Processo per il crac Parmalat

Buongiorno possiamo
Senz'altro dare inizio
All'udienza
Ricominciamo con
L'appello delle parti
Botta Paolo
Resta contumace
E difeso di fiducia dall'avvocato Paolo Tosoni del Foro di Milano che è presente
Davis Peter mai colto
Resta contumace e anche gli difeso di fiducia dall'avvocato Paolo turni
Clinton night
Giorno spendo la
Resta contumace
Anche gli difeso di fiducia dall'avvocato dall'avvocato Paolo Tosoni alle
Michael
Anche che questo imputato resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Sergio spagnolo che nei
Sabattini Filippo
Resta anche gli contumace e difeso di fiducia dall'avvocato Paolo Tosoni
Simon si intreccia
Resta contumace
Avvocato Pagliaro difeso dall'avvocato Carlo idrico Pajero del Foro di Milano che è qui presente Ungaro Sergio resta contumace
è difeso dall'avvocato Giuseppe Iannaccone del Foro di Milano
Io prego fin da adesso reparti di parlare al microfono
Roberto Iannaccone sostituito l'avvocato Guido terrore come davvero depositati in banca
Poi disse Anthony resta contumace
è difeso di fiducia dall'avvocato Carlo Enrico Panini vero che abbiamo visto che è presente
Poi
Per quanto riguarda le parti civili
Perché la parte civile amministrazione straordinaria delle Società Parmalat
In persona del dottor Enrico Bondi
Il dottore Enrico Bondi dovrebbe essere presente visto che è stato indicato come testimone per l'udienza di oggi
Che il suo difensore avvocato Marco De Luca è sostituito
Bene
Poi per le parti civili ABA Franca Arlacchi ville venticinque tutte difesa dall'avvocato Carlo Federico Grosso
Assistito citato sostituita dall'avvocato Antonella pensi Peppone catene che accada nessuna delle parti è presente
Tant'
Il gruppo di parti civili balzo Bazzi Alberto più diciotto tutte difese
Dall'avvocato Anna campanili del Foro di Parma
Nessuno è presente
Eppure in sostituzione del difensore
Va bene
Poi le parti gruppo di parti civili bassi Bruna più trentadue tutte difesa dall'avvocato Osvaldo Peppe né per il decoro di Verona nessuna delle parti è presente non e non è presente neppure il difensore
Albrizzi o massimo più trentotto anche queste parti sono difesi dall'avvocato Osvaldo tette né
Anche in questo caso non c'è nessuno
Anche a Rooney Maria più otto queste parti sono difesi dall'avvocato Mario Isacco ostelli del Foro eliminarlo
Nessuno è presente Alloni il ricco più sei tutte difese queste parti dall'avvocato Marisa Costello iter fornirà
Nessuno è presente
Ferrarini Mario più dodici
Tutti tutte le parti sono difesi dall'avvocato Laura Rota del Foro di lecco e nessuno è presente Ballarin Margherita più sedici tutte difesi dall'avvocato idrica Bernardi del Foro di Treviso
Nessuno è presente
Dal Mas Rinaldo più tredici tutti tutte le parti sono difesi dall'avvocato Claudia Alpago ottime foro di Belluno
E nessuno è presente
Dione Maria Maria Pia più quindici tutte difesi dall'avvocato Magli atta ma del Foro di Firenze
Nessuno è presente
Boraso Roberto più centodieci tutte difese queste parti dall'avvocato Francesca Cavarzere anni per il foro di Treviso
Nessuno è presente
Babini Roberto più trentasette tutte difese dall'avvocato Barbara Liverani delle forme che avvenga
Nessuno è presente anche in questo caso persone Domenico questa parte difesa dall'avvocato Enrico Martinetti del Foro di Mondovì
Nessuno è presente
Abbate Marinella più cinquantaquattro tutte queste parti sono difesa dall'avvocato Simone Sabattini del Foro di Bologna
Avvocato Marco sforzi Foro di Bologna in sostituzione del collega Simone Sabattini
Sì permette per semplicità anche del successive posizioni si adesso leggiamo così diamo atto
Via via Alberghini incensa replica quarantacinque tutte difesi dall'avvocato Federico Fischer del Foro di Bologna che sostituito dall'avvocato sporsi immagino
Signor Presidente il porto di delega che a gennaio sì poi Andreuzzi Noris più sessantasei tutte queste parti sono difesi dall'avvocato ripianamenti del Foro di Bologna
Sostituita dall'avvocato sforzi abbondanza Domenico più trenta tutte queste parti sono difesi dall'avvocato letizia Mongiello del Foro di Bologna qui sostituito dall'avvocato sforzi
Ne Boselli ma almeno a più tre queste parti sono difesa dall'avvocato Intiglietta Gozzi del Foro di Bologna sostituita dall'avvocato sforzi
Bendandi finito esprit nove tutte difese dall'avvocato Marco sforzi che è presente
Poi prezzo Laura più sette tutte queste parti sono difesi dall'avvocato Ferdinando Di Francia del Foro di Bologna sostituito dall'avvocato Sforza
Poi
Avviati Sergio più quattrocentotrenta tutte difese dall'avvocato Alessandro Gamberini del Foro di Bologna sostituito
Poi di gioia Noemi
Più uno queste parti sono difesi dall'avvocato Giuseppe Tarditi del Foro di Monza
Nessuno è presente Porcari Agostino più uno queste parti sono difesi dall'avvocato libero del sede del Foro di Parma nessuno è presente
Tu medley Fulvio più venticinque tutte queste parti sono difese dall'avvocato Paola ben frenati del Foro di Bologna
Avvocato sforzi nei non sostituisce l'avvocato ben Penati
Va bene allora nessuno è presente per queste per questo gruppo di parte
Visconti Sergio più ventisette tutte queste tanti sono difesi dall'avvocato Emanuela bassi del Foro i fornitori
Nessuno è presente
Casero Fiorenzo più ventisette tutte le parti sono difesi dall'avvocato Giuseppe Luigi impone del Foro di Forlì
Nessuno è presente poi basti Floriano più ventuno
Tutte le parti sono difese dall'avvocato Anna avviato il Foro di Bologna nessuno è presente
Abbate scesa aree più duecento settantadue tutte queste parti sono difesi dall'avvocato Francesco Murgia del Foro di Treviso nessuno è presente Pacilli Chetti più duecentoquarantanove tutte le parti
Difesa dall'avvocato Francesco Murgia del Foro di Treviso nessuno è presente facciano Amidala più duecentoquarantacinque tutte le parti difesa dall'avvocato Francesco Murgia del Foro di Treviso
Nessuno è presente
Allevi Maria Grazia
Centodiciannove tutte le parti
Sono difesi dall'avvocato Francesco Murgia del Foro di Treviso nessuno è presente
Tesini Tiziano più otto tutte le parti sono difesi dall'avvocato Roberta tedeschi del Foro di Verona nessuno è presente
Ebbi grado Calogero più sette tutte queste parti sono difesi dall'avvocato Monica Multari del Foro di Verona
Nessuno è presente Graziani vario
Uno tutte le parti difesi dall'avvocato Dario Piccioni del Foro di Roma
Sostituito dall'avvocato sforzi va bene
Poi ferrato Giovanni più dice diciannove tutte queste parti sono difesi dall'avvocato Benedetto Della a uso del Foro di Torino
Nessuno è presente Bianchi Mario più due tutte le parti sono difesa dall'avvocato Gianluca Franchi del volo del Foro di da rese nessuno è presente Cabrini Luciano
Questa parte difesa dall'avvocato non rischia Brini del Foro di Parma
E nessuno è presente
Passiamo ai responsabili civili Citibank nasce determinano in persino in persona del legale rappresentante
è presente l'avvocato o meglio Diodato
Presente il Presidente non è una risonanza
Grazie Presidente Citibank né a sede di Londra
è presente l'avvocato sariola giorno
Guasta di segni del Foro di Milano
Citigroup global market elettivi
E presenta il segreto
Guasta disegni grazie
Male
A questo punto
Do lettura
Della decisione
Adottato dal Tribunale sulle richieste di proroga
Formulate da tutte le parti
Quindi do lettura dell'ordinanza
Nella procedura suindicata in relazione alle richieste volte ad ottenere l'ammissione dei mezzi di prova proposti dal pubblico ministero il dai difensori delle parti private nonché sulle idee relative eccezioni
I dopo sezioni in tribunali osserva quanto segue
Sulle richieste del Pubblico Ministero
Le prove orali richieste dal Pubblico Ministero vanno ammesse nella loro totalità perché appaiono tutte pertinenti e rilevanti rispetto all'oggetto dei capi d'accusa
Analogamente va disposta l'acquisizione di tutti i documenti offerti in produzione dal pubblico ministero
Perché gli stessi risultano pertinenti e rilevanti rispetto alle in un certo sì ogni dei capi d'accusa con le precisazioni il eccezioni di cui subito Siviglia
Per quanto concerne le relazioni e le comunicazioni redatte dal Commissario straordinario dottori Enrico Bondi
Va preliminarmente rilevato che alla stregua delle norme che regolano la materia
Si vivano in particolare il decreto legislativo numero duecentosettanta del mille novecentonovantanove il decreto legge numero trecentoquarantasette del due mila e tre
Convertito con la legge numero ventinove del due mila e quattro la figura del commissario straordinario farsi minata in tutto e per tutto a quella del curatore fallimentare
Pertanto
In virtù della costante giurisprudenza di legittimità
Da ultimo si veda Cassazione Sezione Quinta sentenza nove giugno due mila quattro numero trentanove mila no vincente cassazione duecentoventinove trecentotrenta
Le relazioni e le comunicazioni redatte dal dottor Bondi nella nella sua qualità di commissario straordinario possono essere senz'altro acquisiti al fascicolo per il dibattimento
Alla stessa conclusione deve poi per venirsi per tutti i rapporti allegati alle suddette redazioni e redatti dagli analisti di Price Waterhouse Cooper
Infatti pure questi atti sono stati informati al di fuori del procedimento penale e sono serviti a forniti al commissario straordinario le conoscenze necessarie per lo svolgimento delle sue funzioni istituzionali
In definitiva ad avviso del collegio gli apporti qui in esame fanno parte integrante delle indicazioni del Commissario straordinario in quanto tali sono legittimamente acquisibili al fascicolo
Va comunque precisato che ovviamente delegazioni a firma del dottor Bondi e delegazioni provenienti da Price Waterhouse scooter
Non potranno essere utilizzate nelle parti in cui li portano il contenuto di dichiarazioni rese in sede penale da imputati e testimoni di questo o di altri processi
Non che in quelle in cui non illustrano fatti storici ma riportano nere valutazioni
Inoltre possono essere senz'altro acquisite tutte le sentenze prodotte in copia dal pubblico ministero con la precisazione che quelle non ancora divenute definitive potranno essere utilizzate solo come nei documenti ai sensi dell'articolo duecentotrentaquattro
Del Codice di procedura penale
Quanto ai verbali di prove assunti in processi penali differenti da quello odierno ed indicati nella lista depositata dal Pubblico Ministero ai sensi dell'articolo quattrocentosessantotto
Del Codice di procedura penale
Osserva il Collegio che tenuto conto della disciplina complessiva dell'articolo duecentotrentotto del Codice di rito occorre al riguardo distinguere il profilo dell'acquisizione rispetto a quello dell'utilizzazione
Invero
I commi primo e secondo me menzionato articolo duecentotrentotto consentono comunque l'acquisizione di verbali di prove gli altri procedimenti a prescindere dall'esistenza o meno del consenso di tutte le parti
Mentre i successivi commi definisse quarto regolarmente leggine di inutilizzabilità dei soli verbali dichiarazioni già acquisiti
In altri termini ad avviso di questo Collegio la disciplina complessiva dell'articolo duecentotrentotto va considerata come il punto di sintesi
Tra le contrapposte esigenze da una parte di semplificare di accelerare l'istruttoria dibattimentale evitando la ripetizione di un'attività di acquisizione probatoria che possa risultare superfluo
Che dall'altra di salvaguardare i fondamentali principi regolatori del processo
Con particolare giudici riferimento a quello del contraddittorio
Da quanto si è appena detto consegue quindi che non può risultare ostativa all'acquisizione dei verbali provenienti da altri procedimenti la mancanza di consenso dell'imputato che non ha partecipato
Allora all'assunzione delle prove cui quegli atti fanno riferimento
Peraltro
A conferma della fondatezza di tale interpretazione va ricordato che il comma quarto dell'articolo duecentotrentotto del Codice di procedura penale
Vieta che i verbali dichiarazioni provenienti da altri procedimenti siano utilizzati contro l'imputato che non ha partecipato all'assunzione di quelle prove e non consenziente e tutta di
Esplicitamente prevede che tali verbali possano essere comunque utilizzati ai fini delle contestazioni di cui agli articoli cinquecento e cinquecentotrenta del Codice di rito
A conclusioni differenti deve giungere sì invece per quanto attiene
Alle trascrizioni detti interventi svolti nella fase della discussione finale
Dall'organo della pubblica accusa o dai difensori delle parti private in altri procedimenti alla cui acquisizioni acquisizione si sono opposte le difese degli imputati
Ad opinione del collegio infatti detti atti sicuramente non rientrano nell'ambito applicativo dell'articolo duecentotrentotto del Codice di procedura penale
Invero
Non si tratta anni di verbali di prove né di documenti ai sensi dell'articolo duecentotrentaquattro del Codice di procedura penale ma piatti pro sessuali relativi a giudizi diversi in quanto tali non acquisibili a facili al fascicolo del dibattimento in mancanza del consenso di tutte le parti
Ed ancora
Ritiene il collegio che debbano essere senz'altro rigettate le richieste di produzione documentale formulate dal Pubblico Ministero con riferimento agli esposti tenuti c'è presentati all'ufficio della Pubblica Accusa dal Commissario straordinario dottor Enrico Bondi ed altri soggetti trattandosi anche in questo caso gli atti processuali non allegabili
Al fascicolo del dibattimento in mancanza del consenso di tutte le parti
Nonché alle relazioni
A firma del consulente tecnico dottoressa Stefania Chiaruttini chi ai sensi delle specifiche disposizioni del codice di rito potranno essere acquisite soltanto dopo l'audizione in sede dibattimentale della stessa
Ad avviso del tribunale
Devono per contro essere rigettate le richieste proposte dai difensori dei responsabili civili degli imputati
Al fine di ottenere l'estromissione abbiano dal fascicolo del dibattimento dei verbali relativi agli interrogatori in crisi da Fausto Tonna nel corso delle indagini preliminari
I quali furono allegati dal giudice per le indagini preliminari al sud fascicolo dell'incidente probatorio celebrato per assumere le dichiarazioni del suddetto imputato di reato connesso
Infatti tale richieste riguardano in sostanza la composizione originaria del fascicolo del dibattimento e pertanto vanno considerate tardive in quanto proposte oltre il termine stabilito
Dall'articolo quattrocentonovantuno comma II del Codice di procedura di procedura penale
Fermo restando
Che i verbali delle precedenti dichiarazioni del tuo un potranno essere utilizzati esclusivamente per le firme Rita previste dal testo coordinato degli articoli cinquecentotre con ma quarto e cinquecento comma II del Codice di procedura penale
Sulle richieste delle parti civili
Le proprie orali richieste dalle parti civili vanno ammesse nella loro totalità perché appaiono tutte pertinenti e rilevanti rispetto all'oggetto dei capi d'accusa
Sul punto infatti ritiene il collegio che vada respinta l'eccezione sollevata dal pubblico ministero e dalle difese degli imputati relativamente all'audizione di Fausto Tonna
Tale eccezione è basata su un'argomentazione che nell'ambito di questo processo detto imputato di reato connesso è già stato sentito in sede di incidente probatorio in ordine a tutte le città circostanze oggetto dei capi
Di imputazione
Ora
Conserva riguardo il collegio che non esiste alcuna disposizione normativa espressamente preclusiva della nuova ambizioni in sede dibattimentale
Di soggetto già sentito in un incidente probatorio potendosi anzi ricavare
Un argomento di segno contrario dal tenore letterale
Dell'articolo centonovanta bis del Codice di procedura penale
Che pure limiti addetta ripetizione
Nelle sole ipotesi da esso previste con disposizione da considerarsi eccezionale indiscussi a del riferimento ai casi particolari contenuto in rubrica
Sia della del rito visivo che il contenuto di tale norma deroga ai principi di oralità ed immediatezza cui esplicato l'ordinamento processuale
Ne deriva chi la valutazione della richiesta proposta dall'OPA e civile Commissario straordinario dottore che Enrico Bondi è soggetta alla sua alla sulla valutazione di pertinenza e non Maria resta sopra portanza ai sensi del combinato disposto degli articoli quattrocentonovantacinque centonovanta comma uno del Codice di procedura penale
Ebbene
Ritiene il collegio che l'audizione di Fausto Tonna sia pertinente rilevante rispetto all'oggetto dei capi d'accusa
Anche alla luce della complessità in questi ultimi che rende ragionevole
Pronosticare che in un nuovo esame del suddetto imputato di reato connesso
Potrà consentire di acquisire ulteriori dati conoscitivi o comunque di approfondire aspetti già trattati in occasione dell'incidente probatorio
Allo stesso modo va respinta l'eccezione proposta dalle difese degli imputati attinente all'asserita incompatibilità delle due differenti veste vesti processuali attribuite nell'ambito delle liste testimoniali e al dottor Franco valgono
Indicato come testimone dal pubblico ministero e da alcuni dei difensori delle parti private ivi invece come consulente tecnico dalla parte civile è rappresentata dal Commissario straordinario dottore Enrico Bondi infatti
Come chiarito da condivisibile giurisprudenza Albini legittimità e il nota sopra richiamate alcune pronunce
Corre gli estremi precisi
Deve escludersi l'incompatibilità con l'ufficio di testimone perfino in relazione al consulente tecnico incaricato dal pubblico ministero
Non rivestendo quest'ultimo la qualità di ausiliario dell'organo inquirente
In quanto sotto il profilo processuale tale qualifica va riconosciuta soltanto agli appartenenti in pianta stabile al personale venda segreteria o della cancelleria dell'ufficio giudiziario
E non già ai soggetti estranei all'amministrazione giudiziaria che si trovino a svolgere di fatto
Io occasionalmente determinate funzioni previste dalla legge
Ciò in quanto la nozione di ausiliario di cui all'articolo centonovantasette comma uno lettere a e b del Codice di procedura penale dell'est l'intesa nel suo significato tecnico non potendo emissari comprendersi soggetti che detta funzione non esercitano stabilmente
Ora
Il corollario necessario di questo principio giurisprudenziale e che l'incompatibilità con l'ufficio di testimone in uno pulito reputarsi sussistente nemmeno per il consulente tecnico di una parte privata
Cosicché il dottor Franco Mario potrà essere sentito tanto nella veste di testimone circa i fatti a sua conoscenza quanto in quella di consulente tecnico della parte civile chiedo ai
Indicato come tale eventualmente mediatore mediante in un'audizione articolata in due distinti momenti dell'istruttoria dibattimentale a seconda del ruolo rivestito
Va inoltre disposta l'acquisizione in tutti i documenti offerti in produzione dalle parti civili in quanto pertinenti e rilevanti rispetto alle posizioni delle stesse
Sulle richieste dei responsabili civili
Oppure le proprie orali richieste dai responsabili civili babbo ammesse nella loro totalità
Apparendo tutte pertinenti e rilevanti rispetto all'oggetto dei capi di accusa
Parimenti va senz'altro disposta l'acquisizione in tutti i documenti offerti in produzione i veri responsabili civili
Ha chiesto pertinenti irrilevanti rispetto alle enunciazioni di capi di accusa con le precisazioni e le eccezioni di cui subito Siviglia
Per quanto in primo luogo concerne il verbale è negativo all'audizione dell'allora governatore della Banca d'Italia Antonio Fazio avvenuta in data ventisette gennaio due mila e quattro davanti alle Commissioni limite sesta e decima della Camera dei deputati ed in Senato della Repubblica lo che per quanto riguarda la relazioni a firma
Dell'allora presidente della Consob dottor Lamberto Cardia
Datata venti gennaio due mila e quattro e indirizzata alle due Commissioni parlamentari appena citate osserva il collegio che l'opposizione formulata dal pubblico ministero non merita accoglimento
Infatti secondo la costante interpretazione della giurisprudente a giurisprudenza di legittimità possono essere acquisiti al fascicolo per il dibattimento tutti i documenti formati fuori del procedimento penale anche laddove abbiano un contenuto valutativo purché
Perché pure in questo caso si tratta di atti che ha una che hanno una funzione rappresentativa disturbo io di cose e che sono quindi riconducibili alla categoria probatoria disciplinata dall'articolo duecentotrentaquattro del Codice di procedura penale
Anche in questo caso ci sono di
Delle citazioni di giurisprudenza di legittimità
Invero
Comi ha chiarito la Suprema Corte di Cassazione con l'autorevole avallo delle Sezioni riunite
Seppure in un tempo risalente le norme sui poteri dell'autorità giudiziaria ordinaria a cui rinvia l'articolo ottantadue della Costituzione per il caso di indagini in esame da parte delle Commissioni parlamentari d'inchiesta
Implicano l'operatività della disciplina processuale unicamente sul piano formale
Poiché le attività espletate dalle anzidette Commissioni non si rapportano all'esercizio della giurisdizione in quanto hanno una finalità radicalmente diversa quale qui in via di acquisire informazioni funzionali all'esplicarsi dell'abolizione delle assemblee legislative
Ne deriva
Che gli atti formati con gli stessi poteri dell'autorità giudiziaria ordinaria dalle Commissioni parlamentari non sono neppure oggi oggettivamente giurisdizionali né possono valutarsi alla stregua di verbali di prove ma vanno considerati tu
Detrazione di attività di inchiesta svolta da organi parlamentari pertanto e si costituiscono atti extraprocessuali come tali acquisibili al procedimento penale ai sensi del Belice un altro articolo duecentotrentaquattro del Codice di diritto il senz'altro utilizzabili ai fini probatori limitata a venti ai dati oggettivi e dai fatti immessi contenuti che rappresentati
Con riferimento poi all'acquisizione degli atti di giudizi civili celebrati negli Stati Uniti d'America cui sia poco si è opposto il pubblico ministero
Osserva il collegio
Che si rende opportuna al riguardo una preliminare distinzione nell'ambito degli stessi
Tra gli atti costituenti verbali di prove assunte in quella sede e le sentenze conclusive dei suddetti processi
Al riguardo
Va rilevato che non è rinvenibile nel quadro normativo attuale alcuna disciplina espressa delle suddette ipotesi in quanto l'articolo settantotto devi disposi nidi attuazione del Codice di procedura penale concerne come si desume bugie agevolmente dalla rubrica l'acquisizione di atti di un procedimento penale straniero
Mentre l'articolo duecentotrentotto comma II del Codice di procedura penale attiene all'acquisizione dei verbali di propria assunte in un giudizio civile italiano che l'articolo duecentotrentotto bis
Del Codice di procedura penale regola l'acquisizione delle sentenze penali e civili irrevocabili emessi dal giudice italiano
Fatta questa premessa
Ritiene il collegio che relativamente agli Airbus delle prove assunte ridimensionati giudizi statunitensi parte terza produzioni contraddistinte dai numeri diciotto diciannove e venti i dai numeri dal trentotto cinquantadue due dell'indice cartaceo depositato dalla difesa dalla difesa di Citibank navigano siti benché mia sede di Londra e Citigroup
Global markets elettivi all'udienza del sei del diciassette gennaio due mila dodici
In assenza di un divieto espressamente posto dal legislatore occorra applicare inviano a logiche all'articolo duecentotrentotto Comba secondo del Codice di procedura penale
Ed invero
Posto che come è noto la suddetta norma consente l'acquisizione dei verbali di trovi assunti in un giudizio civile italiano solo a condizione che sia diventa irrevocabile la sentenze che ha definito la controversia sarebbe palesemente irragionevole non postulare il medesimo requisito in relazione ai verbali trovi riassunte il procedimento civile
Celebrato da una autorità agibile giudiziaria straniera in conformità al proprio ordinamento
Ebbene
Come si desume anche dalla nota depositata dalle stesse parti richiedenti all'udienza del sedici febbraio due mila sei undici
Le decisioni che hanno definito giudizi civili statunitensi quali fanno riferimento i verbali di cui viene chiesta l'acquisizione
Non sono divenute irrevocabili e comunque non è stata fornita dimostrazione del passaggio in giudicato delle stesse
Sotto altro profilo i verbali delle dichiarazioni rese dagli odierni imputati nell'ambito di giudizi civili statunitensi non possono neppure essere ricondotti alla fattispecie di cui all'articolo duecentotrentasette del Codice di procedura penale
Giacché anche secondo l'interpretazione più estensiva della giurisprudenza di legittimità la disposizione in questione e comunque non trova applicazione in relazione i verbali di procedimenti giurisdizionali
Anche in questo caso ci sono di richiami giurisprudenziali
Pertanto
Per tutte le ragioni signore risposte l'acquisizione dei suddetti verbali non è ammissibile
Infine
Le sentenze dei giudizi civili celebrati negli Stati Uniti d'America in assenza di prova quindi intervenuta irrevocabilità degli stessi
Devono reputarsi acquisibili ai sensi dell'articolo duecentotrentaquattro del Codice di procedura penale
Quali documenti idonea a dimostrare il fatto spesso della loro esistenza come da tempo statuito da condivisibile giurisprudenza di legittimità con riferimento alle sentenze non irrevocabili emessi da giudici italiani
Per contro
Va rigettata la richiesta di acquisizione del documento denominato memoria di parte Parmalat e nella causa civile americana
Parte tre produzione contraddistinto dal numero diciassette indice cartaceo depositato dalla difesa di Citibank né a Milano Citibank né a seguirvi Londei Citigroup global markets elettivi
All'udienza del diciassette gennaio due mila e dodici infatti si tratta di un atto di parte proveniente da altro procedimento che potrebbe essere acquisito
Soltanto con il consenso di tutte le parti
Circostanza che nel caso di specie non si è concretizzata stante l'opposizione del Pubblico Ministero
Ad avviso del collegio
Va inoltre rigettata l'opposizione formulata dal Pubblico Ministero con riferimento
Ad alcune delle azioni prodotti dai responsabili civili parte quarta produzioni contraddistinte dai numeri ottantaquattro ottantacinque ottantasei
Dell'indice cartaceo depositato dalla difesa di Citibank riapriranno Citibank rimase di lunga esiti beni globale global market elettivi all'udienza del diciassette gennaio due mila dodici
In quanto allo Stato a tali relazioni va riconosciuta la natura di documenti ai sensi dell'articolo duecentotrentaquattro del Codice di procedura penale
Analogamente va rigettata l'opposizione formulata dal Pubblico Ministero con riferimento alle memorie difensive firmate dagli imputati dei dischi dintorni Salmaso prodotti dai responsabili civili
Parte quarta produzioni numero novantotto novantanove cento dell'indice cartaceo depositato dalla difesa di Citibank dei vari responsabili civili
Il
Infatti le memorie sono state depositate nel corso delle indagini preliminari di questo procedimento penale e quindi sono senz'altro acquisito al fascicolo del dibattimento Ai sensi tanto dell'articolo centoventuno quanto dell'articolo duecentotrentasette del Codice di procedura penale
Sulle richieste degli imputati
Le prove orali richieste dalle difese degli imputati parlano avvenisse nella loro totalità perché appaiono tutte pertinenti e rilevanti rispetto all'oggetto dei capi di accusa
Allo stesso modo va disposta l'acquisizione
Tutti i documenti offerti in produzione dalle difese degli imputati da riportarsi pertinenti e rilevanti rispetto alle cessione dei capi d'accusa ad eccezione dei verbali delle dichiarazioni rese da vari soggetti nell'ambito dei giudizi civili celebrati degli Stati Uniti d'America
Che non possono essere acquisiti per le ragioni già esposte con riferimento anche al alle analoghe richieste di prova formulati dai responsabili civili
Il controesame per le prove orali ammesse segue terribile il per questi motivi il tribunale ammette le prove richieste delle parti convinti e le esclusioni indicate imprevista
Questa dunque piena decisione del tribunale
Possiamo fare una brevissima pausa di
Pochi minuti perché il giudice a latere hanno la necessità di recuperare gli alimentatori
Elettrici dei loro rispettivi compiute prima di iniziare l'audizione del teste indicato per ordine assessore intervenire un attimo Simina palestinesi venti visto che l'amante
Scorsa mi aveva detto di specificare quali sarebbero stati testimoni da sentire nelle prossime utenti visto che abbiamo letto l'ordinanza che ha visto quel microfono se
Essi vuole ne posso dare atto in questo momento
Qualora chiaramente i tempi vengano rispettati e quindi oggi si esaurisca distruzione del dottor Bondi an sentirei per il primo marzo come peraltro già anticipato la volta scorsa il dottor Lazzaro
Poi nelle udienze del cinque marzo è dell'otto marzo sentirei il maresciallo Colaci
Perché
è nell'ambito delle deposizioni rilevare che anche a quelle che ha ai si è occupato di tutte le operazioni quindi valutando che il mio intervento all'intervento delle parti
Ho pensato che devo dire che potessero essere necessarie non so se saranno necessari ulteriori udienze e comunque per il dodici marzo
Posto che l'utente inizia alle ore undici come aveva specificato sentirà invece il maresciallo Matteo e il maresciallo Petrucci e nel dettaglio il Marcella Matteo Rossi occupato dell'operazione equity Canada
E invece maresciallo Petrucci della securitization
Il tredici marzo invece marescialli BUR di
Che si è occupato della
Ai PIT associazioni partecipazione
E della signora Sabrina Vignali
Impiegati di Parmalat sulla
Meccanismo del software enigma che viene verrà qui richiamato nel momento in cui verrà illustrata l'operazione della securitization e di cui si fa menzione nel capo d'imputazione
Questa non è che sono i testimoni che indico alla luce delle degli utenti che Tribunale a offerto
Gatti ha
Allora sospendiamo proprio cinque minuti l'udienza prima di iniziare l'audizione del primo testimone
Allora possiamo
Senz'altro
Iniziare con l'audizione delle dottor Bondi
Prego
Abbiamo
Abbiamo il
Testimoni
Devo leggere
Sì consapevole e responsabile
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto deve conoscere
Allora
Dottor Bondi si accomodi
Negli questo processo rappresenta
Varie parti civili
Oggi però nomina sentiamo come testimone ieri ha letto la dichiarazione di impegno
Comunque il testimone
Scusi Presidente
E quindi come tutti gli altri testimoni che
Grazie sia obbligato a dire la verità
Che io la invito ovviamente a rispettare rigorosamente questo impegno
Ci dica innanzitutto come si chiama quando e dove è nato
Mi chiamo Enrico Bondi sono nato ad Arezzo il cinque ottobre del mille novecentotrentaquattro
Dove risiede in questo momento risiede a Milano in via Conservatorio al numero quindici
Bene
Risponda innanzitutto alle domande del Pubblico Ministero
Grazie
Adesso
Buongiorno Tor Bondi buongiorno dottoressa
Allora
Ho impostato
Le domande in tre filoni un po'il suo ruolo nella Parmalat quando è entrato con quali incarichi successivamente le chiederò di specificare quali sono stati voi gli sviluppi che con Price Waterhouse e sono emersi e che quindi
Quali sono stati quelli origini delle sue
Relazioni quindi voi la verifica dello stato di insolvenza e poi entriamo nello specifico con riferimento a rapporti Parmalat estinti questo ente
Anche per comodità del tribunale per innanzitutto le vorrei chiedere appunto quand'è che lei comincia e si interessa di Parmalat
E perché
Dunque
La storia proprio delle iniziale è questa
Io fui
Contattato dal dottor Borghesi della banca Lazard
Bisogna anche al scusi Lhasa
Forse mi devo allontanare un po'dal microfono insieme una maggiore
Acustica di quest'Aula che non è molto riferisce quindi non dipende dal microfono
Signor presidente posso chiederle se ho bisogno di consultare degli appunti Consiglio l'auto in vigna autorizzerò senz'altro a consultare gli atti la ringrazio molto perché colleghi son chiassosa di che cosa si tratta
Vi punti che riguarda appunto le mie la mia la mia relazione sulle cause di insolvenza
Che poi agli atti va bene nella quale ci ha riportato alla parte numerica qualcuno darsi
Che nella ricostruzione di queste date che sono dati molto risalenti magari bisogno di consulta degli appunti che ho qui va bene
Però intanto io vado a memoria sì ok
Allora fui contattato il sette di dicembre
Del due mila e tre e mi fu prospettato la possibilità di interessarmi di Parmalat visto che su Parmalat si era creato un problema di
Liquidità
Vi ricordo
In relazione alla scadenza di un bond
Se non ricordo male
Di circa centocinquanta milioni
Mi riservai di
Pensarci sopra
Contattai all'epoca l'avvocato con il quale ecco c'era di
è questo
Che io ero già nei rapporti con la banca Lazard
Perché stavamo occupandoci assieme della ristrutturazione del gruppo Lucchini
Prego poi gli uffici ci stavamo occupando assieme dalla ristrutturazione il Gruppo Lucchini signor presidente
Che allora
Io contattai l'avvocato che avevo vicino in questa ristrutturazione che l'avvocato Tracanella che per me era una avvocato storico nel senso che erano stati assieme anche in Montedison
E gli chiesi se io avessi accettato il seguente era disponibile ad affiancare
Mi disse di sì richiamai il dottor Borghesi e dissi va bene
E mi fu organizzato un incontro il giorno dopo il giorno otto a Milano prima con la stessa la zona poi con Mediobanca e successivamente la sera con Calisto Tanzi
Quello che emerge all'epoca
Da questi incontri fu
Che
La
Parmalat aveva un problema di liquidità a ripaga mento del bond perché scadeva il giorno dodici pur avendone bilanci una liquidità abbastanza rilevante
Quindi mi si dicesse di contattare
Calisto Tanzi per capire come
Che aveva chiesto di
Di parlare con me per capire come si poteva intervenire nel gruppo capire cosa stava capitando e poi prendere i provvedimenti del caso
Io
Dissi che avrei accettato però mi si un limite temporale signor Presidente perché siccome mi stavo occupando di Lucchini
Il sito emissivo mi sembra che a una ricognizione abbastanza classica probabilmente di liquidità che incapsulato
In qualche paradiso fiscale
A volte è difficile recuperarla quindi fa io mi do tempo un mese e mezzo per far questo lavoro lavoro anche per Natale ma io ho bisogno poi di essere liberato per portare avanti prego occhi
La sera incontrai Calisto Tanzi l'incontro fu molto prese in definitiva andò sempre su queste linee
Rimanemmo d'accordo che il giorno dopo scusato son tedioso sul le date sino a Colleferro il nove sarei tornato a col vecchio
Tanzi per incontrare la sua abitazione intuibili Alberi di Vigatto
Non ho sentito mi scusi dottore ma va ma non è colpa sua è l'acustica di facilità di casi ma forse no però nemmeno Friolo pregherei parlare sempre stando rivolto al microfono dipendenti Paolo Cosenza
Per nel va bene
Come non è semplice perché credo che
Non riguarda rivolti a me parlo il microfono ma io parlo il microfono perché
Mi spiace di non guardare in faccia no infatti è quello
Così devo fare e quindi faccio allora
L'abitazione di Tanzi che era Alberi di Vigatto qui a a Parma no preconcetti fumo un incontro molto prese
Rimanemmo d'accordo che il giorno dopo mi sarei trovato
A Collecchio loro tenevano in Consiglio ed avrei proposto al Consiglio di darvi questo incarico di consulenza per ricostruire lo Stato con la finanza e magari anche la parte industriale
In effetti e il giorno nove fu fatto un consiglio di amministrazione
Io non partecipai ma
Ero sul posto conobbi qualche consiglieri in particolare insieme a ricordare
I due i due Consiglieri indipendenti il dottor scioglimento Tor Paracchini
Tanzi ebbe l'autorizzazione a propormi questo contratto io dissi va bene
Mi chiese anche quali poteva essere il livello di remunerazione gli indicai se non ricordo male
Una cifra cinquanta sessanta mila euro per un mese e mezzo di lavoro che poi scappa immediatamente perché avevo un impegno il giorno dopo a Roma sempre per la vicenda Lucchini
Il giorno rompere il dieci io ero a Roma a parte il lavoro per Lucchini fui contattato da Consob
Consob
No perché la Parmalat
Aveva immesso un comunicato stampa dove si diceva prima contattato per conto di questo incarico consulenza anzi se non ricordo male voi
Il il comunicato stampa ce l'avete dentro per fatto l'incarico ad un di consulenza che peraltro in quel momento non firmato era in corso di lavorazione tra loro
Era la sua disponibilità era stata data abbiamo dato la mia disponibilità a fare i lavori con fate qua ha però ecco scusate nelle mi ricorda un punto che io ho messo io dissi su questo che
La cosa si poteva fare solo e soltanto nel caso in cui
La
Palazzo se rimaste in bonis e ce ne fosse stato ripagato i bond perché se non si pagava in bocciare in default e io non ho nessuna intenzione di occuparmi
Gli aspetti di tipo fallimentare
Tanzi dichiaro fiducioso di ripagare il bond è questo la sera quando io l'avevo incontrato io dissi va bene fate le vostre cose intanto fatte tirato giù un contratto con i miei avvocati
Consob mi contattò
Io non feci che racconta raccolsi per quello che
Che era accaduto e quello che immaginavo mi chiesto lui far da tramite con il cavalier Tanzi per un incontro e in effetti il cavalier Tanzi viene
Giù a Roma proprio lo stesso giorno incontro la Consob e assieme all'avvocato Tracanella che per l'occasione fungeva da avvocato di Calisto Tanzi
Questi in conto fu un incontro interlocutorio e finito l'incontro ritornammo tutti assieme al Collegio privato della Parmalat a Parma quest'anno poi prese
Tracanella né e ci porta a Milano
Dopodiché il giorno undici io avevo un impegno Lucchini sono andato a Firenze
A Firenze era un problema che riguardava Piombino le bonifiche di Piombino eccetera
Son tornato indietro il giorno dodici io l'ho passato i Lucchini di Brescia il giorno dodici fuori pagato il ponte
Dell'Immacolata così detto
E quindi io
Ero nella condizione di potere
Accettare l'incarico espletare il mandato
Senonché
Nel un breve periodo che avevo trascorso lì a Collecchio era qualche cenno che mi era stato fatto così anche dallo stesso tanto sì io mi ero reso conto che in parallelo alla richiesta fatta nei
Di consulenza
La famiglia aveva in corso contatti anche con altre istituzioni poi venuto fuori che una per lecco Rocca
Poi c'era anche un privato mi sembra ricordare un certo torrente che proponeva degli investimenti eccetera incerto scusi non occorrente
Mi sembra però
Tutto questo sta agli atti e non
Non ci sono se poi lei dottor Bondi però nel Tribunale questi atti non li conosce quindi non è un ordine negare o volevo se nulla per scontato giugno-luglio allo sbarco le semplici ma
Devo dire che se poi c'è bisogno di una maggior precisazione io posso produrli una relazione in cui
Tutte queste cose sommerse perfettamente riga mi rendo conto che voi non la conoscete
Quindi
Mi devo comportare non le conosciamo perché il Codice di procedura penale questo penalizzazione
Quindi eredità riconosce solo quello che si svolge
Al dibattimento
Posso certamente
Grazie
Allora
Io non mi ricordo può essere lo stesso dodici o il giorno dopo
Dopo aver parlato con i miei avvocati o fece un discorso ma signor Calisto Tanzi molto semplice e di questo tipo
Caro Cavaliere
Qui per fare il lavoro in quindici giorni e mi sembra che
I tempi sono questi no
Anche se loro ma che hanno detto che superato il problema del ponte dell'Immacolata non ci sarebbe stato più ed enti di default a breve scadenza sarebbero delicati eventuale ventidue svolto a giugno
Dico io per fare una roba del genere un mese e mezzo o entro con pieni poteri affiancato da persone di mia fiducia of certamente in un mese e mezzo non rivolto il gruppo per farli saper come stanno le cose quindi dico guardi
A me spiace che avrebbe dato una filamenti oggi in certo senso ritirarmi però
Se il ragionamento e del tipo
Ti diamo i pieni poteri più agli eredi io posso accettare se invece il ragionamento di fare la consumi il consulente dall'esterno mi sembra che sia di scarsa utilità preferisco non fare
Tanzi mi disse che ci avrebbe pensato e poi per farla breve accettano di fare il passo indietro che il giorno quindici
Di dicembre
Sì perché era un lunedì in
Ci fu un consiglio della Finanziaria dove io fui nominato amministratore delegato entrò nella nel Consiglio entrarono Tracanella e Angiolini
Facemmo un Comitato esecutivo che era il Comitato del quale il Comitato di gestione
Fu fatto un comunicato stampa
Dove c'erano che io qui però non ho da produrre ma penso che sia agli atti dove furono indicati le linee di azione quindi anche
Una maggior trasparenza nei confronti del mercato
Il giorno dopo cui nominato amministratore delegato anche della Parma Spataro non dobbiamo dimenticare che il gruppo aveva la finanziaria che la società votata
Poi abbia tutta una serie di società alcune erano SPV Special purpose vehicle s'che gestivano gli aspetti più finanziari ma il grosso dell'attività industriale fascia capo la Parma spazi
Quindi fui nominato amministratore delegato la Parma spara praticamente con le stesse
Prerogative con le stesse caratteristiche e in quell'occasione
Io qui posso anche ricordare male le date ma
Siccome i consiglieri indipendenti avevano spontaneamente vista la crisi del Gruppo avviata un'azione
Di ricerca di una società di revisione indipendente da lasciare dei nel gruppo che potesse
Poi
Accertare lo stato delle cose
Io accettai questa iniziativa
Dove da parte loro gliela state selezionato due possibili candidati facemmo la selezione e io qui
Non mi ricordo più se il sud penso proprio il sedici fu deciso di dar l'incarico di revisione contabile alla Price Waterhouse scoop
Nello stesso periodo di tempo non ricordo più sei lo stesso giorno giorni successivi
Visto che qui per fare una ricostruzione occorreva veramente entrare
In forza dentro un gruppo di grosse dimensioni all'epoca quello che appariva che fattura sette miliardi la presente mi sembra in trentaquattro Paesi del mondo
Dato anche un incarico
All'accoppiata Mediobanca Lazar per fare una consulenza di tipo finanziario e di e industriali in più
Fu aggregato alla attività dell'avvocato Carla nella lo studio Gianni Origoni Grippo per fare tutte le verifiche
Di chi può o più strettamente lega al finanziare no visto che nel gruppo gli appariva che eran presenti numerosi contratti derivati contratti complessi
Queste équipe entrò in pista in termini praticamente immediati quello che ricordo in maniera più viva
E l'arrivo della Price Waterhouse che poi come vedremo qui siamo al sedici il giorno diciannove era già in grado di aver tirato fuori quelli che sono gli elementi di base del dissesto
Questo è il giorno sedici il giorno sedici però accadde il sedici o il diciassette io qui non lo ricordo esattamente ma differenze venti barra CA ad un altro fatto
Che
Emersione un evento di default imprevisto che relativo alla scadenza di un prestito che era stato ottenuto per il finanziamento delle società brasiliane
Finanziamento delle società brasiliane si
Questo prestito inizialmente era stato considerato come un prestito rinegoziabile
Ad un migliore esame e soprattutto a distanza dei detentori queste obbligazioni venne fuori che rinegoziabile non era
In effetti il sedici sera o il diciassette sera qui il Presidente non ricordo posso precisarlo mi incontrai prima con dei funzionari di Bank of America
Che io noi immaginavamo all'epoca ero solo cioè come l'avvocato Gianni
Pensavo fossero coloro che se avendo organizzato il tutto poteva essere una controparte quale ci sono né controparte non siamo contro parte sono i detentori delle obbligazioni
Che in che allora facemmo venire incontrando immediatamente dopo morale non otteniamo granché perché
Questa scadenza che era il diciassette se non ricordo male fu spostata al ventuno insomma si fece la negoziazione per cercare di rendere un po'di tempo ma
I tempi veramente cominci avanti nuova essere tempi
Abbastanza calamitosi stretti tali da non consentire di
Così a prima vista di andare avanti con tranquillità con via Po immaginato che si potesse fare visto chiudere un prospettati venti di di folk del default possibili solo
Dopo sei mesi
Il giorno diciassette fumo conculcati in Consob fu convocata in Consob
Il dottor Angelini e l'avvocato Tracanella e io
Passammo lì di fronte alla Commissione a Milano diverse ore e la Commissione circoli sforzarmi capire cosa stessimo facendo ma
Nominato il quindici sera ha avuto il sedici qualche
Discorso da fare quelli americani il giorno diciassette né ancora avevamo una prendere in mano la situazione non persone sono in mano la situazione nel senso che avevamo dato gli incarichi di consulenza in particolare l'incarico per me è più importante e quello che ha dato i frutti immediati assunto l'incarico sul terrazzo
Terminato questo incontro finalmente penso che il diciassette si erano già incontrato gli americani mi dirigo a Collecchio il giorno diciotto edicola finalmente va sono mattinata in aziende pubbliche come stanno le cose
E fui chiamato dal dottor Cardia
Dottor Cardia
Mi premi prego in maniera molto pressante e molto riservata di andare a Roma da Luigi
Io mi ricordo con l'occasione che
Probabilmente
Feci un po'di resistenza all'inizio perché mi sembrava un modo di gestire un'azienda così grande abbastanza anomalo quello di non starci non essere mai presente comunque
Noleggia io un aereo privato a mie spese
Proprio per motivi di riservatezza
Affermano in agenda che doveva andare a fare qualcosa per Lucchini andai a Roma che lì a Roma diciotto sera venne fuori quello che
Già forse si sapeva e che il conto della Bank of America conto che assertivamente conteneva tra miliardo cento milioni in realtà non esisteva
A questo punto fui raggiunto l'avvocato Gianni in Consob fu preparato un comunicato stampa che fu messo la sera stessa
Ritornato indietro con i miei tre uno perso con le mille persone il comitato esecutivo decidemmo di convocare immediatamente un Consiglio per prendere atto di questa situazione
Questo era il diciotto sera il diciannove
Avemmo la notizia che ci fornita Pricewaterhouse-Coopers era andata in casa di bollette Bollate dovete sapere che
Era sostanzialmente una società che fungerà discarica a tutti quelli che erano i crediti fasulli debiti fasulli e liquidità erano inseriti in bolla Società delle isole Cayman
E la prima cosa che naturalmente non andranno a fare furia andare a vedere cos'era bolla ecco in neanche ventiquattro ore
La Price Waterhouse dette laterale notizia che Bollate non solo non ce la liquidità con me aveva
C'era
Annunciato Consob che poi non se li vuole posso spiegare anche cos'era successo perché non si sapeva questo
E non solo non c'era la liquida non c'era neanche gli attivi a quel
Non c'era neanche gli attivi
Bollate per inciso era una società importante anche nella parte economica del gruppo
Perché
Mi sembra che formalmente fattura ARSS una cifra che era sicuramente intorno
In questo non toglie niente seicento settecento milioni di euro ma ci sostanzialmente poi contribuito no forse no
Seicento settecento milioni di euro nel margine operativo lordo il fatturato Rava circa novecento milioni comunque anche queste agli atti
E quindi
Era i il centro un po'di queste che può abbiamo visto essere queste pesantissimi falsificazione dei bilanci
E
Esclusione a cui ho perso momento il filo quindi
Le quando venne fuori questo fatto che Bollate non solo non aveva la liquidità
Ma anche le attività che semplice svolgeva per il conto economico Aran tutte fasulle per la vendita di latte a Cuba no è chiaramente a quel punto non c'era altra strada che
Convocare un Consiglio e chiederla protezione di legge
E
In quel momento Spinelli racconto in questo modo frumento estremamente concitati
Si tratta di capire cosa fare
Venne evidente anche se in termini primissima approssimazione che
La Parma spazi
C'era sostanzialmente la capogruppo o
La capogruppo industriale ma era anche la società che aveva
Dentro di sé tutte le responsabilità per le missioni dei bond e per i finanziamenti eccetera
Liberata già agli obblighi
Verso il debito nel senso dagli obblighi per il rimborso del debito e dal pagamento degli interessi industrialmente cara in grado di generare cassa positiva
E quindi di stare in piedi per cui
Era possibile tentare un salvataggio un salvataggio dell'attività industriale
Con questi elementi
E con un altro elemento io considero importante
E cioè il fatto che il latte
è un prodotto che vanno gli scaffali tutti i giorni questa un'approssimazione dottoressa signor Presidente perché in realtà
Una
Delle invenzioni industriali e commerciali da Parma testate inflattivo http latte a lunga conservazione
Per cui c'è il in quel momento
Il bilanciamento tra Parma che in Italia era meta evitano metta
Qua e atti e metà fresco però perdere il fresco era ugualmente una bella mazzata quindi
Ma non solo per il fresco perché avevo perso il pesco subito sugli scaffali ma se non avessimo avuta la produzione di legge
Rapidissimamente anche il flusso di latte che si voglia far laccati sarebbe cessata e quindi sostanzialmente l'attività sarebbe afflosciata
Quindi la richiesta
Io feci
Su
Domanda del
Degli organi pubblici nel governo cosa si può fare bisogna organizzare qualcosa che consente di avere una protezione di legge repentina
In maniera che non cessi il flusso verso il mercato
Tutto questo fu ottenuto
Perché poi se io non ricordo male il ventiquattro né da una posizione di legge sotto forma di un decreto legge del decreto Marzano PIL dottoressa non ricordo se il ventiquattro e venticinque non non credo che cambi la sostanza
E a questo punto con questa protezione di legge l'azienda poté continuare a funzionare io fui nominato commissario straordinario
E da quel momento è iniziata a tutta l'attività anzi iniziate e proseguita
L'attività di accertamento del dissesto della dimensione del dissesto e
Di quelle che era le cause del il sesto ed è il modo
Che
Si poneva davanti per porvi rimedio
Devo cui
Sì se vuole ultimare autenticamente anche delle domande a precisazione del racconto del narrato che lei fino ad ora a Espresso se quindi quale ultimare il suo pensiero
Va benissimo voi e chiederò alle cause di insolvente e quindi che cosa M ecco ora
Il il turista si continua in un racconto
Io a questo punto entro dentro i primi tempi dell'amministrazione straordinaria
Che cons fecero attrarre in anni se la straordinaria
Mi sembra ben settanta società
Ebbero poi come conseguenza
Una forse ecco questa conseguenza qui
Almeno a me appare importante però non so voi ma
Ve lo posso dire
Quando noi ci trovammo di fronte al conto economico del gruppo posso consultarmi appunto signor Presidente
Autorizzata in via generale a consultare magari poi battaglie a sua firma
Sì
Mi faccia vedere di che cosa si tratta
Sì allora diamo atto che il testimone
A questo punto
Viene autorizzato dal Presidente a consultare
Una relazione del Commissario straordinario sulle cause di insolvenza di Parmalat Finanziaria S.p.A. e società controllate
Denominati integrazioni al quattro maggio duemila e cinque
Posso precisare per spiegare il perché dell'integrazione signor Presidente il che
La legge Marzano prevedeva tempi molto stretti
Una legge che consentì di avere una copertura
Una protezione di legge molto rapida ma imponeva anche tempi molto rapidi al Commissario per presentare le sue conclusioni in effetti
La relazione originale
Sulle cose insolvenza è del maggio del due mila e quattro successivamente però sono stati dottor Bondi dov'è che mi è sfuggito il mese della
Il la sua prima relazione era del maggio due mila e quattro e anche se agli atti
Parlo sia come poi è stato fatto tantissimo lavoro abbiamo pensato di fare un'edizione che contiene delle integrazioni senso ovviamente stravolgere il senso
Se io vado
Alla pagina tredici di questa relazione
Alla pagina tredici rappresentato il fatturato del gruppo che ha raggiunto nel due mila uno numero due
Un massimo di
Circa otto miliardi
Dichiarati poi quelli veri era al sette successivamente scesi nel due mila tre
A sei circa cinque nove quelli veri cara sette quelli dichiarati
Attraverso
Una serie di acquisizioni tumultuose che poi potremmo anche illustrare meglio ma
Quello che io volevo dire questo che in definitiva questo gruppo che era cresciuto in questa maniera così tumultuosa e presentiamo fatto la cosa importante in realtà aveva un margine operativo lordo molto basso
Circa centoventi centotrenta milioni di euro
Allora
Quello che accadde durante l'amministrazione straordinaria fu
L'ingresso in amministrazione straordinaria per settanta suscita
Sedici
Del core business delle altre sostanzialmente
Una trentina legata al core business per fatti commerciali di sulle concessionarie le altre
Pendenti l'alcol rispetto perché ad esempio la
Calcio piuttosto che il turismo eran collegate alla calma
Ma nel frattempo perdemmo
Alcune attività
Di fatturato molto importante la sostanza del perdevo circa due miliardi di fatturato ma per De Marco e cento milioni di perdite conseguentemente la panna arte poi diventata la nuova Parmalat all'inizio
Era un oggetto fatturava circa quattro miliardi quattro miliardi e qualche cosa ma è un margine era salita di colpo di margine operativo
Da centoventi a duecento cinquanta quindi
L'amministrazione straordinaria ha portato con sé questo effetto
Di pulizia del Bilancio
Ecco io qui
Se la dottoressa Reggiani d'accordo potrei anche fermarmi no
In maniera che le posso farle su domande per inquadrare meglio i prezzi infatti
Le volevo chiedere tornando all'epoca in cui lei
Grazie inizia a occuparsi della Parmalat e quindi dice di aver avuto quest'incontro se non ho capito male prima fonte perché appunto l'acustica
Con la Sarbanes trattare nella persona della
Di borghesi ho capito bene
Nulla delle domande ecco in quel contesto le venne rappresentato da esigenza di fare chiarisca sulla situazione
Economico finanziario della Parmalat
Ma le rappresentarono che ci fonti le cioè che rappresentando che vi fossero delle criticità nello specifico quali erano i loro
Dubbi le problematiche che seppur non presentate Furnò una carenza di capacità dire il pagamento di un mondo del pur in presenza di una
Dichiarata liquidità molto importanti il bando
A lei non conosce la faccenda quindi dobbiamo allora
Il mondo a quanto ammontava a centocinquanta milioni
La cassa che attualmente tre miliardi e nove dichiara tasse e quindi non c'era una sproporzione
In le
In quel caso quindi la banca
Anche cosa
Le chiese di verificare la casa o di verificare che cosa ma guardi in quel caso si trattava di capire
Cos'era
Così si era in
Almeno sei come lo interpreta io
Cosa si era indirizzato nel meccanismo di flusso di cassa e quindi perché non c'era questa risalita
Voi ricorderete che all'epoca si parlava del fondo Epicurum è un atto il treno scusi si parlava del fondo Epicurum Presidente ora io questo l'ho saltato nell'iscrizione perché
Il ragionamento dei Tanzi era ma
Noi abbiamo questa difficoltà c'è una difficoltà contingente perché stiamo lì qui
Dando il fondo Epicurum che aveva in in casa secondo loro seicento milioni quindi con questi seicento milioni avrebbero pagato tutto
Quindi il ragionamento era andiamo a vedere cosa sta succedendo e questo può anche
La
Come si dice
Il modo con cui mi fu presentato da dal cavalier Tanzi la cosa che stimo Cavaliere che si mostrò spaesato dice ma io riesca a capire come in un gruppo come il mio non riesca a trovare i soldi per pagare questo ponte
Quindi
In quel contesto quando lei APQ quest'incontro con Lanza Fura presentato anche la problematica
Del fondo Epicurum e quindi del fatto che a quella data quando lei viene incaricato quantomeno convocato il sette
L'anno convocata ma il quattro questo fondo doveva essere liquidato vanifichiamo se non è accaduto ma infatti dove dottoressa lei ricorderà che va
Che nei nostri comuni ah scusi
Ricorderà io me lo son dimenticato ne chiedo scusa preso da un filone di racconto che il primo comunicato stampa che fu fatto dalla
Novantanove gestione
Era un comunicato sta allora
Quando Tanzi dichiaro
Che
Io avrei accettato l'incarico di consulenza dichiaro anche proseguire se non ricordo male che proseguivano le attività di liquidazione del fondo Epicurum
E
Per quanto riguarda poi il primo comunicato stampa emesso dal nuovo Consiglio facendo scendo al fondo Epicurum si faceva cenno al fatto che su quella porre su quel punto lì stava uscendo approfondimenti non potevamo prendere posizione una cosa di questo genere
Sì
Allora quindi c'è questa problematica del fondo Epicurum che il quattro non viene non viene liquidato il sette lei viene incaricato
Questo bond che non riesce ad essere pagato lei non non tiene nel momento in cui ha comunque questo incarico da parte a questo punto delle banche quando si reca da tanti tanti non le spiega
La ragione di questa impossibilità di pagarlo di fronte ad una liquidità anche esce di tre miliardi
Tanzi anzi ritorno sul fondo Epicurum sul fatto che c'era questa liquidità nel gruppo non si poteva farla risalire
è il discorso da parte mia fu molto semplice che lo ricordo caro io qui dentro le mani se non si ripaga il bond non ce le mette perché se non si paga il bond venerdì siete falliti dopodiché andremo a vedere cosa è il fondo Epicurum cosa deve fare
Ed è emerso emerso anche a livello di documenti che di fatto gli importi che dovevano essere comunque tirati fuori in che esce non erano cui centocinquanta addirittura perlomeno perché tante rassicurò dicendo che una parte di questo
A seguito di un vostro lui possedeva quindi addirittura oltre centocinquanta ne mancavano meno rispetto e corretta questa ricostruzione ricostruzione ci vogliono idee distinzione
Venne fuori che c'erano se non ricordo male un centinaio di milioni o qualcosa di questo genere disponibili e manca veramente quattro spiccioli questo fu anche una delle motivazioni che mi porta a dire beh insomma
è un gruppo così grande
Mettete a posto le cose positive carne insomma manca manca qualche soldino
E quindi
Il bando quando fu pagato il dodici
In che maniera fu pagato da Calisto Tanzi
Con la con liquidità cioè sostanzialmente ore questo dettaglio non ricordo
Era era rete oppure cupa rata liquidità e con questa liquidità si completa la provvista per ripagare il bond
Non ho sentito mi scusi su pagato il dodici da Calisto il dodici a mezzogiorno si su disposizioni fa visto Tanzillo ricorderò la firma del ministro
No il
Il dodici viene pagato e lei
A questo punto aveva risolto la problematica della Parmalat cioè nel senso che si trovava nessuna società in bonis in quel momento non verrà risolto la la allora
Era come dire
Si era verificata la condizione che vi ho posto come condizione preliminare interessarmi della targa cioè il bond era stato pagato ma
Nel colloquio che ebbi con Calisto o con qualcuno dei suoi non mi ricordo all'atto dell'otto dell'otto comunque mi fu dato alcune mi fu dato crudo come informazione il fatto
Che pacato il bond dell'Immacolata
Poi
Non ci sarebbero stati e venti di default imminenti perché di pagamenti non negoziabili cioè tali per cui se non si pagava saldamente svolte non ci sarebbe stati fino a giugno
Quindi c'era il tempo necessario per
Salvo poi
Come mi sembra di aver già detto nel momento in cui io entra in carica come amministratore delegato
Il giorno stesso il sedici il diciassette ci accorgemmo che il una scadenza che era proprio del diciassette con o del vuol del ventuno non mi ricordo
Che se era supposta rinegoziabile con i territori rinegoziabile non era e quindi ci fu quell'incontro
Convengo con ben con l'America il con i territori di Bond dei bonds
Delle nozze Bideri holding
Nel quale tentammo di posticipare questa scadenza però lei era già diventa aveva già io ero già amministratore delegato dipenderà anche amministratore delegato della parola che anche nel comitato esecutivo
Quindicenni quotidiani avrà i pieni poteri certi infatti a quel punto andai negoziare
Ma la ragione di questi pieni poteri quindi non era
Giustificata da quello che lei disse prima e cioè che nel momento in cui pagato il bond io
Michele limito a fare il consulente lo faccio per tutto questo periodo
Purché alla società rimanga in bonis le problematiche che sorgono
Nelle more tra i dodici e quindici secondo lei diventa amministratore delegato non ho capito bene
No io e lei prima ha detto
Un'altra cosa ogni non lo so poveri serio mirato
Sì ho detto una cosa
Pagato il bond
Io
Mi nel frattempo andare incontro a Calisto perché nel frattempo mi ero reso conto che
Nel mio nel mentre che si interessavano della della mia consulenza però come normali in questi casi sta non portando avanti trattative con altri
Organizzazione con altri personaggi
Allora
Non volendo stare a fare terzo incomodo visse a Calisto dopo aver parlato con gli avvocati caro caro caro Cavaliere
Io qui a fare il consulente dall'esterno non ci sto perché mi sembra che le stazioni Valtur viene riportato in mente il discorso del fondo Epicurum che è una cosa molto complessa che Mario scusati passato un po'di tempo nero completamente dimenticato
E quindi che non ci sto perché se io
Mi metto a fare il consulente e voi siete dentro l'azienda e fatte e disfatte sembra che un'attività assolutamente inconcludente dico quindi
Sperando fra l'altro che lo dicesse di no ma questo no fatto soggetti in ogni
Fisica io mi possa interessare ma voglio i pieni poteri
E
Inopinatamente per me i pieni poteri in fu non concessi il giorno quindici
E il sedici
Dopodiché
Essendo diventato amico Presidente mi sembra amministratore delegato perché mi sembra che all'epoca le cariche eran congiunte del gruppo mi trovai di fronte assieme ai miei collaboratori mi avvocati
Alla prima
Evenienza critica che era la rinegoziazione delle scadenze di Gary holding
Mi sembra si chiami così che erano scadenze
C'era supposte rinegoziabili ma io mi trovai di fronte a un muro di persone che venissero mano caro dottore assolutamente no qui non c'è niente da rinegoziare o tu paghi potuta lisci
Nel in quel momento quando lei quindi assume questo incarico e quindi se riesce a pagare questo primo Bond a cui si rappresenta questa problematica
Della rinegoziazione a quel punto lei che cosa conosceva della situazione reale della Parmalat a prescindere dal fatto che la fa io non avevo
Io l'ho anche letto un bilancio in quel momento ma
Io era entrare dentro la Parmalat a sapendo che c'era in queste problematiche grande società trentaquattro Paesi nel mondo convinto di dover mettere a posto una
Trovo abbastanza quindi lei non penso mai di fare quanto meno una domanda diretta quarta anche qua torna dicendo ma come mai voi scrivete o dite oppure sui giornali appaiono tre miliardi
Di liquidità e qua non si paga nulla a quella del
Accade tutto dopo
Tutto dopo dopo che io
Conobbi che mancavano i soldi cioè la sequenza degli eventi è stata prima
Una sequenza di eventi nelle quali mi consideravo sufficientemente distaccato non è che non mi telefonasse lì in quel periodo ma il segno
La gestione e di altri
Diventato gestore mi trova di fronte prima a
La catastrofe se lei vuole dei signori ci volevano essere ripagati e può alla seconda catastrofi però
Che in definitiva
In qualche modo
Fu favorevole perché ci consente di capire fino in fondo che il gruppo ormai era fallita e quindi che bisognava
Beh dare una protezione invece quindi la la percezione della reale situazione della Parmalat cronologicamente siepe dopo questa scoperta del dopo il è sciolto portate conduco il socio dopodiché c'è quindi mai prima nessun tipo di di dubbio
Dal punto di vista Milano no
Dei le chiedo un'altra cosa e quando è lei o comunque
L'avvocato Tracanella visto che lei ha detto che ha assistito tanti legalmente in questo incontro con la Consob che si era verificato il dieci sedi okay
Ecco neanche da parte della Consob ma ci furono o comunque le ragioni di questi incontri di queste convocazioni
Quali era innanzitutto ma siccome inique al loro
E qui chiaramente io non posso parlare per Consob no quindi quindi si chiede non tanto un fatto al quale ho partecipato perché io non ero presente all'incontro di Tanzi
Con la Consob era presente l'avvocato Tracanella nella sua veste
Di avvocato di Tanzi quindi mi si chiede una mia
Una mia impressione non ha mai quando c'è il incontri i contenuti dell'incontro lei non gli altri allora io voglio oppressi
Durante un interrogatorio che mi fu fatto negli Stati Uniti mi sembra o nella causa civile contro Bank of America o contro Citicorp perché Fini Fura mostrato il verbale prima non ebbe mai no perché io era appunto alla vicenda
Fra Tanzi Tracanella anche stata Cannella conosce benissimo qui sont mi son sentito mi son sentito distante io so che da quell'incontro
Venne fuori sostanzialmente il fatto va bene
Provate a ripagare bond è andata avanti perché questa era la linea la linea in quel momento si non ricordo male però noi non vorremmo mescolare fatti con un privato e pubblico ministero ma nuovo proprio Vito una risposta sosta lei ha dei do sostanzialmente ne viene fuori che cosa no però non ho sentito quello ma scusi c'è da Consob e non ho percepito quello si addivenne fuori la Consob non prese provvedimenti in quel momento no dopo aver parlato con Tanzi
E quindi lascio andare avanti per il pagamento del bollo
Quindi il colloquio che si ebbe fra tanti
Consob nella persona di chi del dottor Cardia
Guardi
Bisognerebbe scusi bisognerebbe vedere il verbale a me sembra ci fosse stato anche Cardia però questo è un documento basta leggerlo fra l'altro
Io in questo momento non riesco a ricordarmi realtà il contenuto però siccome nei nostri documenti ci deve essere sede se lei non non ce l'ha già
E allora se c'è basta guardarlo io francamente
A me sembra che sia stato un qualcosa come dire o più più uno scambio di informazioni
Tra per come lo ricordo io ho sempre avendolo letto negli Stati Uniti tra
Tanzi e la commissione le persone che hanno partecipato non mi ricordo c'era anche Cardia
E e una fiducia di Tanzi perché luglio ha mostrato sempre questa fiducia della sua capacità di ripagare il bond
Di uscire da dalle dalle peste in particolare anche io non mi ricordo più se questo lo disse in questa incontro con
Concorso buono in particolare anche grazie al lavoro che i che sarebbe stato fatto
Infine da neanch'io
Ma invece è convocato in quei giorni in Commissione lei ecco allora io sono stato consono convocato in Consob con mi sembra di aver già detto il giorno diciassette
In un'audizione che fu molto lunga che alla quale parteciparono l'avvocato Tracanella che il dottor Angelini assieme commedie i quali ci e
Le domande che ci furono fatte
Furono tutte domande su che cosa avevamo scoperta ma la nostra risposta fu che in avanscoperta ancora nulla perché eravamo stati appena nominati io poi qui io o un pensiero maligno ma mi sembra che i pensieri maligni non sono ammessi
Quindi nell'arco da quando lei praticamente viene convocato o comunque le viene richiesto di interessarsi della Parmalat
In Consob in questo lasso di tempo ci ma una volta non ho capito perché io hanno capito prima io ci sono stato in Consob il giorno dieci il giorno dieci
Quindi
E mi ha detto cosa succedeva gli ho detto che era stato proposto di fare questo contratto per far questo è il cognizione che mi ero riservato
Mi ero riservato di occuparmi il giorno che
Fosse stato ripagato i bond e tutto fosse in bonis
In quel momento
Non sapevo come andava alle cose
Mi chiesto ero di far da ponte con il cavalier Tanzi feci da ponte con il cavalier Tanzi il quale andrà intonso fece la sua dizione torna in via
In quel contesto in quell'incontro la Consob rappresentò che vi erano problemi anche qui connesse la liquidità è sceso al più nel particolare
Per chiederle tipi di accertamenti particolari dunque allora
Il discorso con Consob dottoressa se lo posso articolare riassumere
Vista questa acustica non così felice
Da parte mia ben mentre
Momenti
Il primo il giorno dieci se non ricordo male quando io andai in Consob
Chiamato da loro dopo che si era sparsa la notizia attraverso il comunicato stampa della Parmalat che
Ero stato nominato consulente realtà allo stato comunicato consulenti aveva accettato l'incarico ma
C'era negoziare ancora il contratto quindi non avevo nessuna incarico ufficiale
La seconda volta a Milano
Quando fui convocato assieme ad Angiolini e a Tracanella occasione nella quale
Ci chiesto che cosa hanno visto ma la risposta era non abbiamo ancora visto niente
Io poi ecco qui la malignità fosse la posso dare anche sotto forma di fatto
Quando fu convocato il giorno diciotto ecco Mezzarro ammirarli dorme chiedo di fermarsi dell'ASP in questa seconda tappa
Quando le chiese ora lei cioè lei aveva appena preso servizio o comunque doveva indicare non sapeva nulla
Loro le
Diedero delle informazioni capisce perché la la Consob e a Lignano non informa non informazioni evidenti tant'è vero
L'ultimo atto il giorno dopo a Roma quindi la Consob a lei non riferì tutta quella richiesta giorno diciassette scusi
Scusi un attimo mi faccia finire
I quindi tutta quella richiesti di chiarimenti che sono
Agli atti che che ufficialmente la Consob a partire da luglio in linea di massima
Formula riguardo alla situazione Parmalat che al suo andamento in Borsa
Perché sappiamo tutto quello che accade in quel periodo cioè che torna a queste dichiarazioni dice mettiamo un altro bond
Poi torna si dimette e non emette nel bond qui tutta questa situazione la Consob alla luce anche di articoli che compaiono sui giornali è una cronologia
Che che era stata anche che la sentenza ce l'ha il tribunale disposizione la cronologia che nel principale era emersa questa situazione della stampa dato che la Consob comincia a muoversi e chiedere chiarimenti e diventano sempre più insistenti tanto che in questa cronologia emerge anche che la Consob
Ad agosto nella sua relazione scrive c'è esistente questo conto Boffa ed esiste questo conto in della Bollati se questa società corretto
Signor Pubblico Ministero
Io la pregherei di evitare previdenza
Dalla cioè sicuramente articolo ecco allora la mia domanda è siccome la Consob già da luglio insisteva nelle richieste di chiarimenti in quel contesto che dissero
Qualche cosa più nel dettaglio che cosa volevano da lei o no guardassero e di volere le informazioni
Nella io penso che di questa audizione dico insolvente il giorno diciassette ci sarà pur vero
Quello che ricordo io la mia percezione fu che stavano cercando di vedere che cosa non avevamo capito
Il fatto è c'è il giorno di e in ognuno ha capito nulla nomina ENEA anche perché tutte queste vicende dell'agosto eccetera ma
Boh per me erano in quel momento fatti strani per me la panna già che lascia il latte che ha avuto un problema di liquidità persone che io conoscevo mi ha chiesto di occuparmi ero pronto occuparmi a che vedere con i miei occhi
Direttamente di cosa si trattava perché poi sa relata refero quel che dicono i giornali
A me ma sempre lasciato abbastanza freddo quindi in quel momento il diciassette
Fu un martellamento per sapere cosa hanno scoperto ma non ha scoperto nulla perché i tre Price Waterhouse ancora non era in pista entro in pista il giorno dopo e perché non amo evidenze ma
L'elemento che a me fa pensare che in quel momento in Consob e qualcosa si sapesse è il seguente ecco perché ho fatto un inciso signor Presidente
Come funzionava la falsificazione nove parlato di Bollate e in particolare per quanto riguarda di discontinui cioè l'accertamento del conteggio che tra questo
Qui c'è una storia che io
Oppure di essere un po'sconclusionato Presidente
Vi accenno qui nella a pagina
Sette dell'aberrazione sulle cause di insolvenza no il fatto che
C'era stato un cambiamento di revisori il revisore storico Grantorto era rimasto a curarsi di quelle che erano le discariche l'abbondantemente non provvisoria ancora non era arrivato no sì
Allora il giro cos'era erano si corre dottor Bondi
Può completare
Una risposta dandoci gli elementi Avellino aventi sono del tipo che quando si chiedeva la circolarizzazione dei crediti
Non era una richiesta che veniva fatta direttamente dalla sua televisione alle banche ma è una richiesta veniva fatta dalla sua televisione alla Parma per la quale
Dichiarava assertivamente chiederle banche ma poi essa stessa procede falsi certificati che mandava revisore accettato
Nel momento in cui
Successe tutto questo tutta questo cambiamento
La Consob aveva chiesto aveva imposto a Grantorto con di fare la richiesta diretta levantini la richiesta dirette la risposta diretta derivati in parti percolare di Bank of America sulla consistenza
Del conto economico a tre miliardi e nove era arrivata in Consob da che attraverso Grantorto che non l'aveva data ancora noi e
La lettera che
Con la quale Grantorto comunicava Consob bene questa vicenda il giorno diciassette tant'è vero che il diciassette io dico tant'è vero ma possono elementi per fare
Collegamenti il giorno diciassette ore fummo chiamati
Per sé fu molto come dire
Richieste di dichiarare conservando visto non ha visto nulla
E il giorno diciotto io fui chiamata a Roma che a Roma
Dimostrarono la lettera e quindi in quel momento
Per me fuori il default si
Dottor Bondi mi era sfuggita come al solito una parte della sua risposta la lettera d Grantorto
Consob che data portata
Più che come ricordo io aveva il giorno alla data del diciassette
Io fui chiamato la mattina del diciamo
Quindi è il momento nel quale viene
Diventa ufficiale il fatto che il conto di ben con l'America non esiste sì io le dicevo prima lei
Non vede lasciare
In sospeso alcune circostanze di fatto che riferisce
Nelle sue risposte lei ha accennato per esempio al fatto che c'è stato un mutamento a un certo punto della società di revisione allora allora
Le ripeto lei deve partire dal presupposto che il tribunale
Sia un atto di questo processo non riconosce l'idea ha ragione il signor Presidente me ne scuso
Mi faccio prendere un po'dalla foga cercherò di essere più fretta allora
Allora posso usare questo
Prego posso usare questo documento cioè mangiato Nizza perfetto allora
La Grantorto era il revisore principale del gruppo aperti negli anni Ottanta sino al novantotto
Visto che era scaduti i termini dal novantanove al due mila due la revisione
Fu affidata la Regione principale il revisore principale eventuali l'ho letta in touche
Nell'accordo tra le due società tra Grantorto ornitologico in touche sulla revisione
Ripartirsi la revisione in maniera che il revisore principale dalla maggioranza del fatturato la parte Bonlat rimase in mano a Grantorto
E quindi Grantorto continuiamo nel giro
Che era usuale organizzare per falsificare di
Questo volevo dire
Che il cambiamento dei revisori almeno in quel momento non fece emergere alcuni fatti importanti
La bocca
Vuole per favore ricordarlo al tribunale è un fatto storico passante acclarato però spieghiamo la Bonlat
Che collocazione geografica aveva di che cosa si occupava e l'impatto che comunque il Bilancio Bonlat avesse su
Come aveva anticipato anche prima però vuole focalizzare per questo un problema Bollate il conto Boffa voi portarono all'esclusione della vicenda perché così era abbondante ma bollette erano Società
Che punto noi chiamammo discarica
E che era domiciliata alle isole Cayman e che assertivamente
Deteneva
Liquidità per il gruppo e fra l'altro era una società che
Sostanzialmente
Gestiva crediti infragruppo
E era attiva il re importa è
In un import-export di latte in polvere
Quando poi
Cerco di andare a vedere se effettivamente queste commercio esisteva si trovò che era del tutto inesistente e che portava all'interno dei bilanci del gruppo
Un fatturato
Che forse qui l'ufficio rimane comunque
Se non ricordo male che era un fatturato intorno a novecento milioni
Un miliardo è un margine operativo lordo di seicento
Siccome il gruppo
Aveva un fatturato come ho detto prima prendiamo la parte finale del due mila e tre
Dichiarato di sette miliardi qualche spicciolo sostanzialmente di questi sette un miliardo ora abbondante che siccome il margine operativo lordo di quello dichiarato ritorno i novecento milioni
Volate contributiva per ben seicento
Quindi denaro latte in polvere accuse
Quindi l'impatto sui bilanci sul consolidato che economico terra
Per Artissima sul conto economico sulla parte finanziaria esami
Chiarito questo
Alla fine quindi le verifiche che condusse la Price susseguenti cacchio da comunque fu la società di revisione che venne incaricata
A quanto
Prima di tutto per scoprire acqua tra virgolette per accertare queste circostanze di boh latta
Quanto impiego c'è dissenso che price andò subito ventiquattro ore ventiquattro ore guardando alle parti di quale società andando da gran
Torto
Alegre incartando Grantorto decidete ci fosse Bollate nulla contemporaneamente come
Perché questo io ebbi le notizie di Price Waterhouse il diciannove sera
Io avevo già però avuto dalla Consob la comunicazione il diciotto che il conto economico di Bollate il conto corrente ricondotte non esiste
Quindi ci fu questa coincidenza di fatti accertamento di Consob
Ma
Che erano accertamento di tipo finanziare un esiste un conto corrente contemporaneamente la società di revisione Price Waterhouse trovo che anche
Gli attivi cioè il commercio non esisteva
Quindi la Gian indicato prima quindi alla fine nel momento in cui insiste ci fu una sommaria perché poi le ricostruzioni durarono Mesis uno abbastanza complesse per cui
Si vide un po'perché la galassia Parmalat era
Come ha detto prima lei era molto grande occupava circa trentaquattro Paesi tali quindi alla fine del gruppo a quanto ammontava
Guardi
Allora
Distinguiamo l'intera somma allora Parmalat quello che gli noi potremmo constatare era che su Parma te c'era
Diciamo venti milioni di euro e dieci a venti milioni spazi chiosa di liquidità
Liquidità in Parmalat S.p.A. Signor Presidente
Mentre nel gruppo tenendo quel gruppo conto che il gruppo era molto articolato chance Società non gravate da debiti quindi atti del come
L'Australia il Canada nel gruppo la stima se non ricordo male fu intorno ai duecento milioni come la stima fu
Dottor Bondi insomma scusate sia
Una stima future cinquecento milioni
Di più liquidità presente in tutto il gruppo
Lei sta parlando della liquidità realmente esistenti sui verso gli obiettivi si iscriva sui soldi mi sono chiesta la liquidità del Gruppo complessiva e della S.p.A. quindi duecento milioni ho capito bene dell'intero gruppo solo S.p.A.
Dieci dei circa fio nel godimento circolo che invece è significa
Sulla carta che cosa risultava che avesse incassato
Ha incassato
C'era tutti Itclif risultato una liquidità accantonata di tre miliardi e nove
No e poi dice anni tre miliardi e novecento milioni
Dopodiché c'è tutto un discorso di come dei debiti ma lei mi farà delle domande su questo
Allora le cause di insolvenza
Che voi portarono a
A essere oggetto dei suoi esposti inc genericamente a cosa vennero in parte ricondotte
Allora
L'opinione che mi son formato io non c'è infatti dico no
Che questo era un gruppo
C'era un grande divoratore di cassa
Mi sembra di ricordare che negli ultimi anni
Allora spetti più arriverà questo per essere più preciso cassa che derivava da prestiti bancari operazioni con le banche e che derivava da
Emissione di bond di obbligazioni
Tanto per dare per quantificare un po'la cosa
Devo dire che
Nel degli ultimi anni il ritmo di emissione dei bond era di circa ottanta milioni di Bond al mese
Quello che noi abbiamo trovato
Che che io sintetizzato sempre qui in questa
In questa slide
è che il gruppo che appunto io sostengono essere
Una
Entità
Un'idrovora di Cassano assorbita cassa a velocità altissima
Infatti dal novanta al due mila tre secondo i nostri costruzioni assorbito tredici miglia dei duecento milioni di cassa dall'esterno Bond prestiti bancari operazioni con le banche sconto fatture
Che ha avuto un reddito operativo di circa un milione quindi totale tredici e quattordici e due mi ha spesso in acquisizioni
Tre e otto in capitale fisso uno e sei
Ha pagato interessi passivi e Commissioni interessi passivi
Ai detentori di bond e alle banche Commissione le banche per cinque milioni e tre appagato dividendi per zero tre perché i bilanci non veritieri portavano anche a un utile
E ha pagato imposte terzo erano in più in questa ricostruzione noi abbiam trovato uscite non documentate
Per due milioni e due
Una parte importante lo dico subito di queste uscite non documentate son quelle che sono finite
In Parmatour Società
Non della Parmalat S.p.A. ma della famiglia c'assommano a circa se non ricordo male ma per un documentata cinquecento milioni
Quindi questo gruppo era un gruppo si aveva bisogno di cassa dottore
La interrompo lei
Santato quelle cifre dicendo che si trattava di milioni di euro Mancio miliardi ho sbagliato mi scusi sono miniere allora può ripetere alla ripeto dicevo anche
Il link
Dall'esterno sono affluiti nel gruppo tredici virgola due miliardi di euro
Il reddito operativo del gruppo è stato un miliardo di euro le acquisizioni in partecipazioni tre virgola otto miliardi di euro investimenti in capitale fisso uno virgola sei miliardi euro
Gli interessi passivi e le Commissioni sono stati cinque virgola tre miliardi di euro i dividendi zero trenta le imposte pagate zero nove e poi abbia registrato abbiamo trovato uscite non documentate
Quindi
Una parolina sono il per due e due
Miliardi di euro il tutto nel periodo dal mille novecentonovanta al due mila tre dal mille novecentonovanta e novanta al due mila tre
Era una società comunque quotata in borsa ma che produceva latte c'è
Però produceva più finanche latte procedeva ce le ho lette nel senso che effettivamente
La spinta alla crescita
Che probabilmente anche la partenza perché è stato ricostruito sempre della Price il patrimonio netto e anche questo riportate in questa tabella in questa
In questa relazione
Il patrimonio netto di gruppo e della Spagna dal mille novecentonovanta sentiamo a guardare
Questi dati
Noi vediamo che il patrimonio netto consolidato rettificato nel novanta era negativo per sessantaquattro milioni
Su un patrimonio netto delle
Con dichiarato netto consigliato i trecento dichiarato invece in sessantasei
Che poi è finito nel novantasette ad esempio era negativo per tre miliardi e nove nel novantaquattro negativo per un miliardo e due
Nel novantadue era negativo per duecento quarantanove milioni quindi c'è stata una deriva
Della patrimonializzazione
Mentre dall'altra parte se guardiamo il patrimonio netto rettificato dell'aspra secco nell'ottantanove era negativo per quindici milioni sempre secondo loro i nostri costruzioni
Per poi diventare negativo nel due mila due per un miliardo e mezzo nel due mila tre al momento del default ovviamente è caduto tutto addosso diventato negativo per tredici miliardi e mezzo dottore lei parla sempre come quantità monetaria parla sempre di Euro qui
Sì milioni in miliardi di euro allora se dico mille di tre millecinquecento son milioni un miliardo e mezzo mi scusi io
Ha ragione lei faccia un po'di confusione non riesco a
Come dire controllarmi bene inventare desse preciso
E quindi questo gruppo per sopravvivere
Aveva bisogno anti cassa non solo ma le ha bisogno anche
Che siccome i finanziamenti di rating eccetera chiedevo nel rispetto di certi covenant che il più possibile di questi finanziamenti fosse un finanziamento che in qualche maniera non compariva nel bilancio
E quindi sono state organizzate operazioni
Che sono operazioni che
Le ha lette come equity da Parma a te ma in realtà erano dei crediti
Un'altra
Accorgimento attività che è stata svolta è stata quella della
Sconto fatture sconto fatture in forme diverse
Al momento del default era in essere
R&S delle
In essere finanziamento su fatture emesse pronti un totale di oltre un miliardo e mezzo di cui un miliardo e trentaquattro al trentuno dodici due mila tre
Di
Portafoglio banchine essere rimpatri fatture
Duecentonovanta Alloni questo novanta in default poi tutte sono andati in default perché erano non pagabili
Centododici milioni di factoring
Cento quindici milioni di sconti sotto le sue Cittalia e poi duecentoventuno milioni di
Sicuri FISE esce al suo Archimede Citicorp no proprio non ho sentito l'ultima centoventuno mila duecentoventuno milioni la securitization Archimede Citicorp
Tra
Gli incarichi o comunque si fra i compiti che Price Waterhouse ha portato avanti
Vi era anche quello di esaminare i rapporti economici finanziari tra il gruppo Parmalat nella sua complessità e gli istituti di credito istituti finanziari visto che avete rilevato anche quest'anno
Sorta di attività finanziaria piuttosto elevata certamente se lei guarda infatti
Gli allegati sempre questa relazione verrà che qui ci sono stati
Tutti i vari report di price cap fanno appunto la ricostruzione dei rapporti del gruppo con i vari gruppi finanziatori
Quindi
Per spiegarlo perché questo no oggetto di produzione sono stati oggetto di produzione tra gli istituti bancari con istituti di credito in generale che hanno avuto rapporti sia italiani che stranieri emergenti appunto dalle carte sono stati esaminati c'è
L'esame di questi rapporti se lei è in grado di dirci altrimenti lo chiedo cui all'altro ladro ricorda su quali documenti si sono appalesati cioè la Prai scusa potuto consultare per la ricostruzione di queste operazioni
Ma dunque
Qui
Penso che su questo punto è opportuno fare voglio un completamento di quello che dirò con price perché sono loro che l'ha fatto ma
Nonostante ci sia stata delle massicce distruzioni documenti
è stato possibile ricostruire in maniera abbastanza accurata
Dall'interno il flusso documentale in effetti noi di questo diamo atto all'inizio pur facendo un doveroso disclaimer per dire
Riteniamo che la ricostruzione fatta sia corretta però insomma delle distruzioni state fatte no vale riferirne circostante delle distruzioni Anna dissennata ecco è stato un punto appunto a questo
Come dire che
Che è avvenuto
Immediatamente immediatamente per un certo di tempo prima che poi si arrivasse alla cambiamento di gestione
Della Parmalat accertato una distruzione i documenti massiva perché sono stati triturati documenti sono stati
Distrutti dei computer
E quindi c'è manca c'è stato una
Una carenza iniziale che però sostanzialmente poi tutti i documenti sono stati recuperati non so se era questo che
La sua domanda nazionale circa sancì senesi settimanale una ora io non ricordo le date ma insomma sono date
Che vanno dal nel mese di novembre in parte il mese di dicembre secondo la mia il mio ricordo sono avvenuti questi fatti di distruzione documentale
Nel due mila e tre
Due mila e preciso del due mila tre mi scusi Pescarini giorni Fini
Tornando alla gli esposti verso le banche ce ne sono stati
In generale oggi parliamo di una banca in particolare però alla luce degli atti e ricostruzioni che sono state fatte la
Guarda amministrazione ha deciso
Io ho allora mi sono come commissario straordinario mi sono comportato in questo modo
A parlando di tanti siccome sono anche altre istituzioni abbiamo cercato di ricostruire i rapporti
Tra Parma tra banca per banca
Per ogni banca abbiamo fatto un report che anzi a questi report poi o
Allegato una
Sintesi diciamo una lettera di sintesi che metteva in evidenza i quali secondo altri costruzioni critici erano i rapporti banca perché manca questo
Se agli atti voglio scusa se interloquisco
Ecco
Però
E quindi immagino perché poi questo è oggi ci troviamo qua che
Per ogni banca e sono stati esaminati tutti i rapporti intercorrenti e su alcuni poi si è focalizzata l'attenzione
Quindi vorrei che mi immagino no perché non ho con l'astensione scusa Rula capitolo poi perché oggi si creano paternali cioè i rapporti tra Parmalat vestiti però i rapporti tra Parma dei siti non si sono ridotte queste tre operazioni che sono stati più
Ma allora restando dagli anni Novanta e sono andati avanti nel tempo ha usato i rapporti fra
La spalmate Lantella siti benché sono rapporti molto gli studenti mettendo a fuoco le operazioni che sono state condotte tra le due entità
Chiamando siti un'entità unica ovviamente poi anche se è articolata sono numerosissimi di questi do atto in un esposto alla Procura anche in questo momento non ho qui con me ma sono atti che coprono
Praticamente dal novantaquattro al due mila tredici sembra di ricordare
Forse anche prima
Quindi ma quello che è lì c'è un rapporto che io posso chiamare un rapporto consolidato tra le due istituzioni
Che si è articolato nel tempo di questi tutti questi rapporti che la banca ha avuto con la Parmalat che lei sappia sono stati oggetto di un esame approfondito sì sì sì sito il seduttore essersi
Alla luce di questi esami approfondito ci sono scatti dei rapporti Giannino rappresentato delle criticità e su cui in particolare in cui l'attenzione si è
Concentrata ecco guardi
Certamente tutti questi rapporti sono stati rivisti da noi voi
Sexies
Sì devo dire quali sono i punti
Che poi hanno prodotto da parte nostra un'azione voi sapete che
Il la Parma ASPA ha iniziato un'azione degli Stati Uniti per risarcimento danni contro Citicorp
Poi c'è stato un processo per aggiotaggio
Qui a Milano e poi oggi siamo qua per celebrare imporre il il processo che concerne tre operazioni in particolare che sono operazioni che a nostro parere
A nostro parere a mio parere io poi chiaramente questo è un parere di un'opera neanche dirlo e quindi me lo richiedo di di cancellarlo sono operazioni che
Dalle nostri costruzioni costituivano crediti mascherine finanziamenti mascherati da equity nel caso
Dell'operazione Canada e dell'operazione
Associazione in partecipazione mentre per quanto riguarda lo sconto fatture dobbiamo dire che questo sconto fatture
Era uno sconto che si inseriva
In una massa scontata
Che era gigantesca perché se si pensa che
Guardando la Centrale rischi veniva fuori i cinquecento milioni fratture lo sconto assicuri ti sei scendi Archimede per l'Italia mi sembra che superasse i duecentocinquanta milioni settecento cinquanta milioni
Il fatturato di Parmalat era all'epoca parla Titania intorno ai novecento quindi significava avere sconto fatture per un anno cosa che è assolutamente incongrua
Con i pagare i tempi di pagamento delle dei supermercati e i tempi di pagamento anche dei piccoli clienti
Che erano generalmente clienti finali gestiti con pagamento cash sedute perché all'epoca cioè un sistema di collettori di cassa Cecchi andava a vendere faceva tentata vendere quindi automaticamente la maggior parte dei casi in cassa
Con riferimento poi alla
Questa operazione quindi questa circolarizzazione di crediti avete
Lei è in grado di dire al tribunale si altre operazioni analoghe ma anche magari comma per comma anche italiane
E in grado di dirci se queste operazioni di cartolarizzazioni diciamo pure di fattorizzazione fossero state esaminate da voi anche e strutturati con banche italiane
Dunque allora società
Lo sconto fatture
Fatture
Purtroppo dobbiamo dire inesistenti
Come ho detto prima l'attività molto diffusa quindi sostanzialmente
La lo sconto delle Riva avveniva presso tutte le banche del sistema italiano io non ho qui con me l'elenco ma si può vedere mi sembra che lo standing e non l'ho detto prima oltre un miliardo c'è un po'un miliardo di Riva presso
Presso le banche che possano adulte insoluti
C'era poi un'attività
Finestre reconditi Cittalia se non ricordo male
C'è un alcune attività in essere con con i Cittalia la cessione di fatture contante
E poi c'era un'esposizione fatto che queste però non mi ricordo che un tifoso centoventidue milioni non
Non mi ricordo più perché però questo potete lui necessitati ma efficace perché ha molto più artificiale Cittalia era un
Una cosa
Se se la devo descrivere
I sinti sì ma la sintesi è questa
Che c'era una lista di fatture
Che poi veniva cambiati i numeri senza però presentarla carta quindi era uno sconto assolutamente su fattori esistenti sulla carta era un
Modo di aver finanza senza avere il sottostante
Il documento cioè improprio il documento
Più
Lei ricorda o comunque so che è stata analizzata perché risulta agli atti anche un'operazione di cartolarizzazione tra la Parmalat il gruppo Parmalat diciamo che
è sedici suite se
C'è stata una cartolarizzazione
Trapani Matteo SPC
Ecco anche in questo caso i fabbisogni sanitari esaminate le carte dottoressa in questo pur punto e non me lo ricordo bisogna vedere un'Inter quando tornate
Lei è in grado
A questo punto quindi di entrare più nel dettaglio delle operazioni quindi ci vuole enunciato parole descrivere in che cosa consisteva in linea di massima le operazioni di cartolarizzazione che era stata strutturata
Di cui alla due diligence
Con il gruppo ecco io cerco di essere
Sintetico pregandovi però visto che è un'operazione molto complessa poi di far riferimento per i dettagli male
Quali interrompere un attimo non lo so ha bisogno di una pausa bisognosi una io in questa come ho detto nomi nei musei perché non può io vado avanti con le domande anche sulle altre due operazioni belliche quale
Se facciamo una pausa nel fascicolo
Serviranno allora grazie allora interrompiamo l'udienza
I giacimenti va bene
Grazie
Possiamo riprendere
Difensori sono tutti
Presenti
Mi sembra di non vedere l'avvocato Diodato
Possiamo ritmi possiamo
Dovrebbe rientrare e così
Ecco allora possiamo riprendere senz'altro
Quindi non so se ripeto la domanda dunque
Se ci vuole quantomeno descrivere
Ma adesso grandi vini poi magari se ho bisogno di alcune precisazioni la interromperò operazioni di secoli ti sei cerca di evidenziare quelle criticità che sono state ed evidenziare poi i problemi e le criticità
Che poi sono stati oggetto villa dell'esposto a cui
Sì
Ma
Se
E lei crede io prove proverei a dare a riprendere quello che ho detto in precedenza
Guardando la relazione sul quasi insolvenza circa l'ammontare dello sconto fratture crea tipico del gruppo circa
L'ammontare dello sconto fatture che era tipico del gruppo
Sconto fatture nel quale poi rientra anche se con modalità diverse
La securitization
Io ho detto prima che se noi prendiamo
Che sconto fatture c'è stato in generale un modo per far affluire nel gruppo finanza immeritata cioè finanza senza un sottostante
Ho fatto prima un esempio che vorrei riprendere in questo momento perché ho trovato nei miei appunti qualche elemento
Quantitativo
E guardando
Ciò che era noto nei bilanci i crediti verso clienti gli effetti allo sconto la o spendere carbonizzazione di Parmalat negli anni due mila due mila uno e due mila due
Troviamo queste cifre in totale
Ottocentotre milioni nel due mila
Non c'è anzi ottantadue del due mila uno mille undici nel due mila e due come si vede questo per quanto riguarda quale società la Parma tesse TIA Parmalat che la fanno S.p.A. che poi ha fatto la cartolarizzazione
Anche se poi lo vedremo poi la cartolarizzazione riguardare i crediti che l'Italia
Quindi e che però erano come dire il consigliere Parma S.p.A. e poi ha riguardato anche crediti delle Società canadesi e delle società americane però guardare mogli guardiamo l'Italia in questo momento
Che la parte più patologica
Il fatturato dà conto economico della
Parma d'Italia nel suo controllate nel due mila erano recentemente i tre milioni nel due mila uno novecentosessantacinque nel due mila due novecentocinquantaquattro
Quindi noi ci troviamo con uno sconto fatture che all'incirca uguale al fatturato annuo
In presenza però di termini di pagamento molto più brevi
Quindi
Non io qui ho fatto così per esempio un conto
Come se il pagamento avvenisse in media quattro mesi
Quindi devo moltiplicare le fatture scontate in questo caso per treno per arrivare al fatturato più originerebbe quello sconto con pagamenti a quattro mesi perché
Se no sarebbero fatture inesistenti
Ecco il fatturato della Parma te S.p.A. nel due mila preveduto essere per essere coerente con il volume scontato due mila e quattrocento milioni
Nel due mila uno due mila e novecento milioni e nel due mila due tre mi tre miliardi tre mila milioni
Poco chiarire meglio questo concetto sì
Ora io posso mettere lo sconto una fattura
Che poi quando di appagata esce
Dal Damiana dal dai conti economici scontati no io sconto anticipo una mi faccio anticipata la banca il pagamento in una fattura la parte fatturato impagate quindi quella fattura non esiste più perché io ho ricevuto il denaro e la Banca etica paga
Conseguentemente quello che io posso presentare
Alla alla banca per farlo sconto fatture è sostanzialmente
Le fatture che io ho in mano e che ancora devono essere pagate
Se io
O un fatturato di novecento milioni e ho un pagamento medio di quattro mesi le fatture che umano per essere scontato e sono novecento diviso tre trecento milioni
Quindi non arriverà mai a quel volume di
Ottocento novecento milioni che è stato poi il volume di fatture scontate commesse non secoli di session dalla
Dalla Parma per cui
Il fenomeno dello sconto fatture è un fenomeno come se mi viene in evidenza nella relazione sulle case di insolvenza patologico perché ha consentito attraverso gli sconti fittizi
E anche secoli Finzi esce anche in parte era fittizia
Di portare in casi del gruppo della finanza e merita
Detto questo
Se andiamo a guardarla securitization e se vogliamo fare una sintesi molto veloce perché
Il programma da secoli finisce un programma molto articolato e credo che
Valga la pena che nei suoi dettagli si analizzano atto
Da
Da esperti però
Questo programma si presentava come un programma pro soluto
Conseguentemente essendo pro soluto non figurava nel nei conti
Nel patrimonio della Parmalat questo sconto pro soluto secondo i nostri consulenti questa qualificazione pro soluto non era proprio per questo tipo di programma e tenendo conto anche della legislazione applica
Poi il fatto che
Dentro al programma ci fossero delle fatture inesistenti emerso evidente nel momento in cui noi abbiamo smontato come amministrazione straordinaria questo programma
Perché del totale che è rimasto in mano l'amministrazione straordinaria circa
Duecentottanta milioni se non ricordo male centoquarantotto milioni erano su erano fatture inesigibili
E quindi qua dentro ci sta la prova che il programma cartolarizzare va effetti che in realtà erano inesistenti questo è la sintesi se voi volete
Di un'operazione veramente molto complessa molto complicata che però
Se fosse illustrato da un esperto io credo che avrebbe sul merito
Alcune informazioni in più forse però
Qui perché alcune informazioni innanzitutto l'anno il programma di cartolarizzazione con la banca
Nasce nel novantacinque si sta seduzione se dottore le criticità però sono state
Messe in evidenza nel programma del due mila che era una prosecuzione
Perché questa edizione equanime dividere in tema allora
I due programmi sono due programmi se avevano un ammontare scontato sicuri Tisato molto diverso
Il programma del novantacinque se non ricordo male arrivo a cinquanta milioni di euro che in quel programma lì per come risulta del nostro ricostruzioni esaminando anche la documentazione e a manca
Citicorp decise di non accettare le fatture dei cosiddetti concessionari
A questo punto però io devo entrare
Bene la interrompo un attimo strane tanto in maniera cani che specificano che presenterà nel passato Leconte gestionali
Che ruolo aveva nostalgia
Perfetto
Allora
La vendita dei prodotti Parmalat
Passava per una parte rilevanti
Non ricordo più il totale in questo momento è la percentuale far attraverso una serie di società
Che si poi sono finite in amministrazione straordinaria quindi me lo ricordo il numero
Insomma non non
Un numero molto alto che fasce alle operazioni in questo modo
Il fatto
Acquistavano la merci dalla Parmalat
La rivendevano su due canali la grande distribuzione e i concessionari
La grande distribuzione poveri
Però avvocato dico da non Jolla
Prego di non per rompere torinese
Sì sì sì sì sì però l'avvocatura allora allora la necessità
No no è giusto lo scalo arrivano da lei fa la grande distribuzione
Un attimo dottor Boni lei sta parlando fuori microfono quindi il suo intervento non risulterà
Della trascrizione probabilmente
In ogni caso io invito le parti a non interrompere la risposta del teste a meno che non abbiano delle opposizioni da fare poi ovviamente ci sarà il turno degli altri esami controesami e si potranno chiedere
è una regola
Guarda
è una regola la quale mi sto a
Visto uniformato io per primo perché anch'io avrei dell'UPI approvi chiarimenti da chiedere su certe risposte che ha dato il teste allora prego provo a ritornando al principio
Seguo quello che mi dice l'avvocato De da anche se io sarei arrivato al contrario perché in realtà
Parma poi tende alla grande distribuzione e ai concessionari in tante in quanto
Le la grande distribuzione
Riceve poi una fattura di Parma però forse più
Nello facile sta spiegarlo al contrario allora Parma prebende
Alla sua rete di concessionari
Questa rete dei concessionari a sua volta vende a due canali
La grande scusi scusi dottore un attimo solo perché la rete dei concessionari era riconducibile o no sulla carta
Al gruppo Parmalat o erano concessionari esterne pallore questa una ricostruzione che è stato fatto successiva successivamente nella vita
Parlo di noi fino
Allora
La rete di concessionaria fatta di entità
Mi indipendenti da Parmalat e di entità in qualche maniera con le correlate a parte
Il rapporto societario
Tra
La famiglia e la Parma quindi un'era un rapporto diretto se non ricordo male ma erano un ritornare su società di famiglia che era aventi sede nel Delaware famiglia quale le famiglie hanno rilevantissimi sì famiglia tal senso
Emerso successivamente rimane il fatto però
Che
Già da subito si è visto che queste società avevano come amministratori dei dipendenti della Parma tanti gli stessi dipendenti che erano poi coinvolti
Nei programmi di sempre di cartolarizzazione di cessione dei crediti c'è
Quindi ora solo perso dottoressa credibile che devo quindi c'era questo collegamento legato alla
Al nome dell'amministratore ricorda per esempio alcuni nominativi che stavano guardi uno per tutti io mi ricordo quel sito
Poi forse anche del soldato ma c'è qualcheduno che mi manca il Presidente appieno segue
Quindi le concessionarie però
A bilancio risultata no parti correlate
No
Non risultava un parte conosceva solo questo aspetto degli stessi come dire amministratori perché poi il rapporto risalente per quanto ricordo io quanti qui prego di verificare
Nei dettagli con i documenti perché queste sono tutte cose documentali quindi
Secondo me non c'è da fare un riferimento io lavoro con la memoria e spero di non sbagliare ma
Sono tutte documentate questi aspetti qui il rapporto ed il collegamento societaria emerso dopo
Quindi
Le concessioni ritorniamo e quindi c'era una una serie di concessionarie
Legate alla famiglia comunque amministrate
Dal personale padrone e una serie di concessionari indipendenti assolutamente non collegato intimamente se non attraverso un rapporto commerciale
La vendita a queste catene di concessionari
Asseconda qui poi della della del delle società coinvolte perché lei ricorderà che c'era
Giglio piuttosto che non mi ricordo chi euro latte che avevano una meccanismo poi di regolazione dei conti diverso da quello che faceva Parmalat però anche qui io vi prego di
Cadavere il per avere tutti i dettagli avere ponesse argomenti di rimandare sine consulenti però la sostanza era questa
Parmalat vendeva questi concessionari
I concessionari poca cosa facevano rivendeva al su due canali come ho detto prima un canale della grande distribuzione
E l'altro canale era il retail se non i piccoli negozi
Se non ricordo male il rapporto di fatturato che andava nel canale grande distribuzione che quello che andava nel tema
Alla retailer a settanta si per cento di grande distribuzione e trenta per cento retail sì lei che cosa intende per ritegno
I piccoli negozi la tentata vendita nove oppure anche se non la tentata vendita clienti
Come dire costanti Jackson quelli che vengono visitati
Si vede nelle città stanno dai camioncini dell'atto tutte le mattine che lasciano sul posto il latte fresco piuttosto che di formaggi prodotti tali allora il rapporto tra settantatré
Poi cosa succedeva successivamente
Che
Veniva emessa una fattura da Parmalat sulla grande distribuzione
La grande distribuzione pagava direttamente Parmalat
Nel caso di Civiglio eccetera se non ricordo male era un discorso più diverso è diverso perché il continuare con l'altra volta al mese e Parmalat emetteva
Per il concessionario una nota di credito in maniera che il fatturato accenti del concessionario
Una volta che era stato né tanto del settanta che andava alla grande distribuzione rimaneva quel trenta che il
Che il concessionario vendeva sui negozi
Ecco il perché la differenza
Una quanto meno delle differenti emersi tra il programma del novantacinque il programma del due mila che tipo di
Allora chi venivano cartolarizzati nel novantacinque
In maggiore perché tra l'altro il programma era molto più contenuto a livello
Categoria
Cioè era in appartamenti inferiore nel novantacinque secondo le nostre ricostruzione
Che cosa accadde che
Chicca e le fatture dei concessionari
Furono considerate
Mi sembra che si dica in gergo troppo diluiti idee perché c'eran questo elemento che ha spiegato delle che ho spiegato della vendita
Tipo Avenia cancellate compensata con altri iscritti quindi all'epoca
Citicorp deciso di non correre questo rischio dal decise di non correre questo rischio di scontare le fatture
Dei concessionari e
Porto avente il programma di cartolarizzazione solo fatture non dei non concessionari questo porre fece sì che il programma fosse un programma piuttosto ridere ridotto
Ma
Questo quando lei dice che cinese su che base lei ha mai ma per quanto risulta a me fu fatta una giuridici eccezioni
Prese atto in maniera molto dettagliata del meccanismo di fatturazione Credit armata che trovo che questo meccanismo di fatturazione service fatturazioni
E di ristorni
Generava rischi
Troppo elevati per un programma di Sapienza e forse
Il problema cioè non ha ri non ricorda se magari invece di essere totalmente scuserete fossero state postergata Ciappazzi carta ricavano crediti viversi rispetta le concessionarie il residuo
Quello delle concessionarie
Dottoressa io questo non lo ricordo io
Davvero
Io guardi ho un ricordo come dire più grezzo
Né nel senso che il programma di carta utilizzazioni novantacinque che fra l'altro era anche molto più che era dispone molto più contenuto non è entrato nel nel Menna nera era un programma che era più contenuto proprio perché
Così lo dico io
è quello che io ho percepito
Aveva indiano non volle corre questo rischio di prenda le tappe le fatture dei concessionari può darsi o una parte residuale o meglio forse ora mi viene in mente un ricordo ma vorrei che lo verificarsi
Erano in teoria
Considerate da prenderò poi un futuro previsti equestri entrando nella perché non rientravano ma non
Consentirà poi di essere i soli accusando l'accetteremo successivamente
La e nel due mila perché questo è il l'oggetto della contestazione poi
Ecco nel due mila
Nello anzi scusi un'altra domanda che faccio nel novantacinque allora questi crediti che non erano rientrati nel programma
Sì di perché non erano
Chi ricatta la vita la leva per quanto se erano cartolarizzati questo qui io penso può solo per polverizzato mercato riduzione di esserci creino nulli è stata oggetto di analisi questa caratterizzazione se lei ricordava ordini o questo aspetto che non lo ricordi
Deve essere visto con i con
Consenta Bondi nell'acronimo SPC che cosa per
Credo si disperde posto credo no no nome
Cioè circa il sedici
Cresce SPC Swiss Bank ancorché era una battuta allora su questo voi UBS seri tanto per
Tre udienze nel gruppo viene
Posso antenati signor Presidente grazie quindi questa il programma che qui aveva accennato anche prima oggetto della contestazione di fatto oggi equità per il processo è invece il programma del due mila sicura di
Che aveva una
Ecco nel programma del due mila iscritto in sintesi sempre per come lo ricordo io
Se arrivo ad ammettere i concessionari
Con un limite venticinque per cento Massimo di fatto
Nel
Ricostruire questa cartolarizzazione
E questo lo abbiamo fatto attraverso i tabulati presenti da noi Parma che negli stessi tabulati quanto ci risulta usati nell'alimentazione del programma di cartolarizzazione perché poi voi vedrete che era un programma
Molto complesso che prevedeva
Attraverso
Meccanismo automatizzato l'ingresso delle fatture da parte di Citicorp un'accettazione della lista e poi successivamente lo sconto potuto una serie di previsioni sul
Sul sui rischi di accantonamenti nei confronti di rischi che si potevano correre
Dicevo in questo programma fu abbiamo provato a ricostruire quelli che erano gli effettivi scusa fatture l'effettivo ammonta all'effettiva composizione meglio delle fatture presentate
Allo sconto e
Ci siamo resi conto di questo porrà dar conto sicuramente il dottor Di landro che
Questo limiti del venticinque per cento
è stato quasi immediatamente superato fino ad arrivare
No ad un limite
Quello che le ho detto prima di fatture senza corrispettivo che era del quaranta per cento cosa vuol dire che era superato era superato perché in effetti
Queste fatture rimandi rimane anni entro il programma nella loro interezza senza che fosse scontato posso detratta la
La nota di credito in effetti se io non ricordo male ci sono dei documenti
Della banca dove si vede che il ristorno c'è la la diluizione la nota di credito valeva molto meno Prodi di quello che avrebbe dovuto avrebbe
Non amo
Non ho inteso sì
Scusi mi sono spostato al microfono
Perché lo tiro pubblici
Decido io farci
Dicevo che a è stato ricostruito la quantità la percentuale meglio di fatture che sono state inserite nel programma di cartolarizzazione
Il limite del venticinque per cento è stato
A sforato abbastanza presto fino aver trovato
Nello nello smontaggio del programma un limite di fatture che non è ancora ispettivo del quarantotto per cento
E e la mancanza di corrispettivo derivava dal fatto
Che le fatture dei concessionari nella loro interezza
Non corrispondevano ad un credito vero perché ricorderete che il credito per il settanta per cento circa la pagato direttamente per la grande distribuzione a Parma perché
Sarebbe due vero nota di credito che abbatteva il valore di queste fatture corrispondentemente l'incasso fatta
Il programma della cartolarizzazione
Come
Permanenti scusi faccio questa domanda nel programma della cartolarizzazione che era un olio Siena è in grado di dircelo avvilita e che tipo di funzione rivestiva il socio perché veniva chiamato il vittima
Allora il sotterranei ma
Per me
Cammini è un po'un enigma però la sostanza la parte le battute la sostanza perché il soft per anni ma era un software e che avrebbe dovuto controllare l'accesso delle fatture almeno a quello che so io ma qui vi prego
Andate su gli esperti è che l'accesso
Delle nostre fatture l'inserimento dell'osservatore del programma veniva fatto attraverso il sorte reni ma c'era una persona deputata all'inserimento di queste fatture veniva fornito una lista
Su questa lista Citicorp faceva delle scelte
Delle fatture accettate e queste sfaccettature poi entrava nel programma di cartolarizzazione se no questa società ma
Gremiti dove si trovava allora rientra
Come a Londra
Per quanto ricordo diversi
Non è
Ultimo no scusi ma all'opera in senso proprio terminale ma anche in casa nostra certamente bisogno non si poteva discriminare operavano open Parmalat operava il Parma c'era un po'
Legamenti informatico tra
La Parmalat perché questa centrali ho detto Londra perché immagino che tutto il software fosse collocato nella sede della Citicorp
Lei è in grado anche
Di spiegarci un po'anche il ruolo
Che o comunque la copertura
Che la società Caracas del Po privati in questo programma di cartolarizzazione
Ma dunque Kurt Cassano
Nell'avvento del programma di cartolarizzazione del due mila
Rispetto al programma del novantacinque
Si pensò di
Io credo perché questo son deduce né niente
Di compensare il rischio insito nella fatturazione dei concessionari
Attraverso la il riacquisto da parte della Parmalat riacquisto che fu fatto dalla società al CUR Cassano Società collocata anche essa nelle isole Cayman e quindi off-shore
Di
Subordini innocenti
Carta
Che poteva essere
Riscattata che potesse pagata dal Citicorp e quindi si generava un flusso di cassa
Per Parmalat solo e soltanto
Se non ci fosse stato default nel programma altre parole parte
Del programma era riacquista no da Parma sotto forma superteste Nozza e la cassa relativa sarebbe stata incassata solo nel momento in cui questo subordinated nozze si possono di stecche
Non andavano a coprire i default dei diesel delle mancanze di
Tre mancanze di fattura
Il ruolo di Archimede
E di è unica nella nell'ambito dell'allora qui è un altro elemento abbastanza interessante e a questo
Per quanto abbiamo rilevato nuovi
Una delle differenze del programma del novantacinque del programma del due mila
è il fatto che
Archimede
Non è una società che
Secondo legge italiana poteva fare il setto rende e non riconducibili a fare scusi seppure utilizzazione poteva fare settori allora il meccanismo il secondo programma era Archimede raccoglieva le fatture in Italia
E immediatamente dopo le rivendeva europea
Che fa ce la cartolarizzazione mettendo poi questi crediti sul mercato e raccogliendo del mercato la cassa che era il corrispettivo delle fatture
Mettendo sul mercato con
Allora
Eureka vendeva sostanzialmente dei propri titoli al mercato raccoglieva cassa e con questa cassa pagava le fatture che venivano messe venti programma che poi sarebbero state pagate dai clienti
è un giro no che consente di
Anticipare del denaro nel caso la cartolarizzazione direttamente raccolto dal mercato
I titoli di che tipo femminile
Erano titoli della emessi nozze emesse dalle RSA
è un po'
Adesso io faccio una domanda scusate
Dopo gli onori gli ultimi Sandulescu proprio per il tiro
No siccome quell'operazione molto più complessa che è quello di farle ne riparleremo AM
La decisione di ritenere questa operazione un'operazione meritevole dell'esposto su che cosa poi si fondava perché lei poi ha presentato un esposto perché si fondava sul fatto che ripeto
Però all'interno di un sistema di
Sì
Combinato di carta che in acciaio e quindi
Ecco nell'ambito del programma Eureka cosa è successo nel programma di capitalizzazione che son confluiti
Fatture se
Enzo corrispettivo in ammontare molto superiore al previsto quando non abbiamo smontato questo programma noi ci siamo trovati con il quarantasette quarantotto per cento di fatture inesistenti
Quarantotto per cento sì su duecentottanta milioni smontati finora centoquarantotto mi sembra che era fatta da carta senza meriti
Quindi in questa
Una finanziamento sul nulla
Ecco che strumenti avete se è in grado di Rieti riferircelo che strumenti aveva nel caso specifico posto che l'esposto riguardava appunto un ente un istituto
Che strumenti aveva per poter
Avere questo tipo di controllo e garantirsi a sua volta
Ma dunque un elemento del programma era sicuramente il volume di fatture dei concessionari
Venticinque per cento
Di prove di
Contratto
Le nostre ricostruzioni hanno detto che questo limite è stato superato quasi immediatamente quindi la mancanza di rispetto delle mandato contrattuale e
Una capacità attraversa anima di sapere cosa è trasparente
Di l'amministrazione straordinaria come ha gestito i crediti Parmalat nei confronti dei concessionari
Dopo che siamo stati l'amministrazione comunale con le pattuglia gestiti normalmente fra l'altro le società dei concessionari sono andati in default sono state
Ripresi immane in mano il concessionario il mercato è stata ripresa in mano l'organizzazione si è smesso di fare questa operazione un po'troppo complicate
I crediti da che ignora incassati mi venivano incassati da chi
Dunque Parmalat era considerata nel programma di cartolarizzazione il service perché penso questa sia la domanda
Allora questo è normale nel senso che trattandosi un
Clientela molto polverizzata solo il
Le mette limiti della lente che metteva le fatture
Poteva essere sono assenti non ha sentito ma
Avuto difficoltà nel sentire la sua richiede la sua risposta mi scusi dottore allora
Spiace io cerco di fare del mio meglio allora
Parmalat ASPA
Era
E si il service cioè faceva il servizio di incasso
L'incasso però
Non era
Separato cioè l'incasso delle secoli Tizio della Security session non era messo in un conto dedicato entrava nel coacervo generale
Sequestro domande
Quindi di fatto i crediti venivano incassati quindi fisicamente da chi dalla Parmalat Parmalat parliamo della sicurezza che si
Successivamente
Questo prima quanto meno del default questo del programma per la securitization
Qua no
Il e c'è stato il default dopo quanto tempo voi avete capito il meccanismo delle concessionarie e nel frattempo andavano a scadere immagino con loro vinse la domanda è questo idraulico capire l'iter successo se devo dire perché
Su questo punto c'è stato una lunga discussione alcuna Citicorp perché
Il concetto era se si fosse trattato sostenuto da siti sono
Non ci richiami seriamente va bene
Di un programma pro soluto si sarebbe dovuto dire che quel denaro il denaro incassato erano i siti tuttora c'era un problema di non sapere quali fossero nell'incasso le fatture effettivamente afferenti al Programma
Allora siamo messi a studiare la questione per capire se si poteva approvvigionamenti creare UNESCO recante nel quale far confluire gli incassi di questi crediti a futura memoria
Nel mentre che stavamo preparando questa
Dottore lei li usa
Qualche volta è una terminologia inglese
Con risorse inizia generale la prego di addurre indiani allora è una estero italiana
Questi termini
Allora lo tradurrei in cui in fondo è iniziato vincolato
è un conto dedicato vincolato dove depositare i questi incassi inattesa di decidere successivamente di chi se fosse della titolarità
Fu interpellato il giudice delegato su questo argomento
E il giudice delegato disse no tutto questo non è
Come dire come compatibile con legge fallimentare italiana voi cassa perché poi ci saranno insinuazioni al passivo e al momento di decidere sulle insinuazioni decideremo sulla titolarità di questo credito e questo accade
E quindi Citicorp fece un'insinuazione lo stato passivo
Se non ricordo male per settanta milioni o giù di lì
In prededuzione è vero altri duecento non mi ricordo e passa milioni in chirografo
La prededuzione fu respinta il tiro grafo fu pagato nazioni non c'è stata da parte di Citicorp opposizione a questa decisione del giudice delegato
Se questa è la domanda
Di questa operazione i bilanci della Parmalat di parti in me
Veniva dato conto Silvana qualche informazione allora su queste su queste informazione su queste due cartoline situazioni si dava conto
Senza quantificarle del fatto che era
C'era una una netta una operazioni di sconto pro soluto ENEL di cartolarizzazione
E nel bilancio della Parmalat S.p.A.
C'era qualche informazione mi sembra che anche nel bilancio a Parma S.p.A. si dava conto sì c'era in atto un programma di cartone non mi di cartolarizzazione non non mi ricordo guardi bisognerebbe andarsi a vederlo ma non ho qui i documenti
Ma anche questo non è un fatto documentale concerne svolgerle
Beh io per ora non ho altre domande
Perché dovrei entrare molto nel dettaglio su cui su questa operazione non so se riferisce il Presidente che indichino le difese su questa tema per poi evitare l'ulteriore operazione oppure le finisco c'è forse è meglio per l'acquisto e di compiti non so vita lei
No proseguiamo riesame del Pubblico Ministero poi passiamo all'esame
Altrettanto
Ci vuole illustrare dottor Bondi
L'operazione ai il buco nero
Allora la
Detta molto sinteticamente
Questa è un'operazione di associazione in partecipazione si chiama così
Da quello che ho capito io si tratta di due soggetti
Che si uniscono no per fare dei finanziamenti mi lasci dire in questo modo nel caso specifico l'associante era Parmalat all'associabile alla società Buconero del gruppo Citicorp
Che che apportava dei capitali allora questa
Operazione non l'abbia ritenuta un'operazione
Che le era da considerarsi come partecipazione all'equity perché era prevista una uscita apprezzo predeterminato e anche un'uscita
Nel caso
Sempre a prezzo determinato ovviamente nel caso che non si fossero rispettati non sia così tanta certi covenant sul risultato
Metto della
Del business plan eccetera quindi era un finanziamento mascherato da equity
Sempre secondo noi naturalmente
E poi questo finanziamento è stato insinuato al passivo c'è stato anche una dichiarazione della banca che ha segnalato alla Centrale rischi
Questa partecipazione come credito
Visto quando la data non me la ricordo signor Presidente ma quest'operazione qui nasce
Non mi ricordo spetti
Conoscere
Del novantasette
No no no o no
Qua
Dicembre novantanove all'operazione
Del novantanove
Che non mi ricordo però quando è stata segnalata la Centrale rischi
Più o meno un'epoca assegnati
Questa pena scusi dove informarmi signor Presidente devo informarmi e poi vi informo glielo riconoscono non me lo ricordo
Questa operazione com'era stata iscritta se era stato iscritto nel bilancio di Parma
Resta descritta come equity
Dottor Bondi sono
Dottor Bondi ogni
Membro indicato Cipolloni notifica
A tradurre frutto di vitigni italiana era era solido scritta come capitale
Questa operazione ha consentito a Parmalat e di ricevere delle
Il denaro centodiciassette milioni se non ricordo male di finanziamenti e qua lei ricorda anche come sono poi stati impiegati
Ma sono stati impiegati in diverse operazioni di finanziamenti infragruppo qui l'operazione anche questa molto complessa Berici ridare equilibrio se non disturba nessuno chiederei di vedere poi questi aspetti sulle consulenze
Quali sono gli elementi di criticità che lei ha cui recepito da parte i suoi consulenti che sono stati poi tradotti nell'esposto perché è stato possibile indicare
O comunque ritenere che fosse una finanziamento mascherato
Interne radicali per la sua essenza era un credito tra l'altro nei conti nelle e-mail che abbiamo visto tra le nevi Morando ma crede memorandum di parte siti Corea considerato credito mentre la parte Parmalat considerato partecipazione al capitale
Nel dettaglio se rientrassi molto nel nella
Per quanto riguarda invece la prelazione equity Canada
Riflessione all'operazione Canada è un'operazione diversa è un'operazione che è nata nel novantasette
Vi è terminata nel due mila e due
E
Sostanzialmente Citicorp a supportato la Parmalat nell'acquisizione di un certo numero tre mi sembra tutti
Gruppi di società che hanno richiesto
E
D'accordo con Parmalat ha deciso di
Sostanzialmente
Finanziare questa operazione
Prendendo siccome pare contropartita delle azioni di questo gruppo
Il fatto è che nell'organizzazione di questa operazione si è stabilito quanto segue
In un certo periodo
Nel periodo iniziale
Dal novantasette
Al due mila
Al due mila
La Citicorp se non ricordo male l'avevate
Citicorp aveva
Il diritto
Di offrire le proprie azioni
A Parma perché Parma perché ha l'obbligo di comperarne ad un valore predeterminato che era
Calcolato come investimento iniziale di Citicorp più interessi
Successivamente a questo periodo che mi sembra a inizio due mila
Subentrava un meccanismo diverso
C'era quello che
Esisteva un bilanciamento di diritti tra Parmalat
E
Citicorp nel senso che pare Motta poteva richiedere le azioni queste azioni e la società canadese la Citicorp
E
Nello stesso tempo Citicorp aveva contemporaneamente il diritto di offrirle però la differenza sostanziale è che in questo periodo
Il prezzo non sarebbe più stato capitale più interessa ma sarebbe stato un fair value cioè
Il valore del mercato
Tutto questo era un azzarda il prezzo sarebbe stato non sarebbe stato un un prezzo di mercato cioè un prezzo valutato sulla base della redditività delle società
E dei margini e realizzati come si fa normalmente delle società non
Ultimo
L'investimento più interessi ma un un valore
Che nasce dalla performances della società stessa da una valutazione delle performances industriali e finanziari della società
Ecco successivamente che cosa è accaduto è accaduto che
Questa soglia in cui cambiava le modalità di passaggio di scambio tra
A di dire riuso cessione delle azioni a Parmalat
è stata spostata in avanti
è stato continuata dove la
Come dire la la regola che prevedeva
Un
Passaggio delle azioni da Citicorp a Parmalat su richiesta di Citicorp
Con un corrispettivo per determinato pari al capitale più interessa tanto spostati in avanti fino al due mila due all'inizio del due mila due Citicorp ha esercitato questo diritto
Quindi qui si è trattata di un'operazione che prima classificata come riti
Sull'argomento ci fu anche un polo alcun parere di un revisore per vedere quali era le modalità per poterla classificate come riti
Che però
Equity non era
Perché non c'era alcun rischio c'è stato un investimento nel capitale che pure è stato retrocesso con gli interessi
Queste la sostanza del discorso si dava atto peraltro nei programmi di nei bilanci dei TAR Marche questa retrocessione
Questa operazione canadese che era stata molto come dire voluta ma anche molto pubblicizzata da Parmalat o no l'ingresso nel mercato nordamericano eccetera
Prevedeva un accordo per cui
Si sarebbe potuta siti fra i produttori richiedere il
La restituzione la come dire la vendita delle azioni
A un prezzo predeterminato
Le società che sono state acquistate
In Canada quante erano
Ma risultati anch'essi dunque mi sembra che fossero state un tre o quattro
Tre e sostanzialmente poi io mi ero fatto anche
Per memoria
Preparare
Mandarmi una persona qualcosa fornisce del di queste società
Sostanzialmente il gruppo
Scusate
In questo momento penso di avere un po'gli zuccheri bassi quindi
Faccio un po'più fatica
Ma sostanzialmente le altre società che nella loro
Capacità reddituale erano piuttosto limitate
No che contano limitate
Che ora cito a memoria
Scusate se se mi consente
Dello ancora se ritrovo questi appunti
Cosa Consulta dottor Bondi
Degli appunti che mi ero preparato per queste deposizioni
Anche proprio perché pensavo di trovarmi nella necessità di dare dei dati dei numeri mi piaceva
Non non li ritrovo come al solito norme succede questo
Degli appunti che si basano sul contenuto delle sue relazioni si vicina commissario
Bene qui è semplicemente tutto quello sì allora l'ho trovato
Erano prossimi appuntamenti allora il comparto
Canadese
Avevo una città a Parma fu inc
Ci aveva un reddito positivo ventiquattro milioni di dignità
Però poi le altre due
Erano sostanzialmente in perdita quindi il lavoro di
Come si dice di recupero industriale di queste al Gruppo Lista che non tesi è stato più lungo di quello che era nei programmi e in effetti
Posso state ereditate
Dall'amministrazione straordinaria e devo dire che oggi son diventato una parte molto importante del nuovo gruppo e ha veramente recuperato alla loro il più
Mi sembra dottor Bondi
Ci può dare proprio gli elementi di fatto fondamentali come si chiamano queste aziende canadesi
Dove sei società canadese
Le società canadesi
Sono la Parmalat food
Scuglia
Presidente Marrazzo
Scusi appunto il no non è che la fa
Professor sul
Allora guardi bisogna che mi aiuti lei perché non mi ricordo di nuovo in questo momento
Posso
Lei non può avere e io allora vi devo
Vi devo chiedere di darmi il tempo di guardare meglio indicate per darvi i nomi perché dovrebbero essere la parte
Far Barberis
Assume il cookies e ma perché il tema
No Beatrice futile dice qualcosa grave aderisce fusibili attrice funziona
Castro degli eventi
Aspetti aspetti astro che era quella degli occulte essi e altra Fuda cauti nel senso queste tre adesso ci siamo
Chi si occupa nel Panamax e nei grandi vicino di queste operazioni e anche delle due che precedentemente lei ha descritto ecco guardi allora queste operazioni furono per quanto ne so io
Esaminate dal Consiglio di Amministrazione della Parmalat
La controparte da parte siti di questa operazione era il dottor Ferraris
Che poi successivamente passato in Parmalat come ente gestore del Canada adesso americane celesti riferisce questa per tutti e credo che neanche ogni occupa Istat dell'acquisizione perché era lì
In in generale le operazioni queste operazioni che oggi noi trattiamo sia questi delle acquisizioni securitization e aiuti
Per quanto riguarda la Parmalat da chi in concreto se lei è in grado di dircelo le tre operazioni lingue il deus ex machina di questa operazione se non c'era il quadro sia in
Per togliere dal punto di vista finanziario ecco fare questa affermazione oggi sono apparse di quali Ministeri delle ricostruzioni che non abbiamo fatto delle e-mail che abbiamo trovato in casa
Nessun altro le risulta che abbia partecipato
Ma in questo momento non ricordo
è in grado di dirci se i vostri accertamenti hanno anche messo in evidenza
Soggetti che dall'altra parte invece sono stati gli interlocutori quanto meno privilegiati Londra
Uno lo ricordo Alberto Ferraris
Cenato penale schiena Air la persona di Citicorp perché da quello che risulta non è gestito questo Berat se non in tutte
Praticamente tutte e tre è in grado di dirci quando è entrato in Parmalat entrato in Parmalat nel luglio del del novantasette
Che fra l'altro risulta che abbia ricevuto un premio o perlomeno abbia ricevuto una gratifica
Per le per il le consulenze prestate per l'acquisizione di attrice food Kultur degli interventi
Qui ma questo ruolo che nei parchi di quel testo le fa menzione lo colloca solo e lo ricordo per solo per quanto riguarda le acquisizioni canadesi o a elementi per dirci che è stato anche partecipe delle ulteriori due operazioni che lei ha appena menzionato
Guardi presso in questo momento è faccio confusione non me lo ricordo
Proprio il supporto documentale costruito cinque no il passo siccome qua e le auto che corre poi i documenti su tiranno alla loro memoria come ovunque a mia memoria non ricordo
Un'altra cosa
Nel momento in cui voi decidete e quindi di scrivere questi esposti quindi lei decide di premere questi esposti gli elementi di criticità
Che
La inducono a presentarli
Avvengono anche non solo come punto di riferimento l'istituto inteso come
Struttura
Ma avevate trovato elementi che vi riteneva nel concreto dei voli abbiamo approvato l'aborto capitolo fino alle trovando le abbiam trovato tutta una serie di personaggi
Che poi
Sono quelli che hanno
Gestito la le operazioni organizzate credo il memorandum che poi
Son quelli che abbiamo che sono stati individuati come persone c'è un partecipato a questo concetto lei oggi è in grado di riassumerci gli elementi
Da cui poi si è è partita questa decisione cioè quegli elementi c'erano che consentivano a voi di ritenere coinvolti alcuni funzionari
Piuttosto che altri
Le e-mail che siano scambiate la partecipazione ai contratti che non abbia documentato scusate che non abbiamo documentato attraverso le ricostruzioni
E a quali soggetti lei in questo momento con riferimento alle e-mail e i contratti si riferisce in particolare non ricordo il nome in questo momento giusto
Allora
No no altre domande signor giudice grazie
Al termine l'appello suo esame e attiene al palmo della fisica
Allora l'esame del dottor Bondi è stato chiesto anche dalla parte civile rappresentato dall'avvocato De Luca
Sì
Si è acceso però
Direi che per il momento non abbiamo domande sì
E l'esame è stato chiesto anche dai risponde a ieri difensore di responsabili civili
Se il presidente alcune domande sì io dissento immobili diversamente venderne a Milano mancato Diodà versetti benché a me a Milano
L'invito è appunto quello di iniziare l'intervento
Dicendo il proprio nome in modo che possa risultare dalla stenotipia prego
Dottor Bondi vuole riferire brevemente al Tribunale lo sviluppo della causa di cui lei ha già parlato negli Stati Uniti contro Citigroup
Certamente devo dire che
Questa causa è stata
Pertanto
Parmalat
No scusi scusi mi rivolgo al preside
è stata persa dalla Parmalat c'è stato
L'appello è stato perso l'appello è anche l'appello dell'appello in questo momento OSCE l'appello a Suprema Corte per quello che mi dicono in corso devo dirlo momento cioè
Una per perché allora queste opere queste
Questa causa è stata fatta presso la Corte del New Jersey
E l'appello è stata fatta la Corte statale
In questo momento c'è un appello che
è presso la Corte federale o perlomeno c'è una richiesta di poter appellare presso la Corte federale
Queste informazioni però sull'informazione per relato che oggi perché lei sa credo che ne sa glielo dico io io sono stato fino a fine giugno amministratore delegato due due mila undici mi è stato negato del gruppo Parmalat oggi non lo sono più quindi sono informazioni indirette per cui si
Sulla sugli questi esiti
Finali dell'appello io i comunicati stampa e per quanto riguarda la notizia dell'ulteriore appello la richiesta di appello non richiesta invece è una notizia è stata fornita stamani
La conosce Zeni coltura lei è tuttora commissario straordinario sul commissario straordinario sì
Se mi consente dottor Bondi
Magari in modo sintetico voi avete promosso una causa in primo grado
Jersey sì
La causa ha avuto esito negativo sì qual era la vostra richiesta
Dunque la nostra richiesta
Era
Chiudo signor Presidente in questo è solo un post ancora bisogno di un momento di abbisogna di una un'auto di una
Si possiamo
Dal momento che sono le tredici e quindici potremmo interrompere
Diciamo per
Un periodo più lungo diciamo
Fare una sorta di pausa pranzo io la ringrazio lei molto signor Presidente di questa ma nei è in grado di continuare a rispondere oggi oppure no no ma io penso che una volta che mi sono rifocillamento riesco a farlo e
No
Viene dottor Bondi nei momenti in cui lei non si sente per motivi di stanchezza fisica di
Longo non continuare all'udienza di oggi sinottica ce lo dica immediatamente e poi eventualmente si prosegue in un'altra giornata
Ma io credo che qui ci sono molte persone convenute se non è di disturbo io proverei a fare un'interruzione poi approvare rimarrebbe
Allora se siamo corrompere
Come assistente Leuzzi sono le tredici e quindici possiamo ricominciare tra un'ora alle quattordici e quindici bene
Grazie
Diamo atto che alla ripresa
è presente in aula l'avvocato De Luca
I difensori degli imputati
Sono presenti
Forse non tutti
Scusi eh avvocato Spagnolo sosti Iscoop lo sostituisco momentaneamente io pertanto un attimo un impegno telefonico mi ha detto che si può iniziare sì se manca qualche altro difensore degli imputati
Io sostituisco Pajero Presidente così possiamo iniziare
Va bene
Allora credo che l'ultima domanda che le era stata rivolta dall'avvocato di o da
Riguardava l'oggetto della causa civile intentata da Parmalat dall'Amministrazione straordinario da Parmalat negli Stati Uniti davanti alla Corte nel New Jersey e così avvocato odiosa
Si era questo che domanda aveva proposto e qual era l'esito del primo grado se il dottor Bonfiglio ricordo
Va bene risponda di tutto ringrazio della pausa spero di essermi riprese
Allora l'oggetto le dottor Bondi non appena lei ha bisogno di fermarsi lì ce lo dice
Semmai noi provvediamo
Immediatamente ho avuto
Mal di schiena piuttosto forte quindi o degli
O sotto l'effetto di qualche antidolorifico forse quello più
Stigma sono
Allora l'oggetto della causa
Negli Stati Uniti
Erano oggetto molto generale
E il concorso di Citicorp nell'aggravamento del dissesto
E
Ovviamente tra le operazioni che sono state contestate ci sono anche le ulcera hanno anche le operazioni
Che oggi sono qui sottesa
Devo dire che il Tribunale del New Jersey
Ha pensato
Di
Portare a processo solo un aspetto di questo complesso mondo che si era venuta a creare che quello relativo al
Cooperazione
Di che la banca e dei suoi funzionari
Nelle distrazioni operate
Da da Tanzi
L'esito di questo giudizio quindi l'esito della fase di istruttoria leso
è questo l'esito del giudizio io l'ho già riferito in precedenza dottor Bondi ricorda
Se il primo grado il tribunale leggersi
Accolse anche una richiesta quella che noi chiamiamo unanimi consensi si una
C'è stato poi in questo processo Citicorp a
Proposto una riconvenzionale
Appoggiata sul fatto che il commissario straordinario avrebbe operato delle distrazioni a sfavore di Citicorp perché avrebbe incamerato i fondi della sicuri ci si scioglie
Questa riconvenzionale è stata concessa
è stata concessa
Quindi la somma liquidata lei ricorda quanto sia scusi la somma liquidata ricorda all'avvocato questi
Lo ricordo esattamente mi sembra che sia intorno ai trecento milioni di euro grazie prego
Però
Se ne accorse prego prego
No dicevo questo
Su contro questa sentenza
Lei lei ha disposto che i suoi legali discuta
Interpella essere interpellata Saro
In sede d'appello e c'è stata la sentenza d'appello sissignore
Qual è stato lei essendo ha respinto il ricorso e ha confermato la liquidazione di alcuni per marzo la liquidazione non ricordo insomma
Va bene
Grazie ecco
Se forse mi è consentito però
Mi sembrava
Per fare completare questo quadro
Forse anche da ricordare questo si potrà fare dottor Bondi la prego di parlare stanno più vicino al microfono è che nel frattempo ci sono stati anche i due giudizi in Italia
Relativamente a queste vicende di Citicorp
Uno che è stato a Milano nella Corte presieduta dalla dottoressa consulenti sia dichiarato le
Operazioni di cui noi oggi ci occupiamo come operazioni
Beh questo abbiamo già del potere
Presidente mi pare
Che sia un tema
Diciamo come pure non deriva tanto interessa dell'ordine di chi pone la domanda comunque sia
C'è stata una sentenza anche a Milano il primo grado
Siti che sette è stata condannata assolta
Se vuole rispondere siti non è stata allora il Collegio reputa fu posso leggere
Se se lei sa com'è andata alla sentenza dottor qui un
Ma lasci stare quello che lei si reca in sé non è allegra indotto che non c'è stato un collegamento così scusi scusi Presidente
Sì enormi non mi pare sia il caso che si legano al documento quindi non appartengono al processo io chiederei al teste solo se porre con lei ricorda a memoria insinuazione cosa
Allora per quanto concerne le operazioni di questioni
è stato riconosciuto che questa operazione siamo scusi io contino accennare Laurent dottor Bondi all'avvocato laudani ha chiesto nell'ambito del professor processo non c'è scorse il dottor CESC adottò
Botta il signor volta non è che si è così sono state
Non sono state condannate ecco allora scuole ordinanze armene scusi le operazioni sono state riconosciute no ma lascia stare come sono stati questo scusi è un altro
Lei esito della sentenza di primo grado quale
Che siti non è stata condannata lei usa sempre il termine non è stata condannata questa da sola è stato assolto grazie non ho altre nelle grazie
Però è stato riconosciuto che l'ha detto il ragionamento che non lo leggeremo noi Pontormo almeno non c'è problema
Ecco
Sarò rapidissimo dunque ma una questione se lo sa dottor Bondi se lo ricorda l'associazione in partecipazione
Leggo nostra che sia stata
Che sia arrivata al vaglio del giudice civile di Parma essa come venne qualificata dal punto di vista giuridico se
Lo sa non lo so grazie
Lei ci ha ricordato prima dottor Bondi che nel gennaio
Gennaio febbraio del due mila quattro
Diffusa fra lei io o i suoi uffici e la banca Citigroup i suoi rappresentanti un lavoro di verifica sull'esito
Diciamo della fase
Di cartolarizzazione che si era prorogata oltre il default
Lei ricorda con chi tratto insite in più questo argomenti
Dunque
Allora la lavoro riguardava non tanto il prolungamento se io ricordo bene
Quanto gli incassi non la destinazione sincera per quanto riguarda i funzionari di Citicorp io ricordo solo una persona
Che però non mi ricordo se ha partecipato direttamente a queste negoziazioni insieme la signora o dottoressa Alessi bilingue
Il grosso che il grosso del lavoro
Lei sottolineo Lin dottor Boldrini non ho sentito il nome lesi linde è un infermiere inglese
Ecco qual era la posizione espressa da siti in questa
La posizione espressa da siti era che
Nella supposizione come ho già detto
Io la chiamo supposizione perché dal nostro punto di vista non è così che la carta utilizzazione fossero appunto pro assoluto gli incassi
Della cartolarizzazione dovrebbero dovessero essere destinati assitito
Ricordo se mi è consentito che
Secondo noi non è un'operazione pro soluto e inoltre gli incassi
Non sono stati posti in un conto separato
Ma sono stati messi in
Nel quale cerco quindi era impossibile distinguerli
Ciò nonostante fu fatto un lavoro molto molto lungo perché mi sembra privando intorno al marzo salvo poi
A Riscone con il giudice delegato sentirsi dire che tutto ciò
Non era messo e che secondo legge fallimentare italiana dov'è andato nel coacervo lasciare il giudice delegato a decidere cosa fare
E l'apposizione della banca come si esprimeva improba guardi dottor Zeno lei ebbe degli incontri non lo so guardi io su questo argomento mi sono sempre
Come dire un po'tenuto distante nel senso che per me
Era un argomento molto difficile la comprensione allora io l'ho delegato ai miei legali
Che ha lavorato con illegali della norma
Della banca per dare una dimostrazione in buona fede che non era intenzione nessuno frodare un altro ripesca
La conclusione è stata che il giudice legate detto signori tutto questo non serve si insinui no e deciderà il giudice
Va bene verificheremo poi con i legali licenze
Senta ancora sul questo periodo
Lei ha descritto prima seppure in termini molto sintetici il ruolo delle concessionarie
Dopo il suo intervento e quindi con la nuova attività che proseguiva naturalmente nel settore produttivo
Il la sua azienda come ha continuato la distribuzione diciamo del latte come prodotto principale ecco
è chiaro che quando io mi riferisco
Questo periodo temporis così avvocato a me spiace non poterla No Mas mamma Rosa
Abbia per purtroppo se non sto qui a Trapani Marocco non si sente quindi lei la vuole guardi eventualmente il Presidente ma sa anche che se guardo l'U.L.S.S. senti un po'di meno devo star così meglio sta così e mi scuso con tutti
Sono un po'a disagio per questo allora
Per quanto riguarda le concessionarie che cosa accade
Non ci rendemmo conto
In maniera abbastanza veloce che da un lato
Ma se vuole che racconti tutta la storia come è giusto credo il primo impulso fuoco fu chiudiamo tutto questo mondo e non se ne parli più spendiamo direttamente
Il secondo colpo fu perché era un mondo molto opaco perché era un mondo opaco opaco
Il secondo il contraccolpo fu ma se chiudiamo le concessionarie perdiamo una parte importante del nostro mercato allo fu deciso
Di
Acquistare dalle concessionarie gli attivi
E son diventati un'unica società dentro Parma che mi sembra si chiami Padi alta
La quale ha continuato a
Fare commercio di latte senza però questi meccanismi un po'bizantini naturalmente ricorrendo
All'asta o una struttura di depositi ricorrendo ha una struttura di agenti per la vendita che
Le trentacinque concessionarie
O quaranta non trentacinque di cui parla si sono andate in amministrazione straordinaria sono state liquidate e in questo momento è in corso la loro chiusura queste quello che io ricordo di questa vicenda
Adesso le chiedo proprio dalla sua esperienza indipendentemente dal tema
Diciamo
Formale fatture cartolarizzazione il sistema di distribuzione dei concessionari
Seppure
Evidentemente non assoluto del previsto data dalla legge
Poteva avere una sua funzionalità
Una da un punto di vista commerciale che
Ma guardi la parte organizzativa che prevedeva questo bizantino mondo diventerà reali alla grande distribuzione passando attraverso i concessionari
A mio parere non ha nessun senso quello che aveva senso era una struttura più articolata sul territorio per vendere nei piccoli negozi tutto questo fra l'altro in Italia
E vero di più
Al sud ed ero di meno al nord dove c'è la grande distribuzione quindi abbia un po'il portato i clienti la grande distribuzione direttamente nella nostra gestione bianco continuato attraverso agenti a vendere a distribuire
Piccoli unico
Va bene queste quello che ricordo io per la morte meglio va benissimo
Ecco lei ci ha riferito stamane brevemente dell'acquisto delle Società incamminata sì
E ha riferito le chiedo proprio sul punto una precisazione
Che
La parte produttiva del Canada si è rivelata poi evidentemente non so come ristrutturata da lei
Una parte importante e positiva in che termini questo è accaduto allora guardi qui io poi ora ho recuperato vendo
Scusi ho recuperato avendo recuperato anche un po'di zuccheri
Ne ha facoltà memoria
No la facoltà di leggere
Avverte perché prima mi si confonde alle lettera allora posso dire che queste operazioni come giustamente mi ha aiutato a ricordare la dottoressa Reggiani riprendono Beatrice food oltre food e a tutti
Queste società ma
Che io stavo cercando disperatamente nel mio cretino
Sono soci afferma
Che
Ritenuto ritmo
Eccoli qua
Che avevano un fatturato di ottocento sette milioni all'epoca
Questo è il
Anno due mila due quindi tu alla ai momenti in cui fu si è fusa accettarlo esercita la cosa
Di o dicendo se no guardie dottor Boni non ho inteso
Il fatturato che nei va dichiarato in quale epoca il fatturato del complesso delle tre società acquistate di cui
I nomi mi sono stati suggeriti e che io ora posso confermare avendo che sono capace di leggere
Nel due mila due nel due mila due nel due mila e due era di ottocentosette milioni
E producevano un margine operativo lordo di ventiquattro e un risultato di gestione senza tener conto del della gestione finanziaria di cinque milioni quindi piuttosto
Beh intitolato piuttosto basso sì
I ventiquattro milioni se non capisco se non riesca a far male i conti son circa un tre per cento di margine operativo lordo
Sul Canada lei sta parlando di milioni di euro di milioni e milioni di euro parlo Serafini non sempre quindi è chiaro che dal novantasette al due mila e due
C'è stato probabilmente un progresso perché non dimentichiamo che queste società sono state acquistate in particolare una Béatrice mi sembra anche oltre da dei fallimenti
Però non c'è stato quella fioritura che si poteva se la chiamo in questo modo signor Presidente cioè quella miglioramento
Quello sviluppo che si pensava potesse essere fattibile almeno all'inizio
Queste società non sotto la mia gestione perché io signori
Non ci sono veramente dato un contributo molto povera tutta questa vicenda in particolare per la gestione come sulla lenta lavorare con tranquillità
Siamo arrivati ad avere da questo ci dà un marchio per le loro del dieci per cento circa in un momento storico definito che a un momento storico sì io non ricordo male ma anche questo si può guardare dentro le carte
Che mi sembra che si possa collocare a collocare nell'anno di grazia dorme nell'anno di grazia di questo settore intendo che nel due mila sette due mila otto
Non so se ho risposto alla sua domanda autorizzi va bene va bene
Ecco ancora qualcosa solo a titolo informativo valide lei ha rimandato correttamente
Il dettaglio dei temi delle operazioni e i suoi collaboratori sissignore le chiederei proprio di aiutarci da questo punto di vista sulla cartolarizzazione
Chi è il collaboratore o chi sono i collaboratori che hanno studiato i contratti che hanno esaminato gli sviluppi che hanno tratto le conclusioni
Negative che poi lei ha prospettato la Procura della Repubblica se c'è oltre i legali naturalmente perché legali non posso sentirli
Dei tecnici
Della ma l'analisi della cartolarizzazione
è stata fatta in maniera approfondita da Price Waterhouse
Credo che
Forse per qualche elemento Price Waterhouse sia anche appoggiata a qualche
Non Masson legali a legale esterno per la qualificazione del contratto pro soluto pro solvendo quindi io direi che
Ce la fa riferimento alla Price al dottor Langer al dottor ladro quindi questo per la cartolarizzazione Silvio
Ci vuole dire anche se è così oppure se altri hanno lavorato sulla hippy e sull'operazione del Canada
Per cui la si può risultare a che fare le domande nel dettaglio ma io credo che le
Allora
Mi consenta di rispondere in questo modo mi creda non è un tentativo di illudere la sua domanda ma
Male io la conosco un tentativo di riportare le cose in un ambito nel quale io mi sento sicuro appunto no perché insomma
L'operazione che abbiamo fatto sarà un'operazione che è stata almeno per me abbastanza complessa quindi non è detto che io riesco a ricordarmi tutto allora
Quindi Price Waterhouse s'e l'azienda che ha fatto praticamente l'analisi la ricostruzione e di tutte le operazioni che sono intervenute fra la vecchia Parmalat e la
Eliche che
Illogica le banche in particolare le tre operazioni cui stiamo parlando scusi se la interrompo ma solo in
Carico suo sempre su incarico miliardi su incarico del commissario certamente cioè non è una collaboratore lo chiedo solo a titolo informativo
Di qualche Procura della Repubblica è nominato dall'ente
Noi allora qui la sua domanda a dei sottintesi che voglio chiarire
Noi ci hanno dato l'incarico alla Price l'ha detto lei Pordenone siccome io
Mi ricordo un altro interrogatorio maschi allora mi permetto se il signor Presidente APPA pazienza e di fare questo senso però ho dato incarico rapidamente
Tutto quello che è contenuto nei nostri documenti tutto nasce da incarichi per dati da lei diretta
Questo per tutte e tre le operazioni per quanto mi ricordo sì
Poi se però c'è bisogno di precisazioni su questo punto consentitemi di acquisire il se fosse disponibile con suprema
Per me la società che ha fatto questo lavoro e price punto ecco allora le le chiedo un'altra informazione si
Rispetto all'operatività della cartolarizzazione
Fronte Parmalat non fronte siti si
Chi erano
Se lei è in grado di dirlo i dirigenti o i dipendenti che specificamente operavano l'introduzione delle fatture piuttosto che
La trasmissione e l'uso di Enigma chissà chi erano isola c'è una
In particolare personaggio una signora alla Pessina sicuramente era l'uomo che gestiva tutto questo mi sembra si chiami la signora dottoressa vitali ma non vorrei sbagliare
Vignali filiale ecco il
Sì
Era lei ai colleghi che materialmente mi dicono in mettesse le fatture inermi
Dicono perché io non l'ho mai vista
Cioè tenete conto che
è stato un periodo nel quale mi dedicavo più a sistemarle cose che ha guardare questi aspetti pronti quindi mi dicono Vignali e so che Vignali è stata anche chiamata a deporre negli Stati Uniti
L'esordio mandare giù
Si potrà adesso però non mi ricordo
Aggiungo un'altra domanda dottor Bondi io conosco
Conosco perché abbiamo esaminate previste le relazioni e le denunce che lei ha presentato anche corpose dettagliate per le tre operazioni di Citigroup le chiedo questo
Tutte le affermazioni
Di natura o storico ha un tecnico cacche immesse compaiono le faccio un esempio
Enigma è un sistema che consente
Are morto cioè da Londra ad interferire di intervenire dica piuttosto che
Il fatto che le le le fatture potessero essere pagate entro un termine un altro cioè tutto ciò che compare nelle sue denunce
A fonte l'acaro
Ma guardi e allora ancora lei mi fa la sua diretta e non lo so se si rifà a venire in mente un aspetto che
Per queste operazioni per
Le cause che abbiamo intentato nei confronti delle banche non abbiamo avuto anche un forte supporto della dottoressa Stefania Chiaruttini quindi anch'essa che aveva avuto gli incarichi da noi
Io in questo momento non le so dire se tutto proprio l'altro c'è qualcosa che proviene anche da tutte le sedute di sola il pensiero Pini ha fatto una disamina per esempio delle e-mail della Discovery americana
Quindi ecco io sotto questo profilo avvocato mi deve scusare ma non non riesco a essere più preciso di così le
A proposito della dottoressa Chiaruttini si tratta di una professionista nominata dal commissario
Nominata dalla Procura di Milano dalla procura di Parma per certi aspetti lo nominata io direttamente ho chiesto le tasse alla dottoressa interruttivi gas
Stermini se c'è bisogno di un dettaglio di questi aspetti glielo faccio avere perché nel momento
Mi sembra che abbia lavorato anche sulla carta precisazione se hanno lavorato più in generale
Sulla ricostruzione dell'operazione distinti questo per lei per me per lei
Perché non le coste prego scusi scusi avvocato Dio da per completare la disposta per certi aspetti quindi ci sono stati altri aspetti la detto resi noti a tutti si si discusse prego
Sì ma se dottoressa terribile è stata consulente della Procura di Milano sì
Sì dottor Bondi il processo italiano funziona così e lei non non può pensare
Che il tribunale conoscerne le cose conosce in anticipo le cose che ci sta riferendo quindi deve scendere nei dettagli e complete dare quando inizia un discorso riferendo una circostanza deve darci tutti i particolari utili a comprendere
Il senso e il contenuto di questa circostanza
Anzi non è un non è un rimprovero ma è un no no signor Presidente io mi scuso con lei perché lei questa aspetto non ha fatto rimarcare anche prima devo dirle però
Che purtroppo essendo molto tempo trascorso e scusatemi se lo dicono essendo io mai per quasi otto mesi fuori della Parma te S.p.A.
Certi dettagli mi vengono in mente mamma neutrale ma
Quindi
Se non sarei arrivato a questo e io non so se possono arrivata parla risposta
Al dottor Diodato all'avvocato da quella che desidera nel mentre che lui faceva domande perché facendo questa novantaquattro dirimente tutto il complesso delle cose che sono accadute
Allora vado avanti e così va bene così
Mentore Nicola l'abisso della mia memoria no ma sarò conclusivo ci sono altri professionisti non legali altri tecnici
Che hanno lavorato per il commissario su queste operazioni
Quelle di siti sempre sto dicendo sì sì
In modo da fornire a lei il materiale da profano da proporre alla Procura della Ducati o forse lei sa delle cose che io in questo momento
Non mi dicono al no io non si è dato degli impianti chiedo in modo vinceremo allora saremmo di ingenuo io non me lo ricordo però mi prendo l'impegno
Di andare di guardare le carte e se ci fosse sapere a che fare la domanda cioè se ci fosse qualcosa di diverso comunicarlo al tribunale pensa se
Ma il Presidente ritiene che questo sia scorretto
Va bene anch'io mi rifaccio l'analisi
E ci fosse qualcos'altro che lo comuni il tribunale valuterà se ci sarà bisogno di questa integrazione
Ecco un'ultima domanda basta questa credo è un fatto oggettivo almeno mi auguro
Nell'arco del tempo compatibilmente ricostruibile
Quando
Il suo ufficio di commissario ha definitivamente ritenuto che le operazioni di Citigroup fossero i diciamo irregolari o illegali
Ma quale momento perché
Allora credo che il momento sia un momento collocabile verso
L'inizio della seconda metà del due mila e quattro alla data nella quale noi abbiamo fatto andiamo iniziato la causa negli Stati Uniti
Ripeto quando e qui anche qui mi permette se lei mi consente mi permetto di essere più preciso quelle une è un fatto è la prima causa credo che sia partita contro Citicorp come l'ala
Il perché il perché io ho cercato di esprimerlo prima secondo le valutazioni fatte dai miei consulenti e che io ho condiviso e quindi me ne prendo la responsabilità queste sono operazioni che non consentito di fornire
Mi lasci usare questo termine tra virgolette sotto mentite spoglie del credito la Parma credito e dal nostro punto di vista aiutato questa azienda che è una consumatrice recherà chi era una grandissima divora Trichet di cassa a sopravvivere ben oltre i suoi meriti
Questo io lo dico solo il momento dottor voi in quale momento
E io penso che sia stato quel momento non quell'aumento avvocato io ripeto siccome questo è un fatto gettiti non c'è
Talmente guardo e te lo dico l'avvocato di o dai testi ha risposto necessitato non sfugge certo certo
In che misura
Lei personalmente dottor Bondi
A approfondito i problemi di queste tre operazioni
Sotto il profilo invece
Bilancistico
O contrattuale voglio dire
Quelle operazioni
Comparivano nei Bilanci vecchi della Parmalat in un certo modo
Ha partecipato anche lei alle all'esame su questi bilanci volo ha delegato ai suoi consulenti ma guardi avvocato allora io vorrei
Precisare questo
Nonostante che questo possa apparire strano io non mi sento un esperto di bilanci
Io ho delegato l'analisi anche dei bilanci e i miei consulenti dopodiché ovviamente i miei consulenti han portato nelle loro conclusioni
Cioè
E mi hanno fatto vedere
E gli atti i vari aspetti io ho condiviso che questi aspetti fossero aspetti meritevoli censure
Perché le informazioni riportate nel bilancio quanto meno non sul complete
Perché comunicati stampa che cosa state emessi in qualche caso dopo che Consob è intervenuta e ha forzato la mano come suggeriva stamane la dottoressa Reggiani anche questi sono poi state dei comunicati stampa che non sono completi
Adesione
Parmalat se il TAR
Certa sì quindi lei parla di bilanci se esse non parlo certo il Bilancio siccome comunica
Comunica magari Frassinelli comunque era un modo di rappresentare questa operazione in bilancio che era un modo come dire
Non corretto le faccio un esempio chi mi ha colpito però avvocato io vorrei
Non essere come dire tacciato
Da persona presuntuosa ora io ho ripreso un po'di forze quindi forse parlo troppo lei non è che non sia
Sia
Una Mammoletta va bene però che
Diciamocela così però
Che io ho guardato e ho approfondito il pari ed è di gran Tortoli
Sull'operazione Canada
Sull'operazione Canada
Si perché
Su come appostare in bilancio questa operazione se equity
O concreto o debito da parte Parmalat specchio scusi se partecipazione al capitale concreti da parte Parma c'è stato un po'un parere Grantorto
Questo parere ha torto a una lettura veloce può apparire neutrale mentre invece i pareri Grantorto ambisce in maniera specifica che può essere appostata come capitale
Questa operazione
Se anche in presenza di un PUT o uscita predeterminata se il valore di uscita sarà correlato a risultati del business plan e delle operazioni mentre invece noi ci siamo trovati con un'operazione
Dopo l'uscita
Che fra l'altro come dicevo stamani stata procrastinata anzitempo
è un'uscita legata al capitale più interessa ecco le domando allora visto che la introduce argomenti cerco Dio approfondirli
Lei ha esaminato tutti i contratti e tutte le proroghe e ha verificato se non vi fossero ampi spazi temporali entro le quali invece la valutazione era di business plan e non allora di investimento quello che io
Quello che io no perché se no
Nonostante
Rispondo avvocato io rapporti arrivi al meglio la
Scusi la davo trasformata per il dottor Bondi
Livello invece no
Mi pare
Che il dottor Bondi abbia affermato che il parere di Grantorto
A cui oggi si trova nella risposta del dottor Bondi è stata intesa dal tribunale secondo
Rivolgo un grazie ha verificato sì nelle proroghe
Quelli condotte di quel col nel corso degli anni
Se erano previsti periodi nei quali l'accessione era
Quantificata in base ad un prezzo prestabilito
E periodi nei quali la cessione era quantificata in base alla
Capitalizzazione al valore
Di mercato della quota posseduta da siti ecco guardi direi che è una delle cose
Che sono abbastanza di superficie io l'ho guardata allora quello che
è stato realizzato dei miei consulenti io l'ho condiviso per collocare date quanto segue
Per quanto io ora mi ricordo in questo momento esistevano due periodi
Per l'esercizio anzi per il disimpegno chiamiamolo così della banca da questi investimenti
Uno aveva un nome che non mi ricordo per ora un periodo nel quale
C'era la banca che poteva chiedere di essere disimpegnata ad un prezzo come ripeto capitale più interessi
Questo periodo finiva se io non sbaglio nel novantanove
C'era un periodo di ma qui sulle date potrei sbagliare
Allora proprio
Non vorrei faccia finire o no prego prego faccia finire poi c'era un periodo di come si dice di dimora e poi c'era un periodo c'è un atto exercise period scusi Presidente lo dico in inglese perché scritto così ma e il perito di esercizio di questa facoltà in cui invece che
Solo un diritto della banca di
Cederà a Parma di acquistare questa azione c'era un diritto reciproco la banca porre a chiedervi vendere e la Parma di Acqui stare in questo specifico periodo ripeto sulla base delle nostre costruzioni che io qui offre in totale buonafede
No
In questo secondo periodo
Non si faceva riferimento all'investimento più interessi ma si faceva riferimento ad un valore di mercato fra l'altro se non ricordo male valutato da un terzo indipendente che cosa è successo
Secondo quello che mi ricordo io che tutto ciò doveva cominciare secondo l'originale accordo quindi chiedo venia se sbagliasse la data all'inizio che l'anno due mila
Come io ho detto in precedenza e questo ovviamente ripeto
è anche un elemento valutativo e questo mi sta dicendo
Purtroppo le per formare e di questo chiedo venia al Tribunale se vogliono lo aggiungo perché è un elemento molto dico mi
Purtroppo
Nel periodo nel quale
In questo periodo le che era un periodo in grazia possiamo chiamarle così le performances del gruppo non sono state tali da conti salati era prevista anche una quotazione non sono state tali da
Come dire aumentare il valore dell'investimento ad un livello che fosse ritenuto soddisfacente
E allora questa frontiera c'era nel due mila è stata gradualmente spostata al due mila due
E nel due mila due e inizio del due mila due prima che entrasse in funzione il cosiddetto exercise period casa successa successo grava anche esercitato il suo diritto di opzione allora
Scusi
Queste quella non so se no io prendo atto delle sue dichiarazioni in realtà
I tempi il dettaglio molto più significativo ma comunque le ho fatto una domanda lei ha risposto non ho nulla da
Da da eccepire in Grecia e dico anche che ecco una profonda io
Quello che ho approfondito
Del
Niente scusi Grantorto era una società Grantorto niente di chi
Gran parte un voi sapete no che erano soci la società no allora lo salta ah scusi scusi scusi scusi io ho fatto un cenno stamane a Grantorto
E Grantorto è stata la Società di revisione del gruppo la solita degli uni storica fino al mille novecentonovantotto e nel mille novecentonovantotto è subentrata come come revisore principale la
Di noi
Ricorderete anche che ho fatto un cenno al fatto che purtroppo nelle mani di Grantorto è rimasta la parte
Che era poi quella come dire più critica ad esempio Bonino
Allora Grantorto Garlate il revisore storico del gruppo possono
Questo
Possa
Le costa che fosse anche il revisore o collegata Citigroup
No io non me lo ricordo
Scusi solo un attimo dottor buone idee non le pagano sono io che devo chiedere scusa che rubavano perché era andato in
I pubblici è mia
Ecco
Abbiamo
Mi pare
Di aver quasi concluso abbiamo visto ad una domanda del presidente stamane che
Voi non vi siete dedicati ad un esame della cartolarizzazione
Che era in essere tra il
Novanta due e il novantacinque
Presso Parmalat prima della prima cartolarizzazione di Citigroup Archimede
è così lo confermano guarnizione le ho detto questo
Ripeto non
Non tutti i dettagli vi possono essere presenti io
Ricordo che non è stata presa in esame approvi lascia giunti a questo non è stato fatto un esame approfondito però vi prego anche su questo ci sono i consulenti che ha visto tutto di potranno confermare o smentire
Quindi non è in grado di dirci al il mio richiamo loro sarà il mio ricordo che non è stato fatto un approfondimento però non voglio con questo tagliare la strada a persone che invece l'hanno approfondito ma io non mi ricordo quello che hanno fatto
Va bene la ringrazio
Ci sono altre domande
Sì signor Presidente Fabio questa disegni si sono per Citibank nei seri Londra e Citigroup global markets LTD
Volevo chiedere un istituto un chiarimento al dottor Bondi perché puramente c'è stato un fraintendimento su una domanda fatta dal dall'avvocato chieda Occhetto io darli al ministro se lei fosse a conoscenza di una domanda mi ha riguardato la operazione associazioni in partecipazione davanti ad un giudice civile
E lei ha risposto non lo so riformulo la domanda in maniera più corretta lei è consapevole che c'è invece una domanda formulata di ammissione al passivo in avanti al Giudice fallimentare che ha riguardato l'operazione di associazioni partecipazione
Cessato Celli no no no scusi allora io equivocato perché la e c'è stata l'insinuazione al passivo il criterio è stato riconosciuto
Come nel non attiene a questo scusi inteso
C'è stata anche una domanda scusi
Quando abbiamo parlato di giudice civile
Nella mia deformazione ho pensato mano casa civile per danni mentre invece questo è il giudice civile e il giudice delegato sì di fronte al quale è stata presentata domanda di insinuazione per il credito della della sua azione
Partecipazione credito che è stato concesso il toto ammessi ma chi ha presentato questa domanda di assegnazione della classifica da la la domanda è stata presa
Intatta specificamente da buco nero e la rispondenza ex nei confronti della società Geas l'atto quindi Luna Nappi in massima parte in cui così che la seconda fa parte del gruppo Parmalat
Comunque io ho depositato specificamente
Con nelle mie note del sedici febbraio del due mila dodici alla scorsa udienza esattamente questo provvedimento che porta il numero quindici
Se vuole il dottore glielo posso anche rammostrare se quell'accordo che vorremmo rammostro però non va bene andiamo abbiamo ben presente nonché
Ricorda qual era stata la la sua posizione all'interno di quella domanda di ammissione al passivo specifico meglio ricorda che aveva chiesto l'esclusione dall'elenco dei territori deducendo l'illecita dell'operazione
Guardi io devo dire che
Non ricordo lo specifico
Però devo dire che in generale io Orizio o respinto tutte le insinuazioni delle banche ho provato a respingere per cosa rimane interessa io ho fatto una domanda precisa se ha chiesto la
Di respingere questa domanda sulla base della illiceità dell'operazione ecco lei non creda
E mi si aver dato atto
Che le rispondo non me lo ricordo perché vogliono ricordano è un realmente non me lo ricordo però ci sono gli atti esatto lei comunque confermo e qui c'è scritto che ha chiesto la esclusione deducendo l'illecita dell'operazione io
Avvocato
Ho già risposto che non ricorda lei non può loro analisi radiare oltre questa ho detto non ricordo va bene poi scusi ci saranno i documenti che ci potranno
Se fornire qualche indicazione resi precisa su
Questi punti se il Presidente mi consente
E io allora vorrei rileggere tutte le argomentazioni perché probabilmente accanto all'illecita ci sarà stato anche altre cose però voglio dire va bene
è un fatto documentalmente va bene si faccia un fatto
Documentale
Va bene e quindi ricorda anche l'importo per il quale poi è stata ammessa al passivo guardi io su questa domanda il ricordo
Non ce lo
Ok se vuole scarta bello le carte non mi sembra che sia stata ammessa in chirografo utenti periti in chirografo penso
Per tutto l'importo richiesto mi sembra di ricordare queste così com'era stato richiesto perfetto grazie
Lei ricorda
L'esito di
Una serie di domande di ammissione al passivo quante l'ammontare del credito
Ammesso dal Tribunale di Parma sezione fallimentare in favore di tutte le società del gruppo siti
Guardi qui io posso darle un ricordo
Approssimativo ciclica protesico quello che mi ricordo io è una cifra che è stato nei quattrocento cinquecento milioni
Le prima menzionato fatto menzione della domanda di ammissione al passivo sempre se non parlando sezione fallimentare di Parma per quanto riguarda l'altra operazione una delle
Altre due operazioni che sono oggetto anche di riesame in questo procedimento e quindi la securitization
E ha detto che è stata ammessa per importo richiesto
Io per l'importo richiesto il tiro zuppa chirografo anzi su questo ha fatto un cenno meno imprecisione ma fa niente no perché ha che ha detto che
Sarebbe stata chiesta una parte anche in privilegio ma un
Quello che mi interessa poi sapere se sa che
Successivamente a questa domanda
Fatta nei confronti di Parmalat S.p.A.
è stata fatta anche un'altra domanda nei confronti di Parmalat Finanziaria S.p.A.
Sempre per la stessa operazione è sempre per lo stesso importo sulla base del fatto le ricordo che
Fama Finanziaria S.p.A. era socio unico così questo è un fatto del tutto normale siccome ricorreva
La fattispecie del socio unico il socio unico è stato chiamato in garanzia certamente prima se lo ricorda questo guai io guardi non può non ho il ricordo specifico di questo fatto avvocato lei mi deve scusare però
Generale
Tra tanto si dissocio unico io ho visto tante altre insinuazioni fatte come corresponsabilità di socio unico perché in F chi
Quando poi noi calcoliamo il recovery Rescio arroghiamo recorder invece credo che si è quello applicato nello specifico
Che sta intorno all'undici per cento che la sommatoria del sette di Parma traspaia il quattro di
Della finanziaria qualcosa di questo genere più o meno non sono esattamente quelli numeri va bene ma siamo nell'ordine di grandezza penso l'ordine di grandezza penso sia quello di più o meno
E stavo facendo riferimento comunque il documento numero diciannove che ho prodotto sempre con la mia nota del sedici febbraio del due mila dodici
Proprio un ultimo un ultimo chiarimento
Riguarda il il New Jersey
Come diceva l'avvocato io da
Anche in quella sede
Comunque domanda riconvenzionale
è stata chiesta una somma diversa da quella
Chiesta come ammissione al passivo di Parmalat
A titolo di tecnicamente si chiama conversation
Che tradotti in italiano vuol dire distrazione per crediti fatture che sarebbero stati incassati successivamente dalla
Parmalat successivamente alla data del fallimento ecco
Come lei ricordava questa domanda è stata accolta per intero si ricordano l'ammontare del del contro credo che avvocato io non mi ricordo l'ammontare mi ricordo
Cioè non mi ricordo approssimativamente mi sembra che sia una cifra
Tra i trecento trecentocinquanta milioni ricordo quello distintamente il fatto perché fui accusato di aver derubato Citicorp questo una cosa che non riesco a dimenticare fu accusato di di avervi rubato Citicorp perché ho ubbidito al giudice fallimentare italiani
è stato accusato di aver di stracci signore di vostri avvocati manderà accusato di aver rubato c'è il verbale
Del mio interrogatorio che è stato fatto da Zidane mi ricordo chi dal mio esami anche c'è o meno McKellen o magari qua ma lo vado a guardare lo vado a guardare
Vado a guardare so leggi italiane ed europee
Dottor Conti
Fino ad ora
Abbiamo fatto una domanda veniamo avuto un'audizione assolutamente serena e tranquilla come vedo
Non vedo il motivo per vergogna chiedo scusa Viarenna questi binari
Mi vergogno e chiedo scusa a tutti ma è una cosa mi creda
Che io ritengo particolarmente ecco però però basta scusi io la prego di evitare toni polemici nei confronti del difensore che fino ad ora si è limitato a rivolgere ma domande scusi otto senz'altro ammissibili modo va bene o torto avevano un rimbrotto chiedo scusa quindi mi spiace di aver la
Fatta inquietare pro purtroppo non sono delle sentenze che diano questo io non vadano a sulla sentenza venete risponde punti che son due punti che purtroppo
Così animali mani sensibili male ma non sbagliata
Io mi scuso con tutti Presidente marito una censura
Lo posso capire però io faccio riferimento non a un giudizio personale ma una sentenza di un tribunale del New Jersey
Che come lei qui ha detto è stata confermata invece
Considera
Consideriamo chiuso l'incidente e andiamo avanti no ma non doveva neanche chiedermi se
Se non ce l'ho visto no no no ma invece nomi perdiamo chiedo scusa a lei a tutti gli altri perché va bene allora io sono le cerimonie qui non sono
Per cioè quando
E non non ho nessun'altra domanda grazie grazie i difensori degli imputati domande
Anzi prima dei difensori degli
Imputati
Ci sono i difensori delle parti civili presenti hanno domande da rivolgere in controesame
Avvocato De Luca in realtà una
La sua parte
Aveva chiesto l'esame diretto del adesso vediamo vediamo prima se ci sono gli interventi degli altri difensori
Nessuno interviene
Ieri il difensore degli imputati non hanno domande avvocato De Luca lei ha delle domande non solo solo prego Masci sì ecco assicuro
Così va bene
Sì ma una sola questa mattina mi pare che il dottor Bondi abbia fatto riferimento a un bonus che sarebbe stato pagato alla
Signor Ferraris in relazione all'operazione Cannatà
Io vorrei solo mia dottor Bondi essere in grado di documentare questa affermazione
Certa io qui
La
La richiesta la fattura di Alberto Ferraris
Ed è una ricca una richiesta di pagamento alla Derio Goldin che abbiam visto esterna scusate è una richiesta di pagamento alla degli holding che abbiam visto prima esser la capogruppo della Canada e pagamento che poi è stato effettuato in Svizzera
Sui conti credo di sì inquinamento fatto il dodici settembre
Nel novantasette dopo che ferrarista va lasciato come ho detto stamani il gruppo da qualche mese questi documenti lei li ha rintracciati indicati la pattuglia rintracciata inviate dall'attardarsi
Chiederei se possono essere prodotte in questi anni
Non sono già presenti nelle produzioni iniziale che le parti siccome li riconosce quanto la provenienza del dottor Bondi vorrei che
Nuovamente fossero prodotti su
Allora facciamo vedere questi documenti
Prima al tribunale fogli
Saranno mostrati alle altre parti processuali
Facciamo ridere i documenti alle altre parti
Ecco mi fa presente se poi ci sono
Ci sono rilievi su questa tematica
No nessun problema allora diamo atto
Che
Il dottor Bondi esibisce le fotocopie
Di due documenti
Punto il primo
Di tali documenti consiste in una fattura
Datata dodici settembre mille novecentonovantasette
Ed è immensa
Apparentemente
Da Alberto
Ferraris nei confronti
Della società Daylewis dei rischi holding International
Il secondo documento iscritto in tedesco mi sembra
Di che cosa si tratta
Una distinta
E parli al microfono
Parli al microfono tubo
è un pagamento che è stato fatto
Questo tedesco di nuovo sotto il scoprono so bene ma comunque non fai amena distinte agli saga venga nell'attuale presso il gruppo della Citibank sapete Svizzera filiale Lugano corso Pestalozzi due Lugano va bene l'avvocato De Luca
Chiede che i suddetti documenti siano acquisiti al fascicolo del dibattimento
Non ho altre domande
Il tribunale
Sentite le parti
Nessuna delle quali formula opposizioni
Dispone che i documenti siano acquisiti al fascicolo del dibattimento dottore farà una cartellina in cui viviamo documenti esibiti
Da un
Teste dottor Bondi l'impulso
Ci sono altre domande
Allora il tribunale a qualche chiarimento da chiarire l'edificazione di proposte che ha dato nel corso del suo
Esame innanzitutto le chiedo questo prima di essere interpellato per intervenire
Nell'ambito
Della situazione
Parmalat
Nel dicembre del due mila e tre lei aveva avuto modo ma in modo di occuparsi della Parmalat aveva mai avuto modo di
Esaminare in maniera prof dite ai bilanci di questo gruppo alimentare aveva avuto modo di
Acquisire notizie particolareggiate sulla situazione del gruppo no assolutamente no
Io cono avevo
Conoscevo il cavalier Tanzi
In tanti in quanto occasionalmente una conoscenza approfondita era anche lui presente nel Comitato direttivo di Confindustria e eravamo compagni di banco vicini di banco nel consiglio direttivo di Confindustria
E un'altra volta sono stato a casa sua
Quando c'è stato qui a Parma quando c'è stato qui a Parma alla conferenza annuale
Della piccola e media impresa occasione la quale il cavalier Tanzi ospito il direttivo di Confindustria per cui io figurando
E ci fu invito anche il cavalier Berlusconi questi sono i due contatti se io ho avuto
Che del seconda occasione c'era l'occasione conviviale
Ero
Qui a pranzo con la figlia di Tanzi la più giovane e va bene ma io non le ho chiesto dei suoi rapporti pregressi nella domanda era diversa io avevo chiesto se lei prima dei dicemmo risposto di no
Aveva mai avuto modo di studiare in maniera approfondita no i bilanci o la contabilità del gruppo Parma la mia risposta è no no aveva mai avuto modo di leggere un bilancio del gruppo Parmalat
Lei ha detto che a partire da un certo momento in poi nella vita
Questo gruppo della Parmalat
De il gruppo
Aveva preso a emettere bond con una
Con una quantità di circa ottanta milioni di euro al mese
Ecco più o meno a partire da quale epoca allora quale era
Intervenuta questa questa frequenza
Io qui
Nella mia relazione se la reazione nel caso di insolvenza che lo rammostrata stamane c'è una tabella
Che esattamente a pagina trentasei dove si trova l'ammontare dei bond
Signor Presidente vuole che le dia il documento
Perno nella tutte le sue relazioni Gelsomina ieri sera originate immane novantasette l'ammontare dei bond era di mille settecentoquarantatré mila milioni di euro
Nel novantotto è arrivato a tre mila cinquecentottantacinque con un incremento di due mila cinquecentonovantotto in un anno
Dollar
Bonino avviene questo questo è un dato diverso da quello che vi ho chiesto lei ci ha dato proprio una notizia
Molto su le cifre che ha detto da un certo momento in poi Parmalat annuali esatte
Media ottanta milioni di euro al o nella sua temporalità
Novantasette il novantasette
E con lei
Stavo leggendo a quale nella sua quale quale delle sue negazione allora io sto leggendo la relazione del Commissario straordinario sul mercato di inizio penso di Parma finanziare spy società controllate integrazione del quattro maggio due mila e ci va bene questo leggendo a pagina trentasei va bene
Qual è stata l'entità finale del passivo del allora il passivo parte
Allora
Se lei mi permette signor Presidente
Per capire bene la risposta le posso dare una risposta allargata una risposta ristretta il totale
Dello stato passivo del gruppo Parmalat è stato Principal senza le garanzie
Di quattordici miliardi e mezzo il debito è euro viene sì sì il debito ristrutturato cioè quello che è entrato nello stato passivo nella votazione è stato se non ricordo male di diciannove tre miliardi di euro perché
Ai giudici di Principal chiodo rammostrato scusi i quattordici e mezzo erano la somma
Del default della
De passivo
Deve
Della Parma ISPA
Anzi della delle sedici società che hanno formato formato Roma Parma
Poi se a questi dodici e mezza aggiungiamo un altro miliardo e mezzo qualche cosa del genere che il passivo delle società controllate o collegate ma
So le concessionarie
Il turismo che è stato finanziato da Parmalat il calcio
Si arriva a quella cifra di quattordici milioni quattordici milioni e mezzo miliardi miliardi sconti miliardi e mezzo porta
Sei dodici miliardi e me
Enzo della Parma attestato si aggiungono anche le garanzie che sono state citate prima dall'avvocato ad esempio la garanzia del socio unico
Si arriva a diciannove miliardi e mezzo diciannove miliardi e mezzo è stato l'ammontare dei crediti che ha votato il concordato
Lei questa mattina
A fatto riferimento ha un programma informatico chiamato enigmatici
Che era stato
Che installato un i computer della Parmalat ecco ma questo programma informatico era stato elaborato creato dalla Parmalat oppure reale
Dalla sociale dei soggetti da
Dalla Citicorp perché era il programma attraverso il quale veniva
Come dire esercitata la cartolarizzazione attraversa enigma si inserivano i programmi di cartone esazioni crediti
Altro chiarimento lei questa mattina ha fatto riferimento all'entità
Delle fatture che credo nel due mila due mila uno due mila e due Parmalat S.p.A.
Aveva
Con modalità diverse
Si può dire sinteticamente portate allo scontro dopo accessorio e c'era detto che questo ammontare per
Per tutti e tre gli anni in considerazione quindi dal due mila al due mila e due
Era più o meno equivalente all'importo del fatturato di Parmalat S.p.A.
Ci ha fatto poi un discorso per
Sostenere che si trattava di un'anomalia ecco
Può chiarire meglio in senso del suo ragionamento sissignore allora tutto lei io ricordo bene che lei ha un certo momento ha fatto riferimento alla circostanza che la scadenza di pagamento media deve far produrre
Immesse da Parmalat S.p.A. S.p.A. era di quattro mesi perché lei non c'è sto momento ha detto quindi quelle quell'importo che era indicato nel conto economico avrebbe dovuto essere diviso per tre
Allora ecco può chiarire meglio dire
Il significato se si dovesse lei mi permetta affermazioni signor Presidente vorrei aggiungere anche un'informazione acquisito quattro allora la riforma cioè il seguente
Quando io ho fatto quel ragionamento io ora ritrovo la tabellina
Perseguire
Il calcolo però ho fatto riferimento a quelli che erano i crediti cartolarizzati presenti in bilancio
E cioè i cinquecento milioni della
Citati la Centrale rischi come fattura lo sconto e poi la
Fa la
Fattorizzazione enti
Carta caldi rispetto tra scienza galoppate dunque la cartolina Isella
Lo sconto fatto con efficacia
E poi un altro parametro Fiore al proprio nome senz'altro Carlo
Però bisogna dire che questi ammontari
Sono ammontari ben inferiori a quelli che poi noi abbiamo trovato effettivamente presenti in giro per il mondo ecco qua a
Nelle casse delle banche perché allo smontaggio di tutte queste operazioni pagina venticinque della relazione sul caso di insolvenza di cui ho parlato stamani c'è il totale
Questo totale fatto di un miliardo e tre di Riva
Sconto e spetti portato in banca suona tutte insoluti
Centododici milioni di altri fattorizzazione mi centoquindici d'Italia e duecentoventuno al trentuno dodici due mila tre di Archimede
Ma tale sono importi annuali o si riferiscono all'intero periodo dell'ITEA e quello che abbiamo trovato in essere
Cioè in quel momento presso le banche c'era qualcosa come mille trecento milioni di Riva allo sconto quindi al momento della dichiarazione di insolvenza sissignore ma
Si era lì vuol dichiara state portate quindi questo fenomeno delle Riva
è stato un fenomeno che ha contribuito in maniera molto evidente alla finanziamento di questo gruppo insolventi e noi anche su cui abbiamo fatto
Diverse azioni perché era evidente per le banche
Ecco questo fenomeno anomalo prole non vorrei allargare troppo il discorso nel ragionamento fatto e sta male ho fatto questo questi semplicemente semplicemente questo gli ho dato questi elementi mi son quelli che si evincono dal Bilancio
I crediti verso clienti a Bilancio non centotredici milioni
Gli effetti e lo sconto cinquecentoundici
Allo standing la cartolarizzazione Parmalat parlo del due mila due era centodiciotto totale ottocentotre
Il fatturato del due mila novecentoventitré quindi sostanzialmente presso le banche c'era le fatture corrispondenti a un anno di fatturato ecco allora siccome però
Prego
Siccome però
Siccome però
I pagamenti sono molto più veloci
Lo standing presso le banche non poteva essere che
Il fatturato giornaliero moltiplicato per il numero dei giorni
Di incasso
Io ho fatto un'ipotesi larga e cioè che l'incasso avvenisse a quattro mesi
Quindi o supposto mai sbagliato perché è sbagliato per
Per eccesso questo tempo di di pagamento o supposto che
Il massimo dei massimali delle fatture
Ancora vive perché non pagate potesse essere un terzo del fatturato quindi siamo fatturato novecentotre ventitré milioni chi avrà dovuta vere
Trecento milioni di fatture in circolazione pervenire siano beninteso la sua risposta lei dice la situazione
Rappresentata nel conto economico in sostanza era la fotografia della situazione di Parmalat al
In relazione all'ultimo giorno del periodo considerato di questo sia in questo conto economico è così se ecco allora questa situazione rappresentata una situazione in cui
In quel momento cioè
Nell'ultimo giorno del periodo considerato nel conto economico
Parmalat aveva allo sconto aveva
Partite ancora in essere di fatture allo sconto per un importo pari al suo fatturato di un anno di così esatto è come se i suoi meriti paga lei dice questo a suo giudizio questa è una anomalia perché
Dal momento
Che
Legislature mediamente arrivano termini pagamento di quattro mesi
è l'ipotesi di come dire è una microsimulazione perché si in realtà l'antico parli al microfono
Ah scusi
è una simulazione cioè se supposto per non sbagliare diciamo supponiamo che ben paga tutta quattro mesi non è vero perché ad esempio la grande distribuzione paga sessanta giorni e Molteni ancora inferiori mettermi ancora inferiore ma per non essere accusato di esagerare
Ho detto stiamo quattro messi bene lei dice sulla base di questi presupposti non era possibile che alla fine del periodo praticamente Parmalat aveva
Ancora aperte
Tutte queste fatture tutte queste fatture portati e lo spunto per un importo pari al fatturato che bastava guardare questo elemento per dire qua sotto c'è qualcosa che non gira
Pertanto è la mia conclusione ma questo è un giudizio va bene
Lei stamattina
Parlando di queste operazioni di cartolarizzazione
Ha fatto riferimento rispondendo a una domanda del Pubblico Ministero alla società pur Castor ecco ci può dare qualche informazione in più in relazione
Acquisti la società cioè nascono anche i era riconducibili a quale entità era riconducibile qual è stata la sua la sua funzione nell'ambito di questa
Obiettivo allora Culcasi solo è una società storica della Parmalat
Culcasi sulla città storica la panna collocata in un paradiso i in un off-shore un paio fiscale se non sbaglio non si stacca immanenza ma era controllata informalmente lavorava armarsi B
Attraverso una catena ma cento per cento gruppo Parmalat sì come ricordo io non vorrei
Ricordare male dicendo che era veri holding ma è facile farle vedere la catena di controllo societario e se lei lo desidera signor Presidente io la faccio
Allora e col Cassol gestivo un collaterale
Della security esazioni Cossu che cosa intende fare con allora
Si portava lo sconto le fatture e poi occorreva garantirsi da eventuale default
Chi aveva bisogno di garantirsi
Il la lecceta che fanno la seduta cartolari della security la Security esazione cioè Archimede Eureka sì per cui
Rivende Eureka rivendeva delle proprie notes alla Kurt assolti se non ricordo male
E CUR casse delle pagava in moneta sonante
Se poi non si verificavano i default e questa sarebbe questa dove e le le note sarebbero state rivendute da quel tasso
Eureka avrebbe ricevuto il denaro non so se sono stato chiaro Presidente
Quindi era un elemento in cui
Il cartolarizzare ante si garantiva turistico se ci fossero stati dei default cioè se ci fosse stato fatture insolute
Derivante tratte dalle note rimborsabili
Sì ma questi titoli che venivano acquistati
Dacourt Castor rispetto alle fatture che venivano portati allo scoccare una certa percentuale era una certa percentuale
Allora la persona se non ricordo male la percentuale che abbiamo trovato
Anche qui alla fine del programma si aggirava intorno al diciotto per cento diciotto persi fra l'altro pur
Questa
Portassero esiste ancora e queste note sono in mano a Kurt caso perché voi
Tutto questo dovrebbe essere quali finito il giorno che si definirà il rapporto della Parmalat consigli per notte né intende ubicazione sì comunicazione obbligazionisti
E Curca stoviglie fondi per pagare questi atti li diamo la parola ieri dalla parte forte
Anche oggi straniera per forza lei lo ha accertato oppure una sua no no se è così in maniera diretta o indiretta mai denaro Parmalat
Cioè sostanzialmente una parte del rischio rimaneva per
In in capo a Parmalat secondo gli accordi
Lei
Ma per caso ecco
Dedicare
E fino in fondo che cosa è avvenuto per caso Parmalat
Utilizzava gli stessi fondi che problemi per comprare per finanziare Kurt Castor
Utilizzava gli stessi fondi che venivano prodotti dalla operazione di cartolarizzazione oppure erano uguali e quindi
Tali
è qualcosa di come dire di commistione ora se c'è e non mi sembra che ci fosse un flusso diretto proprio lo stesso denaro che andava in quel caso però certamente i bond i finanziamenti delle banche la cartolarizzazione lo sconto fatture generano in quella cassa che poi andrà avanti a pagare un tasso denaro lei mi insegna sì
Signor Presidente che un qualcosa di indifferenziato ma io non mi ricordo che ci fosse proprio un condotto diretto e le stesse banconote andavano a ricomprare le però può darsi che sia così e non lo so pensarci
Ecco poi lei ha parlato delle operazioni di acquisizione delle tre aziende dalle analisi
Ha parlato di un rapporto contrattuale
Tra Citibank Parmalat che comportava
Il diritto di queste di Citibank invito rivendere a Parma
La sua quota azionaria
Ma la quota azionaria di quale entità cioè può allora è meglio portare poi a guardare al ventiquattro la partecipazione di Citicorp era il ventiquattro e nove per cento ma di che cosa delle
Del capitale
Delle del costo delle società canadese cioè insolita canadesi non costituito allora mi sembra mi sembra di ricordare che i capi di imputazione di questo processo fanno riferimento alla Costituzione
In una società che poi era stata utilizzata per l'acquisizione che è la dirgli holding il cui bilancio ragguaglio regolamentato quindi le quote di dubbio arrivato erano di questa diniego le Società degli ordini derivi così circa così
Perché le acque dalle risposte che aveva dato stamattina invece sembrava che fossero direttamente Potì azionarie delle Società che erano stati acquisiti e invece no ma è proprio così sinteticamente era quello però era dei rioni
Lei poi
Anche rispondendo anche all'ultima domanda dell'avvocato De Luca ha fatto riferimento
Ad Alberto Ferrari Ferraris Ferraris
E ha detto che fino al mille novecentonovantasette questo signore era
Un funzionario di Citibank sì
è vera viene cassato il funzionario chi si è occupato proprio di queste indicazioni di acquisizioni in Canada mi sembra di ricordare che nel nel Credit Memmo
Il figlio information memorandum Creta prova insomma a porta la firma di di Alberto Ferrari ecco se lei ricorda quale ruolo rivestito all'interno di un gruppo Citibank interrati se lo sa
Guarirà allora qui io non ho un no allora dal punto di vista gerarchico non lo so
So solo che è stato coinvolto dentro l'operazione di acquisizione del Canada è stato se non ricordo male anche qui il firmatario del Credit Memorando della provengono dello spazio e stato
Passaggio immediato quello del ferrarista Citibank Parmalat oppure c'è stato un periodo in cui questo signore ha svolto allora se lo sa sempre se lo sa no non le so rispondere a me risulta se non a memoria però no possiamo
Se lei desiderano glielo possiamo verificare
Che le dimissioni di Ferraris da Citicorp siano avvenute nel luglio del novantasette
E la la l'assunzione nel settembre
Del novantasette però
Non vorrei essere imprecisa all'interno di Parmalat quali quali funzioni di cui parlava del Canada andato occuparsi del Canada prego
A occuparsi del Canada
Quale veste di gestore le faccio la storia però ma gestore fu nominato dalla Parmalat amministrata
Ore delegato di una società Presidente del Consiglio
Comunque si occupava REM gestore dell'accordo del raggruppamento canadese
Io però per essere più preciso perché su queste cose che sono molto delicate il ricordo di può ingannare
Le offro il documento con la ricostruzione
Sa poi
Sì gli sono se sono stati affidati altre nazioni altre agenzie Ferraris a un certo punto diventato il si è fuori responsabile al ministro sollevante contro il Parma per l'ultimo periodo dopo tonni arrivato Ferraris
Mi sembra che verrà reso è andato in nostra AIA e poi è venuto a fare la ministro nell'ultimo periodo saldare un riferimento terremo periodo immediatamente prima del default diciamo due mila fine due mila due due mila tre ma io
Fino al due mila due due mila tre però signor Presidente mi consenta cito a memoria che io preferisco su queste cose documentari
Sulle missioni
No
Allora
Dottore
Ritorniamo per una un momento alla
Al programma informatico enigma chi faceva funzionare questa
Operazione di cartolarizzazione
Lei sa chi è chi sceglieva legislature che venivano inserite in questo programma informatico allora per quanto ricordo io la selezione delle fatture e viene fatta dal signor Pessina
Il quale poi forniva alla signora
Vignali mi sembra che sia l'elenco che vi inseriti negli anche questo
Ecco questo signor Pessina che ruolo aveva all'interno di tale era un dirigente della Parmalat che in sostanza Abbar malate S.p.A. S.p.A. sfruttarne sedia
Che sostanzialmente
Però non lo ricordo esattamente mi sembra che si occupasse fondamentalmente dalla parte commerciale delle vendite perché era anche coinvolto né questo signore
Decideva in autonomia oppure
Eseguiva agli ordini che venivano da altri
Banditi allora la fotografia del gruppo è una fotografia di un gruppo molto burocratese quindi
Sicuramente riceveva ordini
Il livello di autonomia di Pessina meno redatto
Di saperlo perché io non c'erano sostanzialmente
Ci sono altre domande
Da rivolgere al dottor Bontempi possiamo chiudere l'esame
Grazie
Sono io che ringrazio voi e chiedo ancora scusa per le mie intemperanze signor Presidente mi sono fatto prendere la mano e di vergogna va bene
Allora
Questo punto
Il Tribunale rinvia
Per la prosecuzione dell'istruttoria dibattimentale all'udienza già fissata
Del primo marzo
Duemila e dodici
Io
Devo far presente a reparti
Che in considerazione del calendario di lavoro del Tribunale
Verosimilmente questa prossima udienza del primo di marzo dovrà terminare
Non più tardi delle quattordici e trenta quindici
E questo perché il collegio a un calendario molto nutrito
Ha bisogno
Di avere un po'di tempo a disposizione
In considerazione di questa
Eventualità io chiedo alle parti se per caso il primo di marzo possiamo iniziare l'udienza invece che alle nove e trenta alle nove
Va bene
Allora
A questo punto
Quindi il tribunale
Rinvia per la prosecuzione dell'istruttoria dibattimentale all'udienza del primo marzo
Due mila dodici alle ore nove
In questa stessa una della Corte d'Assise del Tribunale di Bari
Per oggi l'udienza di tolta grazie