Ucraina al voto: intervista a Rosa Balfour (European Policy Centre)

Si vota in Ucraina domenica ventotto ottobre sono quattrocentocinquanta seggi da rinnovare di cui duecentoventi in quel segnati con il metodo proporzionale dei duecentoventicinque con il maggioritario con collegi uninominali
Ne parliamo con Rosa Balfour che guida il programma internazionale dello European policy center di Bruxelles ed è una studiosa che si occupa in particolare di diritti umani democrazia nella Unione
Europea e nella politica estera europea recentemente in a analizzato in un paper tra poi il in un libro il caso dell'Ucraina e dell'Egitto
è anche segno l'esercito dello all'istituto CESPI allora le chiederei di partire dalla situazione in cui si trova il Paese che proprio rispetto alla unione europea vive in qualche modo una fase di Isola mentre bloccato l'accordo di associazione che era un un agreement poiché proprio per il libero commercio anch'è abbastanza importante per all'Ucraina da da cosa da dal dal fatto che si trova all'opposizione la leader dell'opposizione
L'ex premier Tymoshenko
Dal due mila e undici agli arresti dopo una condanna
Per un processo per abuso di potere tra carcere e ospedale insomma la leader del principale partito di opposizione si trova agli arresti e dunque rapporti decisamente difficili con l'Unione europea
I i rapporti con l'Unione europea
Hanno avuto forse non sono stati mai così negativi qui sono caratterizzati da attendismo
Ma speranza che magari le elezioni portino qualche novità
Ma altrimenti città non varie in cui le due parti nulla non
Non si parlano più molto
L'Unione europea ha cancellato alcune di intere ufficiali in Ucraina e quindi insomma
Gettato proprio una
Un regresso anche nelle relazioni diplomatiche principalmente causato da questa discussione sulla caldo Tymoshenko
Come ha detto giustamente lei crollerà Tymoshenko attualmente in carcere un tanto ottiene derivi da
Delle visite mediche per controllare il suo stato di salute ma
Come stanno le cose oggi non sembra multicultura vedersi una via d'uscita da questa situazione e l'Unione europea ha criticato fortemente la leadership ucraino appena
La gestione della questione Tymoshenko e si trovano in una posizione diciamo diametralmente opposte
Il problema è che oggi vede una via d'uscita da questa da questa situazione sia dal punto di vista europeo cioè come cercare di
Convincere la leadership Ucraina a cambiare corso
Sulla questione della democrazia e diritti umani
Nel Paese e chi ha dal punto di vista di una leadership ucraina che in realtà non ha beneficiato particolarmente da questa situazione
Da una parte la Tymoshenko perda parto contenti secondo me noi il partito della Tymoshenko appalto contanti almeno secondo le date
Quindi un po'perché ci sono disponibili oggi per la realtà questo non è andato a beneficio della di Yanukovich perché tutte le Regioni che non trionferà in queste elezioni parlamentari e quindi la
Confermarli Yanukovich abbia più di vent'anni nel due mila e quindici al momento non sembra affatto certa quindi è una situazione di stallo in cui l'epiteto Tarquinio dello tempra Ina molti parlano
E in cui più credibili che essi sono sempre più dite affezionati alla politica e quindi non è per niente costruttiva insomma da nessun punto di vista
E tutto questo è iniziato in qualche modo diciamo dopo contrapposizione di avente che risalivano agli anni precedenti con l'arrivo del Presidente Yanukovich nel febbraio del due mila e dieci ecco in questi anni di presidenza Jankovic
Che era sostenuto diciamo da anche da una serie di oligarchi che avevano
Il controllo insomma anche del suo partito ecco in questi anni oligarchi c'erano sia da una parte che dall'altra diciamo del fronte del dei due fronti questo non c'è dubbio
In questi anni diciamo c'è stato per esempio dal punto di vista economico sviluppo
Del Paese oppure ecco vedo che anche il Fondo monetario internazionale e in qualche modo a bloccato gli aiuti per esempio che aveva promesso inizialmente
Che allora
Con
La Presidente abbiano corretti bisogna fare un passo indietro però Trenord la rivoluzione arancione Sensi ha portato o alla Presidente quali Jean Cocchiara pro europeo Ferronato eccetera
C'è da dire che Unione europea
Ha sostenuto la recluta rivoluzione arancione si è dato da fare all'epoca anche per mediare tra le diverse parti per evitare che la riduzione di venti
Diversa se qualcos'altro qualcosa di violento o cose del genere la situazione effettivamente nel dicembre due mila quattro era preoccupante
Però il negli anni della tendenza Ocean con un certo
Numero perché mantenuta ambigua su una questione fondamentale ossia l'Ucraina continuava a chiedere all'Unione Europea una prospettiva
Di adesione all'Unione cioè
E chiedeva un riconoscimento di questa prospettiva anzi per diventare membro dell'Unione europea
Nel giro di due anni chiedeva semplicemente di avere una conferma di questa prospettiva vennero PET-TAC ambigua non ha mai risposto chiaramente a questa
Attivazione un carina
E questo è stato uno dei cosiddetti
Uno ante uno dei fattori che ha indebolito pochino mandarla Presidenza Jushenko che poi ha ottenuto molto meno di quello che ci si aspettava anche sul piano delle riforme interne quindi ucraini
Sempre più di dire l'utilità per la loro politica interna e anche l'Unione Europea un po'
Così poco
Impressionato dai cambiamenti cede pochi da cambiamenti che sono avvenuti dentro al Paese
Entra Vigano cominci l'Unione Europea pensa di poter continuare come prima perché due note attende a non essere partigiana no non è che può sostenere un presidente e tutta sta un altro soprattutto su piene
Democraticamente eletto fatto è che in realtà la situazione interno Krajina darla legge Dini Yanukovich imponente veramente a deteriorare
E sia sul fronte dei diritti umani sia sul fronte della corruzione appunto come diceva lei è un Paese in questo dove abitava la gestione economica veramente in mano ha alcuni gruppi ad alcune famiglie
Che hanno rapporti molto pragmatici con l'estero che sia l'Europa occidentale perché la Russia sono rapporti molto pragmatici poco ideologici che
Il cui unico scopo quello di fare soldi quindi un'economia ancora gestite da predatori e non gestita secondo le regole
Di quindi che conosciamo nome ivi
Ma in più aggiungiamoci la crisi economica avuto anche lui un suo impatto quindi la situazione Reina non è affatto però già
In questo contesto si inserisce la la questione Tymoshenko che
è un bel perché io eclatante del malfunzionamento del sistema giudiziario in Ucraina è un esempio eclatante anche della condizione delle prigioni in Ucraina
Il
Il problema lì però è che l'Unione europea invece di insistere su la riforma del sistema giudiziario e sul
Perché nelle prigioni in
Avanti così per co a ha modo di tranne cioè per prendere la Protezione civile sulla situazione dei diritti umani in Ucraina in generale
Mentre nella parte concentrato molto sulla questione Tymoshenko rendendo una questione
Squisitamente politica
La Tymoshenko il partito della Tymoshenko perché in più a un accordo con il Partito Popolare Europeo con il gruppo del Partito Popolare Europeo qui al Parlamento europeo quindi viene veniva spessissimo qui a Bruxelles e la
Qualche in cui lei è stata condannata mette prigione questa causato giustamente è ovviamente una mobilitazione da parte de gli eurodeputati qui
Popolari
Però al tempo stesso
La condizionale ha condizionato molto il modo in cui l'Unione europea ha risposto alla vicenda quindi aree potrà dicendo in maniera molto personalizzata e poco invece generalizzata mentre invece è un problema delle prigioni e della giustizia
C'è
C'era anche prima della fine Tymoshenko e questo ha un po'porto una credibilità una legittimità alla posizione dell'Unione europea legando poi
Al
Attualmente chiamo in questa situazione che l'Unione europea ha chiarito addetto pluriennale che potrà bloccare la firma di questo accordo di associazione elezioni verranno condotte in maniera flash rilanciare
Che rilascerà ingegneri politici ossia la Tymoshenko
Un altro paio di esponenti del suo Gruppo
E che ci saranno riforme del sistema chiari è ovvio che sostanzialmente aspettiamo di vedere come andranno queste elezioni per vedere come in tutti cenerà l'Unione europea
Il problema è che le elezioni non ma lasciano presagire nulla di buono e non si sa assolutamente come andranno a vicenda Tymoshenko
Cioè dice che non sarà un voto per l'appunto libero
Allora di vedere anche la Puglia per la legge elettorale sicuramente ci sono state fatte
Così
Comma accordi tre accordi elettorali su queste cose e del del però ma
Chiaramente mi avete eletto bisognerà vedere i rapporti del dell'OSCE degli osservatori eccetera ma il problema è che non daranno dei risultati
Chiari
Almeno stando alle alle indagini di opinione qui non si capisce chi vincerà le elezioni e quindi probabilmente non ci sarà un cambio di di di
Di di di così indicazione da parte del nucleo della leadership Ucraina tali continueranno così come prima
Con Jankovic probabilmente indebolito perché in un altro insomma una cosa sicuramente però il suo partito non avrà una maggioranza parlamentare questo pare un dato certo cioè che dovete averlo allora bisogna veramente che i vertici delle ferite l'anno prezzo ma sui tram
Va beh per ora le indagini danno per il partito delle Regioni al venti per cento che dovesse prendere il cinquanta per cento mi pare evidente
Che che stiamo parlando di un voto di toccata staremmo parlando di un voto toccato perorato al venti per cento e quindi non si capisce neanche bene che
Maggioranza parlamentare potrebbe avere che costringa parlamentare potrebbe avere
C'è poi in arrivo tratto un nuovo partito che pare stia
Avendo un discreto successo che ho sentito un dato di un ex pugile se ricordo bene che il suo
Che c'è un col nuovo così una voglia di rinnovamento
Vediamo queste comunque contro il partito delle Regioni mi sembra di aver capito che comunque su una linea appunto anche se non proprio fino Tymoshenko torno a quello che diceva prima da una parte lei ha detto durante la gestione del Presidente Jushenko dopo la rivoluzione arancione e lui non ha fatto in realtà una scelta
Davvero però Unione europea quindi no atta formalmente il problema che non è riuscito a portare avanti le riforme
Chiedere per chiedevamo non aveva il sostegno politico interno perché di problemi prime vanno sono diciamo
Strutturali insomma non si può cambiare multato in una in troppo breve tempo
Questo dicevo insomma può alla fine nel concreto quello che è riuscita a realizzare fosse stato al di sotto delle aspettative
Adesso io sto cerco peraltro mi pare di aver capito che si è riavvicinato poi il partito delle Regioni diciamo del filorusso Yanukovich tutti questi anni diciamo a non ha fatto che attaccare la Tymoshenko
Perché quand'era uno dei problemi citato perché
Spaccando il capello anche le foto che ho avuto non andavano affatto d'accordo
Departed interforze hanno ci elettorale relativamente simile
Pacifica erano stati problemi credo anche libertà Manicardi gli interessi eccetera insomma un certo punto sembrava che volessero fare un po'turno notte fra il presidente chi fa il primo ministro queste realtà
Non è avvenuto
Fitto diciamo che l'Ucraina resta un Paese in cui anche prima di Yanukovich
Rimetto di della democrazia e non erano affatto consolidati consideriamo poi che appunto gelida fine delle quattro attuata per ripetere arancione che era portata a termine il periodo di lungo periodo
Di Cocciante era andato secondo Presidente
Dell'Ucraina dal nell'indipendenza
Quindi un'altra dieci anni dieci una pesante che ci hanno e in quei dieci anni
Sul fronte del consolidamento delle istituzioni democratiche non è stato fatto un granché negli ultimi anni del periodo cucinato Potì particolarmente punti e infatti la rivoluzione arancione abitano mobilitazioni di massa
Contro la corruzione a favore del pluralismo e e della democrazia però insomma per via dalla dire che l'Ucraina delle istituzioni consolidate democratica eccetera in grado di
Propaggine diciamo Rizzi Terna
Da
Leader
Vuoi che siano populistiche vuoi che siano corrotti accesso ex nunc cioè quindi
Della leadership in Ucraina conta interporti che questi liberando con potere economico
Rispetto grigio nella María grigia queste cose contano molto
E ha definito ormai un capitalismo oligarchico se non oligarchico famiglie vista perché pace anche proporrà cerchia diciamo delle persone più vicine la famiglia diciamo proprio come si dice con
Finiamo copie sì esattamente ecco le diceva il l'Unione europea non ha fatto abbastanza e per alcuni versi non ha potuto fare abbastanza nel frattempo ingresso c'è il rapporto con Mosca che è sempre forte diciamo
Mosca se ho capito bene vorrebbe che il mio non crei che l'Ucraina entrasse in questa Unione euro asiatica oltre che della sua Unione
Doganale ho visto che tra l'altro ci sono stati incontri Ankara vigilia delle elezioni Yanukovich è andata a Mosca e il Ministro degli esteri la Croff è andato archiviazione non so se se tornato in patria ma comunque insomma in questi giorni
Ecco cosa da questo punto di vista c'è stata una evoluzione
Il dunque c'è stata una mozione verruche l'appalto a patto che insiste sulla partecipazione Ucraina alle varie
Varie noi quindi
Accordi regionali quest'ultima
Forse potrebbe essere più interessante per l'Ucraina perché molto economica ma quella dell'Unione europea dico l'unione doganale l'ordine del doganale dall'unione doganale
L'euro adriatica che paga per i creditori etiche ossia Bielorussia e Kazakistan però gli effetti di questo spazio ETF ingorghi che indicano l'effetto effettuazioni un po'euro
Per i colleghi del CIPE economico economico e la quindi lei le
Riprendendo il bipede Tononi pezzi Lucrezia accanto al palo portachiave vestito un pochino questa
Interferenza Russo
Sia per motivi di identità nazionale divelto diciamo non ha un'identità umbra Linate diversa da quella russa che che che dica perché poi molti di voi perché era già nel passato nella città
Del Paese chiederlo soffrono non solo soffrono molti sono russi che molti perché abitano lì sono russi e di origine russa
Però la realtà alla scelta non accanto così chiara no effetto computer contro o perché in realtà un pochino più di differenze ci sono nuovo schema appunto il fatto che proprio credo ormai
Indipendente da da poco più di vent'anni peraltro mai acquisito l'attuale identità diciamo separata di chi parapetto dalla Russia anche la parte
No perché la prima cosa la preoccupa perché appunto come dicevo prima dei gatti vogliono fare soldi e non voglio mettere complicati o
Espiantati dagli oligarchi russi e quindi anche
Anche sul fronte
Dell'Ucraina e dell'est dove
Dove forte perché dalle Regioni da dove viene Yanukovich la sua famiglia e gli oligarchi che lo sostengono anche lì c'è un pochino di certamente è stato un po'di vitigni diffidenza
Però
Venendo meno venisse meno l'accordo di associazione con l'Unione europea che prevede tutta un'area di libero scambio
Pongo questa unione doganale offre cosicché le alternative concrete
Io è un po'
è da tanto tempo che
Chi fa questa questa triangolazione Ucraina ruffiani europea tra Unione Europea realtà permettono ambigui tutti meno nota dico perché ha alcuni Paesi membri che vorrebbero
Che l'Ucraina forte grandi tappe molto chiaramente nel nell'orbita europea
E che magari diventata anche un giorno un Paese membro invece ci sono altri Paesi dell'Unione europea che continuano ad avere dei legali molto forti comunica
E vorrebbero evitare
Di offendere monca oggetti fare delle azioni portare avanti delle azioni che potessero
Rendere bocca antagonista all'Unione europea
E quindi qui chi oggetti che Piero dei o di integrazione europea e
Eventuale allargamento eccetera e
Da una parte e gli altri
Checché ne dica fatti
Di libero scambio o anche di di integrazione regionale ed ha fatto un tutti un pochino ambigui sul primo fronte mettere la Polonia che dice
Perché il Polonia sicuramente la Polonia e forte del paese più a
Però non è sola perché anche
Per esempio su
Diciamo la Polonia perché non chiede in Europa non chiede facciamo entrare l'Ucraina nell'Unione europea perché quella non è una buona carta da giocare perché la risposta sarebbe chiaramente non esiste
Tra tra di loro non lo dicono agli ucraini ma magari insomma nelle loro riunioni a porte chiuse se lo dicono però la Polonia è sicuramente uno dei temi che sta più spingendo affinché l'Unione europea sia molto più
Concentrata su tutto il vicinato dell'Europa orientale e in questo non è persona perché anche tutti gli altri Paesi
Dell'Europa centrale
E anche
Vecchia per esempio quindi ci sono più Paesi che vogliono
Che i rapporti con questa parte del mondo che non venti cretini quindi sono attualmente
Il problema è che mentre all'inizio si puntava molto sull'Ucraina perché l'ha fatto una rivoluzione perché ci sembrava la più pro europea eccetera eccetera poi sono volta che i risultati non si vedono
Che cambia nel Presidente leggo non punto Yanukovich che entrare in una direzione diversa da quella che le mie note aveva prospettato dialogare fra un pochino
Quindi è un po'diciamo che il lavoro fatto nei confronti dell'Ucraina era morto
Ribaltato su questa aspettativa Dipro europeismo da parte del del della leadership ucraine in generale e anche dei cittadini mentre invece
Forte
Bisognava essere un pochino più
Proattivi vi è un po'più offrire magari qualche incentivo in più ricco che veramente l'Unione Europea volevamo
Avere un rapporto più stretto con l'Ucraina e voleva veramente
Trasformare il Paese in un Paese democratico ecco diciamo
Le varie politiche adottate eccetera effettivamente fanno entrare che europea non era
Profondamente convinta della possibilità di democratizzare o di aiutare alla democrazia al processo di democratizzazione di cambiamento in Ucraina e questo in parte per via di rapporti speciali che alcuni Paesi membri hanno con la Russia nel sentir
Beh la Germania ANIA predatoria uno dei Paesi
Demaniali in un certo tempo cambiando anche la Germania quindi diciamo questo cose però
Tra il due mila
Da tutto il periodo Schrader referti quello che è stato un periodo di crisi
Istmo richieda
E quei paesi tracce lascia del quattrocento per la rivoluzione
La rivoluzione arancione
E comunque la Germania ha degli interessi economici energetici eccetera che riguardano direttamente la Russia non aiutano non sempre quindi su questo questi perché sono cose che vanno un po'al di là di chi al Governo
Rettore Rachele dalla Francia grossi interessi commerciali e con e anche l'Italia
Intrattenerci già che ci con con la Russia quindi e anche commerciali però insomma perché purché questi termini tre Paesi per cui è più difficile avere una politica
Che può essere vista come una politica gli allontanamento dell'Ucraina dalla Russia e di democratizzazione della tutela dell'Ucraina quindi diciamo tra la Polonia e i la Germania su questo fronte ci sono delle differenze
Detto ciò in questi ultimi anni Polonia e Germania che fanno
Avvicinando sempre di più questa ma proprio certo interessante e che ha
Dei
Implicazioni non solo sulle Krajina ma anche su altri temi insomma quindi è una cosa interessanti sicuramente la Polonia
A modificato la sua posizione nei confronti della Russia e molto meno vocale molto meno critica e questa è una conseguenza positiva io credo
Tenda
Pertanto che
La Polonia aspetti
Detto magari era troppo
Cioè i rapporti tra Polonia conservativo detto molto bene in effetti non sono pratico diciamo il risultato è stato
Non è stato costruttivo ecco diciamo quando saranno il satellite si rischi al Governo e ora siamo liberali
Chi è dato integrale tono più pragmatici tono più Sorrento e sono più
Meno ossessionati forse dal dal dal passato dal passato storico diciamo l'attenzione con la Russia non ho trovato modo pragmatico anche loro di
Riallacciare la relazione
E qui viene quindi di secondo me su quel confronto che portano possiamo aspettarci delle degli gruppi
Interessanti Germania e Polonia ai rapporti con la Russia con l'Ucraina eccetera quindi non è
Adatto appunto dicevo all'inizio con queste lettere in realtà siamo un po'ad un piccolo cioè con un investono fa bene come uscire da questa
Questa appalti nei rapporti e questa a questa
Congelamento sostanzialmente dei rapporti
Vediamo appunto qualcosa di creativo può venire fuori dal
Dal cappello europeo
Si parla molto anche di l'ascesa di un partito ultranazionalista di ISPA Boda che caratteristiche ha per esempio questo che cosa significa essere ultranazionalisti per questo partito
Ma è una dall'altra estrema che potrebbe superare la
Il quorum
Tanto che il dato che l'hanno mai fatto prima data del trenta alla scelta del cinque ma e che potrebbe fare in alcune
Che potrebbe trovarci infatti le colloca ecco il perché tutelati coscienza
Quindi alle altre possibili alleanze
Destra ma io a destra tutta la l'Europa della un fenomeno preoccupante anche perché ha
Di connotazioni anche neo naziste però diciamo in questo contesto di crisi economica la destra tranne che sia nazionali fa che sia neonati traccia tra
Diciamo che la stiamo vedendo un po'in tutta Europa quindi
Questo mi troverei in questo filone qui ecco comunque populismo neonato neon nazionalisti ma insomma comunque staremo a vedere i risultati che poi avrà concretamente alle urne
Domenica ventotto ottobre lo ricordavamo allora in apertura si vota per rinnovare il Parlamento in Ucraina ne abbiamo parlato con Rosa Balfour che lo ricordo
E è a guida del programma internazionale del European policy center di giuste che ringrazio risentirci