"La paralisi della giustizia"

Un modello
Per Signori colleghi
Signori magistrati
Avrei voluto che a prendere la parola per primo fosse stato
Il professor Giorgianni
Ma flusso Giorgianni si è voluto
Ritrarre da questo invito dicendo che siccome
Che siccome lei l'iniziativa è della Camera civile della quale io sono
Il rappresentante toccava a me dare l'apertura a questo nostro incontro io insisto nel dire che la presidenza di questa riunione spetterebbe professor Giorgianni e tuttavia
E tuttavia nella mia qualità diciamo di padrone di casa
Voglio innanzitutto
Dare un ringraziamento a tutte le persone che con molta cordialità
Hanno accettato l'invito a dare il loro contributo a questo incontro che la Camera Civile ha voluto organizzare sul problema del quale voi sapete da tempo la Camera Civile si occupa
Certo viene da pensare
Che intorno al problema del processo civile si stanno facendo qualcuno potrebbe dire si stanno facendo tante parole
Troppe parole io credo che se motivazione a questa iniziativa
Essa va vista proprio nella esigenza di creare intorno a questo problema una vera opinione pubblica
Nell'ambiente degli addetti ai lavori ed anche al di fuori io non dimentico
Che
Il travagliato iter che ha portato all'approvazione alla entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale è passato proprio attraverso una serie di impegni
Di coloro che più direttamente erano interessati all'entrata in vigore di questo nuovo strumento
Per l'esercizio della
Giustizia nella foro penale
Hanno realizzato una serie di incontri una serie di dibattiti una serie di studi una serie di commissioni che finalmente hanno visto coronato
Il loro alle loro aspettative da successo dell'entrata in vigore di questo codice
Quindi la ragione prima sta nel fatto che noi dobbiamo creare
In ogni ambiente e quindi anche laddove si decide
La convinzione
Che
L'ordinato svolgimento del processo civile è strumento di civiltà non meno che l'ordinato svolgimento del processo penale
Gli interessi in gioco
Che oramai solo completamente dimenticati
Che oramai non trovano più udienza
Nei nostri tribunali
Le indicazioni
Che abbiamo ricavato dalle relazioni dei procuratori generali
Per l'inaugurazione dell'anno giudiziario nelle varie sedi giudiziarie
Confermano questa affermazione
Milioni di cittadini italiani continuano ad essere inattesa
Di vedere decise le loro controversie
Il cui contenuto
Non sempre solo soggettivamente
Assume rilievo anche di natura sociale
Allora l'iniziativa questa e le altre che la Camera civile ha già tentato di attuare
Anche utilizzando
Lo strumento della comunicazione
Attraverso il periodico che la Camera simile
Pubblica
Animati tutto questa finalità
Il valore
Dei partecipanti a questo incontro di questa sera
Certamente servirà ad accrescere l'interesse intorno al problema
Di vedere finalmente anche a noi
Un processo civile che risponda
Alle necessità dei cittadini
Noi insistiamo in questa strada
E chiediamo la collaborazione di tutte le persone
Che come noi sentono che questa è la via giusta per arrivare ad avere un processo civile che serva ai cittadini
Noi adesso inizieremo questo incontro
Daremo la parola
Nel complesso stazionarie
E poi professor Giorgianni e di seguito ci saranno gli interventi del consigliere Meta dall'avvocato Martuccelli alla fine io mi permetterò di rassegnare qualche breve conclusione
Sulla base
Del dibattito che spero si svilupperà intorno alle indicazioni che ci verranno dati dai relatori
E poi il collega Caroleo darà una indicazione sui risultati di un questionario che l'unione delle camere civili a realizzato in occasione del Congresso Giuridico forense di Catanzaro
Era un questionario attraverso il quale si cercava di sapere dagli avvocati
Quale fosse lo Stato della capacità legislativa del nostro Parlamento della capacità produttiva del del nostro Parlamento quali secondo loro le cause
E quali i possibili rimedi
E se tra i possibili rimedi
Forse da individuare
Una maggiore è più significativa partecipazione degli avvocati a questo momento della produzione legislativa nel nostro Paese
è una iniziativa che secondo noi ha un significato di non secondaria importanza
Comunque ne parleremo alla fine di questo incontro allora io darei la parola al professor farcela
Prego
Martedì nove vale civile
Bene non può rimanere
Gentili amici
Chiedo scusa a coloro che trovano estremamente confidenziale questo modo di rivolgersi ma io considero amici innanzitutto i colleghi avvocati ma anche e particolarmente i magistrati presenti che ci onorano con la loro presenza e che ci dimostrano come sentano quanto noi e più di noi
Le difficoltà nelle quali ci dibattiamo
Io
Ho fatto la commissionò formata la convinzione
Partecipando a più riunioni di questo genere questa è molto elevata
Coloro che la promuovono e per coloro che vi partecipano mi sono fatto la convinzione che siamo una specie di Carro di Tespi
Che gira il mondo viva l'Italia facendo delle query Moni intorno allo stato della giustizia quella civile la penale o che so io
E poi
Il Carlo si muove la gente dorme a casa e nessuno fa niente
In pratica la crisi dalla giustizia civile non è che uno degli aspetti della crisi della società italiana
Fino a qualche anno fa sì da bella va a questa crisi sostenendo che era una società in evoluzione adesso ci rendiamo conto che non era e non è così che è una società in grave involuzione
Una società che non garantisca come non garantisce i diritti fondamentali dei cittadini a tenersi sui giudici la società destinata al fallimento
E il fatto che essa sia anche una società opulenta
Anche questo con riserva più che opulente una società di cittadini che non si rifiutano nulla
Che vogliono tutto e vogliono tutto subito ma il fatto che si tratti di una società a suo dire opulenta è una conferma peggiore dello Stato delle istituzioni
Perché la crisi delle istituzioni è dovuta anche al fatto che si tratta di una società che non ha il senso dello Stato che ha soltanto il senso del benessere del piccolo cabotaggio nel benessere dell'automobile in più o di non so che cosa ma insomma di quello che oggi è il mito
Dell'uomo italiano medio
Siamo poi un anno particolarmente fondamentale per la nostra storia perché si celebrano qui i campionati del mondo di football quindi vi rendete conto che i nostri problemi passano del tutto in ultima linea
E che cosa dire intorno a questo tema che non sia stato già detto e ripetuto
Probabilmente dire questo innanzitutto
Che dobbiamo smettere di illuderci
Che il problema stia nelle leggi
Le leggi cattive o buone che siano quando siano applicate
Quando siano assiduamente vissute corrette nella loro applicazione fanno funzionare un'istituzione
Buone leggi non è detto che facciano buona giustizia
Cattive leggi possono coesistere con un'ottima giustizia
Io ho cominciato a muovere i primi passi
In ambo i campi in cui cerco di di fare dove riesco il mio dovere
Proprio quando si parlava del Codice del mille novecentoquarantadue come di un codice come una delle indaga pago come di un codice che dovrà essere addirittura soppiantato dal Codice del mille ottocentosessantacinque perché le grandi riforme di cui noi parliamo hanno a volte questi risvolti tragicomici che un intero paese in uscita dalle sofferenze di una guerra facesse un balzo all'indietro di cent'anni
Quindi ho sempre potuto capire ho nutrito una sufficienti sufficiente scetticismo sulla capacità delle leggi a cambiare gli uomini
Giustizia civile non le altre ingiustizie questo è una scelta parziale che ne abbiamo fatto perché pratichiamo soprattutto
La giustizia civile perché
La sappiamo gravissimamente ammalata il titolo è addirittura drammatico si parla di paralisi mai para litici spesso ragionano bene invece queste una giustizia che paralitica che non ragiona vigne mo'forse più forse più che analisi edicole paralisi debilitanti
Uccidono coloro che ne sono affetti o comunque certamente progressiva certamente progressivamente ne parliamo la giustizia italiana e si aggrava giustizia civile perché perché anche qui non è certo per tirare l'acqua al nostro mulino ma tutti noi siamo convinti della giustizia penale venga prima di tutto perché quella che regola la pace sociale quella che consente la vita fisiologica della società
La giustizia penale quella che colpisce
Ne ha ben reazioni la giustizia penale quella che che stai i margini di una società in qualche modo rette ordinata dalle leggi
Certo la giustizia penale alla sua umana importanza prevalente per il fatto che c'è in gioco
La libertà del cittadino ma la giustizia civile non dimentichiamo
Mette in gioco lo stesso status di cittadino perché non ci si può sentire cittadini di un Paese moderno ed ordinato
Quando da giustizia e così
Rilassata così fiacca ma diciamo pure così lenta che quello poi il la lentezza della giustizia civile il e l'aspetto della paralisi paralizzata perché non rende sul FAS sufficientemente sentenze qui vorrei chiarire non le rende non perché i giudici non ne facciano abbastanza perché
In questa società fare sentenze non esaurisce il problema della giustizia e comunque non basta alle sentenze che si fanno anche perché c'è una litigiosità eccessiva
E questo fa parte di un certo modo di vedere la giustizia in maniera del tutto strumentale
Cioè secondo che gli avrei ditteri che ci hanno insegnato giovanili appagarsi sempre lento dall'articolo quinto chi l'ha in mano ha vinto che un po'il diritto fondamentale e sostanziale e processuale di questo Paese costituiscono questi criteri
Il problema di leggi ma accennerò anch'io ha qualche problema di legge perché oltretutto credo di avere avuto questo particolare onore per il fatto che sono uno un conoscitore una una una sorta di di apprendista
Del del degli studi del processo però vorrei dire fino in fondo il mio pensiero di uomo di cittadino questo è un problema di costume giudiziario la crisi della giustizia in Italia
Per un verso
Dico costume giudiziari non intendo dire
Degli operatori giudiziario usando questo brutto termine una volta ci chiamavano avvocati o giuristi o il giudice le si chiamano operatori giudiziari come ci sono quelli sanitari e come di giorno e levatrice io come ci sono addirittura gli operatori culturali Garcia Marquez forse il più grande romanziere vivente che un operatore culturale a me questa roba mi fa sempre sorridere
Al di là del dovuto comunque diceva non è quando dico costume giudiziario non mi riferisco agli operatori di giustizia e mi riferisco a tutta la società italiana in funzione della giustizia
E la giustizia usata come mezzo di prevaricazione
Del debitore ai danni del creditore
Ma spesso del preside il presunto per i Donegani debitore immaginate la gravidanza della giustizia del lavoro la quale per certi versi certamente sarà stipata da legittimi
Richieste da legittime pretese dei lavoratori ma per altri versi è certamente altrettanto stipata da pretestuose richieste dal momento che è un certo tipo di giustizia dove must dove basta mettere
Un certo gettone che una qualche tazza di caffè alla fine viene fuori quindi vorrei dire e il cittadino che abusa della giustizia e segna bussa la giustizia non può rispondere
Anzitutto colpa dei cittadini e dell'educazione che diamo questi cittadini
Che abbiamo abituati a ritenere che lo Stato sia dispensatore di privilegi a tutti
Che valga quel brutto mamma vero proverbio spagnolo porre l'amico el corazon porle nemico la lei
Cioè che quello che si deve avere non sia mai per via di diritta ma per via
Certi nostri politici sanno come
A questo punto vorrei dire il costume diventa costume poi dell'avvocato
Che trascina la causa adesso meno
Questa accusa che gli avvocati Bacino assiro la causa era buona quando la giustizia funziona va un po'meglio e valeva la pena di trascinarla perché era era funzionale allo scopo del del dilatorio adesso va si trascina tanto dal sei ecco che gli avvocati come mi suggerisce
In quell'uomo fine dal punto e il consigliere metta sono trascinati da una giustizia che non dà tregua io non so come si può dire ad un proprio patrocinato che la causa è andata sentenza alla Corte d'Appello di Roma nell'ottobre mille novecento novantuno e correggetemi se sbaglio perché potrebbe essere anche l'ottobre mille novecentonovantadue
Cioè proprio all'Alfa alla fatidica scadenza di quella fine d'anno
Dopo la quale non accadrà niente perché si fermeranno gli orologi e se la novantadue per altri dieci anni ancora questo come l'esperienza che abbiamo fatto di tutte queste grandi scadenza epocali in cui tutto cambia
è difficile cambiare la storia tuttavia volevo dire
A questo punto accusare soltanto la classe forense mi sembrerebbe un poco in
Anche se vent'anni fa era abbastanza vero che fosse l'inerzia degli avvocati
Fosse la loro inappetenza per il contraddittorio vivo in udienza forse il loro desiderio di starsene a studio mandare il sostituto a dover negoziare un qualsiasi rinvio
Il sostituto per modo di dire che spesso in una deliziosa sostituta ma con la licenza elementare perché la segretaria non era con rispetto per la mia segretaria quelle segretario di tutti noi che sono persone colte
Altro che licenza elementare
Allora l'accusa a chi vogliamo quanto agli uomini poi girarla ai magistrati
Anche qui il discorso si dovrebbe diversificare i nelle epoche
C'è stato un momento in cui la magistratura ha cercato di opporsi conferiti si Mace alla crisi della giustizia civile
Momenti in cui ha veramente diciamo fra negli anni fra il
Cinquanta il cinquantacinque e il sessantacinque settanta in cui i giudici hanno fatto quanto più è quanto meglio potessero per mettere riparo quanto meno perché
Non fosse troppo visibile questa enorme smagliature queste norme lassismo queste norme divaricazione fra
I presupposti ideologici e direi soprattutto istituzionali costituzionali la giustizia l'effettiva poi però è H sopravvenuto oggi purtroppo dobbiamo dire che assistiamo anche ad una sorta di rassegnazione
Per cui se è vero che coloro i quali hanno molto da fare riescono sempre a fare tutto vi sono molti che non hanno molto da fare che non riescono a fare nemmeno quello che dovrebbero fare
Che trovano alibi che trovano giustificazione nella Transat giudiziario in questo costume della Società italiana di cui ho parlato e così via
Per vero devo dire che
Qui ma gli strati che io conobbi ed ammirai come dei fatica Touring fessi tali sono rimasti probabilmente oggi hanno tolto l'in e riqualificano diversamente perché sono quelli che lavorano
E devo dire che anzi coloro sono diventati ancora più
Tenaci ancora non faccio nomi ma ne conosco alcuni che sono diventati ancora più ribelli al lassismo della loro categoria come di tutte le categorie come tutte le corporazioni in questo Paese
Però è pur vero che la resa nella giustizia civile diventata qualitativamente scadente
Questo è dovuto al numero ma è dovuto anche al modo all'approccio oggi
Con tutto il rispetto per la corte di Cassazione ma si tenta
Di snellire i ruoli con certe forme di accorpamento che il maturo non la funzione nomofilattica della cassazione perché è chiaro che se si accorpano settanta ricorsi venti su parafanghi venti su con un altro oggetto del venti su un altro e poi si si decidono tutti e venti insieme con un'unica relazione con qualche avvocato che
Se ne ha il coraggio dice quattro parole
Quella manifestazione di esempio via Dottrina mento comunque di uniformità della giurisprudenza va a farsi benedire allora uno si domanda veramente anche se questa funzione quindi tutto questo è fatto di costume
Eccome dovremmo tornare indietro dovremmo tornare indietro ripensando al danno che abbiamo e stiamo facendo e al danno che potremmo non fare
Qui a proposito di qualunque istituto noi parliamo non è proprio che la legge impedisca al cittadino al giudice all'avvocato di fare il suo dovere e che siamo in un Paese che trova faticoso fare il proprio dovere che trova imbarazzante in un paese diciamo pure preso dal più folle edonismo edonismo consumistico ma tuttavia edonismo
Utili e divi al di sopra delle sue forze e questo è anche un dato certo che vive con minore serietà di altri paesi gli sono a fianco
Quando si pensi alla differenza di tenore di vita
A l'Inghilterra
è stato sempre un esempio storico dell'Italia ci si può così può capire di che cosa stiamo parlando insieme
E questo secondo me e il fondo del problema
Però non non varrebbe la pena di richiamare un processualista e poi non avere io l'autorità di dire le cose che ho detto perché gli ho detto veramente all'orecchio D'Amico e come cittadino fra cittadini vorrei dire come pagatore di darsi forma della verità
Anche qui vent'anni fa venticinque anni fa ci si accusava di essere dei terribili evasori e che quindi fra gli altri difetti lui professionisti uomini del Foro
Allungassimo le cause guadagna sino a volte non pagassimo le tasse oggi siamo quelli che pagano
Molte di quelle tasse che poi non vengono stornati a favore della giustizia che vengono stese che vengono dilapidato e per comprare specchietti colorati a tutte le categorie sociali o tanto peggio per disertare le strade di Roma
Che se Dio
Mai disponesse che non fossero riaggiustata e prima dell'inizio dei campionati del mondo non sono aggiustate mai cioè cambieremo in questi crateri
Per tutto il resto della nostra vita per me non tanto lungo questo resto e quindi potrò camminare anche fra i crateri ma certo zoppica però sempre più vecchio più pesante
Ed allora
Uno sguardo al alle leggi uno sguardo all'organizzazione vediamo se li ci siano delle possibilità di manovra perché oltretutto la Camera civile
Fa suo programma ed anche il suo pregio quello di incentivare l'interesse
Di coloro che dispongono
è molto strano Boy questo non che ne abbiamo questa intenzione della Camera civile il suo ispiratori hanno questa intenzione ma che coloro che dovrebbero decidere sono in grande parte degli avvocati in grande parte anche dei giudici oramai visto che
Una volta dalle al sugli scranni di giudici sia scendeva e non se ne discendeva Maya adesso invece se ne discende di continuo per andare a qualsiasi incarico subalterno che dia un diverso lustro mondano
O se volete qualche soddisfazione di altro genere
E
A questo punto dicevo è strano che noi dobbiamo invitare a capire questi problemi delle persone che non sono mica Bindi glieli capiscono ma che addirittura hanno contribuito a crearli ma che li hanno vissuti quindi è assurdo dire ad un ad un uomo loquace onnipresente come Stefano Rodotà all'uomo loquace è ubiquo come
Il senatore librari alla Modestino Acone
Mio collega cattedratico di procedura civile che cosa sia la crisi della giustizia perché hanno fatto i giovani gli avvocati gli studiosi insomma
Eppure Langue una piccola riforme da un qualche ritocco al Codice di procedura sta languendo anche se lo danno pronto per il vagito se fosse una donna si potrebbe tentare il cesareo
Poiché invece è un atto del Parlamento italiano si può soltanto pensare ad un insabbiamento non c'è Cesario possibili si possono coprire con un con una montagna di sabbia
Ecco che cosa si può fare rispetto alle leggi
Divido questa
Non mi dispiace se il discorso prende una certa cubatura ma cerco di ridurlo al al minimo divido in due parti questo discorso cioè che cosa si può fare de iure condendo cioè modificare qualcosa che cosa si può fare applicando diversamente
Le leggi che abbiamo io credo di più a questa seconda parte perché dipende grosso modo da noi
Dipende da una sorta di convenzione di applicazione delle regole come se noi gioca Asimo un certo gioco di carte in una maniera in qualche modo riformata tutti ricorderanno
All'epoca in cui di lago
Quel gioco di carte statunitense di cui in questo momento mi sfugge il nome
Ma in cui c'erano più borgate per cui le signore si si riunivano giocavano una borgate di un certo tipo la canasta non giocavano in un certo tipo piuttosto che in un altro con gli stessi risultati inutili di avere in mano tutto che le carte di di perdere il tempo così
Riforme possibili ripeto giace in Parlamento sempre pronta per essere approvata ma mai approvata
Una riforma direi
Veramente
Elementare
La quale consiste in ciò che la causa possano essere decisa dal giudice istruttore
Quando non si rientri più giudice istruttore che diventa giudice monocratico quando non non si rientri in una certa categoria di cause che sono che non possono essere alienate al giudice collegiale
A proposito di questo vorrei fare una brevissima osservazione questo è un altro falso mito quello del giudice unico giudice collegiale non è stata mai la collegialità che ha fatto durare troppo a lungo le cause
La verità è che le cause durano a lungo quando non si vendono si vendono darvi le sentenze ma le sentenze le fa un certo uomo a casa sua perché lo Stato non ha nemmeno garantirebbero delle stanze delle biblioteche ai magistrati
Ed allora a casa sua sere fa da solo voglio dire
La camera di consiglio non ha mai conosciuto nessuno che anzi ha formato i migliori magistrati ed è una delle degli errori quello di avere buttato i giovani pretori
Sulla prima linea senza farli prima maturare in collegi il che ci ha dato una schiera di giovani magistrati che sto ce la mettono tutto che spesso riescono anche a diventare ottimi ma che spesso mostrano delle ineludibile alcune delle visibilissime lacune che dipendono proprio dalla mancanza di equilibrio che sia
Chi acquista in camera di collegio
E se il collegio il cittadino non lo sa questo ma servisse
A colmare quello alcune di carattere di cultura che sono proprio di qualunque laureato in legge perché io qui non parlo delle colpe le università perché altrimenti dovrei stare fino a domattina per dire tutto ciò
Che sento è vivo nell'università italiana o se volete la nostra facoltà di giurisprudenza
Se servisse il collegio solo a questo meriterebbe di essere
Mantenuto infatti questa leggina questo progetto vorrebbe mantenerlo quindi questa piccola riforma seconda riforma anche qui elementare quella di abolire la figura del consigliere istruttore del giudice istruttore in appello da poi che gli ad oggi fa soltanto il passacarte perché abbiamo stabilito non si capisce perché ma perché user eccetto Mula commesso Pigna nel senso che egli non possa mettere nuove prove che possono ciò flebili ma credere a mettere il collegio quasi che sia già riforma mettere delle prove perché questo accade
Tanto vale abolirla questa figure tanto vale che si celebri un'udienza preliminare innanzi al collegio quale ammetterà la metterà le provo ritira la causa per la decisione si perderebbe gola scandaloso Periodo che passa
Fra
Il rinvio al collegio
Da parte del Consigliere istruttore in appello eh la ricezione da parte del collegio a un anno e mezzo a due anni a quello che è e vorrei dire qui non è colpa dei giudici è colpa dei loro ruoli non si può è colpa anche della del tipo di di dica di di distribuzione dei giudici anche in relazione ai loro spostamenti che fra le tante cose che il Consiglio superiore fa più o meno bene
Non si Pillon si rende mai conto né si pone il problema di norme transitoria a proposito di un giudice che viene spostato all'improvviso Novali dice il giudice non c'è più e quando ce ne sarà un'altra appena possibile il che significa sei mesi otto mesi dopo in Marini presidenti cercano di distribuire Ste cause ma ci riescono
C'è un minimo di elasticità ma non può essere con elasticità totale non si tratta di una guêpière perché un un un uomo un giudice non è non può ricevere fino all'inverosimile e quindi anche questa disorganizzazione funzionale fa perdere un sacco di idee
Comunque ritornando a questa legge questa legge poi
Prevede
Un allargamento della camera di consiglio nella corte di cassazione e fortunatamente non prevede quello che io sempre sarebbe va be'ritenuto una iattura ma che invece c'era già nel progetto Vassalli e ciò che turba era patrocinato da alcuni illustri professionisti italiani che sono però tanto illustri quanto poco frequentatori delle aule di giustizia
Che dovesse essere abolito il numero cinque dell'articolo centosessanta cioè il controllo di legittimità della motivazione
Poiché la e la esperienza più fruttifere bella che la Cassazione italiana fatta dalla sua fondazione nel mille ottocentosessantacinque
Perché la Cassazione che ha istituito come loro sanno meglio di me questo controllo e la legge del quarantadue la soltanto recepito come l'esperienza e lo offriva
Il togliere al giudice di Cassazione la possibilità di controllare il peggio del giudizio di fatto e cioè la manifesta illogicità e un tale errore anche perché il giudice intanto è tale in quanto abbia una contiguità con i fatti
I giudici in pura teoria non servono anzi sono pessimi come talvolta molto ed ampiamente mostra qualche volta la la Corte costituzionale italiana alla quale purtroppo il privata del fatto perché il fatto che la Corte costituzionale non de il fatto mai la legge e quindi si presta a quelle interpretazioni
A volte delle Italia che i nostri giudici della Consulta ci erogano al di là di quella che è la comuni su opinioni abbiamo sulle norme e quindi a risultati che danno proprio l'impressione che sono giudici soltanto di diritto e non di fatto
Ecco perché questi condito ore su ultimi si parla di un comitato ristretto misterioso si stacchino componga deve essere così ristretto da essere
Evanescente da non riuscire a concludere mi si confidava da parte di uno milione di questo Comitato uno dei congiurati che sono riusciti a individuare perché mio
Vorrei dire mi onoro di aver l'auto al dire di averlo adesso collega in facoltà che l'uno dei grossi problemi e quello delle norme transitorie perché non non si non con non comprendono come fare perché queste eventuali norme piccole norme nuove siano subito applicabili
Loro capiscono che se non fossero applicate su bracciali inutili perché per smaltire tutte le cause pendenti ci vorrebbero vent'anni
E io gli ho detto il principio dell'immediata applicazione della norma basterebbe riaprire vestito il semidio venne c'è scritto detta è così certamente insomma vi sono degli atteggiamenti aveva oltre che dimostrano come a Napoli di debbano mettano a certe cose in mano alle creature perché
A un certo punto legislatore che non ce la fa da solo a risolvere il problema comincia a telefonare a degli amici comincia a tre fra magistrati amico
Allo studio suo amico insomma si fa un minimo di riunione informale intorno a qualche cosa viene fuori la soluzione è una sorta di luciferina presunzione che hanno questi nostri
Giuristi politici che fanno tutto loro che tutto loro però fanno niente però Faroni non fanno niente non per colpa loro anche perché manca assolutamente la volontà politica
Quando ci si lamenta dello stato della giustizia voi sentite di che cosa è visivamente livellamento del col nuovo codice di procedura penale
Ci si lamenta della giustizia penale là ci si rende conto che la giustizia civile in condizioni altrettanto pietoso non ci si rende conto che la giustizia amministrativa ha bisogno di una seria riforma perché quella sì
E sotto per gravi problemi di legge perché quella socio so sorta di camicia di ferro per cui il giudice amministrativo e giudice del latte non è giudice del rapporto è una grigia di ferro inaccettabile in un paese ammodernato che pretenda di essere civile quindi
Vorrei dire
Questa leggina di Siva tentando di fare è una leggina che se uscisse qualche piccolo vantaggio potrebbe darlo quindi non ci potremmo non solo per quanto mi concerne per quello che io capisco mi sono pronunciato a suo favore
Mentre certe riforme che aveva suggerito lo stesso Guardasigilli sotto la passata legislatura
Mi ero va detto non dico che mi ero posto non lo lascio l'autorità per oppormi ma insomma avevo fatto cattivo
Viso perché mi sembravano appunto eccessive
Ma vediamo con la parte brevissimamente vero finito che la parte che si può amministrare con le leggi che abbiamo bene
Vi sono due
Due tre regole che sono completamente disattese dalla pratica forense Italia
La prima è quella della possibilità per il giudice di fissare termini perentori e di scandire il processo con un minimo di rigore comuni di serenità che poi significa serietà fino adesso e delicato
La seconda è quella per cui i termini fissati per la resa dei provvedimenti ai giudici non debbono essere né perentori mi ordinatori perché essendo connessi all'esercizio di una funzione pubblica e di un dovere sono diversi inderogabile
Di modo che la facilità con la quale ne accettiamo che la stessa Cassazione prenda le sue sentenzia un anno e mezzo data
E questo potere un fatto di disfunzione organizzatoria che non dipende da i poveri consiglieri di Cassazione ma e questo è un accenno che faremo per chiudere
Voglio dire queste inaccettabile così quando la legge dice che in cinque giorni giudice istruttore deve rendere un'ordinanza
E lì la deve veramente rendere in cinque giorni il fatto che la rendono bolognesi non è accettabile da nuovi nell'accettiamo perché abbiamo preso questa abitudine come quella di tenere i verbali al posto del cancelliere ma tutta e contro la la nostra dignità di toga ma soprattutto è contro l'interesse dei nostri patrocina
Cioè
Bisogna che ci si renda conto che la giustizia per i giudici che vogliono veramente lavorare ripeto secondo me sono la più gran parte c'è solo una frangia di giudici che parlano più che non operino
La più gran parte operare sta zitta e soffre in silenzio anche questo clima di sfavore dei giudici che si è ingiustamente diffuso nel nostro Paese ma vorrei dire
Ai giudici debbono sapere che essere un bravo giudice non è un esercizio di bella scrittura
Che non si tratta di fare delle belle sentenze ma di fare delle sentenze chiare ordinate possibilmente non in conflitto fra loro che Dio né ai cittadini un'ombra con molta ma un'ombra di certezza del loro diritto i diritti della società nella quale vivono
Terza regola che dovrebbe essere però una veramente a una sorta di mannaia e che la condanna per lite temeraria non è possibile che si abusi della giustizia senza che colui che ne abbia abusato non sia se veramente buoni
Questo è stato in qualche modo con coraggio affrontato dalla Corte di Cassazione che
Con una costruzione teorica anche di pregio perché prima si riteneva che la la la la la lite temeraria fosse nella soccombe fosse legata al presupposto della soccombenza nel merito quindi bisogna perdere la causa mentre invece la Corte di Cassazione ha giustamente finalmente detto che è la soccombenza rispetto all'espediente che si è posto in opera quindi colui il quale fa il famoso ricorso per regolamento di giurisdizione che ha reso celebre un certo avvocato che si era specializzato a farlo in tutti i casi di elezioni contestate perché così intanto passavano gli anni l'eletto contestato riusciva a consumare tutto il periodo del suo ufficio del suo Musso pubblico
Bene
Questo applicare le sanzioni a chiunque
Si azzardi a rivolgersi al giudice in maniera futile
E la maniera futile visibile non si dica che questo poi autorizza il giudice a commettere delle ingiustizie perché ogni soccombenza sarebbe legata io leggo ancora sentenze piena di pieni di esitazione piene di tormento del del a chi dare giustizia chi torto c'è argomentate bene e ce ne sono altre in cui si legge invece lo sdegno ma rimane puramente verbale lo sdegno verso la posizione di colui che ha
Inutilmente disturbato prima che l'uomo giudice lo Stato le istituzioni se me lo facessimo
Con altre istituzioni del nostro Paese in ogni mattina delle Farassino a quell'uomo che non credo alla crede e rispondere al telefono che può essere il nostro Presidente dalla Repubblica ma naturalmente non mi azzardo a disturbarlo di prima mattina
E se tutti facessimo questo di continuo il povero uomo sia pure con quella sua cortesia enorme
Col col suo italiano sardo civile ebbe per favore adesso smettetela voleva gli stadi italiani invece condanna per lite temeraria una volta su un milione
Mentre
Dovrebbero sulla semplice iniziativa di chi chiede questa condanne oramai quasi tutti i legali quando si trova di fronte a sfacciate resistenze
Debbono chiederanno debbono chiedere perché loro dei residenti bisognerebbe usare queste a no bisogna temere che si dica appunto che questo è uno strumento di deflazione per molto meglio questo che con lo strumento a cui ho fatto cenno dell'accorpamento delle cause in Cassazione dovunque sia
Perché l'accorpamento significa massificazione non scelta delle questioni e non elaborazione della giustizia in funzione del caso che si presenta significa cioè una certa grossolanità della decisione
La condanna per lite temeraria soltanto un giusto Guido Ardone che si chiede a colui che ha fatto perdere tempo ai giudici
E che ha catturato danni per la strada
Che altro si può fare un maggiore un lusso un maggiore un più ponderato uso del potere
Di rinviare la causa al collegio da parte dell'istituto oggi si assiste più di ieri alla facilità con la quale poi che la legge consente al giudice di inviarla anche quando dal dubbio sull'ammissione delle prove tutte cose che voi sapete meglio di me
Oggi molti giudici per liberarsi di cause talvolta noiose oppure per deflazionare il lavoro
Il loro
Ruolo rinviano al collegio di poi tornerà evadono tornerà quando magari non ci sono più quattro ho assistito qualche volta causa delicati in cui il giudice dice quando torna io sarò in Cassazione io sarò insomma
Parliamo a uomini e questi difetti non sono ci fa ci fanno anche un po'commozione non sono rilevare questi difetti non è un'offesa è un se sentirsi solidali è invece più bisognerebbe essere molto perché è una delle cause una delle discrasie di questo funzionamento giudice istruttore con legge proprio la facilità con cui le cause vanno e vengono dal Colle
D'altra parte pretendere che i collegi non si rendano conto di grossi Siro alcune dell'istruttoria Romania indietro sarebbe un negare le ragioni della giustizia quindi maggiore riflessione su questi
Cioè mandare a causa sentenza quando veramente questa causa negli USA che poi oggi la maturità per quello che vedo come esperienza di professionista spesso dipende non che si siano raccolte tutte le prove molte prove
Ma che ci sia l'avvocato ciuco o l'avvocato impreparato ancora non ha raccolto un bel nulla quindi è inutile dargli tempo mandare bisogna prendere atto che la causa è matura è matura per
Deficienza ebbero matura per gracilità che non crescerà mai e che quindi è inutile nella lì sul ruolo inattesa virtù e quindi inutile dire la facilità con la quale i colleghi gli avvocati si accorgano di rinvii deve essere
Scortese mente frustrate dei magistrati magistrati debbano inviare quando si rendono conto che per ragioni servizio o per ragioni della causa debbano rinviate altrimenti debba aderire agli avvocati sta causando al collegio per il fatto che voi non avete fra l'avete compiuto attivi
E per quanto concerne la Cassazione un più incisivo uso dalla camera di consiglio non ha bisogno di certo
Di leggi
Perché la camera di consiglio può essere usato nei casi di inammissibilità di un ricorso è secondo me un ricorso inammissibile non solo quando non rientri negli schemi dell'articolo trecentosessanta della impugnabilità della sentenza
Ma anche quando in motivi siano preferiti in maniera da non essere riconoscibile riportabili dai server esempio motivi di fatto che quindi non sono riportabili in quello schema quindi la decisione può essere benissimo in camera di consiglio anche qui si dividerà lo scandalo
Che si conculca il diritto degli avvocati discutere del cittadino e dire devi discusso la sua causa ma non vedo perché in regolamento di competenza questo si possa fare e in manifesta infondatezza questo non si debba fare quindi sono tutti i rimedi che si potrebbero applica qual è l'ostacolo l'ostacolo è la è la il convenire su questo cioè bisognerebbe fare una sorta di congresso
In qualche modo capiente in cui si decidesse di fare così perché certo che sia a Milano c'è il rito ambrosiano a Napoli quello borbonico altrove non so come chiamarlo evidente che poi il cittadino si sente ancora più palestrato perché di una cosa siamo certi che se
Una uniformità nell'applicazione della legge e auspicabile ed è un bene fondamentale per il diritto sostanziale e sai perentoriamente necessarie per il diritto processuale
Quando io leggo la legge uguale per tutti io leggo innanzitutto il processo si svolge ugualmente per tutti
Non è tanto la legge sostanziale lacuali di per sé nella distribuzione di oneri carico benefici e diritti e dispari
Sceglie le categorie e le persone da può aiutare o non aiuta
E per concludere si dice poi sempre che mancano i tavoli che mancano questo è in grande parte vero
Tende anche parte Reno però io non ho ancora visto una giustizia che va benissimo
In quei pochi tribunali in cui c'è il un buon palazzo di giustizia ci sono i tavoli ci sono le macchine da scrivere perché in verità questi servizi sono necessariamente subalterni certo c'è un limite
Se è una una sentenza resa da un consigliere di Cassazione sono tutti i signori venderanno i loro per età
I quali sono stati sottoposti alla sferza l'attuale primo presidente nel senso che debbono rendere sentenze in maniera
Insomma non so come fanno a resistere anche perché almeno i problemi organici insomma Milano celebra alzare per certe necessità invece Walter seduti fare sente vorrei dire per quanto ciò accada poi tutto si arena perché non c'è una dattilografa oppure c'è ma è andata a fare la spesa
Ho qualche volta va anche dal parrucchiere queste cose non le vediamo all'amico storica stazione che quando noi avvocati alle dieci saliamo tutti gli ascensori sono pieni di fanciulle o viciniore che stanno uscendo a fare che cosa non si capisce ma evidentemente non appena il bambino alla scuola probabilmente proprio è un problema di parrucchiere io non sono più maligno pensare ad altri problemi
Più gravi più
Più Rondi Famiglia più allettanti o più lunghi famiglie quindi vorrei dire a far funzionare il che poi porta ad un problema di organizzazione giudiziaria
E da quando i capi degli uffici sono stati privati del loro potere o si sono lasciati privare io non lo sanno esercitare perché devono esserci da noi gli uffici funzionano
Questo accade tutta questa
Che i contorni Rispetto chiediamo tutta questa collaborazione estranee alla vera e propria giustizia dovrebbe essere governata diversamente ci dovrebbe essere un approccio molto più vigoroso gli stessi Cancellieri dovrebbero essere non Leni enti con questi collaboratori
Che si permettano il lusso di questo lavoro
Nemmeno a part-time a niente Time inattesa che lo stipendio che ebbe al soltanto il ventisette giornata sicuramente di presenza
E così per il numero dei giudici
è inutile che andiamo piangendo dei giudici ideali sono pochi quanto statisticamente sono il più grosso numero di giudici togati del mondo
E santi decisione quanti siamo siamo tanti milioni di cittadini non possiamo diventare tutti i giudici come non possiamo essere tutti i carabinieri anche perché se fossimo tutti i carabinieri si sarebbe metà dei carabinieri Gluck a metà di arresta i carabinieri Lupa
Del resto questi dissidi intestini non sono solo di non non sono solo dei carabinieri sono purtroppo anche della magistratura doloroso dirlo
C'è un germe che gira in questo Paese che che noi dovremmo esorcizzare ad ogni costo perché tutto questo formale formale Alitalia fa male al Paese in cui teniamo più che hanno gli stessi insomma
E fa male a ciascuno di noi
Giudice onorario
Anche qui andiamoci piano in questo senso non è una panacea il giudice di pace se deve essere un analfabeta per giunto lottizzato politicamente
Bisogna parlare di giudici onorari all'antica il pretore onorario il conciliatore ma nemmeno come il conciliatore di una volta che era il sarto del Paese perché oggi non basta più oggi il diritto acquistato delle sofisticazioni che bisogna svagare che bisogna sapere
Discernere e quindi a questo punto io penso ad un laureato ed allora perché no a degli avvocati che si offrano occhi attorno debbano fare anni di giudica Tura onoraria che avrebbe un corpo che fa quello che si può chiamare anche il giudice di pace c'è questa parola
Noi siamo il Paese delle etichette quando si doveva fare la riforma universitaria
Che per il verso per cui si è fatto è stata come voi sapete disastrosa perché ha fatto il già visto che todos caballeros
Siamo più professori di università che Guardia di Finanza
Si diceva che la parola d'ordine fosse
Dipartimento perché se le facoltà si fossero chiamate dipartimento tutto si sarebbe risolto infatti dovesse chiamare i dipartimenti citazione è rimasta tale e quale
Quindi vorrei dire la parola giudice di pace non significa nulla Adelina che siccome i giudici togati sono molti ma sono oberati
Mi hanno preso un ritmo per cui non vengono all'altezza del loro numero bisognerebbe per la giustizia bagatellare valere dei giudici onorari perché dovremmo essere noi stessi passi per un servizio pubblico
ENI e non escludo anzi vorrei che fosse un servizio gratuito perché nessuno di noi potrebbe negare uno due pomeriggi alla settimana per fare il giudice di pace fare praticamente questa funzione
Ed ancora come tentativo delle commissioni conciliative
Non vedo perché i quartieri di Roma hanno tutto hanno i loro parlamenti le loro lezioni e le i loro vigili a sono delle piccole comunità peraltro non funzionanti e tuttavia
Prima non in senso del giudice conciliatore riconciliazione delle prove
Che ci sia un esperto il quale senta la contesa fra le parti ed esprime la sua opinione magari non vincolante ma insomma spesso la gente fa pace quando qualcuno suggerisce una qualsiasi soluzione
Io guardate non parlo di arbitrato perché mi rendo conto che allo stato delle cose l'arbitrato in Italia ancora uno sport per ricchi
Dico in Italia ma di di tutto il mondo perché che cosa sono le parcelle arbitrali in Francia in Inghilterra negli Stati Uniti ora ne parliamo perché Noriega chiesto
Il migliore avvocato di New York ma soprattutto migliore perché fa delle particelle astronomiche a quindi mi mi veramente tutto va secondo valutazione monetario libri si parla molto vuol dire che è bravo
Io spero di non avere la fama gli avvocato caro e quindi sono un avvocato di media di media tacca come di media tacca sono le mie perché invece sono un parlatore prolisso di questo vi chiedo scusa e vi ringrazio molto l'attenzione che mi avete prestato
Ringrazio il professor fra salari
Della esauriente trattazione che ha fatto dell'argomento
E prego il professor Giorgianni che prende la parola
Ma io
Parlando dopo pazza vari e dovendo svolgere in realtà lo stesso compito
Di indicare
Ma i rimedi
Posso essere assai più breve
Posso essere possono inviare
A tutto la diagnosi così impietosa pessimistica possiamo dire
Che è stata fatta da pazza Alari
E guidarla quindi come accettata come cercato anche da me
Certo il problema della giustizia civile
Che qui noi chiamiamo in questa riunione paralisi della giustizia civile che perché tale è un problema grave
Che involge responsabilità di tutti
Non solo quindi dei governanti o dei legislatori ma anche di coloro i quali sono chiamati operare
E
Proprio su questo al Salario è stato particolarmente impietoso in quanto indicato le colpe di ciascuno di ciascuno di noi
Tuttavia io vorrei anche
Non dico farà l'avvocato difensore di coloro i quali oggi con lo riguarda operiamo diciamo in questo settore della della giustizia civile parliamo della giustizia civile
O per lo meno a giustificare in parte la diagnosi
Piuttosto pessimistica che è stata fatta dal personale
Ma indicare anche altre cause
E altri rimedi probabilmente oltre quelli che sono stati indicati perché se è vero come sicuramente è vero
Gran parte dei mali o della paralisi della giustizia civile dipendono anche dagli uomini oltre che nella legge detto giustamente razzolare tutte le leggi possono essere buone o cattive
Bisogna vedere come si applica e quindi se in gran parte dei mali dipendono da chi le applica diciamo tracollo rituali operatori giustizia come gli ha detto scherzosamente la applichiamo e siccome io sono ancor più pessimista di luglio e non credo che l'indole degli omini possa essere facilmente facilmente modificata
E cioè non credo che i i debitori che non vogliono pagare e che quindi cerco nuovi allungare le cause possono essere indotti
Virtù divenendo quale quale santo che scende dal cielo ha invece a diventare Aviendha dei debitori occhiolino che onorano i loro i loro i loro debiti
E e non credo neanche che magistrato che non vuole nessuna ragione lavorare dando possa essere indotto a farlo
Io penso che Visso bisogna indagare anche altre cause
Gli obiettivi più e anche che cioè siano al di fuori cioè di Novi di di colore qualora richiamo
E quindi altri rimedi
Io penso che una delle cause che ha ha
Impedito
Al
Processo civile
Di funzionare
Anche quando novecentoquarantadue
Entrò in vigore questo processo
Io forse sono uno dei pochi che esercitavo allora o comincia ad esercitare col vecchio codice di procedura civile effettivamente dava luogo a qualcosa qualche inconveniente
Si pensò e forse giustamente che il nuovo Codice poteva far diventare più celere il processo
E lealtà
Nei piccoli tribunali edicole tribunali forse anche perché si era in piena guerra torniamo nell'anno mille novecentoquarantadue quando entrò in vigore il codice
E quindi c'era minore litigiosità probabilmente
La gente era occupato in altre cose fare cause comincia a funzionare parlo dei piccoli tribunali quali operano comincia a funzionare
Successivamente non più
Successivamente però più a mio avviso oltre a tutte le ragioni che ha detto Fazio avanti perché è intervenuto un fenomeno che non è il proprio solamente del processo ma è proprio della nostra civiltà
E cioè
Noi siamo diventati una civiltà di massa come come dicono i sociologi
Cioè mentre prima
Solo alcuni facevano cause contro la fanno tutti cioè la massa dei processi corrisponde appunto a quello che sono i i sociologi paga vivono società di massa perché il numero dei processi che che abbiamo sentito delle statistiche che i procuratori generali hanno letto in questi giorni è tale si capisce
La tradizione ricadenti
E non penso che penso che possa essere questo numero affrontato
Sicuramente attraverso o piccole riforme del Codice di procedura civile o attraverso altre altre riforme che pur potrebbero certo di lire
Il fenomeno ma non certo ma non certo abolirlo
Ora se
Una delle cause e io mi bisogna ritengo una più importante forse nel principale
E questa è che le altre cause soggettive cioè veri motivi dei dei termini che non vengono rispettate eccetera
Attengono alla alla indole di di ciascuno di noi e se l'indole dell'uomo italiano come perfetto pur proporzionale di questo e quello che egli CIA c'è illustrato non credo che che possano essere mutato se nuovi italiano e vive al di sopra delle sue risorse
A differenza di quello di quello inglese dove Alberto esattamente proprio così
Non credo che sarà facile scrivono italiano torni indietro
Cinquanta sessanta anni fa quando si commentava vi vi andava iniettando il cinema
Elargiamo
Un lusso
Troppo giorno vuol ricordare
Quindi
Qui ci sono dei problemi che riguardano non solamente la dal lato giudizio di cognizione ma anche il giudizio di esecuzione che spesso viene vengono trascurati
Perché avere un titolo esecutivo dopo tanti anni forse decenni poi bisogna affrontare un processo esecutivo con altri anni talvolta decenni anche l'Istituto fallimentare per esempio che istituzionalmente dovrebbe essere diretto a quali sono i termini addirittura di cinque giorni di quindici giorni ma qualche volta Corte Costituzionale Folena aveva mitigato
Del me ne chiede di che che scadono dall'affissione che decorre dall'affissione del provvedimento Ugo Dalò neanche dalla fissione dall'emanazione del provvedimento in era un processo che doveva servire a dare soddisfazione ai creditori nel più breve tempo possibile quel per le briciole che i creditori avrebbero potuto ottenere attraverso un fallimento oggi sebbene rivendite
E Piceni
Quindi non è un problema molto grave e molto serio
E allora e allora io penso che di fronte a questo se questa è la diagnosi
Che stasera stiamo facendo
Di questo male di questo male sicuramente un male gravissimo qua la quale noi assistiamo
I rimedi devono essere altrettanto drastici direi
E non possono ridursi io penso almeno
A
Piccole riforme del codice o altri altre
Ma a mio avviso fanatici
E quindi se noi vogliamo
Additare al opinione pubblica
O a legislatore che i legislatori che poco fa sono stati anche indicati con nome e cognome
Che però non sono puntualmente presenti in quest'aula intestavo la dei rimedi io penso che questi cimeli e dovrebbero essere ripeto drastici Riley chirurgici non è più un momento di medicine ma un momento di visto e quindi io vorrei qui sintetizzare quale potrebbero essere
Chiaro che la riforma del Codice dicevo lo stesso diceva lo stesso particolari si può essere utile ma sempre si tratta di applicare nelle leggi
LA legge buone
Ripeto possono essere applicate male rigide attiva applicato bene se i nostri posteri ci giudicano essere attraverso la lettura delle nostre gazzette Ufficiali direbbero che non eravamo il Paese più ordinato calmo
E che nella Gazzetta Ufficiale c'è persino il prezzo dei fiammiferi
Lingue dei francobolli ma dei fiammiferi tante piccole Borgogni piccola Benevento registrato dalla Gazzetta Ufficiale sono un po'ordinate ordinatissima come se tutti ci colori quale visitasse la nostra città ci giudica asset messi i cartelli che sono sulle strade in cui c'è il divieto di sosta e viene fermato e c'è
Proprio Fininvest
Circolare benissimo anche proprio dove c'è scritto divieto di fermata segnale che CE e c'è poi il nodo la l'asporto obbligatorio ci sono tre macchine intere file invertire diverso
E allora e allora che bisogna Bovio drasticamente intervenire a mio avviso altrimenti duecentoquaranta mila processi
Io ho letto sul giornale quattrocento cinquanta pare che invece vennero restando portone
Il dicendo cinquantuno viva processi che procuratore generale Mancuso ha indicato di essere il carico del distretto della Corte di appello di Roma
Sì se non potranno
Di questi rimedi
Eliminare i cinquantenni gli attribuisce indovina che non sono pochi
Allora quale potrebbero essere
Permanenti gravi che bisogna tuttavia perlomeno prospetta
Intanto un rimedio entrando a volte è stato è stato indicato ma che per ragioni ovvie politiche non è stato mai con tutto potuto
Attuare è quello della eliminazione dei servigi Rizzieri che hanno poco lavoro perché voi che cosa succeda anche le sedi giudiziarie che hanno poco lavoro e ne conosciamo tante
Si apre dure che il tribunale rendiamoci
Quella legge per la famosa legge per cui la la moneta cattiva scaccia la buona anche la in diagonale anni appare le sentenze pur avendo una possibilità di farlo in pochi giorni perché hanno coniugava superò fisico poco
In via il dono devono quattro anni perché noi sappiamo invece lavorare
Anche anche in quelle sedi neo vista perché regione professionale una una un mese fa
E non faccio il nome e in cui si intende il tribunale aveva chiesto il CIPE silenzio assoluto come ogni ogni giudice c'è una sola stanza in cui si legge il giornale McKenna
Non ho altro da fare il presidente del tribunale non hanno non faccio il nome c'è scritto cioè il suo gabinetto dove c'è scritto con nome e cognome di quello che avviene ogni quindici giorni perché
Nazionale venire sì
Quando si
Sarà sarà niente da fare ciò nonostante le diceva uno dei giudici parlato che vi è stato molte volte il tentativo di Napoli nessuno questo tribunale e accorparlo con con altri che hanno più lavoro ma
E amministratore locale o i politici locali hanno trent'
Qua si potrebbe anche proprio per accontentare i politici e la valle nell'accorpamento farlo diventare sedi distaccate del tribunale diciamo capoluogo
In modo in modo che perlomeno il lavoro venga egualmente distribuito ma comunque questo rimedio che tutti auspicano che molti ministri hanno auspicato hanno anche ci sono anche delle tabelle proprio mia ambire mi aveva mia conoscenza ma nessuno ha mai potuto ha mai potuto
Attuale
Ma
Questo rimedio
Ma i rimedi più grandi e più chirurgici a mio avviso sono alcuni che io qui tirrenico
Il mio convincimento che solo in questo modo a mio avviso si potrà si vota fra governo e il futuro
Per esempio io sono della cause
Come quelle previdenziali
Come quelle infortunistica
Come quelle assicurative
In cui l'intervento del giudice potrebbe essere potrebbe essere limitato alle questioni di diritto che sorgono mentre l'accertamento del danno
O previdenziale o assicurativo infortunistico potrebbe essere mandato demandato organi o amministrativi o pare giudiziari se necessario se si ritenesse che in questo modo
Si andrebbe contro la cura si andasse contro la Costituzione e cioè la quale non vieta le giurisdizioni speciali
Si potrebbe anche necessario riformare la Costituzione
Perché è inutile che che venne bloccato un'intera sezione del Tribunale di Roma per la parte infortunistica in cui i giudici devono andare a vedere
Le perizie eccetera mentre questa parte potrebbe essere fatta al di fuori al di fuori dell'aula giustizia apriva e si arriva del giudice esclusivamente per la sentenza in base a questi fatti che sono stati
Quanto meno
Come avviene nella nella
Giurisdizionale agraria affiancare degli esperti al al giudice monocratico che siano o collegiale
Che possono fare questo lavoro
Essi
Parallelamente alla alla a nove all'operato del giudice che doveva applicare dovrebbe guardare esclusivamente alla questione di diritto che sorgono che possano se oggi
Si potrebbe anche giungere mi ha bisogno senza da giorni ragione di ritagliando da parte di nessuno anche perché la Corte Costituzionale ha parecchie volte detto che è il doppio grado di giurisdizione affatto costituzionalizzato nel nostro Paese apolide il doppio grado di giurisdizione
Come in tanti paesi civili
Del mondo vie
Anche perché
Come giustamente poco propensa ad aver detto e giusto
Lasciare alla corte di cassazione il numero cinque dall'articolo centosei sessanta così che il controllo sullo sulla motivazione quindi direi sul merito
Nella causa potrebbe essere poi fatta dal giudice di Cassazione
E quindi Lille nell'abolire unno un secondo grado che perché tante volte inutile e per non dire dilatorio e nella maggior parte dei casi potrebbe intanto ad ad alleviare
Va be'egualmente il lavoro delle aule giudiziarie che non è solamente quello delle udienze dei cheliceri la corte d'appello c'è l'udienza istruttorie che hanno che non farà niente in realtà è poi quello che scrive alla sentenza che voi tra l'altro lo stile dei nostri magistrati che è anche uno stile lodevole
Io non voglio dedicarlo
A differenza per esempio dei magistrati francesi che in una pagina
Fino alla sentenza nostri magistrati di merito di cassazione fanno sentenze qualche volta superano le quaranta pagine cinquanta pagine no hanno finisce per
Serietà della loro della loro nella loro attività
Ma comunque ripeto l'attività del giudice di secondo grado e quindi non si limita solo all'udienza aporia sentenza e spesso si tratta di valutare
Nelle prove che sono state espletate in primo grado che sono stati criticati eccetera
Ora se noi
Siamo di fronte a un fenomeno gravissimo quale quello che è stato ormai né i procuratori generali generali mangiato proprio grido di dolore per ricordare
Espressioni
E altre varianti revoca
A questo fine devono eseguire rispondevo primitività drastici è uno di questi potrebbe essere benissimo la bollire un secondo un secondo grado di giurisdizione
Si potrebbe anche giungere
Del resto lo si fa anche nei giudizi arbitrali dovrebbe anche giungere a alla
Raccolta delle prove fuori della dell'aula giudiziaria
Noi sappiamo benissimo anche il novantanove per cento dei casi del colore eguale frequentare le aule giudiziarie sanno benissimo del tribunale di Roma sanno benissimo che le prove vengono raccolte dagli avvocati
Che il giudice si limita
Quando
Di cui il giudice più pignoli alleggerito il verbale a chiedere testimone servono a confermarlo apporre la firma davanti a lui
Ora
Che il testimone ingiurie o non Giori
Fuori del processo penale fuori del processo dire civile
Avviene nel giudizio arbitrale in quelli testimone come tutti sappiamo non è tenuto a giurare e ciononostante nel giudizio arbitrale anche la prova testimoniale
Fonte di prova
E tale ritenuta anche nel caso di giudizio demolita della della sentenza arbitrale perché non si parla fra le cause di nullità
No no non vi eccetera in grado a quello per la quale di sono state corti testimonianze senza senza ausili giuramento perché in bella in quelle indebolito la la la prove sulle colline del MOSE Francia nessuna ragione
E anche nel giudizio civile e la prova si possono raccogliere al di fuori come avviene una consulenza tecnica piena che non viene espletata certo nell'aula andavano del tribunale spietata negli studi nel del consulente tecnico anche alla prova testimoniale se posso raccoglie nello studio degli avvocati
Quale anno condonavano dialettica e semmai fuori nel caso di contrasti come avviene a attualmente nel caso di contrasto si chiede invece al giudice che dichiara che va con lei anche questo credo che potrebbe alleviare
Parecchio il lavoro il lavoro del del del giudice del giudice di merito dei giudici di merito nella
La raccolta raccolta delle prove
Certo in questo modo si vorrebbe dire il processo civile sarebbe minore garanzie
Cioè le liti giudiziarie avrebbero darebbero
Garanzie interi darebbero garanzie inferiori però però
Credo parte che a mali estremi estremi rimedi e se c'è se c'è questa situazione di paralisi della della giustizia civile no dovremmo risponderne all'opinione pubblica
La quale opinione pubblica ci Pucci potrà imputare di non avere presi in considerazione tutti gli aspetti di questo di questo fenomeno dei presto gravissimo fenomeno
Io penso che
Non la diminuzione mi garanzie
Del cittadino
Sarebbe
Probabilmente accettata volentieri
Non certo dei debitori incalliti perché costoro invece vorrebbero che continuasse ancora questa questa situazione per cui il giudizio di cognizioni giudizio di esecuzione eccetera corso naturale
Fino a quando il creditore si stanca rinunzia gran parte nella nella sua perde la sua pretesa ma penso che invece coloro i quali sono dall'altra parte
Cioè creditori o comunque coloro i quali hanno chiesto hanno chiesto dall'accertamento dei loro diritti
Potrebbero se interrogati essere risponde di essere ben contenti di rinunziare a parte delle garanzie che
Forse eccessivamente
Codice di procedura civile concede pur di rotte nere presto o o anche male quello a cui loro dentro grazie
Ringraziamo il professor Giorgianni pretura suo intervento e adesso io darei la parola hanno parlato due professori che sono anche avvocati
Adesso io darei la parola al dottor metta in quanto tra l'altro egli è magistrato e quindi dopo due avvocati sentiamo la voce del magistrato
Non so se ci arriva lì
Cioè che non ci arriva
Dopo quanto è stato detto da quanti mi hanno preceduto credo che sia estremamente difficile se non impossibile dire qualcosa di nuovo e di diverso
La passione con la quale sono stati espressi gli argomenti fin qui esposti credo è stata tanta e tale da convincere tutti che qualche cosa va fatto
Certo la situazione è grave
Ma credo non tale da dover imporre di intonare il De profundis
Bentornato piuttosto come credo i beni crear Tor Spiritus per cercare di salvare un malato per il quale oggi la prognosi purtroppo rigorosamente infauste
In questi ultimissimi giorni le relazione d'inaugurazione dell'anno giudiziario hanno sottolineato con monotona coincidenza seppur con forza ma in realtà senza accenni di speranza
La gravissima crisi nella quale versa il processo civile crisi che sostanziale paralisi e che assume particolare valore in un momento come quello attuale nel quale da una parte si sono elaborati o sono in corso di elaborazioni
Fondamentali leggi di riforma di vasti settori del nostro ordinamento giuridico e dall'altra per l'inserimento progressivo del nostro Paese nel contesto europeo
Si fanno più pesanti le dissonanze fra l'ampiezza e la celerità dei traffici e la lentezza e la spesso inutile farraginosità con la quale è possibile ottenere il riconoscimento delle proprie ragioni
Si versa oggi in una situazione in cui la complessità delle tensioni sociali ricorrentemente emergenti
La mobilità dei compromessi farà contrastanti centri di interessi e la labilità degli indirizzi socioculturali che di volta in volta prevalgono l'opinione pubblica rendono difficile problematico il dibattito necessario
Per elaborare uno strumento veramente efficace per l'attuazione rapida dei propri diritti
Nel campo dell'esperienza giuridica tale dibattito riesce particolarmente complicato
Forse più che in altri settori dell'esperienza umana per un complesso di fattori eterogenei di natura culturale insieme pratiche nel senso più comune di Travaglio dell'esperienza quotidiana
La tradizione del formalismo positivista non ha educato adeguatamente i giuristi alla comprensione ed un'esperienza in profonda progressiva contrastata evoluzione qual è certamente quella in cui siamo chiamati ad operare ma l'individuazione anche se acuta schietta spregiudicata e coraggiosa
Dei nuovi elementi di crisi non si è ancora del tutto evoluta dalla polemica contro i modelli tradizionali verso una maturazione culturale critica e consapevole
Dell'opera di alta ingegneria sociale a cui non solo il giudice ma tutti gli operatori di giustizia sono oggi chiamati nell'ambito del sistema in cui opera
In questa situazione di ancora incerta consapevolezza culturale
Si resta troppo spesso suggestionati dai problemi contingenti
Che di volta in volta fanno notizia e interessano commuovono sì che manca una ragionevole convergenza di indirizzi culturali e politici nei tentativi formulati per risalire dalla molteplicità dei temi posti continuamente in discussione
E dei sentimenti e dei risentimenti magari in sé fondati
Che essi suscitano ad un'analisi unitarie rigorosa delle ragioni della crisi attuale in cui versa il processo civile
Sì è usi soprattutto in questi giorni richiamare i risultati della inefficienza del processo penale ma non meno pericolosi sono i risultati che provoca l'inefficienza del processo civile
Probabilmente siamo tanto abituati a considerare come unica giustizia civile possibile
Il complesso dei risultati che producono i nostri lunghi e complicatissimi processi civili da non valutare più alcune considerazioni elementari che costituiscono l'unica corretta premessa
Per trarne le giuste prospettive di riforma
La giustizia civile quindi tutto l'apparato di strumenti umani normativi e pecuniari
Che lo Stato predispone a Spencer nell'interesse della comunità dovrebbe adempiere all'unica funzione di risolvere alla stregua della legge un conflitto di interessi in atto
Evitando forme alternative di composizione che quanto meno privilegio né il più forte economicamente molto spesso determinano deterioramenti sottili ma assai penetranti e pericolosi nella qualità civile della vita sociale
Infatti ogni controversia civile
Se analizzata come fatto sociale al di fuori dei filtri della sua qualificazione giuridica
Implica un conflitto sostanziale di interessi in cui la pretesa o la resistenza contra ius determina per chi la subisce un danno inteso nel senso comune sostanziale di sofferenza patrimoniale illecita
O quanto meno di incertezza e di compromissione economicamente rilevanti
Solo quando la composizione giudiziaria definitiva incide sulla dimensione attuale del conflitto impedendo la lesione in atto ed eliminando gli effetti di quella consumata confrontare integrazione adeguata anche temporalmente al danno comunque prodotto
I risultati della giustizia civile vengono recepiti dagli utenti
E più ampiamente da tutta la comunità in cui operano come risposta sostanzialmente soddisfacenti o quantomeno sostanzialmente comprensibili oltre i filtri dottrinaria processuali che ne hanno guidato tecnicamente la decisione
Se invece la giustizia lungamente differita nel tempo la risposta definitiva quando arriva viene recepita come un risarcimento tardivo e perciò inadeguato alla lesione già sofferto si ritiene che tale situazione di inefficienza dei termini quel fenomeno denominato fuga dalla giustizia perché si preferisce risolvere in altro modo con transazioni o adeguamenti vario ricorrendo alla pratica dell'arbitrato i conflitti sostanziali che interessa
Ma è chiaro che l'indagine deve essere più approfondite
La fuga dalla giustizia in di cui comunemente si parla non deve analizzarsi soltanto come diminuzione meramente quantitativa della domanda valutabile in termini statistici
I ritardi e le prolissità della macchina giudiziaria scoraggiano quanti chiederebbero giustizia soluzioni sostanzialmente efficaci
Ma alimentano la litigiosità di quanti fanno affidamento e purtroppo fondatamente proprio su quei difetti quanto meno per fruire di tutti i vantaggi
Che il ritardo nella reintegrazione giudiziaria assicura chi si trova nella situazione di approfittare economicamente della lesione in atto
Le indagini statistiche sul costo della giustizia in Italia hanno dimostrato con sufficiente approssimazione che i vantaggi economici delle integrazioni giudiziarie hanno complessivamente per gli utenti un valore inferiore al costo necessario da loro sostenuto per conseguire e se però non possono individuare quantitativamente il valore dei vantaggi che vi corrispondono comunque ne derivano
Per quanti persistono in situazioni lesive di diritti e di interessi altrui o perché la domanda espressa di giustizia non riceve pronte adeguata risposta o perché resta addirittura inespressa
Ne trova come avviene perché difetta di sufficiente forza economico di organizzazione sostitutive efficaci
Nelle indagini e nei dibattiti sulle ragioni della paralizzante involuzione generalmente ci si limita a lamentare l'inadeguatezza delle strutture
O ci si richiama o si richiama l'inguaribile litigiosità del nostro popolo e il connesso rifiuto versi innovazioni estranea alla nostra tradizione giuridica
Senonché non bisogna valutare i risultati negativi dell'inefficienza considerando unicamente la fuga della giustizia
E la litigiosità strumentale nei conflitti di scarse medio valore economico e disinteressandosi invece degli strumenti alternativi elaborati per la composizione dei grossi interessi
Il disinteresse per questo aspetto del problema della fuga giustizia dipende da considerazioni comprensibili ma non criticamente giustifica
Da una parte si ritiene che se le ho Verne strutture giudiziarie non sono idonei a rispondere adeguatamente alla piccola e media domanda di giustizia
Sarebbe velleitario pretendere una risposta efficace per i grossi contrasti quando la tutela degli interessi deve essere rapita e chiare ed ogni ritardo comporta per solo danni assai consistenti e irreparabile
Secondo una diversa che dimensione politico-culturale che pure nel recente passato ha avuto non pochi fautori
Si ritiene che il grado di democraticità del sistema giudiziario
Si misuri unicamente dalle risposte di giustizia che il sistema saldare ai ceti e alle persone economicamente più deboli con la conseguenza che la giustizia per i ricchi sarebbe se non uno spreco un lusso di cui ci si possa senz'altro disinteressati
Senza andare oltre nella dimostrazione che ci sembra di elementare evidenza sul peso negativo della fuga dalla giustizia a tutti i livelli economici
Si può conclusivamente osservare che il codice di rito non permette di realizzare compiutamente un giusto processo civile regolato dei principi di oralità concentrazione immediatezza
Come vagheggiato a parole dai compilatori del Codice
Che nella pratica il processo civile anche per la riforma parziale del mille novecentocinquanta risultato peggiore di quello ipotizzabile in base all'analisi dei codici e le più interessanti prospettive di riforma sono ancora di là da venire
Che infine la crisi della giustizia civile oltre ai risultati negativi finora comunemente segnalato alto costo dei processi e fuga dalla giustizia
Favorisce la nascita da una parte di una litigiosità strumentale e dall'altra di meccanismi sostitutivi di composizione dei conflitti
Che privilegiando i più forti determinano un rilevante abbassamento di qualità della vita sociale ed una progressiva sfiducia se non aperta disistima nell'apparato giudiziario
Abbiamo sentito dei rimedi proposti e di quelli che sarebbe opportuno proporre tuttavia ritengo che qualunque tentativo di riforma si vada a instaurare occorrono norme comportamentali che a loro volta devono costituire la linfa vitale dalla riforma stessa
Così i giudici dovrebbero avere una conoscenza approfondita della causa non solo al momento della decisione
Ma fin dalla prima udienza di trattazione di trattazione evitando così di acquisire materiale cartaceo le prove che in sede di sentenza si rivelano del tutto inutili o inconcludenti
Dovrebbero evitare di compiacere richieste inutili di rinvio solo perché servono a mantenere in area di parcheggio cause che potrebbero essere invece decise dovrebbero fare un uso più corretto appropriato pertinente consapevole del tentativo di conciliazione dovrebbero essere più convinti dell'utilità di chiedere chiarimenti alle parti e di instaurare un rapporto più aperto con i loro procuratori
Ma anche gli avvocati dovrebbero evitare di alimentare indolenza e neghittosità con le continue istanze di rinvio quando non siano obiettivamente giustificate da ragioni che possano incidere sulla definizione della causa
Dovrebbero evitare le comparse fiume ove si impiegano trenta e più pagine per dire quello che sarebbe stato ben contenuto in cinque
Le discussioni che si protraggono e nulla giungono allo scritto
I gravami esperiti solo perché in Giunti dalla parte o peggio imposti da un malinteso amor proprio professionale
E che non possono ottenere alcun risultato in quanto la sentenza denunciata era ineccepibile o comunque sostanzialmente giusta ma che fanno perdere tempo ai giudici e anche agli altri utenti della giustizia
Si tratta di peccati in cui cadono giudici avvocati che impongono bensì la coscienza di non essere in grado ciascuno di scagliare la prima pietra
Ma dai quali ci dobbiamo tutti emendare se veramente vogliamo una giustizia pronta efficace e appagante
Grazie
Il giro dei relatori introduttivi
Sì completa con l'intervento del collega Martuccio al quale do la parola previsti grazie
Ma io arrivo buon ultimo tra l'altro preceduto
Da professor pazza Lario chiuso Giorgianni e dal consigliere mesta per cui aggiungere qualcosa e anche un po'presuntuoso da parte mia comunque cercherò avanti dire
Quello che mi è venuto in mente sentendo un po'i rimedi che sono stati suggeriti e le lamentele che sono state elevate
Mi pare che un dato comune agli interventi che mi hanno preceduto sia stato quello di rilevare che le cause
Civili sono tante
Che questo è vero e sta costantemente vero e allora si tratta di trovare in modo a mio avviso come cominciare a far diminuire queste carte
Ora
è evidente che non si può dire al cittadino non fare causa Bossi può scoraggiare è uno dei modi per scoraggiarlo sarebbe il rimedio suggerito posso far Zarate
Di una applicazione maggiore dell'articolo novantasei del Codice di procedura civile
Qualche mese fa reggino Storace ricorderà anche su iniziativa di Alberto pugliese del collega pugliese si fece
Un si tendeva a tavola rotonda proprio su questo punto si arriva alla conclusione della necessità oltre che l'opportunità di un'applicazione più vasta dell'articolo novantasei questo sarebbe un modo come effettivamente scoraggiare liti temerarie
Quelle che vanno a ingolfare i nostri tribunale
Ma a prescindere da questo in aggiunta a questo io ritengo che
Uno dei modi attraverso i quali cercare di sfoltire il lavoro dei nostri tribunali anzi il modo migliore secondo me sia proprio quello che è stato già individuato
E cioè quello di deferire ad un giudice onorario una certa quantità Ricard
Ora piaccia o non piaccia giudice di pace conciliatore non io non mi sono mai soffermato sui nomi non mi interessa
Quello che è certo è che a mio avviso nulla vieta che alcuni giudizi e il professor Giorgianni ne indicava alcuni
Ed io su questa indicazione condivido
Sono perfettamente d'accordo questi giudizi Ring ripeto non c'è alcun motivo che non siano dei feriti ad un giudice onorario
Si dice da parte posso far salari ma c'è il timore della Pop politicizzazione eccetera beh io francamente leggendo il disegno governativo sul giudice di pace questo timore ho visto che non c'è più e fugato perché perché si dice nel disegno di legge che questo giudice di pace sarebbe un giudice
Con alcune caratteristiche e un giudice che viene nominato dal Consiglio superiore la magistratura e allora siccome il vice pretore onorario
E attualmente dominato al Consiglio sulla magistratura
E siccome sì detto che in realtà poi noi avvocati potremmo fare questo servizio il pretore onorario in fondo quasi sempre il fenomeno
Sempre sono avvocati tutto sommato mi pare che questo potrebbe essere un modo attraverso il quale risolvere il problema
Cioè quindi istituzione attenti Previn del giudice di pace così come previsto nel disegno di legge governativo con alcune modifiche ne abbiamo parlato a lungo illuminata con la rotonda che il suo ruolo iniziativa del presidente De Gregorio si è tenuto il mese scorso nell'aula Occorsio pericolo alcuni aggiustamenti questo disegno di legge a mio avviso potrebbe risolvere quantomeno la lo sfoltimento del tribunale
Se no e quindi ed evolve estimo a giudice onorario che si chiami ripeto il giudice di pace come piace più a noi in altri modi
Va bene questo numero
Di cause che mi pare se non vado errato vanno a coprire una percentuale che oscilla tra il trenta il quaranta per cento delle cause del tribunale noi secondo me avremmo fatto un grossissimo passo avanti
Quindi il primo rimedio a mio avviso questo
Il giudice certo onorario sarà sicuramente un giudice monocratico ma alla minore importanza del di questi di queste di queste cause non dovrebbe fare spaventare non vorrebbe
Per fare immaginare che che che possano esserci i rischi che indubbiamente il giudice monocratico comporta
Poi francamente sulla legge della cosiddetta mini riforma del Codice di procedura civile quel quelle cosiddette misure urgenti che poi hanno un'urgenza nel titolo ma urgenti
Non credo che siano più state ritenute dal dalla dal Parlamento perché il tempo passa e non arriva questa questa riforma
Ecco dicevo sulle misure urgenti nelle linee generali si può concordare come peraltro mi sembra mi sembra abbia detto ma il professor fa il salario
Perché perché in realtà da alcune misure attraverso le quali il processo sì accelera
Basta pensare alla possibilità dell'ordinanza
Di pagamento nel corso del giudizio basta pensare alla alla alla previsione di ingiunzione nel corso del giudizio ricorrendo determinati presupposti
E basti pensare anche a tutte le modifiche in tema di divieto non solo Plinius uno Mormino appello ma anche di nuove eccezioni
Che cosa a mio avviso non è
Non si può condividere in questi anni di forma quello che invece prima il professor Pan salari diceva essere da condividere
Che ritiene addirittura si possa fare anche oggi con l'attuale codice di procedura civile e cioè la decisione da parte della Cassazione in camera di consiglio nel caso di manifesta infondatezza o che in caso di manifesta fondatezza nei casi di avere quei numeri tre e quattro del tipo fra centro e Sant'
E questo perché perché finirebbe e con uno a mio avviso con non elimina sì totalmente la la discussione perché sarebbe
Molto facile arrivare alla alla al punto in cui per il novanta per cento questi ricorsi sarebbero decisi in camera di consiglio
E tutto questo indubbiamente e avvilisce la funzione dell'avvocato inutile nasconderselo anche perché poi non è questo un modo per accelerare perché perché in realtà non è che sia l'udienza a fare perdere tempo
Lo sappiamo tutti che il il tempo che si perde in Cassazione e lo ha detto anche il procuratore generale da questo errore giudiziario e lo ha detto questo falsari pure prima e e per la copiatura le sentenze sono dieci mila sentenze che sono in attesa di essere copiati quindi oggi si ottiene la fissazione di un ricorso in Cassazione in meno di un anno
E poi se ne aspetta uno e mezzo per la per la
Per la la pubblicazione dalla sentenza i giudici e sentenze descrivono e anche in tempi brevi quindi la fissazione si ottiene in tempi diciamo normali ordinarie la sentenza viene scritta in tempi anche
Normali e e allora non è quello nelle l'ostacolo ai fini della accelerazione del giudizio di Cassazione
Gli è che a mio avviso si è parlato poco fino adesso del problema delle strutture
Influsso duro fra salari ci ha detto mai tavoli e le sedie anche dove ci sono il delle
E le cause durano a lungo b dove ci sono i tavoli e le sedie e altre cose probabilmente i magistrati vanno una volta ogni quindici giorni come ci dice il professor Murgia
O forse non ci saranno i cancellieri ma non c'è motivo
Perché dove ci sono le strutture se il personale pure c'è i giudizi non abbia i tempi che devono avere
Cioè noi dobbiamo metterci in testa che a parte il numero dei giudici che con l'ultimo momento
Si può ritenere a mio avviso che sia più che sufficiente
C'è bisogno di un numero elevatissimo di invece di gran lunga maggiore a quello attuale di cancellieri che gli ausiliari della giustizia gente
Questo è il problema vero e accanto a questo poi ovviamente le le le le macchine necessarie perché in un nuovo un momento in cui si va a telefax
E a velocità supersoniche noi in nella giustizia siamo abituati a andare con le carrozze a cavalli ed andare ancora con i messaggi via pare questo il discorso quindi se noi invece riusciamo a creare sia il personale che deve aiutare il magistrato e me poi il personale ausiliario alle cancellerie ero e riusciamo a dotare l'amministrazione e la giustizia
Di quanto necessario da un punto di vista degli attuali
Dell'attuale attrezzature che che la scienza tecnica Cina noi secondo me il problema per
Buona parte anzi totalmente lo lo lo lo risolviamo
Quindi e di questo che bisogna dotare la giustizia civile come peraltro anche quella penale
E questo o probabilmente non si fa continuando con i sistemi di Sam
No kuni da un punto di vista dei limiti tecnici a chi ne capisce più dei giuristi e quindi cercare per quanto riguarda la fase attuative esecutiva farsi aiutare da chi di queste macchine dell'utilizzazione delle stesse ne capisce sicuramente pentito
Un brevissimo un riferimento al regime transitorio per quanto riguarda la riforma la mini riforma di cui sono io ho ascoltato il professor Pan salari e devo dire aggiungere a quanto buia e gli ha detto che mi risulta che la commissione o la sottocommissione o il comitato non sono un bene perché di queste cose
Sì questi fantasmi va bene pare che si stiano orientando nel senso di
Io sanzionare una sorta di cancellazione di tutte le cause pendenti dal ruolo
Salva la riassunzione da parte degli avvocati in un certo tempo
Qualche cosa che è accaduto col famoso articolo quarantaquattro che tutti voi ricorderete in tema di riforma del del del del riforma del processo tributario
Ricorderete tutti che la questione andò alla Corte costituzionale la Corte costituzionale per salvare il salvabile per salvare il nostro fisco con una sentenza che mi risulta molto molto discussa va bene arrivo a dire che la norma era costituzionale bene io francamente non condivido questo rimedio perché a parte il fatto che questo comporterà un lavoro enorme da parte di tutti non solo gli avvocati ma anche delle cancellerie che già sono oberate perché voi pensate tutte queste istanze di riassunzione che fine faranno si perderanno non si troveranno
L'ira di dio ma è questa e questa la soluzione che sta prendendo piede
E che è stata sostenuta anche da un autorevole magistrato peraltro in quella tavola rotonda alla quale facevo cenno io un mese fa a tenuto un mese fa nell'aula Occorsio
Bene questa è la soluzione verso la quale questa sottocommissione sta andando bene io ritengo che sia un rimedio assolutamente peggiore del male
Non capisco per quale motivo non lo si debba a far decidere da parte del giudice
Che attualmente il giudice istruttore così come previsto dalla dalla riforma che prevede per moltissime cause il giudice monocratico non possa essere decisa da quello stesso giudice la causa quando sia una causa
Di competenza in sede decisionale di esso giudice non del collegio
Peraltro c'è un precedente che a mio avviso ha funzionato bene e cioè nel settantatré quando entrò in vigore la riforma del processo del lavoro le cause pendenti in Tribunale furono risolte dal giudice istruttore avvenne con i giudici per quale motivo non si debba prendere
Quella quella norma che ripeto già c'è adoperare quella che a me sembrerebbe la cosa più logica non si va sempre assoluzioni per più le più complicate per complicare ancora di più le cose anziché lì sopra questo il tra l'altro fra l'altro e qui mi riallaccio a quello che diceva un minuto fa il consigliere metta questo giudice che alla causa se facesse quello che fecero i giudici del lavoro all'entrata in vigore del processo del lavoro e c'è facessero le convocazioni delle parti davanti asse
Per il tentativo che io ritengo debba essere obbligatorio di conciliazione una gran parte di queste cause si eliminerebbero perché così avvenne nel settantatré se voi ricordate
Perché tutto questo dovrebbe avvenire in tutti i giudizi e io concordo con il consigliere me
La parte che senza il filtro dell'avvocato va davanti al giudice
E si rende conto dalla discussione che avviene davanti al week-end realtà poi tutta questa certezza di vincere la causa non ce la e che le conseguenze della soccombenza sono quelle che sono lo per gran parte viene indotta transigere la causa e quindi le cause cui tentativi obbligatori ma fatti effettivamente seriamente
Molte cause si conciliano e quindi si eliminano poi dal peso che c'è sui ruoli dei nostri magistrati ecco quindi io ritengo che sia in sede
Di nuove cause per la miniriforma quando entrerà in vigore sia in sede transitoria per quelle già pendenti occorrerebbe seguire questa strada del tentativo obbligatorio di di conciliazione con la presenza personale delle parti che a mio avviso consentirebbe una buona parte del capo settore giudice di pace immediatezza dell'entrata in vigore di questa riforma perché è vero che la qui si è paralizzata ma crogiolarsi nel delle nell'esame della paralisi
In né lei né i mali e inutile pensiamo e rimedi e cerchiamo di immaginare disperare che se con la fine degli anni ottanta si è toccato il fondo che questi anni novanta e appena iniziati possano portare finalmente come tutti ci auguriamo ma ciascuno di noi deve tendere a quest'l'inizio della risalita
Perché si possa finalmente avere un processo che consenta l'affermazione del diritto del cittadino che nel giusto grazie
Grazie al collega Martuccelli del suo intervento con il quale
è terminata la impostazione del problema da parte dei relatori
Adesso io darei la parola a
Gli intervenuti ai presenti in aula
Perché vorremmo conoscere anche il punto di vista di dei di tutti i partecipanti a questo incontro prima di di concluderlo
Quindi io aprirei la discussione
Imitando vi a prendere la parola
Sì
Abbiamo questo ha già ascoltato con particolare garbo da parte del professor Fazzari una diagnosi impietosa quanto le tante altre che abbiamo fatto in questi anni in tutte le sedi convegnistica associative i numerosissimi dibattiti innanzi
Ai colleghi magistrati ideali e agli avvocati
E devo dire che
Siamo giunti tutti
All'esito di questi numerosissimi incontri ad una riflessione sconsolata
Sull'impotenza di tutto quanto veniamo dicendo di fronte ad un atteggiamento della classe politica e non potrebbe essere più sordo
Alle nostre esortazioni i nostri consigli le nostre critiche costruttive che si muovono en nel tentativo di riuscire a dare una risposta alle esigenze di giustizia che nascono dal PAI
Io ho partecipato a numerosissimi incontri qualificati esponenti del Parlamento ed esponenti del Governo in cui tutte le cose dette non sono state dette
Sono state dette in tono più o meno duro più o meno in fatico più o meno determinato
Ma sempre con risultati assolutamente negativo
C'è stata una totale è servita
E devo dire che soltanto forse adesso si comincia ad acquisire una consapevolezza migliore del problema e della sua grande
Su questo io vorrei dire qualcosa condivido in pieno
Quel che il professor faccia lari ha detto circa la relativa inutilità degli strumenti di riforma legislativa in materia processuale quanto alla loro capacità di pervenire ad un'effettiva ad un aspetti voi snellimento dei tempi di trattazione delle contro molte cose possono sicuramente essere fatte non ripeto le tante proposte che sono state già formulate ma non credo che questo sia il punto essenziale
Io vedo
In due momenti la possibilità veramente di ottenere qualche risultato concreto la diminuzione del contenzioso attuato attraverso un nella sua
Eliminazione dalla sfera di competenza del tribunale o delle preture attraverso la creazione punto del giudice di pace se non lo si può chiamare così poco importa
E non ho le preoccupazioni che aveva il professor far salari in ordine all'assoluta di qualificazione che questo organo
Potrebbe in concreto assumere
Perché come giustamente ricordava l'avvocato Martuccelli il disegno di legge attualmente pendente innanzi al Parlamento all'esito di una decennale o per meglio dire ventennale battaglia anche dall'Associazione nazionale magistrati
è riuscito a pervenire ad una individuazione
Delle caratteristiche tipologiche del giudice di pace o di coloro che aspirano a divenire tali che sufficientemente confortante sia dal punto di vista dell'attrezzatura professionale sia e questo conta forse ancor di più
Sul piano della affidabilità quanto ai ad autonomia e ad imparzialità
Garanzia ulteriormente accentuata dalla scelta affidata al Consiglio superiore della magistratura che è organo che sia pur molto discusso in questi tempi certo non felice mantiene comunque una sua dignità costituzionale ed una sua funzione essenziale di garanzia
Che spero verrà accentuata da un riforma
Che si muova nel senso di accentuare queste sue caratteristiche istituzionali
Questa e secondo me è una strada obbligata
Perché per quanto non ci si possano ammiccare intorno a
Significativi
Meccanismi processuali non ci troviamo di fronte già ad una situazione direi che non è suscettibile di essere stravolta o migliorata in termini completi
Nella sua struttura essenziale cioè
Perché non abbiamo qui in materia civile delusione che per un ventennio è stata coltivata in materia penale che un completo stravolgimento della logica del rito inquisitorio al rito accusatorio avrebbe portato
E ad una c'è una Sarli mento dei tempi un'illusione che i fatti stanno purtroppo drammaticamente dimostrando essere poco più che una
Un sogno insomma destinato ad una fine ad un risveglio assai poco confortante
E non ce l'abbiamo perché il rito del lavoro che questa modificazione
A di attuato io ricordo ora io ho studiato frequentato anche l'Istituto d'ufficio professore Andrioli all'università di Roma era una accanito sostenitore
Del rito del lavoro
L'esperienza giudiziaria direi ha fatto giustizia di quelle speranze che si sono rivelate dell'istituzioni i tempi del rito del lavoro al Tribunale di Roma sono addirittura più lunghi non credo di sbagliare giudizio di quell'idea ritardi perché e e questo avviene in quasi tutte le sedi italiane tranne in quelle dove funziona il processo ma voglio dire funziona anche quello ordinario perché ci sono effettivamente alcune oasi per villeggianti in quel carico e tanto modesto l'attrezzatura tanto buona
Da consentire anche risultati positivi
Un'ultimissima ovvero e rapido accenno attorno a una delle strutture qui direi che
Non mi sentirei di esprimere mentre ho tante volte ha sentito l'impostazione dal professor fa salari non mi sento di di condividere il suo giudizio
Di marginalità nei confronti del problema delle strutture soprattutto quando si scende come si scende come si è scesi al di sotto di una soglia minima di decenza e di sussistenza
Lavorare nelle condizioni in cui si lavora al Tribunale di Roma ma al tribunale di Mila di Napoli o in quello di Palermo la situazione forse addirittura peggiore
Significa a vere una impatto negativo in termini di produttività
Del servizio giustizia stimabile io credo faccio abbiamo fatto anche dei calcoli citazione abbastanza penetranti sul punto stimabile nell'ordine del trenta può cinquanta per cento
Cioè con un'attrezzatura bandita con il supporto di collaboratori
Adeguatamente conformato una segretaria dattilografa per ogni due giudici ad esempio si potrebbe probabilmente arrivare ad un aumento della produttività nei termini che ho detto
Anziché le duecento sentenze che i migliori dei giudici si Tribunale di Roma riescono a produrre in un anno mediamente si potrebbe forse arrivare a duecento cinquanta ottanta
Non è questo risolutivo rispetta le dimensioni del carico per come ho già detto ma sarebbe forse anche qualcosa e quindi anche l'aspetto strutturale in questi termini calcolato io credo che debba avere una funzione centrale e determinante nell'analisi di questi fenomeni grazie
Grazie
C'è qualche altro che chiede la parola
Avvocato Agati
Spogliarello
Io ringrazio tutti quanti relatori però penso non si applica alle fare altra Vanni dobbiamo agire muoverci
Ora io torna indietro nel tempo hanno anche Dan villa al mille novecentottantaquattro Enrico ad un'assemblea
Del venti luglio ricordo saldato all'ottantaquattro bene il mito Martinazzoli il quale visse Marsiglia se ci sono le proposte del cadavere subito facendo approvare allora la commissione verranno decise che era venuto a ruota dall'amico vige Storace fornito all'opera e in pochi mesi separò ricordava e durature con Progetto per alcune modifiche essenziali del Codice
Benissimo l'abbiamo discusso abbiamo pago il signor l'ordine era una ventina di modifica essenziale importantissimi però insomma nel due mila poi il sole ottobre se ben ricordo è stato anche l'uso dei curiosi mandato al Ministero azionavo vagavano eccetera nessuna risposta
Dopo mafioso in un primo ministro abbia un'assemblea
Congresso gli avvocati a Salerno aggravi ritenuto queste modifiche essenziale del codice civile insieme a Nicolò perfettamente anche la presidente del consiglio di Bologna venga ripresentato il nuovo al ministero nessuna risposta
E allora signori insomma non c'è il dubbio non andiamo chi sono i colpevoli a sono i politici che inventò il dubbio nel porta a niente
Io non capisco perché per esempio al ministero degli Esteri il più modesto
Dei consiglieri dispone di Trieste le varie una mattina o nel pomeriggio l'altra non so comunque di una magnifica macchina Alfa Romeo Bondi La cinque due mila anche i suoi clienti appunto di di rompere l'anima
Insomma non sa non capisco perché un giudice notizie Commodity oppure utili per carità
Poi voi che avete copiosi genere voterò e ho capito perché un giudice quand'era anche non dico un ammezzato un terzo riservare per far vada mangiata intensa pezza Cavarretta vergogna
Ora dico io qui ho letto e riletto questo progetto che periodo scegliere a me me compreso che sta bene
Si può discutere insomma è complesso bastardo alcune donne intrapresa anche che non si parla più sedi ove il giudice monocratico che ancora io non ho capito lo sto dicendo agli amici e colleghi
Da tanti anni inspiegabilmente
Coda guadagniamo il tempo col giudice monocratico
A me sembra niente perché Ansaldo illustratore già giudice monocratico aboliamo sia pure l'udienza
E foraggiare non serve a niente dateci tempo non scenda gioia e piacere ma trenta e sessanta aerei avviene all'udienza
Quindi insomma il peso regole essenziali ora mi sembra che siccome prevista questione qui l'unione politica avere molte commissioni per recarci al darlo per niente vagavano da Presidente del del Senato dal del ministro la giustizia e chiedere che in queste riforme non conoscono niente ripeto non costo nulla si aprano al più presto pesto e vengono cioè civile e umanitario
Una valuta il brevetto progetto che non non risolve il dito sui termini
Perché insomma non possiamo verandina Boriani
Poi cinque giorni due-tre giorni voglio dire di giorni
Però andava quarantadue quando io avevo già a perfezione
Quando la retroguardia carovaniera allo dove arriva adesso non è tra l'altra sera non so quando arriva quadrati ai cinque giorni tanto dal ventre Godard mio domicilio sbagliano pura demagogia aveva risposto piantana verterà su i virtual quindi esorta adesione qui non è ha fatto ricordare io vorrei dire ricordando ancora Veltroni religiosa e la diffusione di giustizia
Per adulti altrove avvocati purtroppo è così realizzato in azione volta nell'ambiente e povero mai Rovigo sembra mia modesta da perché insomma il cliente se la prende con l'ONU il tre quattro metri quando già la grande barriera
Tra noi e i giudici valevano anche se la pratica implora perché ognuno di loro ha circa mille cautele
Io a Colle ammiro come riescono acqua prontezza vero noi Grazia saliamo un avvocato il nostro dovere ad oltranza è loro serie sono insomma Barker molto bene varranno ognuno Miraglia
Ora a me sembra appunto di il caso di insistere subito ad esempio ingrandisce o a questo punto normale di clienti
Non capiscono e quando sento di riempiva novecentonovantadue
Credo che sia la nostra idea nostra Magalli rientra non c'è vario voglio gente nessuno vale oggi dove domani sarà l'altra al cinque o sei anni salvo l'appello alla Cassazione e quindi tra il giardino almeno io l'introduzione a metà Mélanie viaggi non pagati dalle società di assicurazione peggio concludo così io glielo le commissioni degli avvocati magistrati finalmente sia vengano insomma dalla dal ministro rielabora uno all'altro
La prima per strada e ad una gara se ottengo Matteo una modifica al territorio della Lega Pro al più presto questo è quello che in altri fino a coordinare prego ottenendo
Grazie avvocato Agatino
Allora
No io vorrei dire anzitutto che appena arrivato mi sono compiaciuto della bellezza del discorso del professor Zazzara ariete di quelli dei relatori che si sono susseguiti stasera sono state dette delle cose
Finalmente esatte in qualche misura sacrosante
Professor stasera mi pare che abbia detto tre cose interessante così sintetizzato sul piano operativo il suo intervento un più disinvolto uso dell'articolo novantasei CPC e questo mi pare sacrosanto
Un maggior rispetto da parte dei giudici del termine di cinque giorni per il deposito dei provvedimenti e un maggior invito a evitare atteggiamenti dilatori o meramente dilatorio sul piano processuale il professor Giorgianni ha detto una cosa grossa
Ha detto una cosa che costituisce un po'una bomba se e siamo in crisi se siano una bomba per carità almeno se siamo in crisi adottiamo rimedi da crisi aboliamo o pensiamo a una a una forma di attenuazione del giudizio di appello questo mi pare estremamente interessante francamente anche perché il consigliere metta ci ha detto
Nel suo il collega Meta nel suo intervento che sovente il l'appello costituisce non altro che un modo per a pagare il desiderio di rivincita o di mancata o di frustrazione per compensare la frustrazione del soccombente
Dico ma allora incominciamo a pensare a qualche cosa sul piano operativo perché a me piacciono molto questi convegni mi compiaccio della bellezza delle cose che si dice ma mi domando sempre che cosa accadrà domani
E quando noi andremo a casa stasera avremo capito che ci sono dei rimedi corretti e possibili avremmo tutti maturato l'idea che di cancellare centocinquanta mila cause da ruolo perché tante sono pendenti a Roma e pensare a novanta mila riassunzioni nei due mesi successivi significherebbe la paralisi e la paralisi
Certe idee non vanno neppure prospettate ma io mi domando però bene che cosa è cambiato dopo questo bell'incontro organizzato dalla Camera civile
Perché pensiamo tutti sempre a riforme a livello statale a livello normativo a livello di assetto di governo e forse sempre troppo poco la soluzione in casa nostra che Roma ecco a Roma io vorrei un attimo riportare aulici apprezzati discorsi sul piano più contingente che ci interessa a Roma la situazione del tribunale civile e tragica sotto ogni profilo
Siamo in una caserma da vent'anni era un ragazzo io ero in magistratura sono entrato Vitore e ho fatto l'uditorato esattamente nelle stesse stanze dove dopo vent'anni tengo udienza talvolta come facente funzioni del presidente sono cresciuto vieta
Quanto meno è tutto nulla è cambiato si sta facendo nessun orribile palazzone diciamo la verità in un cortile e aveva una una certa bellezza architettonica non per colpa di nessuno beninteso ma insomma è un dato di fatto
Mancano ventisei giudici l'organico e di centoventisei ne mancano ventisei potrei sbagliare mi corregga gli armeni esibite fatto cinque unità ma insomma è un dato di fatto significa manca un giudice su cinque
E noi pensiamo ad abolire l'appello che forse è giusto forse si potrebbe pensare a una sorta di di deposito per soccombenza una sorta di punizione per l'appello
Infondato o temerario ma dico
Sul piano immediato domani mattina che cosa chiederemo ai nostri governanti noi giudici avvocati che dico sempre lo dico in ogni occasione di incontro siamo insieme una forza in qualche misura irresistibile
Vogliamo domandare seriamente che i ventisei posti di giudici che mancano al tribunale civile di Roma siano coperti
Certo se questo comporterà l'abolizione delle sedi inutili e dovrà dare una spallata qui le resistenze campanilistiche di cui si è parlato stasera e di cui prendiamo tutti amaramente atto ben venga
Questa spallata che cosa possono fare insieme giudici e avvocati per il tribunale civile di Roma per gli uffici giudiziari civili di Roma continuare a discutere in modo apprezzato elevatissimo livello
Probabilmente non serve questo nostro incontro non avrà verosimilmente ai miei una certa risonanza sulla stampa
Né credo che domattina alla Presidenza del Consiglio dei ministri al Ministero di Grazia e Giustizia preso atto che ne stasera ci siamo incontrati abbiamo detto delle cose utili si faranno de di forme normative così
O si adotteranno degli interventi operativi determinanti purtroppo come ho detto in altre occasioni questo è un Paese nel quale bene o male
Hanno successo iniziative eclatanti
La situazione dalla giustizia civile a Roma e tragica è tragico sul piano che la durata dei processi sul piano delle carenze dei giudici la carenza di personale della dignità di giudici e avvocati
A me capita richiedere talvolta agli avvocati di sedersi quando l'udienza non lo consente e l'afflusso di persone permettono che ciò accada perché talora mancano anche le serie
E e mi sono ecco mi sono sentito dire talvolta dagli avvocati e ordinabili diritto in fondo vengo da una famiglia di avvocati in cui l'unica pecora nera era l'Amatucci
E io quindi capisco i problemi degli avvocati e gli avvocati Nicola no giudice mi dicono talvolta giudice ci scusi restiamo in piedi perché non siamo abituati a discutere col giudice seduti
Ma questo è veramente paradossale questo lo dobbiamo tollerare né noi né soprattutto voi
Io dico un avvocato a Parigi entra in tribunale indossa la toga
Il che presuppone che abbiamo spogliatoio una stanza seria
Delle segretarie delle dattilografe un contesto telefonico che gli consenta contatti immediati qui a Roma non ha dove appoggiare il cappotto non ha dove scrivere non ha dove sedersi non ha dove parlare col cliente talvolta nella mia stanza scopro
Sul divano che mi onoro di a vere persone che chiacchierano di una causa che non si tratterà davanti a me ma nell'aula fianco dove c'è troppa gente perché sia possibile avere uno scambio di idee
Dico a questo tipo di degrado che suscita in noi tutti la Rita ahimè ormai anche i miei all'inizio mi scandalizzano incomincia abituare questo è un brutto segno probabilmente dico ma questo tipo di degrado indecoroso o dovremmo tutti reagire insomma inconcepibile che un avvocato abbia uno studio decoroso
Una segretaria aiutante una camera una macchina da scrivere dare dell'arma ultimo tipo un computer e da dieci milioni
E poi si rechi esercitare le sue funzioni nel momento più carismatico delle stesse in un luogo dove non ha dove sedersi non ha come parlare
Non a chi chiedere non ha come dire a un cliente mi aspetti in luogo diverso che davanti a quella mala di Issime strettissima porta al di là della quale gli autobus di non so quale ditta di spedizioni di trasporti romani stanno sempre in modo ed emettono gas di scarico perché questa e a verità e il contesto amaro nel quale viviamo di qualora o tutto questo noi continueremo a sopportarlo e lo so porteremo comunque anche se per avventura
Il il l'impugnazione sarà più rigorosa
Anche se il novantasei CPC si applicherà con più rigore oppure smettiamo di sopportarlo domandiamoci come fare ecco verosimilmente una sorta di pressione sul governo di magistrati e avvocati uniti
Potrebbe dare una spallata tante resistenze che tutti sappiamo
Essere campanilistiche inutili
Dettate da interessi politici spesso neanche particolarmente elevati che tuttavia tutti continuiamo a rassegnarci a sopportare io dico cerchiamo di fare qualche cosa pensiamo insieme a che cosa fare facciamo atti di costituzione in mora facciamo forme di protesta
E poi se necessario come ho detto più volte assumiamo iniziative eclatante tutti sulla nostra e sulla vostra pelle chiudiamo per un certo tempo il tribunale guadagniamo le cinque o le sei colonne
Dei quotidiani e speriamo che in questo modo si capisca che questa situazione da terzo mondo e non è degna di uno Stato europeo grazie grazie
Avvocato e docente
Io non riesco a capire perché uno Stato democratico non debba rendere giustizia
Perché rendere giustizia a tre anni a quattr'anni non è rendere giusti
E allora sono d'accordo col consigliere che mi ha preceduto che noi dobbiamo affermare senza equivoci la responsabilità dei politici nei nostri confronti
Noi dobbiamo dire chiaramente che diamo fastidio ai politici
Perché rappresentiamo le garanzie democratiche di questo Paese ma dobbiamo dirlo e dobbiamo dirlo ad alta voce perché esiste una chiara responsabilità dei politici per quello che non ci danno
L'ho detto nell'assemblea della Camera civile lo dico oggi e lo continuerò a ripetere perché la prima responsabilità è dei politici
Perché non si possono scaricare sui magistrati avvocati la responsabilità di inefficienza del sistema giudiziario
Non si può continuare a scaricare su noi avvocati le responsabilità nei confronti dei clienti questo perché bisogna dire soprattutto agli enti portatori di interessi diffusi come sindacati associazioni banche e quello che sia
Che la responsabilità della mancanza di strutture di mezzi è dei politici dobbiamo dirlo senza mezzi termini
Chiuso questo discorso vorrei proporre
Un qualcosa che ci aiuti in termini strettamente operativi
Uno dei problemi che ci sta siglando come Camera civile anche a seguito dall'introduzione della Pretura circondariale è il problema dell'elezione di domicilio
Perché il problema dell'elezione di domicilio non si riesce bene a capire perché in sede civile e trattato differentemente che nel penale
Non si riesce a capire in un momento in cui esistono i fax esistono i telegrammi esistono i moderni esistono i computer si debba continuare ad eleggere domicilio presso la sede del tribunale o della Pretura la dove ha la sede principale ma stiamo scherzando
Nel concetto di economie di scala il fatto che lo studio professionale sia situato a Rocca cannuccia di sotto ossia situato presso il tribunale di Roma non ha nessuna importanza
Il problema è un altro il problema è come al solito la responsabilità del politico per non avere il coraggio di abolire quelle preture quei tribunali che non hanno un numero di cause sufficiente
Ma questa è una riforma semplice che non crea problemi
La spostamento del domicilio comporterà sicuramente
Per problemi e principi di economie di scala perché l'avvocato non si può spostare in continuazione tenderà sicuramente a concentrare le cause tenderà sicuramente per una gestione organizzativa dell'ufficio in termini aziendalistici a modificare l'elezione di domicilio
Se questo sarà allora noi avremo una risposta in termini di efficienza perché fino a quando protervia mente si continuerà a impedire che la elezione di domicilio
Venga fatta laddove l'essere fatta in termini reali di interessi della clientela quindi dell'utenza questo poi si riverbera in una miriade di sedi distaccate in una miriade di organi giudiziari inefficienti
A me mi pare che come Camera civile queste uno dei problemi che ci interessa più direttamente
E dobbiamo quindi a fermarne la necessità perché si riverbera immediatamente in termini di ristrutturazione delle sezioni delle preture circondariali nonché degli organi giudiziari competenti grazie grazie
Grazie all'offerta una parola avvocato Botti
Solo
Un minuto in quanto il collega innocente mi ha prevenuto
Su quello che il fondo trasmissione mi motivo turni motivo per ogni fatto c'è una causa causante risalendo questa scala proviamo una responsabilità chiaramente politicamente un po'la voce non possiamo chiedere miracoli ai magistrati non possiamo chiedere
Miracoli agli avvocati che pure mi pare che il siamo tutti d'accordo su una situazione di
In morte o di situazione paragoni villa giustizia è inutile parlare di una giustizia amministrata con un ritardo di decenni con giudizio esecutivi che richiedono ancora anni perseguire come giustizia che è stata dichiarata dopo decenni credo che ogni avvocato
Ha nel suo schedario va nel suo non ruolo delle cause che sulla superano i quindici anni tra giuristi Meridies esecutivo quando sono state iniziate siamo tutti d'accordo sulla situazione visita disastro siamo tutti d'accordo
Sì una necessità di porre rimedio e la fantasia non manca agli italiani ai giuristi italiani che hanno un così un bus antico patrimonio di cultura e giuridico
Manca però il modo per ottenere rapper attuare questi ribelli
Nessuno da ascolto ai magistrati nessuno dà ascolta gli avvocati mi domando perché questo debba cadere in un paese che si è spesso definito culla di una civiltà la civiltà non si vede nell'organizzare il come diceva professor frazionali
Con Calcutta d'ironia
Non si vede nell'organizzare dei campionati del mondo di calcio
E impegnando città strane spendendo miliardi e trovando questi miliardi subito immediatamente perché ci devono essere anche certamente i campionati di calcio ma permettetemi prima dei campionati di calcio forse ci sono dei problemi di una giustizia ci sono i problemi della sanità ci sono i problemi della scuola che restano il risolutivo qui siamo tornati alla al Circo Massimo si apre la via al Colosseo siamo grati lavasse che vanno in qualche modo accontentate
E rabbonire con giochi se che prima si facevano quelli comuni e adesso si fanno magari anche con con i ragazzi negli Stati diceva che i giochi sono sempre pericolosi ma le cose importanti ma giustizia un che dovrebbe conservare e tutelare fra democrazia dell'orario la civiltà la giustizia la Cenerentola della nostra Italia voglio semplicemente dire questo bisogna dare più forza al all'avvocatura per poter superare questa cosa di magistrato
Con dipendenti diretto dello Stato anche se indipendenza la sua funzione l'avvocato deve essere aiutato dal magistrato
Quello che dice il consiglio ma dove c'è molto interessante ma purtroppo di dagli esempi molto
Molto sgradevoli su come si comportano spesso purtroppo suoi colleghi
Che non permettono l'avvocato neanche di avvicinarsi al tavolo del giudice neanche di appoggiare una borsa e neanche di poter iscrivere sulle spalle del proprio collega queste sono situazioni avvilenti con l'avvocato
Molto più che per un magistrato io personalmente mi vergogno di portare in tribunale di Maigret ritengo lontani da questa da questa da questa piazza che è diventato un mercato incredibile non certo per i magistrati perché i magistrati dimostra il loro eroismo ogni giorno nel combattere questa situazione
Io dico che però a conti fatti c'è poca collaborazione dal magistrato nei confronti dell'avvocato
è il magistrato che diviene un potere non certo l'avvocato
Quando l'avvocato si è astenuto i magistrati non applicato trecentonove
Trecentonove sono ricaduti sulle spalle gli avvocati perché gli avvocati sono portano gli interessi dei loro clienti gli avvocati non dimentichiamoci la presenza di cittadini e anche i magistrati romani possono essere i cittadini che hanno bisogno di avvocati
Ora io penso che bisogna dare maggior forza l'avvocatura
Su un piano nazionale gli avvocati devono fare riferimento a un ente a un'ossatura
Che abbia un respiro più ampio
Questa associazionismo degli avvocati sul piano nazionale
Deve poterli aiutare e aiutando loro aiuta anche la classe dei magistrati e dei cittadini gli avvocati si devono poi deve astenere a questo punto perché siamo tutti d'accordo sull'inefficienza e giustizia sono inermi vetrina Guede inadeguatezza dei mezzi
Ma mi domando come risolvere questa situazione come il così M dodici dice dobbiamo risolvere i problemi benissimo come
Secondo me ce ne sono un sistema purtroppo siamo tornati al sistema di lotta si è parlato altre volte di queste cose gli avvocati non devono andare in tribuna evocando lo è stato in casa
E i magistrati dono devono applicare trecentonove come allora portare per esempio di legislatore modificare questo trecento non si deve applicare il trecentonove nei casi in cui gli avvocati hanno un loro associazione un loro organo rappresentativo di carattere nazionale il quale dice
Gli avvocati si asterranno dalle udienze dal primo febbraio faccio colto al ventisette febbraio del mille novecentonovanta
L'Italia da Torino a Siracusa di avvocati d'essere in casa e il giudice non ha fino a trecentonove
Questo significa a richiamare l'attenzione dei politici su questo sistema questo momento traffico momento di lotta ma non rimane altro che questa situazione perché poi di forma e processo civile interessantissimo personalmente qui chiudo non sono d'accordo l'abolizione del secondo grado di giudizio perché siamo tutti passibili Errore siamo tutti
Uno limitati nelle nostre capacità delle nostre possibilità possiamo tutti sbagliare un secondo giudice necessario vedrei con molto piacere invece ritengo che sia molto importante fornire una sentenza di primo grado
Sempre di formula esecutiva
E sarei vedrei con molto con molto con molto interesse una possibilità di imporre una cauzione ad ogni cittadino che si avvicina ad un giudizio e una cauzione ad ogni giudizio ad ogni cittadino che si oppone a un giudizio queste cauzioni dovrebbero seriamente perse e queste cauzioni dovrebbero aumentare per ogni grado di giudizio che porta avanti e che tende a cristallizzare una causa non dico nei secoli ma nei decenni
Avere una sentenza questo è lo stile una sentenza una sentenza immediatamente esecutiva in primo grado potrebbe servire come non servono per esempio udienze collegiali
Non servono rinvii e opposizione a cinque giorni
Bisogna ampliare i termini bisogna dare tempo alla gente lavorare
è inutile fare invece e i termini di cinque giorni di note di replica o i dieci giorni e per le memorie conclusionali del collegio quindi ripeto sono tutti i sistemi che servono a migliorare un codino regione ci riveleranno i non mancano certamente ritenne soprattutto i magistrati gli avvocati per farlo
Siamo tutti d'accordo su questa situazione diaconia dalla giustizia siamo tutti d'accordo sui modi come rimediando arrivare solo adesso il la la terapia da applicare la terapia significa e questo portare la classe politica fare qualche cosa la classe politica dimostra di non avere nessun interesse per questa giustizia mi domando perché ciò anche dare risposte queste risposte mi riempiono di terrore questo questo sistema legislativo che si preoccupa di salvare Italia tante cose
Ci sono duecento uomini radar che mettono in crisi intero popolo italiano non esiste non bastano trenta sei mila avvocati a preoccupare assolutamente nessuna traccia grazie
Procedere circola
Io ovviamente non intendo aggiungere
Dire nulla quello che è stato detto abbiamo una una rapidissima analisi delle problematiche sul ventisei di intervento
Una serie di affermazioni ben precise ed richieste ben precise
Io non vi nascondo che sono state usate fautore della protesta dura perché ritengo che arrivato a questo punto null'altro paghi
Ricerco legava Tucci bisogna chiudere il tribunale e in effetti penso sia arrivato il momento in cui bisogna rinunciare al quelle opere di supplenze che tutti abbiamo fatto
Noi e soprattutto di revoca cominciando a scrivere il verbale cominciando ad accettare di fare il Cile chilometri all'ufficiale giudiziario o a cercare anche di carri sulle Scanzi e per cercare i fascicoli
Ripeto questo una diagnosi abbiamo fatto io voluto intervenire soltanto per dir questo ho sentito nell'ultimo intervento una nota polemica per quanto riguarda il comportamento di alcuni colleghi sono i primi a riconoscere che episodi del genere una verifica però debbo anche dire
Che negli ultimi tempi è stato fatto un grosso tentativo di dire anche con buoni risultati per porre sullo stessa trincea i giudici e gli avvocati
Noi abbiamo proclamato e attuato insieme uno sciopero giugno con risultati abbastanza buone
Sul piano pratico
E vorrei anche informarvi che da parte di alcuni componenti della Sezione magistrati tra i quali chi vi parla che sta portando avanti un discorso di interventi operativi
La nostra Assemblea di Perugia in questo senso
A demandato a una successiva assemblea che dovrà tenersi entro febbraio un'assemblea nazionale di tutti i giudici la scelta di quelle che devono essere finalmente le misure operative come muoversi nei confronti di questa classe politica e del tutto indifferente
Ribadisco indifferente che apro una breve parentesi
Abbiamo avuto un incontro laddove giovato raggiunto dall'associazione magistrati con ISO il sottosegretario
Al ministro e alla al ministro della giustizia
E io mi sono limitato a dire mi deve spiegare per quale motivo tutti i settori della pubblica amministrazione hanno problemi di sovrabbondanza di personale
L'unica amministrazione è quella dalla giustizia dove i ruoli sono costantemente non coperti
è inutile che vi sto a snocciolare le cifre lo basta che sappiano esempio cose eclatante che mancano al Tribunale di Roma qualcosa come centocinquanta cento presso sessanta persone di cui addirittura cinquanta solo comandare in altri uffici che vanno dal Ministero
Bel
Degli Interni essendo gli esteri e così via dicendo essa è un mistero per quale motivo solo da noi non si riescono a coprire gli organi e chiudo la B lo la vi dicevo nell'ottica di questo nuova di queste iniziative e il comitato direttivo centrale sembrava di stare è stato delegato accusa compiere delle indagini conoscitive
Questi dati arriveranno sono stati compiuti ne sarà capire una il venti a Reggiolo labile sotto l'aspetto penale e ne sarà compiuta ai primi di febbraio uno a Roma dedicata essenzialmente agli aspetti del Civile
Su questa indagine l'associazione dista richiede la collaborazione degli avvocati però ha convocato la settimana prossima il comitato
Tra magistrati avvocati che ha proclamato lo sciopero ha pilotato organizzato uno sciopero per organizzare questa manifestazione quest'incontro con i giudici ecco gli avvocati specialmente specificamente del settore civile
Lo faremo ai primi di febbraio che sappiamo che voi anche avere dei problemi elettorali e non abbiamo ritenuto delicato in questo momento particolare un'iniziativa di questo genere ovviamente si poteva prestare anche avere strumentalizzazione tra i vari
Ma gruppi
Quindi ci convoca convocheremo intempestivamente per i primi di febbraio in quella sede proprio lo scopo di questa riunione quello di discutere finalmente che cosa fa
Non dobbiamo stare perder tempo a fare dello dalle analisi delle situazioni che tutti conosciamo dobbiamo guardarci in faccia e di cosa vogliamo fare
Da domani Amato sarà dal primo marzo donne vogliamo finirla di redigere uno i verbali guardare che il problema della redazione dei verbali non è un problema fine a se stesso io fa molto in conto grosse difficoltà anche a convincere i colleghi di questi temi dico ma non gli interessa banco
Obbligano perdiamo ha detto a più tempo del segretario il problema del segretario secondo me è il controllo che deve scardinare un sistema perché quando noi banalizziamo da un giorno all'altro tutte le udienze civile qualcosa bisogna che si faccia
E lei che sale dal personale venga fuori è poiché possono aver autorizzato non sarà necessaria e del personale solo per l'udienza ma si s'imbocca Singh legalmente un certo ma con qualcosa si cambia
E quindi ripeto il mio è un invito che correte volerà diffuso cerchiamo di vederci tutti non sto facendo la propaganda ovviamente innovazione vuole preservare mai c'è una qualcosa
E a cui particolarmente tempo ormai abbiamo stiamo cercando veramente anche di pilotare la sezione magistrati
Ed è un grosso mercato anche su questo problema che sapete benissimo e quante difficoltà anche noi incontriamo quindi cerchiamo di vederci e soprattutto di discutere di quello che dobbiamo fare di passarci una mano sulla coscienza
Decidiamo veramente senza situazione preconcette mi viene alla mente quello che è successo per quanto riguarda il codice di procedura penale
Io sono stato sempre favorevole a una richiesta di rinvio sono stato messo in minoranza nell'ambito di un'associazione però ho saputo anche che vi sono state delle elevate dispute da parte di quasi tutti gli avvocati penalisti addirittura palesate comprende io loro vorrei vedere questi vostri colleghi
Quando da circa due mesi l'attività giudiziaria è ferma e quando non si sa cosa vi farà perché gli unici avvantaggiati da questa situazione saranno i delinquenti cosa vengono abitò saliranno
E allora guardiamo un pochino la realtà della cosa finiamola con la situazione sono più i tempi ormai cambiano valuti i dogmi sono caduti anche nelle nell'Europa dell'Est forse solo a voi se arrivasse dei dogmi guardiamo vai facciamo minaccia e allora quest'incontro veniamo con delle proposte concrete
E soprattutto con la consapevolezza diarrea
La volontà di attuali se non abbiamo ecco le perdiamo tempo non incontriamoci neppure il tempo per forse è meglio che stiamo a scrivere sentenze vuole fare un'altra causa e non sappiamo neppure reale secondo me il momento di dirci quello che vogliamo fare soprattutto di
Confrontando soglie furono estese se abbiamo la forza l'ombra la capacità di fargli ottenere qualcosa grazie
Ci sono altri iscritti a parlare altri che chiedono la parola se non c'è più nessuno io insomma tenterei una una brevissima conclusione mettendo in evidenza le cose molto importanti che sono state dette
Sia sotto il profilo della comune ricerca della individuazione dei punti deboli di questa situazione dei punti che fanno acqua in questa situazione del processo civile e possiamo dire tenuto conto
Dal nostro Paese ma a noi interessa soprattutto la situazione
Del processo civile e sono emerse anche dalla molteplicità degli interventi oltre che dalle relazioni introduttive sono emerse anche alcune indicazioni operative
A proposito delle quali io voglio subito dire che per quello che riguarda la posizione che assunto fin dalla sua costituzione la Camera civile
E l'unione nazionale delle Camere Civili che si è costituita a Roma raccogliendo le varie camere civili che esistono nei nelle varie sedi giudiziarie in Italia
Noi abbiamo avuto come obiettivo non secondario ma come obiettivo primario la ricerca della collaborazione con la magistratura
Perché ci siamo convinti che il solo modo
Per pesare politicamente nel nostro Paese solo quello di procedere insieme con i magistrati
Per proporre soluzioni ai gravissimi problemi della giustizia il nostro Paese ecco per farle valere
Il consigliere Citolo ricordava di alcune iniziative noi abbiamo fatte molte iniziative insieme ai magistrati
Abbiamo anche svolto un'attività di studio
Che non non per peccare di immodestia
E anche di di notevole rilievo per esempio abbiamo elaborato una ipotesi un abbiamo disegnato la figura del giudice di pace
E in un serrato e continua dibattito tra magistrati avvocati e le conclusioni di questo dibattito abbiamo rassegnato al in sede politica nel nei negli incontri che abbiamo avuto ossia a livello di segreteria di segretari dei partiti sia a livello dei presidenti delle Camere legislative perciò per quanto riguarda questa questo aspetto dell'azione di presenza dell'avvocatura e della magistratura nel Paese io credo di poter assicurare che per quanto riguarda la Camera civile romana è l'unione delle camere civili e noi siamo già in questo filone di impegno e di interesse
Certo
Siamo tutti convinti che qui non esiste un rimedio toccasana
Non esiste
La scoperta di un quid che possa sanare questa situazione di gravissima difficoltà nella quale la giustizia si dibatte nel nostro Paese e la giustizia civili in particolare
Occorre avere il coraggio di adottare tante tante cose insieme
Per esempio o accanto a quelle che sono le riforme legislative che pure vanno spinte che pure vanno assecondate che pure dobbiamo operare perché siano attuate
Occorre poi adottare tutto una serie di rimedi
Che e servono a completare il quadro degli interventi necessari per avviare a soluzione il problema della giustizia
Si è parlato del giudice di pace ma il giudice di pace è diventato oramai una necessità insopprimibile non è più possibile pensare di risolvere il problema
Della giustizia nel nostro Paese sia ancora il tribunale si deve occupare del danno al parafango adesso diciamo la verità
Si deve occupare un giudice istruttore due avvocati quando c'è un cancelliere e poi un collegio intero per decidere una causa effettivamente non
Non appena non comporta grossi problemi dal punto di vista della interpretazione della norma
Nella ricerca delle delle soluzioni certo non dobbiamo trascurare quello che riguarda la possibilità di di completare i quadri di completare gli organici
Io a questo proposito vorrei un chiarimento dai dai miei amici consentitemi magistrati
Io sento qualche volta a dire che gli organici dei magistrati non sono sufficienti siamo siamo sotto gli organi ho sentito dire anche questa sera qui autorevolmente che i magistrati in Italia sono troppi
Io vorrei che intanto mi si chiarisse questa cosa sono troppi o o ci mancano perché se ci mancano vediamo ecco se ci sono o se ci mancano vediamo di di di esse sono mal distribuiti impegniamoci perché questa distribuzione avvenga in maniera in modo più razionale avvenga in modo più razionale perché se non se non riusciamo a rimuovere questo problema
Per forza poi si arriva alla necessità che spesso io sento anche in seno all'Associazione nazionale magistrati siamo sotto gli organici perciò occorrono altre mille duecento magistrati
Se questa necessità nasce unicamente per effetto della cattiva distribuzione sul territorio
Dei magistrati allora dobbiamo adoperare adottare le misure necessarie perché questa distribuzione sia più funzionale al servizio della giustizia in Italia
Certamente certamente siamo sotto organico per quello che riguarda il personale questo su questo siamo tutti d'accordo ma allora dico se il problema e questo se gli strumenti di intervento ordinario
Non sono sufficienti
Ma amici miei qui non abbiamo mica cento mila modi per risolvere il problema qui occorrono rimedi straordinari occorrono interventi Stra orti Tari
Non non vogliamo perché questo non piace ai magistrati e per la verità non piace molto nemmeno a noi
Quella la la generalizzata il generalizzato reclutamento straordinario dei magistrati benissimo siamo d'accordo però studiamo un sistema che ci consenta
Titolo di colmare i vuoti dell'organico della magistratura attraverso per esempio l'espletamento di concorsi più più più più agili più più più veloci non è possibile che un concorso per essere espletato abbia necessità di di tre anni o quattro anni
Si dice che sarebbe possibile io vi confesso che non lo so si dice però che sarebbe possibile un espletamento di concorso per la magistratura in un termine molto più breve in termini di mezzi
E questo già potrebbe essere un intervento straordinario ma se non è possibile un reclutamento straordinario per i magistrati
Ma perché non dovrebbe essere possibile un reclutamento straordinario per gli ausiliari del magistrato
Per i magistrati c'è la preoccupazione che sappiamo tutti quello di non si dice di non abbassare il tasso culturale della categoria però voglio dire se noi trovassimo proponessimo un reclutamento straordinario di cancellieri dei segretari di di signorine vi dattilografe ma e chi ce lo impedisce è perché non si fa questo ecco ma allora se è un problema che va al di là di quella che è
La la volontà nostra degli addetti ai lavori di magistrati e di avvocati dobbiamo trovare l'assoluzione nella sede opportuna e quindi alla sede politica
A proposito della sede politica
Io credo che se noi non riusciamo a demolire il mito
Della legge finanziaria
Perché secondo me io ho sentito sempre dire che questo non è possibile perché la legge finanziaria non lo consente
Per cui la legge finanziaria diventata nel nostro Paese un mito intoccabile
Perché si vince gli stanziamenti per la giustizia non possono essere aumentati perché alle ci finanziano le cose ma Lorelli che dobbiamo in città
Allora dobbiamo e demolire questo mito perché se è possibile all'interno della stessa legge finanziaria
Destinare a settori diversi da quello della giustizia
Stanziamenti consistenti è ben più consistente rispetto a quelli che vengono stabiliti per per la giustizia io mi domando perché la penalizzazione deve continuare a ad aggravarsi a danno della giustizia
E allora recuperiamo
La capacità di azione dei magistrati e degli avvocati e qui io sono perfettamente d'accordo con l'intervento per consigliere Cicco se noi non ci rendiamo conto
Di muoverci su un piano di unità di azione
Noi i problemi della giustizia nel nostro Paese non risolveremo ma perché danni io avevo ancora i capelli non bianchi
Quando cominciava assi
Avevo i capelli eh gli avevo egli arrivò nei adesso non ce li ha Celio bianca ma io sento fare gli stessi discorsi
Ma allora ogni anno diminuisce lo stanziamento per il ministero di grazia e giustizia ma ma se questo va oscilla sempre di meno ma allora se questo
Ma non veramente non possiamo continuare a guardarsi allo specchio era incrociare le braccia aspettare soluzioni miracolistiche che nessuno ci darà se non troveremo la forza di darcele da soli se non troveremo la capacità di imporle
Dice dovremo compiere gesti gesti clamorosi chiamarci
Se questo sarà necessario compiremo anche gesti clamorosi tanto
Peggio di come stiamo non potremo stare
Perché se nel nostro tribunale a Roma
Le cause civili
Non si fanno più occuparsi perché quel modo di fare le cause civili oggi e come se non ci facessero io vi domande che differenza fa se non si fanno prove nel senso che è chiuso
Ecco allora a questo punto io credo
Che non
Come come partecipazione dell'avvocatura
E come partecipazione della magistratura dobbiamo trovare le soluzioni per imporre al potere politico
Le soluzioni che senza aggravare la conferma insomma dico ma se se funziona giustizia il bilancio dello Stato va per aria questo non non riesco a capirlo allora dobbiamo
Dobbiamo dobbiamo ottenne Irene
Che a favore dell'attività di giustizia nel nostro Paese sia speso quello che sente no quello che ritengono presuntivamente che che possono servire sulla base dei consuntivi si deve indicare quello che serve e quello che serve deve essere stanziato dal dal pare dal governo e dal Parma
Ecco io credo che se noi uscissimo da questo incontro di stasera
Con questa direttiva dir rafforzare L'Unità che già è in marcia tra la magistratura l'avvocatura
Nel momento in cui ci si appresta a richiedere quello che legittimamente deve essere concesso alla all'amministrazione della giustizia io credo che già questo incontro avrebbe avuto un successo notevole
Prima di chiudere io voglio ancora ringraziare professor consolari professor Giorgianni consigliere mette il collega Martuccelli della loro partecipazione come avete sentito così qualificata
Perché attraverso le cose che essi ci hanno detto ci hanno consentito di trarre
Queste conclusioni che io mi sono permesso di sottoporre alla vostra attenzione io credo che possiamo concludere quinti questo lo si incontra ringrazio tutti voi che avete partecipato e ringrazio tutti coloro che sono intervenuti anche il dibattito
Sì
Ad avere
Una cosa la
Una questione di Bari non è
Devono fare
Grazia
Qui
Qui qui
Quindi
Qui
Qui
Qui
Qui quindi
Qui qui
Quindi
Qui qui
Qui
Qui quest'
Qui
Qui quest'quindi
Quest'quindi qua quest'tutti qui
Quanto qui qui
Qua
Quattro
Qua
Quest'
Quattro
Qui
Qui qui
Quindi qui qui
Qui
Quindi quanto quanto
Qui questa
Quanto
Quanto
Quindi
Qui
Queste queste qui
Qui
Quest'
Qui
Qui
Qui qui qui qui
Quelle quest'
Qui
Qui
Qui
Qui
Quest'
Qui
Quindi
Qui
Qui
Quindi qui
Qua
Qui
Quindi
Qui
Qua
Qui
Qui
Quest'
Qui
Qui
Qui
Qui
Qua
Qua
Queste
Quanto
Qui
Quattro
Quindi
Quindi
Qui
Quindi
Qui
Qui
Quanto
Quanto
Quasi
Qui
Quanto
Quest'
Questi
Qui
Quanto
Qui
Quest'
Qui
Quest'
Qui
Quindi
Qui
Qui
Qualche
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Qualche
Queste
Qui
Quindi
Qui
Qui
Quanto
Qui
Qui
Qui
Qui
Quanto
Quest'
Qui
Quanto
Quindi
Qui
Qui
Qui
Quindi
Qui
Quindi
Quattro
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Qui
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Qui
Qui
Qui
Quindi
Qui
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Quattro
Quindi
Quindi
Qua
Qui
Qui
Qua
Qua
Questo
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Quest'
Quanto
Quattro
Questo
Quindi
Questa
Qui
Quella
Quella
Qui
Questo
Quindi
Quindi
Quindi
Quella
Qui
Quest'
Quindi
Qui
Qui
Quindi
Quindi
Qua
Quanto