Sì parte! Prima iniziativa del Comitato "Sì Separa" della Fondazione Einaudi per discutere con i cittadini dei contenuti della riforma Nordio

Sì io ovviamente qua davanti ci sono dei posti lo dico per le persone che sono in fondo ovviamente sono chiamata a moderare questo sono chiamata a moderare questo dibattito
Quale partecipò molto volentieri avendo ovviamente un aperto una posizione personale che esprime il sì ma come forse qualcuno sa non ho rifiutato di
Aderire a comitati
Semplicemente perché io ritengo di essere un comitato vivente sostanzialmente diciamo per la storia che portiamo avanti con la mia famiglia adesso io da da tanti anni da prima che questa questione anche della separazione delle carriere e poi dopo un po'ha del CSM ma poi ne parleremo
Venisse politicizzata diciamo dall'era Berlusconi
Questa è una faccenda che nasce molto prima è un percorso che si va in qualche modo concludendo con questo referendum poi vedremo come andrà a finire
Ritengo personalmente che non debba essere politicizzato ma che si debba stare sul merito nel merito dei quesiti che le persone vadano informate e poi decideranno come esprimersi nell'urna
Vorrei chiamare intanto per un saluto perché c'ha raggiunto a sorpresa oggi il senatore Calenda e poi deve rientrare a Roma perché è una giornata li saluti istituzionali del presidente Mattarella anche a Roma e quindi gli do subito la parola mi devo ricordare di sport
Allora è grazie io sono venuto solo al volo per quest'evento oggi ci sono i saluti istituzionali appunto il presidente Mattarella e poi sono d'accordo
Con quello che ha detto la dottoressa Tortorano io non sono parte di questo comitato perché ritengo che sia importante affrontarlo politici politicizzato nemmeno politici schizzando nemmeno possibile
E tuttavia voglio dire che sono molto grato a Giuseppe Benedetto dottor Calamo Kato Cayard Sala Fondazione Einaudi a tutti coloro che sono qui oggi per la battaglia che stanno facendo
Una battaglia che è bene dirlo pezzo fondante della cultura liberale della cultura liberale non è un provvedimento reazionario non è l'espressione della destra
Ma rappresenta anzi il limite diciamo l'inverarsi di alcuni elementi che sono fondamentali il giudice terzo veramente terzo
Una delle caratteristiche di tutte le democrazie liberali cioè tutte le democrazie liberali nel loro nucleo di di di di diritto che non può essere come dire
Cancellato hanno la terzietà del giudice
Noi siamo all'opposizione
Non abbiamo alcuna intenzione di entrare in maggioranza né di presentarci alle prossime elezioni con la maggioranza che li voglio proprio essere chiaro su questo non c'è nessuna vicinanza politica c'è una vicinanza di merito
Perché oggi non è vero che la Magistratura indipendente è fortemente influenzata da le correnti del CSM è fortemente influenzata attraverso le correnti dalla politica stessa
Il sorteggio forse non è il rito la il rimedio migliore possibile ma è l'unico che mi viene in mente era nella nostro programma elettorale
E in secondo luogo c'è un fatto
Sostanziale
Che non è perché molti rispondono così nelle trasmissioni televisive facendo finta di confondere non è quanti giudici diventano PM quanti PM diventano giudici quella una separazione funzionale che di fatto già c'è
La separazione delle carriere al suo cuore nel fatto che ci sono due CSM che quindi non si decidano le Carré le carriere dei pm di giudici insieme perché
Ma perché è evidente
Che se un pm un giudice le cui carriere sono collegate direttamente e indirettamente devono svolgere due funzioni diverse
Separate bene sarà per loro molto difficile fare se viceversa le loro carriere sono decise in CSM differenti
Effettivamente questa terzietà del giudice ci sarà dico solo un'ultima cosa
Quando il pubblico vuole capire se una cosa è buona comune o è sbagliata non c'è un metodo secondo me infallibile
Cioè il merito delle critiche
Questa riforma e anche le domande ma l'ho fatto prima i giornalisti mette il pm sotto il controllo della politica no
Non c'è una virgola su questo non c'è una virgola
Allora quando tu lo dici e quando senti dirlo in televisione e rispondi mano mitici il comma all'articolo dove questo avviene
La risposta è no ma lo faranno
E ma se questo diventa il ragionamento qualsiasi cosa diventa invotabile perché non si valuta nel merito ma nel futuro
Allora
Noi non riusciamo a fare riforme costituzionali vere da tanto tempo
Questa è una riforma importante per i liberali e per lo Stato di diritto non risolve
Il problema della velocità della dell'azione giudiziaria non non risolve l'efficienza delle procure non risolve non è fatto per questo
è un presidio
Delle democrazie liberali siccome noi ogni giorno vediamo che le democrazie liberali nel mondo vengono smantellate pezzo a pezzo
Poter mettere un pezzo in più che rafforza la nostra secondo me è già un fatto di per sé molto molto positivo grazie
Si si accinge posiziona
Grazie un piccolissima fanno ai colleghi che so perfettamente che dovete lavorare però mi preoccupo anche dei signori che sono seduti che non vedono assolutamente nulla
Schierati così quindi mi dispiace la Salle piccola però magari se vi fate di lato riescono a vedere anche a loro
Allora adesso abbiamo un turn tra l'altro un calendario ferratissimo perché abbiamo tanti interventi per fortuna e a tre minuti Ugo De Flavis presidente della Fondazione San Giuseppe dell'opera di vestire gli ignudi
Referente della Regione Campania della Fondazione Luigi Einaudi e fondatore del comitato si separa
A dire la cacofonia
Grazie dottoressa grazie
A tutti gli autorevoli relatori
E grazie innanzitutto i tanti amici presenti
Ci sono tanti tanti amici molti colleghi ma anche tanti non colleghi il che mi fa ancora più piacere perché credo che il nostro sforzo debba essere quello di parlare con la gente di parlare con i giovani anche che sono probabilmente disorientati rispetto a una vicenda che a noi appare chiara l'abbiamo sulle dita che ha vissuto gli ultimi trent'anni
Sia sul piano dottrinario sa che questo è il completamento di una riforma fatta nell'ottantanove e lasciata incompleta
Negli ultimi trenta trentasei anni sia sul piano morale e io aggiungo anche sul piano politico perché è chiaro che il Paese in questi trent'anni ha sofferto e la Splash storie che potete legge che conoscete acque immaginate
Sono innumerevoli ci sono le più famose ma ce ne sono anche tante meno conosciute ma egualmente sofferte con sangue e vite di distrutte io non voglio tediare non voglio togliere tempo gli autorevoli relatori credo che quello che ho scritto nel messaggio con cui ho invitato un po'di amici sia e quello che penso è una battaglia di libertà
Serve serve a liberare il Paese serve a rilanciare il Paese serve a rasserenare il Paese serve a creare un futuro in cui la divisione dei poteri che tanto viene citata possa finalmente essere applicata e quindi condurre il Paese in una stagione i prosperità e di serenità io credo che questo sforzo Lucullo avvertiate tanto
Mi fa davvero piacere vedere tanti tanti tanti amici qua presenti e inutile raccontare di questo luogo simbolo liberalismo Benedetto lo sa ne ho fatto qua più volte iniziative aleggia Benedetto Croce tra le tra questi in questi luoghi quindi sotto quell'auspicio buon lavoro a tutti e grazie ancora all'asilo
Grazie tre minuti anche Piercamillo Falasca direttore delle rupestre fondatore del Comitato si separa
Grazie grazie dottoressa
Sono portato un po'di amici grazie per questa occasione io penso che sia estremamente significativo il fatto che questa iniziativa il Tour per spiegare in giro per l'Italia il senso di questa riforma il senso del sì al referendum parta da Napoli Napoli eh oggettivamente la culla del diritto in Italia Napoli la città che ha insegnato diritto
A tanta parte di questo Paese
Napoli però è anche la città dove io credo sarà fortissimo lo scontro
Culturale politico tra le posizioni le ragioni del sì e le ragioni del no e io sono convinto che qui che noi dobbiamo è impostare un discorso di merito parlare di questa battaglia come una battaglia di risanamento del rapporto tra società e giustizia
Una battaglia di legalità dove la legalità la devi non soltanto pretendere dalla società malati di imporre alle istituzioni perché poi la società possa seguire sono convinto che si prepara se a Napoli in Campania e nel sud noi riusciremo a convincere un numero elevato più elevato di quelli che normalmente vanno a votare hanno andare a votare quel giorno e a votare per il sì e quindi non per campanilismo ma credo che partire da Napoli abbia anche il senso di un obiettivo risanare qui il rapporto tra società e giustizia e impostare qui un rinascimento di quella che sarà il rapporto tra il Paese e le sue istituzioni e ce n'è molto bisogno
Dirigo una piccola rivista che si chiama l'europeista ho aderito con convinzione insieme a loro pensa al Comitato si separa perché penso che questa sia una battaglia per rendere l'Italia più europea
Nella nella nelle grandi democrazie occidentali
La magistratura a qualche forma di separazione poi ci sono i tecnicismi che differenziano paese e paese ma è impensabile che sia l'arbitro a a a indossare la stessa maglietta uno dei giocatori basta dire questo e lo capiscono tutti e lo capiscono tutti i cittadini questa riforma avvicina l'Italia e l'Europa era presente in qualche forma anche nelle nelle indicazioni che l'Europa aveva posto nel Pnr R. e ricordati chi rivendica di aver portato in Italia
Le risorse del PNR R. quel Presidente del Consiglio Giuseppe Conte che oggi sembra essere uno dei principali sostenitori del no alla riforma
Ma quella riforma quelle risorse sono state date perché l'Italia deve fare delle cose deve consolidare la sua democrazia per essere pienamente un Paese europeo e quindi questo è un pezzo degli impegni che ci siamo assunti con i contribuenti europei per avere quei quasi duecento miliardi di euro
Terzo punto
Questo è un comitato di donne e uomini liberi che non pensano che la vittoria del sì al referendum abbia un effetto sull'agenda politico elettorale di questo Parlamento del futuro Parlamento
La presenza di persone come Antonio Di Pietro Giandomenico Caiazza la Fondazione naughty
L'intervento che avete sentito Di Carlo Calenda spariti hanno spariglia notte rendono giustizia a questa battaglia che non va politicizzata perché il giochetto che già abbiamo visto in passato
Mi fa schierare una parte politica per il sì una parte politica per il no non deve funzionare e responsabilità nostra non farlo funzionare questo è un comitato di persone donne e uomini liberi che vogliono fare politica in questo modo ma farlo per il bene delle istituzioni e quindi grazie a tutti voi per esser
Grazie Falasca io sono Luca e grazie scusa non so come ti chiami grazie perché Lucrezia perché gli tocca fare questa cosa solo lui
Adesso tre minuti anche a Carmine foreste presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati di Napoli
Mazzone ad arrivare a non va bene
Marco Moscariello presidente della camera penale di Napoli
Grazie buongiorno a tutti e grazie innanzitutto dell'invito al presidente alla Fondazione
Che ha voluto anche la presenza per i saluti della camera penale di Napoli il Comitato naturalmente persegue un obiettivo che è comune a tutte le camere penali e che con l'Unione nuovi proveremo a portare anche noi nelle piazze perché giustamente è stato detto debba ovviamente ribadito il vero senso di questa campagne referendarie rivolgersi ai cittadini soprattutto perché il messaggio che passa naturalmente attraverso e varie forme di propaganda per il no alla riforma costituzionale è un messaggio che viene sicuramente utilizzato con argomenti che non hanno grande aderenza con il dato reale e allora lo sforzo che dobbiamo fare che faremo sicuramente prossimamente quello di cercare di mantenere il più possibile l'attenzione dei cittadini che dovranno pronunciarsi nella campagna referendaria
E naturalmente sul testo più che sul contesto nel quale matura questa questa riforma perché è evidente che il confinamento della riforma nello scontro politico tra la magistratura la politica piuttosto che altre categorie diventa una una forma di ibridazione del dialogo e del dibattito che non e consente di mettere effettivamente a fuoco quale sia il conte
Voto allora sa è stato detto sarà sicuramente ripetuto con argomenti assolutamente chiari e diretti come i principali argomenti a fondamento della campagna referendaria per il no sono basati sulla sul pericolo quindi su tutte potenziali ricadute che non sono presenti nel testo normativo che andiamo a ratificare con il referendum
Che venga sottoposto il pm all'esecutivo che ci sia una forma di controllo della politica sulla magistratura e sulla progressione di carriera sul azione disciplinare nei confronti dei magistrati io direi che la storia ha raccontato qualcosa di diverso
E cioè che il l'attuale ordinamento non ha certamente limitato soprattutto il potere delle correnti e quindi la carenza di indipendenza interna della magistratura rispetto ai condizionamenti oggettivi della storiaccia
Rappresentato ci ha fornito per comprendere come in realtà un diverso sistema ordinamentale oltre ad essere il completamento di quella riforma costituzionale che è stata poi scolpita in maniera chiara nell'articolo centoundici con la della Costituzione all'identificazione di un giudice terzo
E il parziale
E naturalmente nata con il codice accusatorio queste sono riforme che vanno ovviamente nell'interesse delle di cittadini tutti che non hanno dicevo colore politico che non hanno quindi la necessità di essere attribuite alla sinistra o la destra tra l'altro è facile individuare tantissimi esponenti importantissimi di qualunque colore politico che in passato si sono espressi a favore di questo principio di civiltà e di effettiva diciamo riconduzione della processo penale a uno Stato moderno e liberale quindi noi siamo al fianco del Comitato si separa naturalmente lo faremo attraverso anche le forme che l'Unione ci consiglia di adottare quindi rivolgerci ai cittadini con le piazze saremo in piazza qui a Napoli l'undici di gennaio e voteremo tutti convintamente per il sì e grazie ancora agli arresti
Anche se c'è un ovviamente ne parleremo poi dopo perché il il grande spettro che aleggia
Su questo referendum e che questo referendum ha fatto un Governo lo fa un governo di centrodestra
Quindi diciamo così alimentare la paura che è quella che esattamente noi vorremmo sminare con gli argomenti e anche abbastanza è scontato
è arrivato al dottor foreste
Grazie avvocato messicano reale conserva il dottore è sicuro
Appunto pareggiando in campagna
Mettiamo in condizione di procedibilità d'essere diventato dottore se no altrimenti non potevo uscire dall'abitazione alla no grazie innanzitutto al al alla Fondazione Luigi Naldi al comitato tutti gli amici quindi stringo i ringraziamenti così se ero pure più celere nel nell'intervento ovviamente
La posizione
Mi preme seria del consiglio dell'ordine la posizione già l'abbiamo già espressa in occasione del inaugurazione dell'anno giudiziario il ventisette gennaio due mila venticinque quando c'era il ministro Nordio a Napoli quando c'era la protesta della magistratura
E la posizione è rimasta invariata anzi accresce ancora di più il sentimento verso la ferma convinzione
Che verso la bontà di questa riforma una riforma che l'avvocatura chiede fermamente che chiede ad alta voce lo chiede in ogni sede l'abbiamo fatto come dicevo in nelle lavorazioni l'anno giudiziario lo facciamo nuovamente in questo momento e continueremo a farlo fin quando non si avrà effettivamente colmato un grave ritardo io questo ESP di esprime in questi termini
Perché come dice si diceva prima il dato ed è la confusione che si vuole creare e che questa riforma non è una riforma politica ma è una riforma tecnica la posizione del Consiglio dell'Ordine è una posizione perché Nica
E quella tackle tecnicismo risiede nella legge risiede nella Costituzione risiede nella riforma
Che sicuramente è stata già citata quella del nostro codice di procedura penale quindi abbiamo oltre quasi quarant'anni di ritardo direi che è arrivato il momento di attuare quel principio di parità tra le parti che legittima e dà un significato un senso al nostro codice di tipo accusatore il nostro sistema di primo accusatore altrimenti dovremmo rievocare il nostro maestro il maestro dei maestri Alfredo De Marsico
Quando vigeva un modello di vita inquisitorio che già faceva riferimento con forze fermezza
Sulla necessità della parità tra le parti nel processo allora
Quando si fa confusione si dice va be'ormai la separazione tra le funzioni già c'è non abbiamo bisogno di questa riforma che senso ha sì mentre si mente spudoratamente perché il senso di questa riforma è un è un senso nel oltre che tecnico di natura culturale
Perché io credo che il cittadino abbia il diritto riconosciuto dalla Costituzione riconosciuto dal nostro codice
Di essere di sentirsi veramente di fronte a un giudice terzo imparziale
Cosa che attualmente non si verifica nel momento in cui ha un punto di vista fisiologico abbiamo due soggetti separati processualmente ma che da un punto di vista delle carriere quindi parliamo di separazione delle carriere non delle funzioni che ancorché cosa ben diversa
E allora a questo punto dobbiamo fare chiarezza facciamo chiarezza anche perché chiariamoci pure che i timori della riforma non è la separazione ma sono tutto quello che i media deriva da un sistema che a mio avviso è corretto nella separazione rispetto ai due CSM rispetto all'Alta Corte che finalmente me pone fine a un sistema e Coppito di valutazione dei magistrati perché se siamo di fronte a delle valutazioni positive quasi intorno al oltre il novanta per cento allora i dati che riguardano le ingiuste detenzioni i dati che riguardano anche ritardi nella giustizia le legge Pinto allora vuol dire che uno dei due dati sono sono sbagliate solo
Una è quella di mente e allora facciamo chiarezza lo possiamo fare solo commando questo gap diciamo così questo ritardo come dicevo prima e sicuramente la nostra posizione e a favore fermo convincimento di sostenere questa riforma grazie a voi per tutti
è stato Aniano fa niente
Adesso però ascoltiamo opere pittoriche Marcello credo che sia
Che lei
Ma adesso ascoltiamo l'introduzione invece è a dieci minuti Vincenzo Maiello professore di diritto penale all'Università degli Studi
Grazie pure questo devo se ne esce
Prezzi
Grazie intanto dell'invito
Formalmente non faccio parte del comitato ma ne condivido lo spirito finalità obiettivi e modalità di azione
Non è non può essere una relazione nel volgere di dieci minuti il tempo che mi è stato assegnato mi limito a fornire delle chiavi di lettura
Starei per dire a indicare delle condizioni d'uso del linguaggio
Delle premesse stipulati Hive per gli argomenti che vengono messi in campo
Vedete
Siamo inondati da mistificazioni da visto pire ermeneutica
Da sospetti nell'approccio all'interpretazione della riforma da retropensieri
In una parola dalle paure della in forma che rompe assenti di potere condizioni di privilegio istituzionale
E allora verrebbe vivere
Mi verrebbe da dire che la prima
Il primo concetto che va divulgato e che in occasione di questa tornata referendaria si confrontano due visioni del diritto e dello stadio
Da un lato c'è la conservazione reazionaria dall'altro lato c'è il tentativo di far riprendere
Il cammino al progresso di diritti
Dispiace che la reazione conservatrice venga rappresentata da forze politiche che a parole sullo etichettabile ed etichettate come progressiste
Dobbiamo far riprendere il cammino ad un prospettiva di progresso dei diritti perché qua si tratta di dare attuazione alla modello di processo che è stato partorito come prima grande scelta codicistica della Repubblica
Il punto eh
Tra aderire ad una concezione
Vecchia autoritaria di processo che non conosce la presunzione che non conosceva la presunzione di non colpevolezza che immaginava che il punto di vista dell'accusa dovesse ineluttabilmente trasferirsi nella decisione di condanna
Perché l'archetipo di questo modello di processo e l'Inquisizione
Che immaginava che il soggetto sospetti accusato fosse sospettato e per questo colpevole nel mille novecentottantanove la Repubblica decide di mettere in campo la prima vera grande riforma dei codici partendo dal codice di procedura penale che è lo specchio del grado di civiltà di un Paese
E lo fa dicendo nel preambolo che occorreva chiudere con l'esperienza del processo inquisitorio sia pure nella versione in vista
Quella che nasce nei laboratori del Termidoro e poi della legislazione napoleonica che ci soffoca le istanze rivoluzionarie del mille settecentottantanove e non dimentichiamo che la rivoluzione francese
Colonia un modello di processo accusatorio fondato sulla parità tra accusa e difesa che vedeva al centro il giudice l'unico garante della presunzione di non colpevolezza dell'imputato nel mille novecentottantanove
Mettendo a frutto lavori che avevano occupato il legislatore mi mi quindicennio precedente che prima ancora diciamo riguardava il progetto Carnelutti il progetto Cordero degli anni sessanta il legislatore decide di fondare un processo penale
Dando voce ai principi e ai diritti delle convenzioni internazionali di garanzia
Ecco quel processo però si è manifestato ce lo ha detto la corte costituzionale incompatibile con la più bella costituzione del mondo
Perché nel mille novecentonovantadue la Corte costituzionale con tre sentenze a fatto morire il sogno della Repubblica italiana di darsi un Codice che definiva un processo all'altezza dei diritti fondamentali
E allora c'era bisogno di mettere mano alla Costituzione a meno che a meno che non si dica che il processo accusatorio quello fondato sulla parità delle armi e sul principio della presunzione di non colpevolezza noi non lo riteniamo un punto di arrivo dell'evoluzione del progresso civile quindi dobbiamo rifarci alle
Preferendo cosa il modello del processo inquisitorio siccome questo nessuno ha l'ardire di dirlo noi dobbiamo blindare l'effettività del processo accusatorio
E lo ha fatto l'articolo centoundici della Costituzione ma il punto quale che anche la riforma dell'articolo centoundici della Costituzione si è rivelata incompleta
Perché manca il pezzo più importante è quello di natura ordinamentale quello che vale a definire il presupposto affinché nel processo
Ci sia effettivamente la parità tra accusa e difesa e la terzietà del giudice e allora
Ecco che al centro del referendum c'è esattamente questo
Vogliamo che si dia si continui a dare continuità ad un modello di ordinamento giudiziario che fu voluto dal guarda cit sigilli fascista grandi perché anche di questo si tratta o vogliamo che l'Italia coltivi il sogno che nelle aule di giustizia si celebri un processo accusatorio in cui chi entra può anche
Uscire da innocente e non necessariamente da condannato in cui
Chi entra sia rassicurato che il soggetto istituzionale al quale compete di dire l'ultima parola in ordine alla colpevolezza Olly docente non sia l'amico il collega a colui che condivide
Carriera modalità di accesso trattamento economico appartenenza correntizia sottoposizione al medesimo
Consiglio di disciplina potere disciplinare che dunque appartengono ad una categoria nella quale ciascuno vota l'altro
E in cui ciascuno può a determinate condizioni svolge re le funzioni dell'altro quasi a far comprendere che il punto di vista dell'accusa il punto di vista di chi decide
Indifferentemente possono essere esercitati dai medesimi soggetti ecco allora al centro della interrogazione democratica con il referendum c'è esattamente questo
Vogliamo dare una svolta effettiva all'Aci a una scelta
Repubblicana dell'accusatorio o vogliamo ripiegare intorno ad un modello di amministrazione della giustizia penale che ipotecata pesantemente da una componente autoritaria
Io credo io credo che se
Liberiamo il dibattito dagli schermi ideologici dalle ipoteche
Partitiche e finalmente consentiamo ai cittadini sulla base di una informazione completa di esercitare una posizione consapevole
Io penso che questo Paese non potrà abbassare la saracinesca a un progetto che è stato detto prima consentirà all'Italia di fare dei passi in avanti lungo il processo della un prete un rompe Rizzato azione del diritto e dell'ordinamento votiamo convinti per il sì perché votare per il sì significa votare per il progresso dei diritti contro l'oscurantismo di concezioni autoritarie del processo
Grazie grazie allora iniziamo subito un po'Vals Minardo in questi questi temi no
E e evitando appunto cerchiamo di evitare quello che è stato fatto fino a questo momento con citazioni da Garlasco in su o in giù
Con Momenti di paura per cui se si vota sì a questo referendum arriva arrivano i superpoteri e la politica che controlla tutto io poi mi chiedo se questo referendum l'avesse portato a termine in qualche modo l'avesse presentato
Un governo di centrosinistra se ci fossero stati
Allo stesso modo queste queste paure che però sono paura e che comunque influenzano non c'è niente da fare proprio per questo bisogna fare l'operazione esattamente inversa
Chiedo al presidente Giuseppe Benedetto presidente della Fondazione Luigi Einaudi anche non so se lui sicuramente a una relazione però se facciamo un ragionamento anche su questo no su
Su su un tono informare e senza paura ricordando che comunque questo referendum che non ha bisogno di quorum che comporta un rischio che vuol dire che bisogna mobilitarsi
Perché non bisogna delegare o pensare che tanto non si risolve niente che comunque la separazione delle carriere cosa che viene ripetuta tutti i giorni è esiste già di fatto che riguarda una piccola percentuale questo è un tema che viene portato avanti come un una dieta no una rete da sfondamento forse per parlare meno degli altri due temi che sono dietro prego
L'Italia almeno un compito estremamente facile proprio da quello di abbassare il livello e per il livello altissimo quello Rosalba Ajello e dunque
Farò farò in fretta oltre che cercare di dare un seguito alle domande pertinenti di Gaia Tortora ha smarcato subito il tema ne volevo parlare perché vi invito a non molti a farlo il quorum non c'è nessun quorum e vi è chiaro no ogni vostro voto vale doppio in questo è importantissimo dirlo farlo sapere in giro
Perché la vicenda ormai entrata nella testa degli italiani la questione che è il referendum non si raggiunge il quorum per la verità il cinquanta per cento mai non ci raggiunge neanche alle elezioni però in questo caso ogni voto vale doppio
Allora mi hanno chiesto i giornalisti prima a perché Napoli non c'è non la fa doccia Rinaldi ormai ho passato i bastoni del comando al senatore Cangini che pareva che imparerò dopo mi pare reale della Fondazione volevo solo dire perché Napoli
Ma perché Napoli per facciamo per tre motivi così ci capiamo uno
L'ha detto prima De Flavis sempre il nostro il migliore ospite che la Fondazione può avere in Italia perché questa è la patria di Benedetto Croce qui siamo in una sala che respira
Il pensiero o crociano
Due c'era una sottile provocazione nella domanda che mi hanno fatto i giornalisti sì non lo vediamo anche perché la patria del fronte del danno
Terzo argomento però che andrebbe un attimo approfondito
Perché questa è il luogo dove si è consumata linfa via forse più terribile più infame consentitemela due di questo secolo il processo Enzo Tortora non lo dimentichiamo
Oppure
Quando
Siamo stati un paio di mesi fa avevano a Milano quanto era no alla sulla la tomba di di tuo padre al ceppo che c'era una cosa mi ha colpito ci ha colpito
Le ceneri di Enzo Tortora Enzo Tortora ha voluto accanto alle sue cene di un libro sapete qual è questo libro nella Storia della colonna infame
Edizione di Sellerio prefazione di Sciascia lune abolito quel libro significativamente accanto alle sue ceneri poi si dice
E qui non c'entra veramente Rula Garlasco tutta sta roba eccetera l'immane tragedia e però anche Tortora che centra ebbero dico io cosa centra Tortora con la separazione delle carriere
Perché è stato ripetuto più volte dunque non lo non lo approfondiamo il tema qui non c'entra la separazione delle funzioni non ci frega nulla ho capito ora volte nove anni probatori risolto uno può passare da una funzione all'altra l'ha giudicata requirente
Quella questione è un'altra ma vogliamo dimenticare che fine hanno fatto il giudice di Tortora che hanno fatto quello scempio
Picchiati da loro stessi l'Italia sei è chiaro raggiunti al vertice belle della magistratura questo con l'Alta Corte disciplinare ci auguriamo non sarà più possibile dunque c'entra eccome se c'entra
La vicenda di Enzo Tortora differenza a differenza di tante altre vicende
Allora
Io ho veramente chiudo subito poi dopo di mezzo Domenico Di Pietro Cangemi sono tanti che potranno approfondire i temi come ritengono più opportuno io voglio solo dire che dopo si separa
Il giorno dopo il referendum ci sarà sì prosegue sapete perché si prosegue
Perché dopo ci saranno i decreti attuativi
Le enormi che dovranno rendere reale concreta
La riforma e io non mi fido degli ottantanove magistrati che scriveranno le leggi dentro il ministero della giustizia voglio vigilare su questo voglio far sì che dopo che il referendum sarà vinto il non vinceremo i referendum Torrisi
Quello sì
Divenga divenga concretezza nell'azione nell'azione quotidiana nel sistema della giustizia in Italia e dunque proseguiremo lo annuncio qui da Napoli dopo il referendum proseguiremo
Come Fondazione Ida questa battaglia ideale
E chiudo con quella che è ormai una mia fissazione io questo più un'età vivo anche di fissazioni
Chi ha letto qualche pagina ha avuto la bontà del mio libro qui c'è fuori cioè o non diamoci del tu un passaggio lo fatto Morolo approfondisco
Sapete approvo sui decreti attuativi di norme successive alla separazione qual è la prima questione che voglio intestarmi
E la separazione dei palazzi professore dei palazzi
Che non sono solo i palazzi del CSM ed è che devono essere ci mancherebbe altro necessariamente separati l'Alta Corte che dovrà essere un'altra parte a Roma no sono proprio i palazzi di giustizia
Dobbiamo assolutamente farsi che ci sia un palazzo dei giudici è un palazzo dalla procura della pubblica accusa lontano perché la continuità
E anche contiguità fisica perché chi come voi ha frequentato i tribunali so bene questo cosa vuol dire quella sottile parete che Porta a porta divide l'ufficio del pm dall'ufficio del CIPE che magari quante volte ce soir chiama il pm discussa appassionati un mi sembra quindi bene questa tua richiesta
Che cosa vuol dire non possa più avvenire questo scempio perché a questo scempio di giustizia e dunque velivolo ognuno serenamente perché nessun ruolo sottomettere niente
Non voterebbe certamente a saremmo i primi con Caiazza l'abbiamo detto all'inizio a batterci contro eventualmente chi Walras sottoporre chi vorrà sottoporre e alla esecutivo
I magistrati anche il PM che però faccio alle loro carriere separatamente severamente e che non ci non ci sia questa commissione che è quanto ha avvelenato l'Italia soprattutto in questi ultimi trent'anni
Vediamo invece Irlanda senatore Cangini
Parli da altri
Allora aspetta per lasciarla ridurre gli poneva va spostato lì al quale
Alcuna
La la Tarzan
Già cioè la separazione e comunque riguarda una quota piccolissima
Di persone che fanno diciamo così il il passaggio senza quindi è inutile
Che naturalmente è vero ma non c'entra niente con in merito alla riforma la riforma non separa le funzioni è già stato fatto dalla carta delle funzioni sono già sostanzialmente separate e sono pochissimi quelli che da una funzione passano all'altro dal magistratura giudicante e quella requirente
L'asse è una riforma dell'ordinamento che serve a dare attuazione alla Costituzione esattamente il contrario di quello che si dice sì dice vogliono scardinare la cui
Situazione no la Costituzione deve essere applicata concretamente attraverso una riforma dell'ordinamento giudiziario che metta realmente sullo stesso piano
Il la pubblica accusa e la difesa semplicemente questo che dia una terzietà oggettiva credibile riconoscibile al giudice che c'è che giudica
Tutto qui cioè non interessa i cittadini caspita se ne interessa ogni anno nel nostro Paese finiscono
In prigione non vengono inquisiti finiscono in prigione quasi mille persone che poi si dimostrano completamente innocenti questo vuol dire che chiunque di noi
Devo Rizzo
Nessuno meglio di tre Italia lo può sapere chiunque di noi può trovarsi nelle condizioni di imputato avendo la coscienza perfettamente a posto da innocente totale
E allora sarà interesse di ciascuno di noi che chi ci giudichi chi ci accusa abbia lo stesso potere di chi ci difende chi ci giudica non sia parte
Della stessa categoria della stessa corrente delle stesse abitudini dici accusa perché la verità è questa insomma a all'Associazione nazionale magistrati interessa poco la separazione delle carriere il vero tema e il sorteggio
E forse non è un caso che un uomo che è sicuramente un cane sciolto variamente giudicabile per come sta conducendo la campagna annoio opposta
Il procuratore Gratteri
Ma non ha mai fatto parte della gioco delle correnti e dell'Associazione nazionale magistrati fino a ieri sosteneva pubblicamente ci sono una quantità di video che ce lo ricordano sulla Rete
Che il il CSM andasse sorteggiato quindi chi dice
Che è uno scandalo che è una vergogna trascura il fatto che persino Gratteri aveva teorizzato questo strumento che è l'unico che garantisce la possibile la possibilità di disarticolare
Un sistema di potere perché questo è l'Associazione nazionale magistrati è semplicemente
Un sistema di potere io ho cercato di convincere un certo numero di magistrati di cui conosciamo perfettamente le idee
In quanto quando stavamo costituendo una fondazione Luigi Einaudi
Il comitato per il sì quindi ho fatto almeno una dozzina di telefonate a magistrati sicuramente a favore la separazione tutti loro ciascuno di loro con i modi linguaggio lo stile che gli è proprio m'hanno detto la stessa cosa
Mi dispiace sono con il cuore sono dalla vostra parte con la ragione pure
Ma non posso espormi perché ho paura delle conseguenze
C'è un brutto clima evidentemente un brutto clima perfettamente consapevole ho tanti amici magistrati tutti mi dico
Di essere X di sentirsi costretti a fare vita associativa sua militare in questa o quella corrente della magistratura
Non perché abbia un senso quella militanza ma perché l'unica maniera perché vengano riconosciuti i loro meriti professionali perché se no quando vorranno essere
Dislocati in una sede particolare quando vorranno avere un certo incarico nessuno li prenderà in considerazione questa è una logica mafiosa tecnicamente una logica mafiosa che va avversata con ogni strumento perché non ha niente a che vedere con la giustizia
Pietro Calamandrei grande giurista
Ricorda due sono le battute folgoranti di Calamandrei
E padre costituente ha scritto la nostra Costituzione diceva se mi dovessero accusare di aver rubato la Torre di Pisa io prendo un aereo e scappa all'estero tanta era la la sfiducia nel sistema giudiziario e il timore delle forzature la pubblica accusa sin d'allora ma soprattutto ricordava ed è bene ricordarlo oggi a chi ci ascolta e chi ci segue che
La la giustizia non si esercita il nome dei giudici si esercita in nome dei cittadini allora queste
Una riforma che attribuisce mette al centro il cittadino ne difende i diritti fondamentali perché quello alla libertà è un giusto processo sono diritti fondamentali e su questi diritti si regge lo Stato di diritto
E non c'è nulla di più liberale di questo evidentemente e scardina un sistema di potere che non è previsto dalla Costituzione che non è parte di un ordinamento civile che non avrebbe dovrebbe esistere ma finché nessuno avrà il coraggio di prendere di petto la situazione continuerà ad esistere ha avuto un bel rapporto ma hanno professionale da giornalista qualche vita
Fa con Francesco Cossiga abbiamo anche scritto un libro insieme Cossiga diceva sempre che la libertà personali di ciascuno di noi ma di un leader politico in modo particolare dipende semplicemente lui usava l'immagine del dal che con che piede si sveglia al mattino il Pubblico ministero cioè se si alza col piede sinistro col piede destro di buon umore di cattivo umore
Nel senso che c'è un arbitrio enorme
Che appartiene allacci promuove la l'azione giudiziaria e questo arbitrio non ha niente a che vedere con lo Stato di diritto e l'Eden gradisce i diritti di ciascuna persona di ciascun cittadino quindi questa riforma
Oltre a fare quello che esiste lo stato ricordato in tutte le democrazie occidentali europee in tutti gli ordinamenti le forme Licari e sono oggettivamente separate non lo sono in Turchia ecco non sono neanche romeni a sé per questo poi se vogliamo darci un modello la Turchia Romania va bene
Accomodiamoci ma in tutti gli altri sistemi sono separate
Perché e di buonsenso che così sia e perché così prevede la la nostra Costituzione tutto qua
Allora adesso invece abbiamo uno che diciamo alle parti in commedia le ha gestite un po'tutte no Di Pietro ha avuto modo di frequentare mettere tutte le le vesti tranne una quella dentro una cella quella quella manca quindi per fortuna manca solo con esatto quella del condannato è quindici può diciamo così viene arrestato il Comune dovrebbe dare dipende anche incontra come
Va bene però insomma bottega
Io appena in data in vigore la riforma da sistema inquisitoria da accusatorio
Ho gioito salvo poi ripensarci quanto visto che
Con la scusa
Della separazione delle carriere il sistema berlusconiana voleva modificare l'articolo centoquattro della Costituzione perché io sono per l'indipendenza e l'autonomia
Anche del pubblico ministero come del giudice
E però io oggi
Sono qui
Non tanto non solo per raccontare le ragioni del sì l'ho già spiegato più volte lo spiegheremo in questi due mezzi
Ma persino
Piegare il mio impegno all'interno del Comitato si separi
Perché
Le belle parole
So parla solo a parole se voi il giorno che si va a votare non si raggiungono non si raggiungono due obiettivi principali
Uno che attiene alla democrazia
Uno che attiene alla correttezza del risultato del voto
Quindi io
Come copromotore ditte del comitato per il sì
Sento il dovere io di impegnarvi di chiedere a tutti di impegnarsi su questi due fronti sul piano della democrazia
Stiamo modificando la Costituzione allora volete votare sì volate volete votare no
Ma se nemmeno il cinquanta per cento degli italiani che hanno diritto al voto vanno a votare è una sconfitta perché la Costituzione quel che è il nostro punto di riferimento per assicurarci democrazia stato di diritto
Quindi l'invito primo è l'appello che io intendo fare come componente del Comitato si séparé andate a votare
La maggioranza vincerà e noi la rispetteremo
E però scende non si va a votare è una sconfitta della democrazia perché viene riformato la Costituzione in un modo o nell'altro senza che la maggioranza
Degli elettori l'accettano quindi queste è un appello dopodiché devo fare una denuncia lo faccio oggi in modi che non si dica che lo faccia doloso l'ho fatto domani perché domani non abbiamo raggiunto un risultato
Pene dovete sapere che non dipende da voi il risultato
Non dipende dai cittadini italiani risulta
Non cedete pay
Alla fine
Si dovrà mettere una croce sul sì o una croce sullo
Al di là che sono tre quesiti uno e o si o no
Alla fine ci giocheremo un risultato su quei circa due milioni di voti in più o meno io mi a unirsi o dieci milioni più di voti
Però dobbiamo rispettare anche la possibilità che ce ne sia di meno
Pene voi dovete sapere
Che si sta organizzando
Si sta organizzando un sistema perché due milioni circa di voti arriveranno senza che l'interessato lo sapranno
Cioè a loro insaputa
E sono i voti dei cittadini italiani all'estero
Livio qui ieri ma non son fatto dare dal ministero bene nelle ultime tre volte che sono andati i cittadini a votare all'estero cioè io mi riferisco quelli iscritti all'Aire
Ok quelli iscritti all'Aire sono
Stati mediamente tra il venticinque e il trenta per cento formalmente che hanno votate andate a vedere vedere su internet sia nel due mila diciotto sia nel due mila venti sino al due mila ventidue
Quanti e quanti voti sono arrivate quante inchieste sono state fatte su questo ma il problema qual è che quando tu voti alla Camera dei Deputati stiamo parlando
Prima su seicento posso quattrocento e stiamo parlando di quelli quella decina di parlamentari che non spostano il totale delle maggioranza alla Camera quindi non interessa nessuno
Passo sempre due milioni di voti prima c'è un sì e un no quei due milioni di voti si spostano la percentuale per portare a una vittoria truccata
E allora
Dobbiamo saperlo perché abbiamo già esperienze passate quantomeno nelle tre diverse volte che hanno ultime tre volte io sono andata a votare all'essere che ci sono gruppi organizzati
Gruppi organizzata appartenente a specifici partiti politici
Gruppi organizzate appartenente a specifici i sindacati che
Con questo sistema del voto all'estero all'Aire
Just già già stanno organizzando le liste le schede le buste
E arriveranno le buste
Arriveranno migliaia migliaia centinaia Emiliano fino a due milioni
Di voti allora non si è avuta
Ecco quello che gli occhi voglio denunciare oggi per evitare gli orari denunciare atti quando è troppo tardi
Lo voglio denunciare invitando il governo perché fa ancora in tempo con un gesto dei realtà ecco producono un atto di coraggio
Non sto dicendo di modificare le leggi elettorali oggi oggi nelle ore già nell'ultima elezione alle europee
Hanno fatto una norma cui è previsto che i cittadini dell'Unione Europea devono votare
Ai consolati alle ambasciate oppure a dei seggi certificati ma devono votare di persona con il la loro carte d'identità e ci devono essere personalmente
Il voto Allai invece oggi che che ognuno da arrivaste ma pure se non gli arrivano mi fa niente perché diversi di queste stanno già in cimitero
Gli anni
Prendono
Le buste e ci sono organizzazioni che richiedono con le liste che già hanno di tutti gestita leale dire prendono queste buste l'aria emblema e cere mandano a livello
Di elezione alla Camera dei Deputati europea è una piccolissima percentuale
Ma a livello di referendum dove ci giochiamo il milione di voti in più o il milione di voti in meno questo determina una falsificazione se non lo diciamo subito invito il il Governo il Parlamento a fare una piccola norme di un solo articolo
Di due righe
Si applica al referendum lo stesso metodo di voto che si applica alle elezioni europea
Punto
Se avete il coraggio
Altrimenti poi le porte adesso la coscienza e la responsabilità di questo genere
è da adesso aggiungo da adesso aggiungo noi stiamo già perché poi un vecchio che si erano sono scordata
Noi stiamo già
Perché io faccio parte di uno o mi sono autoassolutorio di Cordini del coordinatore coordinamento organizzativo del si separi
Noi stiamo già mettendo in tutto il territorio soprattutto in Sudamerica soprattutto l'avevi soprattutto la vostra Australi soprattutto la Germani soprattutto la svizzere che sono realtà dove già è avvenuto questo noi stiamo mettendo le nostre punti di riferimento
Quindi state attenti cari signori che estate costituendo già questi gruppi di lavoro che mezza volgersi stato abolito
Elvis maschere Remo vis maschere Remo e faremo saltare
Questo perché bisogna smetterla come bisogna smetterla
E quest'ultima per le fasce dove avrei mille cose da dire ma mi interessava qua
Mi se ne stava qua perché io voglio per voglio giocarmi la partita voglio perdere o vincere ma giocando non col trucco
Col trucco non mi sta bene
Ecco ma una cosa voglio aggiungere
E lo dico appellandomi
Al frontone non dall'altra parte una persona che stimo e rispetto che Gratteri dottor grazie
Lei meglio di me dottor Gratteri lo sa
Che se c'è una persona
Una un soggetto che non può fare una valutazione partendo da un fatto sbagliata il magistrato cioè io posso dire
Che Di Pietro è brutto ma non posso dire che ti viene capellone
Il fatto deve essere vero e poi lo puoi criticare
Mi dovete spiegare perché è stata raccontando ai cittadini come a mia sorella che ha detto ma Gratteri ha detto che in questo modo l'esecutivo Bassotto Lido il Pubblico ministero va sotto l'esecutivo ma dove sta scritto
Ma se è un falso storico il magistrato io il magistrato
Ha il dovere di racconta rifatto bene poi
Racconta li ho magistrato capisco il magistrati che per la sua testa per una serie di indici riconosce che lui è colpevole
Ma se l'UE se nel è che ecco colpevole perché ammazzata Giovanni ma Giovanni è vivo non porti cercare le prove alle polizze attivo non può raccontare un falso come presupposto per portare avanti le due tesi
Questo è immorale è una questione etica che attiene alla magistratura
Queste è il problema di fondo per questo io dico
Oggi diciamo ai cittadini delle ragioni speculi vogliono Teresi
SEB Moore questo sì qualcosa si
è inutile che cerchino di spegnerlo e
Allora
Io quello che dico e non non si può partire da un fatto falso per costruire una suggestione
In qualche modo comprensibile l'ultimo appello lo dico a quelli che vogliono votare sì e lo rivendicano pro domo propria
Cari signori è stata tentata eterogenesi dei fini
è inutile citare i berlusconiani che ci mettete il cappello sopra questo referendum non è vostra e dei cittadini
E a me interessa
A mente il perché mandarmi chiedo tutti quanti a
Mi chiedo ma tutti rendiconto che quello lo presentava Berlusconi ma il problema io devo guardi le maggioranze
I governi passano
La Costituzione resta a me interessa il risultato qual è il risultato che mi porta a questa qui
A me porta a un risultato che il Pubblico Ministero e più indipendente di prima perché sapete perché hai più in sede di prima perché adesso è indipendente autonoma da ogni altro potere
Dopo sarà Autori intendente Prodi dal proprio potere all'interno cioè non dipende più dall'Associazione nazionale magistrati
Gli anticiperò che prima della chiusura di questa campagna referendaria ve ne faremo vedere alcune di perle di cosa han combinato all'interno del Consiglio sapeva magistrature quante si trattava no le mamme che l'amore ma latte buon lavoro
Possiamo ringraziare loro del patriarca di arrivato è anche rappresentato direbbe in vigore nell'idea accendere dirlo di sì ecco una nuova Hidalgo solo per noi rappresentano su
Assessore
Riva favorevole volontaria da qualche parte pubblica
Questa ringrazio
Va bene ha pagato alla bellezza rappresentante dei Fratelli d'Italia
Sono arrivati intangibile sia pure ridotta utili tutti i colori lariano l'attribuzione la la voce renderà crediamo tutti i parlamentari che sono passati sono andati via passeranno di tutti i colori
Sentiamo adesso l'avvocato Caiazza presidente naturalmente del Comitato si separa
Bene intanto fatemi dire nella grande mostra soddisfazione
Questo primo passo che stiamo compiendo di un percorso di impegno
Nella campagna referendaria iniziare in questo nella città di Napoli in questa sala meravigliosa piena in ordine
In ogni ordine di posti ci scusiamo così tanti di voi che sono in piedi è un bell'inizio
Noi però abbiamo un compito difficile
Questo questo lo dobbiamo sapere
E il compito e reso difficile da quello che Antonio
Di Pietro ha appena finito di ricorda noi non abbiamo confronto radu Hideki vero sei dell'ordinamento giudiziario
è noi abbiamo uno scontro
Tra una riforma legata al suo testo riforma è quello che dice e quello che scrive e quello che articola
E dall'altra parte un'operazione sistematica di mistificazione del contenuto della riforma
E difendersi da una mistificazione
Su un tema così tecnico
è un impegno enormemente difficile
Soprattutto quando la mistificazione
Che è quella operata quotidianamente e ossessivamente dal fronte del no
Però dovete andare in Bovisa penso a Genova perfino
No governare una visita in ordine anch'io del collega parlare amministra
Grazie
E ancora più difficile quando la mistificazione usate le parole dove utile efficacissima
Direi che questa riforma propone il Pubblico ministero al controllo della politica dell'esecutivo del Governo
Ebbene è una parola d'ordine è fortissima
Perché la magistratura non avrà questo enorme consenso popolare
Ma se i giudici alla gente che il Governo la politica vuole
Annichilire vuole sottoporre al al proprio controllo il suo controllore
Il controllore della legalità
E la gente che viene viene
La gente che non che non regge il peso della riforma dice no questo non lo voglio è una parola d'ordine è fortissima ma è una menzogna
Non solo dico Antonio la riforma non prevede questo Notting la riforma viene da questo
Perché nella riforma mantenendosi il primo comma l'articolo centoquattro c'è un divieto costituzionale della sottoposizione del Pubblico ministero e dalla magistratura in genere ad ogni altro potere
Ma non è la sola menzogna buona quando dobbiamo
C'è una un esame di nuovo omissivo
Non si dice non c'è verso non c'è modo di sentire una obiezione su questo
La separazione delle carriere è presente in tutto il mondo democratico contemporaneo
Dalla Spagna collocarlo dalla Germania alla Svezia il venti spaventati dall'Inghilterra agli Stati Uniti da al Canada all'Australia al Giappone all'India
La separazione delle carriere nella regola
Non siamo una triste eccezione in compagnia dell'Umbria Ungheria e Romania
E invece di vergognarci di questo raccontiamo che qui sta avvenendo qualche cosa di sovversivo dello spirito costituzionale
Perché questa semplice informazione data all'opinione pubblica
Sarebbe devastante per il mio
Perché qualunque cittadino all'invisibile anche il più sprovveduto su questa materia dice ma sono presenti se in tutto il mondo e così ci sarà una ragione
Allora noi dobbiamo sviluppare tutti nudi
Tutto il fronte del sì comunque articolato dell'ENI sviluppare una campagna per svelare queste mezzo
Perché la gente alla fine dovrà chiedersi questo il nostro compito in questi mesi
Ma perché in questi mi raccontano queste
Perché usano il prestigio l'autorevolezza
La storia
E di magistrati che
Che
Chiedono di essere creduti perché hanno quella storia perché girano con la scorta da quarant'anni perché combattono la mafia e quindi se io ti dico questa cosa
Se io ti dico questa cosa tu mi devi credere mettiamoci nei panni di chi ascolta Intini cittadino dice se me lo dice procuratore crateri sarà vero
Qual è la ragione di questa campagna di menzogne
Perché si vuole e si teme
L'America
Parte della riforma
Che rivoluziona gli assetti di potere questo sì
Norme di equilibri costituzionali tra il potere esecutivo tutte balle
è il potere politico
Di una stazione privata che è l'associazione nazionale magistrati
Non consiglio Supernova pena a legislatura
Questi sono la storia non ci sono altre storie questa è la ragione
Quando viene lei lo si vuole indebolire la magistratura senza essere in grado di indicare quale articolo quale il comma quale passaggio della riforma indebolirebbe la magistratura
Sia inutilmente anche per quelli in buona fede guarda
L'indebolimento della dotazione nazionale magistrati
Che è un'altra cosa
Questa sì in questo stile un risultato dalla riforma questo sì c'è un obiettivo della riforma
Perché questo è un è un'anomalia mondiale
Poi non ci siamo tutti abituati più
Ci siamo talmente abituati a considerare l'Anm
Un soggetto istituzionale
E il Consiglio superiore un organo di rappresentanza
Politica che io per primo guarda io io per primo io avevo espresso più volte una posizione contraria sorteggio
Perché dicevo il sorteggio mi veniva in mente Beppe Grillo che egli voleva sorteggiare il Parlamento i parlamentari mi sono detto io queste porcherie
Poi ho ascoltato finalmente con attenzione un magistrato
Consigliere superiore organizzato
Il consigliere Mirenda
Sostenitore appunto
Della necessità del sorteggio
Nell'infarto come svegliare dal London dopo una
Chi ha detto che il Consiglio superiore legislature non è un organo di rappresentanza
Non non chi dovrebbe rappresentare
Se leggiamo la Costituzione il Consiglio è sovrano magistratura si occupa di promozioni per i trasferimenti e disciplina
Nella versione che ora viene modificata
Nient'altro
Che chiedono presenta Conso
Perché siamo abituati alle irachena prescritti
Nella promozione
Reale le correnti della magistratura
Le quali presente condono ma ancora oggi chi sentiamo dire trenta un dono di essere rappresenta perdute un dono di difendere questa idea per il Consiglio superiore come di un Parlamento e comprendano
Che ci scandalizzarsi mo'per questo
Ma se i magistrati che sono soggetti
Qualificati fiction ex se
Sono nelle condizioni di condannarmi a vent'anni di reclusione
O di definire una controversia
Di natura civile
Di miliardi
O di milioni di euro
Ho prendere decisioni
Definitive sui rapporti familiari
Noi pensiamo che queste stesse persone non siano in grado di stabilire chi debba fare il procuratore capo Campobasso
O se debba essere trasferito l'aggiunto da qui a lì
Quindi la soluzione
Del sorteggio
E di ciò che ci tiene
Nascosto
Perché se mai a fare una campagna elettorale interno dicendo
Badate potabile no perché non dovete indebolire l'Anm
E le correnti della magistratura
Come diceva il grande Gianni Brera ti inseguono ombre latte
Sedici in questo frangente
Non lo puoi dire
E allora dei livelli vogliono sottoporre la politica la politica vuole sottoporre il pm questa è la partita che giochiamo
Io non vorrei che si
Diffondesse un entusiasmo
Troppo travolgente
Perché la partita è durissima si rinnova organi d'informazione
Continuano
O se anche solo con il silenzio io vedo non è che io ce l'ho voluto grande non mi importa nulla ma poiché il dottor Gratteri Estrada risente in televisione io vedo solo monologhi del dottor
Tutto il verde di None
Abituato forse non è neanche attrezzato un confronto
Ma non ci aspetteremmo Mannucci a spendere meno voi esistono almeno questo
Che i giornalisti che lo intervista in ogni tanto si alzino in piedi ma belgi non semplice
Si mettano un attimo più grigio più comodi
E comincino a farmi queste domande
E che lentamente sta succedendo
Perché stiamo facendo un buon lavoro no stiamo facendo un buon lavoro girano il socio diciamo ossessivamente queste cose quindi ogni Dandini talmente si dice ma dicono appare che la riforma non sottoponga
E adesso che cosa ti rispondono
Gratteri usa questa espressione sistematicamente
E il primo passo
Che non significa prendendo in giro oggi nulla che significa il primo passo di corso
Perché il secondo passo
Dovrebbe essere una nuova riforma costituzionale
Con quale Parlamento con quale maggioranza con quale ministro
Cioè il bando alle sanzionarli il primo passo
La cosa straordinaria l'addetto al Bruti Liberati
Due giorni fa o in un'intervista
Devo dire
Evviva la lealtà
In un'intervista al Corriere della Sera
Ha detto
No
La riforma sottoporre sottopone il Pubblico ministero nome oggi loro soldi sto riferendo le parole sua
Non oggi
Forse nemmeno domani
Ma alla fine succederà
A dico io Sant'Iddio possiamo fare una campagna referendaria in questo modo raccontando queste cose alle personalità Illinois Rampazzo
Lei però siamo sempre
Noi siamo qui per votare un testo noi siamo qui per votare un testo
Per carità è giusto politicamente ognuno fa le sue valutazioni dobbiamo parlare del testo quindi il cittadino dovrebbe votare il nuovo
Perché
Nonostante la riforma
Vi è chi costituzionalmente la sottoposizione
Secondo Gratteri e Bruti Liberati
Tra una quindicina d'anni succedere a richiedere sottoposti al Pubblico ministero questa è la realtà
Questa è la realtà ma dato che questa realtà
Pone la posizione del sì in una posizione di forza c'è questi non hanno argomenti no non è ampio
No non hanno argomenti
Per sostenere ragionevolmente no tant'è che si riducono a mentire proprio per questa ragione dobbiamo essere preoccupati
Perché dobbiamo ristabilire un fiume di menzogna
Ecco allora qual è il senso del nostro impegno che deve essere di
Pegno di tutti noi guardate
E soprattutto noi tecnici diciamo così avvocati magistrati come sappiamo di che cosa stiamo parlando no
Però il nostro compito quotidiano deve essere deve essere con le persone che ci sono intorno a che non sanno ma io ho delle esperienze quotidiane di persone qualificatissime professionalmente medici e per ingegneri che mi fanno delle domande che che io rimango basito
Dunque per se questa riforma
Ci piace dobbiamo diversi
Siamo a queste domande
Quindi la partita è lunga
La partita è difficile
Noi abbiamo voluto un testimoniano diciamo un nuovo imbocco blindato si separi Antonio Di Pietro
Io non avrei mai immaginato in ordine ero dicevamo stamattina ce lo dicevamo stamattina poi quando ci si abitua parlare sempre a confrontarsi sì
Si capiscono molte cose essi confermano anche le distanze si comprendono cose che prima non ci comprendevano
Ma se Antonio Di Pietro una persona come Antonio Di Pietro
Con la forza simbolica piaccia o non piaccia in questi giorni che stiamo lavorando insieme non si riesce a camminare per strada senza che non venga fermato abbracciato strette le mani
Se è una persona con questa storia
Dice di votare sì
Non è non basta questo a dire che il discorso della del del potere che vuole sottoporre la magistratura al proprio controllo è una bufala
Noi pensiamo di sì
è un grande aiuto che ci viene lentamente poi finiscono
Lentamente
Una serie di magistrati comincia ad esporsi
Lentissimamente
Innanzitutto quelli che vanno in pensione
Non so se avete notato
Si va in pensione
E si esprimono parole durissime prese il perché naturalmente eccome
L'esperienza di Antonio insegna sanno di che cosa stiamo parlando loro lo sanno di che cosa stiamo parlando vuole che non lo sanno quello che succede in Consiglio Superiore e a che cosa è legata alla loro carriera
Lo sanno perfettamente
Io ho ricevuto una le una una merita una magistrata ovviamente non vi dirò neanche di due
Una mail in cui mi ha detto curato la seguo
L'apprezzo
Mi consiglieri tante del comitato riservata
Ma non posso prendere posizione
Perché sono nell'ultimo scatto della mia carriera e sono sotto giudizio
Per il passaggio io questa questa mail
Ma la conservo
La musica a futura memoria
No non posso perché so che che creino un danno credere in un danno ci sono alcuni magistrati che stanno prendendo un po'alla volta
Coraggio e si esprimono quaestor guidava misura dello scontro di potere
Perché diciamocelo conclusivamente questa storia
Che c'è un potere politico che vuole divorare qui in questo Paese la storia degli ultimi quarant'anni se c'è un potere totalmente inattaccabile il potere giudiziario regoleremo ridiamo
Sita in questo Paese era cascato il potere giudiziario perché poveretto
Risponde agli elettori risponde ai cittadini
Dopo cinque anni se non sia giunto vai a casa
Questo è un potere inattaccabile
è il potere giudiziario
Quindi lo scontro che noi stiamo avendo è lo scontro con il più forte e incontrollabile dei poteri che operano in questo per il Paese rimbocchiamoci le maniche e lavoriamo con entusiasmo
Con convinzione
Con rispetto
Ma avendo chiaro
Che qui si sta truccando una partita elettorale questo noi non lo dobbiamo consentire
Allora grazie grazie a tutti permettetemi un saluto proprio perché mi venivano in mente tante cose mentre parlava
Caiazza e un saluto pensiero a un altro esponente proprio di questa citati al giudice Morello
è venuto a mancare qualche tempo fa e che è stato riportato
Non era presente al momento concludo dicendo che ne è una grande sfida anch'io sono molto preoccupata perché perché si è partiti insomma così lancia in resta anche comuni con la con insomma dal punto di vista dell'informazione e la comunicazione su tutti i meccanismi che io conosco molto bene ma adesso c'è uno stallo c'è uno strano stallo mobilitare le persone è complicato ed è complicato anche appunto cercare parlare conosceva Giandomenico
Di quei di quei temi di quei problemi su tutto questo è molto più facile fare aleggiare la la Uria che tutto questo è molto pericoloso perché ci sono dei pericolosi fascisti al governo
E che il passaggio successivo sarà finire in dittatura
Non è così io sono convinta e comunque sia non me ne frega niente se credo nella bontà di una riforma che nasce da prima dei pericolosi fascisti e di Berlusconi
Vado avanti e non ho paura di nulla sarà complicato però proprio per questo c'è bisogno di tutti di tutti questa volta davvero di tutti grazie