L'intervista è stata registrata mercoledì 10 gennaio 1990 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Dc, Istituzioni, Legge Elettorale, Partito Radicale, Pci, Referendum, Senato, Uninominale.
Rubrica
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10:30 - Senato della Repubblica
11:30 - Parlamento
12:00 - Senato della Repubblica
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12:00 - Camera dei Deputati
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PCI
giornalista
PCI
MINISTRO
DC
DC
PCI
Non ti preoccupare onorevole
Decreto visti onorevole misure per radio radicale una domanda sulla proposta di cambiamento del sistema elettorale per il Senato attraverso referendum lei cosa ne pensa
Ma penso che naturalmente bisogna più grande attenzione a questa vado apposta perché c'è inerzia delle forze politiche al governo no e quindi bisogna scuotere i lavoratori quote dei cittadini lei è favorevole quindi al maggioritario per il Senato
Dico io ho detto che trascorre i cittadini naturalmente per quanto riguarda il sistema elettorale dobbiamo discutere con più pacatezza l'ultima cosa mi scusi sui rapporti tra Partito comunista il partito radicale dopo la discorso di Occhetto al Consiglio federale radicale come pesa si stiano evolvendo
Io penso che ci vuole un'amicizia come abbiamo Uto in questo ultimo periodo perché ci sono idee che possono rappresentava una utilissima convergenza la ringrazio
Tutto quello che avviene segna la fine delle riprese anche più
Calcolarla ancora che prevalga questo onera acquistasse Eurolat sono Ida osservatore non voglio prendere
Sostituite da anche a
Dirà dove futura organizzano quello che vivono ovvero un l'opera volare
Incarico a avvocato
No nulla foto
Rossoni di radio radicale abbiamo il direttore del Corriere della Sera Ugo Stille presente a Milano nella serata di venerdì dodici di dicembre per una manifestazione pubblica del partito Comunista manifestazione in cui Massimo D'Alema e Nilde Iotti presentano le ragioni del sì le ragioni del fronte di Occhetto sentiamo dunque il sparire distinte
Sembra compongono rimangono non è o rimaniamo
Odia venti
No
Il direttore del
Microfoni di Radio Radicale Ugo Stille direttore del Corriere della Sera presente in una manifestazione pubblica del Partito Comunista Milano sera di venerdì dodici di gennaio una manifesta
Non è precongressuale del PGT con la presenza di Massimo D'Alema direttore dell'Unità e Nilde Iotti Presidente della Camera organizzata per presentare la mozione del fronte del sì quella favorevole ad Achille Occhetto dentro
Nel dibattito precongressuale nel Partito Comunista chiedono nessuno che non riguarda soltanto di garantendo risalgono addirittura fare un confronto tra gli risolverlo ma dalle parole di D'Alema cosa se Bravi poter dire
Mancano attribuire
Diventa D'Alema autodidatta infiliamo dentro spesso abbastanza sarà chiaramente deposizione disinvolto delle attese Occhetto avvenuta dopo una Romano ma ma fondata opera come Saab che veramente affrontata per fare contrattino dicendo logici motivi che questo da sempre nella storia del mondo scientifico contrario Center nel quadro politico italiano sono du
Guardalinee di grande movimento in questo in questo momento uno a quello del bacino l'altra quello delle proposte di riforma elettorale attraverso un referendum secondo lei si aggiungerà ad un referendum come è stato proposto dal
Approvarla elezione del senatore ore a me oggi pensare di lascio sentiamo discutere grazie alla alla primavera infatti di appena tredici nell'articolo Mosca forma letale
Partirà raccontano questo nonostante le dichiarazioni di De Mita paraguaiano no essere favorevole impensabili ancora parte dell'avvicinarsi ad una parte della cucina
Gregor
Satanica saremo avevano decorrenza l'altro tanto grazie a un accordo sarebbe un vero dibattito politico-parlamentare saldo segretario alternative di riforma elettorale mi sembra da ringraziare caso pulita
Riunione
Più di due mila persone stesse polverose valgono di più utile non è una questione di scelte criminali partorire ripreso
Beh CEDU
Procurare
Questa discussione passione moltissimo Palermo
Porterà poi anche che irregolare esclude ha ridato ma molti compagni di custodia dibattimentale della militanza ordinaria che già questo lo considero un fatto positivo senso evidentemente aprire questo dibattito era necessario
A benché una discussione che non che non fu sarà necessaria una avrebbe mobilitato tanta gente questo è un riscontro oggettivo capitolo adesso si tratta di condurre con serietà escursione con
Spirito comunitario perché non si determinano lacerazioni si approfondisca Fossa che io ritengo che questo è compito di tutti particolare lo sento
Rievocano compito di chi sostiene la coesione di Occhetto
Naturalmente
Noi vogliamo vincere questo adesso convincerà la maggioranza dei conta
Ma anche in una prospettiva nella quale poi tutto bagni possano dare il loro contributo comunque oggi si colloca
Che lo chiede ai nostri dove coltellate sulla
Centinaia di pianeti lontani voluto esprimerci soprattutto nella momento iniziale cioè quando l'azione a lanciare questa
Col questi circuiti quei compagni di ce ne sono ancora
Invece
In una lo scontro ma io mi sento di dire queste diciamo che leggano le mozioni
Pare il punto essenziale emozione bisogna leggere non bisogna farsi ed era contare men che meno bisogna farsela raccontare da chi non è d'accordo diciamo locale portato a raccontarle in modo un po'distratto leggano le mozioni vadano al Congresso allora stazione sconti promozioni non non riesce io penso per tutti gli iscritti al Pci sono maturi per decidere con la loro testa questo è fondamentale vanno non si tira indietro stia mancanza si prepari
Legga amore vadano a discutere in sezione e lì si faranno l'opinione verrà che mercoledì poi la rapina minacce avrebbe potuto erano una usano toni aspri ritorni pour parler
Un convegno
Cuochi giudizio rispetto accusato di un altro volevo io tutte le volte che non si adottano bisogna ripeto che ho fatto con settimane d'acqua che non posso dare altro giudizio che questo mi pare che in questi ultimi giorni c'è stato uno sforzo
Per diciamo così un po'ad allentare la tensione per creare un clima discusso come si sereno e anche per individuare quelle questioni su cui dobbiamo locali volontariamente faccio un esempio due esempi concreti
Occhetto ha espresso il suo ho consenso sul ruolo sostengono al referendum per box bloccare la riforma del sistema elettorale condurremo mentre è nata una polemica russo perché quella posizione era una posizione Giannone noi
Mandato è sembrato diciamo così che ci fosse il rischio che la divisioni congressuali rimettesse in discussioni cose su cui eravamo già d'accordo poi questo equivoco è stato chiarito all'articolo di Tortorella sull'unico tema invece spiega che noi guardiamo con favore verrebbe noi tutti in vedersi e quindi del no
Altro altra questione per esempio si è detto diciamo che le mode d'emozioni sono di vinse nel senso che l'emozione del non vogliono la lotta sociale mentre se non la voglio ce l'abbiamo fatta un'Assemblea nazionale sulle questioni le lotte sociali evitare che invece si è registrato un ampio consenso
Un apprezzamento unanime sia della relazione di Bassolino sia delle conclusioni di Occhetto che
Vita e che ci sono diverse questioni sulle quali possiamo lavorare uniti e nel frattempo discuteremo e ci divideremo su quello che ci divide decidere sentì ci sono molti
Mettiamo telefona
Protestano non non tace schierata ha subito mentre da una parte nonché
Fa
Quindi reputo credo di lascerò so perché se anche questo è oggetto di una discussione anche dei letteralmente eccetera
Ma mi sembra che l'unità abbia Command presentati in modo molto aperto il dibattimento io non ricordo altri momenti diciamo nacque al giornale del partito abbia avuto un'apertura verso tutte le posizioni queste ne avevo pubblicato a cento sessanta lettere
Sì del no tornati parolacce tutto abbiamo pubblicato articoli interviste abbiamo fatto interviste ai dirigenti del partito netta inventata nel comitato centrale veramente vita settanta per cento era con Occhetto il tre per cento no non abbiamo fatto le interviste metà emetta ordinario dopodiché abbiamo pubblicato articoli Boninsegni direttore dell'Unità è d'accordo col segretario di partito
Ha una sua posizione scrive si mette l'articolo in prima pagina io vorrei scrivere
Allora perché lo Statuto del PC dice che immunità e un giornale che riflettere la politica il dibattito Dick
Ti fermi restando gli obblighi contratti che vengono la libertà allora siccome queste leggi prevedono che i direttori boh
Io vicino
Io non posso diciamo venne il ridicola veneta gradimento in ridicolo nel mondo dell'informazione pubblicare una mia opinione come intervento con una lettera al giornale stranamente sarò cioè questo mi sembra che a mente impossibile qui io ospito tutte le opinioni dopodiché le mie opinioni mi rimetto in prima pagina o anche come dire dica mi mi faccio propaganda sarebbe il buon gusto di non mettere come editoriali avevano pubblicato il tuo ricordo messo in commercio
Intervento
Fogliettone si dice sempre D'Alema a proposito di referendum elettorale come valutabile dichiarazioni di De Mita improbo
Ma io credo che importante capisco anche le cautele dice tuttavia è importante che una parte della Democrazia Cristiana
Colga l'occasione referendum per riproporre questo tema delle riforme permanenza cioè ripropone per no qualche modo differenziarsi dalla posizione chiusa dell'onorevole forme Emilia Andrea hot chiede la è la posizione che caratterizza il patto di governo dice io lo ritengo un fatto positivo il Partito Comunista insomma si insisterà su questa strada anche subito dopo il suo congresso certamente noi riteniamo fondamentale
Alle l'avvio di una riforma del sistema politico e dell'istituzione ai forma elettorale non è il tutto ma è una parte molto importante di questi noi sviluppiamo iniziativa perché sia il Parlamento anche non è che noi siamo contro il parlar tuttavia una iniziativa popolare dal basso che spinge il Parlamento a decidere sollecita decine ci sembra un fatto positivo per il quale ci impegniamo tenta l'ultima cosa lei nel suo discorso ha parlato di una sinistra diffusa citato tra queste forze degli ambientalisti e forze libertarie commenta Di Carlo come valuta questa fase dei rapporti tra comunisti radicali dopo anche l'intervento di Occhetto al consiglio federale radicali
Ritengo si un fatto positivo
La ricerca
Pochi punti di convergenza superamento anche dei motivi di polemica che c'erano stati nel passato ritengo che sia un fatto positivo quanto
Dice Pannella sulle tessere reciproche da scambiarsi i radicali che prendano tessera comunista e Comunisti governata sarà radicale
Ora io da questo punto di vista
Non vorrei apparire un conservatore diciamo così ma sono una persona ordine cioè fino a quando nello Statuto del PC è previsto che
Chi aderisce al Partito comunista non possa aderire ad altri partiti
Personalmente mi atterrò a questa regola le regole si possono cambiare ma finché ci sono vanno rispettate la ringrazio
Questo lei è contraria all'ipotesi di referendum per cambiare il sistema elettorale del Senato
Ma prima di tutto io vorrei Lotito prima parlando qui in Assemblea vorrei conoscere i quesiti del referendum
Perché io non sono contro l'istituto del referendum solo contro l'abuso dell'istituto del referendum il mio partito Partito Popolare aveva tra uno uno dei punti di grammatici era l'introduzione feretro chi l'ha voluto la Costituente siamo stati noi quindi noi non siamo contraria anzi favorevoli al referendum siamo contrari all'abuso delle ferie però io vedo che tutti polemizzano tutto scooter Occhetto TAR pressioni a Pannella Pannella si abbraccia con Occhetto però quali sono i quesiti referendari in maniera tali che io possa dire se sotto Accord Doro Doc orto non li ho ancora le
Tentata nella si abbraccia con Occhetto e De Mita stringe la mano a Occhetto a Pannella dicendo anche Luigi Diaz favorevole al referendum sul assieme all'epoca messa anche non è vero perché lei adesso ascolti del mitra io credo che De Mita abbia detto un'altra cosa
De vita ha detto che si non sarà il Parlamento e la maggioranza in Parlamento le forze politiche se non saranno capaci pièce sì Pini adottare le modifiche necessarie sarà impossibile opporsi a che questo lo faccia
Il Paese attraverso una consultazione referendaria che è una cosa ben diversa sente l'ultima domanda le sembra che è un referendum sul sistema elettorale possa causare lo scioglimento anticipato della legislatura Kant no perché sei di fare l'età in cui si siccome faccia dire se lo Rocco ma è una mia altre volte la provoca minacce di chi di chi in alcuni momenti ha teorizzato nel Paese che vi potesse essere una maggioranza referendaria io non diventi dico quando dopo alcuni referendum il Partito Comunista propose di fare la maggioranza referendaria per il governo del Paese idiozia valuti bene facciamo questo eventualmente possiamo essere quelli che subiscono la minaccia però questo non è manco vero io non sono abituato a discutere di cose delle quali dubbi sia indicato logge
Il limite e la finalità e quindi
Non partecipo a questo rodeo nazionale su un referendum di cui non si conosce la sostanza ringrazio della
Con le storie di De Mita ha proposto un referendum propositivo per quanto riguarda l'attuazione della riforma elettorale lei cosa ne pensa
Ma io credo che De Mita non abbia proposto
Lui è presidente di un partito dove il cui primo dovere e legifera
E decidere nel merito
Poi
Se che mi ha preso atto anche se non si decide c'è un referendum lui
Sollecita dico benissimo questa è stata per spiegare la sua posizione io faccio politiche o la responsabilità di un gruppo parlamentare
Mio dovere non è quello di proporre referendum
è quello di concorrere a decidere rispetto a un problema aperto nel Paese quindi da qui alla fine della legislatura è possibile una riforma elettorale che venga dal Parlamento credo che è necessario perché comunque al Parlamento bisogna tornare non è che c'è una soluzione fuori dal Parlamento che fuori da una maggioranza che nel Parlamento deve essere scritta e la confusione dei ruoli e delle funzioni sei partiti diventa noto in movimento e invece di decidere vedi assumersi le responsabilità fanno referendum allora siamo alla fine del sistema i ruoli sono confusi e le spine che diventano contraddittorio non è che sono pro Bocconi sono per assumervi le responsabilità e per sollecitare una decisione responsabile
Nel ruolo che si può se non la confusione diventa enorme tutti possiamo diventare responsabili e
Accusatori al tempo stesso la ringrazio sessantasei anni un rinnovamento del bandito partirà dalla Lombardia
Ma comunque ho detto la Lombardia perché sono guai perché Quayle dell'ombrello della lega lombarda
E nella denuncia più forte corposa di questo disagio in di fronte a tutti belli tesi all'Arma non si preoccupano pensando di
Cancella Re occultare questo fenomeno Livorno invertire dubium sintomo del male
Di qua la necessità di provvedere l'ONU con artifici elettorali ma con una proposta Napoli che capace di dar risposta positiva ma questa esigenza giusta della lega rappresenta anche se espresso in maniera sbagliata
Però
Regole mi scusi per radio radicale
Comunicavano costui
Io sono rientrato a urlare no come noi la conosciamo
Ora ripetiamo
Comunque ufficiale onorevole Veltroni per radio radicale
Lei ha indicato il referendum propositivo con una via di soluzione per il problema della riforma elettorale ecco da significa in termini politici con tre di questi
Ma in termini politici concreti io sono dell'opinione che il Parlamento il Governo
Deve affrontare e risolvere questo problema parlare solo del riordino dei poteri senza risolvere il problema dell'autonomia e quindi della responsabilità degli anni autonomia finanziaria e quindi della responsabilità degli amministratori e quella della legittimazione democratica di colore di chi governa e quindi della legge elettorale significa fare una ormai la metà
Il Parlamento deve provvedere
La mia preoccupazione però è che
Non dando le difficoltà tecniche ma la scarsa volontà politica possa lasciare il risotto questo problema
Un un referendum o che si ponesse di fronte all'inerzia come momento di sollecitazione va giudicato così a me interessa poco sapere qual è l'opinione dei radicali dei comunisti o di altri a me interessa intanto può orig una riforma del sistema elettorale il problema della legittimazione democratica e di chi governa e che rende molto fragile
Il sistema politico del nostro Paese un problema non risolto e dalla pensa di Pannella nel fronte che chiede la riforma elettorale attraverso referendum una presenza scomoda io storicamente non ho mai avuto rapporti tutto politico con l'unità di carri non condividendo il loro modo di Taro politica però non sono per niente turbato se una opinione che io ritengo giusta si espresse anche sia condivisa anche da chi sul piano generale opinioni diverse dalle mie la ringrazio
Ettore Cossutta con quali prospettive si affaccia al congresso del Partito comunista la sua corrente possiamo definirla corrente la posizione che io sostengo più che corrente chiede poi riassunta nella mozione si presenta con una con grande fiducia perché il tema è talmente porte grande da avere scosso l'animo di migliaia e migliaia di comunisti il tema è deve rimanere in Italia un partito comunista si deve show del Partito Comunista Italiano questo il tema appassiona
C'è una grande tensione ideale morale politica tra i nostri militanti fra i militanti tutto il partito che mi fanno guardare con fiducia alla possibili Ka reti combattere questa prospettiva che considero perniciosa perniciosa non soltanto per
Per noi che siamo comunisti ma pur tutti
I veri obiettivi democratici italiani per tutte le forze del progresso che possono e devono trovare in un partito comunista rinnovato forte va rinnovato
Una delle
Delle componenti decisive di questa battaglia del Nord entro
Politico civile sociale del nostro Paese senta un altro dei grandi temi della discussione politica in questi giorni è quello del
La riforma elettorale attraverso un referendum per quanto riguarda il Senato Occhetto si è pronunciato in maniera chiara su questo a favore lei che cosa ne pensa
Il tema veramente di grandissimo rilievo e bisogna pure prendere una iniziativa che scuota un ambiente che a Moro estivo ad affrontare le esigenze di rinnovamento in questo campo
Può darsi che anche il referendum corrisponda a questa esigenza io ho qualche riserva sul sul merito della proposta e quindi credo che debba essere attentamente discusse cioè credo che l'abbandono
Puro e semplice della proporzionale attraverso un meccanismo che mi pare abbastanza compresso come quello proposto dal progetto referendario non so fino a quale punto contribuirà a migliorare la situazione in concreto Bush sì ma maggioritario che non ha poi un suo collegamento proporzionale allegato a livello nazionale spero che gli ascoltatori seguono possono seguire vittime un po'complessiva finisce per dare la maggioranza dato che si va al settimo maggiori
Mario al partito più forte e allora salvo le miglia salvo la Toscana salvo l'Umbria qualche altra zona del Paese purtroppo rischiamo di reggere dappertutto dei senatori del nucleo stabile in coma mia preoccupazione per esempio
Se si formassero delle alleanze a sinistra per venti rapporti tra Partito Comunista Partito Radicale potrebbero far pensare a cose del genere per il prossimo futuro non servirebbe anche il sistema elettorale cambiato a questo concetto bisogna che questo quindi ho fatto anche per
Favorire queste convergenze queste alleanze ma lo schieramento delle forze progressiste diciamo di sinistra allora innovatrici non si può credo l'esperienza ce lo insegna a realizzare sulla base di formule Tech mi chiedevo ho avuto o di leggi chili di riforme di leggi elettorali sulla base di movimenti effettivi reali presente il problema numero uno d'Italia e di vedere come si è risolto il rapporto tra comunisti e socialisti questo non è una questione che si può risolvere con le i meccanismi pacco dei processi con dei processi politici nella società per far cambiare idea orientamenti chiede il gruppo dirigente del partito socialista per modificare là dove occorre anche le del Partito comunista ma di processi profondi questo stessa cosa vale per le altre forze politiche che poi io rispetto per esempio come sono quelle che fanno capo al partito radicale la ringrazio
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