L'intervista è stata registrata martedì 14 settembre 1982 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Liberalismo, Partito Radicale, Storia.
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10:30 - Milano
giornalista
Questo è radio radicale che tale parte Vecelio Buongiorno sono le otto e trenta Giovanni Russo parte seconda agli ascoltatori che avevano ascolto già da ieri si ricorderanno che con Russo giornalista del Corriere della Sera
Uno di quelle persone che ha avuto possiamo dire la fortuna di partecipare all'esperienza del Mondo di Pannunzio
E che ha contribuito alla nascita del partito radicale dicevo ieri avevano imbastito una conversazione con colui doveva durare circa un quarto d'ora sulla mafia
Mi aveva scritto un articolo sul Corriere della Sera un quarto d'ora sul sul partito radicale
Poi invece il discorso sulla mafia si è dilatato preso tutta la trasmissione ed eravamo rimasti d'intesa che la questione radicale l'avremo affrontata oggi ed è appunto quello che facciamo con dicevo Giovanni Russo che dovrebbe essere già in ascolto buongiorno attorno bene qui allora
Come ho detto non vorrei contare troppo il discorso per non fare nomi costringerli poi un'altra puntata
è come ha detto tu sei uno di coloro che ha avuto la fortuna perché per fortuna si può dire nel senso che molti altri che magari avrebbero potuto farla non hanno potuto
Fare del presunto questione diciamo anagrafiche di tempo insomma non è che c'è anche un problema di età insomma ecco però Mauro Guerra tra
E più giovani credo senza creare riparare all'ambiente del mondo ecco voglio avuto questa fortuna e poi di lì sei allora uno dei vado anche a quella che era l'esperienza politica Mondo di Pannunzio ecco nel tempo il partito radicale che era quello di bella bruna Nestor grazie al merito rosso chiaro a Pannunzio da altri che fondarono nel cinquantacinque il partito radicale hai detto cinquantacinque adesso siamo nell'ottantadue quasi ottanta tre due son passati diciamo un bel po'di Agno assorba Oriali però molte cose su un tema la situazione dell'ambiente di allora
Dunque capire cosa ha significato innanzitutto vorrei dividere in due l'esperienza dunque significava innanzitutto il mondo come giornale aprire ma non si può capire
Come perché nacque il partito radicale
E che cosa significo in quel momento la nascita del Partito radicale come poi si è sviluppato perché poi possiamo parlare anche del partito radicale che e continuato non senza contrasti ma è continuato nel modo
E con l'impegno con cui lo sbatte svolgendo poi adesso no ora quattro voi cosa voglio dire voglio dire che il mondo fu fondato nel mille novecentoquarantanove
Quando
Da un anno la Democrazia Cristiana sembrava oramai avere conquistato il potere in maniera tale che sta determinare come parte avvenuto
Quello che è stato l'indirizzo politico del Paese ci fu la famosa diciotto a aprile del mille novecentoquarantotto quando ebbe la maggioranza assoluta la Democrazia Cristiana dedicato una poesia
Tu sai che io sia studioso e scrittore ricorse per ritirare deroga amico personale di Rocco Scotellaro e diciotto aprile durante il giorno giova dirlo Rocco Scotellaro poeta di Tricarico Basilicata bene succedeva sino a quell'idea
Pozzanghera nera diciotto aprile
Di fronte a quei tacchi situazione così diciamo così che sembra senza uscita
Bisogna riconoscere al gruppo dei liberali i film tra come Mario Pannunzio che aveva era stato direttore del Risorgimento liberale il giornale
Il quotidiano che era nata subito dopo la fine del fascicolo partire era stato eternità durante la Resistenza una intuizione notevole
Che fu quella di raccogliere intorno al film gli uomini che venivano dal Partito d'Azione dal Partito liberale i laici per costituire per una battaglia culturale soprattutto e giornalistica
Se uno sfondo dove il conformismo regnava e dove diciamo così la grande stampa i grandi quotidiani erano praticamente prettamente legati ai al al ad un potere statuale che s'identificava sempre di più con la DC il mondo rappresentò per i giovani
E parlo dimentica allora ero un ragazzo ma parlo anche in un certo senso di Marco Pannella che entro o io l'ho conosciuto nelle stanze del mondo parlo degli altri che possono entrati in altri settori Giovanni Ferrara
Altri che entrare Roccella entrare nel dal partito cominciarono a vedere per i rapporti ricorda la politica attraverso anche prima nelle loro attività nell'università eccetera proprio con questo gruppo del mondo questo gruppo
Del mondo
Prima forse un'attività i limiti polemica culturale
E politica di grandissimo rilievo quella che permise praticamente conformismo generale di capire che le grandi tradizioni light che solo come si suol dire oggi
Un po'retoricamente risorgimentali eccetera le grandi tradizioni laiche reali del Paese che erano quelli tecnica avrà poi anche
Alla resistenza
Contro il fascismo e il filone salta Emiliano il filone scoperchiando il filone di giustizia e libertà di Ernesto Rossi potettero unirsi all'alta la tradizione
Liberale che vada Einaudi accorciati riferirà UTET produce durante i primi tempi per fascismo avevano avuto dei tentennamenti ma poi erano diventati degli avversari del fascicolo da questa unione intellettuale si uomini di cultura i politici eccetera cinquantacinque Pannunzio il gruppo del Monte di cui faceva parte
E stai può essere evidentissima Ernesto Rossi e mal riferite come oggi il rimpianto per una personalità cover Néstor Rossi l'autore dei padroni del vapore il combattente politico
Noi tutti meditato e sul piano
Economico
E sociale tutto questo ha voluto pensò di fondare un partito politico e in questo periodo poi confluiti un gruppo di giovani tra i quali c'era Marco Pannella
E altri di questo momento prima che io mi ricordi ma come si chiama cioè quelli che sono stati consiglieri comunali anche tu sei nomi negli ultimi molto importanti del partito radicale
Si schiudono Anzalone dico ce n'erano parenti chiedono pari che era la la vostra Bologna già la generazione anni diciamo così storica vostro no erano entra del partito radicale e ci fa questa fusione veramente durata poche ore poté con due anni ma veramente motivo le tra questi uomini e questi giovani non senza contrasti nel terzo conflitti tra di però il vero problema del partito radicale fu che il partito radicale di Pannunzio insieme con il mondo
Fine gioco l'attività che in un certo senso anche che poi ci fu un dissenso tra il vecchio gruppo del mondo
Il gruppo che poi l'ha continuato il partito radicale
Che in un certo senso apporto le fondamenta di un tipo di attività che poi è stata svolta in modo direi così in realtà con la trasformazione della società italiana a dal partito radicale di Pannella cioè i famosi
Convegni del mondo e degli amici del Mondo il complice il partito radicale cioè l'attività di rivolgersi direttamente all'opinione pubblica discutendo dei problemi allora non avevamo ancora i grandi metri media e del resto poi dei favoriscono ancora
Certo ma c'erano grossi convegni grosse luoghi in cui si discute con i temi fondamentali che ancora resistono al centro della situazione italiana solo dalla riforma della scuola dei mercati all'ingrosso dalla lotta alla mafia alla riforma della polizia dalla riforma dei problemi per esempio addirittura per il utilizzazione degli enti pubblici delle partecipazioni statali Champions ombra russo mi
Consente l'interruzione un attimo no volevo io vorrei deponendo con decreto no io parlo sull'onda dei ricordi diventano amaro amarissimo va benissimo questa carrellata volevo solo ricordare prima che sfuggisse che chi voleva
Poteva ancora a trovare alcuni di questi atti di questi convegni sono stati pubblicati dall'editore di Bari Laterza
Che e qualcuno con fortuna ancora si trova in giro è pieno prima no si trova edizione Alvar rivolgersi quelle cose
Vede come quei problemi che poi sono diventati le tematiche dei templi i nostri Strumendo utili
Ancora non risolti in molti casi furono sollevati in quelle occasioni ora qual è qual è stato la vicenda del Partito Radicale
La vicenda ricaricata tra l'altro voglio ricordare un aneddoto che forse pochi
Danno Ettore in volo prima del partito radicale tutti ricorderà che il primo cinque per lei calerà la testa di una donna Marianna Marianna alla Marianna Cappi segnato e io me lo ricordo quasi
Picchi veramente dato annuncio affisso che tra l'altro apparteneva a quel tipo di non tramite i giornalisti che vanta che amavano diciamo così anche i figli o la letteratura poetica da Pannunzio scrisse
Il singolo ma la Marianna fu disegnata permettete e ci fu anzi certo senso molto divertente attentati ad esse qui quando poi il partito radicale come racconterò per una crisi e decisero di scioglierlo
In realtà questo stesso sindaco lo avvelena in un certo senso rivendicato come anche quello che non poteva usare l'Opera del Galles Nokia lettera quasi un decennio di Pannunzio personale però allora nata ma Fusato ugualmente Lambro qualora il medico ma le polemiche politiche pareva giungevano diciamo così delle volte tutte le forme diciamo di contrasto che poi naturalmente non proseguirono però voglio dire che poi radicali avete usato i giovani radicali poi anche in un paio di casi che veniva considerato diverso nulla si chiamava allora assegnista di sinistra dichiara la sinistra radicale venti Prete il la Marianna di Pannunzio insomma ecco ora costerà cos'era accaduto l'accaduto che nel cinquantacinque un quando si comincia a capire che i bisognava lottare in un certo modo c'era anche la funzione di creare quel cosiddetto Paolo light o quella forza diciamo così quella terza forza che potesse creare un'alternativa nel gioco di questa al interrogativo
Il partito radicale cercò di presentarci anca alle elezioni è esito disastroso sprona con un esito niente affatto e tufo decreto legge il comando
E poi esausto non sono andando per colpa del partito radicale ma per conta diciamo così dei gruppi che avrebbero dovuto contro charter partito radicale talloni c'era una lotta interna dall'orario
E mi ricordo devo dire che il gruppo che faceva capo a Pannella
Voleva che ci ha fiscale alte col blocco delle sinistre come proposta in RAI e soprattutto o Coni
I socialisti comunisti mentre il gruppo annunciano è in quel momento credo anche Ernesto Rossi puntarono su i repubblicani no sulla macchina
Ma l'alleanza repubblicani radicali non funzionò venne meno l'appoggio reale dei repubblicani devo dirlo con rammarico perché allora era partito radicale
Praticamente mi pare anche con il gruppo di comunitaria Adriano Olivetti altro gruppo piccolo ma importante culturalmente come forse bisognerebbe ricordare agli ascoltatori
Questo industriale quasi profetico proprio di tipo diciamo così riformiste che ha creato che per prime intuito concetto di
Le comunità come del necessità di andare verso delle comunità che rompete le righe le grosse strutture statali eccetera comunque che fossero anche moderna e nello stesso tempo come in questo gruppo falliti questo fallimento la preferendo un duro colpo per uomini che Cerro abbattuti durante la resistenza un duro colpo nelle loro prospettive speranze politiche il mondo continua la sua funzione ancora per molti anni ma dal polemica politica prima un contrasto interno molto forte e
Ieri dei Quiriti la decisione seguita al parto Picca arabi che possono e forse si può ricordare in questo momento no sì cioè come tu sai
Ci fu un forte contrasto tra l'ala sinistra radicale e l'altra parte dell'ala sinistra c'era anche Piccardi il quale Piccardi però si scoprì che in qualche modo adesso io non mi ricordo bene i fatti in qualche modo luglio aveva partecipato ad una Commissione come tecnico senza porta una responsabilità diretta ma di un libro di De Felice risultava che lui aveva partecipato in Germania ad una commissione che studiava o comunque provvedimenti nei riguardi
Gli ebrei no Amanda questa accusa però apparire la parola per parola rabbioso al Palio no no a queste solo che dico se
Gli usciva difendersi piuttosto bene Picari da queste frasi ok allora questa specie per mi è rimasto nella memoria
Direi quasi in maniera vivi prima il grosso imbroglio faceva parte del consiglio nazionale del partito radicale ci fu questa specie di situazione
Difficile ricordare qua file comprensione alla francese perché bisogna dire che c'è un grosso impegno anche in questa polemica di carattere personaggi mi ricordo l'accusa di capitali
Giovanni Benedetti Benedetti Nina Ruffini e che attaccarono duramente Piccardi la risposta di Picardi ci fa questa specie di convenzione sulla sul giorno mi pare che ci fu una una sorta di che
è il botta e risposta Ernesto Rossi che difendeva appiccare partirà regolarissimo Gesù la settimana perché arresto Rossi il rifiuto
Quindi che lire Ernesto Rossi o perché era era molto legato apparivano eccetera stata la punta di diamante del mondo su cui per la prima volta che ha detto tra parentesi mandano oggi dei giornali così ci dovrebbe rifare un giornale così cui Giovanni
Anche sconosciuti
Potevano scrivere accanto al nomi famosi se avevano un certo valore ferita
Nessun bisogno di essere raccomandati o lottizzati da nessun altro c'erano lottizzati venivano messi alla porta quindi spiava questo riconoscimento a questi uomini dei liberali e radicali
Che ora rispettavano l'opinione la libertà e il talento mentre
No
Le diciamo così i soldi o l'appartenenza a questo o a quel partito politico
Chiudiamo questa balordi fallire ci fu questa specie di Processo appiccare ebbe una sua importanza
Stava i capezzoli seguito a questo fatto Ernesto Rossi o ruppe con Pannunzio
In una rottura dolorosa è il gruppo di Pannella nonostante che questo Consiglio nazionale legale la direzione radicale successivamente dichiarassero soppresso che il partito radicale Icaro del Partito Radicale
Non sarebbe morto e che loro ne avrebbero raccolto l'eredità e avrebbero continuato ci fu una polemica durissima comparve la che fu accusato di non poter fare la cosa però effettivamente oggetti Stati ai tempi segnati ricattabile aveva tutto il diritto di poter continuare
Il atti relativa e Amman per il ritiro del Partito Radicale cosa ha fatto Marco Pannella ha rovesciato
Quello che
Era diciamo così la pendenza del partito radicale nomi dire gli certi aspetti storici e anche portarli che il partito radicale ma nelle tecniche nella ai approccio all'opinione pubblica ebbe l'intuizione
Chiuso il discorso discusso anche qua Pannella la televisione avevate in modo completo e volta affrontato il problema ebbe l'intuizione che bisognava rompere il sistema
Tradizionale di partito e fare delle grosse campagne sui diritti civili eccetera introdusse cioè uno degli elementi che
Tali che data la mentalità la tradizione eccetera non erano stati ancora prodotti d'Italia
L'elemento del rapporto tra movimento e società civile che sull'onda del quale ci sono state le perché le vittorie radicali sul divorzio la battaglia per la trova la battaglia politica elettorale militari eccetera e quindi
Io riconosco che senza dubbio una continuità tra c'è stata anche una diversità naturalmente nel modo come Pannella ha condotto l'esperienza radicale oggi è il nuovo partito radicale non è certo uguale a quello
Per cui io Artena ecco adesso siamo arrivati diciamo un punto quale volevo
Buono anche la corruzione beh intanto intanto però perché troppo una parentesi anch'io volevo ricordare Ernesto Rossi che una volta polemizzato complicati lasciato il mondo fonda assieme a Ferruccio Parri il la stavo Abbio criticare fino
Ora però che non aveva un rapporto con il partito radicale però alla fine alla fine c'è una sorta di congiungimento ora dichiarare ancora sotto l'influenza di un certo fino a quando aveva diciamo le cose come stanno subendo le il primo nel il primo Astrolabio non può non no inafferrabile però siccome è successiva sì ma è è successiva per muovere Néstor Rossi l'astrolabio fa la svolta perché io ricordo che nel mi pare mille novecentosessantasette quando di
Bene e indetto l'anno anticlericale dal Partito Radicale vale a dire abolizione concordato eccetera eccetera e doveva esserci una grande manifestazione all'Adriano l'Adriano è un cinema a Roma che fa paura ancora molta gente non so ai leader dei grossi partiti Ernesto Rossi aveva assicurato la sua presenza la sua partecipazione attiva fatto è che poi invece male la l'ha spuntata crearla morto approderà l'ha stroncato un paio di giorni prima però mi pare di ricordare che proprio al capezzale del del suo letto di moribondo
C'erano un paio di persone ad assistono poco la la vedova Ada Rossi e proprio Pannella sta e su questo mi pare dimenticano che anche a quel funerale anni però tutto il gruppo del sì sì no no dico dico c'era c'era il gruppo di Pannella ma
Anche coloro i quali avevano polemizzato con lui crolla ma volevo dire che negli ultimi tempi negli ultimi tempi mi pare ci sia stato una sorta di
Di riavvicinamento ecco tre Néstor Rossi radicali della sinistra radicale no c'era addirittura implicano diretto ad Ernesto Rossi da parte di Pannella
Anzi la figura di Ernesto russo dell'IVA preferita da nella figura diciamo così che più direttamente ispirava l'azione in quel mondo
Profili più ravvicinamento chiudiamo chiudiamo la parentesi allora abbiamo detto che i radicali sono cambiati indubbiamente come sono cambiati i tempi cambiato travolta metodi
I tematica avrebbero stati concepire con metodiche foto sarebbero stati anzi sicuramente criticati e forse anche condannati da alcuni degli uomini che avevano fondato il partito ad
Allora ribaltiamo direi che che pena nicchione mentalità insomma comunque la Lega Pro durante ha comunque l'intuizione di Pannella mi pare che sia stata quella di immettere il sistema politico italiano di allora sistemi di lotta politica che erano più tradizionali al mondo anglosassone vissuti all'appurarlo usata larghe rifletteva secondo me
L'esigenza di uscire che tuttora esiste cioè Pannella intuitive anticipo la sclerosi dei partiti politici capì che i partiti politici con i loro sistemi e apparati
Con loro centralismo teniamoci i cellulari dei difetti Marco Pannella cioè secondo me cioè ecco contiamo i difetti soprattutto allora adesso
Conosco darà somme sono amico uccidono suo amico quindi ne parlo diciamo così da un suo amico nel senso personale cioè parlo anche dicendo talvolta da certi suoi atteggiamenti comunque vediamo cosa non ti compri
Cioè di Pannella ed è radicale di oggi innanzitutto direi che volente o nolente c'è una certa Canning suscita in Pannella
Per lui USA diciamo così un personalismo è un carisma personale rapporto con successo ma il senso diciamo così
Pirelli molto a
Diciamo politicamente come dire politico ma in realtà insistendo molto spesso sono primo vivi il movimento radicale il padre alle sue intuizioni ma esercitando una forte impronta diciamo personale su quello che è un movimento quindi spesso ciò diciamo così forse in certi casi ha creato dal porto stesso partito
Infondata ed ebbe anche il fatto quando da movimento del Papa fare a partito e quando il partito radicale decise di entrare nella lotta politica quindi stranamente un ritorno della storia
Questa volta con successo quando si è presentato alle elezioni Fossati un'imposizione di Pannella mi pare in un certo senso al movimento radicale si trasforma Zidane il mento di azione civile reazione e di protesta morale politica e che per il movimento politico tant'è vero che spesso c'è stata poi una divisione dallo stesso gruppo parlamentare radicale insomma quindi direi che
Pannella tale nelle migliori famiglie come dico succedono
Subito voglio dire però che la politica situazione del partito radicale il fatto che vi sia diventato un partito che per alcuni strumenti
Ha agito
Rinuncia al proprio gioco delle tecniche uguale ai sistemi interni ai partiti avvenuto anche per colpa di Pannella del partito radicale secondo me
L'altro fatto chiede
Alcune scelte
Del
Del di Pannella ci sono delle scelte che delle volte
Diciamo così rape scendendo diciamo così una una forzatura spesso che esce da quelle che possono essere io in questo momento per esempio penso che il partito radicale non abbia un apprendista
Elettorale nel braccio destro fare lezione come la poteva avere prima vero che sono stati trasportati a favore di temi rapidi e importanti per i quali anch'io ho parlato alla radio radicale la fama del mondo eccetera
Creta trascurati degli elementi interni alla società italiana
Tali da allontanare forse temo io persone che fece avrebbero potuto affrontare questo problema
Alcuni problemi avrebbero potuto avrebbero potuto identificare FIAT il punto più alto del partito radicale è stata
Direi la lotta al divorzio e quella e quella per la la legge sull'aborto insomma questo questo il timore che penso di poter condividere anch'io nel senso che che la mia opinione insomma quindi ritengo che Pannella ha avviato abbia diciamo così
Uno
Questi ultimi tempi una idea diciamo così difeso scrisse per la sua funzione
Al livello diciamo interpretazione della società e dei movimenti lo cita
Edipo quasi profetico dico francamente che delle volte sentendolo parlare anche spesso lo sei punto mi sembra di quindi talvolta dico io parlo con molta onestà dei predicatori allora la televisione americana cioè mi sembra
Il bello abbiamo scritto delle granate per l'organo genitale ama che stia parlando alle folletti della California insomma ecco io sono Jim Jones possiamo chiamare Marco dico Jim Jones allora ecco la facciamo qualche attrito
Ed è finita là venne pelletteria si sieda ottenendo credo che per esempio quando dicevi fame nel mondo che son convinto anch'io che non abbiamo giocato al meglio le nostre carte potevamo intendiamo
Tema il tema economico
Una bambina John Potito Russo diceva il tema e nobile nessuno lo contesta però potevamo forse giocarlo un po'meglio numerico la mia opinione la mia opinione è che anche diciamo così su questo tema portarla ragione Pannella alla fine
Toccarsi perché delle volte spesso una però in questo momento lo richiama prolissità certi problemi vedi l'arresto di gente che
Piena apparentemente salutato con gioia marca io credo che stanotte avevano molta gente prema secondo me molti sono stati svegli stanotte molto tardive che noi abbiamo dormito
Era per diciamo fosse così non so misterioso dicevamo ieri attratti dalla Chiesa tutte sono tutti i programmi sono il quale voi non siete più presenti Pannunzio il mondo del vecchio Partito Radicale lo sarebbe stato di più
Finalmente una vita Milano deve così con mi permette un'obiezione che non è del tutto vero che i radicali non sono presenti l'aria su questi su questi argomenti Mario non difenderemo ecco temo che non riescono che energia temo che non riescono ad essere prese tutti nel modo in cui dovrebbero essere presenti non ci sono fare è forse e forse non sono presenti perché non vi dedicano la medesima attenzione che D'Alema non ricordano rosso è un è un grosso vuoto direi che dottor piega delle volte
Uccidevo corrode l'impegno politico
Bene sovrano sono le nove grato mi dispiace ti così spero che spero di aver detto delle cose così da poter libera
Che risponderà la mia esperienza tanti auguri per il tuo lavoro bene grazie a te e ci sentiamo la pena ce ne sarà occasione grazie
Gli ascoltatori
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