PCI: dibattito interno in vista del XIX congresso e rapporti col PR

Chi sente sente
Sto stanzino per chiacchierare in Sicilia cui abbiamo anche un ospite a chiacchierare di ciò che sta avvenendo nel partito comunista colonna Chicco Testa e con Renato Nicolini
Due esponenti comunisti ben noti anche agli ascoltatori di radio radicale che sono qui in rappresentanza uno del cosiddetto fronte del sì Chicco Testa è uno del cosiddetto Fronte del No Renato Nicolini alla proposta
Di Achille Occhetto con noi e anche Guido Dell'Aquila che è una giornalista dell'Unità
E che insieme a me condurrà questo dibattito questo faccia a faccia che speriamo e ci auguriamo anche dati e i protagonisti sia piuttosto vivace
Io or vorrei cominciare chiedendo a Chicco e al Renato di presentarsi in qualche modo di raccontarci come e perché e quando sono diventati comunisti si sono iscritti a questo partito
Dunque io mi sono iscritto nel mille novecentosettantadue Governo Andreotti Malagodi
Per Chicco Testa si scusa riconoscendo oggi non lavoro se non l'autore
Mi sa dire di sì e mi avete dato settantadue Governo Andreotti Malagodi il PC stava all'opposizione Berlinguer lo conforta mese scrisse famosi articoli su Rinascita
A proposito del compromesso storico
Che ho fatto ho fatto sono stato segretario di una sezione del partito comunista poi decise di andare a l'art si sono stato un po'l'arte si sono stato uno dei fondatori della lega per l'ambiente ho fatto il segretario e il presidente della per l'ambiente in tutto per
Bene sette anni dall'ottantasette sono deputato mi occupo ancora atti della camera di ambiente
E perciò d'identità persino comuni mi sono scritto peronista perché era il partito che mi sembrava più di altri a presentarsi in Italia alcuna aspirazione
Che nei miei vent'anni mi sembrano particolarmente forti di cambiamento della situazione di onestà di libertà di col di internazionalismo solo era il partito che meglio di altri mi sembrava incarnare se è un po'quel suo movimento che a cui ho preso in parte parte seppur in giovanissima età del sessantotto e degli anni successivi
Soprattutto per questa carica o di opposizione di di cambiamento di libertà che avvertivo nel Partito comunista italiano
Renato Nicolini stessa domanda lei dunque io mi sono iscritta sperpero presa dieci anni prima di Chicca Macchi
Nel sessantadue nell'odierna grazie delle ragioni anagrafiche
Nel sessantadue e dopo un paio d'anni di di grandi cambiamenti nel senso io ho frequentato il Marcantonio Colonna che una scuola dei gesuiti dei poveri fino alla fine del liceo
E non è che fosse un ambiente molto propizio le idee di sinistra però Verano persone sposo interrompere gli ho fatto sette anni dei salesiani ovvero quel
Credo che avrà come dire erano anche spesso portate in materia feconda tra un po'non esisterà più per sé le mie notizie su ingiuste hanno avuto una crisi di vocazione sì Severino Lavagnini utili cinque anni almeno non è solo una istituzioni e forse diciamo la
Vendono la la la sede la mia Pecs scuola e credo che
Diciamo la Fari miliardi va be insomma e dei criteri sembra aver cioè va be per scorso e è un'amica la signora che Miglio filava orarie
C'è una fascia ho passeggiato
Sì commentando i libri che lei ce l'aveva un po'noiose leggiamo i classici del romanticismo tedesco
Conosciuta dei comunisti fra gli uffici dei comunisti di Omar veramente ci si avvitano se mi sono lungo domandato su come potessi rivestirmi degli assessori comunisti non porteranno la giacca
Siamo andati era una persona simpaticissima
Il così poi diciamo
Per la verità il nostro primo approccio non era molto ideologica del ci sono le ragazze non vediamo senatore comunista che simpatici invece si comunisti perirono in modo il più piacevole vivere e quindi allora è cominciato fa leggevo compravo Majakovskij sono letto il bienni né il problema Poieto Neruda no frena ma non è lei la rete Neruda Picerno secondo me e non è un grande sito è stato eretto ecco
La ciascuna Edward così radicali sì insomma e dice ad avere e dopodiché di
Iscrizione alla facoltà d'Architettura li ha conosciuti altri movimenta l'avevamo fatto facciamo grandi assemblee allora si poteva fare
Diciamo gli scritti in tutta novecento amianto ci siano iscritti in trecento grande cambiamento
E lo si faceva l'assemblea generale centrali cinquecento persone mi ricordo d'aver scritto un articolo su Città futura in cui teorizzava la l'assemblea come luogo della decisione eccetto affinché sia novecento si poteva anche fra il penne o non volevo iscrivermi però voglio dire all'amico Putin comunista socialista delle incertezze per arrivare il centrosinistra no insieme
Al i disegni scritta insomma perché poi volevo realizzare battermi contro
No
Questo forma di diritti grazie gli acrobatici se non uno miliardo aveva molto avevo più si imparerà più vicino alla sinistra socialista del PC in mano mi ero iscritto ed io per la mia povera mamma nella dispiacere
E decisi di superare il il ma il problema afferma insieme
Dal e così diciamo dall'ora
Io Palin come sono son diventato quasi subito non le lotte studentesche un dirigente del movimento degli studenti sono stato nel comitato centrale della FIGC fino a quando fu sciolta dai broker professionali sessuale
Nel sessantanove d'accordo no si raccordi
è perché l'abbia qualche problema l'ex e nel e poi nel sessantotto diciamo finì la mia carriera di dirigente studentesco di fronte all'ombrello degli uccelli che all'aperto durante il mio intervento in assemblea smisero smistano smesso di devi parlare
Ho deciso di dedicarmi all'architettura troppa io ho pensato che un po'di politica però non mi avrebbe fatto male Papin segretario di frequentava la mia sezione su ambientato segretaria e del tutto inopinatamente poi
Son finiti in consiglio comunale poi assessore proporla nel film insomma diciamo
Bene andava un po'nel merito nella nella l'illusione le parole del procuratore la vedremo arrivano anche da voi parco portato il Palmieri Dabo entriamo nel merito del del dibattito di attualità sul partito comunista siamo a due settimane dal congresso del congresso di Bologna e come dicevo prima siete qui in rappresentanza dei due fronti diresti che si manifestano in questo momento nel Partito Comunista partire
Dalla proposta di Occhetto e dalla comitato centrale di novembre
Io volevo chiedervi siete due giovani esponenti del Partito comunista e tutte e due abbastanza anomali rispetto a quella che la vecchia classe dirigente comunista
I e pure siede su due posizioni diverse in realtà sembra a un osservatore esterno che siano molte più le ragione le cose che vi uniscono che quelle che vi dividono perché siete divisi sulla proposta di Occhetto
Ma evidentemente perché Nicolini sia sbagliato cioè questo è il punto centrale del discorso e io vorrei che consentire a te che sei giornalista parlamentare nostra amica di realizzare uno scoop in questa trasmissione perché adesso Nicolini annuncia annuncerà no no il pentimento a Nocera che si è sbagliato che anzi ha una giustificazione perché me l'ha già detta dice in realtà è colpa di Occhetto che non si è spiegato bene non avevo capito bene
E quindi io ho fatto queste scelte per coerenza ho dovuto no Roberto ti do subito la parola Pirillo garanzia
Va be'praticamente chiusi no le purtroppo non posso non citare le ragioni del del mio pentimento
Perché non sono pentita Londra il tono è sembrato a volte più uniche a uno
E diciamo allora
Dove ci sono due questioni una e che
Che siccome di elemento di di democrazia e molto importante nel nostro partito e non c'è dubbio che l'idea di di di muovere ti muovere molto affascinante
Dici no metti contatore del il Partito Comunista con tutte quante diciamo nella mia esperienza presso al Comune di Roma lo frequentavo molto poveri comunisti no per questo seguito ad averne magari un un ottimo ricordo
Che che era una bella idea però accanto a questo diciamo è lì che io seguito dissentire dal
Dalla proposta di Occhetto c'è un problema anche di di di identità di di di chiarezza di programmi
Quello diciamo mi pare un po'un po'poco che si demandi alla al dopo la fase costituente de di realtà e non della situazione italiana oggi è accantonato
Questa grande carta della democrazia c'è anche
Come dire dalla data considerati gli anni ottanta son finiti negli anni novanta
Sembrano
Aprirsi all'insegna di una minore opulenza
AVEPA insomma certo esso per discutere del del sì e del no del TAR alla vigilia del congresso e degli schieramenti da fare già fatti
No io invece sono stato uno
Sono sono stato catalogato uno degli entusiastici sostenitori della proposta di Occhetto in effetti io mi sono dichiarato entusiasta di questa proposta sin dai primissimi giorni
E perché ne ho colto ne ho colto scritto sul manifesto di lato Caldoro nell'atto freddo certo mi rendo conto che esiste anche un un lato freddo panico che si è diffuso
Tre militanti di un partito che ha una storia di tanti anni una storia che è stata fatta anche di lunghi anni di isolamento di difficoltà e che questo possa sembrare una rinuncia all'identità
In realtà a me sembra completamente un'altra cosa credo sia salire sulle spalle di coloro che ci hanno preceduti per vedere meglio
Senza buttare ma per per rinnovare come si dice per trasformare questo grande patrimonio che è il Partito Comunista Italiano in una cosa nuova e consentì di altri cinquant'anni di vita
Io considero lo dico con molta franchezza e con molta chiarezza l'esperienza comunista un'esperienza chiusa nella storia
Del movimento socialista occidentale non voglio discutere
Qui se queste esperienze sia stata positiva o negativa è un'esperienza che soprattutto in Italia ha avuto gravissimi aspetti positivi in altre parti ne ha avuti di meno ma è un'esperienza che nasceva
Prenda una cosa ben precisa la scissione l'intero movimento operaio all'indomani della Rivoluzione d'ottobre avvenuta su alcune parole d'ordine e molto chiare molto precisi che erano la dittatura del proletariato l'abolizione la proprietà privata
La lotta di classe come motore della storia
Il partito ruolo dirigente del partito unico è vero che tutte queste cose il Partito comunista le ha messe in discussione da da lungo tempo ma vedi in fondo quella differenza del Partito Comunista quell'originalità del poi unite di cui si è parlato si parla a lungo era una differenza è un originale dita proprio perché era diverso e originale rispetto alla storia prevalente nel movimento comunista internazionale
Affermazione di straordinaria importanza come quelle fatte da Berlinguer in varie occasioni presento la democrazia un valore universale beh è un'osservazione è un'affermazione importantissima se tu lo dici a Brescia fu
Ma se la DC guardando la rivoluzione americano la rivoluzione francese ora rivoluzione inglese sono patrimonio della storia occidentale da due Centanni ci arriviamo con duecento anni di ritardo in un qualche modo
E allora oggi che il con movimento comunista internazionale si è dissolto letteralmente dissolto per processi in qualche caso e questo è molto positivo di autoriforma Dubcek
Esce dalla clandestinità riprende la parola e rifiuta l'iscrizione al PRA documento cecoslovacco seppur riformato dicendo il nostro modello è un altro sono le socialdemocrazie
Che sono riuscite a coniugare in un qualche modo giustizia e libertà con tutte le difficoltà perché non è che la socialdemocrazia hanno realizzato Società paradisiaca localizzato alcune delle buone cose altre anche delle cattive cose io vedo sento fortemente l'esigenza di entrare di di di ricongiungere la storia del Partito comunista italiano con la storia del movimento socialista europeo che ha tante facce quello laburista inglese quello socialdemocratico tedesco
Quello socialista francese quello svedese
Anche quello verde perché io considero una buona parte del movimento verde come una filiazione una un una parte della storia del movimento democratico europeo se così vogliamo dire
Dico subito che non vedo in questa scelta alcuna volontà liquidatoria né di omologazione del partito comunista a valori che che non che non ci appartengono
Queste l'obiezione che capisco di meno c'è la preoccupazione che la rinuncia al termine comunista rinunzia all'antagonismo ma questo discutiamo dei programmi delle cose che bisogna effettivamente fare
Io dico due cose chiudo questo piccolo questa piccola filippica una che intanto mi pare che il gruppo dirigente da cui viene questa proposta gruppo dirigente che ha riportato il Partito Comunista in una situazione di
Attenzione politica ma anche di conflittualità vera negli anni gli anni dalla morta gora ce le ricordiamo tutti sono gli anni che vanno dall'ottanta allora all'ottanta
Ottantacinque ottantasei e non c'è dubbio che l'elezione di Occhetto prima vicesegretario e segretario abbia sia venuto sotto un altro segno quello di un forte antagonismo del Partito Comunista Italiano
Secondo guardo anche all'esperienze che stanno in giro per il mondo presero esperienze movimento ambientalista mondiale
Nato in questi dieci anni un soggetto in movimento verde ecologista che è stato tra i soggetti più antagonisti anzi premette è quello che con alcuni versi tra alcune frange
E il più radicale contestatore delle società contemporanea e questo è stato possibilissimo senza che questi si chiamassero comunisti cioè non riesco a capire perché si debba copiare l'idea di un'opposizione di un voler cambiare
La situazione le cose con
Con il termine comunista
In aula echi con Hopa proprio a proposito di questo tu hai detto adesso che non c'è stato bisogno per questi movimenti ambientalisti di chiamarsi comunista per esprimere una capacità di di di di cambiamento una volontà di cambiamento
Ma la questione può essere posta anche in un'altra misura il fatto di chiamarsi comunista può in qualche modo essere un ostacolo
Alla collegamento con questi movimenti ambientalisti va qui bisogna fare un discorso molto molto pragmatico molto terra terra sia dico che in Europa ci saranno forse diciamo dieci mila persone che costituiscono le élite politiche culturali europee che sanno che cos'è il Partito comunista italiano anni conoscono le differenze
Quella famosa differenza
Per gli altri devo dire onestamente nelle sedi internazionali che mi capita di frequentare abbastanza spesso riuscire a spiegare come facciamo noi a essere comunisti e contemporaneamente
Ad essere ambientalisti difensori della libertà della democrazia
Nel senso plurale che a questa parola in Europa è un'impresa francamente titanica non ti dico poi negli Stati Uniti d'America o in altri posti
Allora io trovo che ci sia anche una grande presunzione
Scusa di Renato del grande ambiziosa presunzione quella di pensare di poter rifondare la storia del comunismo mondiale che per il novantanove virgola nove per cento del Po dei cittadini del mondo
è la storia dell'Unione Sovietica la storia della Cina
Partendo dall'Italia spiegando che in questo piccolo paese c'è un partito comunista il quale è stato sempre diverso cosa che sarebbe molto discutibile perché poi se vogliamo aprire i cult le carte gli armadi scoperti
Di che cosa succedeva mentre noi dicevamo che la democrazia è un valore universale in termini di complicità nostra continua con i Paesi dell'Est questo possiamo fare
Alla domanda successiva Renato sono sicuramente d'accordo con me perché uno spirito libertario che non passa le vacanze in Unione Sovietica o se le parti agiva privatamente con una Lambretta
Ma la presunzione di poter pensare che la storia removibile model del movimento comunista internazionale sia non sia quella che è accaduta
La Cina l'Unione Sovietica e tutto il resto ma sia quella del partito comunista italiano cioè di un piccolo paese che non ha un grande ruolo della politica internazionale di cui noi siamo una parte minoritaria francamente mi sembra un'impresa
Che anche
Poi ho trovato nel dai tre compagni del no anche argomentazioni posseggo Rai non so nota che hanno investito la sta degli unico riparo siamo iscritti a che la stessa sezione ho sentito suo intervento pagare una persona amabilissima il cui su Ugo era voi pensate che il comunismo sia morto ma attenzione la vecchia talpa sta scavando e fra cinque anni il movimento proletario riprenderà la sua la sua fusione allora lì non viene meno
Una parte dell'operazione del no che io in qualche modo capito che proprio la convinzione che la storia abbia quel fine
Quella quel destino che Marx le aveva in qualche modo assegnato e che noi siamo il soggetto incarnato il quale ad un certo punto realizzerà i meravigliosi Despina fino alla storia
Nicolini ha preso appunti matematicamente insinuano
Non riesco obiezioni io mi scuso no no no ma perché
No di mi ricordo l'anno sono andato a Los Angeles mi hanno invitato sappiamo benissimo comunista non erano vedi qui due agricoltori meritare il reato no no sono andato in una radio privata che erano tra gli gli articoli fra che i comunisti italiani siano Diversi secondo me cosa diciannove
Considerare che viene largamente non è poco anziché
Che so un'altra o mi capita di partecipare al pool sul forum della Spd in Germania e diciamo il i loro dubbi sulle nostre proposte erano che fossero
Un po'troppo di menti che delle questioni della lotta di classe del ruolo per la classe operaia come li parlava dell'Estate Romana Pantani socialdemocratici tedeschi erano un po'perplessi riceve a che serviva nel gruppo che valevano scomporre ed ecco che
Diciamo c'è posso raccontare però anche un aneddoto di segno contrario che
Questa questa è la presunzione non non son d'accordo e vero che ebbe credo qualche volta con l'identità si possono fare degli impicci perché la la la e nei Ullate io alcuni versi viene invitato avverrà
Beh cosa dava Serge Dassault capitolo non dovevo fare come ho fatto nel meglio ma
Lì la prima volta mi sono no è cominciata e dopo una storia su gran usciti sul no sul e e questi poveretti avevano io parlassi dedicasse di fatti delle cose nuove di Roma feci una lunga
Complicatissima purtroppo persa
Le carte ma forse annoiate le conservano ancora no una complicatissima spiegazione del rapporto c'era sarà allora una cultura ma insomma diciamo la lettura di sinistra di grande cinema passa molto molto noiosa ecco debbo dire anche molto presuntuosa pure questa piccola rileva no ma infatti non è il problema no c'è la presunzione fare però dalla dalla produzione FS uno al vede
Con Peres per me dice come credo per tutti quelli che hanno poi dato il loro consenso al Partito Comunista Italiano è il discorso più rapporto con la democrazia
Fondamentale
Però nella mia testa è sempre stata l'idea di un un comunismo che fosse simile ai comunisti che ho conosciuto molto simpatici anche questo elemento conferma della impulsivo
Ma i ritardi autobiografici quindi io credo che insomma ci voglia un po'di misura l'altra questione
Ma è per adesso il come dire io non mostrò contestare il risultato del congresso nel senso che una volta che il sessanta
Cinque per cento del partito si pronuncia dell'apertura della nuova fase costituente io ne prendo atto nel senso certo ne prenderò atto alla fine della battaglia congressuale no però mi pare che a questo punto il discorso
E in qualche modo si sposta perché di fame voglio ragionare anche sul fatto che ci sia un sessantacinque per cento dei consensi alla proposta di di di apertura della fase costituente
Ci sono sicuramente delle ragioni e sordidi di finestra di questo strano misto di questa sala con fiducia del partito era comunque sanno il partito decida di muoversi c'è un riflesso di fiducia però e c'è anche ci sta il fatto che
Diciamo più che a guardare ai problemi che apriva il crollo del muro di Berlino ci si è sentiti un po'sotto per qualcuno e va be queste son cose comprensibili però resta che il fattore c'è un un pronunciamento che ha una dimensione netta è vero anche che la componente che ha rifiutato lo l'apertura della fase costituente alla fine del processo congresso del dittatore si trova più forte certo la più forte e a questo punto sarebbe realistica più forte nelle più del trenta per cento che aveva detto Prodi no al come
Sembrano insomma non non è una affermazione straordinaria no anche posso intervenire considero perdonatemi no anche perché
Sono rimasto incuriosito stamane nell'agire sui giornali una dichiarazione dichiaravano diagonale redenta ecco io pure l'ho letta oppressa pensata non hanno espresso un concetto voli di
O che si è realizzata io francamente sono diciamocelo subito allora politico adesso i numeri come direzione servono da nello spoglio da supportato dalla convenzione
Al comitato centrale o che tavolo presso il sessantasette per cento la mozione Occhetto la proposta di occhi anzi non c'era ancora mozione la proposta di Occhetto aveva preso il sessantasette per cento nel sessantasei
Ecco penso a un punto percentuale all'epoca era questo che naturalmente verrà anche corretto luogo pubblico dei delegati perché diciamo che possiamo ad no perché c'è una normale regola so io penso otaria all'opposizione comitato centrale la composizione di molti comitati federali per esempio
Diciamo non so a Bologna mi pare comitato federale si fosse espressa novantacinque per cento al novantotto per cento il fatto che al venti per cento ai congressi prelazione del tono dice che dal punto di vista dei numeri indubbiamente la la presenza degli organismi di direzione del partito di chi ha delle dei dubbi ha detto di no anzi a questa proposta si rafforza
Ora la cosa pericolosa sarebbe eseguita fare di curve percentuali quello di litigare incerto lui fra essere azzarda no bisogna riflettere su su sul sul secondo perché io come dire a seguito a pensare che della bozze numero due ci sia un pool esigenza reale che è quella l'esigenza certo va bene possiamo dire presuntuoso pensare che no dei Comunisti italiani cambiano la storia
è anche vero che d'altra parte noi
Pensiamo che
Tutto sommato la grande trasformazione che è caduto nell'ottantanove la la la la proviamo soltanto
Ci dice vogliamo ragionare sopra avvelenato vede io quando è cascato il muro di Berlino io pure ho fatto Savoia molto contento ha ricordato il tempo di ragionare tra loro come nella lega per l'ambiente casco al muro di Berlino tutti andavano avanti a discutere dei rifiuti
Prese in mano il microfono di sei ragazzi ma è cascato il muro di Berlino pose rifiuti possiamo mettere in secondo piano per un attimo
Però è mancato qualche cosa perché il nostro partito diretta ci saremmo stati in prima fila non ha convocato una manifestazione di cento mila persone però dire fattura finalmente un Paese usciva dalla schiavitù
Al di là delle critiche allora Rose fosse cascato qualche dittatore
In giro per il per il mondo avremo fatto subito manifestazione
Si sente in grado critica giustamente di Fazio non capiscono che Ingrao non lo capisco
Io capisco anche meno perché non sia crollato dopo magari un documento una presa di posizione ufficiale del PC che diceva che doveva crollare questo forse ancora più importante è la sulla destra una sacralità docente sull'estraneità io mi ricordo in effetti tentennante anni fa
A un comitato federale io mi brucia e l'intervento perché ho visto in compagnia
Che noi pratichiamo farò il nome che era tornata dalle vacanze Enza in Bulgaria in Romania
Ed è meglio che ci sei andato a fare le crepe dice Maselli è vera è che questa argomentazione verissima vicenda quando gli stipendi dei funzionari comunisti dove possiamo andare abbiamo condannato i compagni abbia no e ce l'ha coi stava totalmente sconvolta da questa notizia che fece
No forzando la volontaristica mette non si deve fare che servire almeno in via di Bari intervento federale di Roma dicendo
Compagni basta dobbiamo che andrà dimenticanza questi freschi
Andiamo in vacanza negli Stati Uniti referente dei ricorsi posti sommerso griffe summit non proprio dei fischi ma da un mormorii o che non era di non saper Rizzo
Di solito il giornalista la funzione di stimolare il dibattito di farlo uscire un po'daranno io sì da da nababbo sita qui se lo vivacizzato qua rischiamo di fare la trasmissione di Italia uno in genere serale delle barzellette
No scherzo anch'io ovviamente
Lui posso riferire un attimo la cosa che diceva Renato proprio due minuti fa sul fatto che
Esito scontato del congresso è opportuno forse guardare un attimino al dopo
Cerchiamo di di di schematizzare un pochettino Nicolini perché c'è qualche spazio per un tuo Inter ingresso diciamo in questa operazione di costruzione del partito nuovo e a quali condizioni gli atti con le sta volevo chiedere invece quali condizioni metterebbe ad un ingresso Nicolini in questa operazione
Non c'è dubbio del diciamo nel una volta di fare la scelta è una scelta del congresso da
Ma già in questa fase di discussione io non credo che come dire ci debba essere una smobilitazione degli oppositori al contrario
A questo punto la il discorso Tevere inevitabilmente a diventare un discorso di scelte di opzioni no certo anch'io penso che non possa dire con chi in maniera no troppo rigida anche se qui avverto due rischi e uno è quello di di apparire
Troppo vaghi insomma qualche opzione ci deve essere
E l'altra è quella l'opposto tipi di appello per diciamo quella di essere troppo vaghi è quella che ha portato alla vicenda un po'buffa della candidatura di di di Pannella L'Aquila Teramo insomma tra tra una cosa a me sembra abbastanza buffa nel anche per il modo in cui si è si è svolta con l'annuncio del segretario della federazione un po'trionfa alle fai no barbe da Carate Pannella fa benissimo a fare fatto un un gioco della sua e lei aveva trasversalità né quale migliore occasione della trasversalità rimasta la propria trasversalità che candidarsi nelle liste di un partito che di un altro gruppo
Indubbiamente se e ho l'impressione che qui comanda con una maggiore chiarezza ci vuole
Dall'altro lato i rischi e quello di di esprimere di di dar l'impressione di essere strumentali nel senso che che sono i cattolici o gli ecologisti hanno bisogno di un partito che li invita a a farne parte non hanno bisogno di un programma rispetto al quale possono allora il discorso credo che si sposta su questo sui contenuti diciamo il dubbio il dubbio le cose da chiarire se littorio questa formazione politica va oltre la la come dire va oltre la la facciata politica nuova
E è in grado di darci una certa un certo ancoraggio programmatico mi spiego cioè l'ipotesi del di preferire tanti club che poi eleggono i propri delegati al congresso di formati fondazione del nuovo partito e o nell'ipotesi come dire di un partito comunista di un nuovo condono formazione politica che agita le bandiere fa propria
Maria chiude fissano le grandi idee di libertà eguaglianza e giustizia e Chamber forse il rischio di di un
Più di un partito che badi più al al lecco emotivo annuale battaglie
Di di di movimento
Secondo la grande la tradizione azionista che non ha un partito in grado anche di riflettere sulla disgregazione sociale delle con sopratitoli
In qualche modo dà per scontato il fatto che il conflitto tra capitale e lavoro sia un fatto secondario rispetto all'affermazione dei diritti che su questo francamente sano vecchio comunista maledizioni da pensare che il conflitto tra capitale e lavoro è un elemento da cui non possiamo prescindere dobbiamo capirlo meglio insomma non è che ci mettiamo a leggere il capitale no sì utile
Perché è un bel libro scritto con intelligenza però ecco l'impero dei suoi anni serve come sono per cucinare prendesse il manuale di gastronomia di Apicella oppure anche il libro di cucina di Pellegrino Artusi
Il fegato salterebbero
Posso inserirmi un attimo per tornare su un punto che ovviamente interessava interessa credo anche gli ascoltatori di questa radio arriva di radio radicale Nicolini prima citava la vicenda
Dell'Aquila e della proposta di candidatura di Marco Pannella
Una proposta Nicolay diceva Pannella fatto bene a fare il suo gioco ma la proposta era venuta dai comunisti dai comunisti dell'Aquila non da Pannella il problema molto ostile Auro candidata è capovolta invece volevo chiedervi proprio questo e Ingrao ad esempio ha posto per primo il problema del con chi il nuovo Partito comunista il nuovo soggetto politico deve fare politica punta immettersi nel panorama politico italiano
è perché non con i radicali Aion dire il perché no ricavi va benissimo no il più dovendo escludere qualcuno nuova formazione politica Nobel
Un credo che ne anzi in quell'incontro di tradizioni abbiamo molto da guadagnare soprattutto considerando che se guardiamo quello che accade nel resto d'Europa bisogna dare atto ai radicali di aver fatto quello del Partito comunista non ha fatto il famoso comitato centrale dove discute resta non si è discusso poi diciamo un contatto con i movimenti dissenso con quelli che poi
E certo l'avessimo preso oggi il prestigio del Partito comunista italiano sarebbe maggiore nell'onestà d'Europa non l'abbiamo fatto dobbiamo tener conto preferiamo Pannella per me è una persona strana nel senso che credo che sia sano per chiunque no anche per lui stesso non c'è dubbio che però sulla questione vedi
Portare avanti un'iniziativa lesta d'Europa e quello che ha guardato più lucidamente
E allora L'Aquila alla guida diciamo li Nozzoli mi pare un po'strana grosso perché no
Sussulto su quel per il palcoscenico a a al al Teatro Stabile dell'Aquila ha avuto anche una una cosa rappresentata l'ultima puntata dei Tre moschettieri
Che ero ridotto verrà quel teatro insomma sembrava un po'una grossa la Tre moschettieri arriva il segretario sia ecco qui Ria Pannella che cosa abbia da fare congresso sarò in vostra capolista per la lastre Pezzali qui
Diciamo secondo me c'è un a nelle brevissima provocare fa benissimo a farlo provocazione ma guarda nota poi la mia opinione su queste cose
No io non trovo impossibile che Pannella sia capolista di una lista aperta civica
Eccetera eccetera in una città come L'Aquila è una delle possibilità
Da dove risulta avevo da Catania insomma è che un ordine essi o con un gruppo di lavoro e quindi
La mi sembra che ci sia un problema Dossi
Lo dico molto francamente molto fraternamente anche a Marco Pannella
Se Pannella vuole contribuire a Rinnovamento del partito comunista dandosi anche delle forme di auto contenimento della sua straripante personalità
O se invece vuole utilizzare il processo di trasformazione del Partito comunista per espandere ulteriormente la sua già straripante personalità
Tradotto in italiano se Pannella dice ok facciamo un accordo all'Aquila in cui io sono teste di lista a me va bene se Pannella dice io faccio il teste di lista L'Aquila poi dall'altra parte faccio il teste di lista di un'altra
Di un'altra lista poi dall'altra parte faccio un'altra cosa ancora metà allora ci sono delle regole di un partito che diventano come dire prevalenti rispetto alle regole di Pannella non può essere partito comunista servizio di Marco Pannella noi non chiediamo Marco Panella di mettersi al servizio proprio comunista chiediamo di concordare insieme
Determinate operazioni semplicemente questo in questo senso la ragione un cuore nato a parlare di sceneggiate tre moschettieri nel senso che ho l'impressione che Marco
Stia tentando ci riesce benissimo perché è bravissimo di utilizzare la fase costituente del Partito Comunista esclusivamente per rafforzare un progetto politico che ha in testa poi solo lui che si identifica fortemente esclusivamente con la sua personalità e questo per noi è inaccettabile perché bene o male siamo con un partito che c'ha qualche milione di iscrizione era di un milione di iscritti a scuole sannitico Insiel partita italiana poco più di due mila no ma non di tiraggio problema di come dire noi il siamo una nave grande che quindi quando sterza deve dare indicazione per la sterzate la sterzata ci metto un po'di tempo fa Pannella poi da un giorno all'anno ma c'è esaminare una velocità nasconderti il tenente c'è un po'troppo a fare queste strade perché c'è un unico un poemetto in quello per le disse Walter pensato scusate vado a metà la che due giorni dopodiché io non sarei mai d'accordo che un candidato del Partito comunista sia che candidato per un'altra visto da un'altra parte a prescindere da quanto ci abbiamo messo fatta a fare la stessa i fratelli la questione li padre sia case Shiel
Una critica radicale
Giustamente
No al sistema dei partiti secondo me
Rischia poi di favorire quelle forze che non hanno bisogno di partiti per organizzarsi o anche che so la la la il leaderismo ma il fatto che oggi dobbiamo sapere alcuni personaggi che fanno opinione no
Hanno più peso di PTP di partiti politica usata le azioni si è molto intrecciata e ecco è un altro punto da vedere nel senso che oltre alla questione dei rapporti capitale e lavoro
E alla
è anche la una una questione di forma di per di forma partito che consenta un'espressione democratica che non sia quella però del degli opposti rituali del centralismo democratico del primato delle sezioni che sono
Tutte e due le cose inapplicabili no
E che non ho prevedono dei cellulari è sbagliato ma il primato resezione al proprio Totò selezione per diversi anni
Quindi non gli piaceva parecchio andava in sezione volentieri vediamo ho deciso di abolire la diffida l'affissione di manifesti credevo se no io se si discuteva di politica
Però poi mi sono reso conto che io passavo tutte le sere in sezione insomma non è che andava molto bene non era un modello di vita proiettarli nel futuro
No dicevo prima Chicco che e mi fanno avvertire un e Coppo vecchia quello che diceva in questo senso
Il Partito Comunista liste aperte non non è la prima volta che le favole propone intendendo per letta avverte liste comuniste anche se magari non con il simbolo con il nome ma liste essenzialmente di partito con qualche indipendente da virgolette come Fiore all'occhiello ecco non c'è il rischio che anche rispetto alla scadenza ormai vicinissima delle elezioni amministrative nel novanta il Partito comunista riproponga questa chiave di lettura e non quella di liste
Di aggregazione comune su un project il rischio c'è di io sarebbe grave che questo rischio si verificasse tra cui stiamo parlando di un'altra cosa ho parlato di qualche indipendente stiamo parlando
Di una lista che si farà spero Venezia con Cacciari capolista con una grandissima parte della composizione della lista determinata da non iscritti al Partito Comunista stiamo parlando del caso Dell'Aquila di una lista di cui Pannella sarebbe capolista cioè il leader di un altro
Partito formazione chiamiamolo come volete
Diventa capolista di questa lista allora io credo che la parte comunista Baglioni sta dire ok se tu sei capolista per noi a L'Aquila non puoi essere capolista per un'altra formazione politica in un'altra città sia il mantenere la cosa dentro delle regole che certo sono regole e che si dà un partito che non magari un singolo personaggio non si dà ma ci sono delle regole che in un qualche modo mi sento di condividere pronto Laura in ecco abbiamo il problema quotidiano della pubblicità per esempio non breve staccando futili dovranno torniamo indirette
Radio radicale sono le tredici e cinquantanove più o meno verso quest'ora di solito va in onda il notiziario andrà in onda tra circa una mezz'ora tra non molto al termine comunque di questo dibattito che lavora Cesaretti insieme un giorno inizialmente al di cui per il momento non ricorda il nome sta conducendo con Renato Nicolini Chicco Testa entrambi
E comunisti che appoggiano due diverse mozioni in vista di questa scadenza congressuale lavorate la parola
Ecco il giornalista dell'Unità si chiama Guido Dell'Aquila che non non è fra l'altro ha fatto anche su quei Biava dell'ironia da radio radicale perché aveva scritto proprio lui un articolo anche sulla vicenda della candidatura di Pannella ovviamente la parentesi di cui la la l'argomento di cui abbiamo parlato non ha registrato la mia partecipazione non perché non considero interessante l'argomento ma proprio per evitare di essere considerato impropriamente parte in causa
Io volevo ritornare un attimino a bomba come si dice pende su questo disordine altissimo dibattito la risposta di di codesta la mia domanda di prima quali condizioni metterebbe alla ingresso di Nicolini ha diciamo alla partecipazione di questa operazione per costruire un nuovo partito
No alla compartecipazione al personale di Renato porre alcuna condizione perché anzi penso ad oggi dovrà darebbe una mano norme alla identificazione della nuova formazione politica
Credo che anzi
Un altro fatto prima che le affermazioni importanti se dichiarazione dichiarati questa mattina ho esultato normetta percento ma insomma io vedo che su tre persone del partito comunista avvocato due hanno dato ragione ad Occhetto un altro modo per vedere i numeri il quale propone una riforma radicale ieri sera stavo con delle persone che ricevono beh insomma uno che propone un'innovazione di questo genere riesce ad avere due persone su tre colui d'accordo un risultato di non poco conto la condizione qual è la condizione nella condizione la condizione generale che abbiamo posto io penso questo che è un po'come se noi avessimo fatto una riforma istituzionale del Partito comunista italiano certo se questa riforma si poteva fare si fosse potuta fare
Col cento per cento degli accordi sarebbe stato meglio dopo il congresso di Bologna saremo un'altra cosa che cosa ancora i tratti sono d'accordo con Renato sono da costruire nella definizione del programma della distruzione degli interlocutori nella definizione delle caratteristiche della nuova formazione politica compiuta chiederei questa disponibilità
A considerare non conclusa è una parola che non mi piace ma considerare proprio in modo netto
Il fatto che si è aperta una nuova fase del padre l'attore protagonista e che si vuole stare in questa fase se invece
Qualcuno vuole stare in questa fase sperando di fermarla
Di guardare all'indietro di tenere uno una lunga oppure ancorata alla storia passata sperando che la fune a un certo punto si tenda e la nave rimanga incagliata allora non è che non deve stare nel Partito Comunista Enea ci può stare perché non sono Romano non penso Marramao passato ha rilasciato una dichiarazione infelice che poi ha corretto mi pare in buona sostanza e positivo
Sull'Unità
Ed è però certamente diciamo non non non non non non sarebbe coerente non avrebbe una parte protagonista nella nella nel compito che invece dobbiamo svolgere dal congresso di Bologna in avanti e in tempi molto molto orali
Un appunto dobbiamo anche verso la conclusione perché entrambi avete degli impegni ma proprio di questo volevo parlare si ha l'impressione ed è anche abbastanza normale che sia successo del partito comunista si sia un po'in travertino in questi mesi di dibattito precongressuale teatro un una scelta che sicuramente di grandissimo valore storico per questo partito e che quindi mette in discussione un po'tutto e tutti e che abbiamo smesso di fare politica in questi mesi e di poter fare delle scelte anche perché tutte le scelte le proposte vengono fatte vengono lette Santa in una chiave precongressuale quindi messe in in discussione come siamo
Parlare di alcuni argomenti concreti e di alcune battaglie concrete e su cui vorrei chiedere una una vostra valutazione ad esempio la proposta di referendum elettorale per una riforma in senso uninominale anglosassone della scelta dei senatori di vede d'accordo
A me mi vede volto raccordo e devo dire anche di anche dire che non ho per nulla compreso le ragioni di un articolo di Laura Conti questa mattina sull'Unità che mi servono riproporre tutti intatti i vecchi argomenti dalla cultura comunista
Ossia si fanno i conti si dice una riforma e non menare porterebbe ad una maggioranza della democrazia cristiana e va bene ma pone anche le condizioni dell'alternativa che cosa preferiamo preferiamo che ci siano due schieramenti di cui uno Stato posizione uno sta in maggioranza il cittadino sappia votando
Che sceglie il per l'uno per l'altra cosa oppure preferiamo questa democrazia spam paralizzata marmellata rosa
In cui magari come comunisti ci siamo stati anche bene perché con un altro trenta per cento condizionava amo le mosse dalla maggioranza strappava amo qualche emendamento per le regioni rosse
Per la una categoria di pensionati né per una categoria di agricoltori odia io francamente non ne posso più già non penso che Possa la vita di un partito e la vita nostra singola individuale
Nutrirsi di parole eroiche l'orizzonte del comunismo la rivoluzione eccetera eccetera I sostanziarsi in un sistema politico in cui l'obiettivo massimo che ci possiamo porre è quello di strappare cinquecento miliardi in più per i beni culturali di cui si occupa Renato Nicolini io voglio che un uomo di sinistra diventi presidente del Consiglio che ci sia un cambio di Governo e voglio battermi per questo a cominciare dalle regole
Che devo che possono determinare questa situazione non a caso il maggior nemico della riforma istituzionale
Il Partito Socialista Italiano che di questo sistema politico si nutre in modo improprio da almeno all'epoca del centro sinistra che determinò in Renato Nicolini l'accetta di iscriversi più in generale
Finisco io credo che Ingrao avesse posto diciottesimo congresso un problema serie centrale al quale noi dobbiamo
Intorno al quale doveva far ruotare nostre Bartali nel dossier che si pone oggi un gigantesco problema di determinazione della sovranità la sovranità nazionale internazionale sta sfuggendo sempre di più dalle mani dei cittadini dalle mani della democrazia così come l'avevo conosciuta dall'antica Grecia in avanti delle sue diverse forme si sta trasferendo da altre parti
Dove
Nelle mani dei grandi gruppi monopolistici delle grandi multinazionali nei centri occulti del potere via discorrendo le nostre battaglie devono avere quel punto di riferimento
E allora il conflitto capitale lavoro si legge in un altro modo perché volesse non è magari il conflitto per dare i mezzi di produzione allo Star
Regole del gioco e le regole della decisione si capisce che cos'è la nostra battaglia per l'informazione perché vivere in un Paese in cui sessanta settanta per cento dell'informazione controllato da due o tre gruppi significa vive in un paese senza democrazia
Si capisce cos'è la battaglia
Per l'ambiente si capiscono tutte le battaglie che abbiamo fatto in questi anni che non sono state che non sono state poche
Renato tempo sarebbe votare in Italia come si vota in Inghilterra in America Sosa quel sistema inglese salopette soccorsi dalle sono favorevole alla riforma la proposta anche se non ho letto l'articolo di Laura Conti sono d'accordo però con un'osservazione faceva paura per voi
Diciamo io estenderei lavora contro
Stenderei al fatto che non ahimè in Inghilterra in America in Germania sono al potere i conservatori
Ma sono stati anche per recuperare sottovesti noi ma sì va bene ma non è non è una grandissima soli stazione ed essere stati al potere e la mia impressione è che non son d'accordo a cambiare le regole del gioco per voce e piano paesistico io penso che senza democrazia sia essere stati si sia tono vuota Mauro del SISTAN allora Lanaro se ne va e battaglie donarvi la tensione conterrà una possibilità seria di tornare a noi sono convinto di quello che aveva una vanno sacrificando questo sistema Dio va benissimo sono favorevole a sperimentarlo
Al Senato mi pare necessario per le autonomie locali non capisco perché il sindaco non debba essere eletto direttamente dai cittadini
Banche perché son forme il seggio senatoriale il alla carica di sindaco in quella figura molto importante insomma
è un meccanismo in cui si rompe con una delega assoluta ai partiti insomma però che ci sono molte ragioni a favore di questa proposta detto questo però sono anche convinto che se noi guardiamo dal punto di vista che si creano così le condizioni per la tematica questa è un non lo so io numero credo che siamo due discorsi diversi il la riforma elettorale la vedo molto come un qualcosa che favorì fu una moralizzazione del sistema politico degli Mina alcuni elementi veramente di cancrena
Però se vogliamo porci il problema come se vogliamo per puntare alla ad avere finalmente date nati in Italia forse dobbiamo guardare un po'meglio le nostre debolezze di Tim di programmi Franco
Sì ero un altro argomento concreto su cui volevo sollecitarvi poi lo andiamo a concludere la droga ad esempio Partito Comunista antiproibizionista anzi è un siamo tutti e due due al cloro e quindi abbiamo oratorio comitato radicale antiproibizionista
Ecco Laura posso fare per concludere una domanda anche io sia Kiko che ha frenato se iscritti ancora
è l'iscrizione a partita amicale come quando perché sì perché no eh iscritta valida radicale se posso essere un pochino Neto poco polemico c'è stato sempre qualche dubbio nella mia testa dovuto procedere a motivi statutari
Bendotti difatti anche l'iscrizione di Bordon è avvenuta in determinate condizioni e questa polemica dal Partito comunista Marco Pannella in questo momento è una polemica che mi dà ragione sul fatto che ho fatto bene ad attendere
Io mi devo dalla legge alle opzioni che ha scartato dando prese la testa del Partito comunista c'era anche quella del partito radicale c'era grande leader degli studenti di Architettura allora Massimo Teodori signor procuratore legale
Non lo so se le cause bene non c'è soltanto Teodori né al partito né no va be'figure arriverà non supera indica che
Sì questo veto diciamo son molto liberale molto laica però diciamo o il i radicali diventano un movimento aveva una caratteristica di di di partito pure
Del diciamo al mi pare che invece loro questo veti radicali tendano ad essere
Nella forma trans partitiche qualche modo elemento Gasperi comunismo dei partiti ecco il movimento reale divisi gregari distrugge e io per la verità sono favorevole
Almeno preferiva del Partito comunista
Mantenere una certa identità perché proprio l'identità che consente coi che soli trattare e di avere veramente la capacità di fare delle liste aperte che non siano i comunisti più qualche indipendente ma che siano davvero
Delle cose cinquanta e cinquanta trattate però su un programma in cui per le debbo dire mi forse perché Pavia viola cos'è la democrazia per me
Naturale senta un po'bisogno di di di di programma di di riflessione di quelle cose che si facevano quando
Giovane Marx si metteva in biblioteca lì a leggere qui di Broni prescriveva delle grosse saranno invecchiate però secondo me bellici diverta lei ce l'ha sì o no scritte bene San Pietro il tedesco non ci arriva perché non non la conosco
Ma dunque secondo voi in questo articolo dello Statuto comunista che impedisce ad un iscritto al Pci gli esprime intesa non è proprio la cosa principale che abbiamo adesso io credo ha svolto la cosa fra l'altro la richiesta di a me è discriminatorio ricade sempre voluto sull'argomentazione che periodica che non era un partito che aveva deciso nei suoi ultimi congressi di non presentare sì alle elezioni credo che un articolo Statuto che dica che non si può essere iscritti e due partiti contemporaneamente sia un articolo giusto perché altrimenti si fa la marmellata non la politica
E non le scelte se il Palio radicale
Qui sono stati mi dove sono gli stessi di Renato diventasse un movimento radicale
E allora sarebbe un altro discorso non avrei nessun problema iscrivermi a a questo movimento radicale di cui condivido una grande parte di valori e di iniziative
Io ringrazio molto per aver partecipato a questo dibattito che è rimasto un po'aperti altri studi alla Carrera legate da dire sono moltissime appuntamento a Bologna quindi auguri a Chicco Testa Renato Nicolini e grazie
E anche a a guida dell'Aquila Rezai
Parco chiamami Aquila il Belushi dell'Unità
Qui
Qui
Quel