che il politica estera ma neanche in misura sia pubblica è accettabile
Non c'era nessuna nessun partito legittimato il potesse o coalizione ripartire decisionali che potesse avere questa responsabilità di condurre il Paese e si è visto
Il porto c'era no perché c'è stata la seconda
Piazza Tahrir senza progetto politico senza una una leadership perché indicava il percorso da seguire
E questo è stato un fatto un fatto in inoppugnabile e che ha fatto capire che tutta la situazione doveva essere regolata doveva essere controllata per evitare quella
Quella quel caos quella quel regolamento di conti che avrebbe posto giunto in una situazione imbarazzante all'Egitto aiutando alla stabilità panciera nonostante delle chiamate
Che arrivavano al conflitto arabo all'uopo israeliano soprattutto per parlarci chiaro mensilmente e dunque non solo quelle volte che ci sono stati quelli attentati ecco dunque
Questo era
E la il presupposto
Questo sconcerto che c'è stato per la cosiddetta
Drammatica deriva islamista è infondato hai sbagliato è una mancanza di rispetto per un processo di evoluzione politico inevitabile per quando noi abbiamo sempre detto che questi paesi doveva
Prendo la democrazia ecco che l'hanno preso a finalmente il popolo ha chiesto
Il potere esprimersi liberamente ma come si esprime per poco secondo tradizioni regalate da secoli
Secondo una una struttura della società che non poteva che essere una struttura vantaggio lì
Degli di di valori di valori l'Islam
Ma i risultati sono incoraggianti è una cosa straordinaria noi siamo indifferenti di fronte ad una proposta che ci viene da quei Paesi lo stiamo facendo niente
Loro si sono presi l'incarico di assumere diventano un compromesso ricordatevi che l'Italia ha fatto le stesse cose quando parla legati alla ricostruzione diciamo vivono religiosi erano
Undici ispirazione religiosa a una fortissima comporterebbe il proprio programma politico oggi loro attraverso questo situazione ed è importante che loro possono continuare a farla
Parliamo della Tunisia e del Marocco dove esperimento sta andando bene sia visti clan che è partito storico largo accettato
Di lavorare con il partito dello sviluppo della giustizia che sia ispirato al partito turco ma anche in Tunisia
Nato accettando di lavorare in ognuno dei partiti laici anche se è nata aveva una una forte presenza
E questo una una una nota che noi non possiamo ignorare dobbiamo incoraggiare dunque
Il
Il la situazione adesso si continua a dire che
La
Rivoluzioni sia stata
In Egitto la rivoluzione di sostanza confiscata e tanto la Regione non è stata confiscata
Ha chiesto al ci sia tentati di mantenere il cambiamento entro binari tollerabili
Entro i binari che possono dare sostenibilità che possono dare una stabilità e possono ricreare immaginati immaginare quello che è successo
Di partito islamista ed fratelli musulmani finora ha detto delle cose molto ragionevole
Addirittura è pronta a collaborare e anche la sua chiesto alcune cose la chiusura del Politecnico
Perché anche
No e si è subito acuti ritarda della risposta negativa sia Consiglio del Consiglio che è stato creato
Dal dai militari per accompagnare del secondo governo diciamo che lo dica a Zurigo presupposto di Samp Ashraf è un consiglio
Che all'inizio che prendeva affatto questo Consiglio una rappresentatività di tutte le forze politiche ebbene partiremo sul dargli una giustizia e libertà si era
Ritirato per no perché non ha
Non aveva il posto che le elezioni mi aveva dato nuovo partito così forte e tuttavia non si è lasciato Lusignani dal successo isola fissi che ha colpito un po'tutti
Nessuno si aspettava un successo disfattisti così alto e tuttavia non è un successo così di ragione in politica al successo che è nato dalle condizioni
Di vita molto molto modeste di alcune zone che rilettura non hanno ancora la luce non ancora l'acqua dunque è stato una una roba che è stata creata con gli aiuti
Qualche potenza straniera e gli aiuti
Che hanno dato saracinesche a queste persone bisognose
Ma
Voglio dire questo perché non siamo sicuri che sia un partito convinto è un partito che durerà
Il predominio domani non hanno voluto accettare e non accetteranno mai perché per loro sarebbe la storica attenzione nel loro programma dello tentativo di programma politico
E dunque
E la ricerca network per per per quanto riguarda il Partito della Giustizia e della libertà è una ricerca
L'Iran coalizione
I laici sono pochi e tuttavia
C'è una garanzia
Immaginate se non ci fosse stata questa garanzia dunque questa garanzia che all'inizio sembrava un processo da Trenitalia sembrava un processo
Un processo lungo eccetera sia liberata invece essenziale perché proprio ora come dire un controllo di un turno e che prevede interventi nei casi
Di smarrimento nei casi in cui la violenza rischia di uscire da i canali cosiddetti sia la dimostrazione politica esce invece il Pinto in
Come dire
E normazione senza controllo per obiettivi neanche neanche comprensibili
Allora Bobo volevo adesso parlare
De del dell'Italia per per rendere il più possibile il dibattito aperto
Cosa che abbiamo di fronte a noi non abbiamo di fronte delle situazioni molto chiare in Tunisia e il Marocco molto chiare
Ormai go continua legge dei dei delle pervenire
Imprenditoriali molto preoccupati sull'Egitto
Però attenzione andiamo a guardare le sorelle andiamo a guardare gli Stati Uniti qui c'è una forte recupero religioso do spazio pubblico
Dunque perché rivolgersi solo
A un ente un tentativo di contemperare il laicismo che ha accettato la democrazia il mercato sono valori cala sono accertati
E perché però lasciarli così ecco io io direi che non dobbiamo accettare questi editoriali che mancano di conoscenza di storia
Perché questo questa paura il giorno I valori religiosi ma è un bisogno che sente l'Europa
Perché la visione anche ad altrettanto risultati entusiasmanti e perché preoccuparsi di
Un programma che potrebbe tener conto i valori Flavio che sono quelli
Misura su uno si potrebbe dire con le tradizionali insomma
E invece
Uno direi giusta perché preoccuparsi andiamo a guardare consociati sorelle
Certo nessuno ha mai letto un editoriale italiano e in cui si parla Diviesto fortissima recupero lo spazio pubblico da parte di partiti oltranzisti
In cui si parla di leggi francamente di che io lei la libertà di espressione lei se è vero Iren chiediamo il principio del TAR a dispetto delle razzie e che dunque di iscrivere ulteriormente perché non si parla di questo perché non si parla delle donne religioso in alcune aree degli Stati Uniti
Ora
Tutto questo per dire è importante che hanno diciamo corretti e che abbia una lettura storia ma perché lo facciamo perché sulla interroghiamo questo periodo
Il programma del del Primo Ministro che a misure un programma molto chiaro sicurezza e investimenti
Noi non possiamo lasciare questo programma senza un sostegno qual è la la proposta italiana Valseriana possono ostro scusate non impegnato al posto nostro e quale
Noi
Ci crediamo noi abbiamo forti interessi nell'aria e questi forti interessi hanno creato dei dividendi all'Italia come lei hanno molto più che in altri scacchieri dunque per noi è fondamentale voglio dire non possiamo chiudere gli occhi
Se poi non interveniamo e c'è il caos poi pagheremo il calcio interni oggi non immaginabili abbiamo delle fonti importanti e qui vedo in Aula
Delle persone che sono poi alla fine spero che prendono la parola abbiamo il Presidente della storia
Corbella perché il turismo è fondamentale ho letto e chiedo scusa se mi soffermo ho letto addirittura
Canali Calcara Dario Galli medici
Più prestigiosi del mondo e sulla anch'io ha ridicolizzato il tentativo di è nata eparina rinunciato di imporre ai riciclatori il vero
Lo hanno il mandato lungo canale uno dei principali nei CPT influenti per dire ma come fa un Paese che vive di turismo a fare questa cosa
Bisogna evitare Ciampino il calendario che parla bisogna evitare di soffermarsi su un'interpretazione più restrittiva della Sharia ex lege guardare il progresso
Il problema sociale non imporre nulla nella società la partita società si sviluppino in libertà nessuno dice
Dunque perché siamo più realisti del re
E dunque questa proposta di dire hanno bisogno di sviluppo dobbiamo aiutare questo sforzo questo tentativo del Governo etnica misuri ha bisogno di un massimo di sostegno
Perché è chiaro che questa questa difficoltà che loro hanno dello rinegoziare al Fondo monetario la Banca Mondiale la Banca europea degli investimenti
Vi è una vera una forte questa competenza deve essere sostenuta
Tra l'Occidente non perché vogliamo fare interferenza ma perché un ritrovare la strada del benessere lo stop dalla ricostruzione che può dare fondamento che sul programma
Noi abbiamo in questa sala persone che possono dare il loro punto di vista perché il nostro progetto è chiaro la continuità dei nostri investimenti
Ed è un accordo con la un'informazione corretta che non il che non dia
Come dire l'impresa
Tre ore di essere fuori porta o fuori posto no l'Egitto è un Paese ancora di grandi investimenti di grandi potenzialità la stessa cosa
La Tunisia ma il mercato è piccolo e quindi parliamo del G otto e dunque
Prospettive di nuovi investimenti io posso dire che c'è un pacchetto di oltre
Tre miliardi di dollari disponibili per il turismo io ho posto Sozio agricoli curiosi posso anche dire ma c'è anche il problema dei flussi
Consigliere sono ostacolati da continue informazioni tenderanno ad insomma la situazione della sicurezza
Dunque solo situazioni e creano ingiustamente dei problemi e qui poi Paolo delle infrastrutture Lecce propositivo funzionario
Della della della violata anche per le infrastrutture e l'innovazione del Gruppo San Paolo che interessato
A finanziamenti di un settore delle infrastrutture molto importanti in Egitto che tenta di creare
Una banchina dedicato all'Italia del porto di Alessandria e non vanno altro ma insomma
Lo vedo e se c'è un po'di spazio bene e queste personalità possono esprimere il loro punto di vista ecco il nostro obiettivo è un po'quello che
Vedere se ci sono contributi
Per questa analogico se ci sono errori sarei molto lieto
Tesori quindi sono detti ma io direi un'analisi io auspico finalizzata ad un progetto beh dobbiamo guardare al Mediterraneo con gli occhi di vuole aiutare
Una situazione in evoluzione è stata creata tecnocrazia di rispetto della democrazia che noi abbiamo sempre chiesto siamo conseguenti
E siamo pronti
Un oggi
Conoscenza della storia per non esserci lasciato socio lasciati troppo la trasportare dai primi giudizi se quasi adesso in fuga
Dopo la realtà elettorale che era perfettamente prevedibile grazie grazie a lei ambasciatore ha lasciato ai bambini che ha
Avverto questa relazione a questo punto verrà darci un ordine io chiederei ai nostri interlocutori che sono esponenti politici analisti
Uomini delle istituzioni bancarie di di fare una specie di giro di tavolo diciamo cioè di carrellata di valutazioni sulle cose che avete appena sentito partire dal primo ospiterà la fretta richiedo anche di far girare il microfono
Giuseppe Scognamiglio recavo alza istituzionale di UniCredit e proprio dei criteri economici perché vogliamo diciamo puntare l'attenzione in questo seminario proprio sulla
L'importanza di questa relazione tra l'Italia che un
Anche una piattaforma diciamo geografica
Per per i rapporti con il Mediterraneo ma anche sulle difficoltà che poi l'Italia perché ultimi numeri sull'interscambio
Con i Paesi del Medio Oriente l'Italia ovviamente al primo posto anche per ragioni geografiche ma se si depurano questi numeri da all'interscambio energetico che è un pezzo importante di questo di questa relazione la vediamo dopo la Francia e la Germania quindi abbiamo anche qualche problema noi non solo
L'Egitto governato dai fratelli musulmani sui quali però
Sulla vittoria dei salafiti ed i fratelli musulmani in Egitto importanti e autorevoli editorialisti del di giornali internazionali si interrogano ma non tanto sul velo sulla presenza religiosa nella politica quanto sulla
Attitudine alla capitalismo alla democrazia di mercato che questi partiti possono avere su questo vi chiederei esprimervi partendo da Scognamiglio
Grazie ma io troverò così fare qualche breve commento sulla sull'introduzione tenendo presente l'introduzione dell'ambasciatore Badini
Certamente un gruppo bancario quando investe in un paese ne sposa anche un po'il rischio politico
E quindi le analisi di tipo politico di scenario che si possono fare su un aereo e sui Paesi sono quanto mai importanti per una decisione di tipo economico che può prendere un gruppo bancario
Sposa rischio politico per motivi semplici vi ricordo uno e l'entità dell'investimento se un gruppo bancario comprano acquisisce un il controllo di una banca in un Paese
Investe un'ingente quantità di danaro quando Unicredito ha iniziato la sua campagna internazionale novantanove
Acquisendo il controllo del di una banca in Polonia investito mille milioni di euro che sono una cifra consistente
E espose rischio politico anche perché una banca riesce ad essere profittevole se l'economia di quel Paese cresce
Non c'è nessun prodotto finanziario per quanto sofisticato possa essere oggi se ne parla fin troppo che possa sostituire
La crescita economica in un Paese
Qui c'è un paese al segno più sulla crescere GBP è un buon affare per la banca che ha investito se hanno il segno meno un è un problema
Nella primavera araba è sicuramente stato una novità importante da guardare con favore per un investitore potenziale in quest'area
Perché se l'evoluzione sarà quella che auspichiamo tutti cioè verso regimi democratici
Evidentemente la stabilità il know how istituzionale che e quell'hospice Cardile
Da un investitore straniero perché dà maggiori certezze per certezza del diritto quindi certezza per l'investitore certezza di trovare interlocutori affidabili
Che il altrimenti un regime diverso io volevo graticola direttamente sia maggiori difficoltà ad aderire e quindi accorsi e anche questo viene considerato nel paniere delle valutazioni quando si decide di investire in un errore
Come evolverà la situazione nell'area e questo anche evidentemente
è fondamentale
Io dai dati che
Mi hanno sottoposto dalla dall'ufficio dagli uffici del chief Economist del gruppo
Vito distinguere due gruppi di Paesi che mi pare importante tenere presente quelli esportatori di petrolio quell'importo di petrolio tra i Paesi che sono stati in questo momento scossi dalla primavera araba è evidente che
Si riesce a costruire la democrazia meglio se sia a disposizione una crescita media annua del sei e mezzo per cento quale quella che riguarda i Paesi esportatori di petrolio
E si riesce invece con maggiori difficoltà laddove questo dato diventa o
O zero addirittura negativo e questo riguarda invece i Paesi importatori peraltro tra cui c'è inoltre alcuni sindaci e l'Egitto
Cioè
Ci sono una serie di altri Paesi quindi importanti per altri motivi l'Egitto per motivi demografici per motivi di storia per motivi politici
Una Libia che quest'anno accuserà un
Flessione del G di più del sessanta per cento preoccupa meno evidentemente
Di appunto di un Egitto che vedrà ridurre il PIL soltanto di pochi punti percentuali
Perché la risalita è più si immagina più semplice
Il in Egitto peraltro abbiamo anche una flessione quest'anno i primi quattro mesi e questo è un dato estremamente preoccupante per quello che diceva prima ma sarebbe vini dell'ottanta per cento circa investimenti diretti esteri sono calate ottanta per cento
Anche perché in regime di transizione delle forze armate ha preso decisioni politicamente
Complicate per un investitore straniero nazionalizzare hanno quattro grandi aziende in quindici ci si aspetta che poi il Governo che sarà il frutto delle delle elezioni in questo momento è in corso
Potrà poi anche invertire questa tendenza e quindi ricreare un clima di maggiore fiducia
Lui non abbiamo investimenti diretti nell'area come gruppo qua abbiamo l'esperienza di altro tipo perché un fondo sovrano libico acquisito il sette e mezzo con due fondi assistenza entra in dettagli
Il acquisito il sette e mezzo delle nostre azioni dello Stato attivazione azionari e quindi abbiamo una relazione con questo PAI esiste e abbiamo sicuramente tirato un sospiro di sollievo quando c'è stata c'è stata la la rivolta in
In Libia
Perché l'imbarazzo di avere a che fare con con un dittatore come Gheddafi lo abbiamo vissuto da vicino d'altra parte il è diventato anche complicato cercare investitori che vogliono investire un gruppo bancario paradossalmente cioè oggi la crisi
Ha scosso dalle fondamenta non solo
Direi le banche tanto appunto da rendere poco appetibile un ingresso nella compagine azionaria
In gruppo bancario ma direi che ha scosso dalle fondamenta anche le nostre non grazie e allora prima l'ambasciatore Balini diceva non possiamo esportare il nostro modello tout-court pensare che ce lo copino
Signore per fortuna non ce lo copiano perché in questo momento un elemento sul quale riflettere
è proprio questo la crisi finanziaria che sta attraversando varie fasi che ci sta scuotendo dalle fondamenta ha messo in crisi non soltanto la uno sul processo di integrazione europea
Ma
Addirittura il funzionamento democrazie occidentali così come l'abbiamo conosciuto negli ultimi cinquant'anni
Noi stiamo vivendo un paradosso
Perché quello per cui i mercati
Notoriamente concentrati sulla trimestrale quindi ossessionati dal breve periodo stanno invece costringendo il vincolo stringente leader politici a guardare al lungo periodo e quindi a proporre delle riforme strutturali convincenti
E invece le elezioni che sono il caposaldo della nostra dei nostri Orazio centrali
Con il loro susseguirsi ormai ogni tre milioni di sinistri un'elezione locale
Anch'riescono a condizionare negativamente responsabili istituzionali
Perché devono tener conto delle loro singole costituirsi per riforme che invece o per interventi che dovrebbero avere un respiro più ampio ed ecco che noi abbiamo una signora Merkel che
Decide di salvare la Grecia con diciotto mesi di ritardo portandoci tutti nel caos perché aveva timore di perdere le elezioni a Berlino in Renania e poi peraltro per dello stesso
E e e così un po'tutti
Quale sia la soluzione perché riformare rifondare lo stenografico io non ho ricette certe
Però
Mi pare il dibattito su questo sia assente invece varrebbe la pena fossero esista è un esempio in realtà col quale potremmo guardare con gli Stati Uniti dove le elezioni locali avvengono concentrate tutte insieme a quelle politiche
E quindi non ce lo stillicidio di dover rinunciare una riforma sanitaria perché poi si perdono lezioni a Udine
Loro hanno inviterei poiché è un altro problema che sta mettendo in crisi un bando in questi giorni però è sempre mi pare che quello sia un problema cioè la scansione
Temporale delle lezioni nei Paesi democratici oggi non è
Non mette in condizione i leader politici di affrontare
Con la visione lungimirante i problemi globali che oggi casco sulle nostre spalle
Quindi ecco se se se dobbiamo poi aspettarci che le nuove democrazie la seguirà la primavera araba si evolvano speriamo anche che si evolvano verso una terza via
Grazie grazie a Giuseppe Scognamiglio ad Alfredo Mantica che senatore del popolo delle Libertà grazie a questa agli esteri chiedervi di partire proprio da qui aggiungendo un dato un elemento Mantica all'invecchiamento della
Turchia e la Turchia a proposito di compatibilità diciamo tra dal Paesi musulmani crescita economica la Turchia Vieri credo abbia dato gli ultimi dati veri
Precisa del PIL che sono un po'intima inflessione diciamo ma noi ci metteremo la firma dell'universo fanno all'otto per cento e cosa si può dire ma
Anch'io ripartire dal nelle considerazioni Batini perché ho ancora due dubbi prima di sposare la tesi di beni nella prima
E che tutti questi AKP già questi parchi giustizia e libertà non hanno la tua turca
E questo vorrei riflettere un attimo nel senso
Sono un abito di facciata perché è di moda la Turchia di moda giustizia e libertà o sono veramente
Il risultato di un processo che ha portato ad accettare la democrazia
E a giocare il ruolo che ha illustrato Badini non come fatto tattico per superare un momento anche di difficoltà internazionale ma sono
Come dire una convinzione profonda
Quando parliamo di Turchia l'ha appena detto tu è voglio dire abbiamo
Comunque un mondo che vive di libera impresa di mercato di finanza di capitali di industrie di manifattura
Cioè qualcosa che è un elemento concreto su cui si innesta poi giustizia libertà e allora anche l'elemento religioso
Che tante volte trascuriamo ma la Turchia non è che sia una meraviglia di molti culturali su modi multi religiosi tali ricordo a tutti voi ad esempio che le chiese cattoliche in Turchia non possono avere la faccio sulla strada è una cosa banale però
Voglio dire è così
Però ripeto mi pare che accettare il modello turco
Senza riflettere un attimo mi pare un po'ottimista e qui sono un po'più perplesso anche se condivido e certamente la rivoluzione o la primavera araba in Tunisia in Marocco a ben altre presupposto mi manca un altro particolare nel senso che abbiamo parlato di tre Paesi del Nord Africa
Non so come nella giudizio nella valutazione di Badini si inseriscano alla Libia la Siria e lo Yemen
Perché anche questi sono elementi che abbiamo felicemente inserito nella primavera araba mi pare che con la primavera araba possiamo cominciare a dire che forse non hanno nulla a che fare
Soprattutto la Siria e quindi c'è allora o un altro elemento
Oppure è dobbiamo cercare di capire cosa succede io
Ho una mia valutazione per fortuna non sono più al Governo quindi non impegno nessun Governo nella una valutazione strettamente personale
Il venti per cento dei salafiti in
Egitto che è una sorpresa per tutti ed è certamente legata come diceva di neanche all'aspetto sociale e di assistenza di queste strutture
Mi pare che in Egitto si è anche venuto uno scontro tra la Turchia e l'Arabia Saudita
Badini ha detto diplomaticamente qualche potenza straniera può avere aiutato i salafiti io così vado a caso io dico l'Arabia Saudita aiutati salafiti
Il che vuol dire allora che c'è
Forse la rivoluzione araba si inserisce secondo me più correttamente
Il nella fine di una modello arabo che peraltro impersonato benissimo dal basso dal Partito siciliano che era anche il partito iracheno
Al socialismo in azione in se vogliamo chiamare così preso forte anche dalla presenza dei militari data Nasser a Mubarak è finita a quell'epoca
Si sta cercando una nuova formula si combatte una formula diciamo turca
Quantomeno di diciamo di democrazia quella che in fondo a noi devo dire dispiace di meno e forse su cui occorre puntare
Ma c'è in questo momento un doppio scontro secondo me c'è uno scontro tra il mondo su unica al mondo uscita che non sottovalutiamo
Mondo cita intendo l'Iran intendo in parte anche l'Iraq che comunque deve tener conto di una forte presenza città
Di una seria che non è finita in gran parte sunnita mal governata da una minoranza alauita che
Gli altri serenità nell'uscimmo ma comunque la si reale altre dell'Iran quindi dal punto di vista strategico diventa città fino a Hezbollah e Hamas che sono un'altra componente di questa
Realtà e se uno poi torna in mente un attimo la cartina è una specie di
Falce che spacca in due il mondo sunnita tra il mondo turco il mondo arabo so udito al mondo del Golfo se volete
Allora c'è una lotta tra sunniti e sciiti questo secondo me spiega molto la Siria a ieri sono morti centinaia di persone non sono gente del popolo siriano è uno scontro mai armato tra
L'esercito siriano e i ribelli armati dalla Turchia
La Siria forse di primavera araba molto poco secondo me anche se forse all'inizio qualche primo barlume CEE
Lo Yemen è un altro scontro perché interessa non abbiamo mai parlato del Bahrein perché è molto piccolo interessa pochi ma insomma c'è stato una presenza militare saudita forte per impedire la rivoluzione nel baratro allora c'è uno scontro
Tra mondo sunnite mondo cinque c'è uno scontro all'interno del mondo sunnita
Questo lo dico semplifica ma complica però forse aiuta anche a chiarire quello che sta avvenendo
Allora torno da vecchio amico della Turchia dire che forse questo è anche un momento una proposta io farei
Il Governo se potessi farlo ma è un tentativo che ho fatto anche più volte molto modestamente all'interno del Governo precedente quello di ribadire che se l'Italia vuole contare oggi nel Medio Oriente
Il rapporto privilegiato ne abbiamo con la Turchia non è più quello di continuare a esistere a tutti è entrato in Europa ma non ci crede più nessuno nemmeno i turisti dobbiamo invece costituire un forte rapporto bilaterale Italia e Turchia
Perché siamo le due grandi potenze del Mediterraneo orientale o
Affrontiamo questo problema in sintonia giocando ognuno il proprio ruolo ovviamente noi siamo cristiani non siamo islamici abbiamo un ruolo diverso
Però credo che questo operazione vada suggerita perché dobbiamo scegliere tra sunniti e sciiti evidentemente il mondo sunnita per mille ragioni siano altro andremo ad aiutare l'Iran e non mi pare il caso
Dobbiamo scegliere secondo me la Turchia che mi pare un modello molto meglio di quello del regolare adesso vi chiedono sempre considerato un moderato ma questo
Faceva parte del petrolio non della valutazione politica
Allora è un bilateralismo Italia e Turchia con un gioco comprensorio ma anche voglio dire articolato in cui si può anche apparire più forte la presenza italiana io voglio ricordare banalmente
Attenti che la Turchia non è solo nel nord dell'Africa la Turchia è sceso in Sudan
E sceso nel sul Sudan è andata a Mogadiscio
Aperto ha rafforzato l'ambasciata in Etiopia cioè c'è una fascia ormai anche quasi africana Marin bar del Mar Rosso quindi giro strategicamente Gio economicamente stiamo parlando delle rotte del petrolio
Torno a dire io credo che in questa valutazione complessa suggerire per rafforzare la nostra presenza un rapporto stretto con la Turchia mantenendo inalterato ognuno il proprio ruolo
Vorrei arrivare alla Turchia
Che è arrivata fino in Bosnia-Erzegovina cioè a Sarajevo quindi anche sul mare Adriatico mi pare siano mille ragioni interni indicare in un rapporto privilegiato Italia Turchia in una valutazione un'analisi complessiva
Fatta congiuntamente per decidere poi dove esserci come essere
Una presupposto fondamentale da soli
Con questa Europa che il Mediterraneo completamente ignora ed è inutile che non ce ne andiamo sul fatto dell'Unione per il Mediterraneo di politicamente erano Europa questo non è faranno mai perché non è nella cultura della Germania tedesca che oggi
Governa
L'Europa o per usare un'espressione del mio vicino addestrativo
Ho fatto mia Pietrobelli sono est Europa darà tra pigmento Baltico che noi stiamo vivendo in questo momento quindi credo che sul Mediterraneo noi dobbiamo riprendere la nostra autonomia e la nostra libertà d'azione sempre ovviamente inseriti in un concerto europeo
Ma magari facendo qualcosa di più di lady Catherine Aston che non mi pare che sul Mediterraneo nessuno conosca
Gianni De Michelis anche venga rispettato al Governo ha una lunga esperienza i diplomati e quindi
Vi chiederei di continuare su questa linea anche articolando meglio diciamola Manuela il popolo stabilità instabilità vorrei partire dall'introduzione di Antonio perché io non sono del tutto d'accordo
Con il fatto che lui ha mescolato delle future oggettive di certi fatti comunque una
E gli approcci soggettivi che dispongono nel modo
In cui vede
Situazioni che si sono in via di corruzione in questi Paesi e tra l'altro dal punto di vista soggettivo io sono d'accordo sulla principale cosa che era che ha detto Antonio ma è una cosa soggettiva cioè che noi dobbiamo prendere fino in fondo il rischio della democrazia
Da questo punto di vista io non ho paura
Dei movimenti islamisti e così via mass solo perché non perché non ne ho paura
Tutte le ipotetiche conseguente che potrebbe portare
Devoluzione del prossimo futuro ma per la semplice ragione e io credo che la vera svolta
Che in qualche modo è stata imposta dalla cosiddetta primavera araba e il fatto di rinunciare a privilegiare la stabilità a favore della democrazia punta e naturalmente
La democrazia
Comporta solo che le elezioni avvengano regolarmente che le ci sia l'espressione di quella che sono liberi prevalenti in quelle società poi dopodiché
Il come si può dire
Il la parte come si può dire che Antonio ha detto
Di ritenere che queste Nada piuttosto che i fratelli musulmani si sviluppino in una direzione giusta corrispondente a quello che penseremo noi e così via
Questo
Lo discutono e lo contestano gli stessi egiziani gli stessi turchi gli stessi gli stessi tunisini io sono stato nell'arco dell'ultimo mese a Istanbul
Piuttosto che sono tornato d'assalto da Tunisi corre ieri parlando con degli amici turchi e tunisini che ovviamente hanno una posizione diversa loro solo preoccupatissimi e ritengo o che Nadal sia un esempio di dissimulazione che i fratelli musulmani siano il peggiori di tutti che spesso anche te la stessa che che viene contestato da una parte non solo dal dal partito di opposizione chiamiamolo così politicamente che va vista a me viene contestato dalla parte della società tocca per ragioni che sono assolutamente comprensibili
E quindi la conclusione è che invece di differenziarci in analisi e tutti noi dovremmo concludere una sola cosa siamo in uno stato di flusso già siamo in un processo
Il problema è sapere se rispetto a questo processo all'evoluzione di questo processo c'è qualcosa che noi possiamo fare
Che
Io sostengo che si
E che tra l'altro era il pane Pramaggiore dell'Italia dell'Europa è che non stiamo facendo quello che potremmo fare per aiutare l'evoluzione di questo consesso in una direzione corrispondente i nostri interessi e corrispondente anche
All'interesse
Come si può dire che possiamo ritenere dal nostro punto di vista più generale anche di queste di queste società
E io allora vado molto molto sinteticamente abbia essa abbiamo un'occasione adesso abbiamo un'occasione straordinaria perché in Europa saremo costretti nel corso dei prossimi giorni
Parliamo
Settimane al massimo e anche di mesi perché il negoziato per il nuovo Trattato finirà Amato così leggo il sui giornali non so se
Se è corretto quindi noi saremo impegnati nei prossimi novanta giorni
In una serie di in una come sito di una discussione sul cambiamento delle regole del gioco conto
Allora da questo punto di vista io sostengo
Che fermo restando la la premessa che ho fatto prima che noi dobbiamo finire in fondo accertare l'evoluzione democratica da questo punto di vista sono meno d'accoro Conte Antonio sul fatto di militari del Governo come si chiama
Cartoonist eccetera che non mi sembra tutti segni come si può dire di privilegiare la stabilità il nome di possibili investimenti che non avranno mai luogo semplicemente contro la democrazia e naturalmente
Da questo punto da questo punto di vista
Noi
Potremmo
Come si può dire un Paese come l'Italia
La la mail prima in maniera molto sintetica
Nel negoziato che avverrà nei prossimi novanta giorni noi dovremmo non occuparci occuparci poco di discutere le regole del gioco delle cosiddetta Unione fiscale eccetera eccetera su cui abbiamo una scarso potere contrattuale
Scarsissime ragioni diciamo così per gli errori che abbiamo commesso
Negli ultimi anni alla fine anche se ci costerà parecchio
Noi dovremmo come si può dire accettare le condizioni a scatola chiusa che ci pone la Germania e al tempo stesso però dovremmo
Spiegare alla Germania
Che noi poniamo come condizione per arrivare alla firma del trattato che è la strada emani accetti di fare con chiarezza una scelta euromediterranee
Tra l'altro non è vera fatto neanche che la Germania non è pronta in questa direzione è che impronta sul piano di una impostazione nazionale
Se uno segue l'andamento di il Progetto deserte
Può capaci di mente capire quale importanza l'industria tedesca e il Governo tedesco ha attribuiscano questo progetto solo che non fanno in una logica nazionale mentre invece noi dovremmo pretendere
Che sia una logica tra virgolette europea euromediterranea e così via
E questo è il momento giusto perché se noi fossimo in grado prevengano saremo in grado perché no non mi pare che questo Governo abbia come si può dire la capacità di fare il salto di qualità necessario per avere questi disegni valida quindi prendere un non senso oppure chiacchiere ripuliti come si può dire un wishful thinking ci facciamo dare da soli ma se noi riuscissimo a mandare in un questo momento questo messaggio questa avrebbe e un un'importanza decisiva per l'evoluzione della della Tunisia del Marocco
Dell'Egitto e così via che
Ed è la stessa evoluzione della Siria diciamo così perché poi è vero che ci sono differenza perché è vero e come si può dire la cosiddetta primavera araba la mescolanza di due fenomeni
Da un lato di tensioni esistenti di potere classici i sunniti trarre Saudita Egitto
Tra Iran e così via e dall'altra parte è una stima è una spinta vera nella direzione della democrazia aspra inventare una minoranza quella dei giovani
Che hanno fatto il i veri protagonisti sono stati protagonisti di piazza Tahrir eccetera eccetera realmente era una minoranza che
Come si può dire ha segnato una strada
Qualcuno
Dice pensando alla storia
è stato un ancora come il mille ottocentoquarantotto mille ottocentoquarantotto non ha prodotto immediatamente dopo chissà quali trasformazioni democratiche
Dell'Europa però ha segnato una una strada e poi si è rivelata irreversibile nel corso dei decenni de decenni successivi è visto
E oggi le cose avvengono più rapidamente probabilmente le la primavera araba assegnato comunque una strada che con contraddizioni per via
E e il nostro problema è quello di operare come si vede con le scelte che dipendono da noi non quelle non non auspicare che generali primo mi sto tunisino sia bravo buono ed è corrisponda
Quello che dice a quello che farà e così via no ma noi quello che dipende da noi
Quello che dipende da noi ripeto
Le due scelte che
Vedete io ho in testa sono quelle di accertare fino in fondo la democrazia con tutti i rischi conseguenti e quindi per dirla brutalmente non seguire la sirena del Governo italiano punto conseguire la sede del Governo israeliano e dall'altra parte
Porre il problema ora ora
Se non ora quando come sì ci dice ancora della della della con della prospettiva euromediterranee pretendendo che nel Trattato che sarà approvato a marzo ci sia una chiara scelta in questa direzione
Ripeto probabilmente sono un illuso e quindi poi alla fine non succederà niente tutto questo però alla fine poi se non succederà niente di tutto questo inevitabilmente saremo costretti a riconoscere
L'evoluzione questi paesi non andranno in senso di quella che io chiamo la convergenza ma nel senso della divergenza
Divergenza porta contrapposizione primo coinvolta con
Grazie Michalis a questo punto farei saltare il due i nostri esperti per servire i politici perché sulla proposta deleghe risorse possiamo sentire i parlamentari
Che ci dicono poi torniamo a loro però perché proviamo anche i temi della delle scatole prego
Prego prego prego viaggio a Londra è assente per riportare
Giornali l'attenzione quindi facciamo dal pausa diciamo tra le sentenze
Suggestioni che ci hanno dato noi
Relatori precedenti
Sulla il ruolo dell'informazione che richiamava l'ambasciatore i pazienti è vero ci lasciamo con lo sconcerto hanno traumatizzato molto però io vorrei sottolineare che quello che è avvenuto condotta attenzione costante
Di una rete nuova di informazione
è una cosa straordinaria cioè io lo considero una grande opportunità
Perché ricordiamoci che lettere di informatori che hanno fatto preposto anche al di là delle grandi testate attiva
Delle spesso addirittura su Gladio poco conosciute
E con mezzi tutti i moderni come è stato ampiamente analizzato
Ha prodotto un rette di osservatori
Nuovi molto allineati con lo spirito
Che adesso si sottolineava verrà rischio democratico cioè della
Privilegio della democrazia rispetto alla stabilità questo è chiaro che importo sul concerto basso devo dire che
Chiaramente rischia di allontanare allorquando
Parliamo di investimenti e di necessità di pianificare vorrebbe
Tutto molte certezze notata dagli istituti finanziaria picco industriale più certezza c'è più tranquillità c'è meno si sta
Però secondo me
Dovendosi assumere ormai questo rischio come diceva
Prima De Michelis se bisogna sfruttare questa rete
Di nuovi osservatori questo
Nuova informazione che in data anche nella primavera araba perché
Vede ambasciatore di paese siamo stati portati all'interno anche della drammatizzazione della spettacolarizzazione
Di quelle che erano di rivolte però a considerare il fatto che non siamo di apportare un aiuto all'altra sponda ma secondo me si è allargata quella sensibilità che dice che il Mediterraneo siamo noi e che può essere la base di uno
Lo sviluppo e che io sono molto d'accordo indicava adesso che mi chiese di portare dentro il cuore dell'Europa questa questa tematica e e noi possiamo sfruttare questi queste questa ad farete solo che va che va educata e qui io ci vedo un ruolo molto contingente al dibattito di oggi non dimentichi nuove poiché questa questo passo successivo dalla spettacolarizzazione alla alla come dire convergenza alla
Alla maggiore sensibilità
Se si tratta di creare integrazione secondo me andrebbero proprio resi
Molto bene abbiamo bisogno di questi noi giornalisti alcuni fatti che prima sono stati richiamati altri ne verranno richiamati lo richiamava anche per gli aspetti finanziari
L'amico di UniCredit ma io penso a un tema che per esempio o molto così vicino per averlo seguito da vicino
E che completamente sconosciuto e che dovrebbe farsi conoscere per esempio a quell'esperimento che è stato fatto nel campo dell'energia con il mettere che circondano la regolazione dei mercati dell'energia non uno a soltanto concentrando l'attenzione sul fatto del dell'estrazione del petrolio e su tutto quello che significa per i mercati mondiali farà parte del consumo anche dalla parte delle reti
Dell'integrazione delle leggi ecco quanti dei giornalisti
Sono stati abituati a pensare che quella è una leva concreta per creare anche nel flusso una stabilità di base la stabilità di fondo
Secondo me dovremmo incoraggiare questi questi questa conoscenza questa integrazione attraverso anche un meccanismo io lo vedo molto chiaramente basare do non solo naturalmente sull'autonomia di tante le poste che hanno preso son partiti soldati a Tunisi in Marocco in Egitto tantissime attrattivo ciò che vengono dalla dalla trincea
Ma dovremmo farlo con le nostre aziende
Condono le istituzioni governative contro anche le università noi abbiamo uno strumento che conosciamo moltissimo di integrazione efficace
Mi riferisco all'Erasmo sono
Ma
Quanto della azione che
Coinvolge i ragazzi dell'Erasmus e rivolta verso il Medioriente moltissimo
Al è aperta la Cina molti ragazzi vanno in Cina stanno i sei mesi e ne vengono fuori
Non dico con gli occhi a mandorla però con una
Sicuramente diversa percezione della cultura non scolastica va bene della della situazione quante di queste esperienze abbiamo incoraggiato verso appunto l'altra sponda del Mediterraneo
A mia conoscenza pochissimo ecco penso che in questo in questi tre livelli e mi fermo qui un ruolo fortissimo può averlo anche il progetto
Di Francesco Di Leo de del G che che pone proprio come un modo mordi rigidi anche di movimento in questo flusso è di riferimento in questo flusso all'iniziativa di grande Medio Oriente perché
Noi possiamo moltissimo
Come punto come di leva su la percezione di queste nuove leve di giornalisti che possono in qualche modo facilitarci poi i grandi disegni geopolitici e anche soltanto qua quella politica che adesso diceva De Michelis che ha bisogno di consenso perché altrimenti non andiamo da nessuna parte
Grazie grazie Biagio Longo sentiremo dopo anche pari degli altri due esperti come Luigi Ruggero non è che ha scritto un libro sul Mediterraneo e Alberto nei mi ha scritto la prefazione ma nei LEA nella lista ben noto che conoscete
Il Sole ventiquattro Ore chiamerà entra in ballo questo voto sia Lapo Pistelli che Matteo Mecacci Pistelli responsabile teste del Partito Democratico prego sulle sul
Lo sulle cose che diceva De Michelis cioè fare di questo appuntamento quei trattati europei e anche l'occasione per riaprire diciamo l'Europa ai Paesi del sud del mediterraneo che cosa ne dice
Sì ci se ci possa arrivare diciamo NI conclusive ragionamento pur mantenendo un tempo molto breve ma io parto da una cosa che detto Gianni relativo al quarantotto
Perché quest'anno abbiamo avuto credo soprattutto il modo di informazione e l'ansia di inserire legittima
La serie degli eventi in uno schema per cui o il quarantotto l'ottantanove ciascuno ha fatto appello alle proprie memorie quegli schemi perché c'era bisogno di trovare una grinta narrativa che agganciasse l'opinione pubblica quindi intenzione lodevole
Passato però l'anno perché ormai abbiamo passato sostanzialmente l'anno siamo tra pochi giorni e il diciassette dicembre che è la prima o simulazione Assisi Bosis
In Tunisia credo che sia ferito anche l'atteggiamento se si vuole cogliere più romantico che cisti ci spingeva
A pensare che ci sarebbe stato un domino tutto uguale in fondo proprio quelle qui riferimenti abbiamo utilizzato il quarantotto anzi nell'ottantanove ci testimoniano che sono stati anni di svolta
Maniglio svolta che non sono finiti non non tutti nello stesso modo e non tutti gli stessi tempi quindi prendiamo anche le implicazioni di uno schema non tutto finisce allo stesso modo non tutto è felice di sussistenza
La seconda domanda la seconda questione perché sarebbero decisiva anche in pochi minuti per sapere dove mettere il volante a chi ci stiamo rivolgendo
Perché io condivido quello che è appena stato detto eravamo ieri Connell in un altro tipo di il contesto apparati di Algeria
Quando l'informazione riflette su se stessa su come raccontare come investire sulla l'empowerment
Delle nuove società arabe dell'opinione pubblica araba tutti temi importantissimi non è il mio specie l'osservazione
Diciamo che in generale aumenterebbe la consapevolezza media che ciascuno di noi del mondo e quindi cosa sarebbe di per sé un fatto positivo ma non è quello in cui posso dare io il miglior contributo
Se ci si rivolge a una platea più prettamente politica
Faccio mia la sposo la la la tesi che uscirà fuori di fatto in tutti gli interventi finora noi non abbiamo comunque alternative nello scommettere in quello che sta capitando intanto che piaccia o che non piaccia i si stava peggio quando si stava meglio non torna più
Quindi dato che la politica ha un suo schema che assume cioè la realtà ma innanzitutto se non si confronta con la realtà
La realtà di ieri non c'è più né possiamo soltanto lavorare perché la realtà di domani senza modelli pedagogici facili perché nessuno ce li compra più
Sia però più vicina possibile a ciò che ci interpella come valori aggiungo magari anche come interessi
Però intendo dire
Questo è il lavoro che possiamo fare
Classi il diciamo così patto facile stabilita e sostegno a dopo grazie che siamo perpetuano
In cambio di buon business petrolifero non in cambio di protezione politica dalle paure tipiche di questa fase dell'Europa immigrazione Islam radicale non torna più indietro non torna più
Quindi quelle andata
Io non la condividevo neanche prima deboli sinceramente però è andata
Quindi non abbiamo qual diciamo nessun'altra alternativa dall'ingaggiare le rivoluzioni colleghi volte che si siano e dall'ingaggiare di protagonisti di questa roba qui
Dato che sono interpellato ovviamente tutti noi e non a titolo di istituzione Governo ma in questo caso di forza politica dico che per quanto ci riguarda quello fatto quest'anno che continueremo a fare
è una stagione di seminari rapporti nessuno di noi sassi invitando venti blogger libici o egiziani ha davanti un futuro Primo Ministro o uno ne resterà a fare il broker
In un interesse a fare non lo sappiamo però l'unica alternativa è che intanto a ingaggiare una matrice di relazioni poi vediamo cosa verrà fuori
Se lei li ha diciamo in un rapporto che il più possibile paritario e rispettoso dunque delle identità che sta venendo fuori secondo me da un uso evita di successo questo è quello che possiamo fare
L'Europa di ferro lascio per ultima
Se invece credo il ragionamento fosse la politica si può garantire da un rischio imprenditoriale cioè io la platea di ogni Paese fatta di imprenditori che vivono
Ma mi conviene andare oppure no va premesso che una degli aspetti dell'imprenditoria esattamente presa deve trovare il confine ferraristi azzardo e che applichi primo arriva in un mercato quand'anche magari instabile fa magari anche migliori affari sia fiuto non lo so non è il mio mestiere
Diverso è appunto quello di una banca vivessero richiede metto va a fare un rapporto vi tubi interventi scegliendo degli interlocutori io credo che dopo un anno
E giusto che le analisi differenzi no anch'io trovo un po'di quei fusti inchino alcune cose rischiamo scontato nel senso che non abbiamo una parte della Lanza la parte più tipicamente magrebina
Che quella che oggi da questo punto di vista segnali più incoraggianti la Tunisia è un po'la storia di successo che il tutto alla quale tutti ci attacchiamo quella che sta avvenendo meglio è stata la prima partire la prima votare aggiungo anche con un livello di maturità politica
In questo primo mese veramente notevole
La capacità di distinguere fra le dinamiche maggioranza e opposizione del Governo provvisorio dall'idea di scrivere il tutti assieme le regole sembra quasi sia stata mandata a memoria anche un po'della storia nostra del dopoguerra
Ma questo è figlio di un Paese che era già un'infrastruttura sociale politica prima l'accordo di penali molto più maturare western stai e quindi per me è molto più vicina
Io ovviamente interessanti anche per un profilo imprenditoriale l'idea che le riforme senza rivoluzione del Marocco o le forse riforme senza rivoluzione dell'Algeria aprono degli spazi molti afgano ho confermato degli spazi molto importanti
Prendo editoria italiana
Per quanto invece con
Tre anni altri due Paesi io dico sinceramente ho avuto delle oscillazioni quindi non faccio una fotografia non sono stato coerente in questi mesi nella mia valutazione sulla Libia il senso era libero il mega molto rimaneva molto ma molto ma molto complicata
Questo al di là del fatto che lei sia stato capace sostanzialmente lo dico con un sorriso di diciamo di influire sulla formazione il Governo per le cose lì perché gli interessavano di più
Ma dico punto più complicata per la ricerca di un equilibrio di governo affidabile
Devo dire che non avrei scommesso un fico secco sull'idea che si arrivava da fare a far partire il Governo invece il Governo è partito anche molto meglio di quanto
Si potesse immaginare
Quindi anche se le condizioni sul campo sono le più complicate perché era verso le più complicate legano mani prima
Io non c'erano le monarchie neri pubbliche c'era già mai vi alla sua maniera questa invenzione nessun Governo mai sulle persone tutte intanto in mano a Gheddafi ricetta non ricostruite ma da costruire
Però trovo che li stiamo degli spazi interessanti e non essendo interessato non essendo stato neanche nei momenti di una polemica politica col Governo precedente
A stabilire se aveva vinto Cameron lavoro Oscar così arrivando per primo a fare il comizio
A Tripoli o a Bengasi io credo che i rapporti tra Italia e Libia siano così strutturalmente solidi dapprima del Governo precedente da molti anni
Che lì è soltanto chi dimostra un'amicizia di lungo periodo che non sia quelle frivole elettorali che continuerà come dire a poter lavorare lavorare molto bene sia in termini economici che in termini politici
Dico che il rischio maggiori sui sul finché non sarà un sul sull'Egitto e su quello invece inviterei a essere leggermente più cauto
Nel senso che l'Egitto e ovviamente non lo devo spiegare a questa platea il Paese che offre le opportunità più grandi
Perché il Paese chiave dell'aria perché perché un terzo del mondo arabo Rivellini perché geopoliticamente gli interessi europei e americani su le cito sono incommensurabili mette più grandi di quelli che gli europei e gli americani hanno su altri Paesi perché per il ruolo geopolitico che
Gioca nello snodo mediorientale non più soltanto magrebino eccetera eccetera
Però attenzione
Due commenti finali
Il rapporto il rapporto la dinamica del rapporto fra i militari e la la la la evoluzione del quadro politico che c'è l'Egitto è molto diversa rispetto a quella che c'è in altri Paesi
C'è contrariamente ad altri Paesi o al meglio molto più che in altri Paesi i militari in unanime cito soltanto un ruolo importante nella garanzia dell'equilibrio della stabilità hanno un ruolo decisivo come stakeholder economici
A differenza dell'Algeria o molto diversamente dalla Tunisia o dal Marocco eccetera
Direttamente sono direttamente stakeholder economici per cui chiunque oggi facesse o ha fatto in passato impresa con l'Egitto rendere conto di questa sostanziale differenza seconda sostanziale differenza assistiamo almeno al primo round
Di una partita in almeno terrà un sulla Camera bassa che ora un finale su quell'alta quindi una per la lunga sei mesi
Però attenzione perché mentre in Marocco come il Tunisia alla fine dalle urne esce un quadro che comunque noi vogliamo classificare il partito islamico che tendenzialmente ha preso la maggioranza relativa vede però un equilibrio
Fra forze laiche
E forse islamiche non guardo quanti quanti di turchi Hitachi siano lei nell'Ada un il pesce di mare o chino
Il quadro egiziane diverso nel mio primo round esce una maggioranza sostenuta due terzi di partiti islamici di cui un quarto dell'elettorato espressione diretta diretta del Gruppo salafita
Questo per dire che anche nella poiché ne abbiamo avuto con la parte più laica più innovativa per noi più giovani in quella che ho compresi nella piazza Tahrir
E alla fine ho perso la voce degli si benissimo ragazzi presidiati caselle che fate i blog ma organizzata che qualche Partito perché so voi rimanete vede l'elezione Levine con gli altri cioè voi fate la rivoluzione
Ma il profitto riscosso da qualcun altro ora il quadro politico dell'Egitto diverso da quello che si è sviluppato in Tunisia in Marocco roba del genere quindi su quelle sottoveste dalle Consigliere imprenditori dire va beh
Se voi giocare l'azzardo dell'essere il primo che arriva una situazione ancora nostra bellissima
E la e lei è il tuo animo aspiri che ti manda lì io oggi faccio l'in bocca al lupo però credo che prendersi qualche mese invece per vedere come il pendolo va a finire sui due sui prossimi due turni elettorali
E su come questa primavera non molto lontano di questa materia il quadro si va a stabilizzare sarebbe realmente un
Un atteggiamento più ragionevole più razionale ripeto che non vuol dire porre nessun cordone di sicurezza per paura traguardare lì la dinamica ancora molto aperta
Ed è molto attenta e poi chiudo col commento De Michelis perché
Ad esempio una cosa che a me ha colpito nei colloqui di queste settimane
Fatti in questo caso con amici americani ho trovato abbastanza singolare
Il pragmatismo molto rapido anche in questo caso forse un po'troppo veloce con cui gli americani son passati da dalla vecchio Rizzato che l'islamismo in politica era senza rimedio non democratico ad avere sostenuto direttamente anche i partiti islamici moderati
Alle sostenuti direttamente mi fermo qui a dire direttamente cioè avendo giocato di sponda con l'Arabia Saudita e Qatar
Quando secondo me anche nella dinamica dei partiti islamici moderati chi dei partiti islamici chi vuole giocare direttamente un ruolo è insomma prima di prendere il pacchetto tutto intero può cercare di condizionare lo
E qui viene fuori secondo me è un limite profondo con cui gli americani democratici e repubblicani che sia in questo caso democratici
Dovranno fare i conti del prossimo anno prossimi due anni cioè quanto si può effettivamente abbracciare la primavera o le le le araba Uprising se non si mettono in discussione le due colonne d'Ercole la politica estera medica nell'aria
Cioè il sostegno a Totò Cordì al Governo italiano qualsiasi cosa faccia e il non prendere sul serio il tema della successione o comunque di ciò che capita esaudita
Sono rimette in discussione questo dovrete Ercole somali fa la politica ma fa politica con un braccio dietro la schiena
Invece per dispiegare appieno
Le potenzialità americane servirebbe andare oltre queste colonne d'Ercole e lo si vede oggi
Che l'America si trova a sostenere secondo me su consiglio saudita
Il sostegno a partiti ripeto presi a pacchetto chiuso a scatola chiusa quando si potrebbe lavorare nelle dinamiche interne dell'islamismo politico perché chi oggi vuole scommettere sulla
Svolta democrazia in quei Paesi deve giocare politicamente nelle dinamiche interne di questo fronte non può prendere a scatola chiusa ce lo prende a scatola chiusa secondo me sbaglia
Credo che io che passo il microfono a Matteo che ciò che dice
Gianni è molto stimolante confesso io
Stimolante Giannina
Negli strati sempre di di di grande originalità in queste cose son convinto anch'io che non ci giochiamo tanto nei prossimi novanta giorni
Io sono un po'meno convinto che se è vero che non abbiamo la forza per come dire
Riscrivere le regole sulla disciplina fiscale insomma in fondo il suo come quelli che vogliono fare la riforma della scuola perché non arrivano a sufficienza
Intanto si prenda un lotto quando lotto posso riforma della scuola ma quelle vogliono il sei politico perché non ho studiato non sono convincenti
Quindi noi abbiamo oggi a fare i compiti per casa per vari sederci con dignità al tavolo una trattativa mi permetto di dire che
Ci siamo adesso non ci siamo siamo anche ascoltati
Da qui a persuadere gli altri sono invece ancora un po'di coprire da fare
Credo che sia un wishful finché in quel di pensare né possiamo girare o condiziona nonostante la partecipazione all'idea che l'Europa guardi nostra direzione dicevamo ieri mi spiace tornare su questo punto perché c'era di già diciamo era punti un altro contesto
Che l'Europa è IRAP tra pigmento Baltico ma perché ha comandato la Germania in questi anni la Germania quadro che vuole guardare allora l'Europa guarda verso sud se i Paesi del Mediterraneo per i Paesi europei del Mediterraneo
La fanno guardare verso sud e noi non abbiamo avuto voce in capitolo gli ultimi anni per ovvie ragioni
E non devo spiegarlo perché perché è stato in un clima di unità nazionale o quasi però è questa la ragione cioè nel non siamo un Paese mediterraneo che guarda all'Europa ne siamo un Paese europeo che guarda al Mediterraneo questa è la mia l'idea dell'Italia
Quindi abbiamo il dovere di farlo perché la geografia ce lo impone e di portare il nostro peso in Europa a guardare verso l'Italia non c'è riuscito in questi anni assolutamente no alla Francia avuto disegni assolutamente di ad affinché da glieli possiamo dona poligoni sul nuovo e poiché sono diventati vede un pugno di mosche convengo convengo pure e chiudo su questo punto chiedo scusa sono troppo lungo
Che attenzione io credo che stia forse però venendo meno Gianni forse il mio rimbalzo su quello che dice lui diceva lui
Non so se ancora la stagione degli strumenti paneuropeo i sul pane mediterraneo c'è alla fine quando uno guarda l'analisi di questi singoli Paesi e vede anche la difficoltà ma che hanno questi Paesi
Ad avere una matrice di collaborazione orizzontale penso che dentro un quadro a maglie larghe ciascuno ha bisogno del suo strumento Taylor made e tagliato sulle proprie caratteristiche cioè difficilmente ne possono immaginare o il Barcellona Visso Lupi MPS dove offriamo dalla Turchia al Marocco a tutti la stessa cosa perché non non hanno tutti bisogno è la stessa cosa
E quindi brevemente se l'Europa sviluppa questa flessibilità istituzionale forse il modo migliore per capire la specificità delle rivolte arabe
Per cazzi grazie deputato radicale che è stato tra l'altro anche visto direttamente diverse delle elezioni in queste in altri Paesi
Sì ma io farei un piccolo passo indietro parla tanto andando in un sistema europeo perché da federalista europeo
Federalista democratico son convinto che la crisi dell'Europa oggi
Non è crisi nazi tutto politiche economico finanziaria ma è crisi politica e
Quello non sono fa piacere di sentito da nessuno rappresentante di una banca credo un'analisi sul come dire fallimento della democrazia e della democrazia rappresentativa occidentale che che sposa pieno perché il tema della governabilità
E qui la necessità che il mondo economico e il esigenze sociali di oggi anno di avere una stabilità di governo che non riusciamo a garantire sistemi rappresentativi
Che ci sono Roma è una questione politica e l'aver costruito un'Europa dei mercati
Finanziari ed economici magari della libertà di movimento ma non delle istituzioni politiche adesso lo paghiamo perché gli eventi sono tali che
Le risposte che vengono non non sono non sono adeguate quindi penso che
Quando ci si interroga su cosa accadrà su cosa si può fare nel Medioriente occorra pensare anche a quello che si è fatto fino a ieri
Evidentemente c'è stata una un'assenza politica gravissima dell'Europa un sostegno alla stabilità in quanto tale per garantire
Interessa evidentemente che erano stati dieci molto importanti che ci devono essere devono essere tutelati ma senza nessun progetto nessuna visione politica che offrisse
Una risposta in grado di fare i conti con la realtà la realtà ci dice che ci sono stati milioni centinaia di migliaia di persone che hanno deciso di scendere in piazza contro dei Governi corrotti che non garantivano minimo di dignità
E di libertà e questo tema un tema che non riguarda solo un evidente
Riguarda l'Europa
Riguarda il nostro Paese magari di prospettiva riguarda la Russia
Dove una settimana fa per la prima volta dopo venti anni centinaia di migliaia di persone sono scese in piazza è un tema globale
Rispetto al quale
Credo convintamente che la proposta federalista
Cioè della collaborazione economica
Finanziaria che anni fa e sociale ma anche istituzionale e politica fra gli Stati sia l'unica risposta per fare i conti con il mondo chi oggi lo dicevano ma Ventotene del quarantuno dopo le guerre in Europa lo scontro fra nazionalismi
Può essere un'utopia credo che sia una direzione di marcia verso la quale si deve andare allora è chiaro che la la la proposta di temi che ad essa senso
In questo contesto cioè nel contesto in cui l'Europa riesce ad alzarsi degli strumenti di decisione e divisione politica ed offrire anche a questi Paesi delle soluzioni perché
Io ho paura che l'illusione dei rapporti bilaterali privilegiati sia quindi destinata subito a scoprirsi perché
Per fare i conti con milioni di persone centinaia di milioni di persone queste regioni ci hanno che problemi hanno problemi sociali di sviluppo economico il problema dei visti trovare della mobilità come si fa
Dai italianità frange da su a gestire la questione dei flussi migratori che vengono l'altro se non come comunità di cinquecento milioni di persone l'accesso ai mercati europei
Da parte del continente africano questione della politica agricola comune il Doha Round cioè sono due questioni
Di dimensioni tali che o si riesce ad avere
Questa ha prospettiva questa forza politica oppure ci si illude di trovare magari delle piccole nicchie che ci possono tutelare un breve periodo ma che poi sono destinate a
Hanno un a non durare ora nel nel mille novecentosettantacinque
Il blocco occidentale feci questa proposta l'Unione Sovietica del patto di esserci
No per cui per la prima volta ci si metteva un tavolo con l'impero sovietico e si diceva qui si discute di sicurezza di economia ma anche di diritti umani di democrazia
E cosa fu una
Una grande intuizione politica perché si offriva
La sponda coloro che all'interno di quel mondo naturalmente non sotto una dittatura volevano cambiare questi state Staderini questo diventava tema di interesse internazionale e tema rispetto al quale era possibile ed era legittimo
Organizzarsi ora Saint rispetto alla situazione del Medioriente il continente europeo di cinquecento milioni di persone non riesce ad offrire un minimo di partnership politica istituzionale innanzitutto poi quella economica c'è
Perché le parti gli interessi economici sono da parte nostra e da parte loro vano porta ma dal punto di vista istituzionale non si tratta quindi di fare
Paternalismo o di insegnare la democrazia però se nel mondo moderno si sono sviluppati alcuni principi principi del diritto internazionale del rispetto delle libertà di stampa di informazione
Se non si crea come dire un luogo
Dove tutti si è responsabili
Di proseguire nella strada della democrazia e si è chiamati anche a rispondere se non lo si fa e dunque magari che ne so i tre miliardi di euro che gli Stati Uniti degnano danno all'esercito egiziano
Perché in qualche modo
E
Si può anche iniziare a condizionare dirà rispetto al fatto che non
Lo si può pensare di Contini un
Un sistema di tipo autoritario che a differenza
Gli altri Paesi
è stata citata giustamente dall'albo
La Tunisia non siamo stati con l'Assemblea parlamentare dell'OSCE per l'osservazione elettorale ma c'era il carter Center c'erano tante organizzazioni cioè c'è stato un segnale di apertura alla comunità internazionale lo stesso vale per il Marocco dove c'era Consiglio d'Europa
In Egitto la la prima cosa che hanno detto non vogliamo osservatori internazionali per le elezioni
In Libia
Speriamo il nuovo Governo però le dichiarazioni che sono state fatte subito dopo parte la questione di di Gheddafi adesso il processo al figlio che comunque
Quindi è solo segnali no di dove va una leadership c'era una leadership che si richiude in se stessa o che si apre alla collaborazione con il mondo a volte si pensa che appunto questi
Se i rapporti internazionali siano come dire un posto superflui rispetto a la dismessa dell'hard security di questi sei in realtà sono segnali molto indicativi di dove va una classe
La classe dirigente
E quindi su questo noi abbiamo tutti gli strumenti
Per poter stabilire questa partnership politica e istituzionale perché sono Paesi che dipendono in gran parte dell'interscambio con l'Europa
Alcuni sono anche in grave crisi economiche c'è stato questo annuncio di
Di ulteriori che vanno
Fondi che vanno che vanno investiti però o si crea una sede in cui va bene euro-mediterranei fallito perché è fallito
Concettualmente perché mettere appunto allo stesso tavolo
Sistemi democratici e sistemi che erano letti su
Come rendita seriali evidentemente poi non si riesce a produrre niente propiziare un percorso rispetto al quale una condizionalità positiva intesa anche come corresponsabilità per garantire democrazia stabilita e anche una prospettiva di crescita
Economica c'è perché è una Regione che come dire e geograficamente hanno in medicina
Se si va in Tunisia francamente difficile no pensare che la Tunisia sia fuori dall'Unione Europea e ci sia dentro la Svezia o la Lituania per un italiano perché francamente culturalmente
E per tanti altri motivi siamo loro vicini però o questa questa consapevolezza che
Dal punto di vista istituzionale occorre fare dei passi avanti e non sono d'accordo sul fatto di lasciare
Cuore la questione turca perché
Come dire i numeri ci dicono che la Turchia è in Europa
Lo è per quelli che sono i numeri della sua economia per quella che la sua storia
Poi avranno un Governo di di matrice islamista l'abbiamo avuto cinquant'anni la Democrazia Cristiana riceve cristiana non so negli anni Cinquanta pagare dei problemi anche a livello di diritti civili
O dei diritti delle donne c'era da utenti italiani parte anche di un processo quindi io penso che
Questa a questa dimensione vada a come dire arricchita
Di luoghi istituzionali che mettano a punto allo stesso tavolo e con vincoli
Analoghi i Paesi dell'Europa e questi Paesi facendo capire che come dire si privi decideranno coloro che scelgono di di garantire la stabilità non
Con l'uomo forte ma attraverso i processi elettorali si siano aperti e che consentono anche il formarsi di
Di alternative politico al loro interno
Grazie Matteo Mecacci allora andiamo ma torniamo all'economia adesso dal professor Luigi urge non è che insegna economia dei Paesi emergenti e che tra l'altro lavora anche per una importante banca molto internazionalizzata come impegno Rampado se occorrono del
Rischio Paese i Paesi dell'Interporto
I Paesi del mondo Mendoza esattoriale
Era una un una battuta rubassero verrebbe
La per i tecnici tetti di spesa un punto che i tecnici andassero di moda
Sapeva sono venuto molto volentieri tanta professore
L'area dei Paesi del Medioriente del Nordafrica di certo in questi trent'anni
Come dire ha beneficiato meno debellare globalizzazione di tutto il resto del mondo è cresciuta meno no protesi guardiamo anche paesi islamici come
Propongo di religione musulmana come rimanete vanno hanno un reddito pro capite infinitamente più alto di quelli di tutti i Paesi quelli che hanno petrolio quelli che non ce l'hanno perché
Ma sì in effetti questa è una che una delle diciamo delle chiavi di lettura che ne abbiamo cercato di dare il mio colto negli occhi in questo libro che che che lei ha citato all'inizio abbiamo scritto pubblica Tonucci come se fa sull'evoluzione mediorientale
Sì il problema non è tanto quello della mancanza di Cresti cioè se noi guardiamo semplicemente la crescita media del prodotto nazionale il periodo interrogo di quote di questi Paesi non entriamo dell'area mena nonché un'area che va
Diciamo dal dal Marocco all'Iran nella nostra analisi vieta allarga la Siria Giordania fino
Fino appunto a all'Egitto e e allo Yemen nella penisola arabica che però non è tanto una crescita diciamo in valore assoluto del PIL quelle colonie crescono sono cresciuti anche in maniera abbastanza dinamica
Quello che sembra esserci stato sono stati due aspetti di questa crescita la prima che una crescita ma distribuivano non ci sono dei dati precisi né ufficiali
Diciamo sui vari indicatori indici regimi per esempio di più dei più importanti per valutare quanto la ci sia presento una sperequazione discutere qui questi dati in realtà non ce li abbiamo però come dire aneddotiche l'evidenza empirica
Se volete un po'sul campo ci suggeriscono che questa ricchezza che
è stata prodotta è stata distribuita molto male poi ex post dopo che abbiamo scoperto anche come dire tutte le le varie prebende gli interessi che avevano levargli fargliele dei potenti abbiamo abbiamo capito che non non ci serviva e che avere l'Indice di Gini
Avere una una manifestazione come dire evidente di questa sperequazione nell'esecuzione delle ricchezze del reddito
E l'altro aspetto oltre la alla cattiva distribuzione di questa crescita è che è nata questa crescita è stata molto più bassa e non ha tenuto il passo della crescita demografica quindi come dire in termini personali in termini di PIL pro capite
Si diciamo se possiamo utilizzare questo termine ho qui politico che tecnico
Età la crescita del PIL pro capite è stata molto basse molto più bassa rispetto
Alla stragrande maggioranza dei paesi emergenti di altre aree che invece hanno
Come dire visto crescere la ricchezza personale la ricchezza pro capite
In maniera molto molto elevata senza arrivare agli eccessi come dire della
Del sud-est asiatico dove il PIL pro capite è cresciuto a ritmi vertiginosi però anche l'America latina sono stati fatti passi diciamo più migliori più più evidenti rispetto all'area mediorientale quindi ma c'è stata dunque di un'esplosione demografica
Che che è molto difficile da coniugare con la crescita economica laddove non si hanno grandi risorse finanziarie grande risorse infrastrutturali non quindi qua c'è
Ci sono dei Paesi che sono terzo la cui popolazione è cresciuta molto ma che non sono riuscita a coniugare per mancanza di infrastrutture risorse finanziarie skinheads lo sollecita coniugare questa crescita demografica con una crescita
Del PIL pro capite e con una buona distribuzione di questo reddito certo molte cose sono state fatte in questa direzione
La il tasso di scolarità è molto migliorato anche se forse qualche dubbio si può sollevare in alcuni Paesi sulla qualità di questa scolarizzazione però la scolarizzazione c'è e manifesta e migliore è molto migliorata negli ultimi dieci o vent'anni
Però diciamo per mettere a fattor comune tutti questi elementi ci vuole molto tempo e e il tempo queste dittature non ce l'avevano più uno
Adesso qui metto insieme un poco diciamo la mia esperienza accademica che
A chi mi ha portato a scrivere questo libro con l'esperienza che ho sul campo io punto lavoro tra Intesa San Paolo sono responsabile dell'assunzione di tutti i rischi internazionali quindi e abbiamo una banca sa siamo come tale di una banca in Egitto all'ex Banca
Qui l'Egitto ha fatto ha cercato di fare gli sforzi enormi a metà degli anni due mila non Mubarak sentiva che gli mancava l'arte la sottile diventava vecchio
Non lo era malato non riusciva a come dire a a stigmatizzare la successione a favore del proprio figlio e ricercava in qualche modo come dire gli accontentare
Per contentare un popolo che che ribolle Ivano perché poi ne parliamo di rivoluzioni arabe ma la dello storico citiamo
Una statistica che ci fa vedere che dal mille novecentosessanta oggi cioè c'è un enorme numero di rivolte in tutti questi i Paesi noi magari non non ne siamo neanche consapevole non magari iniziale non ne parlano o ne faranno poco non ne parlano
Non non negli articoli di fondo non è in prima pagina ma ma il numero delle volte sono sono enormi no Mubarak sentiva che gli mancava la terza utili e ha cercato di aprisse un po'di più uno ha cominciato a vendere qualche banca una
La completa San Paolo Franci Siena comprate altre ha cercato di creare un ambiente diciamo bancario finanziario però ci sia scontrati con problemi enormi Nestor meglio così senza età in dettagli tecnici ma credo che qualche qualche aneddoti che sia anche utile per illustrare bene
La situazione egiziana che appunto come si diceva ci sta molto a cuore per il peso che al Paese nell'area
E per il fatto che un Paese che di fatto ha garantito negli ultimi cinquant'anni la stabilità come dire la pace nel Sinai con con Israele quindi forse per questo l'Occidente a è stato colto di sorpresa era molto forte
Lo so ne avevo cercato di fare
Facciamo bancari che in quel Paese una banca retail vuole anche dire dare mutui ahimè no
Come stanno per gli americani
Dare molto in Egitto può difficile perché non c'è un catasto no quindi tutta il mutuo ma critiche mutuo dai è una casa che esiste non esistenti e via è come si chiama la via esista questa richiesta sulle mappe qualcuno qualcuno può certificare che questa vie
Non so quindi non non è semplice no
Le lecito ci ha chiesto visto che eravamo lì ci ha chiesto aiutateci
A finanziare grandi progetti infrastrutturali che non vuol dire il ponte sullo Stretto di Messina che noi non serve a niente ma vuol dire costruire ospedali vuol dire costruire strade vuol dire costruire su vuole poter costruire università no benissimo sono progetti molto utili soprattutto a per coagulare forze e risorse per lo sviluppo futuro lo sviluppo nel medio-lungo periodo
Le banche come la nostra se siamo disposti a farlo il problema è che non c'è un mercato come dire del i fondi della moneta nel lungo periodo
Tutti finanzi nel breve periodo investe nel breve periodo se comincia a dire la quale io ti finanzio per costruire una scuola un ospedale quanto dura il finanziamento sei anni
E insomma anche le banche devono un po'tutelarsi dal rischio ma dove sui prodotti finanziari in valuta locale e ti consentono di coprire tic almeno parzialmente perché una banca e se ne prenda anche rispetto Trevisano fa fa questo di mestiere però
Almeno parzialmente in certi momenti tutti vuol coprire da un rischio di lungo periodo
è possibile farlo non si può fare quindi e molto difficile cioè c'è stata un'apertura dell'Egitto su di una forte accelerazione soprattutto nella metà degli anni due mila ma questa apertura come dire è stata un po'disorganica non è stata onnicomprensivo e quindi alla fine non non è riuscito risultata un po'Monte Po è stata diciamo travolta dalle prego
è stata travolta dalle dagli eventi di di piazza trentuno
Quindi
Quel questi sono sono un po'le cose diciamo che siccome vanno vanno un po'così una prospettiva un po'diversa rispetto a quelle che ho sentito poi se mi consente due minuti e riprendo un po'alcuni temi che che ho sentito questa mattina
Ma dove anch'io credo che non ci siano alternative ad affrontare e accettare la sfida democratiche l'ingaggio non mi piace molto cito molto questa parola la sfida da una parte di De Michelis se l'ingaggio
Non abbiamo alternative breve o alternative ma comunque io non farei così tanto timoroso no nel senso che
In fondo la piazza e le piazze delle quote delle volte arabe non hanno mai inneggia tutte arance accidentali io non ricordo di aver visto un gran numero di bandiera americana occidentali bruciate non non non questa certamente non è
Una rivolta non sono rivolte anche incidentali non lo sono
Non penso che quasi nessuno si sia mai posto questo problema in piazza Tahrir
Quindi accettiamo questa sfida accettiamo questa apertura proviamo a conoscere questi Paesi
Mi stupisco di quelli che si stupiscono o che temono l'emergere dei partiti islamici ma che cosa vi aspettate qua la fratellanza islamica
è una struttura formidabile di aiuto alla società e di aiuto capillare alle famiglie che hanno bisogno o no
La fratellanza islamica scusate passatemi il termine qualcuno ha parlato di cinquant'anni della DC mi sembra che l'esempio non sia azzardato no
La fratellanza islamica funziona meglio degli oratori in italiano e all'oratorio manda il bambino che non sai dove dove mandare perché la mamma il papà lavorano all'asilo cattolico magari melma magari ritenuti fa pagare seicento euro al mese che accoglie i bambini i fratelli islamici fanno esattamente questo aiutando chi ha bisogno nelle periferie negli slum sono nelle nelle favelas scusabile questo termine sono teatro San Biagio di lavori in Brasile
Per mi stupisco di quelli che si stupiscono e la fratellanza islamica vinca l'arma ma ma per fortuna che il più voglio dire che vinceva dando un certo punto di vista mettiamo è la prova meno sta non c'è dubbio non c'è dubbio non ci sono
Però però però mi pare che qualche elemento costruttivo di dialettica politica
DD
Di dialettica politica
Landella mi pare che qualche elemento di dialettica politica che va al di là della Sharia visto mi pare che ci siano mi pare che l'accordo che ci sia quindi accettiamo questa sfida
Che cosa che cosa possiamo fare ma io credo che molte cose le possiamo fare avremmo potuto farne molto di più alcuni anni Tria alcuni anni or sono
Ma oggi non abbiamo l'Europa diciamoci la verità ritengo pratica noi non abbiamo risorse finanziarie da tali da nessuno questo è un dato di fatto incontrovertibile e non ne avremo per svariati anni risorse volete cade un Paese che al centoventi per cento di debito pubblico sul PIL
L'ho ancora che cara grazia che riusciamo ancora a vendere il BTP Igor no quindi le risorse finanziarie l'Italia certamente non ne ha
L'Europa mi pare che ne abbia pochissime e certo non verranno devolute
è cosa di questo e che cosa possiamo fare
Ma io credo che possiamo mettere in campo alcune nostre diciamo conoscenza alcuni nostri stilisti lastre banche tutto sommato funzionano abbastanza bene nonostante la la spuria nata di questi ultimi mesi di questi ultimi anni
Ci sono alcune alcuni industrie con i settori di eccellenza che l'Europa può portare no
Lo è come banca finanziamo moltissimi progetti infrastrutturali anche nella penisola nella penisola Rava no siamo capaci di costruire strade di costruire metropolitane di costruire treno dite i treni marocchini sono ancora i treni che l'Italia esportato negli anni Sessanta poi cioè voglio dire lieve il business con il Marocco si quasi prosciugato il vino il Marocco fa solo business school
I soli intentare spagnoli e un po'con la Francia ha finito la trasmissione e anche queste cose vanno vanno un po'riaperto quindi siccome risorse finanziarie possiamo dare possiamo dare risorse distinse
Ne mettiamo gli STIR mettiamo le conoscenze mi trovaste capacità i Paesi dell'Europa Medio mediterranea mettono diciamo la grande forza lavoro e qui la demografia all'IVA diciamo in aiuto
E chi ci mette il denaro ma forse il denaro possono mettere grandi fondi sovrani perché no tutto sommato nel G otto del del maggio due mila undici se non ricordo male non spunti sarà Marsilio doping comunque una città francese
Si è stati messi sul campo questi centoundici miliardi titolo io non sto mai era anche se il lavoro diciamo in banca non so mai una volta che che uno mette in campo questi soldi
Io non ho mai capito chi è che veramente tira fuori dove sono chi li gestisce no ed è un problema non è come quando si fanno
Grandi accordino alla banca fa l'accordo con la Confindustria ci si ma questi dieci miliardi dove sono chi gli atti tira fuori la ecco quindi questo monitoraggio e di liti dove sono chi tira fuori chi decide come spenderli sarebbe anche opportuno questi centoundici e gli altri
Però in la cosa importante segnale importante è che in questi diciamo su questo tavolo
Sono stati messi denari e le facce il commitment anche di banche multilaterali e anche di banche un diciamo multilaterali che sta nella penisola arabica no
E questo secondo me è molto importante quindi
E chiudo io non non vedo molto bene in prospetticamente accordi bilaterali certamente non solo con la Turchia perché l'altra cosa quindi parato molto bene scrivendo questo libro e che
Il mondo arabo visto di fronte è un mondo i enormi sfaccettature cioè l'errore e quello di pensare
Al mondo arabo come un monolite non è un monolite è un è un poli entro un'ora e ed è ristrutturo guardi da una prospettiva diversa vedi delle sfaccettature completamente diverse c'è un tasso di frammentazione non gli economisti
Misurano la frammentazione ci son c'è un tasso di frammentazione linguistica etnica religiosa che non ci immaginiamo neanche oggi forse sono a chi di voi lo sanno bene io l'ho imparato negli ultimi mesi studiando eleggendo quindi
Rapporti bilaterali secondo me sono sono inutili persino prestigiosi
Sono invece più d'accordo cominciamo con l'esperienza e con il suggerimento
Di Gianni De Michelis in cui bisogna cercare di affrontare la questione in senso molto più ampio accettando le sfaccettature diversità e cercando di portare il di più l'Europa verso l'alto sud
è un po'meno verso i Balcani dove
Insomma credo che
La il peso il per il peso tedesco si sia già fatto sentire non è un caso che UniCredit sia il più formidabile diciamo operatore bancario dell'Europa centrorientale non è il caso che delle nostre quattordici partecipate estere dodici siano i Paesi
E dell'Europa dell'Europa centrorientale soltanto uno e nella parte diciamo nel
In Egitto nel mondo intero PD credo che la cosa vada veramente ampliata di molto la prospettiva va molto ampliata no ad accordi bilaterali invece una prospettiva europea siccome in più costruttiva
Grazie a Ruggiero o meglio a questo punto chiederei altri dieci minuti diciamo perché siamo fuori e chiedere altri dieci minuti la platea Roverato che negli ultimi due interventi cioè Alberto Negri che ha scritto la prefazione di questo di questo libro ma che anche un formidabile giornalista un uno
Me l'aveva azioni questo ribadisce
E gli analisti che si sono occupati Medioriente non hanno capito niente perché non non vanno sul terreno quindi vivono analisi anche le amministrazioni più importanti voi non capiscono quello che sta per succedere come vedo primavera araba
Quindi prima di voi
Dare la parola all'ambasciatore bambini che concluderà questo incontro volevo chiedere al mese
Una nota di pessimismo visto che però io non sono pessimista
Anzi sentendo tutti questi interventi mi è venuto in mente una frase che dice un personaggio di un film americano costretto il denaro non dorme mai
Il denaro non dorme mai sulla sponda nord sullo sport sotto
Quindi
Chiedetevi come intervenire e partite possa da questa frase qualche risposta diverrà
Perché
Perché perché avete visto come accade nei Governi dalle nostre parti
Non c'è bisogno della piazza alta carica
Basta schiacciare un bottone
E vendere un po'di Totti PTP età
Piazzetta carriera
è stato mandato straordinaria
è stato come tornare ai tempi della mia gioventù
Anzi nel cuore a quelli che avremmo voluto che fossero
In cui un pugno di giovani eroi
Tornarono un popolo intero
Quella rivoluzione delle rivoluzioni Istat ormai quelle che le frane
Ci saranno anche stabili no vincono gli atti
Vincono quelli che prendono il potere
No rivoluzioni vengono fatte per abbattere il ponte
Qualche volta qualcuno all'idea di costruirne un altro ma sono pochi e poi lo tengano per sessanta settanta anni
Qui siamo già stati davanti a Paesi dove c'era gente del potere da venticinque trenta quarant'anni
Erano
E cose di marcescenza
Ricordo che feci un pezzo del quindici novembre del due mila dieci che si titolava l'iter aggrappati al potere fino all'ultimo CIPE
Timore spiega abbracciava a un certo punto no ma c'era un insegnante cui hai detto benissimo non ce l'ha detto benissimo bastava scorrere le cronache bastava andare in giro per questi Paesi scoprirete nel due mila otto in Egitto e c'era pieno di shock
Che succedeva di tutto
In Algeria l'anno scorso che pure è un Paese
Stabilirlo instabili visti instabile stabilita sortire nel due mila dieci state novemila manifestazione
Il gente che è andato a protestare eccetera solo che lì c'è un Governo che grazie
Anche ARSIAL petrolio come ecco dalla prima Sonia Migliore quindici attaccarsi consenso
I casi il petrolio servono pagarsi consenso non a fare la democrazia non c'è un Paese petrolifero che abbiano nell'operazione presentati
Forse ad eccezione dell'Iraq è venuto fuori però dopo quattro anni di stabilità e di sangue
Ricordo che una volta interviste o se il giornale né perché
Cioè non tante cose sono per trovare il petrolio in una parte sud della Giordania vicino al confine sull'Iraq allora richiede ma
Ma essa è vero che
Che sta per per trovare il petrolio riunisce specie guarda per fortuna hanno perché il petrolio non amare portato Democracy anzi
In un certo senso il petrolio e gas aiutano in qualche modo a stabilizzare i regimi perché soldi nel caso del petrolio riescono in qualche modo a comprare il consenso l'Iran sta in piedi ancora per questo motivo
E tutta quella parate welfare State islamico della Repubblica islamica eccetera pagato è pagato dal petrolio
No di realtà
Quello che fa
Noi legato all'altra la Repubblica islamica non era molto diverso da quello che faceva coscia
E di quello che farà quello che viene dopo che i dati non sarà molto diverso da quello che faceva vietati
Perché per uscire da questo schema
Da questo schema dove il petrolio paga tutto
E ci vuole la democrazia ci vuole infatti Chiappara un'altra cosa bisogna fare in modo
E i cittadini siano partecipi che paghino le tasse da cose meravigliose dei Paesi petroliferi e non si pagano grazie
Per questo che non ci andiamo volentieri
No e non pagando le tasse non si è abbastanza cittadini quindi non si ha diritto ad avere un la parola quindi non si ha diritto a votare quindi non si ha diritto a cambiare
E invece il petrolio del gas e non si fa in questa direzione è difficile che avremo i veri cambiamenti per questo che la primavera araba è una cosa molto variabile
Poi ci sono i Paesi che chiedono e i Paesi invece che danno
Sempre per la storia del petrolio l'Algeria un Paese del parlavamo ieri
E non deve chiedere niente non europee
Cesso garza sul petrolio e fa quello che è vietato
L'altro ieri appreso gli americani che volevano mettere del dei gironi per controllare il confine libico per la sicurezza no egli ha detto no ricostituirmi ve li tenete a casa
L'Algeria cerca sette trovarle fa quello che gli pare la
Idea di che cosa povertà
Tenterà in qualche modo di ripetere
Sulla base del fatto pertanto petrolio una propria autonomi di comprassero in qualche modo no giace e a reputare fuori tutti gli Stati arabi che hanno messo dentro il naso vino
E gli altri Paesi invece sono Paesi che domandano l'Egitto decreto mandare la Tunisia deve domandare il perché perché non hanno sufficiente risorse e non è stata solo questione della
Della crescita demografica default crescita demografica gli studi col parto da questo punto di vista somma utopia era previsto si sapere
Qual è stato il problema il problema è stato agevole eviti modernizzare questi Paesi
Si è voluti modernizzare punto giustamente aumentare il titolo di studio di
I cittadini e precise ritrovato il trenta quaranta per cento dei giovani con diploma senza un posto di lavoro
Eppure questo destino della sponda sud sembra molto simile al nostro perché trenta quaranta per cento del tre per cento dei giovani e gli Stati Uniti in Europa non hanno un posto di lavoro anche loro hanno un diploma o laurea perché così è successo ci siamo tutti venduti in tutti i posti nel settore manifatturiero
Che non abbiamo creato altri posti nei servizi
Qual è il filo rosso che lega tutte queste storie
Sono il fatto che ci troviamo di fronte a governi sia della sponda nord della sponda sud assolutamente impotenti di affrontare i problemi che si trovano davanti
Gli uni perché non riescono a controllare i mercati
E quindi c'è un signor Jacob come si chiama protagonista di vostri che schiaccia un bottone imputati loro Governo con
Ed altri perché non ci hanno pensato perché vogliono passare lo scettro figlio perché era importante avere ancora un raìs o cose di questo genere importante ancora adesso
Quindi bisognerà trovare qualche cosa che riunisce questi doveri Marsiglia di una svolta al venticinque miliardi un'altra volta cinquanta ma bisogna stringere
Bisogna arrivare a un punto di conclusione forse
Va in oggi non abbiamo i soldi dice dirlo francamente
Cosa vi possiamo dare a voi della sponda sud
Abbiamo non tanto da offrire ripeterò un po'di mercati da aprire per i vostri prodotti
Molta tecnologia che voi non avete
Quindi però è una tecnologia che vi dovete pagare per ben tre litri d'aiuto queste cose qui ne abbiamo poche da dati quindi cercate di farmi dare dei vostri amici arabi del Golfo un po'di soldi
E li mettiamo assieme in un fondo che cerchiamo di fare dei fondi per esempio per la modernizzazione di questi Paesi dei fondi con contributo europeo è arabo ma dei fondi che
Funzionino veramente un po'come quelli che invece come i Paesi petroliferi del Golfo quando furono fondati i fondi per le famose future generazioni
Ci vogliono idee nuove perché il denaro non dorme mai
La rivoluzione può finire domani e non sappiamo e nessuno ce lo garantirà si svegli eremo con un padrone con un altro
Grazie davvero è che dare il nostro pubblico
Antonio Badini ambasciatore magari c'era anche spazio per un po'di dialogo con alcune proposte vuole ascoltare qualche proposta che viene dalla
Dalla platea perché c'era prego
Nei
Io mi presento sono Simone santi sono un imprenditore
Da
Da febbraio due mila dieci coordinatore del primo network di giovani imprenditori dell'Africa mediterranea Medioriente fatto all'interno dei giovani di Confindustria e sono consapevole del Mozambico a Milano ma
Io parlerò sotto le parole sull'Egitto e su Tunisia su Tunisia avendo una parte del mio ufficio lì una parte della famiglia che lavora per l'Africa under Verhoeven benché ho scritto abbiamo scritto vista Ambu
Che racconta pur non ho più paura che racconta appunto la Storia della Rivoluzione tunisina nei trenta giorni è un diario che poi però
Come omaggio ambasciate Badini ma è un divario di trenta giorni che hanno cambiato la storia di quel Paese
E io sono d'accordissimo su su quello che dice l'ambasciatore il problema vero
Per la matrice vera sia per l'Egitto che per la Tunisia della rivolta era una matrice economica
Ed era la matrice e e la Tunisia veramente la spallata vera al sistema è arrivato dei professionisti
Dagli imprenditori dagli avvocati e
Dal mondo dello spettacolo veramente la Tunisia ha capito che doveva cambiare quando il mondo dello spettacolo insieme ai giovani professionisti avvocati è sceso in piazza
Questo perché c'era un tappo norme sopra la propria prospettiva
Quello che è mancato del nostro sistema Paese è siamo mancati nel momento in cui su questo tema cioè sul tema economico noi dovevamo essere presenti non avremmo ad essere presenti con i tempi col denaro pubblico o con grandi aiuti dovevamo essere presenti punto
I miei colleghi tunisini giovani imprenditori o egiziani che ci chiamavano tutti i giorni ci dicevano ma dove siete andati a finire ma gli italiani dove stanno
Chi erano qui fino a qualche giorno fa allora chi ha fatto impresa è rimasto e ha dato una grande dimostrazione perché nessuna fabbriche italiane è stata chiusa nessuna
Soprattutto in Tunisia ma i nuovi le nostre missioni imprenditoriali le nostre missioni di sistema ma che fine hanno fatto
Cioè la vera verità dalla showgirl in questo lo dice con la forza di chi conosce benissimo questi Paesi e che noi siamo scomparsi quando non ci chiedevano di fatto nulla se non esserci
E oggi siamo qui a cercare di recuperare uno spazio però sapendo tutti i colori che il denaro non si muove velocemente si muove sempre che si muove soprattutto nei momenti in cui c'è instabilità
E allora in questo secondo me la stampa in primis
Ma anche il sistema avuto delle grandi perché quando ci hanno raccontato all'inizio per i primi quindici giorni che in Tunisia era la guerra del pane
Per cortesia cioè anche i giornalisti secondo me prima di raccontare certe storie dovrebbero veramente informarsi allora perché c'è tutto un tessuto che racconta male l'Africa che racconta male i Paesi islamici
Allora su questo che dobbiamo andare biologici dove i Paesi che hanno sempre rappresentato i problemi del mondo sono la soluzione dei problemi del mondo per dobbiamo iniziare a raccontare viene in mente la realtà grazie grazie altre
Altri
Altri interventi dei nostri
Ambasciatore
Dunque io vi ringrazio moltissimo
Il non solo non si dovrebbe fare un progetto finalizzato
Mi dispiace non c'è Michelis sono legato da stima ma francamente mettere il grosso problema come contropartita alla soltanto per
Per la per l'ozono
A me sembra fu un po'in avanti francamente noi non c'è attenzione dei media non non ma neanche la Francia oggi
Un minimo di coscienza di come sostenere queste nascenti democrazie dunque
L'idea a mio avviso devi stare italiana anche perché è basato sul mercato non solo crediti aiuto su altre cose chiediamo nessuna risorsa è il mercato che si incaricherà di dare un sostegno
A questi bellissimi unendo inutili forse sei Colucci sulle alle sue facciamo un'analisi di quanto su città italiane sono famiglie riguardo al prelievo potremmo avendo salvato il cinquanta per cento se avessero deciso
Di fare un alloggio in Belgio una coproduzione con l'Egitto parlo dell'Egitto conosco bene binocoli sono in causa ma potrei parlare della Tunisia è forse il maggiore successo
Dunque
è un progetto finalizzato
A con l'intervento dell'Italia ma anche si realizza con il mercato e non con la cooperazione nei call con niente perché di questo abbiamo visto
Non è un mercato europeo perché allora o ha fornito due volte Edelman non vedo perché non c'è il solito ceduta sempre euro partenariato è andata così negli nelle altre andata così quindi
Le reazioni italiano io voglio ricordare l'importanza dei ma Maria italiano altrimenti sarebbe una fuga in avanti
è giusto
Si sposa con il rischio emissioni mercato però occorrono due cose la conoscenza la percezione
Allora
Io dico alcune cose per proprio per dire per affermare la verità
Le nazionalizzazioni è vero
Hanno dato un brutto colpo all'immagine del G otto ma attenzione cosa ha fatto l'Egitto al rispetto al costo di diritto alla magistratura
Che ha inviato iniziative non il Governo anzi il Governo sia messo dalla parte degli investitori e di qui aveva
Investito in queste specificazioni tra cui
Francamente dunque
Se noi vogliamo rispettosamente dal muoversi nell'accettare di tutta la regione sulla vogliamo il rispetto però sono lieto di accettare che viene intensa della magistratura è un fatto ma il Governo non sta fermo
E sicuramente questo è qualche cosa stanno ristrette
Perché
Sono basate su insultarci
Credo che il Governo avrà il tempo era incaricato una Commissione per appunto andare a in questo quarto una sua riduzione
Dunque questo vuol dire quanto è importante la conoscenza perché è a conoscenza che il progetto percezione ora il rischio politico non è grave sembra soldi alla conoscenza serbatoi sulla corretta percezione
Io qui ho sentito delle cose che francamente non sono basata sulla conoscenza
Quando egli dice che di reagito i due terzi sono milaniste a un errore è un falso ideologico non attuale non è un mio undici voti perché si sa che trovati vuoi il insomma di Sora figli è favorevole ciò l'acqua sporca tra il wahabismo e Robert Schuman sarà impossibile
Arrivare svolgersi il quindi a me sembra distribuite moltissimo Franca maneggiato sentire certe affermazioni
Con tantissimi voltura dunque dire che l'islamismo per ripetersi è un grave errore
è un grave errore sono penso alle implicazioni politiche
Non ci sono mai una sommatoria dei voti inteso dalla crisi ed eludendo Sormani perché c'è una volta storica una lotta storica che avrà conseguenze non solo l'Egitto ma come ha detto il senatore Mantica anche l'intera regione
Perché il impressionismo non ha una una una una configurazione monolitica
Dunque queste queste due cose vuol dire coi
UDC vuol finché l'omicidio ammette dire unici profili
Ma lo sforzo se uno ci manca il termine inglese cosa vuol dire riconosciuti
Ma guardiamo i fatti il primo fatto perché imitando lasciato allargata e non l'hanno fatto non hanno sparando
Ma non hanno ceduto alla piazza e questo è un fatto
E perché si continua acqua barra AL paventare che alla fine possono avere la piazza secondo fatto il nuovo Grasso Domenico qualora un Governo
Del una coalizione ma con quale legittimazione
E non ha il solo fatto cioè il Governo canzoni
Un'altra dimostrazione un altro fatto che l'abbia sono convinto non può vincere
E dunque c'è un Consiglio supremo militare
Che
Al momento è garante di un ordine certamente provvisorio l'ordine e quindi io sono andato dal dalle elezioni USA ma al momento non si può dire dieci uffici
Perché più volte finora i fatti hanno dimostrato che il Consiglio superiore è in pieno controllo della situazione pur usando
I ritardi usando
Largheggiare anche se c'è stato qualche sbavatura forze speciali nel contrastare sia grazie rivoltosi grosso riferire e sia lo scontro veicoli Totti dunque al momento
Non
Non non mi sembra poter affermare che hanno diciamo del match ottenuti e nel futuro del futuro cioè un Comitato dei cento Marco duecento deciderà
Perché chi decide di fare la richiesta di costituzione sono facilmente in cui
Ci sarà nulla garanzia che saranno presenti tutti i segmenti della scelta enunciato chi ha vinto le elezioni soltanto
Perché ricordava vera la Costituzione italiana sorvegliata ha un grande varando
Perché voleva superare il momento emotivo storico che poteva dare una contrapposizione e questo l'Egitto lo ha fatto
Anche l'Egitto a ricavi rimandato nel tempo un filtraggio più completo perché non era
Abu affidarsi all'emotività del momento e i cento saranno rappresentativi interesse a lungo termine
Vi saranno rappresentativi anche in quello di quella
In quella come come possiamo vivere di quel confronto armonico finora voglio sul filo ora conosce la via e diritto di cittadinanza finora
Non ci sono stati errori e quindi immaginabile che anche il futuro di venire rosse potranno essere rispettate allora è vero e qui chiudo però che ci vuole
Il rischio politico pretende giusto
Quelle sono detto dobbiamo prenderci rischio politico e ingaggiare ma sulla base della conoscenza
Per la conoscenza non sia il mentre in un giorno all'altro tesi sulla base di una percezione corretta ed è per questo che il nostro scopo quello di diffondere l'informazione
Guidato costruita grazie grazie grazie ambasciatore
La denigrazione dell'azione
Dati fin qui
Grazie proponeva
Infatti
Chiederò