02LUG2012
dibattiti

Verso una rivoluzione energetica non inquinante

CONVEGNO | Roma - 09:53. Durata: 4 ore 40 min

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Convegno sulla Fusione Fredda patrocinato dall'Università degli Studi di Palermo.

Convegno "Verso una rivoluzione energetica non inquinante", registrato a Roma lunedì 2 luglio 2012 alle 09:53.

L'evento è stato organizzato da Università degli Studi di Palermo.

Sono intervenuti: Claudio Pace (blogger), Elisabetta Zamparutti (deputato, componente della Commissione Ambiente, Candidati radicali nel Partito Democratico), Giulietto Chiesa (fondatore del laboratorio politico culturale "Alternativa"), Domenico Scilipoti (deputato, segretario nazionale del Movimento di responsabilità nazionale,
Popolo e Territorio (gruppo parlamentare Camera)), Alberto Carpinteri (ordinario di Scienza delle Costruzioni al Politecnico di Torino), Domenico Scilipoti (deputato, segretario nazionale del Movimento di responsabilità nazionale), Stefano Concezzi (direttore scientifico della National Instruments), Francesco Celani (team Leader dell'Istituto Nazionale di Fisica Nucleare di Frascati), Claudio Pace, Roberto Germano (fisico della materia, fondatore e amministratore di PROMETE Srl - CNR Spin off Company), Laura Vantini (militante radicale di Verona, Radicali Italiani), Vassallo.

Tra gli argomenti discussi: Ambiente, Chimica, Energia, Fusione, Inquinamento, Nucleare, Ricerca, Scienza, Tecnologia, Territorio.

La registrazione audio di questo convegno ha una durata di 4 ore e 40 minuti.

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Scheda a cura di

Delfina Steri
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Sono Claudio pace mi sono presentato qui come Blocher
Volentieri ho accettato l'invito da parte di Giorgio Vassallo diversità adesso di Palermo di moderare questo quest'incontro che facciamo sul tema verso una rivoluzione energetica non inquinante
Oggi
Abbiamo
Così la pretesa
Il desiderio di
Affrontare questo argomento così importante quale la fusione fredda
Sia dal punto di vista
Delle implicazioni
Che succede cresimato è sordo
Sto solo facendo una breve introduzione
Che trattiamo questo argomento con la presenza di alcune persone diciamo della politica abbiamo con noi ringraziamo l'onorevole Elisabetta Zamparutti
Che penso
Conoscere tutte un parlamentare apicale eletta nelle liste del Partito Democratico
Ebbene diciamo
Ci parlerà di un'interrogazione parlamentare che ha fatto su questo argomento la la risposta che c'è tra il Ministro abbiamo già detto che essa abbiamo professor carpenteria diversità del Politecnico di Torino se non sbaglio
E altre ospite chiama mano presenteremo e che daranno il loro contributo alla questo questo nostro convegno
Io ho sentito Scilipoti che si scusa sta ritardando non ho capito se stava facendo venire perché desiderava ma dice di partire comunque partiamo lo stesso
Allora se
Diciamo setta
Se l'onorevole Zamparutti vuole cominciare nel partire cosa mi dicono oggi è arrivato già
Abbia pazienza e qui c'è un momento di
Un momento di non
L'Iran comprensione
Quindi organizzatore Giorgia mi dice di cominciare invece di mi dicano sta arrivando
Sta arrivando onorevole va beh comunque diciamo
Volevo semplicemente così
Anche a dire che questo è un convegno è stato patrocinato doversi tra gli studi di Palermo che dato il suo patrocinio
E che quindi stamattina diciamo sono molti argomenti che sono sulla
Sul tavolo saranno approfondirti scusi perché come voi sapete su questa questione
Ci stanno tante opinioni differenti sono state anche dei finanziamenti che sono
In discussione che dovrebbero speriamo essere portati a a buon fine
E quindi potremmo sentire un pochino cosa ci dice la alla politica dall'altra parte che cosa
Che cosa ci dicono anche i
Consigliere D'Ascenzo su questo argomento più
Aspetto insomma di avere notizie
Importante
Che mi dicono raggio
Possiamo procedere a noi
Abbiate pazienza un attimo
Possiamo impartire abbia avuto problemi te problemi tecnici
Ecco che
Ascolta ma
Io darei a questo punto la parola
Prego signora onorevole Zamparutti prenda la parola
Intanto si accomodi qui sul palco per queste esigenze tecniche dei nostri amici Tommaso
E Antonio che ci stanno facendo queste riprese abbiamo anche ospite approfittiamo nato per fare pubblicità ecco liberi tutto punto tv che ci farà vedere questo servizio quando
Ventiquattrore trasmettendo in streaming sul web libero punto tv liberi punto tv che poi anche su Skype
Tutto quanto sul sito
Benissimo ma vi ringraziamo per questa vostra presenza cosa e ringraziamo anche tutti gli amici giornalisti che oggi sono presente in sala
Speriamo di avere anche un un attimo di tempo per il dibattito ma non solo
Se riusciremo ad avere la pazienza del pubblico onorevole prega
Se deve accendere
Sì grazie grazie soprattutto di avermi invitata a questo convegno che trovo molto importante soprattutto molto opportuno anche rispetto al momento
Che sta attraversando il nostro il nostro Paese io come parlamentare ho avuto notizia di quello che di cui si stava discutendo in merito
Alla fusione in fretta all'interno del nostro partito di di radicali italiani in particolare
Grazie a una militante perplessa che Laura Vantini
E che è qui con noi che saluto
E di fronte a
Quell'ottimo potuto sapere o ritenuto importante porre la questione direttamente alla Ministro dello
Sviluppo economico per capire quali fossero lì orientamenti del Governo
In merito a questo settore in particolare
Attraverso due interrogazioni parlamentari una prima a tutta a focalizzata sulla fusione fredda
E una seconda a in merito alle notizie che erano giunte questa Volturno questa estate
Relativamente alla realizzazione di un catalizzatore di Energia che chiamato i Catto o Etat
Dell'ingegnere Andrea Rossi un ingegnere
Che rispetto appunto a questo catalizzatore stava prendendo contatti soprattutto negli Stati Uniti
Per a metterlo in produzione su ampia ampia scala
La risposta che il Governo ha dato a questa interrogazione presentata al mio giudizio Paolucci e ombre
Partiamo da quelle che a mio giudizio sono sono le luci nel senso che sono parole di apertura
Perché tutti noi sappiamo quanto ci sia a un'ombra una luce negativa che continua ad essere proiettata su quello che riguarda la fusione fredda
Il Governo invece ha dato atto che la ricerca sulla cosiddetta fusione fredda
A compiuto consistenti passi in avanti
E a riconosciuto come il lavoro di studio e di ricerca finora condotto
Abbia acconsentito di identificare le linee di attività in grado di produrre risultati consistenti e interessanti dal punto di vista scientifico
Tant'è che a ha detto che gli studi di settore sia teorici che sperimentali condotti nel campo
Della scienza dei materiali hanno consentito di accrescere il controllo sul fenomeno della fusione fredda
Creando le pere premesse per una sua completa comprensione
E diciamo l'aspetto che sottolinea come critico è quello relativo al fatto che ancora non è possibile la riproducibilità
Del a del fenomeno nel senso che
Per quanto è stato finora fatto dice il sottosegretario De vincenti
Che i risultati non sono ancora soddisfacenti
Detto questo riconosce però però che occorre cogliere ogni opportunità
Per garantire la continuità delle iniziative intraprese nel settore e questo mi sembra appunto l'aspetto più importante perché vengono riconosciuti dei passi compiuti
E viene riconosciuta la necessità
Anche di continuare nella ricerca in questo ambito
Per quanto riguarda il catalizzatore ELI-CAT
Invece si esprimono delle perplessità perché non sono chiare le modalità di funzionamento e anche in questa
Caso non è possibile una riproducibilità di questo di questo prodotto il che fa a concludere in buona sostanza che
Occorre una maggiore affidabilità di risultati tecnico scientifico ci per quanto riguarda questo prodotto e di conseguenza
Per una maggior sviluppo della cosiddetta fusione fredda su piccola scala
Io credo che ripeto questa risposta abbia
Espresso delle delle aperture nel senso che rispetto a quelle che erano le voci che circolavano uno poteva anche immaginare una chiusura
Invece questo non è non è emerso ritorna per carità l'argomento che non esiste ancora una teoria universalmente condivisa in merito alla
Fusione fredda ma di tutta evidenza questo è un settore in evoluzione e occorre appunto ancora proseguire e non si può neanche usare
E
Pretestuosamente il fatto che ancora non c'è una condivisione a trecentosessanta gradi da parte della cosiddetta comunità scientifica perché se così fosse la ricerca in sé
Non avrebbe non avrebbe senso a seguito di questa risposta che ha suscitato dibattito o anche nei minimi internet ma ma non solo anche nell'ambito della comunità scientifica so che sono state prese anche delle iniziative in particolare rivolte al ministro Profumo
Per cercare di frenare quello che ha il sostegno anche in termini finanziari
A a questo settore che mi auguro non vengano ascoltate
Dal ministro e che forse ci possono anche suggerire come esito conclusivo di questo importante incontro magari incontro appello contro una qua dentro iniziativa rivolta appunto
Al ministro Profumo per esprimere quali sono
Le le i successi le posizioni le prospettive di di questo settore legato alla fusione fredda
Io trovo con questo concludo particolarmente importante questo incontro perché credo che sia
Nel nostro Paese un primo momento di dibattito pubblico
Su quello che è stato un tema forse trattato a livello molto
Tecnico finora e quindi non di grande divulgazione
Che è quello che invece serve anche rispetto a temi che possono sembrare così ostici
Così difficili per chi non è
Esperto della della materia o direttamente coinvolto e penso rispetto a questo quello che sta accadendo negli Stati Uniti dove la stessa campagna per le presidenziali
è animata da questo tema se pensiamo che Mitt Romney si è pubblicamente Espresso a favore della fusione fredda
Quindi questo un tema sul tavolo di cui
Laicamente sì discute questo ancora manca nel nostro
Paese ma è quello che assolutamente serve in un momento in cui non sappiamo quanto sia importante la ricerca sulle nuove fonti di Energia qualunque e se siano indubbiamente
Questo è un settore di di grande interesse che necessita da un lato di essere sicuramente approfondito
Dall'altro di essere diffusa la relativa a conoscenza ma soprattutto che merita di essere sostenuto e incentivato grazie
Ringraziamo
Amparo tutti
Intanto per la sua brevità che io invoco gli altri relatori a seguire
E da lei a questo punto la parola Giulietto Chiesa che invito avvenire un attimo sul
E abbiamo
Giulietto Chiesa credo non abbia bisogno di presentazioni oggi gli ho chiesto brevemente a che titolo viene che mi ha detto politologo bene appare Buongiorno intanto sono molto contento di essere iniqui in questa in questa sede parlamentare perché e uno mi pare dei pochi momenti di vitalità di questa istituzione negli ultimi tempi concertato con piacere di prendere parte a questa discussione
Non perché io posso portare
Un contributo di merito perché non ne ho la competenza
Ma perché intendo mettere la mia firma virtuale sotto la dichiarazione implicita che emerge dal titolo di questa riunione e cioè che discutere di fusione fredda e ormai legittimo
Oltre che necessario
Questo è possibile farlo anche a un non esperto
Ho letto con attenzione il volume di Roberto Germano
Bellissimo titolo fusione fredda moderna storia di inquisizione e dal chi migliaia
Su sollecitazione del mio caro amico e compagno Paolo De Santis con cui comma come con Germano sono i rapporti politici diretti che all'interno del laboratorio politico alternativa
Mi sono avvicinato al lavoro di un di un altro grande fisico che altrimenti non avrei conosciuto che si chiama
Si chiamava Giuliano preparata questo intrecciarsi di incontri è avvenuto non a caso io credo all'interno di una riflessione comune sulla crisi epocale dentro la quale l'umanità contemporanea si trova ad agire e che davvero incredibilmente
PM ignorata dai più
Direi credibilmente riferendoci all'uomo della strada non sarebbe giusto uomo della strada non sa in realtà nulla di ciò che è accaduto nella scienza del secolo ventesimo
E non sa assolutamente nulla neanche dalla realtà che lo circonda oggi
Essendo stato imprigionato dentro quella che io chiamo Matrix cioè alla Società virtuale
Dove l'uomo è stato docilmente trasformato in un consumatore compulsivo ed è stato simultaneamente espropriato della democrazia della libertà che ogni giorno e di continuo a considerare
Inconsapevolmente elementi costitutivi del suo vivere sociale
Viviamo in un mondo totalmente virtuale dove milioni di persone non sanno nulla
Dunque considerare incredibile il fatto che egli o ella non sappia in quale crisi epocale vive crisi senza precedenti nella storia umana sarebbe ingeneroso e ingiusto
Così come sarebbe ingeneroso e ingiusto incolpare lo stesso uomo-donna della strada di non voler sapere come stanno le cose alla realtà
Si può infatti decidere di non voler sapere qualcosa solo quando si è stati portati dalle circostanze a potere almeno subodorare intuire sospettare
Che questo qualche cosa esista
Ma se tu non hai avuto la fortuna o la sventura di leggere il primo capitolo non potrei essere ritenuto responsabile di non avere proseguito fino in fondo
Dunque l'incredibile di cui ho parlato prima non si addice hai più ma agli meno
Ai pochi relativamente pochi che qualche cosa sanno e che rifiutano di andare in profondità più o meno consapevolmente ma sempre colpevolmente
I protagonisti di questo tradimento sono gli uomini dalla scienza
Noi viviamo all'interno di una lancinante contraddizione che sta letteralmente esplodendo sotto i nostri occhi
Questa contraddizione esiste e opera da quattro secoli almeno e si esprime in due constatazioni inesorabili
La prima è che uno sviluppo infinito in un sistema finito di risorse impossibile
Banale
è evidente
La seconda che il sistema economico sociale nel quale viviamo detto comunemente capitalismo o mercato è un sistema che esiste soltanto in quanto cresce
Se non crescesse accollasse avrebbe
Ora noi viviamo esattamente in un sistema finito di risorse che la terra
Comporre una tale contraddizione è stato possibile finché esistita una quantità di risorse sufficiente ad alimentare l'illusione
Questa illusione ha resistito contro ogni evidenza fino agli anni sessanta del secolo scorso
Poi sono apparsi i limiti
I limiti inesorabile allo sviluppo
Ed a questo punto che tradimento dalla verità e della realtà da parte dei chierici è stato compiuto
è caduto il silenzio
Essi non potevano e non possono non sapere che questa contraddizione insanabile
Essa si presenta per la prima volta nella storia umana
Letteralmente
Ma è visibile
è incontrovertibile e insuperabile
Per ragioni fisiche chimiche biologiche
Eppure questo illusione persiste e i creatori primari di questi illusione Mortise ne sono proprio gli scienziati primati in undici primaria
Senza la loro complicità
Neanche la grande fabbrica dei sogni delle menzogne cioè il sistema dell'informazione e comunicazione del quale noi viviamo potrebbe propagare l'illusione con tanta pervicacia assassina
Scusate se uso questi termini ecco ma ho l'impressione che occorre che ci diamo tutti una svegliata
Perché il problema si pone così
Per la prima volta nella storia umana
E qualche quindi bene parlare con quei termini giusti
Assassina questo illusione perché non si tratta di un'illusione pacifica e indolore come un sogno che quando apre gli occhi si può tranquillamente dimenticare
Essa conclude e conduce in una catastrofe
Sono ormai cinquant'anni oltre cinquant'anni che la scienza
Posta si nel suo insieme al servizio dei potentati gres irresponsabili che controllano il pianeta contribuisce alla smisurata crescita del pericolo per il pianeta per l'uomo che ne è parte
C'entra tutto questo con la fusione fredda
C'entra in molti sensi politici pratici e ci
Questo comportamento della scienza con la S maiuscola e tanto più stupefacente se si pensa di quale formidabile apparato scientifico e tecnologico l'umanità contemporanea sia oggi dotata
Deve esistere ve lo chiedo ve lo chiedo
Una qualche forza immensa per impedire alla conoscenza di poter trarre delle conclusioni così apparentemente ok
Questa forza immensa
E quella di un potere nuovo anch'esso senza precedenti nella storia umana un potere in grado di imbrigliare le forze gigantesche che ha evocato
Un potere così concentrato da un lato e così capillare dall'altro da poter impedire al sapere critico di raggiungere le soglie del potere politico
E da poter condizionare le menti di tutti gli altri semplicemente abbattendo ogni sapere critico
Questo varrà ancora per un certo periodo di tempo non più lungo probabilmente di qualche decennio
Dopo il quale subentreranno una sede di collassi imprevedibili per portata per momento per concatenazione a questo stiamo andando
Chi pensa che ne stiamo andando la crisi lineare che saremo in grado di dominare si sbaglia profondamente prendiamo di fronte collassi uno dietro l'altro
Sarebbe Rino riduttivo incongruo risolva anche i diversi momenti della storia della scienza
In cui coloro che cercano di mettere in discussione le certezze della scienza e la gerarchia della conoscenza in una data epoca furono emarginati impediti repressi
Galileo Galilei Giordano Bruno coperti unico i creatori della scienza moderna furono tutti costretti a navigare in acque turbolente mortificare da una parte in primo luogo dalla stessa comunità scientifica di cui facevano parte
Ma si trattava di una comunità accademica ristretta
Che era relativamente padrone di se stessa
E chi era soggetti essenzialmente al potere religioso diventato troppo terreno
Quel potere fu a sua volta sconfitto dallo sviluppo delle forze produttive
Ma era un potere incomparabilmente minore di quello che controlli attuali per quanto numerose comunità scientifiche
Questo potere
Di questo bisognerebbe discutere
Non si vincerà la battaglia della fusione fredda se non si capirà di quale potere stiamo parlando
Questo potere che è un intreccio inestricabile tra finanza
Corporation
Sistemi mediatici di controllo sistemi militari sistemi energetici controllati centralmente
Non è sfida abile da nessun processo di sviluppo ulteriore le forze produttive poi che lo sviluppo in quanto tale sta gradualmente diventando impossibile per le cose che ho detto all'inizio
Dunque questo potere
Che noi qui fronteggiamo nell'Aula sede del Parlamento italiano
Non è soltanto regressivo è un potere distruttore
Dunque violento
E per questo che essa si esplica in forme di spasmodica o controllo sulle comunità umane
E per questo che esso militarizzare la ricerca
E per questo che esso preparare una guerra
Poiché essa
E loro dispongono di un'informazione di gran lunga superiore alla nostra anche se disporre di tante informazione non implica padroneggiare altrettanta saggezza sa dove stiamo andando loro lo sanno
E si appaiono concentrati sull'unica soluzione che sono capaci di immaginare prolungare l'attuale assetto della distribuzione delle risorse disponibili
Di quelle energetiche in primissimo luogo e poiché se si restringe vanno per quantità aumentando il loro costo metterci in condizione di andare a prendersi le con la forza dovunque essi si trovino
Dietro quali Confidi sovranità non importa
Visione che definirei Miglio perché o del tutto circa è evidente ma sembra che il super clan che ci impone i suoi ritmi pensi che loro se la caveranno
Loro e loro famiglie si intende
Si spiega così per esempio il fatto che le previsioni del Club di Roma che videro la luce alla metà degli anni Settanta siano state così violentemente ricacciato nel buio isolati ridicolizzato e infine dimenticate
L'intero apparato dalla comunicazione ottimistica del potere capitalistico sì carico e incarico licenziati di liquidare ogni residuo di credibilità
A quella estremamente realistica discrezione della curva sto caustica sulla quale l'uomo stava salendo
L'APPA detti di del due mila due trent'anni dopo limite stupro oltre i limiti allo sviluppo
Ormai all'inizio della crisi irreversibile attuale conferma che gli esiti possono essere solo catastrofici
E che la diversità tra le nove catastrofi possibili nelle loro grandi linee sarà dettata dalla capacità delle comunità umane di prepararsi a difendersi dei risultati della turbativa te l'universo che noi abbiamo già
Il reverse similmente realizzato
Per usare un'espressione illustre fisico americano free manda i soldi
Accade sotto i nostri occhi che verità ormai elementare vengono cancellate e sostituiti a schiera ad altre illusioni
Che vediamo tutti i giorni sui giornali quella della crescita dietro l'angolo domani cresceranno domani cresciamo alcunché ma dove Mantova
Ma come mai l'intera comunità parla di cose che non esistono l'intera comunità politica intendo dire
Green economy ma quale green economy se non ci saranno risorse per questo sviluppo si apra dicendo sciocchezze
Accade sotto i nostri occhi che la comunità mondiale non è capaci di prendere decisioni in materia di riscaldamento climatico che incombe
Si è appena conclusa rio risultato severo Nadia ma catastrofe sotto i nostri occhi programmate evidenti
è per questo che le novità che appaiono sulla scena devono essere irrisione demonizzata e emarginate le forze che compongono questo potere sulla ben più potenti di una comunità scientifica che state in larghissima parte già assoggettata
Eppure come scrive Victor Hugo c'è una cosa più forte di tutti gli esercizi del mondo ed è uniti via ormai giunta a maturazione
E si potrebbe citare anche un viluppo un'illuminante calembour di frodi
La teoria non impedisce i fatti di verificarsi pare che proprio Germano la usi nel suo libro
Se le cose stanno così sto concludendo
E io sono certo che stiano così e finora non ho trovato nessuno che sia capace di offrire un'interpretazione migliore proprio nessuno
Sono vent'anni che mi occupo di queste cose e tutte le volte parlo trovo che non c'è nessuno che capaci di reagire con qualche cosa di sensato questo discorso
Ecco se le cose stanno così allora si capisce perché la fusione fredda sia stata così implacabilmente osteggiata da quel lontano ventitré marzo mille novecentottantanove in cui
Flash pane Pons annunciarla loro scoperta
Essa avrebbe modificato i rapporti di potere prima ancora che fornire una soluzione possibile certo ancora tutta da verificare praticamente ai problemi dell'esaurimento delle risorse energetiche fossili e a quelli del riscaldamento climatico
Oltre che a quelli di nucleare sempre più disastroso e pericoloso in realtà a sviluppare queste ricerche esattamente ciò di cui avremmo bisogno per affrontare una transizione da questa società che muore
Che muore
A una società completamente diversa in cui tutti i suoi parametri fondamentali diverse in tutti i suoi parametri fondamentali e nel suo rapporto con l'ecosistema
Una transizione che sta diventando giorno dopo giorno sempre più simile a un cambiamento di fase
Con le turbolenze incontrollabili che esso comporta
Dunque occorre trovare intensificare i tentativi
Moltiplicare gli sforzi perché è una via pratiche di uscita dalla violenza immediata dalla crisi
Per darci il tempo di percorrere la transizione
E infine perché noi abbiamo già bisogno di Dini che siano all'altezza del disastro che abbiamo prodotto per fermare l'over Sutti in via di cui
Cui stiamo sto proponendo la natura cioè negli stessi da trentacinque anni almeno IgE la cui complessità e novità è già pronta
Ma che sono stati imbavagliati e distorte dalla stupidità del potere
Diceva Giuliano preparata nella prefazione scritta libro di Roberto Germano
Hai Miglio che la fusione fredda è venuta così ad apparire come la punta di un iceberg
Che non solo avrebbe fatto affondare la nave degli scienziati sciocchi di fine secolo
Ma avrebbe fatto emergere una nuova realtà ben più ricca e sottile di quell'immane Meccano di palline atomico molecolari la cui inadeguatezze povertà concettuale Aime
Domina oggi la fisica la chimica e la biologia
Era
Il marzo del mille novecentonovantanove
Diciamo che dall'inizio di questa storia abbiamo già perduto quindici anni che questo ritardo credo temo che lo dovremo pagare in tanti a milioni vediamo di superarlo grazie
Allora io ringrazio gli ho detto che si apre il suo intervento mi permetto di aggiungere una brevissima considerazione il sul fatto che lui abbia citato Galilei
E molti sanno che incarni lei per esempio non credeva che le orbite dei pianeti fossero ellittica pensavo che fossero circolari
E ci fu una famosa polemica con che però su questo argomento perché mi aveva questo concetto di natura perfetta per cui Dio non poteva fare che che le orbite circolare nome ellittica
Adesso la scienza ha un po'fatto un distacco tra
Quello che è la concezione metafisica e quella che è la concezione fisica
Però in questo distacco forse abbiamo perso
Quello che il giochetto polpo Giulio che sta poco faccia ci ha ricordato cioè la necessità
Di una prospettiva diversa c'è più di affrontare
La natura non come un
Musei getta ma come qualcosa che dobbiamo lasciare alle generazioni future questo è il discorso importante per cui per esempio
Anche studiare approfondire non è oggi una sede quello che era il dibattito mio se logico i tempi di Galilei anche come si discuteva la scienza sono argomenti assolutamente interessanti
Perché altrimenti l'obiezione che ci si può fare ci si dice va beh voi per richiamate Galli lei però poi
Ma i fatti concretamente le vostre tesi non hanno questo diciamo questa valenza scientifica quindi che io sono sicuro che oggi tra gli interventi di carattere scientifico qualcuno ci potrà dare
Anche una luce adeguata a poter rispondere a quali sono lei forti motivazioni diciamo
Fisiche scientifiche per cui si possa parla di fusione fredda
Io darei adesso no la parola l'onorevole Scilipoti che inviterei qui a fare sul palco
E Domenico Scilipoti diciamo componente della ottava Commissione ambiente e territorio lavori pubblici per cui di questi argomenti se n'è occupato anche dal punto di vista parlamentare
Prego onorevole
Intanto grazie
Grazie e buona giornata e io chiedo scusa per il ritardo ma questo mio ritardo è stato io o addirittura per essere presente stamattina ho preso la Yaris all'aereo ieri dalla Sicilia per essere qua
Stamattina alle nove ma c'è stato un incidente sulla Tuscolana e mi ha bloccato per circa venti minuti detto questo
Che non è che sia una grande giustificazione ma è per dire ciò che è successo stamattina entro
Immediatamente nella riflessione nella chiacchierata che stamattina dovremmo fare su questo argomento che è importantissimo ma che molti fanno finta di non vederlo che non sentire
E sono cose contentissimo di vedere e aver visto ce ne sono stati interventi per il primo a dirmi
Quei colleghi Giulietto Chiesa e aveva Zamparutti che sono delle persone che hanno fatto delle battaglie dei politici hanno fatte che fanno delle battaglie all'interesse della collettività e addirittura non a visionare chiaramente diversa di quella che
La visione che in linea di massima tutti annoveri oggi qui abbiamo parlato e stiamo parlando di fusione fra freddo ma stiamo parlando di un argomento che di rottura con un paradigma
Reale vero quello che ormai considerato
Da anni quel paradigma cartesiano meccanicistico che tutti sostengono e tutti hanno nella propria testa e come punto di riferimento invece arriva qualcuno e parla di qualcosa di diverso ma non siete voi i primi
Come i fisici a parlare di questo argomento c'era un vostro collega un certo signor K B che parlava di questi argomenti affermava addirittura che paradigma
Del mondo meccanici spiegarti siano che era stato visto Cina quel momento quando lui comincia a scrivere e a nome del famoso libro aprire della vite e tantissimi altri libri era arrivato il momento di cambiare la visione di vedere una visione che era leggermente diversa
E cominciare a capire
Che c'è un intreccio e una filosofia che va oltre quella sistema che veniva conosciuto e che viene conosciuto e che con forzatura molte volte
Dalla parte delle comunità scientifiche vogliono imporci a a tutti con con
Ma con grande Fortis
Detto questo perché è importante questo convegno stamattina perché a prescindere dalla posizione politica dei parlamentari che intervengono e sono intervenuti o che interverranno in futuro
Importante incomincerà a dialogare su questo argomento e cioè dire fare un'analisi attenta trasversalmente sia da destra a sinistra dal centro
E incominciare a vedere quello che effettivamente c'è di buono e nel caso in cui ci dovesse essere debbono qualcosa
Dovremmo sostenerlo a trecentosessanta gradi allora
Oggi si apre una chiacchierata a livello parlamentare con la presenza di parlamentari ma anche un incontro fra fisici esperti del settore
Che possono sviscerare positivamente e negativamente questo argomento per mettono sul piatto e consequenzialmente voi
Se ci dovessero
Se ci dovessero essere i presupposti poterlo applicare io ho sentito la collega che ha fatto una relazione dicendo che il Sottosegretario aveva risposto quasi dicendo tutte dicendo niente io vi posso dire invece che il ministro Giarda mi ha risposto alla mia interrogazione parlamentare
E ha detto che è possibilista e guarda con grande interesse e con grande attenzione questo argomento e non lo vede con negli occhi di colui il quale vuole creare le condizione per non portando avanti e per la non
Far sì che questo argomento si affronti seriamente mano guarda con gli occhi di un politico attento e che potrebbe essere il futuro effettivamente a trecentosessanta gradi di quello che potrebbe essere più di quello che dovrebbe essere la risoluzione della crisi energetica
Detto questo no
Per con i quali sono qua dentro le possiamo parlare un linguaggio tecnico scientifico ma per coloro i quali sono fuori da questa stanza e che molte volte quando si parla di fusione a freddo non capiscono qual è l'argomento è di che cosa stiamo parlando possiamo tradurlo
Io per quanto riguarda lo traduco in termini politici voi poi nel corso di questo dibattito con un altro di Terme con altre parole fate una traduzione anche è più semplice possibile per far capire alla gente fuori in termini scientifici
Ma io lo traduco sempre che un poco di Michele messi insieme alle drogano vorrebbero dare una soluzione al problema energetico di questo di questo mondo e cioè dire non soltanto del Paese Italia ma del mondo intero
E quando dico un poco di Michele un poco di idrogeno faccio sempre l'esempio di un pochissimo quantità di nichel del costo di qualche centesimo insieme
Qualche momento ma
Di atomo di idrogeno idrogeno messa assieme possono sopperire molte volte cioè dire dieci venti cinquanta io non lo so se poi è la differenza voi SI dieci dieci venti centesimi in più e meno ma
A un a cinquanta e centesimo sessanta centesimi potrebbero sostituire
E vi la problematica e cioè di Rho il valore una contropartita in produzione di energia pari a qualche barile di petrolio perciò la differenza
è molto alta e cioè dire incominciano a far capire alla gente che ci ascolta che l'investimento di denaro messo in questo progetto che è quella della fusione a freddo e continuare a investire invece nel nella produzione di energia attraverso il fossile dal punto di vista economico non ci conviene non ci conviene completamente potrebbe come l'ICI anzi sicuramente ci converrà
Di investire nel in questa nuova ricerca con delle conseguenze che sarebbero utilissime per il nostro
Per il nostro pianeta
Detto questo faccio anche una riflessione o se non antinuclearista ma sono antinuclearista perché
Perché avevo il problema delle scorie non sapendo le scorie dove vi andava ma mettere le scorie cosa creavano e siccome nella vita prima di fare il politico mi occupavo di Ginecologia ma anche di oncologia clinica
La mia preoccupazione era sempre di tutelare il più possibile non solo l'ambiente ma l'essere umano
E per tutelare io vi forniamo delle domande per dire ma sto benedetto
Tale nucleare di seconda e dicono qualcuno di terza generazione così come
E la produzione delle scorie dove li andiamo a metterla mi hanno spiegato molti dicendo rimettiamo all'interno dei sarcomi rimettiamo
Mettiamo in una profondità di mille metri però li dobbiamo controllare voi a distanza ci potrebbero essere anche delle situazione
Poco felici per a quello che c'è tutto nell'arco del deve vedere la vicinanza di questi sarcofago ma anche domani voi non sapremo che cosa
Potrà succedere quando invece ho cominciato a leggere e a capire che qualcuno alla sosteneva all'interno di qualche libro e poi dalle chiacchierate che mi sono fatto con il professor Vassalli con qualcun altro
Che le scorie effettivamente con questa fusione a freddo sarebbero pochissimo o quasi niente
Ma consequenzialmente c'è anche se ci dovesse essere una missiva percentuale di scorie mi pare di aver capito che non ha nessun effetto collaterale e non c'è nessun tipo di rischio questo mi ha tranquillizzato un poco cioè dire mi ha cominciato a far vedere e a far capire e a guardare con un occhio leggermente diverso di come avevo visto prima la questione del nucleare a questo si aggiungeva anche quello che per me era importante recepire questa nucleare
Perché erano due meccanismi uno dell'acqua Brusson ritiene dell'Acquacalda bollente e l'altra che poteva essere due due meccanismi di di di due meccanismi
E venivano utilizzati per questo nucleare e tutto
Passava per quello che era l'acqua il raffreddamento di questa la centrale di questo meccanismo di questa centrali nucleari che poi la domanda
Che non ci ponevamo era doveva finire quest'acqua che fa un sistema di raffreddamento perché
Viene presa dall'ago dal fiume porrei automaticamente per una serie di circostanze una parte va
Viene si evapora ma un'altra parte poi viene rimessa all'interno del di dov'era è stata presa allora quell'acqua che era stata a contatto con una centrale nucleare poteva essere inquinata con delle conseguenze drammatiche lo tutte queste riflessione
Che io avevo o cercato di dare delle risposte precedentemente ne ho trovate pochissime
Invece sul
Riflessione che mi è stata posta e sull'argomento dalla fusione a freddo
E invece ho capito che tanti problemi che mi ero posto venivano invece superati con delle riflessione e con un'analisi che mi venga fatta dei colleghi
Due non dei colleghi i colleghi io sono medico colleghi come dottori fisici che veniva fatta per dire attenzione ma tutto quello che stai pensando potrebbe essere messa in discussione alla qui
Ritorno anche a quello che aveva detto Capra cedere io siccome non sono uno che tutto deve essere esplicato sotto il profilo cartesiane meccanicistico ma molte cose potrebbero essere spiegati con un meccanismo diverso
Che noi richiamiamo dal mondo dell'ulivismo o ma cammina parallelamente al mondo dell'ulivismo quella che
L'ecologia profonda allora ho capito che questo paradigma questi mattoni che componevano questa casa
Del del mondo cartesiano sì erano giusti e vanno bene per gran parte della riflessione ma c'è anche un altro mondo che va visto e va
A interpretato per dire non sospendiamo intontito in toto tutto quello che noi conosciamo ma integriamo lo con quel mondo e consequenzialmente una morte integrato con quel mondo
Possiamo tirare fuori il meglio
Perché molte volte ciò che avviene
Non non non non può essere dimostrato con il sistema classico che ci viene
Dettato e questo vale non soltanto per il mondo della fisica ma vale anche per il mondo della medicina
Tant'è vero che noi dal mondo della medicina ci sono alcuni settori che vanno settori dello lirismo che vanno dall'agopuntura ad altri schiene protocolli terapeutici che non non potendo essere dimostrati molte volte si rinvengono a priori si dicono non c'è la disponibilità
Per poterne discutere
Alcune
Domande mi sono fatto e a queste domande ho dato delle risposte delle risposte che qualche volta mi hanno lasciato un poco perplesso e con la motivazione anche perché nasce questo confronto stamattina
Perché nasce questo confronto stamattina perché alcune domande che io mi sono poste delle risposte che sono state date mi hanno lasciato un poco perplesso perché non vi ho capito molto probabilmente non le ho capite perché non non sono un fisico perché
Ha una mente
Che forse non è preparata a recepire determinati messaggi allora importante stamattina
Parlare in modo allora chiaro non soltanto in con termini tecnici e per rivolgere questa riflessione ai giornalisti e i colleghi vostri fisici
Ma per far sì che con possano capire anche coloro i quali sono nonno molto preparati e né in questo settore incominciare a mandare un messaggio che non è soltanto il messaggio nel mondo uscente del mondo scende al mondo scientifico ma è un messaggio anche
Per il Paese per il popolo per incominciare a dire
Qual è la validità di questo a fusione a freddo e che cosa ci potrebbe portare io non lo so se quella riflessione che io faccio sia giusto no però io versarlo ti chiederei cortesemente di intervenire su questo e di dirmi se effettivamente corrisponda a verità oppure andrà non verità cioè a dire quella che a a una manciata cioè direi un in in termini economici qualche euro Dini che le insieme a delle a degli atomi di idrogeno messi assieme potrebbero dare
Allo stesso quantitativo di tre o quattro barili di petrolio perché se così dovesse essere
E se effettivamente quello che io sostengo così modo popolare dovesse corrisponde a realtà
Cioè significa che siamo veramente
Alla alla all'alba di una nuova era e villa e il terzo millennio è già arrivato con i vostri modi di pensare di vedere
Ma non soltanto con i vostri anche con tanti altri ma questo potrebbe essere per esempio la rivoluzione nel campo energetico e allora ha ragione il collega Chiesa quando dice
Ieri ho venti ha dato ben poco io sono stato a Rio venti sono stato ho trascorso qualche giornata ma mi aspettavo che qualcuno intervenisse all'interno di questi
Nei padiglioni e portasse all'attenzione anche la problematiche perché ho poco problematica riguardava questo settore nel campo energetico non ne ho vista vivamente a meno che
Non mi sia sfuggito non abbiano parlato in giorni che io non ero presente
Ma non ho visto nessuno di quelli che si sono riuniti
Fra di portare avanti qualcosa di veramente alternativo e di qualcosa veramente il rivoluzionario
Perché rivoluzionario significa stravolgere alcuni concetti che si sono radicati negli anni
Significa essere non dico parola contro come in ben opposizione in contrasto completamente al mio pensiero ma quasi in contrasto e cioè dire nel cambiamento all'ottanta per cento del nostro pensiero
Perciò questa grande rivoluzione io arrivo venti non non l'ho vista come non la vedo
Nei discorsi che fanno illustri personaggi nel campo del del
Colleghi vostri nel campo della fisica perché tutti voi quello che si dice sino ad oggi
E e cose che tutti conosciamo che molte volte ci hanno lasciato l'amaro in bocca perché non hanno dato il risultato che noi sperava
Allora per concludere questa mia riflessione questo argomento l'argomento rivoluzionari a trecentosessanta gradi ma noi siamo qui perché siamo rivoluzionari cioè noi vogliamo dare che cos'è un contributo
Vero reale e un contributo che del reale all'umanità
Cambiando le regole del gioco ma non nel senso cattivo ma cambiando le regole del gioco per ripristinare Leverano regole del gioco e dovrebbero essere che cosa la prima domanda che ognuno di noi si fa cioè dire
La prima domanda quale che cosa possiamo fare noi per aiutare il nostro popolo che sia italiano tedesco inglese o spagnolo che cosa possiamo fare
Sia nel campo valore energetico sia nel campo politico sia nel campo economico perché sembra
Per qualcuno sembra qualcosa di distaccato no quando si parla di fusione a freddo però di distaccato in che senso dice ma c'entra con la questione economica che sta attraversando il nostro Paese sicuramente c'entra perché se noi dovessimo
Risolvere il problema energetico con la fusione a freddo avremmo risolto anche perché lampante del nostro problema economico dell'Italia ed Iran che altri Paesi del mondo quando noi parliamo di questo argomento cioè non è che fini a se stesso ecco io citavo Capra perché Capra che cosa dice avere un fisico come voi
E sosteneva che tutto intermediato tutto interconnesso
Niente e cammina da solo ma tutto serre cammina integrandosi perfettamente per costruire qualcosa di diverso che dovremmo dare un cambiamento reale e concreto
Perciò io vi auguro un dei bond buon lavoro spero di poter apprendere e sicuramente sono convinto di Appiah prenderò
Di più di quello che io so e di quello che conosco sino ad oggi e aspetto prima
Di continua questa chiacchierata se effettivamente questa mia riflessione
Da popolare può essere sponsorizzate sostenuta nel nelle chiacchierate che giornalmente io faccio perché se dovesse essere così
Non sono la continuano a sostenere avaro sosterrò con grande forse con grinta costi quello che costi perché a conclusione
Dico nessuno me ne voglia ma io mi ricordo un poeta che sosteneva quello che sostengo io e che ho pagato e qualche cicatrice ancora sulle sulle spalle c'ero
Quando uno è convinto e quando crede in un'idea non sostenere non portarlo avanti Cesi niente significa due cose o che le idee non vale niente perché è un falso o che lui non vale niente siccome io ritengo di valere come voi
Che è portata avanti questa idea siete dei valorosi
Sotto il profilo scientifico e sotto il profilo umano
E che la vostra idea sia vera reale e forte
Io credo che questa è una battaglia che dobbiamo portare avanti e dobbiamo ricordarci questo poeta dirò Mezzera Pound che ci ha dato questi insegnamenti momenti difficili della nostra storia che non è la storia dell'Italia alla storia del mondo
C'è da questi insegnamenti e portarla avanti io vi ringrazio e vi auguro buon lavoro
Grazie all'onorevole Scilipoti
Passando si riserva di darla un attimino più tardi ugualmente perplesso
Più tardi benissimo
Io vorrei fare invece la parola al professore Carpinteri
Del Politecnico di Torino che nel mentre lui si accomoda
Mi permetto di fare una piccola battuta siccome io lavoro proprio per una charity Acqui a a Terni
In effetti negli ultimi anni abbiamo sofferto proprio la
La variabilità del nichel del prezzo del nichel mi stavo chiedendo cose mentre parlava Scilipoti se
Il successo che mi auguro di questa fusione fredda poi non crei un ulteriore il collo di bottiglia nell'approvvigionamento del nichel se il nichel e diciamo l'unica materia la materia prima per questa fusione professore Livio
Sono assolutamente ignorante del tema non so se
Grazie ascoltato la mia riflessione ritmiche sì sì ne parlerò abbondante benissimo grazie le do la parola prevedono un aiuto per
Si sono
Insomma
A
E questo qui due luglio sì
Power point e questo qui
Eccolo Fangio in cinque alle
Voi con questi due testi manda avanti e indietro questi pesticidi qui questi due o no questo qua
Questi due qui
Queste
Ok
Possiamo passare l'uso
Bene
Buongiorno a tutti per prima cosa vorrei ringraziare gli organizzatori del convegno dell'onorevole Scilipoti
Particolare ma direi anche tutti i colleghi che hanno avuto la cortesia di invitarmi
Diciamo io oggi sono qui in diciamo come docente del Politecnico di Torino
Forse ormai lo dico anche specificare questo perché o altre appartenenze ma visto le polemiche degli ultimi le ultime settimane è il caso di dire due parole
Io per quattro anni ho fatto ricerca su un tema che non solo io reputo
Vicino a quello delle
Della fusione fredda ma addirittura potrebbe essere
Tedesco incidente potrebbe essere una delle spiegazioni con la spiegazione principale a mio avviso come cercherò poi dispiegare
E quindi ho alle spalle questi quattro anni circa di ricerca presso il Politecnico di Torino dove danni sono
Docente di Scienza delle Costruzioni
Mio campo specifico quella meccanica dei solidi e la meccanica della frattura ancora più specifico tanto è vero che poi ormai di essere Presidente di una importante Società scientifica internazionale di meccanica della frattura
Poi
Non ho voluto occultare anche se qualcuno mi aveva invitato a farlo devo dire presso l'INPS stesso
La mia appartenenza all'Irmi anzi più che un'appartenenza io sono attualmente anche di questo mi onoro il Presidente dell'in rima rurali in rime cosa vuol dire in REM non tutti conoscono l'acronimo istituto nazionale
Di ricerca metro logica cioè l'Istituto Nazionale metro logico che si occupa di misure di tutti i tipi no quando qualcuno vuole misurare qualcosa
In termini facciamo anche ufficiali è giusto che ci si riferisca all'in rima perché perché lì era in me
Ai campioni ufficiali di tutte
Dice tutte le unità di misura
Ovviamente il metro chilogrammo il secondo ma tanti altri in campo termico esempio temperatura calore ma anche in campo elettromagnetico eccetera
Ecco diciamo che e quindi il fatto di appartenere all'in rima io ci tengo infatti ha attenti anche questa mia affiliazione ha creato qualche problema perché diciamo io come poi farò vedere
Non avevo proposto proprio anche come Presidente mi ha in qualche modo mia prerogativa indicare anche
I campi di ricerca
Più promettenti diciamo così ed essendo quello del pizzo nucleo diciamo Pietro nucleare
Poi capiremo perché lo chiamo così
Il campo di ricerca principale in cui ti da cui mi sono dedicato negli ultimi anni avevo pensato di trasbordare ma in qualche modo anche allinearli ma
Ma in che modo perché effettivamente queste reazioni che sono reazioni nucleari
Devono essere dimostrate per dimostrarle bisogna fare certe misure no
Addirittura si può arrivare a cinque tipi di misure diverse secondo me misure chiave le principali in un primo tempo sono state misure neutroni che di flusso neutroni copie misure di chimica di micro chimica
Sugli elementi
Ora quindi io escluso il fatto come in rime a priori direi addirittura che nei documenti ufficiali io ho avuto l'unanimità del Consiglio di Amministrazione su questi su questo tema all'unanimità
E avevamo escluso questo spider banale che ogni applicazione eventuale che sarebbe prorogativa poi delle né ad esempio
E anche ogni eventuale
Ogni eventuale diciamo spiegazione teorica no o modellazione teorica che sarebbe prorogativa dell'Istituto Nazionale di Fisica Nucleare
Io quello che lo approvi proposto e propongo ancora e quello di fare delle misure semplicemente questo per rivelare un fenomeno del tutto nuovo e che quello di cui parlerò adesso
Quindi
Io adesso
Abbandoni voglio privilegiare assolutamente l'aspetto scientifico come mi è solito perché io sono prima di tutto un ricercatore e poi semmai
O una carica che anche una valenza politica
Quindi preferisco oggi parlare di scienza anche perché poi come vedremo queste spiegazioni che si danno di certi fenomeni sono spiegazioni semplici forse hanno questo difetto sono semplici le possono capire tutti
E questo a a certi sacerdoti della scienza da sicuramente fastidio
Ora venendo al titolo
Del mio intervento vedete che io quindi se le reazioni Pietro nucleari dire di fissione Pizzo nucleare nella crosta terrestre
Quindi ci si riferisce direttamente a quello prima ancora che al mio laboratorio per io vi dico poi parlerò anche degli esperimenti di laboratorio ma qui oggi in questa sede poi eminentemente politica voglio subito parlare andare al dunque diciamo
Noi abbiamo un laboratorio che e più importanti di qualsiasi altro laboratorio al mondo
Sicuramente adesso si fanno ricerche classi faide anche alla NASA anche allo Salamon su queste cose
Quindi laboratori più importanti del mio sicuramente però elaboratore più importanti di tutti sapete quale
Del nostro pianeta la crosta terrestre perché questi fenomeni sono avvenuti però sottomettere coi numeri non è si cerca una congettura un'ipotesi e non è proibito
Fare congetture nell'Italia di oggi forse anche proibito però diciamo in generale nella scienza non è proibito fare congetture gradirei che quando la congettura
A il supporto di numeri come io adesso vi farò vedere insomma congettura diventa poi alcuna prova alla fine o comunque a sostegno
Di prove anche numeriche
Quindi io stavo dicendo il laboratorio per antonomasia elaboratore più importante è proprio quello naturale la crosta terrestre queste reazione avvengono anche sono avvenute nella crosta terrestre anzi
Hanno interessato non siamo stati in grado vi farò vedere di quantificare
Questo numero cioè noi abbiamo avuto un quinto della crosta terrestre dall'inizio della vita del pianeta che altra svuotato c'è gli elementi si sono traslocato in altri elementi questo ovviamente lo scontro dei dogmi
Della scienza attuale soprattutto il dogma di lavoisier che diceva che nessun elemento si sarebbe mai si sarebbe mai tramutato in un altro ovviamente alla fine dell'Ottocento con la scoperta della radioattività c'è stata una prima
Chiaramente colpo fattale a questo dogma ecco forse non cita prestiamo a dare un altro colpo fatale forse il più grosso
Nei prossimi tempi
Il sottotitolo che dice immissioni neutroni che dai terremoti
Ed evoluzione degli elementi chimici fa riferimento sempre la crosta terrestre nel senso che
Non noi perché io non sono queste una ricerca estremamente interdisciplinare io sono devo ripetermi sono specialista di meccanica dei soliti però mi interesso anche di altro perché non o parrocchie perché io certe a certe
Diciamo
Il fatto che la scienza debba avvenire dei comportamenti stagna me non è mai diciamo non ha mai convinto troppo
Quindi mi sono interessato anche di altri campi come
Mi sembra chiaro da questo titolo a questi interessi testo
Diciamo annunciando quindi dicevo c'è stata la scuola russa quindi un gruppo di russi che ha pubblicato lavori estremamente interessanti faro poi vedere i dettagli se ci sarà il tempo tra novantotto del due mila e sei
Di forti emissioni niente neutro uniche da terremoti
Cioè noi sappiamo che quando avviene un terremoto succedono tutte cose interessanti anche diciamo fenomeni che pre avvisano del terremoto no
Fenomeni premonitori come si dice o precursori ancora meglio ad esempio le emissioni acustiche
Non sappiamo gli animali non solo i cani ma anche in reti gli uccelli sentono un giorno prima due giorni prima del terremoto perché
Ma non è una cosa li paranormale soltanto che sentono gli ultrasuoni e vengono proprio quando si creano
Le micro fessure nella crosta terrestre vengono proprio messi gli ultrasuoni poi con le fessure più grandi no le frequenze calano fino arrivare alla frequenza di un ex che tipica del terremoto
Quindi
Non solo vengono emessi dei suoni ma vengono emessi anche onde elettromagnetiche questo e concludo diciamo questo è già chiaro ci sono degli studi al riguardo mentre invece
Diciamo è la prima volta con questo studio dei russi a cui faccio riferimento che ci si accorge che avvengono altre emissioni ancora che sono quelle di neutroni flussi di neutroni
Anche abbastanza massiccia e perché se pensate che un terremoto del quarto grado della scala Richter che non è un terremoto
Diciamo distruttivo come si sa bene puoi mettere fino a mille volte quindi trovi di grandezza il fondo naturale neutroni ecco perché sulla terra ci sono dei neutroni vaganti diciamo così
E si pensa che vengano soltanto dagli spalti sconsiderata invece queste ipotesi poi faranno vedere che provi mentre vengono anche dalla crosta stessa
E poi l'altra approva sempre parlando e la crosta terrestre
Di questi reazioni di fissione ripeto fissione non fusione fissione Pietro nucleare sarebbe proprio lo
La l'evoluzione stessa degli elementi
Nel pianeta
Ora
Non tutti sanno che nella crosta terrestre ma anche nel mantello in maniera poi indipendente perché poi sono queste del mantello non le abbiamo pubblicate invece sulla crosta terrestre mi ha fatto pari pubblicazioni su questo con quegli elementi
Hanno subito almeno certi elementi ma deve un po'tutti quelli più importanti un'evoluzione cioè non sono rimasti costanti
Ma sono evoluti
Questo lo vedremo nel dettaglio o no
Ad alcuni sono calati fortemente altri sono aumentati fortemente
Una prima spiegazione è stata data dico prima perché questo è noto da una ventina di anni cioè diciamo ci sono
Le conoscenze scientifiche o meglio ancora le attrezzature scientifiche per trovare queste evoluzioni sono state
è in grado di dare questi dati da una ventina di anni circa quindi non è tanto che abbiamo questi dati quindi non sono stati analizzati ancora forse
In maniera attentissima quello che posso dire sono state tentate delle spiegazioni di ordine chimico e biologico però tutte mi sembrano abbastanza fallimentare nel senso che gli stessi autori hanno provato dire qualcosa
Poi effettivamente non non hanno concluso granché diciamo così
Ora la ricerca né che adesso esporrò contro a è stata scusa
Giuseppe
Sì dunque la ricerca che esporrò ha avuto parecchi attori io ho avuto la il compito effettivamente di coordinare questa ricerca
La ricerca si è svolta principalmente sono unicamente
Al Politecnico di Torino
E ha interessato ben quattro Dipartimenti come vedete da questo
Da questo elenco no c'è il mio dipartimento che quello di Ingegneria si strutturale e geotecnica poi vi è
E un Dipartimento diciamo adesso i nomi in maniera un po'
Più
Diciamo sintetica nel dipartimento di ambiente e geologia oggi o risorse poi vi è l'ambito Dipartimento di fisiche chimica diciamo così gli ordini
Come si dice adesso cinta applicate sono frutto di tecnologia ma ci sono i chimici e fisici queste balle e infine
C'è il Dipartimento di meccanica romantica su un totale di circa dieci dodici Dipartimenti quelli proprio del Politecnico sono
Una decina vedete che
Sono uscito a
Mover gli interessi scientificità di
Beh in quattro Dipartimenti quasi la metà
Poi abbiamo avuto un forte appoggio da colleghi di diversi enti enti scientifici italiani vedete anche qui sono elencati posso dire che c'è stato l'Istituto Nazionale di Fisica Nucleare soprattutto per le misure
Dei flussi neutroni ci sono stati essenziale perché non avevamo una competenza specifica
Poi vi è
Il l'istituto
Ittici Istituto Italiano di Tecnologia poi ancora il CNR
E poi l'ENEA
E infine linea rimette di cui
Ho già detto
Ecco un po'la storia degli studi anche se io voglio dire è la prima volta che si fa un discorso tipo quello che adesso vi svolgerò comunque certamente ci sono dei Presidenti cioè voglio dire il binomio frattura
Frattura neutroni non è la prima volta che si presenta
Non è la prima volta che si presenta d'altra parte qui vediamo ad esempio
Una una un primo elenco diciamo di lavori che vi vi fa vedere come dal diciamo la la il fenomeno diciamo di frattura riguarda
In questi casi materiali fissi ed entrati
Effettivamente già gli studi dei tedeschi durante la Seconda Guerra Mondiale subito dopo come fate a dire il primo lavoro
Diciamo in questi lavori è noto come uno un'onda d'urto possa creare insomma fenomeni di scissione sostanzialmente
Poi vi sono altre scuole come quella diciamo russa e quella italiana è stato nominato il processo preparata anche prima
E la scuola giapponese tutti paesi dove
Effettivamente queste ricerche sono state condotte con una certa
Libertà e pubblicità
Che soprattutto però si parlava sempre di materiali fissi richiede integrati
Poi un'altra un'altra cosa che volevo diciamo rappresentare e che
Se qui infatti c'è un elenco di lavori che riguardano
Quindi emissione neutroni che
Da fenomeni che avvengono nei nei liquidi ENI fluidi in generale su fenomeni di turbolenza detti anche abitazione qui sono ben noti sono diciamo fenomeni cavitazione
Che possono poi essere citati in vario modo ad esempio con gli ultrasuoni con gli ultrasuoni
Non per caso poi parlavo prima di ultrasuoni nella crosta terrestre per i terremoti qui ci sono i lavori del professor del dottor Cardone che sono
Diciamo se sicuramente i primi
In Italia sicuramente mentre qui ho citato tale gli Arkan perché in qualche modo è collegato con questi i lavori
Infine c'è l'elenco dei lavori del gruppo di cui ho parlato prima
Quindi il Politecnico utili di Torino più gli altri enti collegati quindi un circa venti o venticinque persone hanno lavorato venti venticinque persone sono anche in buona parte coautore di questi di questi lavori
E diciamo che sono una decina di lavori su riviste ISI quindi con Impact factor di diversa voi tipologia ci sono riviste di meccanica sperimentale di fisica sperimentale
Di geologia
O meglio di meccanica delle rocce dovrei dire meccanica Ingegneria delle rocce e infine di meccanica della frattura ecco sono elencati qui diciamo poi magari lascerò perché interessa anche la copia dei
Degli slide
Sì sì
Quindi
Ecco ci sono scusate quello nella lingua inglese non l'avevo detto ma insomma no
Diciamo ci sono sempre presentato in ambito internazionale questi risultati più delle volte
Quindi
Esperimenti in laboratorio adesso io
Come ho detto ha fatto cenno prima
Io oggi voglio enfatizzare la questione che sono fenomeni naturali questi di cui sto parlando certamente non li abbiamo voluti riprodurre in laboratorio in che modo prendendo concerto diciamo
Diversi tipi di rocce schiacciandoli cioè portandoli a rottura con pressioni molto forti
E individuando due tipi di cose quelle che poi di cui parlavo prima abbiamo trovato emissioni di neutroni anche forti vedremo anche molto notevole in certi casi e abbiamo trovato e abbiamo trovato
Trasmutazione cioè in pratica abbiamo fatto delle prove prima e dopo di tipo chimico abbiam visto che
Su certi minerali ci sono state delle variazioni sì sicuramente macroscopiche come vetrina
Quindi vorrei sottolineare che c'è stata in qualche modo forse ho fatto un cenno anche all'inizio ma vorrei ripeterlo perché in importante dal punto di vista metodologico cioè in natura e avviene o insomma sembra che avvenga ci sono degli dei
Dei dei segni molto evidenti che avvengano questi fenomeni a cui ho fatto cenno cerchiamo di riprodurlo in laboratorio no questo diciamo
è uno schema tipico no della ricerca scientifica
Certamente
Ed è quello che in parte abbiamo fatto
Deve essere sincero poteva succedere anche il contrario cioè trovarlo in laboratorio e voi dopo controllare che
La cosa poi è avvenuta anche guarda caso nella crosta terrestre per la verità è successo un misto di cose cioè noi siamo partiti da sollecitazioni dei colleghi del CNR di Roma che si dicevano queste cose avvengono nei liquidi
Perché non provate anche voi con i soliti quindi diciamo l'imbeccata c'è sicuramente veniva da lì
E io allora non pensava la crosta terrestre ne è venuto dopo diciamo quelle l'idea di di parlare della crosta terrestre o di indagare proprio perché
Ho pensato ma se questi fenomeni avvengono veramente
Su un provino piccolo piccolo in un laboratorio dopo le pressioni per quanto sia sono quelle di una macchina di prova no temperature son quelle ambiente chissà cosa può succedere negli strati profondi della crosta terrestre
Ora qui io riporto non voglio essere sviste il pubblico non è tutto specialistico anzi tutt'altro voglio essere anche non troppo specifico però certamente qui son riportati grafici che del primo articolo uno dei primissimi articoli quello di fisico letters e i dove si riporta il carico cioè la forza che abbiamo impresso al provino in funzione del tempo necessario dette il tempo e in ordinata come dico avete la forza
E diciamo a questo grafico che poi a una caduta la caduta vuol dire rottura rottura fragile vuol dire
Nel linguaggio insomma della resistenza dei materiali
E sono riportati anche tutti i dati sulle missioni neutroni che troviamo solo il fondo cioè
Rompendo provini di marmo noi
E questo è avvenuto per quattro anni di fila speravamo di trovare qualcosa anche dal marmo si è trovato niente allora la la conclusione è stata errata però vedete che nella scienza anche momenti in cui uno sbaglia
Perché diciamo noi ma non è tutto chiaro subito la ricerca è fatta così no non è fatta con la carta bollata come crede qualche dubbio
E quindi noi pensavamo dice col Marmo non avvengono i fenomeni che ci interessano sbagliamo vi farò vedere il secondo invece nel grafico è relativo al granito secondo materiale che abbiamo visto nel dettaglio
Col granito abbiamo avuto rottura anche se molto fragile anzi più fragili nel granito poi c'è il ferro
E questo a noi di è sembrato sono sembrate le cause in buona parte io credo che lo siano per
Aver trovato una notevole emissione neutroni che ha come vedete nel momento in cui casca il carico che vuol dire rottura fragile noi abbiamo che
Il fondo neutroni costi sa ha un valore molto più alto di circa un ordine di grandezza di sette otto volte diciamo mediamente circa un ordine di grandezza di prove e poi ne abbiamo fatte tantissime perché all'inizio abbiam pubblicate due ma adesso abbiamo fatto c'circa in totale un centocinquanta provvedimenti nel nostro laboratorio con una ripetibilità completa assolutamente nel nostro laboratorio così allora io l'ho fatto vedere questi primi due grafici poi dal punto di vista tecnico non voglio esagerare però voglio dire con chiarezza che queste missioni neutroni che
Si erano già trovate quindi nei miei nei liquidi a Roma al CNR di Roma
E queste missioni neutroni che in soluzioni di sali ferrosi vedete anche lei sia dal ferro non è un caso erano state da due a tre volte due tre volte il fondo che per un facciamo un fisico nucleare già una cosa notevole non è una cosa da nulla no avere un flusso che all'improvviso diventa due-tre volte
Quello di fondo del fondo
Ora però sui soliti noi abbiamo trovato
Vedete io ho messo il l'acciaio per primo perché
Siccome poi vedremo che la ragione una delle ragioni per cui abbiamo trovato questi missione e la presenza del ferro allora una delle domande che spesso mi fanno i ma se non è allora vediamo con un provino d'acciaio che quasi tutto di ferro cosa succede
Bene non succede molto di più che di quello che succede in una soluzione acquosa e abbiamo emissioni che sono al massimo due punto cinque circa due volte e mezzo perché è sempre una missione importante dicevo
Ma perché non è così rilevante perché l'acciaio effettivamente un materiale duttile non è fragile invece il fenomeno fragile che mette energie anche meccanica è importante che sia presente
Infatti gli altri materiali che lei in coprirmi limito solo elencarli sono
Vedete
Sono la mille e mille grammi il
Dunque sì scusate ti vedevo il granito si granito
Che contiene uno punto cinque per cento di ferro e qui abbiamo circa il dieci volte dimissione
Diciamo dieci volte il fondo neutroni Coppoli abbiamo
Usato il basalto qui nel basalto il ferro e molto più presente il quindici per cento circa dieci volte
E infatti qui abbiamo avuto flussi che sono circa dieci volte in più quindi dieci alla due cioè cento volte il fondo addirittura sulla Magneti i tempi è un minerale di ferro
Quasi ossido di ferro puro dove c'è circa settantacinque per cento di ferro abbiamo avuto fino a mille volte l'emissione in famiglie volte tanto diciamo che specialista di misura di neutroni
Diciamo fa i salti sulla sedia a vedere questi flussi neutroni ICI e e poi diciamo gli specialisti da buoni specialisti non hanno dubbi
Abbiamo usato tre metodologie diverse
Una farò vedere anche la foto adesso ma abbiamo dato tre metodi diversi per misurare i neutroni
Mentre il marmo qui cinici tengo a dirlo un'altra volta nel ma non abbiamo ottenuto nulla cioè mai mai neanche per sbaglio un è ultronea
E noi pensavamo fosse dovuta alla scarsa fragilità del marmo e alla non presenza nel marmo di ferro se non in tracce diciamo
Va bene
Bene qui riportato uno di quei rivelatori di neutroni cui facevo cenno prima sono le regole rivelatori a bolle
Questo è il caso del basalto in questo caso abbiamo avuto una immissione circa cinquanta volte il fondo e vedete che le bolle sono distribuite in maniera uniforme in tutta la provetta in tutta la fiala
Questa è una gelatina adesso non vado nei nei dettagli è una gelatina pervengono certe reazioni che ritirano la presenza di neutroni certamente son tantissime bolle come si può intuire dalla foto e quindi si può fare con l'equivalenza
Che vita poi il flusso di cui parlavo
Bene dal punto di vista della micro chimica cioè andare a vedere cose cosa c'è prima e che cosa c'è dopo non l'approva che cosa abbiamo
Fatto abbiamo fatto delle analisi di micro chimica molto precise con degli specialisti molto bravi seria attenti
Sulla superficie esterna prima della prova e sulla superficie di frattura dopo l'OPA dopo la prova
Va bene questa è stata la tecnica per vedere se qualcosa si era spostato nella
Composizione chimica diciamo nelle percentuali in peso diciamo meglio percentuali in peso
Dei vari elementi
Allora qui io faccio una carrellata cerco di essere anche un po'rapido però voi capite che ogni grafico di questo voleva dire mesi di prove
Mesi di prove di di analisi cliniche allora non abbiamo preso due i due minerali del granito esattamente era poi uno Nights non volesse troppo tecnico perché qui poi tra l'altro la collaborazione con i geologi è stata fondamentale
Loro conoscono a menadito sono son proprio specialisti della pietra di Luserna che una specie di granito
E sono andati subito come dire a botta sicura sui due minerali di ferro l'a fait insite e le matite
Allora nella fin CIPE voi vedete che a un certo punto il ferro
Appare calare dal dal sei per cento circa sei e venti per cento totale
Al quattro per cento sul totale io parlo di sul totale quindi il ferro in sé una un terzo circa del ferro sarebbe sparito no e dove è finito
Non può essere evaporato cosa del genere ma comunque e oggettivamente non c'è più no circa quindi il meno due il venti per cento
Nello stesso tempo l'alluminio vedete anche qui tutte le prove su quindici punti diversi
Diciamo l'alluminio si vede che è nettamente aumentato di due punti
Di due punti per cento
Quindi si va dal dodici e cinquanta al quattordici e cinquanta
Ecco diciamo che pesta e la la il dato che ci ha fatto pensare e anzi confermare quello che vi dicevo prima Pino nella crosta terrestre sarebbe avvenuti in pochi
Millesimi di secondo il tempo della frattura questa trasmutazione
Ora poi c'erano altri elementi di cui ci siamo preoccupati per c'era silicio magnesio e potassio come vedete le distribuzioni di questi altri elementi invece appaiono più o meno sovrapposte prima e dopo il PIL il fenomeno
E quindi non hanno dato ha detto se non per quantità trascurabili ha delle variazioni
Poi parlo dell'altro minerale di ferro dove c'è ancora più ferro devo dire
Magari difenderci te c'è nemmeno dentro perché rispetto alla alla
Scusate di di otite
No no questo questo scusate in questa diapositiva c'è un po'il resoconto finale sulla fin gite e c'è appunto questa reazione
Per gli specialisti è chiaro il ferro viene ipotizzato diventare l'atomo di ferro due ATO mi di alluminio
Più due neutroni come vedete il numero in basso indica il numero di protoni e si deve
Perché non abbiamo da una parte ventisei dall'altra due volte tredici capite è una quindi un'affissione simmetrica
E poi cinquantasei sarebbe numero totale di protoni ma anche di neutroni quindi tutti noi cosiddetti nucleo uniti quindi diciamo particelle pesanti del nucleo
Così come l'alluminio ventisette il numero di
Quindi tredici più quattordici diciamo così neutroni protone allora vengono a mancare in questo Bilancio due cioè non a mancare essere eccedenti anzi il contrario due neutroni che vengono liberati questa
Sostanzialmente il concetto della fissione del dell'uranio praticamente nel senso che gli elementi più pesante di solito hanno più neutroni di quelli leggeri quelli leggeri solito hanno un numero pari di neutroni protoni quelli più pesanti di via che ci allontaniamo dall'idrogeno arriviamo all'uranio hanno sempre più neutroni cioè un numero di neutroni superiore insomma e anche nettamente al numero di protoni
Questo è la situazione
Allora
Continuando con l'avvio otite come dicevo la beauty te e il essere secondo minerale di ferro noi abbiamo anche qui delle delle variazioni indicative molto interessanti ad esempio il ferro Khaled del tre per cento
Naturalmente ce n'è di più di ferro qua vedete che andiamo dal ventuno circa il diciotto circa e quindi cala del tre per cento poi abbiamo visto l'alluminio ci aspettavamo
Sinceramente ci aspettavamo una come dire un più tre per cento invece abbiamo trovato un più uno e cinquanta per cento sul momento ci siamo non dico stupiti ma ci siamo chiesti cosa potesse
E se era accaduto
Poi abbiamo visto il silicio
E il magnesio e allora abbiamo capito perché si dice aumentarla di uno e venti in magnesio di zero settanta circa e quindi
Il bilancio totale era circa
Più tre e circolate meno tre il più tre e quaranta cioè non non è che torni esattamente c'è sempre uno uno sfasamento di un dieci per cento che spesso è dovuto anche Ennio Troili che si emettono
Qui no qui diciamo si saranno altre cause di tipo anche statistico ritengo comunque vedremo che queste percentuali vanno a bilanciarsi quasi perfettamente anche nei casi che farò vedere dopo
Un altro caso molto importante per noi anche recente che in una che porteremo congresso quest'estate a Kazan è quello del basalto
Allora il basalto abbiamo ottenuto qualcosa di simile nell'originano Lina e il minerale di ferro dentro al basalto allora nel basalto vedete che
Questa volta su sessanta punti per essere ancora più sicuri sono tanti statisticamente con ogni punto dovrei dire che
Un volumetto di un micron cubo dove ci sono milioni di atto ma insomma Savona statistica e molto abbondante a mio avviso e c'è un meno quattro per cento di ferro
Nel nello Lina
Se guardiamo poi si vizio abbiamo compiuto UE venti e il qui abbiamo il magnesio vedete che c'è un più uno e sessanta quindi alla fine il bilancio e qui ci sto e torna anche qui
Diciamo da parte errori statistici che sono prego prevedibile un po'dappertutto ma diciamo il bilancio per noi torna quasi perfettamente insomma
Andando avanti e questo è il poi l'ultimo caso che vi presento il marmo di Carrara e Marmo di Carrara anche questo è stato visto con molta attenzione e guardate anche questo è curioso dirlo non è scientifico forse ma
Noi avevamo la convenzione non essendoci neutroni che non ci fossero trasmutazione i e invece che cosa abbiamo trovato
Fortissime variazione addirittura superiore così materiale calcare superiore agli altri materiali vedete che l'ossigeno cala di un meno nove per cento sul totale guardando la superficie di frattura
Poi abbiamo
Un più tre e sessanta per cento del calcio
Abbiamo un più zero punto quaranta per cento per il ma niente zio e infine
Scusate o meno e dovrei dire meno meno meno invece questo un più tredici per cento del caso del carbonio cioè appare carbonio
Ma vedete tredici per cento non sono parti per milione o per miliardo e oggigiorno si fanno anche dell'analisi attente su quel tredici per cento e una enormità
E diciamo compare in questo modo la cosa più interessante che c'è più un bilancio che apparentemente perfetto tra questo aumento di carbonio e questa diminuzione degli altri tre elementi
Che sono presenti massicciamente nel nel marmo quindi calcio magnesio e ossigeno ma anche
Ora è chiaro che qui
Diciamo viene finalmente chiarita nelle tre congetture che ci sono nel fondo perché effettivamente non vengono emessi neutroni
Per il semplice fatto che sono implicati tutti
Elementi che hanno un peso atomico
Al di sotto del venti noi sappiamo che tranne un'eccezione mi sembra abbiano tutti un numero di protoni uguale al numero di neutroni e quindi non c'è ragione di emettere nessun neutroni perché non c'è eccedenza di neutroni
Quindi nel marmo e poi la prosa terrestre ce lo dice secondo me con una certa chiarezza
Cioè i materiali diciamo così calcare i le rocce calcare
Hanno subito delle forti trasmutazione
Però magari senza emissione di neutroni ci sono delle missioni ad esempio Quipotti Zante che noi non abbiamo riscontrato in maniera diretta
Perché vi ho detto abbia fatto le prove con la convinzione che non ci fossero trasmutazione quindi con l'emissione però probabile di Elio di rinvio
Ecco sulla crosta terrestre ero partito da lì e poi li ritornerò te con quello poi concluderò
E sulla crosta terrestre e qui si possono dire varie cose partiamo dai terremoti
Ma i terremoti che ho parlato degli scienziati russi qui trovate le pubblicazioni sono molto interessanti soprattutto perché gli scienziati russi le rilevano con molta precisione
E però continuano a pensare che ci siano altre cause non pensano al terremoto stesso per loro il terremoto non è una causa dei flussi neutroni sì il terremoto
E come il flusso neutroni come effetto dovuto alla movimenti della Luna la luna e quindi la gravitazione stessa pensata nel mare Marini alle maree
Ecco la luna con i suoi Monti attorno alla diciamo relativi alla terra genera spostamenti di masse attrazione ore diciamo
Diverso e quindi i terremoti in altri termini questo che è un'ipotesi più accettata credo che sia noto
Ma anche secondo loro in qualche modo attirerebbe queste questi fenomeni che loro pensano di origine insomma
Assumo esattamente e quindi interessante vedere come anche la buona fede no cioè sbagliando si muove si mostra la buona fede dei russi hanno sbagliato mano rivelato un fenomeno importantissimo emissione neutroni cada terremoto
Ora qui tra l'altro ci sono dei dati precisi tra il settantaquattro scusate
Su consiglio garibaldina
La settantaquattro ottantotto quindi per per quattordici anni hanno messo
Nella penisola di Kola dei rivelatori hanno visto che quando poi Caravà l'attività sismica calava anche l'immissione di neutroni
E il dato più importante quello che vi ho detto prima hanno trovato questo però nel paniere hanno trovato che conterrà noti detti circa il quarto Grasso ma attorno al quarto grado della scala Richter
Già le missioni neutroni ca e forte perché mille volte il fondo circa mille volte
Ora qui io potrei ripetere alcune
Diciamo formule che ho già fatto vedere il ferro che diventa alluminio oppure il ferro che diventa silicio più Magni cioè il singolo atto a atomo devo dirvi ferro che diventa un attimo di silicio
Più uno di magnesio forse non l'avevo neanche sottolineato anche perché poi questo è un dato tecnico questa formula però
Per chi ne sa di fisica nucleare
Può essere ovviamente importante guarda bene la formula la cosa che io poi non ho ancora detto vorrei invece sottolineare in questa occasione
è che queste reazioni comunque dal punto di vista sperimentale sembrano
Sì dico sembrano ma insomma non siamo abbastanza sicuri di questo ecco che non è mettano nero raggi gamma civili sono reazioni
E come dire a debole energia diciamo anche noi
A basse Energia ma anche reazioni gentili perché non emettono nei raggi gamma e neanche frammenti era di attivi
Perché gli elementi che abbiamo trovato silicio magnesio alluminio quello che ho detto prima non sono isotopi radioattivi questo non è secondario anzi diventa un problema fondamentale secondo quello poiché
Diceva anche osservava l'onorevole Scilipoti sul sui cosiddette le scorie le scorie radioattive ecco qui viene riportato anche il nichel perché il nichel
Come il ferro perché riportato il nichel io finora non ne ho parlato di Miguel mal Michele è uno degli elementi che
Su molti articoli di Sais netto recita si dice il Michele negli oceani nella crosta terrestre sta calando
Anche il ferro sta calando negli oceani e anche il nichel chi per gli animali che hanno un metabolismo base ferro questo sta cominciando a diventare un problema serio no questo lo dicono gli specialisti
Diciamo cala il fare e non si sa dove vada a finire questo ferro no
E anche questo nichel Dini che ce n'è molto meno che dice e qui diciamo l'ipotesi che adesso poi vedremo e quello che anche il Michele diventi silicio con lo stesso meccanismo di
Diciamo di splitting di di di di separazione o diciamo fissione io ho avuto piacere qua
Parla sempre perché qualcuno mi ha scoraggiati se non di affissione se non si pensa solo all'uranio al plutonio no secondo me questa io sono un ingegnere nucleare quindi sia un certo punto fatto neutroni Coppo dopo cambiato mestiere secondo me questa è la fissione naturale
Quella che facciamo a venire nel reattore nucleare nelle bombe e la fissione artificiale cioè io se è vero quello che sto dicendo di questo si tratta e non è poco quattro
Allora vedete se la cosa interessante che da circa una ventina d'anni sì si sono riscontrate queste variazioni degli elementi nella crosta terrestre cioè non era non era in grado prima l'uomo di ricostruire la storia
Dei maggiori o degli più abbondanti elementi sulla crosta terrestre
E questo
Mi ha subito incuriosito perché ad esempio ferro alluminio
Sono gli elementi più comuni da costruzioni sono Dipartimento dove si studia anche la scienza delle coattive sono docente di scienza delle costruzioni quindi sappiamo bene che ferro alluminio sono gli elementi
In metallici da costruzione quindi questo mi ha tirato subito molto l'attenzione che non era uno specialista di queste cose fino a qualche anno fa e ho visto subito nei lavori specialistici che
Due virgola cinque miliardi di anni fa quindi un sacco di tempo non riusciamo quasi neanche a immaginare un tempo così lungo no però licenziati oggi sono sicuri gli specialisti il ferro è crollato
Istantaneamente diciamo nella scala dei tempi della terra dall'otto al quattro e l'alluminio dal quattro all'otto non si sono scambiati i ruoli no
Se guardiamo naturalmente quel momento lì
Cosa succedeva in quel momento come dice la didascalia in inglese succede una cosa importantissima cioè se quello è il momento non è un caso dico io perché quello è il momento in cui c'è stata la più severa attività te tonica sul nostro pianeta
In quel momento ci sono state grandi trasmutazione di elementi
O comunque dieci Volgar'darlo un poco superficialità dico intrinseca solo ragioni sempre chimiche e e biologiche e basta dice che c'è stata una variazione repentina
E basta pensando che questi poi siamo andati giù su trasmigrazione di materiale solido non se ne vede nella crosta terrestre di solito poi qui c'è una riga riportate anche silicio e nichel e completerò il discorso subito dopo
Ma se rimaniamo al ferro e all'alluminio e molto interessante vedere oggi la distribuzione delle miniere di questi due elementi no
Se noi vediamo ad esempio il ferro le miniere di ferro sono tutte le parti interni e dei continenti no quelle più antiche diciamo così
Non ci sono eccezioni mentre invece come vi farò vedere subito dopo le miniere di alluminio critico site stock SIT minerale dell'alluminio si trovano tutte senza eccezioni lungo le maggiori faglia della crosta terrestre
Dove effettivamente le placchette toni che cozzano l'una contro l'altra generando pressioni enormi no fenomeni di rottura anche di disgregazione di frattura
Di trascendere enormi e noi vediamo appunto qui le maggiori fagli e con dei circoli che pesano anche la diciamo la capacità produttiva della miniera
I circoli rappresentano dicevo le miniere di alluminio
E vedete che ripeto ancora lungo tutto le maggiori fagli e che rappresentano Lella come dire il confine tra placchette l'H
Noi abbiamo questa
Grande abbondanza di alluminio no
Quindi il ferro nella stock di nel tempo diciamo il ferro almeno in un certo momento poi vedremo la storia completa ma il ferro in quel momento è diciamo così
Diminuito drasticamente è aumentato l'alluminio ma anche nello spazio cioè nella terra noi dal punto di vista proprio della localizzazione dei siti vediamo questa coincidenza vogliamo chiamare non so
Non ci sono delle ragioni molto valide di altro tipo per vedere questa localizzazione così forte
Adesso io volevo far vedere però invece
Che cosa succede di questi grafici se noi consideriamo
Tutto il periodo che va da zero a quattro virgola cinque miliardi di anni quindi tutta la vita del nostro pianeta e se consideriamo tutti gli elementi più importanti non solo il ferro alluminio che saranno importanti ma non solo loro
Non solo loro come vedremo partecipano la creazione di un mosaico che torna quasi perfettamente
Allora vediamo ad esempio qui che il ferro
All'inizio era il quindici per cento
Il ferro era molto abbondante infatti la crosta terrestre all'inizio era basaltina come lo è quella della Luna e di Marte che era basato etica come ha fatto diventare si Alicata cioè praticamente dal basalto siamo passati al granitici come mai
O comunque dal ferro siam passati all'alluminio
Questo è un mistero che nessuno sostanzialmente ha spiegato nessuno forse neanche si è messo a spiegarlo quindi noi qui però quello che voglio far notare
E che andiamo a vedere un'altra discontinuità molto forte
In questo grafico che è completo diciamo così noi abbiamo due C due punto cinque miliardi di anni fa ma anche tre punto otto
Miliardi di anni fa che vuol dire proprio agli inizi della terra e quel momento in cui si sono formate le placchette toni che e un altro momento evidentemente di grande attività
Diciamo te tonico e quindi anche di attività
Come posso dire di fenomenologia meccanica che poi avrebbe indotto queste reazioni allora noi vediamo nei due salti ripeto tre punto otto e due punto cinque
Che vengono importati anche a destra proprio con tutte le cifre come ci sia una saturazione o un bilanciamento perfetto da una parte tra ferro in nichel come vedete che diminuiscono
E in maniera quasi istantanea insomma diciamo così e d'altra parte dopo l'uguale c'è l'alluminio vedete il silicio e il magnesio
Ora qui tutti questi dati sono presi dalla letteratura
La letteratura a qualche piccola discrepanza queste otto ore dice una via di un un decimale in più un decimale in meno ma queste sono le cifre su cui converge la letteratura ufficiale Carpinteri io ho l'ingrato compito di chiese piedi avviati sia un po'alle conclusioni ma mi permetto anche di farle una domanda
Sì pensa
Comma brevissima finirebbe finisca finisca il triplo prego
Da quanto sto parlando di Onorato Padova verso il transito
Diciamo che sostanzialmente come dicevo il ferro avuto questi due salti verso il basso l'alluminio ne ha ne ha avuti due guardare ripeto non sono dati miei son presa la letteratura due salti verso l'alto quindi
Non è solo un bilanciamento tra ferro
Alluminio ma diciamo a questo gioco a questa calcolo partecipa anche il Micheli si dice il magnesio devo dire che comunque il magnesio effettivamente questo tre cinque virtuale perché il magnesio vedremo è diminuito
Né in globale poi ci sono delle delle formule su cui
Tra lascio leggermente anche se alcune ripetono quelle che ho già fatto vedere effettivamente ce n'è una in più l'ultima direi che quella che riporta
L'altra trasmutazione del diciamo congettura anche qui del nichel in
Scusate socio odio più sodio più cloro effettivamente se uno va a guardare bene i lavori sul sale degli oceani vede che quando c'è stata la la la grande creando periodo dette tonico due virgola cinque miliardi di anni fa vede che il sale negli oceani è aumentato del doppio circa no
E questo è un fatto è spiegato ma anche nel nostro Mediterraneo c'è molto sale nella parte Este
Che poi la parte dove avvengono molti terremoti quindi voglio dire certamente eccetera tanto da dire anche su questo ma vorrei andare sui due fenomeni che mi sembrano più macroscopici
E questo si vede considerando vedete un altro ciclo di elementi che finora ho trascurato e sarebbero
Gli elementi al Calini egli H Lini terrosi
Allora cosa è successo sempre tenendo conto dei due salti positivi o negativi degli elementi durante la vita del nostro pianeta è successo che gli elementi
E alcalino terrosi cioè il calcio il magnesio sono calati anche drasticamente mentre sono aumentati quelli
Al Calini cioè sodio del potassio
Ora un perfetto bilanciamento delle masse si può fare se si considera anche l'ossigeno allora e si vede qui sulla Destra praticamente succede che
Da una parte
Ripeto ci sono stati cali gli aumenti a cui ho appena accennato
E però questo viene saturato dall'ossigeno l'ossigeno praticamente cosa è successo
Che tra tra punto otto tre punto otto e due punto cinque miliardi di anni fa l'ossigeno in due fasi successive è aumentato di circa il tre per cento questo non sembra una grande
è un grande è una grande quantità
Però bisogna pensare che questa invece è un fenomeno sotto osservazione importantissimo che vien detto Gretto così Deschana inventa cioè praticamente e quello che ha generato la vita sul nostro pianeta questo momento percentualmente non grandissimo l'aumento di ossigeno
Ora questo ossigeno non si sa da dove venga non lo sa nessuno e quello che ha anche dato origine in parte agli oceani pensate io ce ne sono solo una parte di questo tre per cento sono l'uno e sette per cento come vedremo dopo se avrò un minuto
E allora
Che sta parlando degli oceani che c'era qualcuno dice che vengono dalle commenta io non credo gli oceani vengono da un altro fenomeno che adesso farò vedere subito dopo
Quindi tenete conto che questo ciclo degli alcalina Creso terrosi più l'ossigeno da origine a un altro Bilancio per quasi perfetto
Ora qui sono riportate
Delle delle diciamo le R. reazioni che riguardano il magnesio il calcio diciamo quelle ipotizzate quindi le trasmutazione che adesso non vado nel dettaglio ma sicuramente
Quello che possiamo far notare che una di esse
C'è praticamente la l'affissione del magnesio in due atto mi di carbonio pensate il magnesio dodici Carboni SI è proprio
Un'equivalenza almeno sulla carta sicuramente si può scrivere
Ma secondo noi è avvenuta questa questa questa questa trasmutazione è una delle sei fondamentali non vado nel dettaglio e può essere proprio quella che spiega
Lei atmosfere dense di carbonio non di adesso che ce n'è pochissimo tutto sommato siamo fortunati no quelle che ci erano nelle atmosfere Proto terrestri quando il carboniera circa il quindici per cento quindi questa è la reazione che spiega
Questa presenza fortissima di carbonio
Diciamo Black carbon come si dice anche carbonio da solo oppure ci o due nell'atmosfera
Qui c'è proprio un bilancio che vi fa vedere come quel tre punto cinque per cento percentuale inteso
Di carbonio di scusarmi magnesio che manca all'appello potrebbe proprio essere diventato il carbonio dell'atmosfera al Bilancio torna perfettamente perché riproduce i seicentocinquanta
Atmosfere nobili di pressione che si era sulla terra quei tempi pensate c'era una pressione che era seicentocinquanta volte quella attuale
L'altro fenomeno e poi chiudo diciamo
Che vorrei e assolutamente sottolineare è che la reazione che indicata con la freccia
E quindi praticamente il calcio che vi dà una molecola d'acqua no perché il calcio e venti demolizione d'acqua pesano venti sempre in termini di unità dipeso nucleo une
No quindi sarebbero vedete due ossia i Geni e quattro idrogeno B sostanzialmente questa e la la reazione
Principale non dico l'unica che però fa tornare i Bilanci di cui parlavo un attimo fa e c'è una parte dell'ossigeno è proprio quella che ha creato l'acqua e l'acqua verrebbe dal carbonio che viene a mancare perché
Diciamo se c'è una banca di questi elementi il calcio che è un elemento che era abbondantissima avete visto prima era quasi il dieci per cento adesso eh circa il tre per cento dov'è finito il calcio
Dove dove è andato dove sarebbe andata a finire i geologi non se ne occupano e non se ne occupano perché non sanno dare una risposta non perché non se ne vogliono occupare
Qui poi ci sono i calcoli del dettaglio che io preferisco saltare
Qui solo un cenno perché nel sistema solare noi siamo su studi hanno anche gli altri pianeti avvengono diciamo così dei salti Pietro nucleari diverso i c'è ogni pianeta i suoi questa è la cosa veramente sconcertante interessante
Voglio solo fare un cenno a Marte sulla base degli studi della NASA
Non abbiamo visto che da lavori del tutto indipendenti mi risulta del tutto indipendenti che sono citati qua
Puntualmente ci sono rilevazioni vedete
Di sismicità su Marte certo non forte come sul pianeta terra poi ci sono
Lei l'abbondanza degli elementi rilevata e i flussi neutroni città allora
Vedete che a un certo punto qui ci sono le tre ma per vengono da tre lavori diversi vedete il primo dice forse vuol dire Faye in inglese allora le fagli anche su un di un certo tipo compressivo eccetera eccetera dica
Diciamo sul su Marte sono quelle rappresentate da queste zone scure
Poi ci sono c'è tanto ferro come si sa bene
Riportato le zone solo con il ferro maggiore del quindici per cento del debba salti con Marte come dicevo prima
E infine neutroni emessi in una certa quantità vedete che le tre maschi le tre mappe sono più o meno sono sovrapponibili quindi i tre fenomeni
E anche lì avvengono secondo noi in maniera diciamo correlata ne è prova il fatto che
Diciamo nella storia del pianeta Marte ad esempio non abbiamo diverse è molto più semplice intanto devo dire
E e poi vedete che c'è il nichel e che sostanzialmente calato e diventato ferro praticamente indica il CARA dell'un per cento il ferro menta dell'un per cento questo è un cenno soltanto su Marte
Sulle conclusioni non vorrei dilungarmi perché ho già detto quasi tutto diciamo così non e quindi non non non mi dilungo
Nelle conclusioni anche se potete vedere i vari punti non la variazione degli elementi la questione del del carbonio la questione delle degli oceani e della vita quindi eccetera eccetera no
E per finire anche i terremoti perché come
Come precursore di terremoti non sarebbe male il flusso neutroni con accoppiato con altre con altre cose
Poi sulle applicazioni ecco qui io vorrei dire sono sempre stato abbastanza pro prudente quest'ultimo Sly questo proprio l'ultimo perché effettivamente non ho mai voluto dare l'idea quando ho presentato soprattutto in congressi così innocente non prettamente scientifici
Di voler mettere avanti le applicazioni
Perché secondo me è un fatto scientifico di primaria grandezza quello che io avrei qua spiegato e quindi pensare subito all'energia anche se chi lo nasconde che sarebbe molto interessante farlo
Non non era la mia prima preoccupazione
Vedete che qui comunque io ho elencato quattro tipi diversi di applicazioni che secondo me potrebbero essere perseguite ma certamente non ha fondi zero come adesso vorrebbero dirmi
Certi colleghi io certi personaggi diciamo che effettivamente
Queste ricerche me devo continuarlo a fare a costo zero io cercherò lo stesso di farle a costo zero perché vedete io quello che vorrei dire pubblicamente per l'ennesima volta io
Io io non io non ho nessun interesse personale interesse economico dico interesse personale economico e neanche porto nessun interesse economico il mio interesse è prettamente scientifico
Questo a questa poi potrebbe essere la mia forza io ho solo interessi scientifici
Mi spiace non economici se c'è chi neanche economici fa bene secondo me è legittimo ma io personalmente non è occorre ripetere ancora una volta e credo che ci si possa credere struzzi sì sicuramente
Professore io la ringrazio faccio una riflessione ad alta voce dal punto di vista politico la risposta ma la vera più tardi perché vi ha fatto un'affermazione che molto importante nel giudizio
Dico apro una parentesi e la chiudo di cui stiamo parlando quasi qualcuno potrebbe dire che sono delle eresie quelle che cioè stiamo dicendo quello che il professore sta portando all'attenzione perché una riflessione molto forte per quello che ho capito etico faccio sempre la riflessione politica
E che lei cioè dire con in questa sua riflessione che apportate con questo suo lavoro che c'era
Ha consegnato verbalmente a imprese che ha consegnato ai presenti
E una riflessione per dire che molte delle di quello che succede come reazione all'interno delle stelle potrebbe non succedere all'interno della nostra costa terrestri cioè dire lei innanzi intesi
Dice che tutto quello che si è detto sino ad oggi sulla fusione a freddo potrebbe corrispondere alla realtà
E però c'è un'altra affermazione molto forte che io la pregherei voi tuttavia dare una risposta perché potrebbe essere anche argomento che potrebbe essere segnalato dal punto di vista politico
Che
Potrebbero essere interpreterà atti prima con segni premonitori i terremoti cioè dire questo significherebbe la veramente una rivoluzione a trecentosessanta gradi e significherebbe
Cambiare l'ottica della visione che sino ad oggi noi abbiamo avuto perciò su questo io mi permetto di segnalare questa riflessione cioè questo dal suo intervento questo suo passaggio mi permetto di segnalare al punto di vista politico e la pregherei subito dopo alla fine di dare una maggior
Spiegazione su questa riflessione perché potrebbe essere un argomento molto ma molto importante potrebbe essere argomento
Di cambio della nostra visione cambi dal nostro paradigma
Su alcuni concetti che ne abbiamo dette alcuni Cinzia l'hanno detto i terremoti non sono mai prevedibili terremoti non si può far niente ce li dobbiamo prendere per quelli che sono pronto a Gasparri varietà su una riflessione che lei ha detto perché alcune reazioni
Che lei riporta sono delle reazione che sino ad oggi molti sostengono sono delle reazione possibile dico nel nelle stelle Maron sicuramente sulla nostra costa del resto sul nostro pianeta
Detto questo voglio dire che i nostri lavori e saranno pubblicati con degli atti e questi atti saranno pubblicati perciò i chi interviene se lascia Ovo se dovesse lasciare il materiale lo mettiamo integralmente come
Il relatore ce lo lascia per casi in cui non ci dovesse essere o non dovessero essere lasciati non dovesse essere lasciato del materiale noi vorrei fare una sintesi poiché l'intervento perché la stiamo registrando e la metteremo insieme per la metteremo all'interno di questi atti
Gli atti saranno curati sia dalla parte politica per quanto riguarda la mia segreteria cioè dire dalla
Dalla mia segreteria e per quanto riguarda il punto di vista scientifico da posso abbassarlo
Chiedo a sostenuto stimolato affinché avvenisse questo dibattito e che possa essere
Foriero di tante novità e che possa essere il primo passo per un nuovo percorso prego Claudio
No niente ci sono anche domande da parte del pubblico però siccome abbiamo una sede di relazione io prego pagherete di continuare se mi consente io volevo chiedere una cosa sembra piega ma per una risposta al porto
Che poi sarà scelto il termine trasmutazione
Non le ha dato qualche problema usare questo termine
Mi può
Alcuni mistico se qualcuno mi ha fatto notare in sé il meglio che dici tra trasformazioni o altro ancora
Io credo che sono termini che hanno usato scienziati forse ultimamente un pochino più desueto il termine mano usato scienziati i primi scienziati sicuramente della radioattività quindi io non vedo il problema dal provvista semantico terminologico
Direi io quindi
Dall'idea trasmutazione che c'è una trasvolata alimentazione col dire che da da un elemento se ne ottengono altri
Benissimo dell'elemento solvibilità perché se noi facciamo l'eccezionale diciamo agli altri di fare le domande alla fine mi riferiva c'è ora in piedi grazie grazie al professor
Continuando e Telecom con
Stefano Conti Rizzi che il direttore scientifico
Della ma c'è una ministro mensa
Che parlerà sul tema degli esperimenti sulle proiezioni nucleare abbassa energia prego se c'è la pelle slide
Buongiorno volevo ringraziare gli organizzatori nel
All'Università di Palermo che mi ha invitato
A presentare questo lavoro
Questa presentazione l'abbiamo presentata alla Comunità europea dieci giorni fa
E mi sono permesso di lasciare esattamente la stessa presentazione
Dunque prima un accenno all'azienda per cui lavoro
è il
Il titolo e come come non ci interfacciamo ai fenomeni anomali degenerazioni di calore
Probabilmente impropriamente chiamati
Fusioni fretta
E poi spesso sentito
Sono state usati sia il termine fissione che fusione
Noi siamo qui soltanto lavorando presentando i lavori in cui
Si ritiene possa esserci un
Un una probabile fusione non parliamo di scissione
Sono l'Aula in della mia presentazione sarà una prima una
Molto breve presentazione perché cosa fa l'azienda
E di questi fenomeni anomali di generazione di calore
E poi il contributo che noi possiamo dare
Innanzitutto non siamo una società internazionale siamo basata in Texas
Abbiamo circa trentacinque anni di storia siamo completamente self Fund
Ci mettiamo profitto abbiamo una base di clienti molto ampia ogni anno ci sono più di trentacinque mila
Società che utilizzo i nostri prodotti per fare in misura e controllo
Il siamo sempre state tra le società per tre milioni società al mondo dove lavorare
E abbiamo una forte non è una forte posizione positiva in termini di redditività e che il ciclo
Un aspetto importante la nostra azienda che nessuno nessun mercato nessun industrie rappresenta più del quindici per cento del nostro fatturato
Questo è un aspetto fondamentale per la scienza perché molto spesso ho sentito parlare di
Sale stilisti delinque di compartimenti stagni o di torri d'avorio quando si lavora con l'Accademia con la ricerca avanzata con indosso automobilistica con la difesa e così via ovviamente anche con la fisica
Si riescono a trovare soluzioni trasversale
Quello che in inglese si chiama Ruspoli Nesci
Dunque si riesce apporto a far vedere come alcuni fenomeni alcuni ministri problematiche di misura controllo sono già state risolte in un'altra disciplina scientifica
Questo il punto di forza tela dell'azienda per cui lavoro
Un aspetto del tutto europeo adesso ne abbia impieghiamo circa mille settecento persone in Europa abbiamo certe centri di ricerca e sviluppo in Danimarca Ungheria Germania Romania
Il nostro punto manufatto in plein più grande e in Ungheria dove intendiamo più di mille persone il nostro IT Center globale anche in Ungheria e abbiamo ingegneri di supporto e sistemi incendi
In tutti i Paesi della Comunità europea
Che cosa facciamo facciamo principalmente sistemi di misura
E controllo prima abbiamo parlo abbiamo parlato dei campioni in misura
Misura vuol dire
è un termine latino Nature
E in inglese vuol dire comparato
Dunque non si fa altro che comparare un campione con un altro fenomeno
Dunque nota che siamo i campioni si possa definire qual è la misura temperatura di pressione spazio di Lecce
Di qualsiasi fenomeno
Tuttavia le metodologie e le tecniche di misura sono estremamente importanti
Soprattutto per fenomeni che non si conoscono
La scienza sì hardware
Due Brenci esplicitate
Perdonatemi l'inglese in italiano un po'povero ma il un aspetto è quello prettamente teorico i matematici
Un mese
E quello poi ci sta quello degli sperimentali
Tuttavia poi una scienza perché possa determinare se è un fatto
Non è un'opinione un'idea ma è un fatto bisogna che la
Parte teorica dunque per la matematica possa giustificare l'esperimento fisico che fa
E ora contando non perfettamente dall'inglese Italia all'italiano
Einstein nei primi anni trenta
In un congresso
Disse che è impossibile
Dividere l'altro
Va detto una persona qualunque
Un altro scienziato Ruth forte non credeva nell'esistenza dei neutroni
No
Rodolfo aveva trovato il neurone Estaing attivi Solazzo
A differenza tra
Una scienziata un genio di quel tipo e altre persone che i geni riescono a capire gli errori che hanno fatto
Dunque preferisco iniziare a citare questi prodotti forestali perché di fatto la scienza
Soprattutto la fisica non dovrebbe progredire come alcuni dicono da un funerale a un altro funerale solo dunque quando una persona importante muore si liberi di trovare altre libertà altre parti della scienza provvedere invece
Una evoluzione basata sulle città sia aspetti teorici e poi sulle prove sperimentali di questi aspetti teorici
Dunque il nostro contributo nella scienza contributo del tutto opposto a quello che il
Precedente relatore ma abbiamo un interesse economico
è produrre strumenti di misura e di controllo che accelerano le capacità della scienza tanto quella teorica tanto quella sperimentale
E produciamo sistemi di misura è sofferente possono fare questo
Un aspetto che mi sempre in preme presentare questa
Slide dove molti dei vostri figli o dei vostri nipoti Giocondo con un prodotto della lego
Dove possono programmare un robot
E lo fanno da bambini da sei anni in su il prodotto sotto le che utilizzano per programmare questi robot leggo mai visto è quello della National ministro che lo stesso prodotto software soltanto configurato in maniera differente che controlla l'accetta un con l'Aido dunque il più grande acceleratore
Di particelle che abbiamo al Sen che è un gioiello della tecnologia europea e mondiale
Dunque
Non so perché molto molto semplice che possa essere utilizzato da bambini tanto da
Scienziati
Un altro aspetto come accennato e che la capacità di lavorare su molti propone su molti aspetti indusse differenti
Porta ad avere specializzazioni differenti dunque non vale non lavoriamo soltanto sulle parti verticale dove ci sono un volume
Ma su quello che si chiama la lunga coda di tutte le applicazioni scientifiche
Ed è questo un contributo che possiamo fare alla scienza perché come abbiamo sentito prima queste sicuramente da parte della scienza multidisciplinare Gioia occorre avere scienziati
Che si interessano di matematica ma anche di
Fisica Fisica Nucleare fisica dei materiali e così via
Allora entriamo un attimo nel dettaglio di quello che viene chiamata fusione fretta
Quando hanno intervistato fisco in Ponzo dopo dunque anni dopo negli anni ottanta quando loro hanno trovato questo fenomeno
Se è stato chiesto che cosa non vorreste rifare la prima cosa che hanno detto e chiamarla fusione fretta
Prima di tutto perché all'epoca negli anni ottanta non si sapeva se era un effetto nucleare
La fusione è un effetto nucleare si fonde due
L'atomo e si ottengono differenti
Elementi
E poi soprattutto la ripetibilità che ancora non poteva essere ripetuta ma se andiamo a vedere quello che succede e guardiamo a quello
Che gli scienziati stanno realizzando e in questa slide ci sono tutte attività europee dove il contributo italiano è molto forte
Partendo dalla vostra sinistra
C'è il non tocca mai dunque quando si parla di fusione calda di quello che realmente faccia
E scienziati dell'ENEA qui a Frascati o a Padova delle delle rette x
E in scienza di italiani al jazz di Londra o ancora quelli italiani agli iter in Canada Rush collaborano con gli altri scienziati nel mondo
Per poter ottenere la fusione calda e l'abbiamo tenuta e adesso la la
La Comunità europea
Sta spendendo un'enorme quantità di quattrini
Per realizzare questo grande
Fermo
Relatore in Francia dove tra l'altro non ci saranno non è strutture non c'è affissione dunque non ci sono materiali credo attivi non ci sono nonché al West che bisogna
Tappo istigare da qualche parte
Poi sempre lo sto lo studio della della
Per la fisica nucleare ha comportato che di nuovo gli scienziati italiani soprattutto dei veleni F.M.
Hanno generato hanno
Realizzato Alcamo che una struttura nel nord Italia avviato che
Sì si fa Oncologia e dunque si
Si curano Maratini e
I tumori dove non
Che non può fare di tumori che non possono essere raggiunti dal bisturi per esempio all'interno del cervello con jonica pesanti
E poi ci l'acceleratore del serve e poi lire soglie più grande telescopio al mondo che verrà costruita in Cile in loco dai contribuenti da europei commi conta anche con il contributo licenziate Italia
In tutte queste attività
Vengono utilizzati prodotti di misura e controllo dell'azienda che qui rappresento
Dunque
Facciamo cose concrete
Ora
Se andiamo a vedere nell'ambito di questi fenomeni concreti
L'Università del Texas un
Un ricercatore di scienze politiche
Il
Dal mondo anglosassone dovremmo forse
Cercare di di copiare le cose migliori che fanno come vengono prese le decisioni dal punto di vista ti Budget come vengono spesi i soldi dei contribuenti
Ed è un processo
Analitico in cui
I fondi che sono sempre limitati devono essere distribuiti in un numero limitato di esperimenti
Oggi
Di investimenti
Infrastrutture reca
Pubblica Istruzione e così via ma anche la scienza in questo caso ci stanno una maniera
Per dire quali sono
I fondi e come questi fondi devono essere attribuiti in base a a delle tabelle
Allora questo questo studente possa grado etnie
Ha verificato quanti soldi venivano investiti dagli Stati Uniti nella fusione carota
E tra l'altro è un dato
Facendo ecco vari a chi ha parlato prima molto poco convincente loro investono in dieci anni
Quanto si spende in petrolio in due settimane
Dunque due due settimane di petrolio dieci anni di investimenti sulla fusione
Solo per darvi un paragone di quanti
E sono circa adesso non voglio citare numeri alta la bandiera potrebbero essere quattrocento milioni di dollari l'anno comunque è un'inezia rispetto le potenzialità
Ora questo studente dicevo allora comparata come mai investiamo questi quattrocento milioni o qualsiasi sia la cifra
In fusione durante i dieci anni e non lo facciamo invece in queste
Altri studi quelli che vengono chiamati generazioni anomale di calore
Poi se volete la compiuti
E allora portato al ha studiato più di cinquecento
Esperimenti fatti nel mondo
E ha verificato quali di questi avessero una valenza scientifica da per quanto riguarda la misura
Perché un esperimento per essere per essere valido non solo deve essere ripetibile ma deve essere fatta la misura in maniera convincente che possa convincere anche gli altri scienziati
Ebbene da Bremen dallo dalla da specimen Ponzo al due mila dieci ci sono stati più di centottanta esperimenti al mondo in cui hanno approvato che ci stavano generazione anomale di calore
Di solito nel Palladio deleteria oppure nemica elettronici
Risponde la sua domanda la quantità dei nichel disponibile al mondo
è talmente elevata che qualsiasi utilizzo industriale non ne pagherà il prezzo anche perché non è c'è una concentrazione come in altri ma e altri materiali ferrosi o
Non ferrosi
Del materiale in solco che i Paesi e nichel e realmente democratico quasi sempre presente quando a quel per tutti
E l'idrogeno elemento più disponibile nell'universo dunque da un punto di vista prettamente utilitaristico se mai dovesse esserci un utilizzo dell'energia ad approvare quelle regnicoli però ce n'è più ideale
Perché c'è abbondanza
Il Palladium
Che nella stessa linea nella stessa colonna degli elementi degli elementi chimici e ci sono Palladio Michele qua platino il Palladio prezioso quanto quasi quanto e il Platì
E dunque molto difficile poi andare a fare un utilizzo industriale della relazione delegazione all'ambiente e deleterio non è altro che l'idrogeno pesanti sono in quello stesso sì
Se io prendo l'aspetto prettamente pragmatico
Ma certe volte possono essere solo gli americani
E mi dimentico se è vero non effetto
Quello che posso notare che
Ci sono queste centottanta sperimenti realizzati in maniera non correlata da scienziati al intorno al mondo
E o c'è la necessità
Di una nuova fisica di una nuova scienza che giustifichi questi esperimenti
Oppure questi esperimenti in realtà sono tutti debba questo non non sono validi in questo caso c'è bisogno di strumenti di misura migliori che possono provare differenziare dal fondo dunque
Dico in qualsiasi dei due aspetti o c'è una nuova scienza e bisogna aiutare questa nuova scienza o c'è una la necessità gli strumenti di misura migliori di quelli che esistono e per la società che si ritiene leader nei sistemi di misura è importante partecipare
Dunque questo e l'analisi che è stato fatto
Dunque qual è il master plan che è una società a cuore
Innanzitutto è
Trovare analizzare i risultati pubblici istituzioni pubbliche e private i ricercatori in buona fede che poi a presentare il loro i loro lavori e fare una doppia verifica doppio c'è
Di questi lavori
Se possibile replicare
Determinare quali sono al top dieci semplicemente perché se abbiamo risorse limitate se non sarebbe interessante interessare tutti
E stabilite
Stabilire delle delle cooperazioni
E sviluppo pezzi sfruttare le capacità dei nostri prodotti per
Accelerare la ricerca in questo campo
Queste sono le ricerche che noi abbiamo
Sponsorizzato o con cui lavoriamo
La prima il professor Kinder rapporti universi di mafia
Non famosa università negli Stati Uniti che si basa sulla teoria della delle materie Conde della ma condense Marte dunque da Bottai Stalin
Qualcosa che ci ha quasi ottant'anni come teoria bene trovare il modello matematico
E portare questo modello matematico a disponibilità di qualsiasi studente
Dunque stiamo lavorando con apporti universi lì con professor Kim e presenteremo ad agosto un modello matematico dunque dei turno che possono essere utilizzati da tutti messi a disposizione su due
La stessa cosa con le metti commesse censito technology il professor ma aggiustamenti
Ho anche Sting come lui preferisce essere chiamato che si basa sulla sulla
Teoria di dei campi quanti ICI all'interno degli elettori
Ma anche con con lo sanno nessun allarme con i versi che misuri con è insita di Bologna dove un aspetto non citato finora che a prescindere del professor preparata due scienziati italiani due professori universitari
Che hanno
Hanno fatto progredire la scienza in maniera
Mou
Molto significativa sono stati
Presso l'Università di Siena presso il Ministero di Bologna
Entrambi sono ancora vivi entrambi lavorano ancora bene uno uno di questi
A un successore professor Levy del ministero di Bologna col Dipartimento di Fisica e ne Vespa abbiamo sponsorizzato loro loro
Laboratorio stessa cosa con l'ENEA in cui abbiamo
Un una collaborazione che sta andando avanti
Ma anche con l'INFN di Frascati collezionati copia di Osaka connessi tra del Texas i nostri con il commissariato l'energia atomica francese con Stanford Research
In istituto e con il Navarra esserci laboratori smistati
Dunque
Sia in Giappone Stati Uniti ed Europa e che e di nuovo questo per essere sicuri di non avere nessun
Aspetto
Territoriale
E
Molto velocemente le ultime due slide la prima parte l'aspetto di matematico quello che si chiama ai performances
Compiuti
Se guardiamo nella storia non dei miliardi di anni ma semplicemente negli ultimi quattro anni
I i problemi più grandi dal punto di vista scientifico matematico sono risolvere la tomografia del Sincrotrone oppure
Per la la fisica dei Plast mia o della fusione calda la la la soluzione matematica dettando il Ministro degli specchi
Oppure le financial application che ci hanno messo nei guai a Wall Street o all'ombra e così via e qui possiamo vedere come
In termini di tempo e di capacità di calcolo in ordinata
Bene tutti quei tutto questo che prima era
Quasi predominio dei supercomputer o di computer ad alto costo sono stati
Borga Rizzati e sono disponibili sui computer di qualsiasi persona che utilizzi adesso per esempio
Il le feci Enton quel feste al programma proprietario raccoglie terrei Sibilio dunque le i computer passi più che sta girando in questo computer o leggi piglio grafica programmi gli uni che ha che sono presenti in tutte
Le consolle di ciò che le Tron incidenti nuovo che sono disponibili dunque utilizzando la tecnologia di massa e prodotti di massa che sono disponibili oggi possiamo fare calcoli estremamente veloci dunque risolvere in realtà
Tutti quelle quelle esigenze di calcolo che mi permettono di avere la modellazione matematica
E questi sono alcuni esempi che abbiamo fatto quindi Europa con il Max Planck Institut o con l'Università di Amburgo e questa quello con cui stiamo lavorando adesso per la loro energia nucleare Accent
Assumendo che sia una reazione debole nucleare
In cui lavoriamo con i professori messi in questa lista e soprattutto stiamo facendo la simulazione quantistica con il professor Kim e con il professor attestare
Il è la prima fase sarà di confermare che ci sta un modello matematico fisico matematico che possa giustificare i dati sperimentale
E nella seconda fase divulgare questo modello matematico
La conclusione e che sicuramente ci sono dei dati non conosciuti della fisica
I dati che sono stati presentati fino adesso sono dati
Sperimentali ma non sappiamo perché attengono e fino a quando non sappiamo perché avvengono non possiamo riprodurli
Come vogliamo noi soltanto come vuole madre natura
E soprattutto cento c'è sicuramente bisogno di strumenti di misura e soprattutto di controllo migliori di quelli che sono disponibili oggi sul mercato
Volevo soltanto mostrare per dare concretezza alla metà Rover con i grafici questi sono risultati
Di
Della Bosa instabile con quei modelli
Studiare solo teoricamente che poi vengono riportati su modelli matematici io posso poi fornire i dati parametrici di un di un elemento tipo al Palladium o del
Del Michele e dell'idrogeno del criterio
E vedere come il modello matematico mi rappresenta il fenomeno fisico che io o sperimentalmente osserva questi sono
I grafici che ottengo basati
Sulla Bosani stamani o su altre teorie e questi di nuovo questi modelli sono molto complesse
E solo con l'utilizzo di prodotti e la National ministro ne possono essere organizzati emessi disponibili a qualsiasi supplente studente universitario
Questa è la fine della mia presentazione ancora una volta ringrazio gli organizzatori servono risolte
Invece anche è una una un
Un
Mia riflessione seguendo la il suo intervento ma poi ne risponderà dopo alla fine vorrei così ma evitiamo di di aprire il dibattito le ha parlato di modello matematico di doppio cieco e di riproducibilità
Nel momento in cui avremo questi tre fattori c'era e che avremmo ottenuto il doppio circola riproducibili tempo dello matematico la RAI non c'è più nessuna necessità
Di fare questi convegni perché chiare per poter affrontare l'argomento perché quello che vogliono dall'altra parte proprio questo
E quello che ci riprova molte volte che tutto quello che noi sosteniamo deve essere riproducibile deve essere fatto intoppi uscire consequenzialmente con un modello matematico
Cioè dire viene a cadere tutta quella riflessione che a me abbiamo fatto sino ad oggi
Perché molti di e delle cose che ha detto precedentemente la
Professore cioè non sono riproducibili in questo momento né in doppio cieco ne sono riproducibili
Il con un modello matematico dico questa è una riflessione che ho fatto io può anche darsi che non abbia a afferrato Brynner la riflessione che le abbiamo che ha fatto nella suo intervento
Però quello che mi ha portato subito alla riflessione e all'attenzione del mio cervello è proprio questo cioè dire questi tre fattori significherebbe che se ci dovessero essere abbiamo superato tutti i nostri problemi
Parliamo con la stesso alla stessa data con la stessa logica di colori i quali sono meccanicistico artesiani ma abbiamo anche meglio nessuna necessità
Di parlare altri linguaggi ecco questa era la mia riflessione ma credo
Sì del la
L'aspetto che di nuovo tutte le opinioni tutte le ferie sono rispettabili e
E dunque non siamo qualificati per commentarle quello dove siamo qualificati per commentarle fare misure e contro
E dunque noi possiamo
Riprodurre modelli matematici delle teorie e portarlo dunque il nostro contributo è proprio questo
D'altra parte se non fossero
Riproducibili matematicamente o
Sperimentalmente rimarrebbero opinioni e dunque
Rimarrebbero come lei ha utilizzato a livello di chiacchiere per invece per accelerarne portarle avanti
Vorremmo portare questi risultati un aspetto che in in cui non mi sono sbilanciato e che
Non ho detto che il modello matematico Provera le teorie
Le proverà Aldiss proprietari
Questa è comunque un progresso perché certe volte il progresso neanche inteso in escludere alcuni alcuni fenomeni
E noi non possiamo dire
Ad oggi
Che il modello matematico prova il modello empirico ma sappiamo che ci sono i dati sperimentali o ci starà modello matematico che poi certificare ho bisogno di fare le misure di quei dati sperimentali
Sono ottimista nel credere che ci sia il modello e sono ottimista nel credere questo quando sono triste non riunione come la sua dunque
Che questi dati sperimentali sono corretti
Perché sono di nuovo
Provengono da troppi ricercatori non correlati tra di loro troppe parti del mondo dunque da un punto di vista statistico quando lei ha
Tutti qua tutti una marea di
Centottanta esperimenti che promuovono lo stesso risultato e non sono correlati tra di loro dovrebbe esserci una ripetitività dell'errore troppo elevate
Dunque quando certe volte criminale l'errore non faccio altro che ripetere la misura molte volte sempre mondo migliore ritengo un errore e trovo l'esperimento
E una
Ci tengo a
A
Precisa a precisare che licenziati italiani
Probabilmente
Con molti pochi quattrini e dunque dovrebbero essere dovrebbero avere più fondi hanno fatto progressi
Incredibili e sono considerati dalla comunità scientifica alto della della
Della della graduatoria di scienziati e per questo e quando dicevo netto dieci ce ne sono due che sono italiani
Per queste parole perché sono più incoraggiamento se non altro per la la nostra ricerca
No io direi andiamo
Andiamo avanti perché l'Inter parlo io penso che siete d'accordo di andare avanti anche se ci costa un po'di sacrifici
Adesso la parola qua a Francesco ce l'hanno il primo ricercatore dell'Istituto che nazionale fisica nucleare di Frascati e vicepresidente della Società internazionale più scienza nucleare me nucleari
Della materia condensata
Il tema è
Prego un poco di apprensione di concertazione
Pensavo che
I progressi sperimentali delle reazioni nucleari abbassa merci
Grazie prego il pubblico di
Destare equamente concentrato
Il
Protocollo
Qual è il tuo al
Non
Di
Nasce giace recentemente perfettamente
Signor Rizzo un supercomputer
Inoltre
Non c'era qualche elettronica
Il problema dei corpi come qui
Riproduce qua
Quando
Sentenze
La
Serve
Un attimo di pazienza vincolo
Posso
Gentilezza discusse
Questo quesito
Come cappella
Si presume
Qual è
Struttura c'è una falsa
Dal
Allora
Trovato
Trovato ecco perché se no sto per fare la pausa prego
No ma poi precedentemente non funziona
Norme per
F cinque ma
Prego
La prima è soltanto per
Auto
Auto presentarmi
Sono circa dovrebbe se voglio ridi
Tra scatti limita circa otto anni cioè che dieci anni abbiamo fondato una nuova società scientifica il cui obiettivo cercare di coordinare
I lavori sulla cosiddetta questione i pulsioni fretta una sulla scientifica è conosciuto a livello internazionale registrata con tutti i crismi regali
Cui fanno parte circa duecento ricercatori soci attivi e un migliaio afferenti a vario titolo
E da quattro anni e sono il PC Presidente che il circo di coordinare il con
Più o meno successo
La moltitudine di esperimenti
Qualche voce
Scusate
Qual è l'altra
Cd
Finisca
Grazie
Qui stamattina
Allora
In quello che dirò abbastanza rapidamente e il sunto di una
Di una relazione che ho già effettuato
Prima al fermo di Ginevra a marzo e un mese dopo riuscita di Pisa
è una relazione chi cerca di fare il punto della situazione e soprattutto dimostrare dati alla mano questo tipo di ricerche ha una consistenza scientifica solida
Chi ha subito una lenta ma costante evoluzione
Altro aspetto importante e forse anche drammatico
è che queste ricerche sono state volutamente insabbiate
Purtroppo il primo insabbiamento e ottenuto solo dove mi si dopo dalla oggi Pescione Pontes
Da parte della istruzione scientifica e tv più stimavo personalmente cioè la NASA
E
Questi insabbiamento si è ripetuto vent'anni dopo nel due mila nove
Il primo insediamento è stato più o meno scoperta o casualmente dopo circa sedici anni da colleghi americani
Il secondo stato scoperto da me l'anno scorso in maniera veramente casuale perché dovevo preparare un lavoro
Per una tentazione una ONG che lei FIOM uniche ad Assisi
Cercavo quindi internet il lavoro già ottantanove del più insediamento che avevo smarrito
E ho pigiato male qualche tasto
E compiuto fuori un secondo lavoro del due mila nove chi è la riconferma di quella che è avevano fatto nell'ottantanove
Come ha una qualità di Tati ovviamente
Superiore
Eh sì esperimenti in doppio cieco e cioè il meglio che uno possa immaginare
è un vero peccato che un esperimento così importante sia stato volutamente
Tenuto nascosto
Alla comunità degli scienziati parlo del primo perché sì
C'era a dicembre ottantanove una importantissima istituzione come la NASA questo detto sì è vero che la fusione tra ed esiste
Forse tante cose sarebbero cambiate per tutti noi
Non sud non parlo tanto di colleghi scienziati ma la gente
Centrella della la strada quei queste
Queste ricerche sono rivolte
Purtroppo il punto è andata in maniera porta
Ora fare i ricchi di Chirurgia perché si sia deciso di non diffondere risultati così importanti e anche tenendo conto che ricchi nell'ottantanove
Qui cioè ci lascia invece sperimenti con le Troisi quinti e trenta quaranta gradi Massimo
Se ho fatto un esperimento rivoluzionario dalla dalla massa come il loro e il DURC Fierro sono degli innovatori giga di meglio secondo me
A trecentocinquanta grati
Con il gas
Quinti volendo non avevano aperto la strada ad una prima applicazione reale
Se tutto fosse andato bene
Produrre energia elettrica direttamente
Già ventitre anni fa
Ma tutto è rimasto purtroppo nascosto in qualche cassetto
Insomma
E cercherò di andare un po'salto in qualche modo
Dopo l'annuncio di di fashion e ponti che è stato un grandissimo entusiasmo
Che come è nato subito dopo è crollato
Allora perché era importante fece un'impressione Pontes perché
Confrontando un classico reattore a fusione
Sulla sinistra in cui l'uomo neanche finite pur così non li
E qui qui cioè l'uomo protagonista che ha in mano un piccolo oggetto da cui
Forse estrarre Energia quindi un cambiamento del paradosso scientifico grande macchina
Uomo piccolo
Piccola macchina uomo grande e già questo in che tempi entità pasticcio purtroppo
Allora vi è un po'come il tutto si è
Evoluto all'inizio era lecito dire va beh c'è questo esperimento può essere reale
Oppure è una serie di errori strumentali
Ho sbagliato a fare lei misure o addirittura fronte
Qualche un certo numero di PG persone Enzo messe d'accordo per imbrogliare il prossimo per motivi economici potere che Enzo qualunque cosa
Non voglio e non voglio integrare queste la una un degli celle iniziali Zumthor super semplici
Del dottor ma è l'obbligo mai l'OPA avevamo scoperto casualmente che all'MIT addirittura vivono una scosso risultati positivi
Per motivi più o meno euro ignoti
Si è licenziato
Per perché le domande lei mai Chicchi imbroglia i dati insomma una cosa inaccettabile
Per una strana coincidenza della vita circa quindici anni fa è stato trovato
Assassinato coincidenti
Al Governo
Questa è una rapita tabella
Degli esperimenti focalizzati sull'eccesso di calore dallo dall'ottantanove
E si parla si parte dal primo elemento di riflessione Ponzo a pochi decenni migliorata e quindi un continuo progresso con alti e bassi e bassa riproducibilità non continuo progresso
Questi dati portano a dire va beh il fenomeno è vero non c'è imbroglio
E l'errore di misura è altamente improbabile
A questo punto ok ma cos'è una reazione il nucleare
Di qualche tipo oppure una reazioni chimiche a nuova
Che
Confonde le acque
I risultati col tempo ci sono irrobustiti che una serie di letti sia termici che nucleare in senso in senso lato che messi insieme
Portano a dire sì padri fenomeno eh nucleare si capisce molto poco e poco riproducibile ma esiste
Quindi
Il database di dei dati ma la mano si irrobustito
Continuano gli sviluppi della parte termica in cui gli italiani hanno dato un contributo non banale
Anche io
E c'è stata una prima replica
Cioè nel mille novecentonovantadue il Pessotto Agacinski degli sfida di Osaka a affermato di aver un eccesso di calore macroscopico
Fino a sessantaquattro
Ha fatto qualche seminari in giro per il mondo è anche alle metti
A questo punto governanti a cui si è detto va bene potessi avere ragione ma finché altri gruppi di lavoro indipendenti i dati in altri posti
Loro confermano in maniere indipendente aspettiamo
E quindi il Governo giapponese ha selezionato alcuni gruppi uno americano Carmelo proprio il gruppo che è stato ucciso
è una collega Antonella intende Mignone né atti Frascati è un altro sono sono stato io
A queste persone che i giapponesi hanno fornito materiale basse simile cioè dovesse uguale alla fine similare a quello di Takashi
Han detto ecco i soldi
Fate come vi
Vi pare e piace
Vado un esperimento sicuro e fra sei mesi ci vediamo a memoria alla Conferenza
Tenete i dati rigorosamente segreti non comunicate tra di voi né a noi
Perdo un Cecco un timbro quattro conoscerlo
I soldi ucciso non c'è problema
Manca qualche qualche strumento mandate un fax
In cinque giorni se volete posso laboratorio
Quindi un modo di lavorare praticamente insomma ecco ideale
Chiedendo nulla in cambio solo il rigore scientifico
I risultati sono andati abbastanza bene non così bene come quegli enti Takashi iniziali
Poi
Si è
Capito che dipendeva dalla come erano fatti Palladio dalla struttura
Parlando in termini modernità le nanoparticelle struttura superficiale però a quel tempo
Sembrava un mistero Takashi poche scelte Santa sessanta Vatta dell'inno e io quattro cinque e sei me lo può due-tre già numeri molto diversi
Però facendo una certa procedura
Dichiari lamento come suggerita Takashi qualcosa si otteneva poi cambiando il tipo di materiale apposto a vita additabili non c'era niente quinti il materiale
Aveva un ruolo chiave anche se non compresso
Sofferti ulteriori progressi Almerico Scardi hanno fatto col tempo indebolendo il professor preparata con un suo modello in cui
Affermava che far passare
Averlo differenza di
Potenziale ricavi di un lungo filo di Palladio poteva agevolare l'altro l'assorbimento
C'è stata una
Una conferma anche se un po'caotica perché quando le cose andavano bene da un talmente bene che sia un primo tutto
Per cui sperimenti veramente
Complicati da che stile
Comunque una delle misure del concomitante pulsioni di Elio quattro qualche il nucleare e calore se l'ha fatta dal gruppo di dei minori Violante a Frascati quindi
Tanto un po'dell'Italia
Nel due mila due c'è stato in qualche moto la rivoluzione dichiarata tarata era uno era ed è un metterlo metterlo giusta
Ha capito ho anch'io ITO
Che
Il problema risiede in su materiale ma non materiale diverse
Come è fatto a livello nanometri dico
Quindi fa quindi siccome fraterno persona potentissima in Giappone
Arriva soldi più o meno all'infinito
E ha fatto un lavoro sistematico dal mille novecentonovantadue
Ovviamente questo lavoro molto costoso è stato aspramente criticato dagli altri colleghi ma come tutti questi soldi a queste a noi insomma ecco grazie ritualità o invidia
Chi ci anni dopo il due mila due ha
Avuto la prima prova sperimentale che la dimensione di vita
è un parametro importantissimo e soprattutto ha dimostrato sperimentalmente che a diminuire delle dimensioni del Palladio
Che i risultati miglioravano finché arriva a un certo corri critico
Accento nanometri all'inizio le prime ore risultati meravigliosi e poi lo andava a nulla
Sul proprio nome magari materiale inerte
Quinti ha intuito e poi Clementi dimostrato con strumenti adeguati che il materiale sintetizzava talmente piccolo scaldava diventa un pollo quintetto per cui finiva lì gioco
Intuizione e anche fortune potere messo accolto un gruppo che si tratti tocco
E quinti a disperso il Palladio in una matrice inerte per impedire che sintetizzasse l'uovo di Colombo
L'ha fatto
Ha usato il suo apparato precedente con le polveri dispersi nella ma dice Dieter conia e a cui siamo subito quindi
Intuizione prova riverifica mediamente ridiventato
Mentire ferimento prima possibile prima il forse solo nel suo labbro laboratorio il successo successivamente in anche in altri laboratori
Col tempo il alla durata dell'esperimento qua in tale data poche ore turni
Ma i tempi lunghi
I atte a spetta importante spetti
E che il col tempo la sistema non veniva più
Scaldato dall'esterno ma su milioni immesso il d'imperio nella camera Heathrow giorni alla Camera
La Camera bit lo stesso materiale
Con gli utenti dazio eccesso termico con la troika non ci arriva quindi un esperimento in tempo reale stesso ma materiale si cambia soltanto il gas
Questo invece torni a un partito storico e l'esperimento del due mila nove della NASA
Che dimostra eccesso termico e tenuto rigorosamente nascosto da me casualmente trovato
Esperimento mostrano civile un po'interno un po'interna dei denari niente
Niente
D'accordo
Detto in parole povere in questo esperimento si fa a bussare
Dell'idrogeno oppure del tenute io entro un tubo tutti Palladio
Il russo ad alto impatto a trecentocinquanta gradi centigradi
Quando avete fatto bussare il giorno per la prima volta sia un eccesso termico dovuto alla i giù la pressione
Dell'idrogeno nel Palladio
Quando viene tolto sia il contrario quindi bilancio totale praticamente nullo
Primo in alto idriche nato o perfetto
Viene fatto assorbire picco positivo ventotto negativo
Quando
PIL messo il De uterino
All'inizio picco positivo similare a quello dell'idrogeno
E quando venne viene tolto di nuovo positivo
Questo fenomeno qui
E incompatibile con qualunque tipo di fisica chimica metallurgica quello che ti pare noto
Questo
Non può avvenire
Queste ed approva che trovarono alla NASA nell'ottantanove
E
Dimenticare in un cassetto per quindici anni una prova fondamentale è la prova dell'esistenza i fenomeni anomali chiamai usa le Pretta quello che i picchi più che vi pare
Nella materia condensata dovuta al devo fare io quindi c'è un effetto ISO topico il giochino ed è utile io
Essendo un effetto di Sovico molto probabilmente è una fetta nucleare
Chiaramente hanno capito l'importanza dell'esperimento e l'hanno fatto sparire
è il punto è non è che i cercatori però fatti sparire i dirigenti hanno dei criteri non opportuno che tale informazione così importante rimanesse in luoghi benna beh controllabili
Due mesi fa ho avuto un mele in cui
Messo per iscritto che l'ha voluto ottantanove era noto
In alcuni ambienti militari americani
Ma non è una
Ai ricercatori qualunque americani solo alcuni ambienti ben specifici
E questo borse
Fu deve spiegare tantissime cose
La
L'esperimento di errata è stato ulteriormente migliorato a bassa temperatura riterrebbe ricca anche noi abbiamo fatto qualcosa di dissimile ICI ha funzionato
A questo punto il problema è va bene tutti usano materiale dichiarata ma se questa qualche trucco strano qualche cosa migliore nascosta in incomprensibile radar molto molto bravo
Potrebbe aver messo lingerie enti segreto
Allora il punto è bisogna fare un un esperimento in cui
Il materiale viene costruito
Da una terza ditta che non hanno nulla a che fare con una rata
Ma sono utilizzando la letteratura che Arata ha fornito alcuni lasciti
Quindi l'esperimento fatto atta lotta laboratorio
Ci
Come materiale prodotto da un'industria
Questo è avvenuto nel due mila nove due mila otto e poi viene nove in in Giappone come al solito
I soldi li ha messi la Toyota
La la Toyota industria molto lungimirante
Investe una coazione non piccola dei propri utili sulle ricerche anche come dire discutibili
Ci ha creduto è andato bene
Quindi è stata la prima
Prova
Al mondo
Che
Partendo da un documento scritto
La una ditta un'industria la la San poco ha riprodotto lo stesso materiale dove chiaramente a Nietzsche uno problemi di costruzione ma insomma dopo da un anno ce l'ha fatta
I risultati confrontabili
E pubblicato squisiti letter sarà che uno dei più notte riviste di fisica del mondo
Quinti il dramma della il riproducibilità
è crollato
Si può fare non è fantasia non è imbroglio
Addirittura a livello personale accudisce Calori e affaticato alla Toyota e
E e Arata numero non davano molto punto accorto ecco quindi
Dicevo ieri dualità personale tale
Fatti umani
Allora
Che cosa succede dopo questo punto si è scoperto che il punto chiave e il materiale
La fusione fredda e solo un problema di materiali opportuni nanometri fino
E poi la stabilità
Allora
Qui anche il grafico della involuzione il fenomeno è vero che mal Crescimone Ponzo come origine storica
Quindi c'è qualcosa di buono non è una elezioni chimica è una lezione nucleare
Forse il motivo
Lavoro da fare
Sono state fatte Fini una silicio conferenze internazionali
Ogni volta per cento duecento persone andava hanno preso parte escluso la la
Questa Dina con gli enti appone trecentocinquanta propriamente qualcosa incredibile anche perché il Governo pagava il Giosa molto agevolare anche le percentuali di trecento persone
I risultati in mano mano con qualità crescente doppi i controlli intoppi rivalità doppie litigio ma utile
Cioè il progresso scientifico passa anche i periti
Perché se no tu hai sbagliato quattro a contestazioni
La fine si capisce quindi ma costruito creativo non lite giusto per così
Allora
Qui uno può fare un po'di tipo Filosofia
Ah dico oggi più di come debba essere fatta la
La scienza si passa da un modello statico in cui va be'siccome le cose non sono rilevati riproducibili si chiude tutto
C'è un errore da qualche parte nascosto oppure atteggiamento più positivo più creativo c'è qualcosa di buono sebbene sperimenti di maggiore qualità
E quello che abbiamo perso e perseguito noi
Ovviamente ci sono stati po'una focalizzazione delle linee di ricerca una classica vice originale con le colle Tronci perse Pescione Ponzo
Poi i caricamenti a gas in Palladio oppure il nichel Grazia piante Anteli e poi di Rossi altra gente
Ho
E io nanoparticelle che forse
Nanoparticelle e le chiavi tutto quanto ne abbiamo usato una norma tecnica un po'più povera perché avevamo il denaro per costruire nano particelle quindi come italiani ci siamo
Arrangiati
Attualmente questa vecchia sembra essere la più promettente inc individualmente la mancanza di soldi
Apportando un vantaggio reale anche se
A costo di un ritardo nello sviluppo
Non mal mente il Potenza in gioco sono pochi vatti dieci watt è ritirato escluso le affermazioni di
Il dottor Rossi della del scaglione i cugini c'erano anche
Medicina di kilowatt però finora nessuno appunto contro le in maniera indipendente per cui
Speriamo che permettano
Che questo venga
Chi si è reso possibile
Dopo la mia pubblica denuncia all'ONU dell'insabbiamento dal secondo lavoro della ARSAN gennaio
La NASA ha mosso tutto ha fatto il grande gesto
E addirittura diventata un grande sponsor
Quindi per un ribaltamento di posizioni ma non come i cercatori
Ma come maneggiamento sulle cose diverso e purtroppo
Queste professorali chiesta n che ha col collabora col tutto Ciovasso alle mai chi anche l'MTA cambiato posizione
Questo giovane è quello che ha provocato il crollo dell'Unione Sovietica
Anna persona Pregno Piva Lorenzo dive muri
è quello che ha ipotizzato l'uso dei cioè il
A raggi x per abbattere i missili ci vogliono bordo andare
La Russia presso sul serio i progetti di questo due soggiorni che era veramente brillante sui tempi
E quindi è falso uno sforzo economico talmente alto che è crollata russi quinte Coppo di questo qua
Ho merito diventi un dirigista
I lavori con il Palladio sono ma intatti e noi abbiamo sviluppato in segreto un nuovo tipo di materiale
Talmente in segreto e potenzialmente buono che sono giunte la stesse conclusioni i miei colleghi giapponesi anche loro il segreto quindi vuol dire che forse qualcosa di buono c'era
Io ho saputo del loro risultato a gennaio sempre in occasione dell'incontro all'ONU
Io ancora mantenevo un po'di come dire diremo e perché e questo materiale annuncio dato da altri colleghi con cui il discorso interno abbastanza compresso
E
Che è un po'avanti quella questa è una
Ti curanti fermento di diffusioni printer nostro caotico laboratorio comunque secondo le cose le cose buone imprese
E
Allora
Volevo andare
Da un punto chiave
Questo tipo di esperimenti
Sembra essere promettente e utile perché
Che ha pochissime radiazioni anche se non sono nulle
Non produce
Gas Serra
E distribuito cioè non ci sarà più il problema delle sette sorelle che andranno a
A bloccare i pozzi di petrolio e i singoli vita il petrolio ti mandano Pisu preghiera
Per modernizzarsi perché insomma
Va beh
Andiamo avanti
Altro punto è
Questo tipo di circa multidisciplinare
Dal punto di vista scientifico è bellissima dal punto di vista del potere e orribile perché quando hai una ricerca multidisciplinare non sai chi comanda
E il il chi controlla il potere volentieri un riferimento non vuole dire un team complici un ingegnere un biologo per un perché e terribile diventa incontrollabile c'è questa motivo per cui
Questioni ricette deve essere ostacolata
Perché c'è un discorso tra colleghi scienziati di varie competenze
Per voi sembrerà strano ma il mondo reale a dei metodi delle procedure sono sicuramente diverse da quelle scientifiche importante comandare
Che cosa ha un'importanza ma comandare Giuseppe astratto
No va be permessi comunque devo accettare
E allora è un po'il punto chi
Col tempo c'è stato un momento di
Della temperatura da venti o integrati fino a
Trecento cinquecento
Due anni fa nel bevuto la Gemma la fortuna esperimento fino a novecento gradi centigradi
Quindi qualcosa di veramente eccellente anche se
Non producibile quindi blu ha fatto dei passi indietro per andare verso la riproducibilità
Volevo rimettere per gli ultimi dati
Sono
Dei risultati recentissimi veramente sarebbe
Vedo Citti
Questo
Cibi
Allora
Il nostro problema il dramma è che l'abbiano i soldi
Escluso quando ci finanziamo incerto i giapponesi e poi
Il nostri istituti ha deciso di tenerci un po'madri fa bene a la linea
Quindi io ho sempre cercato delle di delle procedure che costassero poco
Recentemente situazione diventata drammatica son due anni e mezzo siamo senza fondi escluso e culturale solenne le intervenute ci ha aiutato ma fino a pochi mesi fa zero
E quinti abbiamo detto va bene il punto chiave sono atti materiali
Non abbiamo le forse per usare tetti di produzione di materiali molto raffinati lo quello di giapponesi devo usare materiale commerciale a basso costo basso costo
Che possa essere modificato
Per aprire nano strutture
Il primo tipo di
L'esperimento ha iniziato l'anno l'anno scorso con risultati promettenti anche se non ancora come dire completamente soddisfacenti ma comunque promettenti
Allora perfino il platino per legare inversioni acido abbia usato la lega di nichel di Nichel cromo quello su saperi per il fondo insomma quindi
Con due euro si fa in una Belka Liberatore
La fame
Accusa l'ingegno
Altro punto e
Il materiale buono
Per vari motivi considerazioni teoriche adesso lungo da
Da da raccontare è una lega a basso costo la costa ANPANA
Quella usata per fare le resistenze di precisione
Allora ho scoperto poiché questi era più o meno una cosa nottata qualche ambito che la costa ANPANA quindi allega rame nichel ha la strana capacità
Via vere un potere catalitico pena decomposizione degli introiti non molecolare circa otto volte più alta del Palladio
E
Quattro cinque volte del mica
Intrinsecamente
Peccato che quanto l'accostamento ama e materiale omogenea non funziona
Io non lo sapevo ho messo la migliore attore un filo dico Santana
Poi c'era niente dei bellissimi Blank perché bilici ricalibrazione troppe ho capito qua bisogna fare nano particella sue superficiali compiegato un certo tempo
E
Il ce l'abbiamo fatta insomma in qualche modo usato una costante Analyse sotto anche quarantaquattro Dellai sebbene tutte tedesca
E perché questa perché questo materiale un logo usare liberamente sia uscita costa altana americana e pagare i diritti
Per il brevetto quindi diciamo
Stupito durano giunti manganese all'un per un per cento forse non seppe niente però non paghi più Previti metteva regnanti
Se per caso funziona
E poi altro aspetto questa ditta le tabelle Ute estremamente disponibile a dare dettagli tecnici
Cosa invece non c'è riuscito ad avere contattando la
La ditta storica americana dello Santana e quindi è per me comodo essendo uno ignori ignorante del materiale più conosco prima e meglio errori
Faccio
Egli allora recentemente siccome per un anno le cose sono andate bene
E abbiamo mostrato risultati alla conferenza dichiara di aprile internazionale
Ho dovuto mostrare anche la formula perché per qualche motivo non ben chiaro i nostri figli di laboratorio diventati simili Pulcinella
A questo punto abbiamo deciso forse l'unico errore non so sopra su internet ho trovato Francesco Celani uguale
Ciò rimasto abbastanza male quindi detto detto tutto
Abbiamo ulteriormente migliorato
La fabbricazione Petit problema questo materiale andava bene
Per esperimenti diciamo di breve durata con un troppo intensi che dopo un certo un certificato tempo sì rovinava
Quindi
Con la collaborazione di persone esterne al nostro gruppo ma comunque Sperti dica tali Fiesso nomi in tempi brevi motivarli
Non vi posso dire
Abbiamo potenziato
Il procedimento sviluppato un anno e mezzo fa
Le cose sono andate veramente veramente bene
Che abbiamo ottenuto voi abbia ottenuto prima di tutto
La prova provata dell'assorbimento una misura diretta la prima misura al mondo nessuno l'aveva fatta quinti a questo un bell'articolo su una rivista
Normale tutti ci critica di non pubblicare su riviste normali più a misura al mondo
Peccato che ce n'è un'altra similare che afferma il contrario di quello che
Che diciamo noi
Però sulla chi se ne frega fa i fatti sono fatti ecco
Perché lo dicono che funziona soltanto trattando liquido ed all'ambiente poi si sfascia tutto a noi noti sfascia siamo più bravi non so perché comunque allo e funziona
Mi ha fatto calore in maniera abbastanza macroscopica l'ora per chiudere l'esperimento abbiamo messo
Allora prima abbiamo fatto con dice oggi no abbiamo trovato la temperatura di innesco
Con materiale nano strutturato sono centoventicinque gradi ci puoi rimetti l'orologio quasi l'ottanta enne veramente incredibile
Sempre questo numero perché non so ovviamente che sono ignorante terrà sempre questo
E poi all'inizio il calore
Era poco pochi qua pacche watt col tempo migliore
Senza farci nulla
E questo ecco è correlato con la diminuzione della Resistenza
Cioè tu parti con materiali puro ambiente globale dieci Home
Si è nano strutturato
E ci metti largo ma lei gli aumenti a Liberazione non succede niente
Ci metti di l'idrogeno frangente niente superato l'innesco non già a scendere la Resistenza
Dopo alcune ore stabilizza
E diciotto a nove Home uscente del dieci per cento col passa e un po'di calore con passare del tempo al terzo giorno
Se l'Italia anche numeri molto molto interessante a coricarsi anche dieci l'atto
Su quarantotto di ingresso e una diminuzione del quindici per cento per dieci e quindici spontaneamente senza farci nulla
Per l'embrione di duecento grati
Per fare il calcolo della potenza emessa usiamo una tecnica molto semplice il
Per fatto lei che li divora indica la nostra Scelli equivale
Al sole
Quindi certa temperatura del sole il sole non sa cosa c'è
All'interno quindi solo la potenza irradiata Quintino litigi Stefanetti sia composto ammaestramento elementare
Dopo due giurie abbondanti presenti circa il venti per cento dieci watt prodotti rispetta Blank con quarantotto ARTEMIS e immessi
Poi l'altro punto abbiamo spento tutto qui chiedo a finire la esistente torna all'ambito Lambro iniziale primo esperimento oppure con un altro numero
è scesa permanentemente del trenta per cento quindi un assorbimento costante permanente cambiamento permanente che pro può avere due possibilità
A questo punto abbiamo detto va beh può essere un memento permane permanente che non serve a niente vediamo sì
Invece è un cambiamento dovuto Ali all'idrogeno che c'è mezzo ora articolo
Quindi abbiamo tolto
E l'idrogeno sotto vuoto ad alta temperatura io mi aspettavo che bastavano centoventicinque grati per toglierlo invece no piani fino a cinquecento grati quinti è uno immagazzinamento dell'idrogeno
Molto stabile cioè una grossa isterici quindi per applicazioni idrogeno Storace è un passo avanti importante
Gratuito
E
Altro punto
La
Dal novizio uscito Alghero completamente quinte un sistema reversibile devo caricato
Fatto calore
Spento risolto il valore finale uguale a quello iniziale
Ora c'è il problema come amare il senso scende scende ci può essere conduzione cronica ma è tutta un'altra linea di ricerca interessante da
Approfondire simile a quella del
Palladio idrogeno sopraggiunti un Terio
Recentemente si è venuto il momento ma intanto la potenza di ingresso cos'è tanta parte e il guadagno
Salinbeni inventiva e quindi un sistema che tende a divergere
Più sale la temperatura
E più
Va meglio
Chiaramente è un certo punto sintetizza
E abbiamo cercato di evitare lo stato di sintetizza azione
A questo punto al cosa il vettore adesso spegniamo tutto
Togliamo l'idrogeno rimettiamo il DURC ieri offriamo quel che succede perché effetti Sovico Empoli importantissimo intanto da un secondo giro era rimasto un po'di Giorgio all'interno che non andava via
Il mio in messo in moto come suggerito a sette bar
Siamo cioè ma corti abbiamo buttato là temperatura esperti avevamo una riduzione
E invece non è avvenuto l'assorbimento è stato molto piccolo ma soprattutto si è osservata una debolezza emissione radioattiva
Debole ma radioattiva vuol dire che il fenomeno eh nucleare c'è effettui topico idrogeno che di ulteriori
E altro aspetto ancora più sconvolgente che mentre Colli con l'idrogeno c'era produzione di calore
Con il De uteri io
La Shell e più fredda di quelle che gli compete per quella potenza emessa
Questa cosa è veramente diciamo fuori da qualunque buonsenso
Solo che
Avendo buoni rapporti CONI
Sia con un con noi stessi è osservato questo fenomeno
Mai maniera non può non controllabile colata eccola le chiappe preparazione con i colleghi certo giapponesi anche loro mettendo il d'imperio composto fa Menichella
Hanno un raffreddamento del sistema
Al adesso nostra celle molto convinti compatta rivelatori di particelle e libricino quinti da debole missione gamma si vede bene nel caso loro tutte le varie schermatura chiaramente non vedo nulla
Però
Due gruppi diversi con composto similare hanno osservato che sia produzione un'invenzione Exoderm mica
Con l'idrogeno trame dichiari idrogeno tento termiche al CONI dovute
Quindi questo supportato secondo me
Veramente preventivi portante enucleare Quintili adesso vi dice che non loro non lo è ebbene io stia zitto per sempre perché insomma non sa che cosa che cosa dice
O non dice
Chiudo
E poi
Premendo forse abbiamo Bertolla strada per un'applicazione reale cioè ne siamo motivati all'utilizzo di questo materiale indica al
C'è pure nell'acqua di mare l'acqua sta in quella bottiglia
Chiunque in linea di principio
Potrebbe farsi il proprio scaldabagno o come come sogno epilettica quindi in un qualunque cittadino di Gaia potrebbe
Poi dal punto di vista pratico se convenga centralizzare il tutto come efficienza è un altro discorso quindi secondo mai pentirete conviene centralizzato da un discorso che cronologico economico
Quindi per l'acqua calda basta aerei specchio a casa
E quindi
Professori fece un anno e ponti su tutta una ragione anche se dopo ventisei anni
Un attimo all'onorevole Cicu ipocrita
Delle domande
Volevo dare soltanto una comunicazione che alla fine oltre negli atti che pubblicheremo ci sarà un documento conclusivo improponibili ci sediamo un attimo per farlo e per farlo uscire come documento conclusivo di questo
Di questa giornata si costituirà un gruppo di lavoro
E da quello
Si è discusso
In contemporanea abbondante nonna perché non eravamo attenti ma proprio per l'importanza per
Quello che è stato detto nominare all'interno di questa sala e di poter organizzare per il mese di novembre un convegno nazionale dove ci sarà
Tutta la pubblicità possibili e immaginabili e farsi che questo convegno nazionale ci sia anche la rappresentanza dei vari ministeri per poter avere anche un confronto e un dibattito
Anche perché da quello che è stato mi ha detto stamattina ci sono stati preposizione tal Cuni Sottosegretario da qualche Sottosegretario
E dal ministro il ministro che era possibilista e dava la massima disponibilità per mandare avanti questo progetto perché credeva e crede su questo progetto invece qualche sottosegretari che avevo una posizione leggermente diverso
Allora è importante costituire questo gruppo di lavoro fare un documento conclusivo dove da questo documento lo manderemo Baloo manderemo al ministro agli organi di informazione
Programmiamo un convegno nazionale per il mese di novembre
Dove sarà il punto di riferimento per l'organizzazione sempre nostro professor Vassallo insieme ad altri che vorranno o dare la disponibilità e potranno dare oltre che la disponibilità
Il tempo disponibile a poterlo organizzare e in più questo gruppo di lavoro per incominciare
Alla curare a tessere anche dei rapporti con il Ministero e per vedere di poter dare una mano d'aiuto a coloro i quali sul territorio stanno lavorando a far sì che questa
Nuova idea rivoluzionaria possa non essere solo un'idea possesso un fatto concreto e reale e possa tutelare il più possibile a nostra madre terra
Io direi se tu sei d'accordo primi chiedono e io chiedo la cortesia al pubblico
Di siccome che per un'altra forza un coffee parecchio perché la gente ho visto è veramente nonostante interessata perché veramente tutti il tutto in relazione allo Statuto veramente interessate tranne quelle di Cipro
Abbiamo ancora una relazione che purtroppo abbiamo dovuto aspettare perché c'era
Il signore della nasce negli strumenti i concetti che tu andar via
Che veramente interessante se questo libro di Roberto Germana fusione fretta per cui lui
Vi chiediamo scusa ma dopo il coffee break
Tutti qui fermi a per quel per ascoltare diciamo una breve presentazione di questo libro che intanto facciamo di pubblicità si tratta di saggi P Biopolo sì di piglio Police Roberto Germano fusione fretta
Moderna storia d'inquisizione da alchimia
Il break però episodi e cinque massimo dieci minuti i relatori sono invitate fermarsi perché ha un vista molte mani alzate
E quindi sarebbe proprio il caso che nostro
Si fa in modo cellule dovrà fare poi passando dovrà dovrà condurre nel dibattito dopo dopo il break però mi raccomando break qui ci sta il bar qui dietro ci sono anche servizi
Tra dieci minuti di orologio alle tredici e un quarto preciso ricomincia per la parte finale che secondo me dove è presente la più interessante grazie
Consorzio romana
Allora
Però
Allora
Ricominciamo
Oggi
Spendiamo per favore
Agosto saranno
Giorgione
E ti dicono a Roma
Allora riprendiamo formano Berto fermano
Infine
Favorevoli ma è un attimino professore credo sei quanto aiutano
Per favore la porta del bar
Potete chiudere la porta del bar per favore
Un attimo solo
Chiamate chiami per favore un attimo per dire di rientrare
Stessa
Perfetto
Benissimo
Bene
Chiudiamo la porta per favore
Chiudiamo la porta
La porta dietro intervenuti la
Perfetto
Benissimo
Prego professore l'assalto
Sì allora riprendiamo con Roberto Germano autore del libro fusione fredda moderno storia di inquisizione alchimia
Saldi allora grazie di aver militato la io sono qui per rispondere in particolare una domanda tipica già nel due mila mi ricordo un convegno divulgativo che organizzammo a Napoli
Ho
Affollatissimo a un certo punto dopo tutte le notizie tipo quelle che sono state incredibile anzi si è scientificamente e si è senso sete stamattina
Allora già c'erano molte sulle prove del fatto che si trattasse di un fenomeno scientifico non di un errore a un certo punto si alza un professore di Fisica disse ma se è vero tutto quello che dite perché noi ne sappiamo niente
Allora in qualche modo questo libero che ho scritto nel due mila in realtà dopo moschetto nel due mila due al novantotto appreso riuscito pubblicato nel due mila tra varie vicissitudini in qualche modo rispondo io risponderei con questo tipo di
Di domandarmi diciamo il contesto in qualche modo
Innanzitutto ringrazio
Tutti gli intervenuti e perché
Io mi piace citare questo questo pensiero debba avanti vagava agita
Ma in effetti fosse anche per un solo istante nessuno è rimasto senza compiere qualche azione perché suo malgrado ciascuno è costretto a rendersi attivo sotto l'effetto dei fattori costitutivi della natura
Non ci illudiamo di non fare qua nulla
Che se noi crediamo di non fare nulla stiamo facendo qualcosa qualcosa che talvolta può essere molto grave
Il concetto di ignavia diciamo
Poi quest'altro aforisma vorrei citare le notizie sono ciò che qualcuno vuole eliminare tutto il resto è propaganda
Quindi
Uno dei motivi per cui non si conoscono queste cose di cui oggi andiamo parlando distanza i ventitré anni dai primi esperimenti di fascione Pons e questo
Voglio accennare a questo concetto il concetto di discreto patologico che è stato per portato avanti in particolare da premio Nobel per la fisica Brian Jones Hassan
Nel due mila quattro alla meeting annuale dei premi Nobel by andrò sessanta esperto di super conduttività premio Nobel per la fisica eccetera nella sua prima slide mise in guardia l'uditorio senza mezzi termini
Disse attenzione i lettori potrebbero trovare fastidiose alcune delle idee espresse in questo intervento e se possono confliggere con varie credenze profondamente radicate
E qui voglio fare un'altra citazione come diceva mi dice la buona coscienza alla cattiva coscienza come avvio non come contrario
Già che ogni cosa buona una volta è stata nuova e di conseguenza in soffitta contro il costume immorale e come un verme arrosto la coscienza adesso fortunato scoperto
Allora voi avete sicuramente sentito ma che spesso non sentiamo il termine scienza patologica con cui spesso viene bollata vengono bollate ricerche nell'ambito della fusione fredda dello emerge nucleare
Chi ha inventato questo termine questo termine fu inventato da chimico-fisico statunitense Irving languire premio Nobel per la chimica il trentadue
Quando nessuna Conferenza privata tenuta in ambito aziendale perché lui lavorava la General Electric
Noi
Fece questo intervento in questo negava citava una serie di esempi che lo diciamo scienza patologica ovvero degli autoinganno e dei ricercatori sudore crede di aver scoperto delle cose e poi in realtà si scopre
Che non è non sono veri è lecito vari
Test diciamo est esempi di questa scienza patologica e dice che non alla fine vengono questi argomenti vengono anche creduti reale per alcuni anni e poi dopo che si dimentica dove riscoperto che si tratta di errori scientifici
Quali sono le caratteristiche e la scienza patologie
L'effetto Massimo osservato si produce per un'intensità minima
L'effetto ha un'ampiezza del al limite la sensibilità e lo strumento bassa significatività statistica di risultati
Viene dichiarata un'accuratezza eccezionale c'è bisogno di teoria incredibile incredibili contre l'esperienza per
Per parlarne le critiche vengono affrontate con scuse ad hoc estemporanee
E dopo che c'è un certo interesse inserendo anche il cinquanta per cento perché il fenomeno decade fino a totale dimenticanza
Dalla scienza patologica tale denuncia si va all'incredulità patologica ma cosa dice Brian Joseph
Ma entro sessanta quello che è appunto voglio sottolineare anche io e che in pratica ci sono due modi per cui la visione generalmente accettata di un fenomeno può essere sbagliata
Uno che è un fenomeno non esistente venga considerato reale
Ed è quello
Di cui si parlava prima di cui si parla tanto la scienza patologica eccetera
Ma c'è un altro modo
Ovvero che un fenomeno reale venga considerato inesistente
E gli esempi sono numerosissimi langue comune nel suo discorso cinquantatré citava sono quel punto il punto per impegni pronto a dose sono affronto al punto b
Cosa succede
Questo dall'incredulità patologica si passa al discredito fotocopie
Come mai in alcuni casi l'establishment scientifico nega dei fenomeni per cui esistono forti evidenze sperimentali come detto nel caso di cui parliamo
Lasciamo alcuni esempi
Allora secondo voi le meteoriti hanno origine extraterrestre
In genere quando lo dico ai ragazzi delle scuole dicono o non è possibile non hanno le gesta delle bene perbene noi oggi sappiamo che le materie che vengono dal da fuori la terra non è un fatto ovvio diciamo banale sostanzialmente
Ebbene
Dovete sapere fino al mille novecentocinque su riviste soliste scientifica importantissime una e le teorie che veniva diciamo portata della sua capire l'origine delle meteoriche era quella che fossero pietre colpite da da fulmini
Sul National nel mille novecentocinque
C'è un articolo pubblicato anche per all'ultimo scampolo diciamo però
Fino ad in cui si diceva no il meteoriti sono pietre vengo qui infatti e si trovano fumus calde c'è una luce eccetera ci hanno varie prove che insomma non era proprio ma interpretazione assurda
Ma diciamo quali erano gli argomenti contrari al al fatto che le gli meteorite venissero da fuori a terra
Che gli oggetti decadono allo spazio contraddicono le leggi della meccanica oppure
Un argomento più interessante era questo siccome non ci sono pietre al di fuori da terra inutile poter ipotizzare che cadano pietre da fuori da terra tutti sanno che non ci sono pietre pure la terra
Quindi voglio dire c'erano delle questo era il tipici argomenti scientifici secondi che ove è che noi crediamo abbiamo sappiamo essere pseudo scientifici adesso ma allora venivano a queste obiezioni venivano considerate scientifica
Un altro esempio eclatante ma ad esempio di
Del del di diritti e dei tempi di mio nonno sostanzialmente
Wegener nel mille novecentododici nota come già altre prima è l'unico nel balcone seicento che le coste del Sudamerica dell'Africa si corrispondono a incastro
E ipotizza lui non è uno specialista non è un geologo ipotizza
Che si fossero staccati consente
Trova un sacco di prove chiaramente fossili similari animali simili rocce simili
Piante simili cosa dicevano
In pratica gli altri dicevano
Si è contrapponevano Wegener per circa si sono troppo sebbene per circa quarant'anni
Cioè sono negli anni Cinquanta inoltrati del secolo scorso nel mille novecentocinquanta eccetera si è capito che questa ipotesi aveva fondamento scientifico per quarant'anni Wegener è stato preso per pazzo
Si diceva un parto della fantasia vaneggiamenti di un malato grave la malattia della votazione la proposta dell'epidemia mio spostamento dei ponti ricerca fallita come possa muoversi un continente
Formato uno spessore trentacinque chilometri solida Nocione ma è stato spiegato
Non dovremmo prendere sul serio derivate contenente oppure si tratta del sogno di un grande poeta quest'ultimo è stato il più buono brucia
In effetti più o meno succede questo
Di fronte a un fatto che
Uno vede Giada è inutile che cercate di dire che cerchi di di diciamo rimane perché lei sta violando la legge la scia scenda subito ciò che è un fatto diciamo
Come dire come se fossero un fatto istituzionale da rispettare
Quali sono gli esempi moderni di casi risolti o almeno molta molti considerate tali no
Signor sicuramente uno di questi è la fusione fredda e le loro energia nucleare
Che ricadono in qualche modo fino a
Ancora tutt'oggi avete tre anni ricadono in questa
Categoria con come diceva
William James famoso filosofo e psicologo quale una cosa nuova la gente diceva Manni non è vera quando la verità di questa cosa diventa ovvia gente dice ma non è importante
Quando la sua importanza o potreste negata la gente poi dice sì ma non è nuova
Speriamo che noi siamo quasi giunti a questo punto diciamo ne siamo sostanzialmente adesso mentre dodici anni fa quando io scrissi questo libro eravamo nella prima fase adesso siamo ampiamente alla seconda fase
Perché spesso si dice sì va bene questi effetti sono piccoli in mare possono mai portare alla fine davvero degli a delle delle applicazioni no non
Poi tra un po'verrà la seconda la terza fase questa grave ma sono sono anni lo stiamo dicendo non c'è niente noi questa cosa
Questo è il tipico alla tipica situazione psicologica e realtà con diciamo con questo esempio voglio far notare che a volte per vedere cose nuove bisogna avere una visione d'insieme
Diciamo un tipico esempio e questa questa immagine per vedere per vedere meglio sostanzialmente a seconda di certi particolari si intravede una donna giovane o una donna anziana quindi c'è una visione d'insieme
Che in qualche modo chi fa capire che cosa che cosa sta accadendo
Voglio citare praticamente rispetto a questi argomenti cosa accadeva nel mille novecentonovantacinque quando io mi ero da poco laureato e in pratica mi ero incuriosito di questo argomento io come molti hanno all'epoca credevo che fosse un errore scientifico
Ma in effetti lo credevo senza alcun fondamento perché non avevo letto articoli scientifici sull'argomento
Quindi a un certo punto mi curiosi mi procurai degli articoli scientifici nel poggiai uno sulla sulla cattedra del mio relatore bene
Per questo professore disse a ma questa una cazzata chi è che si interessa di questa cosa mio relatore divenne rosso risse ma io Masai Roberta persona curiosa si interessa di tutto cosa dobbiamo fare ciò più o meno questa fu la risposta
Per me la cosa più strana è che voglio sottolineare che questo questa questo professore di Fisica eccetera non tocco neanche l'articolo
Cioè non lo sollevo non lei se l'abstract ma semplicemente il titolo lo aveva gli aveva fatto a dire questa reazione
Che assomiglia quasi avesse posti per l'ottica in qualche modo il titolo dell'articolo soltanto perché
Parlava di crudo sfuso Lantella un'idiozia e non bisognava interessarsene per nessun motivo
Questa
Mia primissima esperienza poi io approfondirla cosa come dice la preferenza primarie parlata ASI
Prima di parlare taci poi ho pubblicato un libro per cui non ricevo diritti d'autore quindi vivo pubblicizza liberamente ogni volta mi capita perché lo pubblico scritto per passione per divulgare questo tipo di
Di costi
Bene cos'era questa review del novantuno quindi due anni dopo l'annuncio di fascione Pons
Cosa diceva c'era una articolo che considerava molti altri articoli di ricerca sull'argomento
E già nel novantuno
Questa persona famoso famoso poi vedremo sto Soros ed un Stones diceva il numero e la varietà di attenti misurazioni sperimentale relativi alla generazione di calore Krizia neutroni
Ed Elio supportano fortemente il fatto che avvengano reazioni nucleari in un reticolo metallico vicino a temperatura ambiente come proposto da Ponza il fascio mani indipendentemente da Jones
Quando si trova che molte misure usando una varietà di tecniche danno risultati simili e cominciano a rivelare dei modelli di comportamento le osservazioni non si possono più continuare ad ignorare
E più semplice più razionale dall'inizio al processo di comprensione della fusione fredda come fenomeno reale piuttosto che cercare modi di bandire sono
Siamo nel mille novecentonovantuno l'articolo aveva quattro quarantacinque pagine e prendeva in considerazione trecentocinquantanove lavori scientifici pubblicati su riviste internazionali
Nel novantuno

Ed intorno affermato quello che ha affermato ragion veduta perché era uno dei pochi fortunati ad avere l'articolo tre nazioni ottantanove
Sue dichiarazioni due mesi fa un meglio però anche detto che la qualità e la fotocopia numero fuori cause poteva certo certo aveva anche questi altri trecentocinquantuno Vertigo
D'altronde io l'avevo l'articola la NASA giudizi e non lo so lo so d'altronde anche io volevo articola la NASA avevo capito anche io che ero un ragazzo diciamo molto molto più o meno imberbe rispetta forza
Cosa successe l'ottantanove l'avete capito il ventitré marzo l'ottantanove fascia ma non posso
Dissero che si poteva con una semplice è piccola diciamo esperimento da tavolo ottenere la fusione nucleare non visto a dire queste cose perché non voglio essere più più sintetico
Quindi non salto un po'qualche slide perché ho capito che non c'è moltissimo tempo
Però
Sembra che va detto ci sono poi un sacco di di esperimenti eccetera
Semplicemente questo può essere interessante anche se già Francesco ce l'hanno fatto notare si spendono miliardi milioni e milioni di euro l'anno per la fusione per il costante tentare di controllare la fusione termonucleare
Io già da piccolo io quarantatre anni quando avevo sei sette anni sulle riviste dei ragazzi sì c'era scritto ASI tra dieci anni ha tra venti anni si otterrà la funzione
Però voglio far notare questa cosa su cui Betto che scende
Cose e la tipica dimensione
Di un esperimento di dove energia nucleare su del così detto sempre rispetto
A queste enormità che da decenni e decenni non da risultati ovvero non riesce ad autosostenersi nessuno
Quindi per capire di che densità di energia stiamo parlando come ordine di grandezza
Diciamo tornando l'esperimento classico del Palladio e l'acqua pesante quello di fascia nel post le dalla densità di energia e tale
Che con un grammo di Palladio ne troverà corposa pesante quindi con un costo di poche centinaia di euro potremo avere dieci kW per cinquecento anni questo soprannome la visita teorica di energie questo fa capire
Che rispetto a qualsiasi altra forma di energia e tipo chimico sono
Ordini e ordine di grandezza superiori densità energetica
Questa è la cosa fondamentale da capire perché altrimenti sembra che stiamo parlando di
Qualcosa che è lievemente migliore del petrolio no siamo pane qualcosa totalmente diverso e che non Nonda diciamo scatterà gli atti
Diceva Martin trascinante la sua domanda ci si può porre ci potrebbe volere successo di questa ricerca
La domanda per niente semplice ed è comprensibilissimo che alcune persone non vogliamo che questi esperimenti abbiano successo
Ricordiamo che in parte i fasci mantenere sta è stato il presente la società lettura Chimica Internazionale praticamente un personaggio in odore di premio Nobel è bene poche settimane dopo il suo annuncio
Cosa successe ricordiamo che fai Schuman elettro chimico di fama per caricare per riuscire con varie trucchetti a caricare il suo esperimento impiegava talvolta anche i mezzi anche tre mesi
Ebbene cinque settimane dopo l'annuncio di fascione Ponzo
Fu indetto indetta una seduta e l'America fisica osso sette in cui dei giovani fisici
Si presero la responsabilità diciamo così di dire che la fusione fredda era fuori dal contesto alla scienza normale loro dissero abbiamo ripetuto gli esperimenti esperimento e possiamo dimostrare che siccome non ci sono nato e non c'è calore non c'è teoria
Questo esperimento perbene quello alla ci avrebbero messo cinque settimane per
Qualunque persona che ha un minimo di esperienza sperimentale sa che in cinque settimane
Non puoi dire ho ripetuto esperimento da zero e poi sono sicuro che non può funzionare è una cosa che non è questo approccio uno scientifico sicuramente
Quindi vuol dire che c'erano forti motivazioni di bloccare questo tipo di ricerca non c'è alcun dubbio
Da allora in poi
Lascio mai che era un
Un
Uno scienziato di fama mondiale comincio ad essere ridicoli ridicolizzato
Eh sì
Allora ci sono dei motivi scientifici di sicuramente per cui era difficile all'epoca per la maggior parte degli scienziati capire che quel fenomeno poteva accadere però adesso non è nel caso fosse dilungarsi su questa cosa
Basti dire che c'è un concetto molto semplice nella scienza comunque gli esperimenti vengono condotti in base a ciò che uno si aspetta mediamente
Allora per esempio
Di verrebbe mai in mente di andare a fare elettrolisi in un cappuccino a quaranta gradi di temperatura con l'aggiunta di un po'di gratta e poi andare a verificare se per caso è cambiata
Qualcosa delle proprietà magnetiche della pellicceria foca monaca in Madagascar no
Perché
Non c'è non c'è una una modello che ti comporta a fare un esperimento del genere no
Questo con questo cosa voglio dire che non tutti gli esperimenti vengono fatti non tutti gli esperimenti
Però c'è per esempio l'esperimento al dell'epoca che assomiglia molto a questo
No già nel novantotto questi giapponesi amori misura cederà trovano trasmutazione degli elementi di una semplice
Elettrolisi in acqua normale neanche neanche d'acqua pesante questa dal punto di vista di un fisico era un po'come l'esempio che vi dicevo prima cioè una cosa completamente assurdo
Che uno non va neanche come dire approvare qualcosa che pulsa diciamo così di alchimia risolto
Però talvolta e Trapani esperimenti semplici che ci sono le novità esponenti semplice
Però
Pur di avere la capacità di andare a cercare
Quello che si è si intuisce talvolta che ci possa essere cos'è questo oggetto
Però non dovete nominarmi questo oggetto a Volker SAP che tanto questa è la famosa foto del primo
Transistor spesso dista così no uno sembra se è un bambino che ha messo un bambino che col collo saldatore del padre ha messo insieme tre pezzetti di schifezza che a presto no questo è il primo transistor
Prima è venuto un esperimento questo esperimento Cresson verrebbe considerato un esperimento forse infantile dopo è venuta la teoria e il premio Nobel
Così come è accaduto promotore propone prima è venuto il motore vapore poi è venuta termodinamica
Queste cose non dovremmo dimenticare
E come diceva giustamente prima benissimo Francesco Ferrante per quando una uno scienziato operette grande può fare cose grandi con mezzi semplici
Riesce a vedere laddove
Altri non vedono con mezzi semplice concorsi anche bassi
Diceva altro settore che conoscenza o famoso dice poco se possibile a quasi certamente ragione quando c'è qualcosa impossibile a quasi certamente poco
Come disse Carlo Rubbia sulla fusione fredda funzionasse allora vorrebbe dire che gli è stato molto molto buono con noi
Ebbene
Accenno brevemente perché già ne ha parlato Francesco ce l'hanno in effetti è quello che è successo dopo l'annuncio di fasce manette possa dopo quella seduta e l'America fittizi fisica uso sette
E che in pratica le le metti disse che anche loro avevano replicato esperimento e che si tentava di sua di possibile frode attenzione non di errore Centillo subito si trovi frode
Ma Gemma allorché già abbiamo Sat capito poi
Purtroppo come recentemente sia morto in maniera coerente molto strana
Allora era caporedattore lì alle metti dell'ufficio stampa l'istituto l'idea che c'era stato una specie di trucco di era stato toccato diciamo che non sono toccati i dati questi si dimise dalla dalle menti
E fondo poi una una testata che si occupava di di questa di questo argomento
Quindi siamo si trova in una situazione ci troviamo adesso se è veramente grave addirittura John Bock esso disposti ho solo detto chimica che aveva ottenuto risultati interessanti
Aveva misurato affrettati Tizio ebbene cosa successe in uno scrittore scientifico diciamo così di divulgazione scientifica andò da duri per verificare queste affermazioni scientifica
In pratica andò
A dire
Inizialmente questo professore che pensava che il giornalista fosse in buona fede no dimostra Molino stanno in qua i dati ne discutemmo ampiamente eccetera però poi cosa successe questo giornalista disse
Ho spento il registratore una cui dirmi è una frode non è vero
Se me lo confessi ora non sarò duro conti e potrei proseguire la carriera
Una vera e propria minaccia al dottorando
E quale chiaramente chiunque sarebbe si sarebbe spaventato di fronte a una cosa di questo è un ragazzo una ragazza
E quindi diciamo che in sostanza ci furono varie situazioni in cui
Praticamente vere e proprie problemi sul lavoro in sostanza
Lasciamo stare adesso non voglio diciamo dilungarmi molto su questo
Addirittura continua a dire dopo un sacco di esperimenti che evidenziano risultati simili a quelli cui accennavo ancora questo giornalista continuava a dire su Science che
L'uniforme in quel pacca ma avesse aggiunto Tizio per toccare esultato eccetera eccetera
Comunque per fortuna attacca ma comunque ottenne esso dottorato
Purché non citasse la sua tesi
Questa queste ricerche
Quindi
Spesso non non si sanno queste cose quindi non ci si rende conto del perché questo argomento poi avrà avuto tutti questi problemi sono perché poi poche persone anche noto il coraggio di lavorarci alla FIAT
Perché di fronte a questo tipo di fenomeni inquisitori veri e propri è chiaro che risulta difficile lavorarci siccome minimo nei fondi
Come abbiamo visto le cose sono successe c'era sicuramente ai grossi problemi
Fini un alto il professor box Fini di nuovo sotto inchiesta fu esonerato dalla
Dall'insegnamento poi non si trovò nulla di cui accusarlo quindi food dovette essere integrato eccetera eccetera insomma situazioni veramente che definire l'Inquisizione penso che sia penso che sia diciamo la giusta giusto termine perché
Alla fine dovette fare appello su sei americani professori universitari perché queste vessazioni finissero alla fine gli hanno dato il premio Nobel voi sapete che c'è questo simpatico premio me
Una una serie di persone si divertono andare rispetto a ricerche che ritengono essere ridicole speciale
Sappiamo che in Italia una e le ricerche più importante è stata fatta anche all'ENEA da Giuliano preparata Antonella venimmo Emilio Del Giudice Frattolillo Antonietta Rizzo sotto la supervisione un certo punto otto stesso Carlo Rubbia
E come di come racconta un'inchiesta fatta benissimo da Rainews ventiquattro
Malgrado fossero sono stati raggiunti risultati eclatanti dal punto di vista scientifico finalmente una delle prime
Diciamo certezza in cui raggiungendo ma certo non certo una certa soglia di caricamento si misurava la presenza di elementi calore quindi la certezza che si trattasse di un fenomeno nucleare
Malgrado ciò questa ricerca non è stata rifinanziata
Cioè AV non solo ma hanno avuto grossissimi problemi nel pubblicare
Ad esempio nel posto giusto per rendersi conto di cosa stiamo parlando la rivista americana sciences ha risposto non abbiamo spazio per aspettare l'articolo
In questo caso senza giudicare nel merito
Lo riapriamo journal offesa x ha detto adatto due giudizi due referee allora chiaramente questa cosa posso capire se ci sono dei tecnici
Diciamo persone che hanno insomma come ne hanno la minima percezione uno diceva che non era possibile raggiungere la temperatura di mila cinquecento gradi centigradi
Perché siano fuse alcune parti accadono all'interno nell'acqua e la scena
Perché si stanno sotto
Quindi è una cosa una una obiezione assolutamente spiega
L'altro referee invece dice ma come si fa come fate a misurare resistenza elettrica e capire conduttore dove c'è una differenza di Potenza
Quindi esso per questo per capire la la sprofonda profondità delle obiezioni diciamo che furono mosse all'articolo per non pubblicarlo
Invece Jona offesi fra cui fu pure mandata inviava poche righe un po'confuse in cui diceva Amman voi avendo H perimetria non dimostra niente non è casa mia
Per approfondire indietro cioè mostra scienza sicuramente potrà essere potesse leggere nel suo libro Giuliano preparata edito da Boringhieri
Ho
Queste libro più scientifico dobbiamo preparata in quello che aveva prefigurato tutto questo tipo di del di cose questo libro anche molto interessante già preparata pubblicato dal dallo stesso editore che ha pubblicato fusione fredda
Ma li voglio accennare in realtà una cosa che io nel mio libro non avevo ancora capito
In pratica
Già nel due mila uno ne parlo in pubblico Emilio Del Giudice ad un convegno a pagina
Poi sono venute le
Inchieste di RAI news
Insomma in sostanza
Da diciamo inizialmente l'ipotesi è nata da informazioni direttamente connessi affascinante
In sostanza sembrerebbe proprio che le cosiddette armi all'uranio impoverito abbiano messo con questi fenomeni di cui abbiamo parlato
E ci sono già una serie di prove sul campo prese da giornalisti organista ragioni si Rainews impartiva e Maurizio Torrealta Angelo Saso eccetera
Che dimostrano insomma che queste cosette anni uranio impoverito non sono semplicemente usate perché dallo densità di questo metallo è molto alta ma ci sono dei fenomeni di tipo nucleare in pratica è come se fosse stato trovato il modo
Di di avere delle armi a cessione tattiche
Quindi utilizzabili su su scala ridotta
E senza che gli altri se ne rendono conto qui siamo parliamo se gravissima di questa cosa se ne parla da
Dal due mila uno pubblico sono pubblicate poiché qualche anno fa questo libro però insomma non c'è una grande consapevolezza è uno dei motivi per cui queste ricerche sono discriminate probabilmente e questo
Va bene se non vi sto a diciamo a dire particolari ma di rimando alla lettura di quel libro adesso chiudiamo
E su qual è il problema dello pseudo quello che io diciamo amputiamo pseudo scetticismo no allora il comportamento collettivo della comunità scientifica praticamente in qualche modo che non crede a questi fenomeni ha una componente patologica
Nel senso che la le conclusioni ecco giunge sono diverse da quelle a cui sarebbe approdata se avesse esaminato i dati in maniera obiettiva e scientifica senza pregiudizi iniziale
E quindi città uno schema comportamentale che diciamo
Va in qualche modo a fare il parallelo con la pseudo scienza di cui si parlava prima cosa fanno questi pseudo scettici che impegneranno sui giornali sui blog su internet dice
In
Tipicamente non esprimono le loro critiche in quei contesti in cui sarebbero soggetti a Piano Cirio cioè Arno tre visione dei padri cioè
Chiacchierano sul blog sulla non è che sia sbagliato però lo fanno in maniera aggressiva e quando si tratta di venire al dunque non pubblica
Ma non ente se tu sei uno scienziato e degli
Controbattere l'affermazione di uno scienziato dei pubblicare un articolo
Sperimentale che mostre dei dati non puoi andare a chiacchierare su un articolo scientifico
Quindi tipicamente non vanno in laboratorio svolge l'esperimento insieme agli sperimentatori che critica non è prova non riprodurre esperimento
E poi fanno delle asserzioni in tal modo sottintendere che sono scientificamente basate
Come si diceva nei casi anche presenti quelli storici mentre si tratta solo di congetture
Cioè per esempio nel caso di prima ma è chiaro non ci sono pietre al di fuori da terra come fa come può essere che mi ha meteoriti carreggiata
Utilizzano a piene mani satira ridicolizza azione fino a giungere agli insulti
Quando si mostra si mostra loro delle possibili spiegazioni avanzano ragioni ad hoc per rifiutarla che spesso consistono in una brusca affermazioni che quelle spiegazioni violano come qualche legge di conservazione della fisica
Rifiutò totalmente l'evidenza se non risponde ad ogni possibile domanda fin dall'inizio
Ebbene questo è chiaramente pseudo scetticismo non esce civismo scetticismo e quel decreto è quello che della persona che poi approfondisce l'argomento
Per esempio c'era c'è una rivista dell'ACK della Centro italiano controllo ad affermazioni sul paranormale si diverte ad avere questo tipo di approccio
Sulla fusione fredda ma anche su altri argomenti
Come diceva Schopenhauer però tenera giù nell'ultimo stratagemma
E questo si diventi offensivi oltre giusti grossolani si passi dall'oggetto della contesa contendente e si attacchi in qualche modo la sua persona questa regola è molto popolare perché chiunque in grado di metterle in pratica
E viene quindi piegata Spes
Non c'è bisogno di andare il laboratorio fare esperimento avviene molto più semplice insomma
E successo purtroppo a molte persone anche qui presenti suadente
Ciò che è avvenuta con la fusione fredda quindi e come accade in altri casi e la creazione di un mito ovvero che il fenomeno non è reale
Tale mito consiste in un racconto elaborato che potrebbe anche essere vero
Ora o si accetta senza approfondire ulteriormente o si approfondisce prima di accettare di decidere se accettarla o meno
Noi stiamo cercando di discuterne
Ci sono voglio Calisto chiudo
Ed è inutile che andiamo a discutere per magari le domande sicuramente sarà interessate perché ovviamente tutto questo accade
Però diciamo potremo mi piace voglio fare degli esempi detti come queste cose siano accadute ai tempi di mio nonno
C'è per esempio la presunta impossibilità teorica del volo umano motore no nel mille novecentosei il brasiliano Alberto santo Dio monta registrato il primo bollo a motore in in Francia
Non sono stati i fratelli Wright né un brasiliano questo non si sa perché il brasiliano
Quindi motivi diciamo realtà o insomma però in effetti è stato un brasiliano il primo a registrare ufficialmente prima con la moto
Ebbene qualche settimana prima professore di matematica astronomia ragion occhi similare stessimo newco aveva pubblicato un articolo sul giornale che dimostrava l'impossibilità devono mano motore
Perché bisognava scoprire qualche nuova forsennato
Ebbe la sfortuna di dirlo proprio qualche settimana prima dice ce l'avesse detta magari uno due anni prima diciamo uno se lo dimenticano ma lui è stato proprio Sforza
Un altro caso denti rinunce risalita impedire dei miei bisnonni
Nel mille ottocentoquarantasette Ignazio semmai Vanes medico svizzero intuire una cosa che a me sembra oggi oggi banale le infezioni sono dovute entità invisibili
Lui sosteneva questa cosa ebbene noi oggi sappiamo perché esiste batteri e virus certo
Lui noto insomma che le donne che partoriscono morivano in grande numero allora libere intuizione può essere forse dovuto al fatto che i medici che fanno le distinzioni di cadaveri non si lavano le mani e vanno direttamente ad aiutare partoriente patrie
Ebbene questa ipotesi Luigi porto avanti pertinenza fece consegnare un phone
Ma non non non c'è lo scherzo dicendo folle vedono in pratica fu rinchiuso in manicomio
In particolare quando scrisse un libro che in questi Gava tutta questa cosa
E lì morì ironie la sorte a seguito di una colluttazione con infermiere e successiva setticemia
Lo stesso a
Oltre nostri oltre prima dei nostri bisnonni
Quando mai così farà dei adesso ne sappiamo nonché la
La dinamo e la bicicletta girato giri un magnete non sono in movimento insanabile e la finiamo con la corrente elettrica ai tempi di Marco faranno i
Quando notò per la prima volta che c'era un nesso Frette cioè magnetismo fu accusato di essere un ciarlatano
Perché allora il nesso fra elettricità l'antichissima l'antichissima fenomeno in magnetismo che veniva considerata una cosa diciamo di
Di di di degli zingari dei manchi insomma gli zingari giravano con i magneti facevano scherzo cioè per il Paese c'è e la moderna elettricità che veniva fatta una Loconte volta eccetera una cosa seria come mai come si poteva essere un nesso
Fra la cosa seria elettricità e l'assurdità del magnetismo che non è una cosa scientifica
E quindi fu accusato di essere un ciarlatano
Ora io voglio far notare una cosa che
Come diceva un professore non ne sa di Buckingham
Purtroppo spesso attualmente noi siamo di fronte a una una scienza che lui chiama zombie Sanza scienza zombie
C'è una scienza che è morta ma viene fatta muovere artificialmente da un continuo flusso di fondi
Da lontano questa scienza zombie sembra una cosa reale
Cioè sottoposto a camici bianchi laboratorio programmi a computer dottorati pubblicazioni premi
Ma lo zombie non è interessato al perseguimento della verità le sue azioni sono controllati dall'esterno e dirette verso obiettivi nascenti cc e all'interno dello zombie tutto il marcio
Cioè mi sembra un paragone abbastanza interessante voglio chiudere
Con questa con questo episodio che risale nientemeno a mezzo decennio fa mezza decennio fa
Foto organizzata una petizione on line da un portale di cui su chi si occupa di medicine di di energie alternative
Che raccolse benna quattro mila centosettanta firme
E
Si trattava semplicemente di una richiesta di incontro
Con l'allora Ministro dell'ambiente Pecoraro Scanio misto socio economico Pier Luigi Bersani emisfero con efficacia Tommaso Padoa Schioppa
Cosa diceva questa richiesta di incontro diceva siamo un gruppo di associazioni ricercatore di singoli cittadini impegnate nel campo energie pulite e rinnovabili
Ci permettiamo di iscrivervi per portare la vostra attenzione argomento tanto delicato quanto di fondamentale importanza per il futuro approvvigionamento energetico italiano
Ci riferiamo alla vexata quaestio della così detta fusione fredda che proprio in questi giorni è stata oggetto di un'inchiesta di ottima qualità effettuata Rainews ventiquattro che ne riassume le caratteristiche salienti
Cosa presenti vogliamo chiedere la possibilità di un incontro che ci permette di fare chiarezza analizzare con concretezza questa opportunità sicuri rimosso coltivo riscontro approfittiamo e l'occasione per porgere nostri più cordiali saluti
Giusto per dire più o meno a chi cena tra tra i firmatari abbiamo
Scrittori Presidente di di provincia presidenti di comitati scientifici professori universitari presidente di varie associazioni culturali
Direttore di di di di riviste ricercatori e l'ENEA Movimento consumatori università e Lecce Dipartimento di fisica Università
C'avete questa è solo un esempio diciamo di alcuni dei firmatari
L'ARPA uno insomma c'era c'era veramente uno ebbene queste quattro mila centosettanta firme furono da me personalmente consegnato il diciotto aprile due mila sette all'allora onorevole Gennaro Migliore che era al Capogruppo di Rifondazione Comunista alla Camera
Insieme a diversa altra documentazione riconosciamo essere allora Forza di Governo da quel momento nulla è accaduto
Devo anche dire che all'interno di Sinistra e Libertà in realtà c'è un dibattito per esempio a Napoli
Cioè di noti Palma ex presidente della provincia di Napoli ex assessore all'ambiente che da dieci anni in qualche modo supporta l'importanza di questi studi con scarsi diciamo risultati pratici per sua stessa ammissione
Però diciamo c'è un dibattito all'interno anche di
Di Sinistra ecologia e Libertà l'attuale sistema già aperta
E quindi questo comunque interessante il fatto che ci sia un dibattito politico trasversale su questa su questa cosa però diciamo e abbastanza
Triste che
Mezzo decennio fa sia successo questo e nulla sia accaduto però e positivo il fatto che invece adesso qualcosa sia si stia muovendo voglio concludere soltanto questo aforisma
Delle
Stanislav le molti mi amici mi sono diventati ostili con molti nemici lo stretto legame di amicizia ma gli indifferenti mi sono rimasti fedeli grazie
Grazie
Se è vero relazione
è importante come lei ha detto che sono cioè a dire la trasversalità per cercare di creare questa cordata che possa far decollare questo progetto
Perché è importantissimo dico all'interno
Dei partiti ci sono delle posizioni che sono a favore della fusione a freddo ma più che sulla posizione di a favore sulla posizione della fusione a freddo c'è la disponibilità di dire
A stare e guardare con grande attenzione per vedere di far decollare questo progetto che potrebbe essere
Veramente qualcosa di utile per la nostra umanità e come dicevo poco fa però visto che è arrivata anche l'onorevole
Zamparutti
Sì eccola che ha fatto quella interrogazione che ha avuto una risposta che non è stata molto soddisfacente l'altra invece mia risposta dicevo quando tu eri assente avuto una risposta invece leggermente diversa dove c'era la disponibilità da parte del Governo
E speriamo che attraverso il documento finale che poi stileremo il professor Vassalli insieme agli altri ricercatori stilarlo di poter mandare al a ai responsabili dei vari ministeri che lei ha citato
E per informarne quello che è stato detto e fissare un appuntamento per vedere di poter far decollare un un percorso nell'interesse della collettività veda parole siamo tutti bravi il problema che poi dobbiamo confrontarci con una realtà
E spendere un poco del nostro tempo su questi argomenti io
Nulla voglio togliere nulla voglia aggiungere ai colleghi che si occupa e si sono occupati
Di questo argomento però se l'onorevole chiese è stato qui da stamattina come la collega Zamparutti e collega Scilipoti
Vuol dire che oltre che al dato la disponibilità nelle parole ci mettono anche occupare e la moglie la volontà di poter far decollare questo progetto perché vedere non è facile
Caro professore perché a parole siamo tutti d'accordo però poi nei fatti diventa difficile sostenere le nostre idee
E lei ha fatto un riferimento poco fa perché ci sono dei blog e dei siti su internet che molte volte ridicolizza no coloro i quali hanno una posizione sulla fusione a freddo
Non sono blocchi essi di piccoli anche per esempio Repubblica io ho avuto con la collaborazione di o con la collaborazione professor Vassallo che meritato nel redigere una lettera di iscrivere al dottor Ezio Mauro
Che al direttore di Repubblica perché ha pubblicato
Sulle pubblico una pagina intera
Dicendo che tutto quello che riguardava la fusione a freddo
Era a tutto inutile e c'era una petizione di diversi scienziati o di diversi professori che dicevano che chi parlava di fusione a freddo quasi era non da eresia ma era qualcuno che parla un linguaggio diverso
Allora io mi sono preso la briga di prendere carta e penna aiutato dal professor Vassalli a fare tre pagine prescriverà Ezio Mauro
Ho fatto chiamare la mia segreteria la sera per dire ha ricevuto direttore perché poi il direttore non ci ha risposto ha risposto la segreteria io ha ricevuto la lettera che Lieberman da dove nasce volete noi l'abbiamo ricevuta
Li abbiamo rimandato un'altra lettera all'indomani ci aveva promesso che pubblicava questa nostra replica e il Repubblica non l'ha pubblicata abbiamo richiamato Ezio Mauro
E travi a seguire abbiamo ha avuto la notizia che la lettera non poteva essere pubblicarono devono essere pubblicati soltanto
Ardenti epiche abbiamo fatto un altro articolo l'abbiamo mandato però sulle pubbliche non è venuto fuori completamente niente questo per dire che ci vuole la voglia la volontà ma molte volte si deve anche sostenere
Determinati tipi di e di battaglie che ognuno di noi crede che possano essere o che potrebbero essere risolutivi nell'interesse della collettività
Detto questo veda professore io ce li ho tutti perché amo il Brasile e poi provengo dal mondo dell'ulivismo perciò quando io ho utilizzato per la prima volta questo vocabolo Lisco
Non solo sono stato ridicolizzato ma molti mi hanno deriso oggi invece
Il trenta per cento degli italiani sanno che cosa significa o l'ISMU e qualcuno addirittura si è innamorato di questa parola quando io parlavo di ecologia profonde mi riferivo a quel collega vostro che era un fisico e che fisico
Che la prossima Capra molti mi hanno detto che parlavo di cose dell'altro mondo quando io parlavo di fare
Gli ospedali di trasformare gli ospedali dismessi in centri medici olistica parlavo di agopuntura mi hanno detto le stesse cose che hanno detto per i colleghi fisici che parlano di di fusione fredda
E tanti altri argomenti per esempio con l'onorevole Chiesa abbiamo in comune è un'altra battaglia che dicono che è una battaglia
Da sognatori ma è quella di ripristinare la sovranità monetaria di parlare dei problematiche signora altro argomento ma tutto poi messo assieme cinipide colloca all'interno di un quadro che il quadro del cambiamento è veramente di qualcosa di concreto che tenteremo di fare l'interesse della collettività detto questo
Noi abbiamo delle
Un altro intervento brevissimo della dottoressa e poi delle domande anche perché oggi qui
Venuto accedi abbiamo sentito tutti dell'epurazione bellissime
Non soltanto da vedere ma anche da sì Michele tiro bellissima discipline cosa bellissima da vedere lo da sentire abbiamo sentito cose interessanti sia ma ci sono state delle affermazione molto forte da parte di tutti in modo particolare c'è stata un'affermazione
Fortissima da parte del professor
Carpentieri dove io ho elaborato già un comunicato stampa e l'abbiamo tirato fuori poi faremo il documento conclusivo
Di questa giornata
Dove a una mia domandare che ancora deve dare la risposta ma Indian privato lui già la risposta nella data che era possibile ed è possibile e sarà ancora meglio cioè dire meglio nel senso che sarà ancora più completa questa
A questo o meglio di prevenzione per quanto riguarda le prevenzione
Delle dei terremoti cioè dire perché lui ha fatto un'affermazione nel suo discorso e ci ha fatto capire che già da qualche anno o da qualche decennio era possibile
Tentare di prevenire e avere la probabilità della pre Berghella prevede la previsione del terremoto e questo significa cambiare radicalmente un modo di vedere un modo di pensare
E di salvare tantissime vite umane
Perciò questa era la domanda gli avevo rivolto poco fa lei proprio qualche minuto fa così chiacchierando in forma privata mi ha dato una risposta io la pregherei poi di dare una risposta ufficiale all'argomento e poi un'altra
Che era quella che mi ero permesso di fare e ribadisco per la seconda volta ad alta voce che gli esperimenti del come professore
All'Università di Torino a hanno dimostrato i prof carpentiere hanno dimostrato che queste reazioni che avvengono all'interno delle stelle sono possibile
Sono possibili cioè si verificano a quasi si mirabilmente a quelle che si verificò alle stelle attraverso un sistema non di calore ma di freddo mi pare di aver capito bene
E che sono delle reazione che esse potrebbero essere i per dei precursori o quella
Quelle reazione che potrebbero con paritarie tutta il
La teoria e con la teoria e tutta l'idea che del su cui si fonda la fusione a freddo per questa è un'altra domanda però io darei
E mediamente la parola alla dottoressa per qualche minuto e poi oltre alle risposte al professore carpentiere lascerei la parola ai agli amici presenti per fare delle domande AR prima dottoresse Laura
Bambini giusto siglava che cosa fare il pieno
Muore io
In questo caso specifico non sono dottoressa io non sono osso sopra studente attività per la Facoltà di Agraria apparato
In progress per laurearmi va bene
Mi occupo di tutt'altro allora io sono qui per spiegare il perché di questo mio fare perché di questo accanimento
Allora questa mia conoscenze della fusione fredda per voi per molti di voi non per tutti lo so nasce dal mille novecentottantanove per me nasce dal mille novecentottantaquattro
Data in cui Omero speri e Piero Zorzi
Depositano alla Camera di Commercio di Verona il brevetto
E qui lo faccio vedere
Evito di invenzione industriale al Ministro dello
Dell'industria del commercio ed artigianato produttore di energia termonucleare controllata dell'idrogeno e dei suoi isotopi
Allora io sono venuta a conoscenza di questo perché la famiglia speri era erano eravamo amici di famiglia per cui
Come tante persone di Verona tutta la città Verona sa che Omero speri ha fatto questo questo motore
E da parte noi i familiari vicini c'era una grande sofferenza frustrazione perché questo motore non era assolutamente preso in considerazione anzi Omero
Siti partecipava anche a dei congressi dei convegni di fisici dove portava questa reazione
Ma era sempre macinato come chimico visionario e anche da Carlo Rubbia comunque che conosceva personalmente gli aveva detto questo poi
In verità come tanti di maggio nel
Scienziati prima nidi Lugli hanno rivelato sì se comunque rivisto e quindi poi successivamente appoggiato alla fusione fretta
E
Naturalmente Omero speri Piero Zorzi avevano regalato questo motore questa questa questo brevetto aveva deciso di regalarlo
Perché erano consapevoli e che questa loro invenzione avrebbe risolto i problemi energetici del mondo
Ed era il mille novecentosettantaquattro quindi parliamo della prima crisi del petrolio
E questa un imprenditore un un'invenzione industriale quindi Omero speriamo Eva già depositato un'applicazione
Il professor Giorgio Vassallo che a organizzato questo convegno mi ha detto che ne aveva sentito parlare
E conosceva l'invenzione e mi ha chiesto se è vero il fatto del quale che aveva sentito parlare cioè che Omero speri era stato fatto minacciata dei servizi segreti
Allora Mina minaccia sì e no non lo conosco non lo so però per osterie stato invitato obbligatoriamente a illustrare il suo brevettate la vittima
è stato invitato imbarcato in quei tetti la viva volente o nolente lumi doveva andarci
E io di questo proprio ne sono una testimone perché una è un evento che ho vissuto direttamente in quanto essendo amici di famiglia
Eravamo direttamente collegati con la famiglia di di Omero speri per sapere quello che succedeva te la vittima
E quindi effettivamente com'era dovuta andare a l'Università di tela viva a spiegare il
Motore
Che aveva inventato con
Così che che andavano ai tra un cenno Covisoc perché l'idrogeno bene ecco quindi la scienza ufficiosa ne era al corrente
Già
Prima del mille novecentottantanove qui siamo sto parlando ancora degli anni Settanta
Poi ventitré marzo dell'ottantanove feci ma ne Ponza reso nota la loro esperienza e quindi da parte nostra che in anni
Pensavamo che fosse venuto l'ora della giustizia che fosse arrivato il momento della liberazione di questa invenzione
Il dottor Papa secche o professore di matematica e fisica ad Atene in Grecia considera e qui ciò ha una sua una sua riflessione
Considera
Le invenzioni molto simili
Nei giorni successivi infatti il sabato sabato quindici aprile dell'ottantanove quindi
In venti giorni successivi
Su il Sole ventiquattro Ore viene pubblicata fusione fredda il gusto di made in Italy quindi scoperta userete italiana c'è già un riferimento nella nostra stampa fra quello che ha fatto meno speri
E quello che hanno fatto Flash farne Ponzo
Se c'è anche la pubblicazione del brevettati speri nell'universo miliardi di di di fornire i forni freschi
E e poi nel nell'articolo dell'Arena che è il giornale di però nel del quindici gennaio del novantadue
Dice il Nobel Rubbia dà ragione ha esperienza Orzi quindi somma
La scienza ufficiosa conoscevano in parecchi
Devo dire un'altra cosa
Che ancora più BO scandalosa però siamo forse nell'operato per dirla
Come era speri ha sempre dichiarato che lui ha preso questa sua rete qui sistoli studi da un pubblicazione un generato le artificiale di neutroni
Una pubblicazione che ha fatto ancora fermi e queste sono le pagine e dentario più deleterio uguale Elio più
Neutroni la scritta ancora fermi quindi insomma la scienza offuscato alcune parti di sé e per tanto tempo
No
Dopo e questo vi ho parlato dell'articolo dirette del differente de il Sole ventiquattro Ore
Prima dell'ottantanove anche la rivista frigida era pubblicato articoli di Vincenzo Monti in periodi non sospetti nel prima del mille novecentottantanove
Su feci successivamente sappiamo che fece fare Ponzo sono stati d'immigrati e malamente umiliati
Io poi ho avuto alcunché congresso io faccio parte del dei radicali mi sento molto fortunata e li ringrazio che io mi posso sentir parte di loro
Allora il congresso dei radicali del due mila sette ho partecipato alla Commissione di energia mai ambiente dove ho parlato della fusione
E e dove ho incontrato e conosciuto Michele Boato che era un parlamentare dei Verdi
Mi ha detto colui in quel mese aveva pubblicato un'intervista Emilio Del Giudice
Sul suo mensile Gaia che appunto aveva pubblicato questa questa questa intervista che gli aveva fatto
E quindi io mi sono potuta documentare autobotte otto ho trovato del degli altri elementi su cui basare perché il mio problema era che io ho sempre parlato di questa fusione fretta di Amaro speri
Ma non avevo una decoibentazione artata e fruibile a al grande pubblico
Successivamente su internet
Che speciali ce ne ha già parlato ho trovato rapporto quarantuno io con rapporto quarantuno ho potuto vedere dei dei dati oggettivi da poter mostrare
E quindi
Ho acquisito più credibilità perché io ripeto io sono una cittadina e come cittadina in prima persona mi sento
Mi sento responsabile perché se io questa cosa relativo divulgare e questo un richiamo che faccio a ogni cittadino e ogni persona ogni persona è responsabile di questa cosa in prima persona
E quindi io invito veramente tutti a fare tutto quello che possono
Perché io insomma l'ho fatto da cittadina Jon hanno titoli di fisicità non antitetiche di
Di nulla però io sono andata con gli firmati con le prove con i documenti
E ed è giusto che ognuno di noi si muova perché siamo
Tutti responsabili in prima persona come cittadini come persone umane come persone di questo pianeta e quindi invito veramente ogni persona darsi da fare perché abbiamo visto
Che è in mano a tutti noi questa cosa perché anche gli scienziati che solleciti andare avanti e hanno fatto l'hanno fatto per il cuore non certo per le facilitazioni che ha trovato hanno trovato pone sul loro percorso anzi
Poi organizzato con l'Università di Verona con il professor Sergio no otto
Una conferenza sono citati dallo Stato molto aperto e generoso abbiamo organizzato allora all'Università di Verona alla Facoltà di Economia e commercio
O un un convegno che si chiamava soldi per la ricerca o ricerca di soldi e questo la dice lunga su alcune insomma su alcune storture che si sono viste
Dove ho invitato Emilio del giudice
Avuto il numero attraverso appunto Michele Boato cavo che vi ho nominato prima
Allora Emilio Del Giudice io mi aspettavo che a questa conferenza naturalmente questa conferenza era presente anche il figlio Michelangelo speri figlio di Amaro Speri dove appunto parlava del del del dell'invenzione del padre
Io mi aspettavo che Emilio Del Giudice parlasse della
Della fusione fredda e invece lui ha fatto una grave e gravissima denuncia appunto
Che nella coerente nel Golfo in altre guerre c'è la prova che è stata utilizzata dei proiettili fatti con l'energia nucleare che utilizzavano la fusione fretta
Allora e questo denunciato anche nel libro che ha pubblicato in quei giorni che era il mistero del tre pallottole
Allora io ho ben intanto chiedo appunto i nostri organi politici e istituzionali di prendere visione di questa denuncia nel senso che è vietato vietato tra le delle Nazioni Unite cioè non si possono usare armi nucleari nelle guerre come le armi chimiche non è possibile
E quindi queste cose può dare origine a sanzioni per gli Stati che ne hanno fatto intanto e poi
Successivamente e questo una cosa di cui dobbiamo tenere tutti conto
E ricordarci
Poi ti devo dire è già stato detto che organizzato un'altra conferenza a Verona Rostagno Al-Quds si sia esaurita erogazione dei fondi sto chiudendo Franchetto mi scusi
E o organizza un'altra conferenza febbraio dove ho conosciuto Francesco Celani che avevo conosciuto in verità a gennaio quando ha fatto la denuncia che la NASA ha tenuto nascosto questa importantissima intenzione per anni
Dove anche lo scienziato Francesco Celani ha notato che nel pubblico e questo voglio dare una spinta veramente
Nel pubblico c'erano un sacco di persone di imprenditori questa conferenza è stata fatta Cologna raccoglie in provincia di Verona dove c'erano un sacco di imprenditori del settore
Che sapevano del motore che avevano studiato il motore di Amaro speri
Che sono venuti a chiedere consigli cioè c'era qualche decina di persone che erano degli imprenditori degli scienziati che si stavano dando da fare per rendere applicativo subito questa questa invenzione e quindi io
Auspico che anche sono adatta a a Padova a una conferenza atti imprenditori veneti dove io auspico che anche gli imprenditori che sono sul palco accenno uno un consorzio per la produzione di energia dalla fusione fredda e e finanzino direttamente loro sul campo questo tipo di opportunità
Allora cosa chiedo con questa
Chiedo che vista la potenziale pericolosità di questa invenzione
Dobbiamo sviluppare tutti noi dentro al cuore nostro cuore in prima persona un grosso desiderio di pace comprensione e condivisione in prima di persone da parte di tutti ci debba essere una volontà
Di pace di DD di avvicinarsi alle altre persone di avvicinarsi con il cuore alle cose
Perché dobbiamo la fusione fredda e deve essere un Energia di pace non può rappresentare un'energia di qua era perché se è una bomba può essere grande come una scatola di fiammiferi
Signori non c'è speranza per nessuno dobbiamo andare verso la pace dobbiamo in portineria
Poi e io penso che ogni persona sia responsabile della diffusione di questa conoscenza per evitare la manipolazione da parte dei grassi interessi e i grossi interessi economici o militari
Quindi ogni o condivido questa responsabilità come ognuno di noi e ognuno di noi è responsabile palii chiedo un'altra cosa che o scritta o meglio qui
Scusate fu
Eccola qua
Scritto qua sintetizzi pseudonimo parliamo un attimo
Vorrei che appunto questa vicissitudine della fusione fredda diventasse una riflessione costante sul concetto di ricerca libera che non sia condizionata da tranne sei prateria delle avverrà niente ringrazio
Noi abbiamo
I minuti e poi dobbiamo interrompere i lavori perché dobbiamo lasciare spazio una mezzoretta di tempo al gruppo di ricercatori che
Si fermeranno per stilare questo documento darei subito la parola al professor Alberto carpentieri per dare quelle risposte soltanto un minuto che c'è la telecamera che sta riprendendo che ha qualche difficoltà solo qualche minuto fa Sommatino so
Allora le rispondo un attimo solo che fosse pronta per la televisione perché sta
Come stiamo registrando anche per voi fare gli atti vuole riformulare le domande oppure arriviamo a Lecce
Possiamo
Prego Consigliere
Allora mi vuole gravi formule domande o come volete in un clima prego
Allora in merito alla prima domanda quella
Diciamo la prima domanda che mi ha posto l'onorevole Scilipoti e cioè relativa ai terremoti
O meglio se le emissioni neutroni che da terremoto possono essere considerate dei precursori
Dell'attività sismica stessa bella risposta e positiva a parte che questo si si basa su studi di colleghi russi
Molto importanti che posso anche citare
Siamo in generale io penso che
Queste emissioni questi diciamo questi precursori si possono accostare agli altri precursori Giannotti e IMI studio sono attualmente allo studio
Che sarebbero le emissioni acustiche
E le emissioni elettromagnetiche
Anzi le tre immissioni sarebbero anche collegate tra di loro però adesso non c'è il tempo forse di approfondire questo argomento veramente molto interessante
E quindi la risposta è sì certamente poi abbiamo anche il fatto che oggi come oggi si conoscono anche altri precursori
Messi in dubbio da alcuni ad esempio il radon il radon probabilmente noi pensiamo possa venire nelle zone uruguaiani ferree
Appunto dal dall'uranio stesso che si scinde Ina radon ottantasei come peso atomico e carbonio sei
Il radon poi diciamo
Poi possiamo dire radioattivo e quindi c'è la catena radioattiva dimissionato errato questa è una delle
Delle cose che sono state anche sollevate riguardo al proiettili a uranio impoverito no qui di queste le due cose sono in connessione
Ma per dire anche come e complesso il quadro dei precursori sismici certamente che una volta messi tra loro in correlazione
Un po'come si fa con le previsioni del tempo insomma ci son tanti fattori
Anche aleatori però una volta collegati tra di loro danno con un certo margine di sicurezza la previsione
Del tempo la pioggia
Le altre caratteristiche qui non è proprio la stessa cosa però sicuramente si potrebbe pro fare delle
Delle degli studi molto seri su tutto ciò
Quindi spero di averle risposto in maniera ostro anche perché potremmo dire che se effettivamente dovesse corrispondere al vero ma io ritengo e dico questo sei condizionano mettiamo di prassi
Questa è una rivoluzione copernicana che sicuramente chi sta dall'altra parte deve tenere
Deve tenere in giusta considerazione dovrebbe dare la possibilità agli istituti come assunto
Di occuparsi ancora di più di questo argomento fare della ricerca perché attraverso la ricerca si potrebbero salvare non soltanto bitumare ma si potrebbero evitare anche catastrofe
Sì c'era la prima domanda quella seconda
Dunque la seconda domanda era proprio sulla fusione fredda e sulle relazioni che si possono essere tra le reazioni di fissione Pietro nucleare e la cosiddetta fusione fredda
Diciamo che io ho sempre seguito con attenzione il Ferri diciamo il fenomeno gli studi sulla fusione fredda proprio perché io come ingegnere nucleare aveva un interesse che veniva da lontano dai miei studi almeno giovanili
E quindi ho sempre seguito settore devo dire che adesso negli ultimi anni in maniera così contingente sono arrivato alle cosiddette reazioni Piaggio nucleari
Il nesso non solo io credo ci sia mai messo un nesso che ci fa dire che probabilmente le reazioni di fissione Pietro nucleare sono sostanzialmente la stessa cosa della fusione fretta nel senso che Secondo noi agli elettrodi che son sempre metallici
Delle attrezzature per ottenere la fusione fredda avviene il tipo di fusti di fissione cioè di separazione in due parti noti se di separazione in due parti dei nuclei di cui ho parlato
Io nella crosta terrestre mi sono riferito naturalmente al ferro al nichel al calcio e al magnesio se ricordate
Bene nel caso della fusione fredda io credo che bisogna parlare di Michele ancora e allora lì abbiamo la fusione del nichel in
In due ATO cioè il singolo atto modi nichel si scinde in due atto mi si scenderebbe ma noi abbiamo la sicurezza in base il diciamo ai risultati in due atto mi di silicio
Oppure il Palladio e questo è stato trovato anche da uno scienziato giapponese di una certa fama mezzo uno il Palladio può dare che pesa diciamo numero atomico quarantasei
Hanno trovato poi vanadio in abbondanza quando prima non c'è nera e pesa ventitre esattamente la metà oppure titani o che pesa ventidue e cromo che pesa ventiquattro cioè
Questa sarebbe invece una fissione non simmetrica nel secondo caso
Quindi abbiamo anche dal mondo della della fusione fredda propriamente detta degli degli indizi molto precisi per sostenere quello che sto sostenendo io e cioè che le reazioni decisione Pietro nucleare sono
Non dico l'unica causa perché non lo posso sostenere ma io penso la causa principale e sostanziale di quel surplus di energia quindi parlo delle prove Calori metriche che sono le uniche veramente sempre positive
Centinaia e centinaia di prove positiva al mondo
Per quanto riguarda la fusione fredda quindi i due fenomeni non sono sue non solo sono collegati ma stiamo parlando della stessa cosa
Ora se il mondo scientifico italiano diciamo su questo punto trovasse un accordo
E sicuramente l'Italia si porrebbe in una situazione di grande originalità scientifica e anche di predominio scientifico rispetto ad altre potenze industriali mondiali quindi questo è un motivo ulteriore se vogliamo di
Di di riflessione perché siamo sinceri
Nel momento in cui si fa di tutto per fermare certe ricerche che costano anche molto poco
è chiaro che
Forse oltre a fare gli interessi di a di di alcuni che non conosco però sicuramente si fa un danno al nostro Paese tra professore
Il nucleare è una
Certo c'è l'anima
Per una riflessione anche da quello che abbiamo sentito dal professor carpentieri sì e la domanda è questa dico la fissazione
Fusione fissazione
Fissione darci segretare la fissione per quanto riguarda la riflessione che ha fatto il professor Carpentieri dico il questa fusione a freddo possiamo dire che si basa essenzialmente sul Michele idrogeno
E se dovesse essere questa la convinzione cioè dire che la fusione a freddo e il niqab idrogeno
Perché qual è dico sinteticamente e con molta chiarezza anche per farlo comprendere
A coloro i quali non sono dei tecnici perché dovremmo sposarla cioè dire qual è e sia l'utilità e la convenienza
Allora io premetto sono soltanto uno sperimentale quinti poteri eolici lo sport centocinquanta per cui è meglio non parlarne
Io ho fatto una se gli esperimenti con il nichel puro
Esperimenti
E nichel puro senza nessun trattamento superficiale non ha mai funzionato assolo funzionato quanto sulla superficie c'era una serie di
Altri elementi opportuni
Vista la scarsa deducibilità termiche il puro
Ho cercato delle leghe Kimi agevolassero la vita
E per motivazioni teoriche quindi ho fatto un po'il teorico
La si va a finire verso la costa altana provato la costante alla pura non funziona
Se la
Sindaco se la con Santana a una geometrie superficiale particolare ha dimensioni nanometri che che già aveva scoperto varata vent'anni prima
Allora funziona
Quinti nichel rame nel caso nostro ottantanove
La Geometria è fondamentale peggio miseria era
La la causa dei cambiamenti della
Diversi citati riferimenti di Takashi nel novantuno quinti sono tanti tasselli di un di un giallo di un pazzo
Superficie materiale opportuno caricamento esperimento nostro affinché
L'assorbimento di idrogeno dentro la lega non ha Michiel rammento masturbato un certo valore non c'era calore
Poi
Spontaneamente senza cambiare nulla è un mancato
Quindi vuol dire con fenomeno similare parlate più d'imperio
Senza averi i costi terribilmente alti e il conto controllo strategico del Palladio talmente il Palladio c'era soltanto la Russia e Sudafrica
E qualcosa c'è Australia quinti bisogna e via anche se parla di un ecco avuto perché intrinsecamente funziona sempre basta aspettare
Il Palladio funziona sempre tiene grande pazienza tre mesi sei mesi cariche Sky ma funziona sempre Cornigliano bisogna lavorarci sopra
Noi pensiamo di aver trovato un modo semplice a basso costo prima invece un mare di lavoro da fare e solo voi il punto zero
Tutto qui grazie Saverio la stessa domanda potrebbe essere rivolta dottor al professor Roberto Germano bar per quanto riguarda per sapere se la pensa come la pensa errata
Il nostro amico ricercatori Rosso Francesco citando il filosofo professore io sono l'amministratore della società private per gli auguri agevolati innovare professore alla ma non voglio però non voglio farlo
Non voglio farlo
Allora è prima di laurearsi e il prima possibile alla sapeva chi l'ha capito
Noi non non non so non so non voglio farla perché è ovvio Von condivide Laroni la pressione del collega allora assolutamente mai avere al di qualcosa di più io ho una visione innanzitutto sicuramente vanno unificate tutte queste visioni assolutamente non ci devono essere sconnessione anzi
Io vado anche oltre rispetto a questo io da sono un paio di anni che che organizzo invece a livello effettivamente istituzionale una sessione in un convegno internazionale che si chiama allo energico Iren Systems questa sessione
In cui in pratica ospito vari tipi di di ricercatori sia teorici che sperimentali in in un questo convegno internazionale che si occupa in nuovi materiali
Per applicazioni e quindi ho notato anche un notevole interesse rispetto a queste tematiche diciamo nuove quel tipo di contesto
In cui diciamo il il concetto che porto avanti e che di cercare di
Di vedere praticamente tutti questi picchi a quale struttura
Sotto sott'acqua appartengano cioè per me cioè una struttura sott'acqua da cui questi picchi emergono le acque e quindi alla fine scoprire questo nuovo continente
Le cui le cui prime basi sono state date sicuramente tutti ammetteranno dal
Come teorico da Giuliano preparata che è riuscito a dare questo tipo di costi
E c'è bisogno di lavorare moltissimo e le
Le implicazioni e vanno anche verso nuovi tipi di fenomeni tipo l'effetto ossido elettrico che abbiamo su cui abbiamo lavorato in promette abbiamo brevettato recentemente
In cui addirittura da assistente affinché ci sistemiamo così si estraggono si estraggono correnti elettriche
Quindi diciamo c'è una in grossa quantità di di di di cose su cui lavorare che condurranno anche ad anche effetti sulla chimica industriale
Noi abbiamo adesso la chimica industriale chi inquina moltissimo non fa come il corpo umano che a sostanzialmente USA poca energia e scarti biodegradabili no
Viceversa le industrie chimiche banale produco la scala scarti non deve grave molto inquinati e perché l'efficienza delle reazioni
Chimiche che avvengono non segue queste queste logiche che noi si cerca di profondi e questo è una tematica veramente per me immensa su cui lavorare
Grazie grazie
Una domanda ma precedere arriva una risposta rapida su quest'argomento ma possiamo ancora utilizzare la definizione che un po'di nichel insieme all'idrogeno danno quella reazione che si può chiamare fusione fredda e consequenzialmente ho motivo di energia
Insomma tornano
In Italia abbiamo dei gruppi di lavoro che hanno stanno ottenendo dei risultati molto importante
Uno è il gruppo del professor Pioltelli
Almeno al telefono mi ha confidato di essere
Avete aver raggiunto il
L'auto sostentamento quindi cioè per interruzione calore senza immissione diciamo
Di energia elettrica
Poi
Abbiamo professore Focardi che insieme alla in generale Andrea Rossi addirittura dicono di essere quasi pronti a entrare
Nel commercio Venditti diciamo di avere già risolto non solo i problemi perché logici ma dico quasi probe ingiustamente
Quindi
C'è ancora ad aspettare un altro opera
La la certezza assoluta
Diciamo nella
Della realtà di questo
Grazie professoressa non la possiamo dire che un po'di Michele insieme idrogeno tutto quello che abbiamo sostenuto in termini semplici potrebbe dare questa reazione fusione a freddo e che potrebbe essere sicuramente anzi che e in alcuni casi e qualcuno che già la applica per terra
Per qualcosa di molto piccolo potrebbe essere invece un futuro qualcosa di molto più grande che
Il l'energia del futuro cioè dire inquinamento zero a un basso costo
Se c'è se ci dovessero essere pure delle domande breve ai relatori e per favore alzate la mano così vi facciamo siano poi concludiamo i lavori e diamo la possibilità al gruppo di lavoro di riunirsi e consequenzialmente preparare questo documento prego
Prego venga qua prima di me sì sì ma anche una va così bene viene registrata
Stavo dicendo questo mi ingegnere nucleare ho lavorato in ENEL poi SOGIN come
Venza Roberto Germano cui siamo amici da tanti anni e ho avuto anche la fortuna di conoscere il piano preparata una ventina d'anni fa
Quello che volevo dire che al di là della enorme possibili potenzialità di questa tecnologia quando era all'università ci questo fare un piccolo calcolo vitto in un litro d'acqua ogni sei mila
Tato mi di
Idrogeno ce n'è uno di d'imperio
Miracco normale se tutto il De utente Rio di poi litro d'acqua venisse
Tolto e potrebbe insensato per fare fusione permettersi avrebbe l'equivalente l'energia di duecento litri di benzina c'è una macchina che teoricamente potrebbe andare avanti per tre o quattro mila chilometri questa è una delle possibilità e pace delle cose che sono state studiate per esempio dal professor Eccher dramma un grande studioso francese che è stato
Coralmente dimenticato
Il riguardo per esempio al fatto che ci potrebbero essere connessioni biologiche per
Il fatto che per esempio gli esseri viventi potrebbero tra tra svuotare gli elementi abbassa Energia e faceva l'esempio della gallina
Che se sta in un campo ricco di potassio e privo di calcio fa ottime uova concluso pacificato il che
Farebbe pensare che la gallina abbassa Energia sono scoppierà ebbe
Trasforma il potassio un calcio come lui ritiene molti elementi diciamo molte sostanze biologiche
Ci possono essere delle prospettive un altro amico un altro mia persona che vuole scusi la domanda qual era
La domanda e alludere a chi qualcuno rete
Potrebbe dato che si è parlato della correlazione tra il
Tra Lello l'uranio impoverito el e le e Pepe Proietti usati per la guerra
Dato che
L'uranio impoverito non produce il morbo di ottima
La domanda che è retorica è non è che il morbo di ottiene viene prodotto proprio dal fatto che l'uranio impoverito è realtà è una fusione termonucleare
Perciò i soldati che vanno sul campo di battaglia dopo l'esplosione di questi Proietti sono soggette alle radiazioni da un da fusione fissione termonucleare è questo chiude che chiaramente in un attimo tutto volevo solo dire questo e fare la domanda retorica chi eventualmente volesse rispondere
Grazie ma la risposta lei l'ha già data
Ci sono altre domande
Prego
Prego
Pregherei domande
Io
Possono anche devono essere domande dobbiamo concludere entro un quarto d'ora dunque se no non riusciamo a con cui i nostri lavori si dice più volte che non ce la spiegazione della della fusione fredda
Vuole semplicemente dire che
Penso di avere una soluzione atta al diciamo al al problema della fusione fredda ed è semplicemente collegato alla fusione dell'Elettronica allora limiti a mitigazione degli elettroni perché c'è una teoria
Che scrissi nel novantaquattro che anche se Vanni anche altre persone qui presenti conoscono
Che in pratica assegna
Per allo spazio tramite la permeabilità Manieri chiara la costante di elettrica la possibilità
Di contenere l'energia quindi la materia sarebbe una risonanza sarebbe un'onda elettromagnetica stazionaria
E e quindi ho diritto il quanto di azione dico anche adesso parlo in maniera tecnica
In pratica lato Omo non è una
Non è una particella ma è un'onda stazionaria
Quindi adesso non è
Diciamo io non sono stato incaricato di parlare in questa Conferenza però lascio magari
Un paio di pagine a
Francesco ce l'hanno fin qui fatte a chi le vuole in cui parlavo viaggia nel novantaquattro
Della fusione fredda e
Appunto di questa migrazione scusate che sono un po'emozionato della misurazione della fusione delle truffe
Non so adesso queste queste
Semplicemente questo nel mio intervento che volante la domanda non c'è no la domanda è siete io sono disposto ad aiutare tutti Francesco Cirani lo sa
Anche Rossi lo sa
Però vedo che siamo tutti fermi perché ha alla fine lo si è chiesto semplicemente un milione e mezzo per una sola centrale
Basterebbero mille persone basterebbero cento mila persone che vanno in uno stadio e il dieci per cento dei loro del biglietto di del pagamento per comprare una centrale
E magari portava a piazza Venezia far vedere che funziona questa centrale se è molto semplice l'altra domanda la domanda è questa perché non lo facciamo fa perché non lo facciamo è questa che li deve rispondere scusi
Io
Bene e allora dico quello che noi dobbiamo fare quello che stiamo facendo sia dire che e stiamo cercando di formare il più possibile la gente ma guardando dall'esterno e con gli occhi più limpidi possibile per dare la possibilità di e anche chi ci guarda di essere sensibile a questi argomenti abbiamo detto che andava mi pare che attraverso lo voto che ha fatto la zampa lutti quello che ho fatto io quello che sta facendo l'onorevole chiese e stiamo cercando di sensibilizzare il più possibile sembra che da parte
Del Governo ci sia una disponibilità anche se io dico tra parentesi questo è una l'azione politica non riconosco il Governo ma un altro tipo di argomento
Il Governo ha la disponibilità di dire di guardare con attenzione a questi argomento allora faremo o fare immediatamente una documento conclusivo fra qualche modo rinvenuto da poter inviare agli organi di stampa
E anche alla Governo e subito dopo mettiamo in atto tutta una serie di
Di perdite serie di di di di di di iniziative che ci porteranno a un convegno nazionale al mese di novembre dove ci saranno presenti
Il relatore di oggi tanti altri relatori che oggi non sono o per una serie di moderazione presenti e alla presenza anche del Governo per cercare di trovare quei soldi possibili
La Terra mandare avanti questo progetto con la l'obiettivo di vederlo realizzato il prima possibile pare che c'era un'altra domanda prego
Domanda pregherei
Allora due domande brevissime per il gruppo professor Carpinteri si è parlato di prevenzione dei terremoti e io volevo capire di
Quale margine di tempo parliamo
Quindi questa cappottino curiosità invece rispetto a
Agli attacchi che sono stati fatti anche a lei personalmente però diciamo rispetto all'azione Pietro nucleare
Se comunque e in arrivo qualche risposta appunto tra virgolette scientifiche scempio ha già anche anche lì teorie fatte prima sono scientifica
Però ecco per rispondere a questi gruppi di pseudo scettici che su internet fanno il bello e cattivo tempo organizzano appelli purtroppo questi appelli trovano la sponda anche su giornali come Repubblica
Come abbiamo detto grazie la risposta per esempio alla da Ryanair professore
Ma già il documento conclusivo ci sarà una parte che è stata dedicata proprio all'argomento il professore Carpentieri perché nel documento conclusivo ci sarà una risposta ma non soltanto a parole ma nei fatti perché è stato discusso
All'interno di quest'Aula me pare che c'è stata alla possibilità dal punto di vista politico dal punto di vista
Scientifico
Per affrontare questi argomenti chi ha criticato la sera avrebbe fatto bene ad essere presente ad intervenire e a contestare qui apposto poiché stare dall'altra parte della barricata e all'indomani cercare i denigrare prego professore carpentiere risponda
Di sapere grafica
Posso dire
I precursori e tutti e tre i precursori di cui ho parlato soprattutto quello neutroni co
Hanno un margine di alcuni giorni e poi si vada uno due tre giorni anche fino a dieci giorni anche dieci giorni prima si possono avere i primi segnali
Di tipo neutroni co e soprattutto non sappiamo
Acustico ed elettromagnetico quindi parcheggi prima del terremoto mentre ogni dieci arriva a dieci giorni prima sì perché sono proprio legati tutti e tre diciamo alle micro fessure che voi
Qual è il Sconochini diventano macro fessure quindi questo avviene nei giorni ma comunque è un argomento tecnico queste solo una un flash
E l'altra cosa volevo dire anzi ho piacere di rispondere perché è stato fatto un articolo
Diciamo scientifico facendo delle critiche i nostri risultati sperimentale che in buona parte io ho presentato la critica era su un una piccolissima frazione dei risultati che ho presentato
D'voglio dire che abbiamo posto la massima attenzione e quindi è passato qualche giorno fa abbiamo depositato sua CSIL vera risposta proprio ieri che dovrebbe essere visibile da domani
Quindi cade proprio giusta questa domanda volevo solo dire che in quella piccolo
Posso può essere interessante perché l'abbia visto c'erano due errori fondamentali uno di geologia e l'altro di statistica quello che riguardava la statistica era la confusione tra da il concetto di percentuale e di percentuale di una percentuale che vuol dire la confusione tra di essi è la meno due e dieci alla meno quattro abbiamo cercato di fare chiarezza
Grazie prego una domanda al professor dall'onorevole Chiesa
No no semplicemente riferisco raccordo che potrebbe essere importante per tutti io domani vado a Mosca ha già parlato con l'uso Capel tiri
Gli studi di carpentiere pertanto
Delle domani I II beh io prenderò contatto qualcuno diversità moscoviti del perché sarebbe estremamente interessante mettere insieme
Le ricerche dei UCSI con le ricerche che lei ha fatto
Perché probabilmente come ci siamo detti i russi non sanno quello che è stato fatto in Italia mentre noi sappiamo quello che hanno fatto loro quindi questo potrebbe essere un grande momento lo dico perché è una cosa pratica
Tra le cose da fare nel potremmo lanciare in quest'idea e farebbe dire in cui alcuni di questi per fare un incontro pubblico
Perché se le cose che abbiamo sentito cui sono importanti questa è una notizia vitale oltre a quelli dello sviluppo economico della presidenza italiana sul terreno dalla scienza internazionale
Questo notizie vitale di interesse pubblico collettivo sono milioni di persone e se vogliamo usare questo come strumento politico per spezzare diciamo il tentativo di
Ridicolizzare questo discorso che abbiamo l'arma
Molto forte tutori
Grazie
Allora un ringraziamento particolare va a tutti voi a un ringraziamento particolare va Elisabetta Zamparutti
Ringrazio Mentor particolare va Giulietto Chiesa e un ringraziamento parla professor carpentiere al dottor Celani al dottor Germano al dottor concetti convincersi giusto concezione dottor cogenti
Vi ringraziamo ora lasciamo la sala in resteranno all'interno della sala
Il professor carpentieri dottor Celani Germano concesse Vassallo che ringrazio in modo particolare
Per tutta la disponibilità che ha dato o non soltanto per aiutarmi anche nelle risposte ai vari giornali che ci hanno in questi giorni attaccato ma anche per la grande sensibilità che ha ha avuto nella l'organizzare nel quest'incontro insieme alla mia segreteria e speriamo che la prossima incontro sia
Foriero di ottimi risultati che da oggi in avanti si cercheranno di portare avanti vi ringrazio ER rincontrarci nel mese di novembre grazie e a Rimini e