Intervista a Giacomo Mazzei sulla storia del Partito Rebubblicano e della destra americana

Radio radicale
I il dibattito in vista delle elezioni americane comincia a diventare più acceso più approfondito nei vogliamo prendere spunto appunto dalle elezioni americane per parlare un po'della storia
Delle idee che si stanno confrontando in quel Paese lo vogliamo fare con
Giacomo Mazzei che abbiamo ospite i nostri studi buongiorno Giacomo buongiorno Michele
Giacomazzi sei è uno storico
Svolto un master e storia americana alla Collegio guide a me meri dottorando all'Università del Maryland
Borsista furbate autore di diversi saggi sulla federalismo
Americana peraltro sta lavorando a una tesi sulle relazioni fra Italia e Stati Uniti negli anni Cinquanta e Sessanta e è in preparazione anche un saggio sulla nuova destra American negli anni settanta
A partire diciamo da queste da queste diciamo bassi di analisi volevamo proprio partire da quest'ultimo tema con con Giacomo cioè volevamo approfondire un po'come discorso
Sulla sulla nuova destra americana volevamo capire un po'
Le basi lì le idee a cui questa
Nuova destra si muove è un polo mi diciamo mettere dei punti ovviamente non
Non faremo una lezione ma insomma alcuni spunti per capire un po'come sì e arrivati a dibattito di oggi
Sì si tratta secondo me di cercare di decifrare
Questo fenomeno che adesso è conosciuto come chi parti
Decifrarli un po'la la grammatica politica alla luce della della storia americana delle tradizioni
A cui questo movimento
In un modo o nell'altro fa riferimento
Spiegarne anche
I caratteri
Che sono stati insomma più o meno definiti come pubblicistici
Ci sono spiegarne alcune cercare di spiegarmi alcune alcuni elementi un po'di estremismo in particolare
Anche un fortissimo anti statalismo
Che sta animando il dibattito politico negli Stati Uniti che ha radici profonde nella tradizione americana
E che però negli ultimi anni impartiscono particolare riferimento a questo movimento assunto dei tratti
Quasi anomali
Tuttavia
Io quello che insomma il mio pensiero è che ci siano degli elementi di di novità ma che al tempo stesso ci siano anche multi
Molti elementi anche di continuità
Qui infatti sta un po'come dire il lavoro dello storico che cerca di
Tirare dei figli fermo dal presente al passato e cercare di capire capire comprendere i mutamenti
Ma anche di vedere appunto questi questi chiamiamoli fili rossi ecco che attraversano la storia americana e che probabilmente ci permettono di comprendere un po'meglio il fenomeno di di
Di portarlo soprattutto non come una stranezza
E poi penso anche che appunto guardando un po'indietro si può forse capire meglio cercare di capire se
Questo sia un momento di transizione degli Stati Uniti perché alcune
Manifestazioni appunto di questo scontro politico proprio negli ultimi anni
Fanno pensare che forse si sia
Si stia chiudendo anche un ciclo storico che si che che è stato fortemente segnato dal conservatorismo
Che parte dagli anni almeno dagli anni Ottanta ma poi
Se abbiamo modo di approfondire vedremo che
Affonda le provvigioni anche insomma in tutto il dopoguerra e
Che è stato
Scatenato dalla dalla dalla crisi economica
E contemporaneamente dalla dall'elezione di Obama
Che quindi mette in moto ha messo in modo fu rivolgimento nel
Proprio nel colpaccio della della della della della nazione americana
Chiaramente il primo il primo Presidente afroamericano a questo si lega
A questo si lega hanno si possono negare si possono leggere a alla luce del Cerba ma anche trasformazioni la cultura americana
Ma al tempo stesso l'America sta vivendo da ormai alcuni decenni una trasformazione legata anche al
Grossi flussi migratori
Grazie a questo poi si aggiunge
La già citata crisi economica che comunque a messo in discussione un certo modello di sviluppo
Molto legato al Partito repubblicano molto legato al conservatorismo se poi questo si aggiunge anche
Insomma la recente vicenda della guerra al terrorismo e
E quindi diciamo la dimensione la politica estera tutto questo insieme di cose
Che ha coinciso con la con la colla con la presidenza Obama ha messo in moto qualcosa che stiamo cercando di capire due anni dopo la questa svolta di Obama
A i repubblicani hanno
Riconquistato la Camera dei rappresentanti
E
Una grossa parte diciamo dei nuovi eletti provenivano da questo chi parte e quindi vediamo che
Ed non è facile non è non è di facile lettura questo questo questo questo momento non si capisce sì o no un momento di transizione
La vittoria del ti parti fa pensare che ci sia quasi una reazione Obama è un ritorno al periodo precedente per il periodo precedente diciamo più vicino Lero Bush
Di conseguenza c'è una certa incertezza negli Stati Uniti in questo momento la la il c'è una forte colonizzazione politica
Già c'è stato durante la Bush
Che già c'era anche prima se vogliamo è un fenomeno degli ultimi direi almeno una ventina d'anni ma è sempre più forte quindi negli Stati Uniti si parla di fischi fifty National non c'è una Nazione divisa in due
E lo vediamo anche con l'esito delle delle delle presidenziali del due mila otto delle elezioni congressuali del due mila del due mila e dieci adesso allora invece questa nuova tornata elettorale
C'è una timida ripresa economica la situazione internazionale lo sappiamo tutti erano comunque in ebollizione
Potrebbe sempre esserci
Qualcosa che succede di penetrazione da quando embrione di potrebbe cambiare le carte in tavola dovrebbe esserci quello che gli americani chiamano la ottobre surplace una una sorpresa nei mesi immediatamente io Presidente le elezioni
Qui c'è grande incertezza cerchiamo insomma si può cercare di iniziare a cui a decifrare quello che sta succedendo
Tecnici tornando indietro in modo Torino apertura hai parlato di alcuni fili da poter tirare appunto rispetto Astoria poi degli Stati Uniti e poi il tema sul quale vogliamo concentrarci di più
E cioè questa diciamo la questo tra l'altro descrizione appunto della situazione così come si era configurare ma dove ci sono due possono essere individuare questi origini appunto
Di questa nuova ricchi in azione del Partito repubblicano
Ma guarda
Il divario è unanime è una realtà complessa
Dentro c'era
Fondamentalismo religioso l'abbiamo visto bene con questo candidato Santoro un
Alle primarie repubblicane che si era poco ritirato ma che
Comunque si è portato dietro una grossa fetta dell'elettorato non assicura ci sono ci sono degli cioè una fede c'è un'amara libertaria associata questa rom polacca è un altro
Dei contendenti
Io penso che si possa far partire dal nome
Cioè dal tipa arti tanto per vedere tanto è vero tanto per mettere in luce come e
Appunto ci siano dei riferimenti alla storia americana in questo caso lontanissima
Il
Il riferimento qui è un è un evento del mille settecentosettantatré quindi stiamo parlando
Di del periodo della della immediatamente precedente la la Rivoluzione americana la all'indipendenza delle colonie americane dall'impero inglese
Questo è un evento storico molto famoso negli Stati Uniti vale la pena anche forse ricordare di cosa di cosa si tratta cioè sempre nel in un periodo di sollevazione nelle colonie inglesi contro la madrepatria
Proprio su sul problema della delle tasse
Di cui anche il riferimento continuo da parte di questa diciamo destra conservatrice comunque alla al problema della tassazione
Per
A quel tempo c'era il futuro quelle questo è il periodo appunto della Rivoluzione americana un il famoso motto della rivoluzione americana erano taxation without representation cioè i coloni
Inglesi del Nordamerica pretendevano da Londra dalla madrepatria rappresenta di essere rappresentati del Parlamento di Londra dato che venivano
Tassati come tutti gli altri sugli inglesi
La Corona inglese
Perché aveva appena tra l'altro
Vinto una guerra Dromì Nordamerica la guerra dei sette anni e quindi come
Qui vediamo che ci sono episodi di corsi e ricorsi
Per pagare per poter pagare i debiti contratti durante questa guerra
Impose una serie di balzelli tra cui quello sul tetto e quindi è un bel giorno una
Un una folla inferocita di bostoniani
Prese d'assalto tre vascelli inglesi che contenevano de che aveva un carico di te e lo buttano in mare da qui il famoso Boston Tea parti
Il riferimento a questo boss antipasti secondo me è interessante innanzitutto perché appunto già stabilisce un
Un un punto fermo e cioè l'opposizione a una tassazione considerato oppressiva scettica
Poi però
C'è qualcosa di più profondo perché questo riferimento a la storia patria uno dei momenti alti della storia patria alle origini al periodo fondativo degli Stati Uniti
è indice secondo me
Anche di una certa insicurezza di una crisi di identità
Di una
Di un appunto di un di un di un ritorno alla tradizione cioè di fronte a
La vittoria di Obama questo cambiamento di cui abbiamo appena parlato
Un
Rifarsi alle origini della relazione chiaramente
Sembra un po'un un grido identitario cui un grido identitario
C'è poi questo è un movimento appunto che ha dei tratti come si è detto da molte parti populisti ci quindi
C'è un misto anche di rabbia di insicurezza di
Di anche se si vuole di per certi versi misto a questo c'è anche una lettera assegnazione e fatalismo perché questo attacco allo Stato
E anche
Un modo di
Volere
Loro dicono l'IVA Salon lasciateci da soli quindi un reazione in cui secondo me c'è anche un elemento di di fatalismo di dire assegnazione
Cioè come tutti i movimenti populisti ICI
Ma è anche un po'schizofrenico ecco cioè c'ha delle c'ha delle cioè delle contraddizioni normale come come le stesse contraddizioni possono essere rilevate
Altre contraddizioni ma ma non meno
Non meno rilevanti possano essere viste nel del del del movimento ci fai Wall Street che gli ha fatto un po'da
Reazione
Nell'ottobre del due mila del due mila undici anche lì chiaramente le contraddizioni abbondano è normale dato che si tratta di movimento appunto molto complessa di motivazioni o il cappello sopra una realtà
Diversificata e con lo sviluppo avevamo parlato
Prima di
Decidere quali di registrare questo colloquiamo parlato appunto
Della possibilità di identificare un diciamo un tema che poi potesse di iscrivere un po'di trasformazione attorno alle quali il Partito Repubblicano poi si è Trovato a a svilupparsi diciamo nei decenni ed era poi il tema delle tasse tunisino dare punto quando discutevamo di questa
Di questo approfondimento che forse questo poteva essere appunto uno dei temi ha detto attorno ai quali raccontare quella storia per esempio di
Delle
Delle proposte che sono venute a quindici anni dal Partito repubblicano beh questo è questa come diceva una rivolta fiscale
Cioè si si
Si rifà esplicitamente nel nome a una rivolta fiscale
Per cui appunto il tema dell'asse fondamentale e a e anche secondo me diciamo
Come dire un un rimedio di igiene intellettuale quello di
In un certo senso seguire quello che diceva Ernesto Rossi
A proposito della roba e che gratta gratta sotto la fede ci si trova la Rocca lui diceva lui dice lui si riferiva chiaramente all'Italia degli anni cinquanta Claro qualificarla roba clericale però
Esiste un
Grosso su solisti sono reinvestimento ideologico spesso disegno evangelico negli Stati Uniti
La religione è stata molto presente durante l'era Bush adesso
Adesso la crisi economica a concentrato su di sé l'attenzione del dibattito pubblico però resta
Forte questa diciamo questo tratto appunto abbiamo prima citato Santoro
Che è un esempio di questa destra religiosa ora la
La
Riferimento Ernesto Rossi un po'così giocoso però vuole essere un modo per dire ok c'è anche qualcosa Storace locali si no che si può busta
Da questo punto di vista
Da questo punto di vista il riferimento alle politici alle alle politiche fiscali tagli delle tasse è un tratto che ha definito fortemente la politica repubblicana almeno dagli anni ottanta e però ecco se vogliamo fare un discorso storico
Innanzitutto
Si può ricordare un episodio che spesso diciamo non è insomma non è molto presente ciò che il primo
Grosso taglio delle tasse che venne fatto nel dopoguerra
Iniziamo a dare un po'di riferimento un po'più
Un po'più indietro nel tempo precisi ma anche più indietro nel tempo il primo taglio delle tasse risale al sessantaquattro e lo fece un democratico Johnson
Questo anche a dire che
Da subito vorrei dire siamo analizzando movimento commenti partiti movimento conservatore che ha un forte
Radicamento del partito repubblicano però non vorrei dare l'idea appunto che stiamo facendo un discorso di parte repubblicani contro democratici
Anche perché il movimento conservatore in questo momento durante diciamo gli ultimi paio d'anni è molto identificato con con il Partito repubblicano ma esistono conservatori anche del Partito Democratico
E il Partito Democratico stesso a portato avanti negli anni politiche che per certi versi non sono poi così distanza depositi dei repubblicani esistono delle differenze importanti anche tra i due partiti
Però non vorrei dare l'idea è quella di fare un discorso di parte proprio per questo variabile dal punto di ricordare che il primo taglio delle tasse importante lo fece un democratico nel sessantaquattro
Fu lì accolte fra lindo Johnson che era appena entrato in carica
E perché no dicevo dopo l'uccisione di chiari e si dopo l'uccisione di grandi questo è uno di questo è uno dei diversi
Progetti di legge
Proposte legislative che né di aveva in caldo e che non riusciva a passare
E Johnson sull'onda dell'emozione dopo l'uccisione di Kennedy essendo lui anche un abilissimo tecnico parlamentare al contrario di Chennedy riuscì a far far passare una serie di di di le di norme legislative
Tra cui anche questo taglio delle tasse che per far per dare un per dare il senso
Abbasso il l'aliquota più alta che a quel tempo era udite udite del novantuno per cento
Al settanta per cento adesso è al trentacinque per cento questo perché ho fatto questo riferimento perché qui veniamo negli anni Sessanta
Dall'epoca che
è segnato dall'inutile Roosevelt chiaro degli anni trenta
Grande espansione della mano pubblica disegno democratico contro i quali i repubblicani
Diciamo hanno combattuto per decenni
Sì perché insomma rilanciando l'idea leaderistica no del dello sviluppo sì sì anche se gli stessi democratici si cioè c'è un certo modello esiste già un certo modello di sviluppo nel alla base diciamo che non è poi diciamo di visivo da questi punti di vista del modello di sviluppo non è messo in discussione
Non è messo non è in questo periodo assolutamente non è messo in discussione c'è un però questo è il momento in cui iniziano a cambiare le cose per questo ho voluto fare questo riferimento
E questo è anche un taglio delle tasse fatto in un'epoca in cui la teoria economica che la prassi anche delle politiche economiche era segnato perché il sinistro quindi veniva
Giustificato più come un modo per stimolare la domanda quindi aveva anche un segno se vuoi più democratico di quelli attuali che sono più sbilanciati verso i redditi più alti
Questo non vuol dire comunque che ci fosse e questa è una nuova interessante secondo me che ci fosse anche una giustificazione da parte dello stesso Chennedy
Molto simili a quelle che vengono date oggi cioè mettere anche ma tagliare le tasse mentre sono in mano ai a chi poi investigare farà crescere l'economia questa è una cosa che tanto per dire loro
Anche un altro Presidente democratico del diciannove
UDEUR Wilson disse qua a anche al tempo per giustificare una con una un a quel tempo un altro taglio delle tasse cioè nel senso
Questo per dire che non c'è mai niente di completamente nuovo però bisogna anche stare bisogna anche stare attenti alle a ciò che cambia ciò che cambia
è che negli anni ottanta
I repubblicani portano avanti un più forte
Programma di tagli alle tasse nel frattempo cosa è successo una crisi economica di vaste proporzioni scatenata proprio nel periodo immediatamente successivo a quel famoso Dario delle tasse del sessantaquattro
Un
Del né nella seconda metà degli anni Sessanta
C'è un esplosa espansione della spesa perché Johnson combatte due guerre la guerra in Vietnam che è una guerra chiaramente che
Perché chi chi cui finanziamento fa esplodere
Le spese militari al tempo stesso dice cioè quella che lui chiamava lavoro povertà e la guerra la povertà cioè era un'espansione ulteriore delle politiche degli anni trenta delle politiche del mio dire il
Dell'epoca di vuol dire Roosevelt
Questo porterà
Anche perché John sono si rifiuta di tagliare le tasse quando di scusa di di di alzare di nuovo le tasse quando ci sono i primi segni di inflazione
Perché c'è appunto un un una spirale inflattiva negli anni settanta gli Stati Uniti conoscono la così detta stagflazione cioè l'inflazione
Ma anche un periodo di stagnazione economica
Cambia tutto si arriva alla fine degli anni Settanta con un'inflazione a due cifre i salari i redditi delle classi medie sono si alza dal punto di vista non nominale
Farlo quindi la classe media in sempre anche le tasse perché entra in in aliquote più alte e quindi c'è una rivolta fiscale fino agli anni Settanta negli Stati Uniti
Reagan viene eletto nel mille novecentottanta ed è molto abile a utilizzare questa
Rivolta e questa rabbia che c'è nella dell'elettorato americano per far passare una nuova politica di tagli alle tasse la novità e quella
Che
I tagli alle tasse dei repubblicani che inizio degli anni Ottanta e che poi vedremo
Cambiano anche disegno diventati e ci sarà una ulteriore radicalizzazione negli anni Novanta e poi l'altra era Bush sono caratterizzati
Da una
Diversa proporzione
Mentre Chennedy Johnson in realtà fa un taglio delle tasse qui più esteso e più distribuito
I tagli delle tasse
Durante l'epoca repubblicana venti anni fa quindi Reagan poi successivamente anche gli anni Novanta poi durante il due mila con con con Bush
Vanno a incidere soprattutto sui redditi alti con l'idea appunto che dicevamo prima che accennavo prima ma a questo punto centrale chiaramente di stimolare la crescita
E questi sono diciamo questo è è la è il nuovo il nuovo la novità collega ancora perché è importante questo è importante perché
Quello che accade negli anni ottanta che spesso
è ammantato di
Mitologie secondo me
Legate appunto a questa svolta liberista
Che Tirelli chiaramente insomma che chiaramente anche risolve tutto l'esempio di problemi economici gli Stati Uniti sicuramente soffro come tanti altri Paesi di una di di una di una mano pubblica che
Eccessiva della fase che descritto prima palinsesto esattamente però che non è solamente voi ciò che accade negli Stati Uniti ma come accade in tutto l'Occidente studi questi rivalersi ci sono anche in Italia esattamente mi di queste queste politiche sono infatti e tanto per per ritornare al discorso
Diciamo di non porre una netta
Di non di non
E non differenziare est eccessivamente democratici e repubblicani le prime politiche di deregolamentazione
Per esempio anche del mercato del lavoro
Le le il cambio della guardia alla Federal riserve sia nell'ultima nell'ultimo periodo dell'Amministrazione Carter che era un democratico quindi
La lega non mix degli anni ottanta inizia con carte in realtà
Anche
L'incremento delle spese militari
Che sarà molto forti durante anni durante durante l'amministrazione Reagan in realtà inizia proprio alla fine
Che l'Amministrazione carte quindi bisogna sempre averi come dire una certa uno sguardo molto laico questo peraltro cioè il percorso di quello che coi
Anche in ambito radicale e viene chiamato il complesso militare industriale vai si riusciremo neanche in questa oppure in una successiva
Discussione di approfondirlo sarebbe interessante scusa se ti interrompo è molto difficile perché è molto molto è un tema molto difficile perché
Le voci di spesa
Sono sei talmente sparpagliate nel nel Budget annuale
Che c'è una vera e propria guerra di numeri sul sulla reale consistenza della spesa militare per quanto riguarda
L'epoca Reagan come stavo dicendo
C'è un forte incremento della spesa militare
Questo è il periodo delle qui Reagan propone le guerre stellari
Lo scudo stellare se non vado errato offensivo su quelli a cui io insomma Pato successivamente anche prima non è stato mai richiesta in Malmström è stato mai messo in pratica ecco quello che volevo dire che un dato coi
Facciamo da non per capire bene cosa realmente succede
E
Per alla fine dell'amministrazione Reagan
Sono stati passati alcuni tagli delle tasse
Le tasse sono state anche incrementato e diverse volte dopo questi tassi perché il Budget era fuori controllo perché
Le spese militari salgono anche le spesi se diciamo anche la spesa sociale durante il l'epoca Reagan sale
Vengo dagli ad alcuni alcuni inizio insomma alcuni tagli soprattutto diciamo ad alcuni
A
Ad ad alcuni ma solamente alcuni programmi che riguardano
Insomma le fasce più le fasce più deboli ma il grosso resta le associazioni di ulivi Medicare mediche idee
Cioè i programmi grossi programmi introduttiva intimidire durante
Largo Rizzo sai chi di di Lido Johnson negli anni Sessanta restano anche perché sono molto popolari
Anche all'interno del Partito repubblicano
Per
Per comprendere il motivo per cui da se sono così importanti
Bisogna andare a riscoprire quello che disse
Un
Padre uno dei vari del neo conservatorismo americano Robin Kristol a questo proposito e cioè lui proponeva
Diciamo questo è il motto era star del viste cioè affamare la bestia la bestia essendo
La spesa sociale lo Stato sociale
Quindi
La
Diciamo qui c'è una strategia ben precisa
Che viene
Giustificata
Per con argomenti tipo il rilancio dell'economia
Viene giusto venne giustificata all'inizio alcuni argomenti economici di dubbia
Di dubbia solidità per esempio
Molto famosa quel tempo era la cosiddetta curva di l'affaire che era una
Che era
Una una una di queste curve che gli erano economisti tracciano per descrivere l'andamento dell'economia e in questo caso descriveva l'andamento delle entrate
Secondo secondo la curva di la FER se tutta gli avi le tasse
A diciamo incrementali la base imponibile dei più persone avrebbero avrebbe sarebbero state disposte a pagare le tasse perché ci sarebbe stato
Un incremento chiaramente della del più investimenti quindi più
Più più crescita e alla fine di tasse cosa vera
Nel senso questo è vero anche se
Sotto certe condizioni dicono sono gli economisti più avvertiti questo è anche un argomento questa era anche argomento di Chennedy nel sessantatré tanto per dire insomma non è che stiamo parlando
Di cose alla fine così al cane il punto del problema della della cui qualità fiere che non era precisa nel senso che non si sapeva dove nel punto esatto in cui la curva finiva risalire e poi scendeva
E questo l'UCLAF che ancora lo lo intervistano in materia bello ammette lo ammette candidamente ancora precisa però fu furono queste furono di chiaramente furono utilizzati questi questi queste teorie o anche para teorie
Per giustificare questi questi degli asset come ho detto in in
In una certa misura erano erano un toccasana dell'economia
Però sono diventate qualcosa di più
Questo perché
La strategia stante Beast
è la seguente cioè tu tagli le tasse
Crei
Un
Problema dal punto di vista fiscale
E quindi arrivi al punto in cui il Budget e idee il Budget si espande vai in deficit e quindi a quel punto
Di fronte all'elettorato non può che dire tagliamo lo stato sociale quindi è una strategia questa
Che risale ai primi anni Ottanta senza la quale non si capisce cosa sta accadendo adesso
E
Quello che sta succedendo adesso diciamo molto simile
E Durante l era Boucher sono stati passati alcuni
Tagli importanti ed elastica rimaste nel Molise ad andare indietro esime che tu prima quando hai parlato somma della storia di questi provvedimenti dedicargli e appunto la continuità
Queste idee nel partito pubblicano però è fatto cenno anche atrio degli anni Novanta e sarebbe interessante capire
Sì sì e cominciamo qui c'è un problema come ho detto nel senso si tagliano le tasse
Esplode cioè continua a salire la spesa
Se tu vai a vedere un grafico
Della del della spesa pubblica e del deficit
Salgono durante gli anni Dell'Anna l'antenna tanto provo nel periodo in cui
La retorica antistatalista è più forte
Negli anni Novanta
Beh forse qui bisogna fare quindi si può introdurre ecco forse per rendere la cosa che compete si può si può anche introdurre un personaggio cioè purché adesso è molto molto insomma abbastanza potente in questo momento gli stadi negli atti e se ne parla
Anche se non è eletto e
I dati probabilmente se ne parla poco c'è questo Governo acquisterà
Questo proprio no acquisterà il presidente di un'associazione che si chiama American spostarsi riforma
Devo tradurla penso
Io penso che sia lui quello che ha vinto le elezioni del due mila dieci non Hilti parti
Perché
Quello che North East ha ottenuto subito dopo o diciamo gli interessi che nord queste rappresenta ottenuto subito con le azioni è stato il fatto che in quel nuovo contesto
Obama è stato incapace
Non ho avuto dei numeri e il il capitale politico per invertire la rotta sui tagli delle tasse fatte durante l'era Bush quindi il tipa arti che ha dato la
Camera dei rappresentanti ai repubblicani
Si è opposto chiaramente a un incremento delle tasse quello che Obama voleva fare
Alla fine del due mila e dieci che non ha potuto fare
Era di
Lasciare i tagli delle tasse per l'habitat Glass
E recuperare
Su
Tutto quello che invece va al stop uno per cento
Che molto
Perché se uno va a vedere i numeri prevede che diciamo
Lo una una grossa parte di questi di questi tagli delle tasse vanno proprio all'uno per cento nemmeno al dieci per cento e più alto prova l'uno per cento e alle volte allo zero virgola uno per cento di questo stiamo parlando cioè stiamo parlando di una ridistribuzione la
Quello che abbiamo versato una redistribuzione del reddito verso l'alto
E
Questo però del nord bistecche appunto probabilmente il vero vincitore delle elezioni del due mila e dieci
Fonda questo America fattacci forme l'ottantacinque
All'inizio è una un'organizzazione praticamente vicina alla Casa Bianca
Che serve per
Nel dibattito che precede il la riforma fiscale del mille novecentottantasei che è una riforma bipartisan
A cui che che è il frutto di un compromesso tra i democratici e i repubblicani tra la Casa Bianca il congresso non si dimentichi sempre verrà appunto non dover fare una
Discorso
Repubblicani contro democratici troppo eccessivo che la Camera dei rappresentanti
Dove che ha il potere di spesa
Perché
In Italia un po'in tutto il mondo si vede al Presidente degli Stati Uniti come questa insomma questa entità quasi monarchica quando invece per ragioni costituzionali e per e per prassi politica
Beh diciamo ai suoi ai suoi limiti
Il Congresso ha dei poteri molto forti
E la Camera dei rappresentanti dal mille novecentotrentadue al mille novecento novantaquattro è sempre stata democratica con la successione del biennio quarantasei quarantasette
Quindi anche se ci sono stati presidenti repubblicani
Hanno sempre fatto i conti con una Camera dei rappresentanti che la democratica lavoro all'interno anche dei dei conservatori la quale all'interno fino agli anni Sessanta c'ha avuto un una grossa fetta ti razzisti del sud
Che si opposero in maniera veemente alla di segregazione
Alla alla fine della segregazione razziale e di regime terroristico che esisteva nel sud degli Stati Uniti
Fino alla metà degli anni Sessanta quindi Partito Democratico anch'esso è stato una
Realtà complessa che poi è cambiata negli anni successivi e
Nel ritornando all'ottantasei parte queste all'ottantacinque ottantasei dove sia questo questa semplificazione fiscale dove vengono ridotte le aliquote anche il numero delle aliquote che è un appunto il frutto di un accordo contravvenuto repubblicani e democratici
Lì parte diciamo la storia di questa Americans portare America sporta sui forma
Questo nordisti che è un personaggio abbastanza
Come dire addentro all'establishment di Washington che negli anni ottanta
Sempre legato all'Amministrazione buca regale programmi eccezione Boucher
è in prima linea
Nel sostenere ECU forme di guerriglia antisovietica in Afghanistan Pakistan Nicaragua
Angola dove c'erano le guerre civili quindi lui è anche uno che insomma si è fatto le ossa sul campo veramente poi diventa
Nel novantaquattro
Diventa il braccio destro di un altro di questi contendenti attuale la Casa Bianca anche se ormai mi trovo di quello che ha vinto ma tra quelli che hanno conteso diciamo la leadership bisnonni cioè
Niente multipli
Medie invece
Che era
In che stato nel novantaquattro diciamo l'autore
Di
Una di un fatto storico e cioè del della vittoria repubblicana questo due anni dopo Clinton era stato eletto
Si della vettore pubblicare congressuali del novantaquattro in cui i repubblicani come ho già detto
Ricurva vincono e si riprendono la Camera dei rappresentanti
Per la prima volta dal mio centoquarantotto
Quindi un fatto storico al tempo stesso vincono anche il Senato
E lui un po'come Berlusconi andò da Vespa col contratto gli italiani penso che
Penso che la destra berlusconiana abbia preso molte idee dalla destra americana nel novantaquattro fece un contratto con l'America
E parto importante di questo contratto era anche un nuovo regime fiscale tagliamo le tasse
Mi invece degno di invece aveva come tra i vari bracci destri ecco
Questo nuovo acquisite
E nel novantasette
Pochi anni dopo
I Repubblicani sono in grado di
Far passare un nuovo taglio delle tasse
E e questa volta disegno
Diverso da quello ancora più marcato rispetto a quello del periodo di fermo reaganiano cioè sempre più sbilanciato che in questo caso verso diciamo di tali grosso taglio del delle tasse sua
Investimenti quindi per stimolare chiaramente un forte qua forti e di stimolare l'economia e
La
Diciamo il riferimento a
Al nord sia interessante perché avuto lui diventa un un personaggio appunto di di una certa caratura punto di vista politico durante questi anni da sole dagli anni Novanta
Quello che contraddistingue questa organizzazione ancora adesso perché fa se firmare
A
Tra rappresentanti cioè mentre la Camera dei rappresentanti o senatori o anche politici locali diciamo delle dei vari Stati un giuramento
Il terzo taxpayer Protection tu legge cioè il giuramento della votazione del
Del contribuente
Che a come diciamo punto fondamentale cioè
Che non di un terzo nessuna nuova tassa e nessuna riduzione o eliminazione
Di alcun deduzione credito insomma anche forme di elusione fiscale se non è
Diciamo sì al tempo stesso
La stessa somma che si recupera dal punto di vista delle entrate non corrisponda poi un ulteriore passo il taglio delle tasse questo questo legge questo giuramento
è stato firmato da tutti i repubblicani attualmente al congresso tranne sei sei membri la Camera presentanti e sei e sette senatori
Questo famoso per legge fu anche firmato nel mille novecentottantotto da bus primo il padre di Giorgianni Bush Giorgis
Herbert Walker Bush per dirla vediamo tutta per esteso per esteso e e
Gli servì per vincere le primarie che lui stava andando tutto bene del cui la famosa
La famosa immagine di Bush che poi andare in televisione tantissime volte gli anni successivi
Alla convention repubblicana del dello dell'ottantotto in cui lui dice leggete le mie labbra
Niente di tasse ride ma è lì se non morte ex che gli è costata la Presidenza del novantadue perché perché dato che nel frattempo come abbiamo spiegato comunque c'era stato un forte deficit un forte debito
E c'era stato anche una crisi una crisi un crac nell'ottantasette di borsa
Famoso più il divieto più piccolo di quello attuale ma sempre comunque legato a speculazioni eccetera eccetera nel nel novanta di fronte a una situazione economica
Preoccupanti dei conti pubblici preoccupanti
Con un congresso ancora di matrice democratica Luca un compromesso e alza le tasse e questa cosa di costrizione del novantadue
Nel novantadue vince Clinton nel novantatré Clinton alza le tasse
Anche lì e con con la opposizione
Dei repubblicani
E nel novantaquattro i repubblicani vincolo dicono vincono il Congresso quindi questo giuramento
Non è una cosa diciamo da poco è una cosa importante perché sta segnando la politica soprattutto se ha segnato la politica di di questi ultimissimi anni
Durante gli anni durante gli anni della presidenza Bush ci sono stati Bush figlio Buonfiglio ci sono sei diversi tagli delle tasse
Il primo
Risalire al quasi immediatamente diciamo dopo mi si insediò la Casa Bianca nel giugno del due mila uno la cosa interessante da vedere che in quel momento c'erano delle due delle delle
Il Congressional Budget Office che è quello di rete che fa i conti e che vedi come andranno i conti pubblici in gioco il futuro
Aveva delle previsioni molto Orosei di crescita
Si usciva e questo è importante anche dare da da da mettere da da dovendo in qualsiasi eccezione Sheva da un periodo di crescita economica
Grazie ai due i due
Ai due leggi dell'Oasi del novantatré di Bush di Clinton di nuovo un repubblicano è un democratico siamo bypartisan
Il deficit era stato messo sotto controllo
Molti economisti ascrivono
La crescita degli anni Novanta anche a questa stabilizzazione dei conti pubblici
Nel novantasette passa questo taglio delle tasse che guarda caso tocca gli investimenti
E tocca anche un'altra cosa che non ho citato e cioè le tasse sul
La di successione queste due cose sono entrambe legate uno alla alla bolla speculativa torno al mio ruolo mi e l'altro alla bolla torno al mercato immobiliare
Quando si arriva ai ai primi del due mila uno
Già ci sono i segni
Di a di quello che sta di quello che sta avvenendo cioè è scoppiata la bolla della villa di un'economia se vai a vedere NASDAQ il famoso un alzate di cui ormai
Si parla poco ma al tempo tutti guardavano in astratto no all'asta attesa un crollo verticale dall'era tale da pagina anche in Italia c'ha un crollo verticale dal due mila uno al due mila e tre
Quelle non più e poi ci stanno gli attacchi dell'undici settembre poi ci sono degli enormi scandali finanziari
Enron
E vuol comma
Che sono che che prima uno e poi l'altro registro le più grosse bancarotte della storia negli Stati Uniti sono stati recentemente i evidentemente diciamo questi in graduatoria sono stati superati da
Da i fallimenti del due mila otto ma fino fino al due mila otto questi erano i più grossi fallimenti il gossip Baban flotte fraudolente perché poi
Tutti a richiede scandali alcuni di dei dei dei vertici di questa gente stanno uno è morto suicida e non si capisce bene gli altri sono in galera
Quindi
Diciamo viene passato questo primo taglio delle tasse in un momento in cui
Il l'economia era stata risanata dal periodo clintoniano c'è stata una crescita economica
Però la crescita si sta si sta interrompendo cioè c'è un ciclo come tutti i cicli insomma capitalistici cioè c'è un clima un ciccia una bolla speculativa il ciclo saltando giù
E
Però
Viene passato questo questo taglio delle tasse che è anche comprensibile perché in un certo senso si recupera un po'
Si recupera si dai dietro un poco di quello che in fondo lo stato accumulato grazie a questo sul Glass
Però avviene in questo momento di sconvolgimenti il secondo dal mio delle tasse arriva dove
Che che diciamo che questo che questa crisi ormai conclamata parliamo del
Del due mila e tre quindi in mezzo ci sta
Ci sono questi questi fallimenti il
Enron lo scandalo Enron della fine del due mila del due mila uno subito dopo l'undici settembre poi c'è l'undici settembre
Poi c'è una Walcott Bolca non il NASDAQ al piombo secondo grosso taglio delle tasse e questa volta che è simile al primo dal punto di vista di una distribuzione questi dati vanno Ancarani declassa ma sono sproporzionata mente
A favore diciamo dei redditi più alti perché con una giustificazione che non voglio qui mette in discussione nel senso i tagli delle tasse possono effettivamente
Diciamo stimolare l'economia
Però quello che è successo eccessivamente che l'economia diciamo non è stata poi così tanto stimo stimolata cioè il le il se si va a guardare insomma i tassi di crescita cioè se si va buca da Ida si recita
L'economia americana è cresciuta più dopo che le come che le casse dello Stato deve diciamo le alzate di nuovo negli anni novanta che nei periodi di di di grossi dagli
Però ecco al di là di questi di queste considerazioni che io lascerei poi gli economisti perché io sono uno storico registro questi dati penso che per la fine è giusto che gli omissis Canino fra di loro su queste cose
Perché faccio con loro valutazione valutazioni
Però c'è un dato
C'è un dato appunto di crescenti disuguaglianze
Crescenti crescente accumulazione della ricchezza diciamo verso questo famoso uno per cento di cui di cui parlano i dimostranti di occupare costruite che è un dato reale se tu vedi la crescita
Rispetto alle leggi decresce dei redditi IRE dal dal mille novecentottanta fino alla fine degli anni Duemila
L'uno per cento è cresciuto del del duecentosettantasette per cento
Il il sessanta per cento che sta in mezzo cresciuto del
Quaranta cinquanta se vuoi se voi tiriamo fuori le le statistiche giuste ma insomma queste sono le due sessanta perciò queste sono le proporzioni il il il venti per cento alla base cresciuti
Non solo il sedici diciotto per cento
Quindi
Es è esistito diciamo una una forte divaricazione questo è un dato che comunque insomma comune agli Stati Uniti
A tutti gli altri Paesi a tutti gli altri Paesi occidentali non è una non è una novità quello che però diciamo secondo me interessante qua da mettere da mettere in rilievo
E che
Al contrario degli anni ottanta
In cui
Inizia questa storia
Ma
Che inizia inizia la strategia started viste
Iniziano i tagli alle tasse che hanno un segno diverso da quello diciamo che ho citato all'inizio del sessantaquattro
Alla fine degli anni Novanta con di la nuovo regime di Ingrid c'era e con il taglio del novantasette
C'è un ulteriore di radicalizzazione di questo di questa diciamo di questa di questa strategia e c'è sempre di più una polarizzazione politica cioè mentre
Degli anni ottanta
C'è un certo compromesso anche da democratici e repubblicani
Non sempre si produce questo compromesso negli anni novanta
O si riproduce per innalzare tasse ma non per non per non per tagliarle
E negli anni negli anni due mila c'è una forte polarizzazione perché la maggior parte del Partito Democratico si oppone a questi tagli delle tasse quando si arriva
Quando si arriva poi quando arriviamo ai giorni nostri
Quando abbiamo ai giorni nostri Obama viene eletto nel due mila otto diventa
Diventa diciamo
L'esecutore dico fallimentari di queste di questo di questo di questo enorme
Crisi di questa enorme crisi economica collettivo alcune politiche già iniziano con Bush
E poi passa uno stimolo
Che viene criticato perché ulteriore spesa pubblica
Quindi e quindi alimenta la la rivolta diciamo del dei conservatori e poi passa la riforma sanitaria ora una cosa che non si saprà ricerche non si sa si sa ma di cui si parla poi la riforma sanitaria che
La riforma se è previsto che questa riforma sanitaria
Grossa parte di questa riforma sanitaria questo secondo dati del di Verbrugghe Brookings Institution che è uno dei più importanti
Si intende
Diciamo di aria Liberal di a Washington che più della metà
Del costo effettivo della riforma
Sanitaria di Obama ricade sullo zero punto uno
Di contribuenti cioè
Al al vertice
Ed Olanda in effetto del due mila tredici
Questo zone aiuta anche a capire perché ci sia questo avvenimenti opposizione da parte degli stessi che hanno
A fa passato un certo regime fiscale
E che hanno
Soprannominato questa riforma Obama che ne so
E che la oppongono con
E qui c'è tutto il dibattito la stessa scorte suprema adesso sta sta si sta dibattendo la costituzionalità di questa di questa riforma ma che trenta rarissimamente rarissimamente citano questo questo dato
Prima di chiudere
Be'prima è inutile io darei daremo un darei un prima di un prima primo prima di permetterci di chiudere
Per far capire diciamo ai nostri ascoltatori di cosa stiamo parlando
In più
Cioè della situazione in questo momento affronti
Di
Queste politiche dobbiamo diciamo tracciato a grandi linee
Probabilmente anche con delle inesattezze numeriche
Anche se però il grosso della del l'abbiamo detto in apertura che stavamo insomma non diciamo che non ho non ho sottomano però i grafici i dati penso insomma innoviamo delle tracce però diciamo così sono tracce comunque abbassa insomma di Garmisch indicative su cui c'è un consenso attualmente
Il spesa pubblica
Deficit e debito americani
Rispetto al prodotto interno lordo americano
Sono
Ai livelli più alti dalla seconda guerra mondiale
La le entrate sono sempre in relazione al prodotto interno lordo sono a livello più basso dal mille novecentocinquanta
Quindi
C'è una divaricazione chiaramente cioè contabili gli staliniano un po'hanno problemi fiscali hanno problemi di sostenibilità di alcuni programmi come li abbiamo noi
Però si trovano adesso il dibattito così veemente e segna
La campagna elettorale
Per le presidenziali per le congressuali del due mila dodici al centro di questo cioè il ruolo dello Stato
E c'è una veemente forte
Posizione antistatalista che al proprio centro c'era l'idea che non si può alzare le tasse di un punto percentuale altrimenti si viola il famoso taxpayer Protection play giuridico di developer nord queste
In presenza però di questa situazione cioè che le entrate sono all'IVA Ibe in base diciamo in in
Rispetto al prodotto interno lordo alla alla
Allora a livello più basso dal mio canto cinquanta
Va bene già
Io davvero ringrazio perché mi pare abbiamo fare tracciato questa linea di sviluppo di queste idee
Stanno discutendo in questi mesi noi rinvio
Spero di riuscire a
Ad approfondire altri temi da storie negli atti concreti grazie ancora leggiamo Seccia raccontato queste cose di cui avete ascoltato
è uno storico giova Mazzei che svolge un master essere americana collegio
No cui viene Meriem dottorando peraltro Università del Maryland borsista fu ebraica autore di saggi sul federalismo
Americano e sta lavorando a una tesi sulle relazioni tra Italia e Stati Uniti negli anni Cinquanta e Sessanta ed è autore peraltro
Disagi sulla nuova a destra americana negli anni Settanta ancora grazie Giacomo Mazzei e il buon ascolto con i programmi di Radio Radicale