Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Seduta per
C'è tutto spostato
Informo l'Assemblea plenaria dell'avvenuta approvazione secondo quanto previsto etico ventisei comma sette del Regolamento le forme i modi con l'articolo quarantaquattro comma quattro della motivazione che ha dato da parte del consigliere Paolo Auriemma incaricato con delibera di assemblea pena dieci ottobre due mila dodici per la redazione de la motivazione della pratica concernenti magistrati ordinari nominati con DM otto giugno due mila dodici in tirocinio distretto di Roma
E integra sono geologico C ordinario essendo stata respinta la pagherà Assemblea la proposta presentata dalla Nona Commissione nella seduta del dieci ottobre origine del giorno
Ordine del giorno speciale a
Presidente avevo una richiesta di richiamo prego ma insomma
Prego con consigliere Zanon si dunque a pagina centosessantadue in alto si tratta del dottor Ruvolo che aveva chiesto
L'autorizzazione per un incarico per una lezione di sulla mediazione civile commerciale in realtà ha fatto pervenire alla revoca
A seguito anche della declaratoria di incostituzionalità della
La normativa sulla media conciliazione questa lezione in realtà non si tiene più quindi sarebbe da tornare in Commissione probabilmente per sì
Sì serie quindi i colleghi sono d'accordo per formalizzare questa rinuncia
Va bene ci sono obiezioni Consigliere Di Rosa a no a va bene allora va bene questa ritorno in Commissione procede Di Rosa
Io solo una dichiarazione sull'ordine e del giorno speciale a volevo Solas tenermi nella pratica uno due sei quattro mia e due mila dodici che mi riguarda solo questa
Cioè lei va a insegnare i medici penitenziari
E
Va bene e quindi su quello si astiene Consigliere Di Rosa
Presente
Tratta mi aveva chiamato Consigliere Di Rosa con il musical all'
La mezzo no era
Sandro abbagliato da altri
Primaria una vera tutta l'attenzione bene
Allora trattazione ordinaria pratica centotrentaquattro Forleo centoquattro invaso centotrentuno in alto
Segnato
Va bene mandiamo all'ordinario anche la centosettantasette a pagina centosettantanove
Va bene altro
Si allinea
Non c'è altro la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Dei votanti con l'astensione del Consigliere Di Rosa su quella pratica conoscere Sciacca
Ah no lei si è sbracciava a va be'va bene va bene
Ordine del giorno speciale bis
Ci sono richieste di richiamo
No chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvato all'unanimità dei votanti
Facciamo la proposta ex articolo quarantacinque di terza Commissione interrompiamo
La seduta pubblica
Io ne
Consigliere Corder
Sì grazie Presidente
Questa pratica nasce una pratica
Anche almeno dal dal mio punto di vista happening dal punto di vista anche della Commissione e del collega per il presidente Auriemma è un'altra tesi ma che ha una valenza
Diciamo così culturale
Nasce da una nota del tre maggio due mila dodici che il Comitato di Presidenza trasmette alla sesta con riferimento avente ad oggetto una
Ipotesi una richiesta di un protocollo d'intesa da sottoscrivere tra il Consiglio è in persona del suo vicepresidente e questa Onlus che si chiama fiaba nome evocativo viene evidenziato come la fiaba che si è un no una Onlus appunto opera fin dal due mila sull'intero territorio nazionale in contatto quindi con vari istituti enti anche pubblici ovviamente con l'obiettivo di promuovere promuovere l'eliminazione di tutte le barriere fisiche culturali psicologiche sensoriali per la diffusione e la cultura delle pari opportunità e adoperandosi per un ambiente ed accessibilità e fruibilità totale
Tant'è che si è arrivato anche una sorta di
Linee guida e una specie di
Cabina di regia che ha come obiettivo finale target finale la total quality
Il Consiglio Superiore ovviamente di fronte a questa richiesta non poteva
Tirarsi indietro almeno ad avviso della Commissione quindi condivide ovviamente gli i di finalità ultime di questo tipo di di iniziative quindi aderisce come al tre amministrazioni o altri enti aderisce al protocollo di intesa dell'esercizio delle ovviamente limitato delle proprie competenze in materia non solo per garantire l'ispettore pari Porto età ma anche per assumere un ruolo di diffusione della cultura delle diversità tra le sue promozioni attività tese a favorire la ricerca di soluzioni di qualsiasi tipo quindi nel nostro ambito
Quella di dire appunto di nostra competenza della problematica correlata agli ostacoli di qualsiasi tipo di barriera appunto non solo fisica per l'esplicazione delle libertà individuali garantite dalla costituzione qui il protocollo di intesa eh molto semplice ma lo stesso tempo credo appunto importante quindi chiedo l'approvazione di questa delibera
Grazie cioè grazie
So dirle grazie ma comunque
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Ora torniamo all'ordinario terza Commissione dottor Sciarrone conferimento delle funzioni consigliere Rossi mi riporto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità dei votanti dottor sai
Ieri va richiesta di revoca del nomina commissario giunge gli usi civici Regione Lazio Toscana Umbria consigliere Marini del Presidente
è abbastanza semplice tutto Salierno il Procuratore pubblica di Rieti chiede
Che venga disposta la revoca della nomina del commissario
Ma
Perché nonno aggiunto agli usi civici perché nonno ed il nuovo l'incarico di Procuratore è incompatibile corno la funzione di commissario e il Consiglio
Può benissimo abbia il potere di disporre la revoca e quindi
La Commissione propone la revoca e ovviamente ma il bando
Per per la pubblicazione del posto di commissario aggiunto va bene chi è favorevole Consigliere Virga
Minerva
Della
Sì sì
Le domande
Forse no
No io
Fermiamoci alle domande domandato il sole
Quindi a viene eliminato di trasferimento lo togliamo
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata l'unità dei votanti
Ricorso al TAR dottoressa Nuzzi Consigliere Casella eliporto Presidente
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità dei votanti Nona Commissione l'incontro di studio sanzioni processuali penali e preclusioni consigliere Nappi
Vi riporto alla Presidente
Non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Piano dico cigno ordinario del distretto di Catanzaro consigliere Palumbo mi riporto Preside
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti
Quinta Commissione conferma nelle funzioni ufficio direttivo dottor Grillo presidente Tribunale di Cremona consigliere Palumbo ed ha proposto in un loculo a provvedere
Alla conferma del dottor Grillo perché nel frattempo è stato nominato Presidente alla Corte d'Appello di Trento
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Confermo negli uffici semidirettivi dottor griffe il Presidente sezione conta l'appello di Torino Consigliere Racanelli
Il voto la proposta
Che immagino sia
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene eh approvata all'unanimità dei votanti
Debbo dire che è un peccato per l'ordine giudiziario la preghiera di ottobre sei che era
Magistrato di grande valore dottor Raynaud di presidente sezione contrappeso di Trieste consigliere Cassano
E mi riporto e proposta favorevole tutti i parametri sono in tale senso
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti dottor Dell'Anna presente sezione Corte d'appello le tracce consigliere Cassano
Qui mi riporto con una precisazione Presidente nella rubrica si dà atto che alla conferma sarebbe avvenuta con l'astensione del Consigliere Racanelli dell'assenza del Consigliere Carfì in Rio tale si tratta di un'approvazione soltanto avvenuta soltanto con l'assenza del Consigliere Carfì mentre il Consigliere RACANELLI ha votato favorevolmente quindi bisogna procedere alla correzione
Va bene sarà fatto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata unità dei votanti contenzioso lutto che essa devianti come Consigliere Fuzio non c'è
Si riferisce
Faceva Palumbo sto dicendo io mi riporto la proposta
Bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità dei votanti
Dottor Almerighi Consigliere Racanelli
Otto
Non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene chi è
Lei è contrario astenuto contrario consigliere Calvi allora pay per i pediatri usati scusa chi è favorevole
Chi è contrario
Contrario consigliere Calvi chi si astiene Russia canapi e consigliere Romano astenuti e approvata
Dottor Dell'Anno motivi aggiunti consigliere Palumbo infatti
Intanto preciso che
Nella delibera non si dà conto dell'astensione del Consigliere Racanelli a tra queste l'altra va bene
Ecco
Quindi credo
Chiedo che venga e che Dell'Anna e dell'anno sì sì sì sì va bene
Testé dell'anno si
E per il resto mi riporto
Si tratta di contenzioso
La proposta di invitare l'Avvocatura resistere
Ricorso al TAR proposto dall'imposta
Dal dell'anno
Va bene non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Astenuti Racanelli Pepe e Virga e approvata
Quarta Commissione quinta valutazione di professionalità
Dobbiamo interrompere la seduta pubblica
Nuzzi consigliere Giostra
Sì
Ha subito
Condanna disciplina
Alla sanzione dell'perdita di anzianità di mesi sei
Di incolpazione sono diversi di riassumo essenziali
Ebbene scusabile
Di leggi provvedimenti giudiziari a
Comunque cedere
Forme contenuto
Il caso
Agile Poseidone e Why not il rapporto
Ho messo di prende
Al sequestro dei documenti presso la Procura di Khatami
Prendere in considerazioni possibile modalità
Di acquisizione dei dati ripeta più reputarsi utile all'in
Avendo sì quindi dell'Espresso ha disponibilità in tal senso manifestata la Procura Generale di Catanzaro
Pedale
Una richiesta di esibizione di acquisizioni a
Il maggiore dei do provinciale dei l'idea di cadere in Catanzaro in qualche modo aggirando
Da rituali previsti articolo centodiciassette del Codice procedura penale alla condanna faceva seguito in uno dei procedimenti disciplinari per questi fatti
Che il trasferimento d'ufficio
Della dottoressa Mussi che infatti è ora
Alla tribuna alle di Latina con funzioni di giudice
A fronte di questo tipo pesante situazione dei pregressi disciplinare
La dottoressa a sua difesa ha invocato che in sede penale per quegli stessi fatti presso il CIPE di Perugia c'è stata archiviazione
Né di reati sia trecentoventitré che ti trecentoquaranta CP trecentoquaranta interruzioni
Faccio servizio
Ma soprattutto il consiglio giudiziario di Salerno l'otto marzo due mila e il dieci ha espresso una valutazione di professionalità al all'unanimità positivo
Io giudiziario non si faccia carico delle
Precedenti disciplinari mali in quanto
Vicende
Rimasta isolata
Spetta una professionali
è è una una storia professionale dell'interessata
Invece da ogni punto di vista quella della capacità
Quella della disponibilità
E la diligenza poteva essere storie potesse raccontata in termini decisamente positivi
Alla luce di questo bilanciamento fra
Inteso che non può non gravare sulla spesa di quella vicenda con sbocco discipline
Che
Piuttosto significativo e la sua storia personale in particolare anche nel quale viene
Considerazione il Consiglio giudiziario ha ritenuto di esprimere all'unanimità come dicevo valutazione positiva la Commissione in
Tenuto che i fan
Tutti descrivono un momento di seppur legati a una sola vicende
Connotazioni IMED
Antiche politiche
I vertici piuttosto forti ma questo non si sa se è un'attenuante o se
Invece forti in qualche modo significare altro descrivono
La capacità troppo rilevante per non conservare un peso decisivo nella presente Bud valutazione peso non compensati
E riti che pur sono attestati e documentata
Relativamente alla dottoressa Nuzzi d'altra
Quello me
Vi formula
Enti confligge troppo frontalmente con la
Proprio la capacità che appunto si riferisce
Redazione delle stesse e nel caso di specie se ne sono stati redatti di Abu
Di
Vistosamente con modalità vistosamente improprie quindi la Commissione
Un giudizio non positivo a carico della dottoressa mezzi per il parametro va bene appena evocata
Non ci sono in
Amo chi è favorevole
Chi è contrario chi sia
Canelli e approvata
Richi dottor anticipi consigliera
Mi volto
A favore
Mario chi si astiene
Dottor
Otto
Mario chi sia sti
D'Onofrio consigliere Giostra posto
Sì
Ci sono in venti su questi due
No allora
Ora otterranno
Io chi sia stato
Patto
Niente chiedo il ritorno in Commissione perché il dottor Casciaro ha revocato la domanda di autorizzazione all'incarico
Non ci sono obiezioni
Commissione
Quanti Cini di nuovo consigliere Rosso io stesso ritorno in Commissione perché è pervenuto un nuovo atto che chiariva una sua eventuale
Istanza precedente quindi occorre rivedere la la procedura va bene ci sono obiezioni no allora
Commissione
Mario chi si astiene
Commissione
La con la quale eccetera ecc
Dottor Rossi Consigliere
Vi
Una
Quotidiani
Allora
Commissione
Sua istruttorio
Comisso
Atto
Il quattro luglio
Dodici quindi
Pratica lo stesso Nello Rossi aveva
Stato al Consiglio
Rossi comuni
Sì per rispetto proprio
Investito di compiti
L'accertamento di valutazione avrebbe parlato da quel momento in poi solo di fronte al Consiglio quindi manifestando già in quella
Occasione la sua piena disponibilità ad essere ascoltato
La prima Commissione però prima di procedere a qualunque ulteriore esame
Ha ritenuto importante chiedere innanzitutto alla Procura di Palermo
Se le registrazioni di quelle conversazioni telefoniche cui ho accennato che erano state divulgate sul quotidiani
Fossero state già all'epoca della divulgazione depositati in favore delle parti private se
Quindi potessero risultare
Agli atti di procedure pur di procedimenti penali depositati in favore delle parti con la richiesta ulteriore in caso di risposta affermativa di averne coppia
La Procura rispondeva il successivo ventotto settembre che
Quella registrazione della della intercettazioni era stata depositata con l'avviso di conclusione delle indagini preliminari in data undici giugno due mila dodici quindi prima della pubblicazione sui quotidiani
Con ulteriore nota il dottor Rossi il quindici ottobre
Nel ribadire e già il i contenuti nella nota precedente ribadiva la tutta le disponibilità di una audizione
E
Questa audizione si è svolta il ventitré ottobre due mila dodici nella delibera voi trovate in particolare il testo integrale della nota scritta che
Il dottor Rossi ha depositato
In cui si dà una spiegazione in particolare del fatto che aveva suscitato ovviamente
Qualche interrogativo che la telefonata intercettati a Novate Fatah partita dal dal dottor Rossi nei confronti del dell'onorevole Mancino
Qui si spiegano diciamo l'origine di questa vicenda si racconta di un pregresso
Nel senso che onorevole Mancino era stato si era rivolto al dottor Rossi per farsi aiutare dal punto di vista logistico pratico al deposito di una
Querela
E aveva avuto quindi occasione di
Parlare più volte con il dottor Rossi e anche di telefonargli sono intercorse telefonate precedenti a quella a quella
Intercettata in particolare in una telefonata
Fatta dall'onorevole Mancino
Il contenuto l'argomento cambia improvvisamente se non è più diciamo un colloquio
Rivolto a organizzare praticamente il deposito di questa querela è la gestione poi delle delle pratiche relative
Ma in questa telefonata originaria onorevole Mancino manifesta un turbamento è una preoccupazione per aver sentito dire che a Napoli
Nel corso di indagini svolte da quella procura su di un'associazione denominata più quattro pare fosse stato fatto il suo nome da tale lombarde che li neppure conosceva
Il dottor Rossi
Descrive un certo imbarazzo e turbamento per aver
Per essere stato messo a parte di queste come dire confidenze
Riflette perlomeno questa è la spiegazione che gli dà a mente fredda su questa
Su questo coinvolgimento che che in qualche modo onorevole Mancino
Fa nei suoi confronti di queste sue preoccupazioni e ritiene che sia opportuno fare una telefonata conclusiva per evitare di essere ulteriormente coinvolto con ulteriori richieste
Quindi assume questa è la sua spiegazione l'iniziativa di chiamare
Il l'onorevole Mancini di chi li guardi lei si deve disinteressare si può disinteressare di questa vicenda perché è meglio che non che non stia pensarci perché si rovina soltanto la salute
Il tono e gli argomenti nelle intenzioni del dottor Rossi questo quello che lui dichiara
Erano toni ultimativi cioè
Io voglio che tu comprenda onorevole Mancino che io non voglio più essere interpellato da te su questa su questa questione
Questo ha detto molto in sintesi poi qui trovate una nella pratica una spiegazione più dettagliata allora dal punto di vista della prima Commissione
Ricostruito così il fatto diciamo attraverso questa istruttoria che si è concretizzata di fatto nell'audizione del dottor Rossi
E la naturalmente necessario valutare se questa condotta fosse astrattamente sussumibile innanzitutto in una fattispecie disciplinarmente rilevante con
Quindi contestuale
Trasmissione degli atti archiviazione della pratica ovvero se fosse applicabile l'istituto dell'articolo due il trasferimento per incompatibilità ambientale o funzionale
Però è parso alla Commissione in modo molto netto che nessuna delle due ipotesi pacificamente potesse ricorrere in questa vicenda
Perché in assenza di elementi contrari
La spiegazione del dottor Vito al dottor Rossi sulla base delle risultanze che di cui la Commissione in possesso
E quindi è sembrato alla Commissione di poter dire che
Questo episodio non ha posto in pericolo concreto la possibilità
Del dottor Rossi di svolgerle nella sua sede le proprie funzioni con indipendenza imparzialità
Per cui con una delibera che vedete è molto
Molto secca priva priva di considerazioni come è giusto che sia in una delibera di archiviazione ex articolo due la proposta è proprio nel senso della archiviazione
Va bene ci sono interventi
No
La votiamo chi è favorevole chi è contrario si astiene
Consigliere Romano è approvato
Delibera Scarpinato consigliere Sciacca
Sono io il relatore per la
Ma chiedo scusa si dice siamo i rigori travalica entrambi si parla inizio io ma va bene Consigliere Vigorito prego
Fra la pratica relativa
Il discorso pronunciato dal provo dal Procuratore Scarpinato in occasione della
Rivolgo del
L'evocazione della strage di via D'Amelio dei di quest'anno
è un discorso è una pratica che
è stata aperta per valutare se
Il comportamento del discorso del Procuratore Scarpinato era tale da avere una rilevanza ai fini delle competenze consiliari
Ed eventualmente per la segnalazione al titolare dell'azione disciplinare la pratica di
Di Prima Commissione richiesta da quei aperture sarà richiesta del consigliere Zanon
La Commissione ha discusso in modo
Approfondito
La questione di arrivare alla conclusione che non c'è alcuna alcuno spazio di alcun genere per un intervento del Consiglio in questo in questo settore
La conclusione è stata raggiunta con il voto contrario appunto del consigliere Zanon
Il ragionamento che affatto in in maniera estremamente semplice della la Commissione che è riportato può in euro testo del
Della delibera
E quella di ritenere che pacificamente i magistrati hanno il diritto ad esprimere manifestare il proprio pensiero
Che nella manifestazione del proprio pensiero bisogna comunque tenere un atteggiamento una responsabile
Rifuggire dalle esposizioni mediatiche sotto questo punto di vista si è ritenuto opportuno citare
Le opinioni espresse intere e vari interventi del Presidente della Repubblica su questo
Ma commissiona soprattutto ritenuto che
Nel intervento nel discorso del Procuratore Scarpinato non ci fosse alcun elemento
Che potesse essere contestato sotto nessun profit
Si è detto che il ricordo di Borsellino ma anche ricordo di Falcone e gli altri magistrati
Ammazzati dalla
Dalla mafia è un discorso viene ridata era un ricordo che inevitabilmente
Passava attraverso
Un richiamo a
Le le connessioni che ci sono che ci sono state
Nel nostro Paese tra criminalità
Organizzate istituzioni che questo ricordo e queste
Questo richiamo fosse in qualche misura indispensabile
E lo fosse soprattutto da parte di un magistrato che
A questo tipo di di indagine aveva dedicato
Una buona parte della della sua carriera quindi un richiamo ideale un richiamo ideale che il
Dottor Scarpinato aveva il diritto
Di
Svolge
La il testo della delibera sostanzialmente
Si propone questo tipo di di ragionamento esclude che ci sia qualsiasi tipo di rilevanza
Sia ai sensi dell'articolo due si ai sensi
Sia rilevanza
Un disciplinare che un'eventuale segnalazione alla agli organi della l'azione disciplinare dell'intervento del dottor scatti
Voglio aggiungere soltanto due due parole perché questa questa vicenda complessivamente
Fa sì che gli che ritorni per l'ennesima volta la nostra attenzione su
Quello che è il nodo della
Per i rapporti tra società istituzioni criminalità organizzata del nostro Paese
Ormai non fa più parte della cronaca la
Nel dibattito quotidiano fa parte della storia d'Italia alla considerazione che in questi decenni
Anzi forse di più
La da moltissimo tempo
I rapporti tra chi mi criminalità organizzate e istituzioni sono rapporti forti
è proprio l'incapacità di rompere il rapporto tra
Istituzioni tra alcuni settori delle istituzioni e la criminalità organizzata
è stato un
Formidabile volano per lo sviluppo di questi fenomeni criminali
Direi che addirittura banale affermare affermare questo
Cioè ce lo racconta la storia di fare di questi decenni
C'era c'era ce lo racconta addirittura la letteratura del cinema facciamo parte
Questi episodi fanno parte della storia e quindi sorprende non poco che si
Meni scandalo per
Un'affermazione che
Credo tutti debbano debbano
Per ribadire che egli afferma
Insomma la rivendicazione di quello che la magistratura siciliana ha fatto in questi anni
Nella lotta alla criminalità organizzata è una lente rivendicazioni e credo debba essere di tutti non soltanto di uno o di qualcuno nemmeno soltanto dei magistrati e Sicilia
Se si sono realizzati gli obiettivi importanti lo si è dovuto al sacrificio personale di coloro che hanno perso la vita e anche di coloro che hanno dedicato la vita per questo
A questo lavoro
Io credo che il discorso di Scarpinato avesse letteralmente
Per questo senso avesse il senso di ricordare a tutti
Che bisogna
Essere sempre non abbassare mai l'attenzione rispetto
A questo fenomeno questi fenomeni
Che non bisogna guardare in faccia nessuno nel perseguire
Le
Indebite connessioni c'è criminalità organizzata e istituzioni
Che sia giusto rivendicare quello che è stato fatto in questi anni che sia giusto
Proprio per rispetto alle persone che si stanno ricordando
Spiegare che questo tipo di battaglia contro la criminalità organizzata questo modo di
Guardare alla criminalità organizzata e di combatterla senza guardare in faccia nessuno andrà avanti
Deve andare avanti e la scommessa che la della nostra società il nostro Paese la politica la magistratura devono continuare a portare avanti il discorso di Scarpinato
Con i toni
Tipici di una situazione in rievocazione così Ducato si concluda di una strage che è stato uno dei momenti forse uno dei tanti momenti delle nel tante facce scure del
Del nostro Paese
Diceva questo io francamente credo che sia giusto per la magistratura tutta neanche per questo Consiglio riconoscere la giustezza di questo ragionamento
Grazie consigliere Sciacca
Grazie Presidente
Sulla delibera che oggi trattiamo non è certo una delibera routinaria sia per le questioni affrontate sia per la notorietà del collega Scarpinato e per l'impegno contro la mafia che questi ha profuso in questi anni in Sicilia
In prima Commissione discutendo della pratica di oggi in Quarta Commissione a proposito della pratica sull'inseribili ITA della delibera di archiviazione nel fascicolo personale dottor Ingroia ho rilevato come mi sarebbe piaciuto che argomenti così delicati
Quali quelli che involgono da una parte il diritto alla libera manifestazione del pensiero dei magistrati e dall'altra la questione di quali siano gli atti comportamenti extra funzionali significativi ai fini della valutazione presenta dei magistrati
Che questi argomenti fossero sottoposti all'attenzione del CSM del dibattito pubblico in circostanze più serene scevre dei rituali ormai consuete contrapposizioni ideologiche
Ho spiegato insomma che di temi così sensibili e delicati anche per la posizione della magistratura italiana nel dibattito culturale democratico del nostro Paese se ne potesse parlare indipendentemente dal nome di richiamo da riferimento a colleghi che sono ormai personaggi pubblici
Spesso l'onore delle cronache giornalistiche e televisive ma tante di questo me ne devo fare una ragione
Affrontare con mente lucida argomenti così delicati impone quindi che si prescinda dal nome di grido e che si ponga attenzione alle indicazioni del Consiglio offre non al collega Scarpinato Ingroia ma tutti i magistrati italiani
Inutile dire quanto la delibera di oggi abbia poi per me un significato tutto particolare e sensibile da siciliano che ha vissuto indiretta gli omicidi eccellenti di mafia
E riconosce quale fondamentale ruolo abbiano avuto le testimonianze portate sino all'estremo sacrificio della propria vita dei magistrati e delle forze dell'ordine impegnati nel quotidiano contrasto alla mafia e la criminalità organizzata
Proprio nella pratica quotidiana del lavoro sino all'ultimo giorno prestato da Paolo Borsellino nel periodo intercorrente fra la strage di Capaci e quella di via D'Amelio
Nella sua testimonianza di stremo servitore dello Stato senza pure senza speranze ritrovo le più profonde ragioni della mia scelta professionale della scelta professionale di tantissimi magistrati siciliani e non
E con questo stato d'animo oggi sottoponiamo al plenum questa delibera consapevole dei doveri e dei diritti che incombono suoni magistrati italiano e che di tali diritti e doveri il custode gelose attento deve continuare a essere il CSM
Il Presidente Napolitano ha invitato nel corso della prima assemblea plenaria di questa consigliatura mantenere la testa fredda
Il significato di tale invito si ricollega intimamente la lezione di Beria d'Argentine sulla necessità che il magistrato sappia conservare la testa fredda nei momenti caldi della società e della politica
Che non vuol dire rimanere silenti
Ma solo come ripetutamente ci ha ricordato il Presidente della Repubblica ricordare che politiche giustizia non posso non devono percepire siccome il modo in mondi ostili guidati dal reciproco sospetto che deve prevalere in tutto il senso della misura del rispetto
E infine delle comune responsabilità istituzionale
E ormai è stato dimostrato nelle aule di giustizia che una parte della classe dirigente siciliana è stata collusa ovvero nella migliore delle ipotesi
Assecondato la deriva criminale delle organizzazioni mafiose ricavandone indebite quanti intollerabili rendite di posizioni a scapito dello sviluppo socio economico della mia regione
E su queste acquisizioni processuali e storiche è bene che mai il silenzio cada il nostro dovere che su ciò che è stato si continui a parlare a riflettere
Perché sappiamo tutti che storia tragica sempre incombente destinata a ripetersi ad auto perpetuarsi
Sulle vecchie le nuove collusioni il confronto e la denuncia pubblica deve continuare come dovere morale di tutti
Si tratta in di coltivare in altri termini pervicacemente il vizio della memoria di fronte a chi non ricorda oppure opera affinché altri dimentichino
Con la delibera di oggi credo che il Consiglio ancora una volta trovi un doveroso difficile ma fondamentale equilibrio fra l'esigenza che magistrati possano liberamente intervenire nel pubblico dibattito
Senza venire meno ai doveri di verità storica di equilibrate esposizione delle proprie opinioni e di illustrazione pacata delle loro considerazioni
Esigenze queste che si impongono come sottolinea la delibera l'attenzione dei magistrati tanto più in modo severo e stringente quanto sto più sia delicato il ruolo istituzionale ricoperto dal singolo magistrato
In tal modo e solo in questo modo si può colmare la distanza che intercorre tra le istituzioni la società civile nonché rafforzare il rapporto di fiducia dei cittadini nella magistratura e dunque del corretto funzionamento del controllo di legalità che adesso è demandato
Il richiamo del Presidente della Repubblica la circostanza che deve prevalere in tutto il senso della misura del rispetto della comune responsabilità istituzionale credo sia un viatico lungo il quale ciascun magistrato con toni moderati ma mai Proni
Può e deve intervenire sui dibattiti di pubblico interesse partecipazione al dibattito sociale attraverso il quale si può contribuire ad arricchire di giorno in giorno la cultura democratica del Paese
E può quindi crescere una consapevole coscienza di contrasto alla mafia e di sostegno al controllo di legalità sulle pratiche devianti e colluse che hanno troppo spesso caratterizzato la vita delle istituzioni pubbliche tanto più in terra siciliana
In tal senso e contare Hack
Pezza a tutti i magistrati hanno il compito doveroso di non deflettere dinanzi all'applicazione rigorosa della legge e possano rivendicare il diritto-dovere di perseguire ogni forma di illegalità senza timore riverenziale di alcuno
Rosario Livatino il sette aprile del mille novecentottantaquattro parlando del settimo Canone del Codice di condotta adottato negli Stati Uniti per la disciplina professionale dell'ordine giudiziario e forense
Che testualmente sancisce il dovere del giudice di sottrarsi all'attività politica inadatta al suo ruolo
Aggiungeva che in tal modo non si vuole né si può mai pensare di sopprimere nell'uomo giudice la possibilità di formarsi una propria coscienza politica di avere un proprio convincimento su quelli che sono i temi fondamentali della nostra convivenza sociale
Nessuno può difatti contestare al giudice il diritto di ispirarsi nella valutazione dei fatti nell'interpretazione
Norme giuridici a determinati modelli che possono anche coincidere con quelli professa chi da gruppi o associazioni politiche oggi con questa delibera credo possiamo rendere
Un po'vivo quanto Rosario ci diceva prima di essere trucidato dalla mafia grazie Presidente
Consigliere Zanon
Innanzitutto le tragiche vicende di Giovanni Falcone Paolo Borsellino delle state novantadue
Avevo segnato impressionato la mia vita del cittadino di osservatore delle cose pubbliche come quella di ogni altra persona
Questo non dovrebbe essere in questione
Ma purtroppo lo è stato anche se non per molte persone ma per qualcuno visto linciaggio che sul web su qualche quotidiano mi è stato in qualche occasione ha riservato per aver chiesto e ottenuto peraltro dall'Ufficio di Presidenza l'apertura di questa pratica
Spero che questa occasione pubblica possa servire almeno a chiarire che qui non è affatto in questione come purtroppo è stato detto perfino in Commissione però l'appoggio ai magistrati impegnati nelle inchieste sulla mafia e sulla criminalità organizzata
è in questione altro come cercherò di dire
E dico comunque con chiarezza che non basta a mio
Sommesso parere mettersi sulle spalle dei giganti non all'ombra degli eroi morti per poter dire qualunque cosa devo dire di una sorta di salvacondotto
La Commissione ha prodotto una proposta di archiviazione
Che ha qualche ambiguità
E per questo io mi asterrò modificando pure in melius il voto contrario originariamente dato per le ragioni che appunto spiegherò
Però in origine vi era una proposta
Del Consigliere Vigorito
Che risolveva la questione in una sorta di trionfo o
Sulle parole del dottor Scarpinato
Era una proposta dalla quale era assente qualunque riferimento alle parole del capo dello Stato purché il Consigliere Sciacca ha ricordato
Quelle parole che richiamano i magistrati alla misura alla discrezione a non sentirsi investiti di improprie missioni salvifiche
Vi era assente qualunque riferimento al ruolo direttivo apicale ha rivestito dal dottor Scarpinato quello che ovviamente accentua i doveri di misure di controllo
Altri colleghi della Commissione non hanno ritenuto di sottoscrivere una tale proposto e allora pur di non incrinare per ragioni estetico mediatiche
Una sorta di unità togata per l'archiviazione il collega Vigorito a rinunciato alla propria proposta
Non saprei dire quanto in ciò abbiamo contato ragioni meramente tattiche ma più nobili ragioni di senso di responsabilità o forse anche la consapevolezza lucida della debolezza della sua prospettiva originaria
Comunque mettiamo in fila i dati
Abbiamo un procuratore generale presso la Corte d'appello che in un'occasione pubblica
Non ho difficoltà a riconoscerlo certo un'occasione pubblica connotata da forte
Da un forte contesto emotivo perché la commemorazione di un magistrato barbaramente ucciso insieme agli uomini dalla sua scorta
Prima comunque in un'occasione pubblica esprime si esprime con toni di inusitata animosità
Nei confronti di un non meglio identificati esponenti della classe politica e nelle istituzioni invitandoli a non essere ipocritamente presenti alle commemorazioni pubbliche dei magistrati uccisi dalla mafia
A mio sommesso parere i toni travalicano la comprensibile emozione
E si assiste al caso di una delle massime autorità del potere giudiziario del distretto di Caltanissetta che in quel distretto rappresenta il potere giudiziario
Che finisce per accusare le altre istituzioni presenti a Palermo di condotte col nemico mafioso
Voi emanate il puzzo del compromesso morale dice loro il dottor Scarpinato il fresco profumo della libertà e altrove
Ora quello di Procuratore Generale presso la Corte d'Appello l'ufficio direttivo di occupare uffici direttivi richiede equilibrio e misura anche in occasioni come questa
Tra l'altro Caltanissetta e competente ex articolo undici per le inchieste su Palermo
E io immagino
Ignoro ma immagino che Caltanisetta abbia avuto abbiamo varato inchieste che riguardano la zona grigia la famosa trattativa e così via non mi permetto alcun giudizio perché non compete ai componenti del CSM nemmeno retrospettivo
Su tali inchieste ma dico che insomma ci vorrebbe un poco più di prudenza di continenza
Quella che in Commissione colleghi avete definito eufemisticamente luglio in cui la
è qualcosa di più
è un linguaggio
Che non solo va oltre i normali criteri dell'equilibrio della misura oltrepassa mio sommesso parere anche i toni della comprensibile indignazione morale
Colleghi togati di Magistratura Democratica permettetemi di rivolgere propri rivolgermi direttamente a voi
Avete di recente avviato un meritorio dibattito sui limiti che il magistrato incontra nell'esprimersi pubblicamente sulle inchieste che conduce
E state scoprendo mi permetto di dire forse con un poco di ritardo rispetto alla
Giurisprudenza costituzionale
Che per ragioni costituzionali appunto i confini della libera manifestazione del pensiero ed è la partecipazione del magistrato al dibattito pubblico solo puri stretti di quelli che valgono per il comune cittadino
Meglio tardi che mai e comunque il dibattito è aperto e sofferto
Ma nel caso del dottor Scarpinato che certo alle sue peculiarità sembrate tornare indietro rimangiati tutto con grande disinvoltura e però il problema c'è anche qui
Leggiamo le alcune frasi
Del dottor Scarpinato
Ce l'ha richiesto di consenso rispetto alle inchieste rivolta all'opinione pubblica o meglio alle piazze che di recente
Proprio voi giustamente avete messo in discussione come inopportuna
Cito Circi sono i toni quasi da predicatore da vendicatore del male da portatori di moralità in un mondo disprezzabile popolato da migranti don Rodrigo da personalità istituzionali che appaiono l'incarnazione del male
Abbiamo processato gli intoccabili ed è vero Presidente del Consiglio ministri parlamentari nazionali e regionali Presidenti della Regione Siciliana vertici dei servizi segreti della polizia alti magistrati
Avvocati di grido dalle parcelle Doro personaggi di vertice dell'economia della finanza e molti altri
E alla fine ed è la cosa che a me
Ha colpito di più la promessa solenne quelli che ancora non abbiamo trovato trenino
Nonostante siano ancora forti e potenti cominciano ad avere paura le loro notti si fanno sempre più insonni angosciose
Perché hanno capito che non ci fermeremo perché sanno che sono questi nel tempo sanno che riusciremo a scoprire la verità
Sanno che uno di questi giorni all'apporto di loro lussuosi palazzi busserà lo Stato e sanno che quel giorno saranno nudi dinanzi alla verità e la giustizia
Che si erano illusi di calpestare saranno chiamati a rendere conto della loro crudeltà e della loro vita alla nazione
Sì parva licet compone re Magni se che già hanno accenti alla Robespierre
Ma il terrore giacobino per me non è un modello culturale comunque Robespierre ghigliottina nato da qualcuno che si sentiva più puro di lui
E comunque rispetto a questo atteggiamento non cedo alla tentazione faccio fatica
Ma non cedo alla tentazione di fare pensosi ragionamenti e di dire che quando si ragiona per esempio
Dell'eventualità di provvedere alla separazione delle carriere tra giudici e pubblici ministeri e spesso tutto un coro di nuovo il pm come il giudice e organo di giustizia
Partecipa della medesima attenzione alla cultura della giurisdizione e il pm all'italiana è la prima vera garanzia dell'imputato dell'indagato
Non cedo alla tentazione di provocargli un po'su questo ma vi chiedo un PM anzi un procuratore generale che parla così partecipa della cultura delle garanzie
Colleghi io credo che il Pubblico Ministero parli soprattutto con le sue inchieste
E benché voglio ripetiamo il cumulo stanco manterrà il PM non è un cittadino come gli altri perché il Codice gli attribuisce enormi poteri che coinvolgono vita di libertà dei cittadini
Luigi quei poteri faccia le inchieste chiede il rinvio a giudizio siano ottiene sostenga l'accusa dibattimento si batte in giudizio per avere ragione
Ci sono procure procuratori che parlano tanto forse troppo
Ma ci sono anche quelle per fortuna che si concedono semmai una doverosa conferenza stampa informativa solo all'esito di provvedimenti giudiziari coronati da successo io non ho dubbi del preferire queste seconde
Ho rinunciato colleghi a fare una proposta alternativa
Non perché la sorte di questa proposta sarebbe stata assegnata numericamente visto
Lo schieramento compatto ho rinunciato perché non mi interessa checché se ne pensi se ne scriva coltivare pratiche contra personam e non mi interessa nuocere ad alcuno
Mi interessa invece affermare forte chiaro un principio
Che ripeto piccole parole il Capo dello Stato che la proposta alla fine è uscita dalla Commissione almeno il merito di citare i magistrati non si sentano investiti di improprie ed esorbitanti missioni
Certo la proposta cita queste parole dice anche molte altre cose condivisibili sto concludendo solo che non è concludente lei
Perché per usare una metafora giurisdizionali indica la norma parametro cioè le parole del capo dello Stato che ovviamente sono indicative di un preciso orizzonte di professionalità e di deontologia nel porgersi pubblico del magistrato
Ricorda quella norma oggetto se vogliamo cioè le parole dottor Scarpinato ma poi non ne trae le conclusioni cioè non dice che quelle parole quel tono sono oltre le righe norma oggetto non è conforme a norma parametro
Per questo mi asterrò
Però
Il passaggio dal voto contrario in Commissione all'astensione qui
E dovuto al fatto che giudico un progresso la circostanza che nella proposta almeno luccichio un barlume delle esigenze di immagine di imparzialità e del decoro della magistratura
Accanto alla sacrosanta ribadisco rivendicazione dell'impegno della magistratura nelle inchieste contro la mafiosa grazie
Grazie a lei consigliere Pepe
In primo luogo credo che bisogna
Fare una correzione di un errore materiale pagina centoquattro in alto quando si fa riferimento al discorso presente pubblica si fa riferimento al discorso degli sette aprile due mila dieci poi si aprono le virgolette e si fa riferimento al dodici maggio due mila otto
Quindi credo che
Sì con questo nemmeno il problema feriale
Io voterò a favore della delibera anche in coerenza con quanto fatto relazionati riprenderò Oriana proposta Calvizzano on
Perché votare convintamente proprio perché nella delibera Ingroia anche in questa delibera si fa riferimento a un monito al Capo dello Stato più volte ripreso Seco lui ma di strati la la vita del magistrato anche rispetto all'opinione pubblica si deve improntare sempre a canoni particolare di riservatezza
Siccome vedo che si sia il punto centrale della della della proposta che oggi viene fatta dalla Commissione voterò fin questa unica prospettiva
Anche in relazione al caso Ingroia affermai chiaramente che il magistrato che si occupa di indagini politica
E costantemente fa interventi nelle materie di interesse diciamo coinvolgendo l'opinione pubblica e facendo affermazione di carattere politico così come nel caso del dottor Ingroia e così come vedo
Nel caso tutto Scarpinato non rispondo a modello di magistrato a cui io mi sono sempre spicca ispirato e a cui il Consiglio Superiore dovrebbe ispirare
Tutte le proprie delibere
Però io non non voglio fare un discorso di carattere diciamo sul merito ma solo in particolare sul metodo
Ho o diciamo ho ascoltato con particolare attenzione lei parole pronunciate dal da produrre Scarpinato che sono state richiamate dal Consigliere Zanon se non che
Di queste parole nel testo della delibera non se ne fa alcun cenno allora credo ora a questo punto chiedo anche al Presidente della della della Commissione se questo sia un metodo
Che come Totò che è stato di deciso la prima Commissione oggi perché io richiamo ricordo un anno fa non e mezzo fa
In pratica e di prima Commissione che riguardavano pratiche che erano tecnicamente di inammissibilità e che riguardavano magistrati rispetto al quale la pratica ex articolo due non poteva essere diciamo nemmeno iniziata
Che le delibere si concludevano con archiviazione dopo una per una una proposta di delibera in cui venivano richiamate diciamo testualmente le intercettazioni telefoniche riguardanti il magistrato con una votazione negativa
Dopo questo testo diciamo della proposta diciamo di carattere negativo si concludeva e con una per una diciamo con una delibera di inammissibilità perché la procedura ex articolo due non poteva proprio partire
Allora se un anno fa abbiamo diciamo riportato
Nel testo di una delibera intercettazioni telefoniche la materia del contendere rispetto a questione che non poteva in medias affrontata perché per ragioni tecniche non era possibile la procedura ex articolo due mi chiedo se in queste ipotesi che questo è un discorso che riguarda questa pratica riguarda anche la pratica precedente
Se in questa ipotesi non forse non sarebbe per ragioni di metodo più opportuno
Proprio per il plenum ma anche per l'opinione pubblica inserite nella testo della delibera prima del decisum
La materia del contendere l'oggetto in contestazione
Perché io le parole del consigliere Presidente scala Scarpinato Leo lette più volte ricorda ma non ci sono nel testo della delibera allora facciamo una delibera riguardante che cosa qualcosa che non conosciamo
E questo discorso che riguarda anche la delibera precedente forse sarebbe stato opportuno lo chiedo però come ragioni netto se da oggi in poi faremo così va bene ma non abbiamo fatto così gli anni passati
Anche la pratica precedente forse sarebbe stato opportuno inserire la intercettazione telefonica non per noi la conosciamo
Ma forse perché il dibattito pubblico in questo momento è un dibattito pubblico e anche valenza particolare politica visto anche il contenuto gli interventi che ho ascoltato in precedenti
In precedenza forse sarebbe più opportuno per tutti è per Loreo pubblica conoscere qual è effettivamente la materia del contendere c'erano assenti
Intervengo e me ne
Non se ne dispiaccia però in maniera monto polemica con il consigliere Zanon
Perché mi sembra che qui c'è una grande ipocrisia
Perché le stesse accuse che oggi vengono date nei confronti del dottor Scarpinato erano le identiche accuse che venivano fatte quando intervenivano
Giovanni Falcone e Paolo Borsellino
Spero di non emozionano mi perché sappiamo tutti quello che per ciascuno qui ci sono persone che hanno
Avuto rapporti di amicizia molto stretti con loro
Che qualcuno di mera conoscenza
Però ora leggerò alcuni brani di Paolo Borsellino
Che sono di una durezza per il quale l'intervento di oggi
Diciamo di
Di Scarpinato una
Ridicola
Punzecchiature
Allora o diciamo
Che Paolo Borsellino Giovanni Falcone sbagliavano
Oppure se ne richiamiamo la memoria richiamiamo integralmente
Perché loro imboccavano il diritto
Di parlare all'opinione pubblica di fronte accorse che dovrebbero
Indignare i cittadini
E i
Personalmente continuo a indignarmi
è per favore non parliamo di pacatezza
Come si può essere pacati
Quando
La lotta alla criminalità organizzata
Con il concorso di uomini dello Stato
Che ahimè continuano a essere difesi penso a Contrada ancora oggi
Giornali appartenenti all'area del centrodestra continua a difendere contrada uomo condannato con sentenza passata in giudicato per aver
Tradito
Uomini dello Stato che sono stati uccisi
Durante quel periodo tutti quelli che hanno indagato sulla cupola sono stati uccisi tutti
E noi oggi per una punzecchia Tura stiamo a parlare
Allora vediamo cosa diceva Borsellino all'epoca
Perché altrimenti qui ci sono una grande ipocrisia
Beh ricordo il discorso che lui fece entri gessi modo e la morte di Giovanni Falcone
Che dico la verità copiato per molte parti
Dal dall'intervento
Di
Del dottor Scarpinato
E diceva
Il potere politico trova incredibilmente
Il coraggio di ammettere i suoi sbagli
E cerca di correggermi almeno in parte restituendo i magistrati gli strumenti loro tolti con stupidi pretese accademiche
Pretesti accademici
Non lo leggo tutto ripeto perché
Tutti i modi di perdere emotivamente il controllo e dico ancora
Quando fu intervistato
Paolo Borsellino
Da Rainews
Che con sentenze civili passate in giudicato fu tagliata quella intervista
Sentenze civili che invito ad andare a leggere dove Paolo Borsellino parlava di Mangano e qui inutile che ci diciamo chi è
E diceva con chiarezza che mancano età un trafficante di droga
E che di queste cose ne parlava con Marcello Dell'Utri
Allora
Oggi diciamo se volete ve la leggo
Ma credo che sia nota a tutti o diciamo che anche Paolo Borsellino e Giovanni Falcone non erano magistrati idonei a offrire un modello per i magistrati
Oppure cerchiamo di essere coerenti
Anzi forse quello che il limite di questi
Interventi
E che ormai c'è talmente timore di far conoscere all'opinione pubblica fatti e situazioni che la magistratura fa emergere che ormai diventano interventi un po'il vincolati forse si può dire anche un po'retorici
Pur mentre il coraggio che avevano Falcone Borsellino era di legare e connette a fatti processuali precisi e gravi questa connessione
Tra
Potere politico poteri forti chiamiamoli come vogliamo ma intanto sono persone uomini che hanno venduto
Le istituzioni alla criminalità organizzata allora penso che proprio per onorare Falcone Borsellino invito tutti a votare questo testo
Consigliere alla Camera
Presidente
Anch'io devo dire che comunque fosse per la mia diciamo così un po'
Maggio
Pacatezza in questo momento rispetto consigliere Rossi io starei attento a fare paragoni nel senso che secondo me è antipatico sempre fare paragoni qui presentiamo paragoni tra gente tra colleghi che sono stati
L'abbonamento uccisi i colleghi che sono in attività è sempre antipatico questo paragonava insomma dico verità anche perché per mente non credo ci siano
Attualmente magistrati all'altezza di Falcone Borsellino sul territorio italiano
Ma detto questo quindi premente cianosi ecco non facciamo paragoni tra cosa che non sono paragonabili e devo dire che io voterò convintamente a favore della delibera
Però per me voglio fare una premessa volevo Ancona volta rinnovare la mia solidarietà
Ah consigliere Zanon perché ritengo che il consigliere Zanon abbia legittimamente esercitato un suo diritto nel momento in cui ha ritenuto
Di voler chiedere
E qui ottenuto l'apertura di questa pratica e
Non è consentito a nessuno nemmeno all'interno della magistratura mette in discussione questo diritto di ciascun consigliere che appartiene al Consiglio Superiore magistratura da questo punto di vista la massima solidarietà
Al consigliere Zanon anche di fronte ad attacchi che sono venuti da magistrati che hanno dileggiato ex ed esposto in un certo senso anche al pubblico ludibrio attraverso una serie di interventi
Sulle mailing list su alcuni siti web ad alcuni siti praticamente l'intervento consigliere Zanolini se non è ritirato un diritto che si può condividere o meno o il mentre le sue considerazioni ma su questo dobbiamo essere chiari anche nei confronti dei nostri colleghi
Per quanto riguarda invece il merito della vicenda anche qui io qui faccio mia l'osservazione di metodo che ha fatto il consigliere Pepe quindi chiedo a Presidente la prima Commissione siamo in presenza di un nuovo orientamento è la prima Commissione per cui quando si discutono pratiche che riguardano certi magistrati non vengono citate nelle intercettazioni telefoniche nell'oggetto dello interventi
Io prendo atto di questo emendamento però spero che si è orientamento che venga seguito per tutti perché nei precedenti anni di consiliatura non è stato fatto così sono state citate intercettazioni telefoniche
Sono state citate dichiarazioni testimoniali di persone quasi fatti che sa tutto una serie di citazioni che invece in questi due placche stamattina non ho visto io non ma non dico quali sia migliorato importante che sia una lotta che sia sempre uguale per tutti
Perché qui dobbiamo evitare ancora una volta di fare delle considerazioni differente secondo le prime da questo punto di secondo me
Chiederei praticamente se c'è un appunto una nuova
Un nuovo tipo di impostazione come suo ne prendiamo atto non ci sono problemi però che valga per tutti
Io dico nel merito io ritengo pienamente che l'intervento del procuratore Scarpinato si può discutere sull'opportunità e l'opportunità ma sono scelte rimesse secondo me alla coscienza individuale di ciascun magistrato clienti sicuramente nel suo diritto di libertà di manifestazione del pensiero
Esposto in quella sede poi ognuno è suo carattere lo espone in un certo modo un altro modo
Diciamo così e questo poi io non vedo quale sia appunto quella materia di intervento che se ne è un problema di opportunità affrontato aiutiamoci affidato alla coscienza individuale di ciascun magistrato ma anche qui dobbiamo essere chiari
La libertà di manifestazione del pensiero appartiene a tutti i magistrati
Non soltanto a certi magistrati che godono di possibilità diciamo così di visibilità mediatica particolare tutti
Devono avere questa libertà insito intensivo e allora mi preoccupo quando invece sento anche diciamo sui Duranti discussioni che si fanno su altre pratiche
Anche in comitati commissioni eccetera che in alcuni casi invece la libertà di manifestazione del pensiero viene vista come sintomo di carenza di equilibrio con fondi certi magistrati non di alti
Questo non va bene e che se la libertà di manifestazione del pensiero anche attraverso interventi duri e che sicuramente l'intervento del dottor Befera sta abbinato un intervento duro nel suo contenuto di cui non discuto
L'appunto diciamo si sia troppo pure opportuna unitamente solamente ca affonda toni duri e giustamente ritenute viene ricondotto alla libertà di manifestazione del pensiero non capisco perché nei confronti di atti mai strati si tenti di affermare in Commissione che interventi altrettanto duri fatti con altrettanta visibilità mediatica sono sintomo di mancanza di equilibrio e che quindi possono portare a valutazioni negative di professori TA
Questo assolutamente non si può
Permette non si può non può essere diciamo si è giustificato all'interno del Consiglio superiore al magistrato qui a questo mondo vista invito sempre a da aveva una certa coerenza garantire a tutti i magistrati la libertà di manifestazione del pensiero
Questi motivi diciamo così poiché si tratta secondo me di interventi che rientrano nella libertà in esatto intensivo esatti valutazioni di opportunità non credo che il Consiglio possa esprimere censure in alcun modo quindi potevo convintamente a favore della delibera
Consigliere Giostra
Sì
Anche per sdrammatizzare un attimo vorrei
Permettermi una piccola rievocazione rimedi armi molta andati
Sentendo il Consigliere Zanon censurare
La condotta del dottor Scarpinato che sarebbe andato oltre i criteri della misura ne ho sentito dire
Espressioni locuzioni tipo inusitata animosità vendicatore del male burro mestiere dei tempi nostri in
In Commissione l'ha detto un pubblico ministero da Stato etico
E mi ha ricordato una mia coinquilina che sentivamo spesso urlare nei confronti del figlio te l'ho detto milioni di volte di non dire esagerazioni
Ecco io credo che questi toni vadano moderati almeno qui noi ci dobbiamo consentire nel momento in cui andiamo a censurare le modalità espressive di essere un pochettino più
Aderenti alla realtà si può dire che c'erano toni emotivamente piuttosto
Segnati si può dire che
Qualcuno di noi forse non avrebbe fatto ricorso ma Robespierre Stato etico di fronte a un magistrato che dice la verità lo Stato non
La popolazione è la verità il diritto vi raggiungerà
Io credo che siano questi toni sì davvero eccessivi però anch'io ci tenevo a
Riportare la discussione in un clima
Di serenità
Almeno in questo senso
A me a recare impugnato in questo riprendo le osservazioni dell'amico Racanelli quell'equazione che purtroppo
Circolata quando amico Zanon aperto ha fatto richiesta di apertura di pratica
Per cui
Quella sorta di di di riflesso Pablo Viano per cui chi critica colui che combatte la mafia evidentemente se lo sta dall'altra parte certo modesta colori o non condivida la battaglia
Ecco io da questo punto di vista sincera e incondizionata solidarietà sono infami che non ci dovremmo consentite
Nello stesso tempo
Volevo dire che quella pratica non avrei mai aperti
Perché qui il problema non è di schierarsi ci mancherebbe altro neppure attraversa nell'ombra del pensiero non sospetto che possa avere a che fare con scelte di campo ma ci mancherebbe la verità è che quando
Si parla di fatti di mafia le parole vanno le parole le azioni a mio modo di vedere vanno soppesate con una cautela
Doppia tripla rispetto a quello che si fa
Normalmente per evitare che parole che sono state
Espresse in buona fede possono essere utilizzate in malafede
Da chi in buona fede non è
E allora anche qui si parva licet
Mille novecentottantasette gennaio quella famosa data del dieci gennaio
Titolo al Corriere della Sera i professionisti dell'antimafia
Nel contenuto Sciascia diceva cose sia abbastanza ferme critiche ma in sostanza
Censurava la retorica dell'antimafia CESC censurava censurava Borsellino
Era stato nominato la decisione del CSM cara nominato Borsellino procuratori ma sale dicendo
Fa premio si regge motivazione le sue esperienze di procuratore antimafia rispetto a un magistrato concorrente che aveva una maggiore anzianità di lui
Ora si può dire che Sciascia che forse letterato che più appuntato i suoi
Riflettori che riflettori sulla mafia siciliana avere possa essere anche lontanamente sospettato di avere in quel modo voluto indebolire
L'azione contro
La mafia eppure
Nell'ultimo discorso pubblico di Borsellino Borsellino dice Falcone ha iniziato a morire da quando è apparso l'articolo di Sciascia
Caponnetto diceva il il pool si è cominciato a disgregata è alquanto dispiegare quando qualcuno ha potuto cavalcare quelle
Quelle parole
Ricordo che Borsellino quando siti sgridò il pool fece affermazioni molto forti molto decise contro questa iniziativa anche per cessa M. fu messo sotto procedimento disciplinare per la sua affermazione
Tant'è vero che poi Falcone se ne andò dal pool poi chiede di andarsene per sottrarre un amico fra queste censure dico questo perché ancora oggi la moglie di
Borsellino rispetto a Sciascia ICE Mascia ascia sicuramente voleva era animato da ottime intenzioni io non non ho nulla
Da addebitare che però sono parole che in questi contesti poi finiscono per essere usate in maniera veramente
Pericolosissima allora
Dico tutto questo perché perché fino a quando stiamo lei dice ma perché se sono in criticabili questi solo perché poi conducono un'azione coraggiosa determinata spesso efficace contro un nemico
Piuttosto pericoloso allora non si può dire che talvolta sbagliano io no io non sostengo questo dico che qui però c'è
Un
Procuratore impegnato in prima linea che ricorda amici scomparsi nella
Comune battaglia usa termini
E infatti ci
Coloriti immaginifici tutto quello che volete per dire che però raccoglie quel testimone quella battaglia se portata avanti
Aprire una pratica ho distinto
O fare le bucce riprendendo le singole parole singole locuzione dicendo secondo me
Ferma la buona fede è ferma l'esigenza di carattere generale di chi lo fa che intende dice non intanto è vero che poi Nicolò del più e cioè io mi neppure voto contro perché non è la persona che mi interessa ma il principio
Però
In questi casi io mi asterrei sempre da un intervento che possa offrire il destro adatti per dire a
Allora vedi che anche tra i suoi c'è qualcuno che distingue te Creedence sottolinea che censura
Da questo punto di vista secondo me non doveva essere aperta e aperta deve essere archiviata senza alcuna esitazione
C'era Romano
Sì la vicenda è particolarmente delicata perché i come me
Essendo palermitano quelle parole le ha
Quei discorsi di Falcone di Borsellino via sentiti vissuti indiretta
è
Diciamo in alcune occasioni ha potuto anche direttamente loro invita a manifestare la solidarietà a quei magistrati
Quindi se noi dovessimo raggiunti parlare sull'onda dell'emotività
Dovremmo dire
Che
Qualsiasi cosa si dica richiamando quei grandi magistrati
Abbia
Una
AUREA di intoccabilità
E devo dire che questa tecnica è una tecnica pericolosa
Se io richiamo Falcone e Borsellino posso dire qualsiasi cosa ed essere inattaccabile perché l'ho fatto il nome per conto di quei grandi magistrati
Che però non possono più direttamente a parlare con le loro parole
Allora che ciascuno paghi per se stesso forse sarebbe anche un poco più dignitoso e rispettoso
Delle singole
Individualità
E certi paragoni che
Ciascuno dei re
Relatori fa paragonando sia quelle figure sono un po'figure
Di
Ridicola auto comparazione
Che mi lasciano pensare di essere in presenza di
Dei nani rispetto a dei giganti
Sarebbe bene che ciascuna parlasse con le proprie parole
E che motivasse con le prevede
Questa è la ragione per la quale la
Proposta di delibera che io ho letto mi è sembrata
Per opposte ragioni paradossale qui parla il Presidente della Repubblica in generale in astratto
Anche se talvolta con riferimenti che ci potremmo ricordare tutti
Non c'è nessuna traccia
Nessun riferimento alla lettera
Di
Del dottor Scarpinato
Strano
Ma perché non c'è
Perché la pericolo suscitare quelle frasi era inopportuno
Se noi giudichiamo quelle frasi quelle frasi le avremmo dovuto trovare dove sono
Si parla con la voce del Presidente della Repubblica per nulla dire sulla questione specifica
E allora io per la verità
Ho letto quella lettera d del dottore Scarpinato anche perché non ho difficoltà a dirlo
Stimo e apprezzo il dottore Scarpinato pur nella
Spesso assoluta diversità di opinioni che abbiamo in pubblici dibattiti ci siamo confrontati ho sempre mi sono sempre complimentato con lui per la
Profondità per la brillantezza e per una
Letteraria età dei suoi interventi pur manifestando il mio dissenso quasi sempre su tutto ciò che lui diceva
Se quella lettera è una lettera scritta sull'onda della emotività
Ma non ho difficoltà a dire che sotto molti profili l'avrei potuta scrivere anche io ombra avrebbe potuto scrivere qualcuno qualsiasi cittadino
Perché l'emotività ci spinga ad andare oltre ciò che noi razionalmente pensiamo
La
Emotività ci porta ad andare come si dice sopra le righe
E ma
Questa è la ragione per la quale molti oggi hanno scritto ciò che dovevano dire mentre io non ho voluto scrivere nulla per
Tentare di razionalizzare le mozioni che pure
Ho
Se scrivo un intervento forse devo pesare le parole devo essere più preciso dei voli Marlene
Soprattutto se mi parametro
A quei grandi a quei giganti
E io non posso non ricordo non ricordare in questa sede
Che Giovanni Falcone oggi diciamo e anche Paolo Borsellino ma soprattutto Giovanni Falcone furono lasciati soli ma
In gran parte proprio le loro colleghi che è oggi li portano in palmo di mano
Furono in modo durissimo accusati anche da esponenti politici oggi nuovamente in auge
Ricordo con dolore la persecuzione che Falcone ebbene quando di fronte ad accuse
Secondo lui giuridicamente non fondate decise di procedere per calunnia nei confronti di un determinato soggetto
Fu accusato di avere messo nei cassetti le prove
Fu costretto a difendersi qui
Davanti al CSM per le sue condotte
Non è che nessuno si è di si ricorda più di queste cose perché tutti incendi siamo e ricordando di parlare in nome e per conto di chi non può più parlare cerchiamo di parametrare Ceci
Facendo finta di essere all'altezza di chi
Ha parlato equa e quelli erano fatti
Bisogna che il magistrato ovviamente di singoli fatti dalle opinioni distingua bene sapendo che
L'unica verità che un magistrato può perseguire la verità giudiziaria
Il magistrato non deve scrivere la storia deve scrivere semmai la verità processuale non sempre due cose coincidono io non so che idea avessero
Falcone Borsellino di una serie di uomini politici
Se immaginarlo
Ma
Ciò che conta ciò che hanno fatto dal punto di vista giudiziario allora quello che più mi ha
Preoccupato
Nella lettera
Tra l'altro ribadisco toccante mozione ante in gran parte condivisibile del dottore Scarpinato
E quella parte nella quale gli indicando
Genericamente ma
Fumosa mente ma allo stesso tempo in un modo
Quasi
Minaccioso
La presenza di taluni soggetti
In quei luoghi soggetti che non li non sarebbero dovuti stare ora se questo è un giudizio
Fondato su notizie chiusi di di indagini
Non lo sappiamo se è un giudizio così ipotetico e probabilistico certo fra molte persone presenti statisticamente plausibile pensare che qualcuno non meritasse di essere lì
Ma
Se noi richiamiamo in quei magistrati dobbiamo richiamare persone che parlavano per fatti e non per ipotesi che si fermavano quando i fatti non erano
Corrispondenti alle prove che loro avevano in mano
E questo che noi dobbiamo pesare
Allora
Certo se devo giudicare sulla sull'onda della emotività se siccome la lettera richiamava con l'uomo siamo duro
Non simpatico
Talvolta diretto in modo
Esagerato che era Paolo Borsellino
Quell'uomo che secondo me è stato veramente
Un grande errore perché
Sapeva con certezza che sarebbe morto diversamente da Giovanni Falcone che forse immaginava di non doverlo più essere
E su quello andare del del dell'emotività chi può mai
Avere dei dubbi man mano e qui non siamo a
Giudicare sulla vita e sulla morte di Paolo Borsellino stiamo giudicando una
Lettera scritta
Parecchi parecchi anni dopo
In cui dobbiamo ravvisare se vi sono tecnicamente degli elementi ecco è questo il passaggio che
Mi fa pensare o terminato
Ci può essere in ciò che è avvenuto il fumus di una situazione disciplinarmente rilevante ci può essere l'idea di procedere
Con un trasferimento per incompatibilità
Ecco io lo devo dire questo mi sembra forse troppo
E tuttavia rileggendo le uniche parole che ci sono cioè quello del Presidente della Repubblica
Forse mi sarei aspettato
Che ci fosse
Un invito a
Moderare
Le parole soprattutto nell'unica parte rilevante per un magistrato cioè quando si fanno delle accuse
Le accuse non possono essere generiche devono essere nominativamente indicate
Ebbene attenzione è molto differente quando un pubblico ministero
Si parla di no di i poco seri non a Giovanni Falcone come i giudici
Pubblici ministeri stiamo attenti alle parole anche noi che dovremmo avere un minimo di
Competenza tecnica tale da avere superato l'esame di procedura penale purtroppo così non avviene
Stiamo molto attenti nel
Distinguere fra ciò che loro riferivano su azioni proprie eh elaborazioni generiche
E allora in questo forse ci sarebbe dovuta essere una maggiore continenza una maggiore prudenza
Per questa ragione e anche per l'incomprensibilità della delibera io mi asterrò si era in atti
Grazie Presidente
Voterò a favore di questa
Proposta di delibera e intervengo sono perché avverto
Il dovere di di chiarire
La mia personale posizione dispetto ai due esempi a due casi che sono stati evocati come simili
Dai consiglieri Pepe Racanelli
L'uno e il caso Ingroia e l'altro un caso di cui ci occuperemo presto sulla nella discussione del quale ci siamo ieri divisi in quarta alla Commissione
Qui
Io credo che come nel caso
Ingroia e come nel caso
Di cui abbiamo discusso ieri diritto di manifestazione del pensiero
Dei magistrati non c'entra
Approva proprio nulla perché qui i dischi non è in discussione il diritto di manifestazione del pensiero e magistrato ma è in discussione la correttezza deontologica dei comportamenti e i magistrati
Nel caso del dottor Ingroia io ritenni che il contesto nel quale
Il dottor Ingroia aveva manifestato le il suo pensiero
Che
Ribadisco io condividevo condivido il contesto era tale
Da pregiudicarne l'immagine di imparzialità
Per il dottor Scarpinato il contesto e la il pensiero da lui manifestato non sono tali da mettere in discussione immagine della sua imparzialità io condivido le conclusioni della delibera
Da dove si dice che benché da un magistrato che riveste un ruolo
Importante come quello del Procuratore generale ci si attende prudenza espositiva
Benché si riconosca questo si dice che la le parole del dottor Scarpinato non hanno avuto incidenza non posso non sono tali da incidere sul suo
Sul suo lavoro giudiziario e io condivido questo anche se c'è
Nel discorso nella lettera c'è un riferimento
Avvicenda eh oggetto di procedimenti che sono in corso nel distretto di Caltanissetta evasi reato di un riferimento
Abbastanza generico e
Che fuggevole
Tale da non poter a legittimare l'affermazione che questa presa di posizione del dottor Scarpinato ARPA ossa incidere sulla sua immagine di imparzialità
E e troverei
Offensivo per il dottor Scarpinato accostare questo suo intervento alla caso di chi
Va in televisione e e di dichiarare di essere vittima di complotti ordinati danni da magistrati per bloccare né le investigazioni lo troverei offensivo per il dottor
Scarpinato quindi
Perché poi che io tengo alla coerenza della mia linea istituzionale per me qui non c'è alcun possibile paragone con il caso del dottor Ingroia che espresse suo pensiero
In nel contesto di un congresso di partito e prendendo partito
E il caso della vivo dunque una collega che va in televisione a denunciare di essere vittima di un complotto
Istituendo ordito anche da idealista istituzioni in particolare anche da magistrati ai ai suoi danni quindi sono due cose sono due esempi che non hanno nulla a che fare con il con il caso del dottor Scarpinato qui si pone si può porre solo un problema di stile
Un problema di stile di un capo dell'ufficio sul quale io posso anche dissentire ribadendo che quello che ha detto il dottor
Scarpinato
Sono la rappresentazione della storia di questo Paese la mafia
è un potere anche politico perché ci sono connivenze politiche e istituzionale sarebbe una normale criminalità organizzata come c'è in molti Paesi
Anche uno pay che però non è in grado di esercitare un'influenza politica
Sarebbe una normale timida organizzata se non ci fossero connivenze essenziali o politico in regola che ha detto dottor Scarpinato
Rappresenta
In modo in poco immaginifico e impressionisti per
Una realtà che sulla quale credo che nessuno possa fare uno obiezioni
Quindi qui è solo una questione di stile
E in questa sede noi non siamo chiamati
A fare valutazioni di stile sul comportamento dei del Po dottor Scarpinato per questo per cui io
Ribadendo la differenza con i casi Ingroia e con il caso a quale alludeva il presidente Racanelli di cui presto ci occuperemo io credo che non ci siano paragoni che tengono
E che qui si giustifichi una semplice archiviazione senza alcuna divagazione
C'era Bettoni
Io mi compiaccio Presidente e colleghi perché questo tipo di discussione e di esame
Questione che non è burocratica e non è di UTIN strofa l'attenzione e una partecipazione che trovo
Ricca di spunti che servono illuminare meglio il nostro lavoro con uno stile di qualità però che
Mi sono sempre imposto voglio sottolineare alcuni aspetti che mi sembrano particolarmente importanti
Innanzitutto
Il giusto richiamo che ha fatto
Il Consigliere Giostra la pacatezza
Noi dobbiamo
Affrontare con molto distacco con molta pacatezza perché questa non è sede dove possiamo fare comizi o infuocate perorazioni anche appassiona
Io credo che
Come diceva Sensi non può fare del calcio sfotte detta
Passione però in ogni luogo e in ogni ambiente sette sia pertinente per questo quindi mi sembra
Importante e questo vi chiamo e che sia importante soprattutto quando si discutono i temi come quelli che sono stati affrontati da tutti i colleghi che mi hanno preceduto
Il secondo punto e io do la mia piena solidarietà alla collega Zanon
Per quanto riguarda
L'approccio a qualsiasi argomento qui noi non possiamo avvilito
Noi dobbiamo esercitare fino in fondo lo spirito critico perché lo spirito critico come abbiamo richiamato per esempio nelle linee programmatiche terra la scuola
Che secondo l'insegnamento di Norberto Bobbio ha un valore altissimo soprattutto per coloro che sono chiamati ad operare non tanto in un solo minuto ambito di legalità ma soprattutto in un ambito di giustizia
è concetto più ampio è ovvio ritengo che se un consigliere si chiami Zanoni si che hanno il Bertoni si chiami in un altro che fa parte di questo consesso ritiene che
Nella sua libertà
E nella sua professionalità nella sua sensibilità che deve essere anche civile e politica
Direi di opinione pubblica di riflesso di quello che noi facciamo nell'opinione pubblica
Ritiene di dover aprire chiede che l'apertura di una pratica ha il pieno diritto di farlo e non è assolutamente lecito censurare un atto che è un atto leggi
Terza cosa
Io esprimo la mia piena solidarietà allo chiesti Mognato votando contro
La la delibera che prevedeva l'autorizzazione al dottore angoli dica andare imbatte mala
Ritengo che la magistratura siciliana abbia svolto e svolgono un ruolo fondamentale a presidio della democrazia della libertà in questo Paese
E quindi ritenevo e ritengo che fosse un errore alta accetta aderire a una richiesta sia pure autorevolissima dell'organizzazione delle Nazioni Unite per cui
Un magistrato che un magistrato chiave quindi una importante inchiesta importantissima inchiesta
Dove piena di ombre e piena di problemi andasse appare cose peraltro assolutamente rispettabili in un altro continente
Quindi che ha vinto questo arrivo rapidissimamente a una considerazione ritengo che questa
Delibera così come è stata presentata non abbia un contenuto preciso
Io devo sapere su che cosa devo votare quindi
Le le voci critiche che si sono sollevate da più parti dicendo mancano differimenti io le faccio mie e dico che mentre sul piano dell'orientamento
E mio orientamento tenuto conto di tutto questo sarebbe della di astenermi ma se non fosse modificata la delibera io voterò conto perché non ritengo che sia concepibile che in una sede come questa si voti una disparità se io guardo la precedente
Deriverà che ho votato quella che riguarda i rapporti tra la senatore Mancino il dottor Rossi cioè accusando FIAT
Documentazione che precisa l'oggetto qui non c'è e quindi chiedo l'integrazione
E nelle forme nei modi in cui poi il Consiglio riterrà se questo non avvenisse voteremo appunto il conto alla delibera voglio precisare
Non contro le cori i codicilli e le grosse che sono state aggiunte appiccicate a questa
Delibera
Perché come diceva Santo Mondadori Todi non fare oscura glossa ove chiamo gli intenti con l'intento è molto chiaro e quindi la delibera deve essere altrettanto chiaro
Va bene prego Presidente
Però
Debbo dire che anche io sono nettamente contrario
Che è una delibera non indichi l'oggetto che viene preso intesa
Credo che sia un
Episodio questo da non confermare in altri casi perché lo trovo estremamente negativo
La chiarezza di ciò che si sta deliberare alti superando ipocrisie o veli è un valore per me è fondamentale
Ho sentito dal Consigliere Zanon
Non letto nessuno ha passato intervento completo del procuratore generale di Caltanissetta
Lo sentivo sito però passaggi ampi da parte del Consiglio pensano
E sulla base di questi io
Dirò quello che
Ho qui annota
Sono d'accordo sull'archiviazione
Perché l'occasionalità del fatto che le circostanze del tutto particolari
In cui intervento è stato pronunziato escludono l'incidenza di questo fatto sulle funzioni giudiziarie cioè mi trovo d'accordo con l'ultimo passaggio della motivazione
Di questa delibera in cui si fa leva proprio su questa considerazione che mi pare assorbente e che quindi
Giustifica il mio voto favorevole alla di lui
Debbo però e non avrei parlato pensare potrei fermarmi qui debbo però dire qualche cosa su un certa senza azioni di insoddisfazione che provo
Sulla motivazione nella sua globalità di questa delibera
Io credo che questa motivazione abbia un punto elusivo ed un punto mancante
Fermo restando il mio giudizio livello che e
Si è formulato sulla base di quello che ho sentito delle frasi riportate dal consigliere Zanon
Il punto elusivo e quello che attiene al passaggio per me molto importante
Varie volte ripetuto da qui Seconda Repubblica che anch'io ho ripreso i miei discorsi inaugurali
Che le condotte dei magistrati
Lo stile dei magistrati la manifestazione del pensiero diciamo tutto tutta la condotta del magistrato in esercizio di funzioni e poi le funzioni non ho Fuschi e metta in discussione l'imparzialità dei singoli magistrale
Imparzialità che ha un valore in sé come sostanza ma che anche è un aspetto non meno importante di apparenza
E questo anima John ragione va detto per dei capi degli uffici per un produrre generale per un capo di corte di appello perché appunto nel
Territorio del distretto e come sappiamo la massima autorità insieme Adriatico tratte
è vero che un PM ma è anche vera la considerazione lo rivendichiamo questa appartenenza dei PM alla magistratura
E come diceva ed
Consigliere Zanotto è lo questo non può non avere delle conseguenze anche sul piano dell'etica
Del magistrato che appunto questo termine accomuna IPM e del giudice in altri ordinamenti in cui il PM
Non è un magistrato si può anche legittimare un qualche cosa di meno rigoroso
Che si richieda al Pubblico Ministero
Ora quindi qui il discorso di fondo è ma questo valore
Dell'apparenza di imparzialità è stato rispettato o meno ecco io qui mi aspetterei un qualcosa di più preciso di più netto
E mi sembra invece la delibera dicevo un po'elusiva si afferma questo valore ma non si esamina
La i link li fa fattispecie concreta in rapporto a questo valore cioè
E l'assunzione del caso concreto nella norma astratta qui manca sostanzialmente per villa incredibili per noi per cui ci capiamo con più facilità
Secondo ha motivo di insoddisfazione della dell'ampli spetto alla motivazione derivato però non
Incide sulla mia adesione sulla dispositivo di archiviazione e quindi voterò a favore dicevo però ho bisogno di dire queste cose
è un concetto che ebbi modo di esprimere quando ricordai purtroppo per me molto dolosamente
La dove si dà un prossimo i funerali che
Si ebbero qui a Roma su incarico del Presidente della Repubblica che l'incarico
Di ricordare l'Auchan pro cosa che
Feci con molta emozione e e dissi però un concetto che aveva un valore nel quale credo molto
Io credo che l'epoca attuale si caratterizzi per un fatto estremamente negativo
Che ha concerne un po'a
Perché tocca tutto il settore della giustizia c'è un clima
Generalizzato ecco non parlo di magistrati parlo di clima generalizzato di opera pubblica di sospetto illiberale tutte verso tutto e mi ha stupito
Ed è grave soprattutto quando il clima di sospetto generalizzato sintetizza con le istituzioni
Perché questo porta una sfiducia
Della collettività del comune cittadino verso le istituzioni e quindi è un primo segno di una crescita la democrazia disarmati ha bisogno di fiducia di affinamento di di
Credere nelle istituzioni
Io ho trovato in quel passi in qualcuno di questi passaggi che si ha letto il Consigliere Zanon
Questo clima di sospetto
Indici indiscriminato nei confronti di
Lo si capisce quindi ai presenti c'è gente che attengono non dovrebbe stare
Ma chi sono chi critica che ci riferiamo cioè io credo che quando si
Sospetta dividi così in modo indiscriminato in generico non si faccia un'opera di
Educazione della collettività
E in questo troppo e lo dico al consigliere Rossi una differenza fondamentale rispetto agli atteggiamenti di Borsellino
Proprio quello che ho sentito riportato di Borsalino ACEA parla la DIT no mi imprecisi i fatti specifici ma è tutto diverso allora il discorso non è un sospetto generalizzato e indiscriminato che negativo per la democrazia
Ma è qualcosa in cui si dicono dei fatti
Delle persone i limiti in cui si possono dico ovviamente quando uno parla
Con il rispetto della dei limiti di legge
Però mi pare mi sembrano condotte
è nettamente diverse sarà opposte una cosa è parlare indiscriminatamente di
Quello che tu Citigroup di corruzione in generale un'altra cosa invece è indirizzare il proprio rilievo il proprio coraggio anche di posizioni perché occorre che si abbia coraggio per amor del cielo
Il mi fa piacere anche il voto positivo che non vorrei accomunarmi alla polemica di stampa che si è aperta su questo episodio che mi trova nettamente dissenziente
Ecco quello cioè di
Prendere posizione in modo coraggioso sì però in modo che non sia diseducativo per la collettività e per lo spirito di democrazia e di fiducia nelle istituzioni che deve esserci
Deve esserci anche in una regione come la Sicilia in cui si sono avute connivenze tra politica e mafia che nessuno discute ma che occorre beni individuare e non si possono così essere
A in cui si accomunano tutti in cui tutti poi vengono messi in pericolo con una sfiducia generalizzata che a mio avviso è molto molto negativa lo dissi per Loris D'Ambrosio ritengo di essere un concetto che può operare in qualche passaggio me o proprio venuti in mente questo tipo di valore che per me è importante
Nel qualche passaggio del perché ho sentito da così lontano però ripeto e torno al concetto iniziale mi sembra essere negativo che si parli di una delibera e si valuti un qualcosa che nella delibera non è
Neanche parzialmente indicato
E su questo esprimo il mio nettissimo dissenso
Consigliere Corder
Grazie Presidente
Io credo che
Vada ringraziato il consigliere Zanon
Perché ancora una volta acconsentito
Un ulteriore un nuovo dibattito
Questa volta ahilui
Non solo qui dentro ma anche all'esterno un dibattito sulla
Intorno alla difficile ricerca del punto di equilibrio tra
La libertà di pensiero
E il dovere di
Pacatezza e di continenza imposta a tutti coloro che
Svolgono pubbliche funzioni ma che imposto soprattutto ai magistrati
Perché occorre rendersene conto I magistrati i magistrati hanno un fardello in più rispetto a tutti gli altri a tutti coloro che svolgono funzioni pubbliche un fardello in più
Che il fardello della apparenza dell'immagine
Ciò che il che conta non è solo una questione di sostanza ma concluso per i magistrati anche una questione di apparenza
Quindi non mi pongo neppure sotto un profilo di sul piano della legittimità della legittima richiesta di apertura di una pratica mio dico vado oltre e dico che è stato una richiesta utile
Utile perché ha consentito di nuovo un dibattito come questo qua questo odierno e come quello che si è sviluppato fuori di qui
Dico subito che
Mi io credo tento cerco di pormi almeno personalmente per quanto mi riguarda in linea di coerenza con quanto
è stato scritto e deliberato
Nella
Pratiche nella delibera Ingroia
La delibera Ingroia alcuni punti di contatto con questa con questa delibera anche lì si poneva
La questione e la ricerca di questo punto di equilibrio
è un punto di equilibrio che va costantemente ricercato
Non occorre non si devono perdere occasioni per una ricerca approfondita di questo
Punto di equilibrio che è un punto di equilibrio fondamentale come ha detto giustamente il Primo Presidente per la credibilità delle istituzioni
E qui da ricerca quindi va fatta a qualsiasi costo senza che vi siano persone intoccabili
Quindi a in qualsiasi caso si ponga la questione del difficile equilibrio tra
Libertà di pensiero e dovere di continenza
Del pubblico ufficiale poi del magistrato in particolare
E allora io tentando di rimanere nel solco di quella decisione che mi ha visto
Favorevole la delibera Ingroia e prendendo atto di ciò che ha
Detto in apertura del Consigliere Zanon ovverossia che questa
Delibera è frutto
Di passaggi sofferti di ricerche di punti di
Di condivisione
Credo che ci sia una differenza sostanziale e lì ma se si legge e chiaramente la delibera in grado io si vede in maniera molto chiara e trasparente
Quella delibera aveva detto in sostanza che i toni usati per cui il collega erano toni eccessivi che andavano oltre i limiti della continenza
Ma vi era un quid pluris che consentiva una sorta di
Siamo uso un termine atecnico in questo senso ma tanto per capirci una sorta di sanzione
Era il il luogo in cui quelle cose sono state dette il luogo era un congresso di partito politico lì era evidente Palese il vulnus a quel fardello che hanno i magistrati cioè la
La questione della apparenza che va al di là della sostanza dei loro comportamenti
E non in quel caso quel luogo era il luogo che connotava quei toni eccessivi tanto da fare in divenire toni eccessivi fra virgolette sanzionabili
In questo caso i toni restano eccessivi
Ce l'ho detto bene il Primo Presidente sono eccessivi
Non tanto e non solo nella foga o nei termini usati ma nella loro genericità e la genericità crea sospetto il sospetto travolge tutti anche coloro che
I
Che creano il sospetto prima o troppo
Quindi
Queste eccessività è un'accessibilità che andrebbe in qualche modo indicata
Ciò nonostante abbia una netta differenza rispetto alla delibera Ingroia perché qui il luogo completamente diverso
Non è un luogo che con nota quelle dichiarazioni e quei toni eccessivi sotto il profilo dell'apparenza e delle immagini imparzialità
Questa è la distinzione fondamentali di quel solco e di quella ricerca che abbiamo iniziato
Con un dibattito approfondito con la delibera del call sul collega Ingroia questo eh l'elemento di differenza qui il luogo è un luogo di commemorazione non è un luogo di
Esercizio
Del attività politica il luogo di come mera azione disperse ontologicamente richiama
Impone consente consente anche toni che facciano evitiamo a sentimenti emozioni e i sentimenti emozioni chiedono enfasi
Qualcosa di naturale chiedere enfasi allora è evidente che sotto questo profilo la delibera oggi approvata ha un suo sviluppo che è per certi versi e forse anche il Consigliere Zanon finendo per
Non
Votare contro se ne rende conto è una sorta di continuazione rispetto a quel percorso iniziato con la delibera Ingroia perché qui il luogo è completamente diverso resta il fatto che una delibera
Monca perché noi eccome
Non porta ad dirette conseguenze almeno una
Una stigmatizzazione delle eccessività dei toni ma il luogo diciamo così è salvifico da questo punto di vista
Così come è una delibera che andrebbe per cui io chiedo anche un ritorno in Commissione de ma assolutamente essere avere come contenuto lei frasi riportate da e i crediti affermate dal
Dal collega Scarpinato eccome qui so che non è una sentenza ma con una sentenza che discute in sedi l'interpretazione di un contratto senza il testo del contratto è come si discutesse di una sentenza penale di diffamazione e non fosse riportato
La frase diffamatoria quindi è un un un'operazione che chiedo
Fortemente al per un cliente ritrattare Enza noi tutti Consiglieri sappiamo che cosa ha detto Scarpinato c'è nel fascicolo basterebbe andarselo a vedere ma è è una delibera pubblica e l'opinione pubblica ha diritto di sapere di che cosa abbiamo discusso
Quindi questo è una richiesta formale eventualmente di ritorno in Commissione perché occorre o se non sia o di comune di emendamenti assolutamente non c'è nessun problema sotto il profilo formale ma va assolutamente detto
Per questo motivo io ovviamente voterò a favore in continuità con l'e con le precisazioni che ho fatto con le in continuità con la delibera Ingroia
Che esse trovino crociere Marini sul rientro in Commissione
E
Io mi ricollego all'ultima parte dell'intervento del collega Zanon del collega Corder
E alla prima parte dell'intervento del Presidente del primo Presidente che io condivido
Diciamo al novantanove per cento questa e vorrei chiedere alle
Presenterà perché è sempre così puntuale di fronte a una delibera di questo genere l'unico dubbio e se è una delibera
Nulla o inesistente ecco questo questo io poi da una volta chiarito questo poi dormo bene questa lotta ora mi sembra a me che la delibera non sia
Nulla invalida ma si è inesistente qui si parla deve farsi si riporto dal Capo dello Stato solo il quale mi pare che possiamo essere tutti d'accordo no
Poi si parla e chiedo scusa anche su questo di un discorso che ha pronunciato dottor scapperà che io ignoro quale sia Baccaro dico ignoro non non polemicamente perché lo ignoro proprio
Ora non riesco
A
Diciamo annuncio la bizzarra Genta contraddizione in quanto ha detto
Collega Pepe Racanelli guardare trincee non si riporta niente ma io voto a favore questa e non so se avete letto Ampezzo il saggio del processo di Kafka questa mi sembra un avvicendarsi invitare
Ero ora io quindi non è
Qui un problema di ritorno in Commissione è un problema di e
Sistemare una delibera che a volte tanto oltreché illegittima e inesistente
Io questa la vorrei far vedere come esempio di come non si devono fare la delibera
Non so se caro collega Giostra
Prestato così bravo ho sentito continenza la
Cosa dei toni eccetera ma quale deferita al Capo dello Stato quel tu questa di questo discorso o al dottor Scarpinato sia al Senato non si capisce quello che ha detto
Quindi io chiederei Presidente non perché è un voto pongo un problema di tutela anche
E dei Consiglieri no che devono essere informati del contenuto che questa delibera e dintorni necessariamente in Commissione
Per
Avere un contenuto accettabile diciamo dal punto di vista per lo meno formale poi ognuno
Adesso fluttuazioni e valuterà se quello che ha detto dottor Scarpinato o meno sia
Possibile di consenso di assenso o di astensione o meno critica tutto qua
Grazie allora chiedo scusa Consigliere Vigorito forse opportuno che il relatore credo anche a nome dell'altro correlatore faccia una precisazione sul
Quelli a sul modus procedendi che probabilmente così serve anche a evitare che si continui a discutere in un'enorme questione gravame ed è una delibera generale in questo modo comunque
Per evitare discussioni di questo genere
E patologie negoziali e provvedimentale di ogni tipo
La proposta dei relatori e di inserire
Allora a pagina centotre in coda dopo le parole
Per interventi di propria competenza appunto si riporta di seguito il testo del discorso
Del
Dottor Scarpinato dopodiché verrà riportato integralmente il testo del comunque del nel discorso che era nel frattempo distribuito mentre la la discussioni continua a tutti i consiglieri
Va beh
Va beh
Va beh ovviamente Pettinò la le quote fuori per la verità lo ha ben sì va bene cose non mi pare mi pare una precisione giornalmente noto e viene in conto a a molti interventi che l'avevano sollecitato e che quindi mi auguro anche eviti che cc debba continuare
A ritornare sopra e a discuterne
Corse che Di Rosa
Grazie Presidente ho io il fascicolo perché lo qua e avrei avrei detto delle cose superate di fatto dall'emendamento per quello che riguarda la strutturazione del testo della delibera
Quindi ne faccio a me non ho adesso mi serve scusa
Le faccio a meno anche se il testo del discorso del dottor Scarpinato non è nemmeno allegato
Alla richiesta di apertura della pratica è stato acquisito dalla Commissione nel passaggio istruttorio diciamo così perché erano riportate agenzie stante l'ho avuto sì l'abbiamo detto non parliamo di chiedere a superarlo certo l'abbiamo sollecitato l'abbiamo in periodi isolato sì sì sì esatto
Venendo al merito
Volevo solo accentuare due passaggi un passato se è stato detto tantissimo sulla manifestazione del pensiero credo che bisogna compiere anche un passaggio di natura tecnica sulla sussistenza del dei presupposti per l'applicazione della normativa
Invocata a sostegno della apertura della pratica che richiede una verifica della
Della mancanza dei presupposti di indipendenza e imparzialità a seguito delle dichiarazioni in capo al magistrato questo deve fare il con Silvio il Consiglio non deve non deve fare dichiarazioni di massima non deve fare e può fare quello che vuole il Consiglio ma diciamo la l'argomento concreto l'argomento tecnico su cui la delibera si interroga e questo la verifica dell'assenza della indipendenza e dell'imparzialità a seguito di queste dichiarazioni
Sotto questo profilo riconsegnato appunto per questo mi ho preso il fascicolo
E la delibera riporta correttamente a mio avviso i passaggi dello stesso dottor borsellini non virgolettati sui quali il dottor Scarpinato ha reso le sue dichiarazioni
Sono passaggi riguardanti lo vedrete leggendo il testo del
Delle dichiarazioni del dottor Scarpinato che così come con comincio ad illustrare
Sono passaggi riguardanti dichiarazioni rese dal dottor Borsellino di questo genere lo Stato non si presenta con la faccia pulita
Che cosa si è fatto per dare allo Stato un'immagine credibile la vera soluzione sta nell'invocare lavorare affinché lo Stato diventi più credibile
Io non mi sento protetto dallo Stato
La vita è stata un atto di amore verso la città e la terra che ha generato
Si fa riferimento a dichiarazioni dei sostituti della Procura di Marsala
Che hanno detto il giorno quattro luglio novantadue la morte di Giovanni Francesca è stata per tutti noi la morte dello Stato in Sicilia
Queste sono le dichiarazioni sulla cui base adesso verranno messe
A disposizione di tutti sulla cui base si articola il testo commemorativo che ha una strutturazione evocativa e di suggestione io direi anche teatrale se mi permettete questa espressione
Perché il contesto e ciò giustifica e specifica anche nella l'articolazione del voto che viene fatta e un conto
Testo di tipo appunto altamente drammatico e altamente commosso emotivamente commosso
Questo giustifica a mio avviso la genericità delle affermazioni di cui si doleva il
Presidente Lupo ed è questo che
Interrompere quella e non crea diciamo così quel messaggio di sfide cioè di disvalore che e si potrebbe ricavare non
Probabilmente non leggendo il contesto e non partendo dal dato normativo che perdita di indipendenza ed imparzialità non altro
Partendo dal dato dal dato tecnico dicevo e pervenendo alla situazione all'occasione nella quale il testo è stato reso vorrei infine evidenziare
Perché mi ha un po'stupito se devo essere sincera una serie di
Considerazioni di criticità diciamo così a una delibera che a me pare invece molto molto completa
Proprio per quello che dice mi sembra ecco importante sottolineare la parte finale della delibera e fa riferimento alle delicate attribuzioni del Procuratore generale che richiedono senza della misura e particolare cura nelle esternazioni pubbliche indipendenza del ruolo istituzionale coperto
Ciò a mio avviso assorbito la gran parte degli interventi che sono stati resi in questa sede
Quindi vi sono bisognerebbe forse leggere nell'interezza tutta la delibera per averne contezza completa
E si sia specifica poiché la testimonianza resa nella forma di una lettera ideale indirizzata Paolo Borsellino quindi una testimonianza che non è una proclamazione di intenti né alla nazione
Alle istituzioni presenti pur caratterizzata da toni emotive fortemente evocativi comprensibili per il contesto commemorativa quindi si contestualizza
La vicenda e la situazione nella quale queste quel testimonianza è stata resa non incide sulle funzioni giudiziarie
Io credo che la lettura di questa di questa delibera nella sua complessità nella sua interezza e tenendo di presenti presente l'obiettivo principale laddove non si voglia dire altro vedete
Perché qua il problema è se noi vogliamo dire altro cioè se la vogliamo usare una situazione per dire altro detto questo se noi facciamo appunto questo questo tipo di costruzione
Secondo me riusciamo ad arrivare come io arrivo convintamente
Alla a un voto favorevole
Alla proposta di delibera sul sulla sulla sotto il profilo dello stile argomentativo della delibera
Devo dirvi infine anche mi pare assolutamente in linea con tutte quelle che sono state fatte
Quindi voterò ovviamente nel senso dell'emendamento proposto ma solo chi diciamo così pro bono pacis
Non già perché ne sono convinta basta studiare il fascicolo prima e così si conosce il contenuto delle dichiarazioni propri
E Consigliere Vigorito
No ora volevo all'ordine dei lavori si voleva vestire tutti i Consiglieri che è stato presentato un emendamento integrativo credo che sia giusto anche per consentire a tutti di avere una percezione complessiva
Del senso della delibera chiedere che la prosecuzione del dibattito conti insomma sia fissata nel pomeriggio quindi sia un rinvio del dibattito per il premo poco come via anche perché
Insomma sono anche relatore di un'altra pratica che verrà sicuramente rinviare che quella diciamo pubblica
In cui il collega la Morgese dovrà essere interessato che non si farà per un problema procedimentale
Va bene grazie mi pare una una proposta saggia allora e sicuro
Volevo soltanto chiedere un momento perché non ne sappiamo il contenuto se l'emendamento
Ribilanciare complessivamente la la proposta o si limita ad aggiungere il testo della lettera d Scarpinato no alla identica formulazione che a questo punto rimarrebbe un asfittica e non sono andate rimettersi alla siccome lei vota sì esatto essa all'inserimento nella seconda ipotesi allora scusate l'ordine dei lavori sì Consigliere io proponevo un emendamento
Sì di cose posso intervenire ora ma il mio intervento durerà non più di qualche minuto
Indicano quale ragione così si può riflettere anche su questo sì però se oltre a riflettere e ce lo scrivesse lo distribuiremo a mente breve che son tre parole nella parte
Va beh allora se però si limiti a illustrare l'emendamento perché poi così rinviamo al pomeriggio considerando chiuse le iscrizioni coso le iscrizioni a parlare allo Stato a pagina centocinque
Alle cinque ultimo rigo dopo la parola non incide
Inserire anche per il suo carattere occasionale
Consigliere Vigorito e Sciacca avete visto
Quindi tutti in cui sono stati usati non incide anche trovate durante l'occasionale
Contesto commemorativo comincia la riga
Non incide anche per il suo carattere occasionale
Va be i relatori rifletteranno anche su questa proposta posso anche illustrare o lo illustro Rolli nel pomeriggio va beh allora la seduta è rinviata alle sedici e trenta si intendono chiuse le iscrizioni a parlare su questo argomento
Sì sì sì sì compresa la replica
Seduta è aperta
Chiedo scusa ma al sovrapporsi dei lavori nel Comitato di Presidenza e con
Anche relative audizioni hanno ritardato ahimè il nostro
L'inizio di potenti
Allora
Torniamo e e chiudiamo consigliere Sciacca
Proseguiamo residente sull'ordine dei lavori lei mi ha proprio un flash si è ho promesso il flash Lorenzo Cascio semplicemente relativo a questo
Oggi abbiamo ricevuto nella casella di posta elettronica una comunicazione della Segreteria generale sul riordino dei magistrati segretari per le singole Commissioni
Abbiamo avuto modo di vedere il tipo di impostazione che è stata seguita senza chiaramente volere
Sindacare o criticare il tipo di organizzazione che è stata posta in essere però non posso non osservare la componente dell'ottava Commissione che lasciare un unico magistrato segretario in ottava Commissione oggettivamente rischia
Di squilibrate completamente il lavoro perché è pur essendo tutti consapevoli di come la struttura segretaria all'interno dell'ottava eh efficientissima e a livelli di oggettiva eccellenza nel lavoro
D'altra parte è bene ricordare anche dare a tutti i Consiglieri che l'ottava
Ha definito tre mila duecentosettanta pratiche nello scorso anno hai seminato sessantaquattro mila domande vari concorsi allora a questo punto se vuole esserci ancora vice rinati ma ambiguo direttiva se dobbiamo come dire seguire principi di efficienza delle Commissioni per quanto riguarda l'ottava io credo che un solo magistrato segretario ottava determinerà oggettivamente gravi massime difficoltà dei lavori
Va bene
Non le dico allora che l'altra ipotesi considerate che a quella di non mettere proprio nessuno ma
Però va vi è adesso non apriamo la discussione su questo perché se mai ed è né ne riparliamo ripper riprendiamo e finiamo per cortesia il nostro
Dibattito sul caso Scarpinato toccava intervenne intervenire il Consigliere Virga ne ha facoltà sì grazie Presidente io non non volevo intervenire in questa pratica
E spero oppure le ragioni pompo sempre rinuncia nome cosa vota no no diciamo che sono stato ritirato a un certo punto e dirò anche perché
Non intendevo intervenire non perché
In tutte le questioni che riguardo alla mafia bisogna fare attenzione bisogna misurare le parole come e si è detto stamattina
Le parole vanno dette ma soprattutto vanno dette però con chiarezza e con forza quando si tratta toccano questi argomenti
E il silenzio la confusione ciò che vuole la mafia quindi è giusto che risparmi di questo argomento ma si deve parlare con assoluta chiarezza
E il
Vorrei fare una una una rivendicazione per quanto riguarda il Consiglio perché il Consiglio è stato sempre vicino ai colleghi che si sono impegnati di questi delicatissimi processi di criminalità organizzata
Anzi se qualcosa devo dire che proprio non tutti sono intervenuti allorché vi sono stati degli attacchi
E i magistrati vanno i provvedimenti vanno criticati anche i magistrati ma vanno criticati dopo la lettura delle motivazioni
Perché questo ciò che cosa che richiede l'esercizio responsabile della propria funzione
Ora dicevo non voleva intervenire per sostanzialmente per due ragioni
La prima per me la più forte FR e non lo nascondo il coinvolgimento emotivo che queste vicende mi provocano per avere vissuto di persona
Insieme ad altri colleghi che provengono dal
Quelle quelle zone di persona qui delle tristissima vicenda
Tristissima
Sotto tanti profili etilisti sia per
Tutto ciò che è stato preceduto tutto ciò come si sono svolte ma anche tristissima per il dopo in queste vicende ho visto con grande
Veramente tristezza ho visto avversari diventare amici improvvisamente ho visto tanta cosa che è bello che è meglio non non ricordare in questa in questa sede
Non volevo intervenire anche per una sostanziale condivisione
Una sostanziale condivisione non tanto per il metodo
E quella
Vorrei un attimo richiamare quanto ha detto la collega dir rossa stamattina e dice sì ma il provvedimento l'intervento era presente nel fascicolo più un quel volevano questo poteva leggere
E si queste e per perfettamente veri vero solo che però noi non facciamo delle delibere autoreferenziali non è che servano al nelle delibere delibere servono all'esterno
Servono servono i cittadini devono essere doveva essere portata a conoscenza le cose di cui noi discutiamo
E non penso che possiamo pretendere che anche altri persone estranee al Consiglio vadano a leggere il contenuto della documentazione che abbiamo
E una
Una condivisione
Sicuramente per le conclusioni di merito
Le conclusioni di merito laddove si pone l'accento alla necessità di fare riferimento un senso di misura alla particolare cura nelle esternazioni pubblica sono passaggi che e condivido e condivido integralmente
Però avvertivo e ne ha fatto oggetto dell'emendamento che ho proposto proposto partivo necessità di integrare questa motivazione
E integrare questa motivazione con riferimento al carattere episodico o d'occasione Anna della vicenda
Che e
Credo che sia un passaggio motivazionale di ritardi rilevante anche perché e quel passaggio motivazionale che noi abbiamo utilizzato in una recente un recente caso richiamato pure stamattina che riguardava il collega dottore Ingroia dove l'archiviazione si fondava soprattutto su un carattere occasionale
Ora se io condivido questa impostazione poi lo condivido pienamente
Sull'occasione d'Italia ora io credo che procura la vicenda che ha riguardato il dottor
Scardinato proprio in questo caso forse a differenza di altri l'occasionalità
C'è proprio quindi
Spiegare anche questo passaggio era la nostra motivazione credo che sia che sia utile
Poi ci sono due questioni che a me anni mi hanno indotto a
Diciamo nel nel tunnel da sentendo i colleghi mi hanno indotto a prendere la parola sulla parola
Perché ho avuto l'impressione che nelle dibattito di oggi si sia leggermente spostato il tiro rispetto a quello che l'oggetto della questione che c'è stata sottoposta
Ho sentito dire che dico qualche collega che stimo tantissimo a io non avrei aperto la pratica
Oppure addirittura non bisognava aprire la la pratica è no
Io su questo punto non sono assolutamente d'accordo nella pratica lavora dal dovevamo aprire
Non tanto l'oggetto in altra occasione perché è un diritto dei Consiglieri aprire la pratica
Ma non tanto perché vi erano ragioni di opportunità ma perché vi erano ragioni di necessità di aprire questa pratica perché queste ragioni necessità perché organi di stampa avevano fatto oggetto
De di numerosi interventi per sul sulle pagine dei giornali per questo per questa iniziativa dello dottore scardinato
E apro e chiudo soltanto una piccola parentesi queste ragioni di necessità c'erano anche per l'altra pratica che abbiamo visitato stamattina
L'apertura di una pratica non significa
Cercare di colpire qualcuno l'apertura di una pratica può significare deve significare anzi
Fare chiarezza all'interno delle dei nostri uffici di ciò
Che sono dei pilastri gli elementi fondamentali del dell'attività del magistrato
Oggi si è parlato della pratica che ha riguardato il dottor Rossi non certamente per colpire il dottor Rossi ma
Quelle quelle intercettazioni erano finte sugli organi di stampa
Tutti noi e io per primo sul conosco il dottor Rossi conosco la sua integrità morale conosco la la professionalità
Delle delle delle delle dottor Rossi però credo che sia stato opportuno aprire quella pratica perché
Si è dato pubblicamente atto di quelli che sono stati vari passaggi
Nei quali
E
Senza alcun diciamo iniziativa particolare del dottor Rossi però purtroppo rimasto coinvolto in questa pratica se tutto fosse rimasto
Fra le righe di qualche articolo di giornale o fra qualche
Spiffero o voce all'interno degli uffici giudiziari
Io credo che non avremmo fatto una buon servizio all'Amministrazione l'avere chiarito tutti quanti passaggi ed avere chiarito che nulla nessun tipo nessuna forma di
Coinvolgimento responsabile
O anche senza colpa il dottor Rossi in quella pratica ci sia stata credo che sia stato utile per la giurisdizione e sia stato utile anche per il dottor Rossi
E perché mi chiedo ma non spetta al Consiglio è un certo punto fissare dei paletti
I magistrati a chi devono rivolgersi per avere risposta sui comportamenti sui singoli comportamenti non debbo non possono che rivolgersi e all'organo di governo autonomo perché se non erro il consiglio superiore Bach
Chi deve dare una un elemento di chiarezza
E la riprova della necessità di questo elemento di chiarezza e procurò dato dal nostro dibattito perché
E diciamo un questa pratica e credo che abbia indotto ciascuno cioè ciascun consigliere a dire la sua
Sulla sul sulla questione è stata lungamente discussa in Commissione è stata probabilmente oggetti ci si azioni di mediazioni però devo dire che su queste cose non si deve mediare si deve essere chiari e netti
Di fronte ai magistrati di fronte i cittadini e di fronte agli organi di stampa
Perché e
Dove dobbiamo contribuire all'abbia il compito di contribuire alla correttezza dell'informazione quindi le che la chiarezza è sempre
Opportuna necessario direi
Quindi non mi sembra giusto quasi qua mettere sotto processo deve che esercita le proprie prerogative istituzionali
Al quale come oggetto il dottor il Consigliere Corder transito beh dovremmo essere grati per avere consentito questo pubblico dibattito
Nel merito nel merito non voglio fare soltanto due e alcune piccole notazioni
E
Io non sono tanto d'accordo su quelle su quegli interventi che
Mirano a giustificare il comportamento delle ho finito proprio Presidente Milano giocare o che mi preoccupano ed avevano già in America nel comportamento delle consigliere de del dottore Scarpinato
Con il richiamo a Falcone Borsellino sono stanco di questi continui richiami di questo tirare letti la reggia
Ricordiamo i nostri eroi per ciò che hanno fatto
Per i risultati conseguiti per le innovazioni carni introdotta per la loro professionalità e non abbiamo il dovere di far conoscere i giovani ricordiamo di per il sacrificio che hanno chiesto a se stessi e loro cari ma non li ricordiamo per ciò che non hanno mai fatto
E non si può invocare l'ultimo pubblico discorso Di Paolo alla biblioteca comunale di Casa professa
è vero Borsellino
Accompagnate accompagnava
Al rigore il forte senso delle istituzioni
E non ha mai fatto distinzione tra mafia è stato nel momento in cui essi comperavano per fini comuni ma quando ciò ha fatto lo ha fatto da magistrato lo ha fatto sulla base di prove pur
Non non con generiche pubblica affermazioni
Di sapore più mediatico che giudiziario
E non sono neppure non so neppure l'accordo lo devo dire con il Consigliere Corder quando giustifica queste questo intervento con riferimento al particolare contesto sono contesti totalmente diversi rispetto a quello del l'ultimo discorso di Paolo Borsellino lì eravamo a un mese dopo la strage di Capaci
Vauro Borsellino parlava sapendo di essere la vittima designata oggi la vicenda che ci certe cioè che ci riguarda e è avvenuta venti anni dopo quando con tutta l'emotività possibile immaginabile
Non è sicuramente quel contesto che purtroppo si è vissuto nelle mille novecentonovantadue
E allora riportiamo tutto alla realtà dei fatti
E riportando tutta la realtà dei fatti fa mi pare che non ci sia nulla non c'entri il libero esercizio del pensiero che dei magistrati che credo che nessuno abbia messo in discussione
C'è un centro l'obbligo Della continenza e c'entra perché ce lo dice il Capo dello Stato è stato richiamato da diversi consiglieri è stato qui richiamato nella stessa delibera
Il
Celerità e la prego riferimento alla posizione apicale veramente chiusa la posizione capitale del dottore Scarpinato che impone una maggiore attenzione e allora
Detto questo d'accordo per l'archiviazione si sulle motivazioni laddove hanno fatto riferimento al se richiamo al senso di misura la particolare cura delle esternazioni pubbliche
Sì anche alla passionalità di questo intervento perché obiettivamente oltre questo non ci sono stati altri interventi del dottore scardinato e per questo insisto perché si tenga conto
Da parte del plenum dell'emendamento che ho proposto e anticipo ma l'avrei detto in sede di soltanto in sede di dichiarazione di voto che condivido la delibera la delibera di archiviazione la condivido di più se integrato ulteriormente la motivazione grazie c'era il Consigliere Carfì
Allora io
Credo che i discorsi come quello di cui parliamo cioè del discorso fatto dal dottor Scarpinato a Palermo nell'occasione che sappiamo andrebbero sempre letti
Ancor prima del plenum mi permetto di dire nella loro interezza
Perché estrapolare come è stato fatto nel corso del dibattito una frase o con l'altra dal contesto rischio ovviamente di essere fuorviante
Come sempre fuorviante come quando ad esempio su questo o quel giornale
Troviamo pubblicato solamente un passaggio ad esempio di una sentenza senza tutto il resto che magari gli sta intorno e che inquadra una determinata frase non ha determinato passaggio in un certo modo anziché appunto in un altro
Ora questo è una mia personale opinione ma se leggiamo integralmente l'intervento del dottor Scarpinato che appunto che ho letto nella sua interezza prima che venisse allegato
All'odierna proposta io credo che non si possa certamente concludere come ho sentito spesso dire oggi che il dottor Scarpinato abbia lanciato generici sospetti così a cascata
Ma al contrario secondo me il dottor Scarpinato ha rappresentato con parole certo emotivamente coinvolgenti come è giusto che sia in una circostanza del genere dei fatti storicamente inoppugnabili fatti storicamente inoppugnabili
Perché fanno parte purtroppo questi fatti lo ha già sottolineato qualche altro collega prima intervenuto o lo sappiamo tutti
Del patrimonio storico ma purtroppo anche dell'attualità del nostro Paese e allora leggo io qualche passaggio dell'intervento di tutto Scarpinato
Ovviamente raccomandando l'integrale lettura del suo intervento per esempio il primo
Un Paese nel quale lo Stato non era considerato credibile non era considerato credibile rispettabile perché agli occhi dei cittadini
Si presentava con i volti impresentabili deputati senatori ministri eccetera eccetera che con la mafia avevano scelto di convivere o peggio grazie alla mafia avevano costruito carriere fortune
Questo non credo proprio che sia un sospetto ma è un fatto storicamente tanto inoppugnabile comprovato da innumerevoli sentenze oggetto disagi libri film che non varrebbe neppure la pena ovviamente di commentare
E quando si afferma ancora nell'intervento lotto Scarpinato che per tenerci nascosta la verità cioè sulla morte di Falcone Borsellino
è stato fatto di tutto e di più e si cita la sparizione dalla famosa agenda rossa la comparsa di falsi collaboratori lo sappiamo tutti
è stato detto qualcosa
Vi è stato letto qualcosa di inopportuno in questo una domanda che faccio qualcosa che va al di là del limite dell'opportunità o non piuttosto semplicemente sono stati ricco ricordati fatti storicamente inoppugnabili e non so chi possa contestare
Quello che è stato detto appunto in questa circostanza
E ancora la frase iniziale che quella che sicuramente avrà maggiormente colpito dell'intervento del dottor Scarpinato
è una frase certamente forte però invito a considerare che c'è un avverbio questa frase che non sempre è stato letto
Una per mio che forse sapientemente è stato usato me ne rendo conto stato sapientemente usato da chi evidentemente sa parlare
Ma un avverbio che non può non essere letto perché la frase dice testualmente stringe il cuore vedere talora tra le prime file anche personaggi la cui condotta di vita eccetera eccetera talora
Non ora in questo momento davanti a me talora poi ognuno le interpreta ovviamente come vuole ma talora
è un avverbio che decontestualizzata
Lo si voglia o no ed è un'espressione certo dura mai vera perché la consapevolezza delle Commissioni commistioni mafia e istituzioni nel nostro Paese
E ormai per fortuna ed è per fortuna lo e questa consapevolezza è un fatto anche questo storicamente inoppugnabile credo
E infine mi avvio rapidamente a concludere la frase finale
Anche questa citate ora io mi chiedo se inopportuna affermare e riaffermare la dignità e la forza dello Stato perché questo si fa nella frase finale riaffermare la dignità e la forza dello Stato
è stato usato con la S maiuscola nella trascrizione dell'intervento del dottor Scarpinato come è giusto che sia
è stato si dice in questa frase che non si fermerà fino a quando verità e giustizia non saranno raggiunti
Io non credo che questa frase sia inopportuna
Non lo è ancora ma io spererei ad esempio che l'auspicio dell'otto Scarpinato in questa frase conclusiva e di tanti altri servitori dello Stato non solo magistrati tanti altri servitori dello Stato
Più scissa diventare anche su questo auspicio un giorno un fatto storicamente inoppugnabile come tutti gli altri
E allora concludendo
è pacifico
Il mio punto di vista che nessun provvedimento ma credo che questo lo si mitica tutti
Tutti
Quindi alle volte si ha la sensazione che non si comprende bene di cosa si sta parlando fino in fondo questo è una mia ancora qua del tutto personale impressione
è pacifico che in nessun provvedimento di competenza della Prima Commissione ricorre in questo caso essendosi in presenza di una legittima manifestazione del pensiero un annetto tutti per me è anche un'alta
Manifestazione del pensiero e forse questa la differenza con qualche altro intervento
Ed è per questo pur rispettandone ovviamente che non comprendo di fondamento diciamo così
Delle astensioni o dei voti contrari che sono stati preannunciati perché non riesco a comprendere individuare il superamento del peraltro assai vago concetto di opportunità
Che è un concetto estremamente gravi ci sono provvedimenti di competenza della Prima Commissione da prendere no è una libera manifestazione del pensiero sì
E ci sono profili di inopportunità specificatamente indicati dal mio punto di vista no mi riesce difficile comprendere addirittura preannunciati voti contrari
A dire il vero personalmente e qui chiudo veramente penso che sia una fortuna per il nostro Paese che vi siano stati ieri sì o no tuttora
Uomini dello Stato anche qui ribadisco non solo magistrati che ancora conservano questo senso delle istituzioni e questa vera tensione morale che non ha nulla a che vedere con i facile moralismo spesso appunti imperante
Per questo convintamente voterò la proposta ripiene archiviazione una parola sola sull'emendamento proposto dal Consigliere Virga secondo mense verrà accolto rende contraddittoria la motivazione
Perché la motivazione per così com'è impostata ci dice che il
Discorso del dottor Scarpinato archiviato cioè che la la questione va archiviata perché
La testimonianza resa nella forma di una lettera ideali indirizzata Paolo Borsellino seppur caratterizzata da toni
Qui non si dice inopportune sia chiaro da toni e i motivi e ci mancherebbe altro era una commemorazione di un certo tipo a livello io non sono siciliana
Credo che lo comprendiamo tutti anche se il mio cognome lo è
Toni motivi è fortemente evocativi comprensibile per il contesto commemorativa in cui siamo stati usati se noi inseriamo per cui gli si dice tutto questo non incide sulle funzioni giudiziarie essenziali
E e quindi è un'archiviazione che non perché il comportamento è occasionale seno inseriamo il comportamento occasionale dobbiamo dire allora che questo discorso tutto questo intervento era altamente inopportuno
Altamente inopportuno ma siccome occasionale archiviano e allora bisogna rifare tutta la motivazione
Si era e Cassano ultimo intervento
Sarò brevissimo specie dopo l'intervento del consigliere terzi che condivido integralmente credo che sia
Stato opportuno
L'acquisizione del
Del discorso ti scardinato
Sotto tanti punti di vista tra l'altro rende
Interessante il nostro documento che altrimenti sarebbe stato come dire piatto e non avrebbe lasciato trasparire nulla della bella discussione di
Di oggi
Discussione che credo abbia visto tutti quanti
D'accordo su un passaggio tranne qualche differenza di accento
Si tratta di un caso di libertà di manifestazione del pensiero e se
Questo un diritto che compete a tutti retribuiti quale i magistrati non possono essere privati
Questa considerazione Fassi a mio avviso che il
L'emendamento proposto dal collega Virga sia fuorviante
Perché
Per far sì in qualche modo che
La legittimità dell'intervento di Scarpinato si riconosca e si riconduca il carattere di occasionalità delle cose dette e quindi delle circostanze di tempo e di luogo in cui esse sono state
Profferite
E mentre e se trovano fondamento proprio nella libertà di espressione del pensiero ma si dice e si è detto qui conta anche molto il modo oltre alle cose che
Si sono dette il modo e di quelle che ad esempio possono abbandonare l'immagine di imparzialità del magistrato avrebbero potuto appannare l'immagine di imparzialità del dottor Scarpinato
E
è un dubbio che io credo
Abbia fugato bene il professor Romano ci quando ha richiamato alcune delle caratteristiche
Del
Del collega Scarpinato lo ha ricordato come uomo acuto brillante
Colto se non ricordo male
E ha aggiunto che amarla letteraria età dell'intervento ha usato questa espressione me la sono segnata l'utilizzo di una particolare forma letteraria quando scrive talvolta
Molti di noi hanno dimenticato che questa è una forma retorica particolare quello utilizzato in questa circostanza nella forma di una lettera scritta al
Al
Al defunto a chi non c'è più e questo giustifica di suo è una forma antica letteraria che giustifica di suo anche
Come dire certe espressioni un po'cariche
E le rende a mio avviso tollerabili e poi non vanno decontestualizzata e diceva bene il Consigliere Carfì perché altrimenti
Io
Vorrei leggere anche altri parassiti sottovalutano Paolo perché la tua relazione umana è stata molto più grande c'è insegnato che il senso del dovere poca cosa se si riduce a distaccato adempimento burocratico dei propri compiti
Obbedienza gerarchica cioè detto chiaramente che se tu restarvi otto posto dopo la strage di capace
Di Capaci sapendo di essere condannato a morte non era per un astratto senso del dovere ma per amore per umanissimo amore e più tardi preciserà che era amore verso la sua terza
La Sicilia così devastato
E allora
Il contenuto
Se non la forma a mio avviso è superabile il contenuto il contenuto
è incontestabile storicamente perché se c'è qualcosa che caratterizza la mafia rispetto ad altre associazioni criminali la stretta commistione che a partire dalle sue origini
Essa ha avuto sempre con il potere dominante della politica in particolare così è stato storicamente a far data
Perlomeno da quando abbiamo avuto la mafia urbanizzata
Ma è stato così durante il fascismo il prefetto Mori si è dovuto fermare un certo punto così è stato poi oltre nell'Italia repubblicana in me non si dice nulla di nuovo quando si richiama
Come dire informali emotivamente forte il puzzo del compromesso morale
Si dice una verità storica sia pure in modo forte
Che altro giungere da ultimo è vero
Tra le edilizi di questo periodo il Presidente il Primo Presidente richiamava
Il rischio che si getti sospetto generico generalizzato su tutto su tutti uno dei tanti rischi di questo periodo
Io però dico che un altro dei rischi di questo Paese l'incapacità di
Indignarsi l'abbiamo perso ormai siamo abituati
A ad accettare qualsiasi cosa come un prodotto ineluttabile del destino della storia o del nostro essere italiani ecco avere
Magistrati capaci di indignarsi ancora
Rispetto al fenomeno della mafia mi sembra che sia cosa importante
Si era Camemi replica
Poiché spesso in questo plenum mi sono trovato in disaccordo con
Le opinioni espresse dalla presidente Lupo volevo invece oggi testimoniare la mia assoluta condivisione riga per riga di quello che il presidente Lupo ci ha detto nella fase di interventi in questa discussione
E spero che anche i relatori diano una risposta ad alcuni dei dubbi motivazionali sollevati dal Presidente il lupo
Poi volevo anche direttamente prendo atto anche c'è un sicuramente sarà sfuggito al Presidente giostra la richiesta che abbiamo fatto io il consigliere Pepe
Comunità così come prendo atto che evidentemente momenti in cui quell'emendamento si è deciso di mettere diciamo così questo intervento vuol dire che per il futuro seguiva la linea da me suggerita di indicare sempre
Quando si discute queste pratiche l'oggetto della pratiche quindi intercettazioni telefoniche laddove ce ne siano o eventualmente interventi pubblici fatti dei magistrati pure dotato conclude dicendo praticamente che
Io mi sono sono voto una sono stanno sono subito in senso positivo del fatto che oggi nessuno si sia sognato di chiedere trasmissione degli atti alla Quarta Commissione perché
E ora di finirla di di vedere il terminale della Quarta Commissione come tutte queste queste pratiche perché qui io ripeto colui che ha detto qui un problema di opportunità
E l'opportunità di affidato alla coscienza del singolo magistrato non è in materia di intervento del Consiglio superiore della magistratura
Consigliere Rossi in replica
Sì io volevo chiarire prima di tutto un aspetto probabilmente nella foga dell'intervento passo poco chiaro e in particolare io sono contento
Diciamo perché è stata aperta alla pratica da parte del consigliere Zanon velocità oggi sono diciamo retorico e vado oltre con una frase di Obama dell'ultimo discorso perché ha detto che i nostri contrasti sono il segno della nostra democrazia
Che i nostri contrarsi senza che la nostra democrazia
Però dico al contrario
Che proprio per questo secondo me Salò Zanonato ha saputo dovrà rispondere che pre-gara radio terreni io non sono mormone dovreste
Torniamo a quel piedi per terra
Però proprio per questo è importante secondo me
Che in questo gioco democratico
Si possa permettere magistrati di poter parlare liberamente
E il mio richiamo anche qui se vogliamo un po'retorica forse troppo emotivo hai discorsi di Borsellino in particolare era perché loro invocavano con forza
Il diritto e non solo in quei discorsi
Ma in tantissimi altri discorsi il diritto dei magistrati e in particolare dei magistrati che lavoravano che lavorano con la creta organizzata di poter dire pubblicamente nelle scuole nera alla società civile
Il contributo che si può dare alla società civile da parte dei magistrati di pensiero che può essere condivisibile non condivisibile per carità non è che noi possiamo dire oggi tutti che il discorso di Scapin altre le si deve piacere a tutti
Però è questi sale democrazia il sale la possibilità di avere contrasti anche con il pensiero dei magistrati
Consigliere Giostra in replica
Grazie Presidente innanzitutto cioè voglio soddisfare una curiosità alle né il Consigliere RACANELLI
Come Presidente della prima Commissione ho recepito preso nota condiviso indicazioni le sollecitazioni critiche di quanti hanno notato
Come dire la mancanza di indicazione dell'oggetto nella nostra pratica e quindi d'ora in poi ci si atterrà queste preziose indicazioni
Abbiamo fatto di più abbiamo allegato tutta presso Poste
Persino eccessivamente sovrabbondanza
Poi un amico che stimo tantissimo collega che stimo moltissimo mia rinfacciato dalle rinfacciato all'apertura della pratica no io trovo che l'apertura che sia stato
Una iniziativa inopportune
Inopportuna perché e poi così si motiva la necessità la stampa ne aveva parlato ma
O quelle dichiarazioni sono censurabili ed era apparso un libro che ne conteneva mesi prima io non credo che noi dobbiamo ma
Inseguire la grancassa mediatica
Il silenzio del CSM è già una risposta se si ritiene come secondo me si deve ritenere
Che quelle discorso non avesse alcuna rilevanza i nostri figli questa è la mia posizione ma io mi sono limitato a dire
Che non l'avrei chiesta l'apertura da una pratica che l'approvino opportuno dire mettere sotto processo il collega
Bene richiamiamo alle continenza espressiva e forse
Sarebbe il caso di
Moderare un pone
Come dire le qualificazioni della
Condotta altrove o un dissenso esprimo non sarà condiviso per quanto riguarda invece le cose che ho sentito in ordine alla all'oggetto di questa pratica
è come diceva anche Cassano verso come aveva detto prima CAF prima come molti hanno detto un problema di forma e di contenuto ora sulla forma è stato molto detto
Ci sono espressioni marcatamente emotive ma
Perfettamente giustificabile linea con il contesto piuttosto ci dovremmo chiedere in questo come in altri casi se queste prese di posizioni di magistrati impegnati in prima linea
Non
Risultano particolarmente assordanti non rimbomba in Otranto a confronto del silenzio che hanno intorno
Perché ditemi e quale forza politica quale i pini o leader ci ricordi quotidianamente l'esistenza di questo male endemico che sta strangolando questo Paese
Non possiamo lamentarci se c'è una giurista giù di Rizzi azione del dibattito culturale se gli altri tacciono
Quanto al contenuto
Volevo soffermarmi ancora anch'io sull'aspetto talora ma l'ha fatto l'amico Carosi e quindi non si riferiva ai presenti che sarebbe stata una cosa un po'inquietante sgradevole diceva
A volte gli stessi stringe accordi già devo finire si ha già finito della già finito
Allora ha tre minuti tre minuti io ancora no e a li aveva Elia consumati siamo già al quarto no barra uno tre grazie
Anche questo
No però si dice sì certo ribadisce cose che non possono che essere ritenute vere però dei ribadisce con genericità
I grandi del passato lo avrebbero fatto retroporto nome e cognome io volevo leggere quattro qua tre
Due righe dal
Influisce di scardinato
Ci sono emersi dalle nostre indagini tutta una serie di rapporti fra esponenti politici organizzazioni mafiosi che nella requisitoria del maxi processo vennero chiamati contiguità cioè delle situazioni di vicinanza di comunanza di interessi
Che però non rendevano automaticamente il politico responsabile del delitto di associazione mafiosa
Perché non basta fare la stessa strada per essere una staffetta
Questo non ci ha consentito dal punto di vista giudiziario di formulare imputazioni su politici però stiamo attenti puntini puntini
Oggi l'equivoco su cui spesso si ciò che questo dice quel politico era vicino al mafioso ma non è stato condannato quindi quel politico è un uomo onesto e no eccetera eccetera fra queste non sono frasi di Scarpinato pensano frasi di Borsellino
Questo lo dico perché noi in
Son d'accordo con Romano quanto diciamo e che tutto quell'asse loro colato li abbiamo contrastati invita in mille modi adesso tutto quello che Dio ha scolpito nel marmo tutto di scoprire però non si può dire loro facevano i nomi e qui non sono fatti nomi anzi
Adeguate comunque faceva scattare una battuta finale sull'emendamento dica così mi pronuncio io sono contrario mi permetto di dire ovviamente perché non essendo tutto e per me è stata
Necessaria l'apertura della pratica non è che l'occasionalità ripetesse cento volte in quelle circostanze lo stesso discorso per me la la l'esito di questa pratica dovrebbe essere posto il Consigliere Vigorito in replica
Se dovessi replicare tutto quello che si è detto in questo in questo plenum credo che dovremo ricominciare daccapo
E quindi tralascio tralascio
Espressioni
Nani sulle spalle dei giganti
I toni riuniti inusitata animosità
Accenti alla Robespierre
Richieste di consenso alla piazza
E quant'altro
Studi l'artifizio retorico dettava lasciare aperte che citate
Faccio soltanto riferimento a quello che si è detto agli ultimi interventi io credo che bisogna avere il coraggio delle proprie idee
Coraggio delle provvidenze significa dire
Che
Le cose che hanno che ha detto scardinato sono condivisibili con un condivisibile non credo che ci siano altre strade
Le cose che ha detto Scarpinato sono
Quelle che tutti sappiano quelle che fanno parte della storia d'Italia
Quelle di cui ci siamo occupati come cittadini negli ultimi negli ultimi vent'anni
Quello ha detto
Su questo si è deciso si si è stabilito di aprile di aprire una pratica su quello abbiamo discusso
Si diceva
Non si è motivato sull'imparzialità ma
Come si faceva motivare sull'imparzialità in quale passaggio dell'intervento di
Di Scarpinato ha mostrato una violazione
Del ha bisogno di essere parziale parziale rispetto a cosa
Si è detto ha mostrato scarsa fiducia nelle istituzioni alla fiducia del nelle istituzioni
Direi va meritata delle istituzioni ne sappiamo che non sempre le istituzioni l'americano e guardate che non è un problema che riguarda la Sicilia qualche settimana fa
Ci sono stati degli arresti a Milano gli arresti a Milano per connessioni tra personaggi politici
E malavita organizzata è un problema che riguarda tutta l'Italia io credo che rispetto a questo problema
Bisogna prendere posizione bisogna soltanto prendere posizione
Un'ultima considerazione sento parlare qui di
Diritto dei magistrati alla a esprime il proprio pensiero è un diritto fondamentale non tutti non tutti in questi decenni l'hanno sostenuto sento parlare di garanzia sento parlare di garanzie
Sentono e di garanzie
Da
E anche di chi nella propria tra tradizione est storica non non non una ma mai tanto fatto riferimento alle garanzie
Le garanzie nel processo in Italia ci sono perché anche i magistrati italiani hanno voluto le garanzie che si sono battuti per decenni
Il nuovo processo il processo negli anni Ottanta nasce da una rivendicazione che della cultura giuridica ma che anche
Della magistratura insomma un mostrano Paese il nostro dove
Le garanzie i diritti costituzionali vengono rinfacciato i a chi da sempre da sempre nella sua storia sa la Costituzione i diritti costituzionali e le garanzie nel proprio DNA
Bene per il Consigliere Vigorito per cortesia sugli emendamenti credo anche d'intesa con il Consigliere Sciacca a pagina centoquattro uno due tre quattro cinque sei settima riga togliamo
Il ventisette aprile due mila e ci ai magistrati era un refuso va bene sull'emendamento Virga
Parere contrario con sede legale insiste perché lo si voti
Bene
Allora
Poi lei ha distribuito il suo emendamento che ovviamente consideriamo fatto proprio in condizioni un po'sì
Credo che il Comune una forma un po'precaria ma comprensibile che inserisce il testo del discorso di Scarpinato
E non c'è altro no quindi così integrata sulla proposta dei relatori la votiamo chi è favorevole chiedo scusa
Prego Procuratore generale
No un acceso
Ecco
No vorrei spiegare le ragioni per le quali mi asterrò
Dal pronunciarmi su questa delibera sono dovuti unicamente al fatto che presso il mio ufficio
Tende fu il procedimento predisciplinare avente ad oggetto proprio questa lettera d el dottor Scarpinato quindi ritengo inopportuno pronunciarmi in questa sede
No consigliato i toni
Sì ma
Non si può fare la dichiarazione di voto avendo fatto l'intervento ce lo può fare dichiarazione di voto solo chi non ha fatto l'intervento
E poi comunque le iscrizioni a parlare a parlare lo state chiuse stamattina come d'intesa tra tutti i presenti
Allora votiamo chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
Astenuti Procuratore generale Albertoni romano Zanon Palumbo mari è approvata
Se per favore facciamo intanto soltanto i quarantacinque del contenzioso lascerei un attimo il conferimento del procuratore di che ho aggiunto di Catania
Su un contenzioso che credo possiamo fare rapidamente De Ficchy corsi a che fare che Carfì ci sono problemi no mi riporta bene consigliere Calvi Soudhi Lallo
Consigliere Fuzio non c'è il Consigliere Palumbo su dell'anno
Consigliere Cassano su due luce no son motivi aggiunti con parere favorevole dell'ufficio e anche Oliva ugualmente
Ecco Corsica Palumbo su Rossi
Io le chiederei
Di integrare il dispositivo
Oltre che al alla anche alla luce dei successivi motivi aggiunti
Aggiungerei
E fermo restando quanto già deliberato a proposito del ricorso principale in ordine al difetto di giurisdizione perché noi diamo un'indicazione all'Avvocatura anche di eccepire il difetto di giurisdizione forse ebbene
Richiamarlo in esplicito che non ci sia dubbi che ridiamo all'Avvocatura questa indicazione
Sono d'accordo Presidente
Va beh
Va bene allora li votiamo separatamente va bene
Quale
Fa
Va beh allora voti e possiamo votare
Dalla uno a cinque
No va be'allora alla uno chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
è approvato unanimità la due chi è favorevole chi è contrario si astiene è approvato unanimità latte chi è favorevole chi è contrario si astiene
Canelli Pepe Virga astenuti e approvata la quattro chi è favorevole chi è contrario si astiene
Sempre a Canelli per prelievi astenuti è approvata la cinque chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità sulla sei
Sull'acqua transumanze rituale
Va bene allora sulla quarta astenuto anche Palumbo
Sulla sei
Sì
Non si era Caner dopo è praticamente all'attenzione del plenum un problema attivamente basata dedicato io sono perfettamente d'accordo devo dire premete sono stato anche uno diciamo di quelli che qui in Commissione ha spinto per questo tipo di proposta nel senso poi viene islamiche su questa questione il Consiglio di fretta
Perché si tratta del problema relativo alla pubblicazione ed un posto
A seguito del trasferimento in via cautelare da disciplinare del magistrato che occupava quel posto questo lo dico perché nel prosieguo dei lavori ho visto che c'è invece una proposta di terza Commissione che è in contrasto con quello che lo diciamo in Quinta qui secondo me da questo punto di vista il perché
Esso spiego meglio
Perché nel momento in cui praticamente noi andiamo oggi ad approvare questa nel questa proposta da me un attimo di Frette sulla motivazioni abbiamo posto a base di quel provvedimento che c'è intesa che viene
Sempre con l'aggiunto credo perché c'è una netta contraddizione
E le posizioni del Consiglio ora io non dico quale sia la migliore posizione perché questo tema il plenum a doverla offrire io ritengo che la soluzione che la quinta Commissione ha trovato sia una soluzione sicuramente
Aderente e risponda ad al esigenze
Nel particolari di buona amministrazione perché il problema è questo nel senso che c'è qualche pronuncia di un giudice i giudici amministrativi che stabiliscono che in questi casi una però isolata per il momento che stabilisce che quando il posto è vacante a seguito afferimento non può essere pubblicato
Ho attivamente invece la nostra posizione in quinta e quella diciamo così di ri reagire a questo indirizzo nel senso che riteniamo ci siano buone ragioni giuridiche per affermare che invece posso deve essere pubblicato soprattutto in situazioni in cui appunto il posto
Vacante se si è dedicata la vacanza seguito segmento cautelari anche perché nessuno ha certezze sui tempi deposita disciplinare specie io faccio tipo o che siamo in cui disciplinare e sospese o perpetui sulla penale perché da questo punto si aderissimo alla tesi del giudice amministrativo che non potemmo pubblicare questi posti
Dovemmo praticamente né bloccati posti in questo caso passi però tutti va il rilievo se Racanelli solo per perché ci orientiamo qual è quella di terra quella di Marcantonio navale Cantona San Stefar sente allora pratica dicevo vagamente sta tutto in casa e quindi questo tipo particolare che abbiamo un posto apicale di una Procura della Repubblica particolarmente anche sotto osservazione perché siamo tutti anche le polemiche sulla stampa su alcuni spezzoni risposte comunicati
L'Associazione magistrati associato questi Ragusa eccetera allora il rischio che mi potemmo aveva una procura di di Siracusa vacante senza capo anche per tre quattro anni e che secondo me vagamente
Pone alcun problema allora la quinta Commissione diciamo così pur prendendo atto anche peraltro che c'è un parere diciamo così e non del tutto in linea con questa impostazione da padre l'Ufficio studi fuggire evidenziava chiunque stop questo questo precedente amministrativo ha ritenuto diciamo così di non essere del tutto d'accordo col parere l'Ufficio studi e ha ritenuto che il posto potesse essere pubblicato però questa è una l'opportuno che non passi così
Automaticamente da plenum ha potuto che il plenum si intende su questa questione soprattutto perché poi oggi abbiamo con la parità di terza dove ho visto che le motivazioni sono leggermente in contraddizione con quello che noi sosteniamo in questa pratica di Quinta questo per rappresentare al plenum se sia delicatezza del problema
Va bene credo che effettivamente convenga che si ci si rifletta su poi però probabilmente sulla pratica di Terza consigliere Rossi magari
Valutiamo poi se è il caso dia conta accantonarlo meno perché effettivamente il punto è e la la la pubblicabilità o meno di questi posti che in realtà di entra vacanti a seguito i trasferimenti d'ufficio otto o disciplinari
Va beh allora questa la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
è
è approvata all'unanimità dei votanti con l'emendamento fatto proprio da Galasso
Andiamo avanti con il Co la copertura di un posto di Procuratore Aggiunto presso il Tribunale di Catania
Consigliere Palumbo fa lei la relazione proposta io in favore dello dottoressa scavo la pregherei
Fosse possibile siccome oggi abbiamo altre pratiche da giustificato questo pomeriggio se fosse possibile chiamarla per
Anche perché il Consigliere Fuzio più della Puglia
Disperso e
In e in arrivo spero che arrivi per tempo altrimenti domani un abbaglio valido ma
Allora pubblicazione degli uffici semidirettivi grazie al consigliere
Ma anche queste che rifugge lo può fare lei
La pubblicazione di uffici semidirettivi conforto
Chiederei fosse posposta anche questo
Presidente
Presidente chiedo scusa solo per la completa solo per comprendere da parte del relatore
Non è
Consigliere Palumbo scusi
Volevo comprendere
Consigliere da parte del relatore volevo comprendere i motivi di questa richiesta di partecipazione nel senso che il collega Fuzio ha chiesto che venga trattata la pratica alto in sua presenza sì esattamente questo
Basta no però ecco
Qui però cerchiamo di capirci perché questo quarantacinque o uno chiede differimento e allora poi ma
Però
Vi dipende anche da che cosa residua perché io non credo che possiamo fare un plenum domani solo per una pratica poi comunque i credo che il Consigliere però Palumbo abbia ben motivato dicendo
Mettiamola in coda e valutiamo alla luce del di quanto ci resta da fare ma una relazione la farà il sì signor Carfì perché
Questi era stato deciso in Commissione alla Serravalle farmaci ma questo quando sarà un parlanti adesso la relazione no se vuole si che son pronte
No no emettiamo Riccone vediamo vediamo nell'azione acqua anche lo stato dei lavori decidiamo se c'è uno spazio per andare a domani o no
Allora facciamo l'acqua i quarantacinque della quarta trattenimenti in servizio dottor Baratta consigliere Nappi
Presente
Un attimo volevo atto previdenziale che su questa pratica c'è un ove nella
Questa che stiamo chiamando adesso di ballata nel senso che non viene all'unanimità ma vorrei che si precisasse a verbale che questa come la Commissione propone con altre voti a favore Rossi giostra e Nappi
Due voti contrari Sciacca e Racanelli e utilizzavano assente perché
L'adottabilità e non all'unanimità sono tre qua ben nove e due contro va bene consigliera Pizzo Presidente io mi riporterei riservandomi di intervenire se va bene possano delle contestazioni va beh Consigliere Racanelli
Sì allora si tratta
Veniamo ancora oggi ancora una volta in plenum occuparci dei problemi relativi
Al trattenimento in servizio di magistrati che fanno richiesta di trattenimento dopo settantesimo anno di età
E le urgenze quarantacinque motiva dal fatto che il magistrato in questione credo che faccia domani o dopodomani settant'anni quindi opportuno il Consiglio può vede in un senso o nell'altro prima della data
Allora tutti sappiamo qual è la norma diciamo così che applicabile anche magistrati che regola la possibilità trattenimento in servizio dove si dice chiaramente in questa norma
è data facoltà all'Amministrazione in base alle proprie esigenze organizzative e funzionali di accogliere la richiesta in relazione alla particolare esperienza professionale acquisita dal richiedente
In determinati costi c.p.c. ambiti ed in funzione dell'efficiente andamento dei servizi
Questa norma cavate generale perché si riferisce a tutti i dipendenti civili dello Stato degli enti pubblici non economici e comunque per
Anche normazione secondaria del Consiglio e estesa anche ai magistrati
Quindi in pratica sulla base di questa norma l'Amministrazione ha questa facoltà di tratteneva in servizio dipendente in forza delle esigenze organizzative e funzionali in relazione alla particolare esperienza professionale acquisita al dipendente
La valutazione che l'Amministrazione deve fare risulta quindi delimitata e chiarita da questo disposto legislativo
Ora nella motivazione che invece addotta la proposta di maggioranza della Commissione
Della Quarta Commissione per negare praticamente la permanenza in servizio essi fanno una serie di valutazioni diciamo così anche precedenti esperienze professionali che già avevano formato oggetto di valutazione da parte degli organi competenti
Senza apparsi senza al contrario sufficientemente valutare il parere espresso dal dirigente dell'Ufficio per i profili attinenti sia l'organizzazione che la professionalità che sono gli unici due criteri che la legge la norma primaria pone a base del trattenimento in servizio
Quindi ciò che rileva e l'esatta individuazione dell'ambito di esplicazione della valutazione discrezionale del CSM
E al riguardo appare ragionevole enucleare un potere discrezionale dell'amministrazione di appartenenza di valutare la sussistenza di un interesse pubblico che consiste ripeto secondo il dettato normativo primario che quello che ci deve guidare
Nelle esigenze organizzative e funzionali al mantenimento del magistrato così come del dipendente pubblico in genere in servizio quindi è solo in tali li in di che competenti organi delle magistrature e quindi anche il Consiglio deve esercitare il proprio potere discrezionale in merito alla credibilità della richiesta
Ora poiché la norma fa espressamente riferimento alle esigenze organizzative e funzionali vi connettendo ad esse e che li pone in per in
In relazione anche la valutazione della professionalità del magistrato istante deve escludersi che possa costituire elemento di valutazione nella specie
Un precedente disciplinare nel coinvolgimento in un procedimento penale
Nella fattispecie in esame invece il Consiglio su cui la magistratura negata al ricorrente la richiesta permanenza in servizio in forza di precedenti valutazioni rese finché blocco in cavia privato risalenti nel tempo
E dunque alla luce delle circostanze che avevano determinato l'irrogazione delle sanzioni disciplinari della censura della censura di altre sanzioni disciplinari e dei presupposti procedimenti penali
Non base di diciamo così appunto di una serie di valutazioni senta negative però l'ultima risale al novantacinque come fotografica da parte del Consiglio Superiore della Magistratura
Ora deve rilevarsi che sulla base la normativa primaria la legge non prevede quale elemento ostativo la preesistenza di illeciti disciplinari accertati ovvero la pendenza di procedimenti disciplinari
E quindi a questo punto anche perché attinenti nel caso di specie per gli appartenenti alla magistratura di fatto avremmo effettui una normativa secondaria abbastanza discutibile un'espansione di fatto del potere sanzionatorio dell'organo competente
E nella sostanziali vocazione di una sanzione non prevista né previamente tipizzata dalla legge quindi devi tenersi assolutamente inidonea una motivazione che si fondi su ipotesi procedimenti in sede disciplinare
E su quel volge mento dell'istante in precedenti processi precedenti penali
Deve
Anche rilevarsi che affermando al contrario come si fa nella proposta la rilevanza dei periodici penali si aprirebbe ad una ingiustificata estensione del potere sanzionatorio
Al di là delle ipotesi tipiche previsti all'ordinamento nonché al di fuori del procedimento tributato alla relativa adduzione
E c'è da dire che in questo caso specifico peraltro sia nel parere del Consiglio giudiziario sia nel rapporto del capo dell'ufficio si esprime parere positivo e finire rendimenti in servizio sia con riguardo alle esigenze dell'ufficio
Poi parliamo del merito sia in relazione alla specifica esperienza professionale maturata dall'istante o da quello che io gli ho detto fino adesso non sono favole da me inventate sono a favore di un Tribunale amministrativo regionale della Repubblica italiana
Quindi quello che voglio dirvi praticamente che secondo me così come costruita la moda proposta di maggioranza proposta di maggioranza alla Commissione sicuramente la delibera non solo ingiusta secondo metodi profilo sostanziale ma questa è la valutazione personale chiaramente di
Ognuno può avevo Dettori personali che ha su queste questioni ma è illegittima
E sicuramente legittima perché sulla base di una serie di indicazioni che io ho letto testualmente quello che dice
Il TAR del Lazio con riferimento alla vicenda più o meno simile e dice questo il TAR del Lazio o la di fronte a un TAR del Lazio che ci dice in vicenda più o meno simile questo
Noi vogliamo continuare a fare adesso con la consapevolezza dopo quello che ho detto compie un atto illegittimo possiamo farlo perché questo Consiglio superiore come in passato si è spesso
Ha spesso dimostrato che più che spesso e volentieri e consapevole anche di porre in essere attività che poi vengono censurate dagli organi di addizionali amministrative quali dico
Dove siamo soggetti perché in questo momento ne siamo un organo meramente amministrativo non abbiamo nessun tipo di altra considerazione più alcun od amministrativo che agisce sulla base
Delle indicazioni fornite normativa primaria
Detto questo in punto di diritto e quindi su questo molte perplessità
Sull'impianto motivazionale fatto dalla proposta di maggioranza la Quarta Commissione vuole un attimo fare qualche breve riferimento al merito della vicenda
Noi qui abbiamo un magistrato che sicuramente si è reso responsabile nel in passato di Nanni risalenti di comportamenti censurabili giustamente censurati sia in sede disciplinare sia in sede di avanzamento di carriera
Però magistrato che da oltre dieci anni a questa parte a praticamente una considerazione positiva da parte del capo dell'ufficio da parte del Consiglio giudiziario dove opera
E ma non solo quelle esigenze organizzative e funzionali sono veramente prevalenti perché questo magistrato attualmente in servizio nel tribunale di Mistretta un tribunale destinato alla soppressione
Non Tribunale praticamente dove attualmente sono in servizio quello quattro magistrati attualmente questo magistrato svolge le funzioni di G.I.P. il che significa che se noi dovessimo
Rigettare trattenimento in servizio da domani il tribunale di Mistretta non può più funzionale Foti profilo quanto meno i processi penali perché avremo necessità di avere quattro magistrati per fare sia il collegio penale sia il G.I.P. G.U.P. e quindi chiaramente essendo Tretti tra questo problema di fatto
Ma Orte queste considerazioni ci sono anche una serie di altre considerazioni
Esso per brevità di tempo non vi leggo ma il parere del Consiglio giudiziario ben evidenzia che questi fatti
Sono stati commessi lontano passato e che non ci sono stati più sintomi di ricaduta del magistrato in questi incidenti disciplinari professionali che ha avuto quindi secondo me non solo Regioni di diritto ma anche ragioni premente
Di merito in relazione sia alla valutazione consenta attuale del magistrato sia a queste esigenze funzionali organizzati dell'ufficio impongono che venga rigettata questa proposta di maggioranza e quindi voterò convintamente contro la proposta di maggioranza della Quarta Commissione
Grazie consigliere Rossi prego
Un TAR no
Fa primavera nel senso che noi non siamo tenuti da nessuna parte da un punto di vista tecnico giuridico ad adempiere a un TAR che francamente
Da un punto di vista tecnico giuridico molto carente
Ovviamente credo l'abbiamo impugnato non certamente
Sarà impugnata dal Consiglio al momento giusto se sarà impugnata e voterò per la sua impugnazione perché una motivazione a dir poco
Diciamo scandalosa
Per la semplice ragione che ritiene
Che nella verifica della professionalità di un magistrato no non di sia l'indipendenza ed imparzialità
Beh francamente mi aspetto che il Consiglio di Stato cui lo dirà
Non lo so verifichiamo ma insomma noi non possiamo aderire a una sentenza che non è di questo caso
Per il quale noi non siamo obbligati e ma che non può dire se questa sarà una illegittima sarà eventualmente il TAR a cui andrà
Il dottor Baratta eccetera allo ripetiamo al di là di quello che dice il TAR la legge
Che dice che dobbiamo guardare
La
Particolare esperienza professionale del dottor Baratta
E devo dire che è particolare esperienza professionale dottor Baratta
Forse poi diciamo il relatore potrà integrare però io un
Paio di cose diciamo le voglio riferire
Perché ha iniziato con una sanzione dell'ammonimento con riguarda circostanze elettrizzato e prestazioni imprese di costruzione di persona sottoposta a procedimento penale di cui lui era il giudice
E questa particolare professionalità noi ne abbiamo bisogno
Ma
Che cosa c'entra dico poco al TAR
La l'ulteriore sanzione noi verifichiamo l'esistenza di un fatto e questo fatto scendi con la professionalità negativa dico e qui rispondo all'ultimo argomento
E lei io non averne un magistrato che averne uno così
Ma avesse fatto un episodio va bene
Ma leggetevi perché
Non deposita ebbene sentenze nei termini
Fatto prescrive innumerevoli reati numerosi sono i procedimenti disciplinari
Ora in tempo l'orario ce lo impedisce però datevi una scossa non si è fatto mancare nulla nella sua esperienza professionale e noi oggi diciamo che questa particolare esperienza professionale ci è utile
Beh applichiamo magistrato Nami strette in altra maniera ed evitiamo che Contini
A invece a mostrare un'immagine della magistratura che cosa fosse più importante di qualche fascicolo in più o in meno
Perché questa immagine determinante e lei sa
Da
Numerose veramente non fa temere ripetere tutte spero perché altrimenti replica sarò costretto a leggerne uno per uno
Spero che nessuno dica che sono fatti occasionali bis le innumerevoli situazioni che sono presenti elette qui pertanto qui mi sembra probabile rendo alla normativa che si debba dire che non c'è
La particolare esperienza professionale particolare
Cioè non solo quella normale deve se particolare per cui ne abbiamo bisogno senza di voi non possiamo come magistrati averne un'applicazione Mistretta credo che risolverà il problema
Del
Collega che
Viene a non lavorare
Consigliere Auriemma prego
Sì leggerò alla norma e la norma mette in prima diciamo in primo piano il la le esigenze organizzative e funzionali per accogliere la richiesta della magistrato e la circolare coi specifica
Questa questo passaggio allora se c'è una necessità e leggo ancora
L'articolo settantadue della legge sei agosto del due mila otto una necessiti indicati guardare all'efficienza e attacchi Centi andamento dei servizi a mio giudizio l'efficienza del servizio al Tribunale Mistretta
Tribunale che se rimane con tre persone chiaramente non può più operare entro dieci queste sia efficiente questa efficienze andamento dei servizi da citare a norma configurabile in un caso di specie
è chiaro il percorso professionale del magistrato richiedente un percorso non prive non privo di censure però noi dobbiamo anche guardare al complesso della carriera in particolare negli ultimi anni dove non mi sembra che ci sia stato
Ci siamo stati i motivi Fitto gli anziani
Consigliere Bandini prego
Non sono d'accordo che e che l'esigenza organizzativo Fusaro ci sono sempre per un magistrato in più
E allora sarebbe otto un fatto automatico qui abbiamo in chiedo scusa se non
Abbiamo una norma
Scritta con i piedi perché c'è in Facoltà per dipendente province in Facoltà dall'Amministrazione è un diluvio di Facoltà eccetera
Ma
Lavaggio dalla norma quale l'Amministrazione in base a quelle che sono con le proprie esigenze diciamo
Organizzative e funzionali nel senso che per un magistrato in più perché questo allora equivarrebbe adoperare un trattenimento in servizio indistinto ma
In base a quello che e
La
Valutazione che terra amministrazione da
Della opportunità intrattenere in servizio per magistrato
è vero che fa riferimento all'esigenza organizzativa e funzionale però poi come faceva
Portare il collega Rossi fa riferimento alla particolare esperienza professionale acquisita dal dipendenti determinato specifici
Che ambiti ed in funzione dell'efficiente andamento dei servizi
Ora
Anche qui si poteva risparmiare dopo una serie di più di già gli aggettivi sostantivi eccetera ma quello che vuole dire alla norma a me pare abbastanza chiaro con tutto la simpatia per il TAR che cioè
E l'Amministrazione può trattenere in servizio quando si tratti di un magistrato meritevole di essere trattenuto in servizio e quindi da questo punto di vista
Che risponde a quelle che sono le esigenze dall'Amministrazione e se no altrimenti arriveremmo brevi chiedo scusa a questo assurdo vorrei chiarito per le stesse
Se uno viene nei condannato in sede disciplinare sanzionato per fatti gravi e una volta o due volte e intere sempre c'è un'esigenza organizzativa di avere un magistrato in più
Però io dubito che sia questo il senso dalla norma per cui io
Veramente
Sarei
Molto molto perplesso nel trattenere in servizio un dipendente che da quello che
Risulta avuto pare un glossario degli uffici la sanzione disciplinare per fatti i più diversi
Ed è vero che sono risalenti ma se qui applicammo
Il principio che
Il tempus regit actum vince queste
Queste sanzioni poi sono inutile anche droga
Non
Consigliere Giostra
Io
Mi prendo soltanto dieci secondi
Posto che
Siamo in carenza di organico e quindi sempre abbiamo esigenza di magistrati volevo chiedere dal Consigliere Racanelli e Consigliere Auriemma
Che cosa deve combinare un magistrato per vedersi respingere una richiesta di trattenimento in servizio grazie
Grazie consigliere Carfì prego
C'è un Presidente
Allora in replica il Consigliere RACANELLI
Molto brevemente per dire che mi meraviglio dell'intervento del presidente Marini che è uno di precisi sostenitori qui in sede di Consiglio della necessità di introdurre anche dei magistrati l'istituto della riabilitazione
Eh sì sino istituto riabilitazione praticamente che chiaramente si applica in altri campi del nostro diritto
Consente anche a condannati praticamente per fatti più gravi di quelli che ha commesso il magistrato in questione con me con consente l'abilitazione distante più di tempo
Vediamo la Sud o invece di magistratura un magistrato che ha commesso certi fatti se domani censurabili giustamente sanzionati in quella sede praticamente aveva questo marca vita perché sostanzialmente noi di fatto diciamo che un magistrato di viene condannato in sé disciplinare
Si poteva presso questo stigma e quindi quando ci sarà il momento del settantesimo anno di età dovrà praticamente pagare anche quello che ha fatto anche quindici anni vent'anni prima
Opinione io non sono d'accordo il tappe momento ed è la mia stessa opinione che ritiene che prende non siano sulla base di risposta normativa primaria che non fa assolutamente riferimento questo tipo di né di interventi a favore di un attimo al consigliere Rossi
Ma allora noi riteniamo che questo magistrato che fino a domani mattina potrà andare in udienza e leggere sentenze
Il nome del popolo italiano può rappresentare firmati nella giustizia e da dopo domani no
Cioè il problema il problema il sistema sole poche se noi riteniamo che questo magistrato non sia solamente idoneo e che ha commesso fatti talmente gravi dovesse sanzionato con la destituzione in sede disciplinare
Ma non ma non si può adesso a ritenere che per dieci anni questo magistrato dopo aver avuto una serie di poteri disciplinari ma si è comportato adesso correttamente se e anche laborioso secondo i parametri che dice il rapporto del capo dell'ufficio Consiglio giudiziario
Adesso invece praticamente da un giorno all'altro non è più idoneo a leggere sentenze numeri poco italiano questo questa è la risposta Chiodo alte al consigliere Giostra scusa per
Posso chiedo scusa chiedo scusa chiedo scusa abbiamo fatto consigliere Giorgio
Fatto personale grazie ma fa torto all'intelligenza del Consigliere Racanelli quest'ultimo argomento dice fino al giorno prima potuto amministra risulta tutti quelli che c'il trattenimento in servizio la ministro fino al giorno prima non
Lancia Manis io ho chiesto un esempio dato che a procedimenti disciplinari a iosa procedimenti penali
Ha avuto sanzioni gravissimi che altro bisogna fare questo chiedevo un esempio uccidere la moglie violentare la cancelliera perché
Sto ascoltando lo sono affatto dialoghi tra di voi allora adesso in replica il consigliere Rossi
Il dottor Baratta attualmente o dire oggi
Risulta ancora sottoposto a procedimento disciplinare
Per aver gravemente mancato ai propri doveri di correttezza ponendo in essere comportamenti risultanti contrario eccetera a specifici processi precetti penali in particolare gli risulta imputato
Del reato di falso continuato e aggravato
In scrittura privata è di tentato falso ideologico in atto pubblico reati che risultano essere stati commessi in Messina il due gennaio due mila quattro
Tenendo i comportamenti gravemente scorretti di cui alla richiesta di rinvio a giudizio in data dodici gennaio duemila otto
Non lo so consigliere Nappi lingue replica
Colleghi
Se poche ore
Io credo che che essa ricorrente richiesta di
Di dire che
I precedenti disciplinari
Sono una cosa esauriscono le esigenze sanzionatorie dello Stato e e quindi ma non solo di professionalità o altre valutazioni richieste e sia un argomento retorico e capzioso perché
A me non interessa quale sia l'entità della sanzione che è stata irrogata alla alla dottor Baratti a me interessa capire
E valutare quali sono i fatti di cui il dottor Baratta si è reso responsabile perché in questa sede m'interessa valutare questo
Perché la legge la norma primaria che è stata più volte
Prego
Appunto
Scusate
Las la legge che Satana una primaria che sarà più volte letta secondo me va intesa nel senso che l'Amministrazione cioè noi deve valutare
Sei le ha particolari esperienza del magistrato sia tale da giustificare l'aspettativa che suo trattenimento sia in funzione dell'efficiente andamento dei servizi ora in questo caso
C'è questo magistrata ha un curriculum
Dai invidiabile in negativo perché
Io vi leggo solo che cosa ha detto in sede di valutazione di professionalità nel novantacinque nel novantacinque il Consiglio superiore
ACER accerta la carenza delle essenziali doti di laboriosità e di dirigenza oltre che di capacità tecnico professionali
Comprendendo mancanza attinenti non solo agli aspetti di gestione amministrativa dell'ufficio giudiziario affidati come per la vigilanza dieci Madia più l'esplicitazione espicazione la stessa funzione giurisdizionale
Quindi ci sono e io questo voglio dirlo in via generale non per posso questo povero FAS in via generale non dobbiamo valutare i fatti indipendentemente dalla loro rilevanza disciplinare questo per quanto riguarda la valutazione di professionalità
Poiché dottor Baratta è stato sottoposto a procedimento per ha precedenti penali varie
Tra l'altro è stato nel due mila dieci non non tantissimo tempo fa nel due mila dieci è stato prosciolto dal dice in sede disciplinare
Per scarsa rilevanza del del fatto dispetto ad un illecito di ingiuria nei confronti di un avvocato
Insomma non lo so
Qual è il l'efficienza dell'ufficio alla quale può far fronte il trattenimento di un magistrato si mi si si dice Mistretta rimarrà Consoli tre magistrati
Ma vivaddio c'abbiamo anche c'abbiamo le qua se Ignazio unico ancora
Ci abbiamo ancora la possibilità di acqua di fare le cure a disporre le qua segnalazioni ci sono vari strumenti che la mia che per cui ai quali noi possiamo ricorrere per per ovviare ad esigenze organizzative
Non è che poiché abbiamo bisogno di magistrati ci prendiamo il primo barbone che passa e lo mettiamo e la mettiamo
Colleghi colleghi vi prego chiede potete chiedermi intervenire
Colleghi potete chiedere di intervenire per fatto personale eventualmente ma non non ho non so come ci sono andato nessuno Barbour quello che ho detto che il Consigliere Nappi di di di uso
è un linguaggio consono credo anch'io credo che il mio linguaggio sia consono del le esigenze di servizio non ci impongono non ci inducono a prendere il primo barbone che passa e mettono a fare il magistrato quindi ci vuole una valutazione
Non oggi oscura Coggiola però questo punto lo si potrebbe chiedere ma che ci fa stabiliti a far stare ancora in magistratura un progetto allora è un problema un problema allora interroga il governo autonomo
Cioè in radice volesse se arriviamo al trattenimento
Poi c'è questa questione e lo so però queste usare anche questi termini chiedo scusa scusi Presidente io non qualificato nessuno barbone ho detto non è che ciò uffici prendiamo le esigenze di servizio ci fanno vedere Chiu chicchessia
Adesso in questo il momento nel quale noi possiamo valutare la idoneità del dottore a barattare qui in questo momento la valutiamo con l'abbiamo valutata negativamente nel passato questa è la situazione ecco
Cioè se noi diciamo che che Michele poiché Mistretta rimane solo con tre magistrati ce l'abbiamo delle chiunque a me pare che questa sia una una cosa inaccettabile
Allora intanto avevamo saltato chiedo scusa al Consigliere Auriemma in replica gli do la parola
Rinuncia Consigliere Auriemma la ringrazio il Procuratore generale dichiarazione di voto prego
Io avevo chiesto di pervenire per la dichiarazione di fondo per evidenziare anche
Per manifestare naturalmente il mio voto favorevole alla delibera proposta
Che richiamando anche l'attenzione del consiglio su una circostanza che fino al momento in cui ha parlato il consigliere russi
Era rimasta in ombra cioè l'attuale pendenza di un procedimento penale e disciplinare e per fatti di una certa rilevanza quali fa intentato falso in atto ideologico
L'ha detto il Consigliere Houssine un mistero ulteriormente soffermare quanto alla rilevanza delle sentenze disciplinari secondo
Talune opinioni che emergono in maniera ricorrente in questo
Consesso quasi dovrebbero restare un fatto episodico nella vita del
Del magistrato allora io mi domando
A quale scopo
Si prevede è previsto
Che lei sente delle sentenze disciplinari le sentenze disciplinari vengano inserite nel fascicolo personale
Del magistrato evidentemente perché ce ne sia una traccia nella storia personale del magistrato e quei fatti vengono valutati
Ai fini della professionalità ai fini delle domande di trasferimento di conferimento di uffici direttivi e in tutte di altri momenti
I commissari della carriera del magistrato per cui
Mi sembra che questo
Lasciare il procedimento disciplinare lei sito del procedimento disciplinare come un episodio isolato che non lasci
Traccia nella carriera del magistrato sia un'interpretazione ante che contro il dato normativo
Io quindi ribadisco il mio voto a favore della delibera proposta
Ha chiesto di intervenire il Consigliere Sciacca per fatto personale
Non so se è un fatto personale dico semplicemente che le che il riferimento che ha fatto il Consigliere Nappi al barbone
è un'espressione mi perdoni il consigliere Martin degna di questo posto
In quanto nell'espressione utilizzata per le frasi della villa lo quella del Consigliere Nappi sostanzialmente il Consiglio debba il collega Baratta che non ho il il piacere di conoscere
è stato sostanzialmente parificato un barbone allora di questo io sinceramente mi vergogno visto che queste parole sono state
Pronunciati in quest'Aula fermo restando che poi ciascuno sullo collega baratto e sul suo curriculum professionale
Si può fare l'idea che ha fatto aggiungo altresì aggiungo altresì che facendo chiaramente ammenda di non avere preso visione personalmente del fascicolo personale
Ho espresso in Commissione con il voto contrario alla proposta modifico il mio voto in questa sede perché ripeto
Per mia colpa non non mi sembra
Posso sbagliarmi che è il Consigliere Nappi nel relazionare abbia fatto riferimento anche a quella pendenza penale il Consigliere Rossi ora a
Focalizzato quest'ulteriore punto che a me non risultava dalla discussione di Commissione motivo
Per cui
Conseguentemente non voterò per contro questa delibera fermo restando che ritengo che
Avere qualcuno di noi parlato di barboni in questa sede con riferimento alla posizione di un collega che oltretutto per quanto mi costa non stare particolari condizioni di salute ottimali da quello che ricorda la discussione è veramente un episodio molto triste di questo Consiglio
Il Consigliere Marini per fatto personale
Data la stima che ho per
Collega nettamente devo meravigliare mettono solo ad arricchire
Perché però poi abbiamo no meravigliamo cenno scorsa si ovvero
Che io ho sostenuto vedremo la opportunità o altri sulla necessità di introdurre il tutto della riabilitazione però chiedo scusa non hanno nulla a che fare con questa vicenda
La riabilitazione questo io continua ancora una volta pascolare in un campo che non vi è proprio per localistico
Ex
A riferimento a piccoli fatti
Che non è questo il caso che abbiamo se non leggo male ma proprio per l'entrata in coma per forza per un fatto anagrafico attualmente il dottor varata risulta ancora sottoposto
A procedimento disciplinare
Ponendo in essere eccetera comporta mentre da
A ledere l'immagine ormeggiate in particolare è diviso in tempo attualmente non cinquant'anni fa è e torniamo con la riabilitazione
Deliberato di falso continuate e aggravate descritto la private intanto falso ideologico in atto pubblico reati che risultano essere state fatte questo sta
Che mi si dica che questo
Comporta o potrebbe comportare quando ancora sub iudice la riabilitazione significa veramente
Per quello che io posso capire capisco molto poco bene questi istituti va bene che la riabilitazione viene accordata prima ancora che venga accettata impera
Con tutto il solo
Va bene allora ancora il Consigliere Nappi è fatto personale poi però chiudiamo perché siamo adesso abbiamo dedicato un'ora premesso che ho grandissimo rispetto per i barboni
è chiaro
Io non ho detto che il dottor Baratta è un barbone ho detto questo argomento per cui Mistretta rimane senza magistrati
è un argomento che se portate le strane conseguenze ci dovrebbe lì che qualsiasi se noi prendiamo qualsiasi barbone lo mettiamo a fare il giudice appare
A andarmi sette che non c'entra assolutamente niente con il dottor Baratti OPA faccio come
Tant'è vero che non ha fatto neppure la relazione perché ritengo che sia veramente in
Così evidente in abbinando esibita di una richiesta della
Appunto parlato in
In linea generale e in linea generale questo argomento per cui siccome beh Mistretta rimane senza magistrati noi dobbiamo accettare chiunque allora portato questa è una conseguenza
Con tutto ripeto va be'o in tutto il rispetto per i bar va bene va bene allora detto questo la votiamo io premetto solo che ero assente in Commissione ma voterò a favore della delibera chi è favorevole
No la prego con così e Borraccetti voti
Nuovo
No ecco allora qui naturalmente i conteggi sono insomma come come nella
Come nella Florida di Bush contro
Chi era
Allora quanti sono allora chi è contrario
Chi si astiene
Consigliere Pepe Consigliere Racanelli Consigliere Auriemma Consigliere Virga ebbene approvata con quattro astensioni
Chiedo scusa sempre i quarantacinque di Quarta gli incarichi extragiudiziari consigliere Racanelli sono tutti uguali li possiamo trattare tutti insieme benissimo si tratta praticamente di elezione dal
Lavoro appunto di due misti e per quanto riguarda i nuovi componenti della Commissione per il concorso notarile
Va bene se non ci sono richieste metodi votiamo dalla uno alla sette chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono sono approvate tutte all'unanimità
Allora scusate dobbiamo ora chiamare la predeterminata che era prevista per le ore diciotto di Prima Commissione relativa al dottor Alfredo La Morgese possiamo verificare se è presente per caso il dottor Morgese col suo difensore non c'è nessuno do la parola al relatore che si lavori
Consigliere Virga prego
Ho letto ora fatto gravissimo che è successo nel carcere di Viterbo dove il sostituto procuratore Giovanni
Musarò dalla DDA di Reggio Calabria
E il personale della polizia che lo accompagnava sono stati aggrediti da un detenuto
Mi pare di aver letto fondato già sette ergastoli e ha riportato la frattura il collega delle
Possa nazionali e delle lesioni hanno riportato avrebbero riportato due infatti che lo accompagnavano
Io credo che tutti noi dobbiamo esprimere solidarietà
Al collega alla personale della polizia che
è stato aggredito in questo in questo grave episodio e all'intera magistratura Regina
Che chiamata a da affrontare questioni assai delicate e pericolose e quindi la vicinanza del Consiglio Superiore a questi magistrati credo che sia di
Fondamentali importanti in questo momento grazie senz'altro Consiglio dire a nome di tutto il Consiglio ci associamo a questa dichiarazione
Consigliere Vigorito prego se vuole nella relazione di trattare la diciamo atto dell'assenza del proponente del Presidente la Morgese del suo difensore si tratta di una pratica relativa appunto al
Dal Presidente la Morgese
Di una pratica che veniva oggi per l'audizione del
Dottor la Morgese a pratiche di Prima Commissione
La prima Commissione però nel di esaminare gli atti ha rilevato che c'è una
C'è stata una violazione di carattere procedimentale nel senso che
L'avviso di convocazione
O meglio l'avviso del termine per il deposito delle memorie
Previsto dalla nostra disciplina è stato inviato soltanto al dottor la Morgia e se non anche al suo diciamo accolto al magistrato che lo assiste si è ritenuto che questo tipo di violazione potesse in qualche modo incidere sulla regolarità del procedimento e
Quindi la richiesta è quella di ritorno in Commissione della pratica che verrà trattata voi molto rapidamente nei prossimi giorni
Quindi la la proposta e volevo rientra in Commissione va bene la se non ci sono richieste di intervento consigliere Rossi prego
Non ci sono dubbi che deve ritornare in Commissione
Invito però
Il Comitato di Presidenza ma in questo momento a fissare
Ove la Commissione diciamo poi farà la proposta al più presto possibile
All'ordine del giorno perché obiettivamente una situazione ove venisse accertata in cui un Presidente del Tribunale
E a diciamo la presenza di un figlio che fa l'avvocato in maniera determinante nel proprio ufficio pone dei problemi e purtroppo ho notato che il il termine con cui è stata fissata la predeterminata è stato a mio avviso un po'lungo
Forse queste pratiche devono essere urgenti per ragioni oggettive per le ragioni e tutti noi comprendiamo
Si limiti in ogni caso d'ora prima fare un passaggio in Commissione questa pratica poi ridotti su questo dicevo che o sarà sicuramente molto veloce
Allora votiamo rientri Commissione chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato toh all'unanimità dei votanti torniamo ai quarantacinque ottava Commissione
Dottoressa Cosentino ricorso al TAR Lazio consigliere Carfì
Si riporta Presidente una resistenza in giudizio votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti Nona Commissione proposte sempre di particolare urgenza
Ricorso al TAR Lazio della dottoressa Amoruso Consigliere Auriemma si riporta a chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Settore Internazionale Programma di scambio per l'autorità giudiziaria per il due mila tredici un interpello consigliere Palumbo casella chi relazione
Consigliere Palumbo intervengo io Presidente per
Modifica
Va
Pagina dodici dove dice il Consiglio Superiore della Magistratura di intesa con la Scuola superiore della magistratura da modifica che io sportelli e così ulteriormente la magistratura
In collaborazione
La scuola
Questo accadeva crepa up
Al primo rigo d'impegno anziché d'intesa in collaborazione con la scuola superiore magistratura
Conclude
Sì anche a
Trenta
Laddove si dice il Consiglio superiore di intesa con la
Sulla fine della pagina anche lì anche qua al posto di intesa in collaborazione e così anche a pagina quattordici al quinto rigo dove dice il Consiglio superiore di intesa con la scuola e ancora
Al rigo successivo
Consiglio Superiore intesa da sempre
Da sempre scritto in collaborare
Va bene dagli effetti l'intesa è una figura giuridica precisa che richiede un
Direttamente dalla scuola
E noi invece si rifugiavano nella
Collaborazione benissimo così emendata dottoressa Casella vuole intervenire
Per relazionare oppure io Consigliere Casella prego
Brevemente solo per dire che e la prima attuazione pratica della delibera quadro che abbiamo assunto il ventiquattro ottobre in tema di attività internazionale
Lì abbiamo ho ribadito la necessità di una
Collaborazione con la scuola sul tema appunto nell'ambito del settore internazionale
E ieri abbiamo avuto un laborioso tavolo tecnico
Con la scuola e ovviamente anche con il Ministero della giustizia che di diritto fa parte del tavolo tecnico laborioso però molto fruttuoso perché vediamo come il programma di scambio e assunto dal CSM dalla scuola insieme
Insieme sono stati elaborati i criteri che porteranno alla selezione dei partecipanti perché ricordiamo che nel Settore Internazionale
Il i programmi di Sky il programma di scambio e umori programmi più importanti e uno anche dei programmi più riusciti per il numero di magistrati che partecipano a queste attività i molti Paesi
Europei pensate che nel due mila dodici al programma di scambio non partecipato trentadue istituzioni appartenenti a ventidue Stati dell'Unione europea e nel due mila tredici è previsto lo svolgimento questo per dare l'idea
Della dimensione internazionale
Di settecentotrenta star di breve durata cinquanta poi per formatori
Quello che abbiamo voluto evitare la nostra preoccupazione è stata quella di evitare che in questa fase
Ancora dico rodaggio organizzativo della scuola soprattutto nel settore internazionale che richiede
Particolari competenze tecniche a cominciare da quelle linguistiche che questa fase di transizione potesse andare a scapito poi
Della partecipazione dei tantissimi magistrati italiani a queste attività internazionali noi selezione Remo sempre di in collaborazione con la scuola
Settanta ottanta adesso non ricordo ma la delibera sul punto fa chiarezza e quindi credo che sia opportuno rimarcare come da questa
Collaborazione con la scuola deriva una delibera che e accompagnata anche proprio materialmente da una serie di allegati che portano la firma congiunta del Presidente della Nona Commissione del Presidente unità
Va bene se non ci sono altre richieste la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti torniamo adesso all'ordine del giorno ordinario e riprendiamo dalla prima Commissione
Passiamo quindi alle pratiche di incompatibilità ex articolo diciotto colleghi
Siamo nell'ordine del giorno ordinario
Quindi la pratica del dottor Carlesi consigliere Giostra
Non c'è allora il
Vicepresidente Consiglio Borraccetti
Vi richiamo è una potenziale incompatibilità
Do puntuale
Dichiarazione su un legame sentimentale con un avvocato iscritta alla coperti di Agrigento
Non
Aspettano nessuno venendo dell'incompatibilità neppure ai sensi dell'articolo due
Si propone quindi l'archiviazione in conformità aveva anche dato pareri del Consiglio giudiziario di Palermo il diciassette maggio
Va bene allora la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato unità dei votanti quesito Borraccetti per il dottor Dagnino il dottor Dagnino è un
Giudice della Corte d'Appello di Catania ha segnalato una potenziale incompatibilità con la moglie avvocato
Gaetana Angela Marchese iscritto all'albo speciale perché l'avvocato dell'in Darfur d'
Però
Separata legalmente dal dottor Dagnino quindi
Non c'è nessuna ipotesi di interferenza anche per le materie trattate si propone l'archiviazione
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti dottoressa altrui Consigliere Vigorito catenarie l'incompatibilità
Il il coniuge del
E la dottoressa altrui esercita il settore penale mentre la dottoressa altro esercita nel settore civile e soltanto occasionalmente nel settore penale nel circondario di tenuta e essendo iscritto all'ordine degli avvocati di Lamezia Terme
Va bene la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata unità dei votanti dottor Balsamo Consigliere Vigorito
Allora
In questo caso il il rapporto di parentela tra i anzi di affinità e con il suocero
Avvocato Domenico Di legati
Che non esercita attività professionale e con la moglie dottoressa Gabriella di legami
Che non svolge alcuna attività professionale autonoma pur avendo completato il periodo di tirocinio
Chi pratica forense quindi anche in questo caso si chiede si propone l'archiviazione va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti dottor poi la consigliera Di Corinto nel caso del dottor bella
Si tratta di un magistrato sospeso cautelarmente quindi anche in questo caso servizi si dichiara sì propone l'archiviazione della pratica
Va bene la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato unità dei votanti dottor De Pasquale costruito e in questo caso si tratta di del dottor De Pasquale assegnato al CIPE al
Settore civile del Tribunale di Lecce
Incompatibilità sarebbe con il fratello caro Francesco
De Pasquale
Che non esercita attività professionale nel distretto della sezione distaccata della Corte d'appello di Lecce
Quindi il il magistrato e giudice del Tribunale di Lecce il fratello esercita
A Taranto
E quindi anche in questo caso siti propone la l'archiviazione della pratica la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvato unità dei votanti dottoressa fodero Consigliere Vigorito evaso si tratta di un rapporto di coniugio
Tra un giudice del Tribunale di Brindisi assegnato alla sezione distaccata di Fasano e l'avvocato Saturno Preziosi iscritta all'Albo degli avvocati di Roma
Risulta in questo caso che in un una sola occasione il l'avvocato Preziosi esercitato
Non solo processo innanzi alla Sezione distaccata di Fasano quindi anche in questo caso se esclusa l'incompatibilità
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata unità dei votanti dottoressa Pellegrino consigliere Corritore il dottoressa Pellegrino che sostituto proprio la Repubblica presso il Tribunale di Brindisi il fratello Giovanni Pellegrino
è iscritto all'Albo degli avvocati di Lecce non esercita attività nel circondario di Brindisi va bene la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvazione tra i votanti dottor Dini consigliere Sciacca
Si riporta
Sì mi riporto con una sola precisazione che in questo caso la prima Commissione in diciamo in prima istanza in gamba tuta da reputato di dovere aprire
è una pratica sensi dell'articolo diciotto e l'ordinamento giudiziario in quanto effettivamente vi era una coincidenza di settore tra l'avvocato Righini e l'avvocato Monica Bellucci era la convivente successivamente
Il Consiglio giudiziario Bologna ci ha comunicato che il diciamo ogni procedimento penale rispetto al quale si potrà verificarlo esercente senza è stata eliminato il motivo per cui oggi proponiamo la
L'archiviazione della pratica escludendo se in ipotesi interferenza con l'attività svolta dal magistrato
Va bene la votiamo non ci sono richieste di intervento su questa pratica chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato unità dei votanti
Passiamo all'ordine del giorno pomeridiano di Sesta Commissione settore internazionale Rete Europea dei Consigli di giustizia e attività
Del CSM qui abbiamo corsi il relatore Consigliere Cassano romana Calvi chi interviene
Consigliere Cassano farmi riporto Presidenti riporta
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato e
La dei votanti
Nota pervenuta
Di ventisette aprile con la quale Presidente del CSM almeno lo formula un invito al vicepresidente del CSM italiano Consigliere Corder si riporta un porta
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvazione tali votanti Rete Europea dei Consigli di Giustizia Consigliere Corder
Mi riportò riporta chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata aumentare i votanti
Ottava Commissione il dottor mascara o maschi caro Consigliere Cavalli
Un ricorso al TAR Lazio
Mi riporto è una storia un po'semplicissimo se mi persiste interesse se vuole posso anche il vino
Va bene
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato unità dei votanti consigliere Calvi la nomina dei vip Pio di ancora una di Biella le prossime trattare insieme presentano problemi no nessun problema morale votiamo congiuntamente alla dura da tre a chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate unità dei votanti
Consigliere Corder la nota relativo all'IST nessun problema Miliband Presidente grazie si riporta
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene può autorizzare i votanti sono relatore io sul dottor manca un'istanza di conferma senza problemi
Minimi riporto quindi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvazione tra i votanti
Per quanto riguarda il dottor Ferrara presenta un quesito sulla compatibilità tra appunto il giudice di pace lì la candidatura elezioni amministrative in diverso circondare Tribunale noi conformemente precedenti rispondiamo che
La la candidatura in diverse circondario è compatibile poi ci sarà eletto si porrà molto un problema di
Di scelta si verificherà successivamente ma
Conformemente precedenti rispondiamo che questa compatibilità c'è
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato unità dei votanti
Avvocato un muro consigliere Pepe simili porterei si tratta di una risposta al quesito coerente con nostri precedenti secondo cui
La incompatibilità previsto quanto dall'articolo quarantadue quater comma secondo l'ordinamento giudiziario Toro tra diciamo lo svolgimento dell'attività forense esercizio di attività di voto
E diciamo limitata soltanto al circondario del Tribunale e quindi non si applica agli uffici superiori cioè il distretto della Corte d'appello purché però le cause non provengono dal tribunale
Va bene
Se non ci sono richieste la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata aumentare i votanti due Torrossa Varese consigliere Sciacca
è una conferma bene mi riporto conferme tranquilla chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata unità dei votanti
Settima Commissione nomina del referente per l'informatica della Corte di Cassazione settore penale qui ci sono due proposte la proposta a Consigliere Vigorito prego
Una pratica relativa alla nomina del referente informatico per la Corte di Cassazione
Relativamente al
Al settore penale
Hanno dichiarato la propria disponibilità il dottor Luca Ramacci e il dottor Luigi Cuomo
Si tratta di due magistrati sicuramente
Molto esperte nella
Nella materia informatica anche se le caratteristiche
Come dire di questa conoscenza di questa esperienza sono abbastanza diverse tra i due perché mentre il dottor
Luca Ramacci come si evince dalla proposta dalla sua prossima estate da da quello che ha fatto
Poiché è un conoscitore in concreto del funzionamento
Dei sistemi informatici lui stesso ha creato dei software in materia giuridica non sto qui ampia di portarle a vi chiamo il contenuto della proposta
A accurato
Tutta una serie di siti in materia giuridica e non
è un conoscitore quindi approfondito della tecnica dell'informatica oltre ad essere
Comunque un magistrato più volte
Docente incorsi
In questa materia che è pubblicato
Una serie di
Di testi per esempio una monografia sulle
Questioni giuridiche connesse all'uso di internet eccetera eccetera eccetera
Il dottor
Cuomo mossa invece uno spiccato
Ha una spiccata conoscenza dei profili giuridici dell'informatica quindi come dire in questa equiparazione e soprattutto un teorico dell'informatica sono due professionalità di alto livello
Sicuramente non è
Non è agevole
Come dire scegliere
Si
Alla fine la valutazione che mi ha indotto alla proposta a favore del dottor Ramacci è sostanzialmente una doppia valutazione da un lato io credo che in questo settore sia importante Oltrarno conoscenza teorica anche la capacità di utilizzo degli strumenti giuridici
Dall'altra cento anche volendo considerare equivalenti le professionalità specifiche su questo su
Profilo specifico dei due magistrati il dottor Ramacci è comunque un magistrato di Mazza di maggiore anzianità trivelle anzianità deve essere fatto
Prevalere quindi per questo motivo ho proposto la la il dottor Luca Ramacci come referente per l'informatica presso la Corte di Cassazione va bene il Consigliere Liguori proposta Binge
Sì grazie con me
Potrete notare ho presentato un emendamento perché ho cercato in qualche modo di fare chiarezza tra le due posizioni che sono vedere di alto tasso di professionalità
Quindi come dire era difficile trovare un distinguo tra i due aspiranti ragion per cui mi sono permesso di sottolinea alcune differenze quindi comparare i due profili per vedere
Se difesa la proposta che insiste alla fine sull'anzianità di servizio che in qualche modo legittimerebbe il dottor
Ramacci
Per questa aspirazione come referente informatico Cuomo recedere beh soltanto perché a una minore anzianità
Io ho cercato di preparare uno specchietto illustrativo che così tre città dunque il dottor Ramacci per chi non è addetto ai lavori
è stato un conoscitore come dice il dottor il Consigliere vidi Vigorito indoor concreto di applicativi informatici
Ma necessità che in questa
Conoscenze in concreto venga attualizzata
Perché l'attualizzazione e sintomatico di una
Necessità
Attuale che oggi alla Corte di Cassazione di avere un referente informatico
Attualmente conoscitori applicativi
E potete notare come il dottor Ramacci
è stato referente informatico ma attenzione circondariale perché nell'attività informatica come invece avevano TIA secondaria si distingue tra referenti informatici circondariali
Riprendono al CIPE distrettuale noterete che il dottor Ramacci è stato referente informatico circondariale
Alla Procura di Venezia e a quella di Tivoli
Mentre il dottor Cuomo è stato referente distrettuale per il Molise nel distretto di Campobasso
E la differenza non è soltanto quantitativa ma
L'esperienza che si mette a disposizione dalla Corte di Cassazione
E di un magistrato che ha operato nel settore informatico nel distretto del Molise mentre il dottor Ramacci ha operato su due tribunali
C'è un altro passaggio nella proposta è specificato che il dottor
Ramacci oggi e impegnato presso la terza sezione penale la Corte di Cassazione
E quindi a un osservatorio
Di quella Sezione mentre il dottore Cuomo e magistrato addetto al massimario dalla Corte di Cassazione e per ragioni istituzionali e funzionali ha una visione di insieme di tutte le sezioni complesse anche le sezioni della Corte di Cassazione
E questo era un piccolo distinguo che ripeto non dovrebbe essere terminate ma
Dovrebbe il plenum riflettere su questa differenza
Vediamo invece sugli altri criteri che la normativa ci indicato e vediamo l'attività informatica il dottor Ramacci come potete notare ha creato dei siti
Internet monotematici su ambiente edilizia
E accusa altro altra caratteristica
è il curatore di una mailing list di corrente mi devo invece dall'altra parte chi è il dottor Cuomo è un docente di informatica giuridica nel passato e nel presente perché insegnata
Presso la Facoltà di giurisprudenza del Molise sicurezza informatica
Minimo e questo è il primo specchietto sull'attività informatico magistrato che ha creato un forum sicuramente le sante suo ambiente abusi abusivismo edilizio ma
Dall'altra parte vi è un magistrato che invece insegna proprio la materia
Egli avesse il pane quotidiano per un referente presso la Corte di Cassazione vediamo poi che cosa c'è di altro gli applicativi di cui ci parlava pocanzi negli uffici giudiziari
C'è il progetto niente cosiddetto Aniene questo applicativo formato creato dal dottor Cuomo ma nella lo circa vent'anni orsono
E ha riguardato comunque
Quando era sottovalutare pubblica Venezia le
Modalità di associati fascicolo Procura di Venezia quindi come vede circondariale ha creato una modalità tecnica per quel tribunale ci cadeva dagli assegnazione dei fascicoli i pubblici ministeri la Procura di Venezia
Analoghe valutazioni per
Il software sulle tecniche di indagine sente del novantadue
Quando operato tra Belluno e Venezia
Dall'altra parte vi ripeto abbiamo maggiori come dure Cuomo che quando operato nel Molise ha contribuito
Ad aumentare il tasso di automazione di quel distretto ed è riconosciuto come dice del Molise sia uniti sedi a più alto tasso di occupazione in questo
Progetto di automazione dottore Cuomo a contribuito in maniera
Notevole e importante
Vediamo l'attività di formazione
L'ultima partecipazione come relatore il dottor Ramacci mi pare sia nel due mila due quando a tenuto lezione su ricerche internet per il motto per i magistrati all'epoca uditori giudiziari
Dall'altra parte che abbiamo abbiamo un formatore che ha le docente di Gubbio spiegato poc'anzi ma attenuto otturazione Congiu superiore l'ultima relazione del due mila undici
Proprio sull'informatica giuridica ha partecipato a Barcellona innova prego del Consiglio Superiore sull'informatica
E è stato anche referente per la prosa decentrata del Molise
Ma e chiudo se guardiamo il dato pubblicazione dottor
Ramacci annota pregevolissimo me pubblicazione il suo ambiente abusivismo edilizio invece se leggo le i pubblica se il dottor
Quo Cuomo mi accorgo che e la sua materia spazia all'interno della macroarea dell'informatica giudiziaria atterremo uno perché di settore non voglio essere lungo però
Di ve le leggo qualcuna
Profili giudice dell'informatica due mila uno disciplina di reati informatici due mila sette
La nuova DC arrivati informatici del due mila nove e chiudo nello due mila undici con
La Cassazione affonda la baia dei pirati in Cassazione penale anno due mila undici
Ecco per questi elementi ripeto che a mio modesto parere descrivono una maggiore attitudine e competenze tecniche in materia informatica abbia proposta e per il dottore Cuomo
Va bene che si sente dire Consigliere Auriemma
Sta forse troppo presto perché effettivamente così esaustiva la relazione di Alberto Liguori ora sono già le sette
No e quindi mi limito nemmeno mi limito a Soccer soltanto a ricordare quello che è già stato sottolineato l'uno è stato riferito referente distrettuale l'uno è stato referente distrettuale erra un intero distretto l'altro che purtroppo è stato definito più anziano dalla da Francesco Vigorito e che e che purtroppo e del mio concorso Luca Ramacci
Purtroppo è stato referente soltanto per i singoli uffici ministri dibattito davanti entrambe eversore corrispondenti
Così e Rossi prego
Ammetto il diciamo una la vecchia amicizia con dottor Ramacci derivante da diciamo da studi comuni scambi comuni diciamo salire per l'ambiente eccetera però
Credo che la sottolineatura
Che è stata fatta diciamo sul profilo della capacità operativa deserto Ramacci la voglio personalmente
Diciamo sottolineare perché
Senza nulla togliere agli elementi tecnici posti in evidenza il dottor Cuomo
Però ho potuto constatare di persona la capacità
Pratica operativa
Di aiuto di sostegni o non solo diciamo in un campo come quelle di tipo ambientale per la diffusione tecnologica di informazioni su quale dietro la macchina è particolarmente competente
Cioè a questa capacità senza alcun dubbio di nel poter diffondere conoscenze di tipo giuridico mediante sistemi informatici
Che sicuramente di primo livello diciamo non è solo l'ex ambiente l'unica a me l'unica sito era lui gestite ce ne sono
Molti altri
Che hanno questa capacità soprattutto in carattere ambientale ovviamente che hanno questa capacità i diffusività che sono fondamentali per cui credo che questa sua caratteristica potrà essere
Molto prezioso in Corte di Cassazione
Va bene allora non ci sono ecco signor Bartoloni prego
Dichiarazioni di voto molto veloce io credo non conosco né l'uno nell'altro personalmente e quindi giudico in base profili che sono stati presentati
Sono due profili senz'altro di grande interesse entrambi a mio avviso però
L'informatica giuridica
Che più con orientata su una
Progressivo esame dei sistemi informatici e quindi e
Esige una maggiore attitudine scientifica piuttosto che applicativa i sistemi che sempre più diventano complicati fa propendere a favore del dottor
Va bene ce l'ha richiesto il ballottaggio appoggiata
Cioè
Non aveva fatto
Richiesta del Consigliere Liguori
Un modo
Granelli
Consigliere Romano
Se è così
Consigliere Sciacca
Sentenza delle priorità
Veneziana
B
Consigliere Albertoni B considerati Emma
Consigliere Borraccetti consigliere Naldi
Fino a sei mila
Selvazzano no
Generale
Consigliere d'ordine Bindi Consigliere Di Rosa
Presente consigliere Giostra
A
Allora hanno ottenuto voti la proposta nove la proposta B tredici due astensioni approvata la proposta di
Consigliere Vigorito abbiamo delle modifiche temporanea ed modifiche delle tabelle
Se possiamo trattare insieme
Bisogno di trenta secondi per le pervenute ieri
Una richiesta parliamo di Padova sì esatto si tratta dottoressa allora si tratta della modifica delle tabelle infradistrettuali
Per il triennio due mila nove due mila undici degli uffici giudiziari del distretto di Brescia
A Brescia di Padova
Pratica due
Ci sarebbe la prima Padania pagata dalla legge per la pace Tribunale di Padova
La dottoressa Lante eri che è il magistrato interessato a questa modifica ha fatto pervenire una missiva che credo sia opportuno
Seguire con qualche attenzione perché addosso indica delle cose rilevanti la dottoressa Länder in relazione alla vicenda riguardante
La variazione ecco chiedo scusa Presidente sull'ordine dei lavori
Se fosse possibile piuttosto che la vettura averne una copia in modo tale che ciascun consigliere Losappio
Intanto la realizzava scoiattolo rosso la distribuiamo esco
La sottoscritta dottoressa Vincenza la miseria in relazione alla vicenda riguardante la variazione tabellare che la riguarda e che aveva portato al
All'esame del plenum in data sette novembre prossimo venturo tenuto conto della peculiarità dell'oggetto
Trattasi di decisione già impugnato davanti al giudice amministrativo in relazione a fatti coinvolgenti rilevanti interessi economici ed aventi riflessi sul prestigio della magistratura presso l'opinione pubblica
Chiede di essere sentita personalmente
Il prossimo sette novembre o in altra data che si riterrà di fissare
Nella valutazione di questa istanza la Commissione ha rilevato che siccome c'è un collegamento esplicito tra il plenum
Di oggi e la data in cui vuole essere ascoltata la richiesta richiesta di essere ascoltata dinanzi al plenum del del Consiglio siccome la pratica
Era stata già trasmessa in plenum ma
Abbiamo ritenuto di rimettere la valutazione su questa
Richiesta allo stesso plenum ma non se non senza rilevare
Che ma questo verde un rilievo del relatore che si tratta di una richiesta del tutto irrituale e quindi non pre
Essa nel nostro chiedo scusa consigliere Goito Laiana una proposta che riproposta di rigetto di questa di questa richiesta con una precisazione
Per questi i fatti che sono indicati o meglio i fatti sono alla base di questa richiesta dottoressa Rampelli sono già stati esplicitati in varie memorie
Dalla stessa depositate
Memorie sorpassare anche già trasmesse titolari dell'azione disciplinare quindi
Sotto questo punto di vista tutto quello che ad oggi la dottoressa lanterne ha ritenuto di comunicare al Consiglio è stato poi trasmesso al Tito ai titolari dell'azione disciplinare per il futuro se ci sono altre cose insomma indicazioni siamo qui
Va bene fermo restando che poi la lettera sarà distribuita ci sono richieste di intervento sono mettiamo ai voti la proposta
In realtà ecco al dispositivo il rigetto assorbe anche la pratica o
Mosso
Va bene allora votiamo questa proposta di rigetto chi è favorevole chi è contrario
Chi si astiene
Ecco con chi chi è contrario consigliere Sciacca
Il Consigliere RACANELLI si astiene
Consiglieri Casella Sciacca contrari e Consigliere Racanelli astenuto e Consiglio Albertoni si astiene
Va bene invece la pratica in sé sulla pratica
Si tratta di un'approvazione del decreto che era che sostanzialmente esecutivo rispetto a una precedente delibera del Consiglio con la quale si stabiliva di
Trasferire la dottoressa Maria Antonia Maiolino alla dottoressa Maria Cristina Motta
Nelle funzioni di giudici nel sito nella sezione commerciale fallimentare del Tribunale di Padova e e non la dottoressa
Lantella in sostanza si tratta di una delibera
Esecutiva non di un provvedimento esecutivo una precedente delibera consiliare quindi la richiesta e di approvazione della
Nella delibera e quindi del provvedimento
Va bene allora la poniamo in votazione chi è favorevole chi è contrario chi si astiene era l'astensione allora chi si astiene alzate la mano consigliere Sciacca e consigliera cammelli altri astenuti no quindi approvata con due astensioni
Questa la pratica due su Padova Brescia pratica
Tre
Si riporta chi vuole che conta senese astiene approvata l'unità dei votanti
L'acqua trovò sulla quattro invece devo gli aerei ritorno in Commissione ieri questa pratica
Perché c'è un passaggio procedimentale che
Desta qualche perplessità in ordine alle modalità di assegnazione del posto ad alcuni dei magistrati che sono stati nominati e quindi la richiesta di ritorno in Commissione della pratica
Va bene quindi poniamo in votazione ritorno in Commissione chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato unità dei votanti la pratica cinque
Corte d'appello Reggio Calabria qui entra in in ventidue in due secondi in due secondi è una pratica in cui è una delibera in cui non si approva il decreto di applicazione di una collega la DDA di Reggio Calabria in quanto si tratta di una collega che non ha ancora ottenuto la prima valutazione di professionalità s'siccome una collega che non ha
La prima valutazione di professionalità non può essere assegnata stabilmente alla DDA ritenuto
Il la Commissione che anche per una applicazione temporanea allo stesso ufficio fosse comunque indispensabile questo requisito
Va bene la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato unità dei votanti Consigliere Borraccetti abbiamo la modifica delle tabelle di organizzazione della Corte di Cassazione
Dobbiamo trattare separatamente le sue pratiche Consiglio Borraccetti origine di poterle ma questa votare inspiegabile a qui qualche aspetto sedicesimo di esposizione
Perché si tratta del decreto del Primo Presidente della Corte deve di Cassazione del ventitré dicembre due mila e undici con il quale sono stati determinati gli organici delle sezioni civili e penali questa determinazione è stata fatta sulla base di una proposta elaborata dalla commissione flussi a cui era stato dato mandato dal Consiglio direttivo
E proposta che è stata illustrata in una relazione ad hoc e che proponeva di utilizzare come parametri per la determinazione degli organici
Le sopravvenienze hanno dei provvedimenti civili e penali distinti per sezioni
I dati quantitativi relativi procedimenti esauriti nell'anno e le risorse umane disponibili alla produttività media con riferimento agli ultimi anni al numero di udienze tenute
Il numero di consiglieri necessari per ciascuna Sezione è stato calcolato dividendo la media del numero dei ricorsi definiti da ogni sezione nel
Due mila sei due mila dieci quindi su un quadriennio
Per la media della produzione fatta registrare dai magistrati nelle singole sezioni nello stesso quadriennio
Naturalmente poi sono state confrontate con la sopravvenienze e applicati correttivi al risultato per tenere conto degli esoneri degli assenze ed equa segni azioni di magistrati alla settima sesta sezione civile
Non si è sta non è stato preso in considerazione il numero dei ricorsi pendenti
In favore di un approccio metodologico scritto volto ad individuare le risorse necessarie per assicurare un equilibrio tra sopravvenienza smaltimento
Perché un programma di smaltimento è stato rinviato ad altra sede meglio la definizione di un programma di smaltimento è stato rinviato ad altra sede
Neppure stato utilizzato il criterio di valutazione ponderale dei ricorsi perché
Nelle singole sezioni civili e penali sono adottati a tal fine criteri eterogenei per cui si è ritenuto necessario pervenire prima alla definizione di parametri omogenei e condivisi
Per quanto riguarda la settimana e sesta sezione la Settima penale la sesta civile per cui sono previste la costituzione di magistrati di altre Sezioni
Non si è fissata una fissa specifica dotazione organica perché e si è ritenuto opportuno
Rinviare la fissazione dell'organico a decisioni da assumere in sede di formazione delle tabelle di organizzazione dell'ufficio
E
Di individuare in questa sede in quella sede meglio il numero di consiglieri da destinare le sezioni e le modalità dir coassegnazione anche in relazione alle esigenze di personale prevedibile sulla base dell'andamento delle sopravvenienze e poi comunque l'organico sezionale sarà rivisto
Periodicamente sulla base dei dati statistici disponibili
Le sono state presentate a questo decreto delle osservazioni da parte del Presidente della Seconda Sezione penale che si è lamentato del mancato utilizzo del criterio del peso ponderale dei ricorsi e dei Presidenti della sesta sezione penale
Che ha lamentato hanno lamentato la mancata convocazione
Del numero dei processi trasmessi alla settima e dalla stessa definiti ad opera dei magistrati provenienti data sesta
Allora in relazione a queste osservazioni
Si è ritenuto in Commissione si propone al plenum che in realtà
Il decreto del Primo Presidente risponda adeguatamente alle obiezioni avanzate e si è ritenuto anche di condividere il parere favorevole espresso dal Consiglio Direttivo della Cassazione
Con la raccomandazione di riconsiderare in tempi brevi la questione del valore ponderale dei ricorsi civili e penali e la divisione delle materie tra le prime tre sezioni civili per questo la proposta di l'approvazione del decreto
Consigliere Pepe
Ho letto con attenzione la proposta di delibera purché si tratta di una questione molto molto molto importante fissata appunto l'organizzazione la Corte di Cassazione fondata su princìpi che sono sostanzialmente
La diciamola particolare valutazione delle sopravvenienze annue in relazione al dato delle pendenze
E poi diciamo un rinvio per quanto riguarda la il progetto organizzativo sull'altro diciamo criterio di valutazione di organizzazione che è legato appunto al peso ponderale dei procedimenti
Perché si tratta di criteri tutti e tre utilizzati in qualunque progetto organizzativo di qualunque ufficio giudiziario e quindi anche il cielo l'occasione che abbiamo il primo Presidente che ci può dare può dare meno può darci debbono al plenum delle indicazioni al riguardo
Perché io credo che effettivamente valorizzare il dato de dato della pendenza in modo diciamo uguale al dato dal dal della sopravvenienza sia un errore perché in questo modo si potrebbe valorizzare appunto uffici non produttivi che producono pendenza
Ma non valorizzare completamente il dato delle pendenze per organizzare un ufficio per distribuire risorse potrebbe essere da un altro dall'altro canto un altro errore perché le pendenze sono appunto quelle che devono essere aggredite e quindi per le quali si un organico un personale che possa decidere pendenza
E quindi io credo che vi ho il progetto il mio principio sia del tutto valido
Nella la parte in cui valorizza il dato delle sopravvenienze per la distribuzione ma vi sono debbono essere i correttivi perché si ci sono delle Sezioni della
Della Corte che hanno particolari pendenze evidente che Columbro qualunque progetto organizzativo debba tenere conto di questo tipo
In secondo luogo il peso il valore ponderale dei ricorsi
Credo che costituisca un criterio organizzativo diciamo
Nazionale logico coerente con un po'con tutti i principi di fanghi buon andamento e l'articolo novantasette prevedeva appunto che il valore ponderale dei ricorsi sia utilizzato per distribuire le risorse
Quindi ben venga questa sollecitazione che dopo un primo eventualmente una prima valutazione del progetto organizzativo sì decida concretamente la possibilità
Di
Individuare le sezioni
Indìco hanno un organico correlato al peso ponderale i procedimenti differenti perché tutti sanno che i procedimenti e anche in Corte di Cassazione hanno pesi differenti
Un'unità di fallimento di un certo tipo di contenzioso non può essere assolutamente commisurata a una unità di procedimento di un altro tipo di contenzioso
Tosto questa prospettiva credo che sia opportuna una rivalutazione immediata anche in relazione al profilo del peso ponderale i procedimenti
Consigliere Sciacca
Sì io volevo un chiarimento da parte del relatore per quanto concerne
La parte finale della delibera laddove si fa riferimento alle osservazioni del Presidente della seconda sezione penale
In relazione alla mancata considerazione il peso ponderale dei ricorsi dei Presidenti della sesta sezione penale
In quanto hanno lamentato la mancata considerazione del numero dei processi trasmessi alla settima sezione della stessa definiti chiedo questo chiarimento in quanto nell'ultimo paragrafetto nell'ultimo periodo
In modo diciamo abbastanza sincopato si fa solo riferimento che è ritenuto che il decreto risponde adeguatamente all'obiezione avanzata è considerata condivisibile il parere favorevole espresso dal Consiglio direttivo
Eccetera eccetera allora sempre in virtù del principio che oggi correttamente molti consiglieri hanno sottolineato sulla delibera Scarpinato c'è l'esigenza di avere
Compiute piena illustrazione del percorso argomentativo è opportuno credo che il relatore fornisca questi chiarimenti
Tanto più ripeto che il la mancata considerazione delle pendenze è chiaramente è un vulnus rilevante è una reale valutazione della produttività delle Sezioni della Corte di Cassazione
Primo Presidente
E qui occorre qualche chiarimento preliminare
La Cassazione fino al decreto che ho adottato ventitré dicembre due mila undici
Bene Nona aveva un organico sezione
Esisteva l'organico complessivo della Corte di Cassazione
Tanti consiglieri tanti Presidenti di Sezione ma non aveva un organico
Distinto
Per ciascuna delle sezioni di cui poi la Cassazione composta come tutti sappiamo
Sei cinque sette penale
Il che era un fattore io subito denunziato momenti in cui mi sono insediato di
Disorganizzazione degli istituti
E che prenota avanti così
Fino alcuni dati
Mi sono ripromesso di superare questi dati deficienza
Dopo parecchie discussioni all'interno sono arrivato
Con l'apporto anche nel Consiglio direttivo e soprattutto
Della Commissione flussi
Diretta da quello che oggi è il direttore del CED
Vincenzo Di Cerbo appieno componente del Consiglio direttivo dell'epoca a questo testamento
E i criteri sono stati ampiamente discussi nell'ambito della Cassazione consiglio direttivo ha espresso parere favorevole
I criteri devono tener conto
Di solo due valori di fondo
Senza stati menzionati le sopravvenienze e le pendenze
Come far giocare questi due elementi nella determinazione dell'organico delle sezioni
Siccome l'organico rappresenta
La fisiologia della istituzione
E quindi quello che è il carico di lavoro che
Va secondo l'andamento dei processi sopravvenuti
L'organico si è determinato sulla base delle sopravvenienze
Degli ultimo periodo due mila cinque due mila otto
Fino poi aggiornato fino al due mila dieci perché questa è una qualcosa che andava avanti da prima quindi diciamo per un quinquennio
E si sia fatta la media est non si sono considerate
Nella determinazione dell'organico le pendenze
Ma non per un errore
Censura bile percorso censurato in modo superficiale ma però o un altro tipo di discorso
Poiché il nella normalità della Corte di Cassazione vi è la scopertura dell'organico
La Cassazione ha questo bel record di cadere una scopertura che nettamente superiore alla scopertura media degli uffici giudiziari Italia
Attualmente la scopertura è del venticinque per cento dell'organico complessivo
Ho deprecato questo valeva appunto questa gara di parlare qui dei tempi lunghi del Consiglio Superiore
Non si deve arrendere anche perché per franchezza dei miei rilievi e quindi però resta il fatto che
E permanente la
I vuoti sono permanenti morì di organico nell'ambito della Carte di Cassazione allora qual è l'utilizzo delle pendenze
Utilizzo dalle pendenze eh
E quello di
Giocano le pendenze nella decisione della misura in cui i vuoti di organico vanno riempiti nelle diverse sezioni
Quindi
è chiaro che a quel punto quando mi arriva un gruppo di magistrati
Di cinquanta magistrati che comunque quando arriveranno saranno sempre inferiori
Nettamente ai vuoti di organico la divisione di questi cinquanta tiene conto siccome contesto di punto dell'organico ma soprattutto
Della situazione di crisi dei vari uffici
E allora ecco che nella copertura dell'organico si tiene conto del a me pare che sia un sistema
Che si abbia una sua razionalità ed infatti è stato adottato finora e ha trovato
Rispondenza nelle ultime mista provvedimenti applicativi
Della ordine delle destinazioni dei magistrati
Certo se ci fosse uno organico pieno il discorso delle pendenze dovrebbe essere diverso e chiaro dovrebbe entrare in una fase
Ma visto che pascolo idroviario fisiologica ecco secondo me giocavo in questi momenti diversi
Ovviamente lesso per gli organici sono determinati con provvedimento amministrativo del Primo Presidente quindi possono variare con estrema facilità in funzione delle variazioni delle sopravvenienze
Quindi non è che quella terminasse l'organico del ventitré dicembre due mila undici sia un qualcosa di
Di immodificabili Marzano già modificato per effetto di me spostamenti di competenze concordate tra
La Sezione Seconda Sezione terza civile si è avuto già un provvedimento di modifica
Col decreto del ventisei aprile due mila dodici e direi che alla fine del due mila dodici vedremo qual è il quadro sopravvenienze vedremo se del caso di modificare gli organici però la la polemica che poi si scatena di tue sulla copertura
Di queste vacanze lì e leggiamo le pendenze e sono attenti però mi pare che così elevata fatto una valutazione molto opportuna
Cioè non possiamo determinare gli organici in virtù esclusiva delle pendenze
Perché altrimenti prenderemmo gli uffici che lavoro di meno e che accumulo più pendenza
Penalizzando gli uffici che lavorando di più invece smalti sfrutto processi avremo l'effetto opposto a quello che secondo me una giusta
Una oculata gestione delle risorse umane deve realizza
Questo è un problema generale del primo argomento lo aderenza pendenze quindi credo debba respingere assolutamente la critica di aver
Utilizzato male l'elemento delle tante almeno nella mia opinione condivisa dal Consiglio direttivo
Vi sono poi e il discorso del valore ponderale dei ricorsi
Valore ponderale è il punto più dolente s'della lavoro dalla Corte di Cassazione nel senso che si fa fatica enorme a dare un peso differente ai ricorsi
Viene attribuito nella prassi attuale da tutte le azioni penali che si avvalgono di questo peso ponderale determinato in sede di spoglio dei ricorsi da ogni sezione
Incivile si è più indietro perché nelle sezioni civili non tutti e le sezioni adottano questo peso ponderale secondo criteri che possono
Essere vicini
Se ne è parlato molto
Resta l'osservazione che ha impedito a secondo la commissione flussi
Di adottare questo peso ponderale per il fatto che non sia riuscito a realizzare un accordo fra Italia rare eccezioni sulla
Criteri da seguire in concreto
Per
Determinare i pesi ponderali mini si rischia
Se si vanno a dare
Valore i pesi ponderali hanno
Atte a premiare le sezioni in cui
I gli spogliatoi danno un punteggio più elevato rispetto alle sezioni in cui gli spogliatoi danno un punteggio più prudente e più ridotto
è un argomento su cui si sta lavorando
E direi che per le prossime tabelle si sta cercando di dare dei criteri più precisi perché il difetto qual è
Il difetto è che nelle tabelle o sinora vigenti i criteri sono
Che dai generici che avvengono a voi applicate in maniera piuttosto differenziata da sessione asserzione
Dove vengono come assessore civile neanche si fa un lavoro di applicazione vite eh
Discorso di fondo che sarà affrontato con le prossime tabelle cioè questo tentativo di specificare maggiormente
I criteri di ponderazione dei ricorsi e poi imporre l'applicazione a tutti e cercando poi di dare valore a peso ponderale dei ricorsi che sono d'accordo in astratto hanno
Una l'importanza che rete
Proporzionato i la suddivisione del lavoro tra le varie sezioni
Ultimo discorso l'obiezione della quindi ecco queste per quanto riguarda l'obiezione della seconda sezione penale che lamenta la mancata così azione peso ponderale dei ricorsi
E per quanto riguarda quindi conclusione è un discorso è un rilievo esatto per i quali si sta lavorando e credo che per la prossima è tabelle dovremmo arrivare a criteri più precisi che consentano anche questa considerazione ultima
Critica questa dateci analizza se sarà di non tener conto dei dei ricorsi vana settima essa è un rilievo infondato in fatto perché la commissione flussi invece ha tenuto conto anche dei ricorsi che vanno alla Sezione
Quella della tutela delle inammissibilità che la Settima
Consiglio Borraccetti replica
Considerazioni svolte dal Primo Presidente vicesindaco per fare rettifiche
Allora possiamo
Consigliere
A che titolo
No allora possiamo votare
E il quale ha detto che nella risposta del Primo Presidente c'erano
Ma
Come dire no semplicemente volevo segnalare questo era un raschiamento i chiarimenti che al Foro ridotto però mille fermo restando i chiarimenti che ha fornito il presidente Lupo
Rimane ferma l'obiezione che ho fatto alla delibera perché come oggi ci ricordava se non ricordo male Tommaso Virga quando parlava della delibera Scarpinato che poi queste delibere vanno all'esterno
Noi abbiamo ascoltato oggi i chiarimenti del Presidente Lupo ma tutti i colleghi rimarranno come dire così curiosi di sapere cosa questo provvedimento del l'ente Lupo dicembre perché il Consiglio superiore ha ritenuto di condividere il provvedimento del Primo Presidente perché questa delibera non da atto
Di più perché cos'è che noi andare a condividere
Va bene salone voglio persino la prego mi pare che
Come dire l'insoddisfazione del Consigliere Sciacca permane ce ne faremo una ragione chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
Pepe Racanelli astenuti è approvata
Modifiche ed ha ben preciso agli uffici legali regia dei Salerno Consigliere Borraccetti ci son problemi e dunque il sono due delibere diverse però volevo segnalare che dal sette può andare assieme
Alla nove del dieci a venti se non vi sono ricordarsi non ve ne sono perse anche perché si tratta della non approvazione
Di decreti di presidenti delle Corti
Se in cui
Si esclude
La previsione dell'istituto dell'acqua assegnazione nell'ambito della tabella infradistrettuale limitandosi a prevedere soltanto come utilizzabile la supplenza infradistrettuale questo non va bene perché contrasta con
Le indicazioni della normativa sia di legge che delle circolari quindi queste tre che dicevo che riguardano per la
La Corte d'appello di Salerno
La
Gli uffici requirenti del distretto di Ancona quindi procura generale uffici requirenti del
Ancora una e infine dal numero venti che riguarda
Gli uffici giudicanti del distretto di Ancona si possono votare assieme perché sono tutti i decreti di non approvazione
Cont quindi scusi allora stiamo parlando sera sei nove era nove virgola dieci ed era venti
Consigliere Pepe
Si tratta della prima attuazione del diciamo della delibera sui quesiti Maddalena credo bisogna penso a fare una piccolissima precisazione di un minuto
Io sono assumente d'accordo sull'incipit di tutti i provvedimenti in cui si afferma che la coassegnazione un valore è un istituto che deve essere utilizzato è applicato tant'è vero che diciamo
Tant'è vero che diciamo nella prima parte della risposta a quesiti ma dalle vi sia si evidenziava appunto questo passaggio della motivazione che viene appunto richiamato in tutti ci
Però non vorrei che i diciamo che queste delibero delibere avessero diciamo desse un segnale differente che il secondo non devo dare and se leggiamo il difficile nell'intenzione della Commissione è quella di dare questo tipo di indicazione io non sono d'accordo
Qual è l'indicazione sulla quale non sono d'accordo
La coassegnazione
è lo strumento da valorizzare da utilizzare ma non è uno strumento
Obbligatorio in termini assoluti e lo spiego il il perché
Se un Presidente di Corte d'appello o produrre generale alla luce delle sue valutazioni discrezionali
Dopo aver fatto le interlocuzioni con tutti i dirigenti di uffici giudiziari del distretto ritiene che l'istituto della coassegnazione possa essere applicata impartite o possa o non possa essere applicato perché non ve ne sono le condizioni
Lui è libero che qui non abbiamo una gerarchia una gradualità così come previsto e gli istituti dell'appunto dell'applicazione endodistrettuale può dell'applicazione extradistrettuale non è libero ma devo tirare
Allora il primo errore che possiamo diciamo il primo errore che potremo diciamo imputare a questi dirigenti e quello di non aver motivando la scelta di non avere di nuovo utilizzare l'istituto della coassegnazione
Ma se invece si motiva in base a valutazioni
Razionali questa città in città discrezionale che però non può essere sindacato può essere sindacata soltanto nell'ipotesi in cui viene violata la regola della circolare qual è la regola circolare che ci siamo posti che
Le tabelle entra adesso uguale che appunto trovano attuazione attraverso quasi nazione supplenze impongono di utilizzare la consegna azione punto allora paranco due punto uno della circolare sulle supplenze
Ed è appello che si vede privi di si vede per vedere le assegnazioni congiunte in ogni caso in cui risulti necessario prego liberare le effettive disponibilità di organico gli uffici del Distretto questo è l'unico
Obbligo previsto nostra circolare che nell'ipotesi in cui si debba riequilibrare gli organici gli uffici del Distretto il dirigente non può utilizzare la supplenza ma è obbligato a utilizzare la coassegnazione
Dopodiché su scelte discrezionali sindacati soltanto nel caso in cui non vi è motivazione nella scelta è sindacabile appunto nel caso in cui non vi rispettarli presupposto previsto da questa norma di circolare
Per
Ad esempio ricordo al al relatore Borraccetti
Nella pratica vittime nella pratica degli enti
Il dirigente l'ufficio giudiziario ha fatto una scelta ponderata perché l'istituto la cui assegnazione non è che non l'ha utilizzato proprio l'autorizzato per la sezione riesame per la quale ha ritenuto la identità delle materie
E quindi presupposto per utilizzare la coassegnazione
E ha ritenuto in quel caso è necessario fare la vostra legge dice tutti i magistrati il resto che significa tutti i magistrati fra coassegnazione e supplenza infradistrettuale ma non tutti i magistrati vanno consegnati altrimenti a supplenza non ci sarebbe
Quindi in quel caso per esempio nel caso della pratica venti questa valutazione discrezionale e l'utilizzo diciamo grazie logico
Dico assegnazione che supplenza infradistrettuale vi è stata allo perché in questo caso sindacare questa scelta
Quindi la mia diciamo diciamo come valutazioni e quella che non vorrei che da queste proposte di delibera
Invece di affermarsi principio secondo cui dobbiamo valorizzare la coassegnazioni diciamo a priori e al di là delle contingenze del caso che la consegna azioni ci deve essere sempre e deve essere preferita la supplenza
Se questo intento delle delibere io sull'accordo non perché non si era cordoglio perché ma perché nella legge nella circolare prevedono questo ulteriori passargli un secondo
Nella prima va bandi ciò nella proposta che arriva al Plan arrivò plenum della dire ha risposto ai quesiti Magdalini al punto due era previsto
In base alla legge nelle tabelle infradistrettuali tutti i magistrati vanno inseriti questo lo dice la legge e non ribadito questo concetto c'era un inciso finale
Quasi cinque evidente che nel linea teorica questo limite l'affermazione principio nessuno può essere escluso a priori
Ma non è più possa Min può dobbiamo imporre al dirigente di inserire obbligo veramente tutti quando il dirigente fatta la sua valutazione fatta sua scelta ritenga ritenga che
Le esigenze delle tabelle infradistrettuali possono essere diciamo realizzate garantite attraverso l'utilizzo soltanto di una parte dei magistrati
Ad esempio nel caso di Brescia già valutato e presente la Corte d'Appello di Brescia di Brescia
Campanato valutando la condizione dell'ufficio ha ritenuto che non tutti i magistrati andassero
Andassero inseriti nelle tabelle perché con una parte dei magistrati si possa purché si poteva risolvere i problemi
Allora perché anche in questo caso non affermare questo principio secondo cui evidente che linea di principio ovvie obbligatorietà nelle indicazioni tutti i magistrati
Nel senso che non tutti i magistrati a priori possono dei possono e devono essere escluse ma se dirigente nella sua discrezionalità che deve essere motivata riti che queste esigenze possono essere soddisfatte come la parte dei magistrati perché non ritenere che c'è questo sia possibile allora anche in questo senso chiedo chiarimenti ai relatori pronto contro il progresso
Consigliere Vigorito
Leggo la delibera che abbiamo approvato quindici giorni fa
Ai sensi dell'articolo venti eccetera eccetera
Non devono essere inseriti tutti i magistrati nelle tabelle infertili distrettuali in veste di supplenti
In aggiunta devono essere esclusi dalle suddette tabelle anche magistrati delle procure della Repubblica eccetera eccetera
Dalla disposizione si ricava che in deroga alla regola generale vi sono alcune categorie di magistrati completamente esclusi dalle tabelle infradistrettuali le specifiche ragioni personali familiari o professionale
Ferme queste sette esclusioni tutti devono essere inseriti nelle tabelle infra distrettuali ma non necessariamente come supplente esattamente quindici giorni fa abbiamo detto che tutti i magistrati devono essere inseriti
Nel tabelle infra distrettuali o come supplenti o come
Coco assegnanti con l'eccezione dei casi specifici previsti dal minaccia
A me pare che sia chiarissima
Questa disposizione questa scelta
Del Consiglio le nostre delibere di oggi sono delibere in cui si contesta sensi
Far rilevare
Che c'è stata la mancata indicazione dei magistrati nelle tabelle infradistrettuali come supplenti o come co assegnatari come equa segnando i al di fuori dei casi specifici previsti
Dalla circolare
Dalla delibera che noi abbiamo approvato poche settimane fa mi pare che la questione sia assolutamente chiaro
Il problema bovini come applicare in concreto letta coassegnazioni è un problema che la Quarta Commissione se esaminate settima Commissione sta esaminando in questi giorni e sui quali poi proveremo a ad arrivare alla conclusione
Condivisa ma che la disciplina anche noi stessi ci siamo dati e questa va bene sia questa che queste delibere siano pienamente l'applicazione di questa disciplina mi pare pacifico
Consigliere Virga
Sì
Io condivido le perplessità consigliere Pepe
Sulla sulla questione non vorrei scatenare un'altra discussione del tutto inutile lo dico subito sul
Qua quelle due sulla coassegnazioni superfetazioni così
Però si tratta di un istituto perno del tutto nuovo e quindi proprietà forse dovremmo un attimo capire il funzionamento
Qua noi non stiamo dal mio punto di vista quindi io ricordo perfettamente il testo non solo qua di fronte ma allora già detto il presidente Vigorito di quello che abbiamo approvato
La scorsa delibera il riferimento alla normativa primaria eccetera
Qua noi stiamo approvando delle tabelle infra distrettuali
Quindi diciamo il la cornice
Delle che che poi dovrà essere osservata da parte dei dei capi degli uffici
Qua non stiamo approvando specifica coassegnazioni se ho compreso bene specifico possa iniquo segno azioni di questo o quel magistrato ad un altro
Stiamo
Parlando diciamo di questo quadro generale
Il fatto che tutti i magistrati debbano essere inseriti il fatto che non c'è una una una precedenza delle tabelle qua segnati signori rispetto alle applicazioni può avviene perché le applicazioni extra distrettuali che doveva seguire
Una certa procedura
E
E e perfettamente giusto il problema non si pone dal mio punto di vista in questo momento il problema poi si porrà nel momento della delibera attuativa
Cioè quando
Verificandosi presupposti si dovrà decidere
Se il capo dell'ufficio dovrà decidere in questo sarà assolutamente libero se
Ovviamente perché lui il responsabile dell'organizzazione
Sa sarà di però se
Dar luogo ad una possibile azione oltre una supplenza in quel caso è libero previa motivazione
Prendere le sue scelte ed è libero così come
E giusto che sia però diciamo nell'ambito di questa costituisce
Noi abbiamo con quella delibera abbiamo detto qualcosa che è stato ricordato lo dice la legge e quindi credo dal mio punto di vista
E condividendo le preoccupazioni ma che
E diciamo le le rimbalzi aerei al provvedimento attuativo non alla formazione della tabella e
A quel punto si vedrà di volta in volta nell'esame dei singoli provvedimenti attuativi
D'altra parte l'altra osservazione quale potrebbe essere che per esempio nella formazione delle tabelle del capo dell'ufficio dovessi dire ma non faccio uso della
Della congestione perché o carenze di organico
Potrebbe essere una delle tante motivazioni che
Possono essere seguite
Dal mio punto di vista questo non è possibile farlo perché nel momento in cui se per una felice avventura dopo un anno
E in quell'ufficio dovesse essere in pieno organico che cosa fa deve modificare le tabelle
Infra distrettuali
Se invece stabilisce delle tabelle infradistrettuali Gaetano questi criteri genetici EDF sono i capi degli uffici assolutamente liberi nella
Nell'esecuzione quindi con le singole tabelle e con le singole scusatemi proposte tabellari
Lo faranno nel momento successivo ma
Si muoveranno nell'ambito di quell'unica tabelle infradistrettuali che una volta per tutte nell'arco del triennio hanno predisposta hanno già approvato
Quindi mi sembrerebbe economie per ripetere condividendo integralmente quelle le le preoccupazioni
Che
Dal mio punto di vista gli uffici dovrebbero capire che una cosa e data bellezza
Quale da formare altra cosa sono poi i singoli provvedimenti che dovranno essere autonomamente sviluppati decade
E in quel caso di volta in volta potranno dire se danno corso alla costellazione o se per le ragioni che ovviamente dovranno motivare e non possono dar corso all'assegnazione congiunta per le particolari contingenze creando
Quindi recupererei come dire quella quell'aspetto e per vecchie lire anche all'esterno che quell'aspetto
Non è perso con queste delibere mai sicuramente salvaguardate poi valutato rivolti
Singole situazioni nella scena più
Temo che il così vedete sia stato frainteso io sono un interprete
Fedele del pensiero del Consigliere
Interpretano studioso le
Se e così avrebbe non lamenta che scrissi che si dica che debbono essere inclusi tutti o o qualcuno i magistrati nella nella
Nelle tabelle in prestito infra distrettuali il consigliere dei bei dice che la stessa approvazione la stessa previsione di una tabella infradistrettuale
Facoltativa è discrezionale me e e lei la delibera le delibere in discussione prevedono appunto invece che siano obbligatorio l'approvazione di una tabella infradistrettuale come elemento delle tabelle più più generale
A
Allora
Io
Il il consigliere Pepe dice questo
Efficienti cosa scossa errata perché la legge
Prevede
Al fine di assicurare un più adeguato funzionamento degli uffici giudiziari so uno istituite le tabelle infradistrettuali
Che debbono essere quindi approvate necessariamente
Ogni triennio e la legge prevede chicche tutti i magistrati debbono essere inclusi perché
E e solo come giustamente diceva il Consigliere Virga e solo l'approvazione al villa
Del quadro generale nell'ambito del quale poi l'hanno disposti
I singoli provvedimenti di qua se ne azione o di supplenza ma la legge prevede esige che sempre le tabelle contengono un capitolo tabella imprese attuale
Ebbene delle delibere in discussione non vengono approvati appunto perché in violazione dell'articolo sette bis dello dell'ordinamento giudiziario non prevedono e da me
Distrettuale questo e il è il discorso che che si fa
Quindi degli intoppi
Aggiungo che sostiene che non debbono essere approvato obbligatoriamente da baritono effettuate nelle invece la legge ricevete ponesse approvate obbligatoriamente e le e queste delibere
Non approvano le tabelle perché non tengono il che non va bene di capitoli infra distrettuali
Va bene consigliere Pepe
Non è che pretenda radici interpreta il suo pensiero meglio del quale si è in atti no ha davvero difficile riuscire a controbattere a diciamo a queste interpretazioni diciamo di fantasia
Io mi limito soltanto a leggere la risposta della lettera c della nostra delibera nostra delibera risponde in questi tempi spetta ai Presidenti di Corte d'appello il Procuratore generale modulare modulare modulare
Le tabelle infradistrettuali mediante l'utilizzo dell'istituto di coassegnazione o supplenze rispettando i limiti e diversi ambiti applicative funzionale di questi studi nonché tenendo conto di disponibilità dei magistrati
E di tutti gli elementi di valutazione inutili
Questa è la risposta acquisito fondamentale
Che vuol dire
Vuol dire che la tabella infradistrettuale va approvata evidente che l'approva ma nell'approvazione della tabella infradistrettuale il dirigente a
La discrezionalità valutativa da motivare
Di verificare alla luce delle interlocuzioni e le risposte di tutti i dirigenti di uffici giudiziari
Come debba essere attuata tabelle infradistrettuali se ritenga di fare una cosa seria azione relativa soltanto un singolo limitato settore
E prevedete per tutti gli altri magistrati la tabella che l'attuazione attraverso l'istituto la supplenza lo può fare approva una tabella infradistrettuale modulando gli istituti della coassegnazione e della supplenza
La parla base di partenza il discorso è stato che diciamo la coassegnazione va utilizzata nel caso in cui
E necessaria punto due lettera uno del Prado della del della diciamo della c'è un'altra circolare su applicazioni e supplenze nel caso in cui e opportuna Eurispes coerente con le esigenze degli uffici e anche con le possibilità di ufficio
Non ho mai detto che la tabella infradistrettuale e discrezionale la tabella in quel sito araba approvata ma attraverso un'attuazione che rimessa alla discrezionalità valutativa il dirigente nelle modalità di una Gazzoni domande dei due moduli organizzativi
Supplenza infradistrettuale coassegnazioni
è una cosa nettamente differente ma purtroppo è difficile cioè Carlo a chi ragione nell'ambito del
Va beh votiamo tanto non è che ripetendo continuamente e ormai settimanalmente quasi sempre le stesse cose e che e chissà per quanto caro
Ma ho l'impressione conoscendovi che sarà difficile va be dai votiamo sette nove dieci eventi chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
Peppe Racanelli Palumbo e Zanoni è approvata per solidarietà
Consigliere Borraccetti la ottava dunque adottava non c'è problema mi riporto va bene la undicesima ecco l'undicesima si tratta della parziale non approvazione di un decreto dei organizzazione di un decreto di riorganizzazione complessiva dell'ufficio da parte del
Tribunale di Siracusa
In cui ci sono state delle osservazioni alcune delle quali s'è superata scelto Presidente del Tribunale accolto queste osservazioni ha modificato
Le
Originali disposizioni
Altri invece che riguardano la modalità di turno con il quale siccome anche due udienze monocratiche all'infinito
Che non è non assicura carattere di
Stabilita per questo non approviamo questa seconda parte
Va bene
Decreto cappe Colloredo di Ancona una dodici e tredici possono andare assieme perché non approviamo dei decreti del Procuratore generale di Ancona
Che applicare magistrati parta e mi in diversi uffici qua perché non può più non può fare
Nessun problema invece per la quattordici che riguarda
La Cassazione mansione per cui mi riporto
Per il Ragusa verrà da quindici
Allora dica così dica consigliere dico scusate
E
Alle dinamiche alla pagina duecentoventisei delle precedenti vicissitudini personali e professionali del Presidente Alfredo e Teresio francamente non la conosco
E cioè siccome sono richiamate non sono né di dance attento non capisco
Ecco no no non è questione però queste sono veramente
Fare mi sembra un'indicazione proprio particolarmente sommaria
Ecco quindi credo che su queste o spiegare io ma visto che c'è il primo Presidente allora prima risponde primo Presidente nata nasca
Intende libera presidente Lupo chiedo scusa c'è AGEA è stata fatta una questione formale estorceva radio abbia pazienza faccia faccia che replicare
Va bene un altro sistema
è un tipo hai dato
Dite quello che volete sulle delibere ma visto che si vari provvedimenti che ogni malato io credo di conoscere quindi passano
Dare delle informazioni poi libero il Consiglio
Dare come ritiene e quindi non obiettori
Nulla sulla delibera e gli elementi che posso filo sono le seguenti
Quando si trovava di fare questa assegnazione provvisoria di presentazione
Si è fatta l'assegnazione secondo le esigenze urgenti dei vari uffici ecco il discorso delle pendenze
E il presidente per essi che stava come considerata versa penale è stato assegnato ad un'altra sezione credo la quinta senza credo la Quinta penale
Ha fatto presente che la Quinta penale faceva attività organizzata
E questo e lui lamento fatto di processi ma molti anni prima
Ah nella lì a Catanzaro manifestava un po'di timori di poi in ordine a questi processi la perché la Terza penale non fa invece crimine organizzato e l'India
Diciamo fatto presente che non gradiva questa assegnazione provvisoria
Il Consiglio Direttivo ha espresso un parere secondo cui a se ne sarà bisogno si poteva confermarci c'era un problema di
Urgenza massima di emergenza la Quinta penale
Però posso dire ad integra e quindi questo è il provvedimento che ha assegnato provvisoriamente quelle da rischi alla Quinta penale però adesso ed è successiva questo provvedimento
C'è stato un assegnazione definitiva in cui utilizzando anche altre Presidenti si è riuscita a coprire
L'esigenza dalla Quinta penale e abbiamo assegnato in maniera in modo definitivo impegnata resi alla terza
Il Consigliere Liguori
No Presidente io ho parlato poco in questo plenum però avverto tarda serata un grande imbarazzo che poco fa
Non voglio recuperano recupero noi sono sempre sintetico a volte come dire poco chiaro e lo so
Quando mi stanco soprattutto come oggi
Ad ascoltarvi e ascoltarmi però dico arance don ascoltando non dico
Io apprezzo che ogni qualvolta c'è una richiesta di chiarimento sulla Corte di Cassazione non abbiamo il privilegio
La fortuna di avere qui in Aula il Primo Presidente
Però io mi chiedo se ci spostiamo a Brescia
A Salerno
Questa possibilità di esplicitarlo del plenum
Chiarimenti non c'è questa possibilità
Ma soprattutto chi mi ha preceduto ha precisato che le delibere devono essere intellegibili e leggibile all'esterno
Perché il congedo la Corte di Cassazione
Vorrebbe sapere nella proposta quindi non discuto il merito
Della tecnica di scrittura di una proposta di delibera vorrebbe conoscere cos'è la Cassazione ce ne sono tanti
Il ragionamento che si è fatto in questa vicenda
Come anche in quella precedente dove disordini colgo l'occasione violando il Regolamento
Perché l'ho fatto interno intervenire ma aveva avuto sapere dal relatore dal relatore prosegua avvenuto sapere se è il mandato che ho avuto la commissione flussi
Era perimetrato e cioè se la commissione flussi avrebbe dovuto a leggere anche le pendenze
Questo ovviamente io la proposta ho perso il tempo il ritmo e quindi questo dubbio gli rimarrà
Però dico io ancora oggi su questo passaggio lette le osservazioni presentate che ha lamentato queste la delibera che le pubblicata ragion per cui se rimane in questi termini io mi asterrò
Va bene allora
Consigliere Borraccetti vediamo di avevo chiesto di intervenire creando
Scene cioè grazie Consigliere Casella
Direi che con la sua testimonianza ogni mio dubbio viene monitorato pensiero Sciacca dico se il presidente mi consenta una battuta visto che poco fa in relazione proprio la mia richiesta di e per i chiarimenti e le mie perplessità mostra di replica me ne devo fare una ragione
Purtroppo però ora questo problema si ripropone perché sostanzialmente ci troviamo nella stesso plenum ma di fronte a due delibere che i magistrati italiani lo spiegano perché si decide in un certo modo
Allora
Su questa su questa delibera io faccio richiesta di ritorno in Commissione in modo tale che la motivazione venga integrata
Perché da questo punto di vista chiaramente con assoluto rispetto per la Suprema Corte però tutti gli uffici giudiziari italiani sono uguali e quindi anche in relazione a come la Corte organizzati e gestiti magistrati italiani è bene che sappiano quali sono quali sono qual è la ratio dei singoli provvedimenti organizzativi quindi vorrei che si votasse il ritorno in Commissione lo voterò in splendida solitudine ma almeno me lo
Otto da solo Consigliere Borraccetti volevo
Sprechi o non esageriamo poi l'ho detto che lei si dovrà fare una maggiore ho detto che noi ce ne saremmo fatti una ragione
Queste il problema e poi viene fatta una ragione
Quell'espressione sintetica
Un po'criptica se si vuole è stata adottata
All'unanimità dalla Commissione a cui
Tra i cui lavori partecipava anche il Consigliere Liguori
Questo testo di questa delibera con quell'espressione criptica se vuoi è stato adottato dalla commissione ai cui lavori parteciparvi anche tu perché si arrivi la proposta non sono in Commissione no posso vale si passi si era deciso di non far menzione della specifica vicenda
Detto questo siccome io penso che non ci siano particolari ragioni d'urgenza in questa delibera
Io sono favorevole al fatto che ritorni in Commissione
Va bene seria consigliere vuole essere serio che la signora da colori tornare in Commissione o stiamo però egregi Comerio Cestaro con l'accusa di trazione queste foto persone del Presidente
è stata sotto le do la mia ignoranza ovviamente io non ricordo dal cinque di dal dieci di settembre che noi portiamo le mette le motivazioni in Commissione l'approviamo ligure non mi risulta questa proposta
Se è stata motivata in Commissione depositate
Ha per i consiglieri non mi risulta questo non mi risulta francamente va be allora comunque diciamo che la torre d'accordo tornare in Commissione ci sono obiezioni al ritorno in Commissione
L'unica cosa facciamo una correzione di errore materiale perché è vero che il Primo Presidente ha fatto un'accorata
La mente da per la scopertura degli organici della Cassazione però questo che non ci autorizzi a dire che c'è una accorata formazione dei ruoli di udienza in Cassazione quindi che cambiava almeno queste
Va be allora
Il il ci mi riporto perché è sempre la quindici si riporta ci sono interventi sulla quindici no grazie a Dio la sedici solo per segnalare
Che si tratta della non approvazione di un decreto del Presidente della Corte d'Appello di Ancona che nomina vicario un consigliere della Corte pure essendoci nell'ufficio due Presidenti di Sezione
E non spiega nel decreto perché nomina un magistrato non semidirettivo a fare il vicario cosa che è tenuto a fare per questo non approviamo il decreto proponiamo di non approvare il verbale
Consigliere
Vuol parlare no
No ma scusate e tornati Commissione ho chiesto qualcuno è contrario no nessuno era contrario quindi all'unanimità è tornata in Commissione cerchiamo
Cioè
Quindi cerco di risparmiare inutili esercizi motori chiede riabilitativi che
Sì
No ai lei si è favorevole voti per quanto riguarda il la diciassette diciassette si tratta della non approvazione di una variazione tabellare Conan quale si assegna ad un Presidente di Sezione la competenza del mettere tutti i decreti penali
E si tratta di un provvedimento piena
Non ha le caratteristiche della funzionalità e per questo si propone di non approvando consiglierei Racanelli
Elemento proprio con riferimento alla pratica diciassette
Siccome anche nelle relazioni mi sembra anche questa abbastanza un po'così ipnotico tagliati non garantisce la funzionalità ecco volevo avere i dati più precisi praticamente per quanto riguarda la comparazioni che si è fatta tra assegnazioni decreti penali ed eventualmente i procedimenti monocratico un qualche dato anche numerico per poter capire la funzionalità di questo provvedimento
Posso disconoscere Borraccetti al di là dei dati numerici
Mi pare della conoscenza che possiamo avere degli uffici penali
Che affidare
Esclusivamente Presidente di Sezione la competenza ad emettere i decreti penali invece di
Prevedere che al dottor Bracco che il Presidente siano
Ne ha segnati i procedimenti monocratici penali e citazioni dirette agli incidenti esecuzione di competenza monocratica
Non sia funzionale all'attività dell'ufficio dopodiché non dispongo qui del fascicolo quindi non ha i dati però francamente
Sessanta mi sembra una cosa abbastanza logica
Cioè la semplice assegnazione dei decreti penali in presenza
Di un carico di lavoro insomma questo si tratta del tribunale
Di Sanremo quindi non saranno sopprimendo avessimo sopprimendo insomma mi pare che
Almeno dal mio dal punto di vista
Della discussione in Commissione non è che ci siamo soffermati molto sul punto ecco però anche qui va be servizio
Non penso che
Va beh la vacanza di dati statistici influisca più giù va bene Sala Consilina
Mi riporto Savona
Anche
Catania nota del Presidente ad una hanno oscurato la votiamo le tabelle per favore allora votiamo la otto
Ci sono dei contrario degli astenuti no e approvata all'unanimità
La undici ci sono dei contrario degli astenuti
No è approvata all'unanimità la dodici contrario astenuti no e approvato unanimità a tredici contrari o astenuti no è approvata anonimità
La quattordici e tornato in Commissione la quindici contrari o astenuti no è approvato all'unanimità la sedici
Idem la diciassette
Astenuto corsia Racanelli e Pepe
La diciotto
Approvato all'unanimità la diciannove
Approvata all'unanimità
La venti l'abbiamo già votata allora Consigliere Borraccetti La ventuno riporto si tratta di una proroga e me ne scuso nelle funzioni presso la terza Sezione del Tribunale di Catania essendo decorso il termine decennale per i processi ancora in corso
Va bene contrari o astenuti è approvato all'unanimità consigliere Palumbo tabelle del Tribunale di Bari
Vi riporto
Cintioli della conferma della delibera
Il diciannove settembre due mila dodici sono
Abbondantemente da ambiti attendeva io fossili lei non scriverei quindi da la minaccia di Cristo di percosse fisiche
Del
Il Consigliere Marini per cui
La votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
E approvata all'unanimità dei votanti Consigliere Virga
Potenza ci sono dei problemi
Potenza presentata la stessa questioni proprio discussi parità per l'impresa quindici possiamo riportare riporto con
Concludo sia la carenza
Presente però
Siccome fine che non credo che la discussione sollevata prima dal consigliere Pepe sia stato inutile perché proprio questa è la dimostrazione di un provvedimento di un Presidente in ufficio praticamente che dimostra
Che ha
Ha motivato come a modulato discostato assegnazione quindi dice chiaramente dato atto che né io né dei capi degli uffici si è convenuto l'impossibilità di prevedere le consegno azionisti in considerazione del numero limitato
I magistrati disponibili qui chiedo questa è la dimostrazione di quello che dice il consigliere Pepe esatto e quindi questo caso che amministriamo approvando provvedimenti potevano essere va be va be va beh no nove cominciamo se tra come dire
Per ora ciascuno resta sulle sue posizioni
E quindi va bene Consigliere Virga hanno allora votiamo la ventitré si sono astenuti o contrari
No consigliere Pepe lei e
Ha avuto un effetto condizionata così era candele ragazzaccio pronto va be a
Astenuti Racanelli e e e Pepe approvata Consigliere Virga l'applicazione extradistrettuale lo sto Bruno
Non intendo
Per
Speriamo che sia una prognosi infausta
Ci sono interventi su questo
No allora votiamo dalla ventiquattro alla ventisette ci sono astenuti o contrari
No sono approvate all'unanimità Consigliere Liguori o tabelle di Ariano Irpino ci sono complicate Presidente ho bisogno di un quarto d'ora prima
La votiamo ci sono astenuti o contrari no è approvata all'unanimità
Allora la prima l'abbiamo fatta la terza
Pratica secretata vediamo
Intervenire sull'ordine dei lavori sì grazie Presidente
O meglio sarà intervenuto solo
Perché non so se i lavori proseguono perché per me lavori vomito possono ovviamente proseguire dato che vorremmo proseguire deve quindi è importante che lei ci faccia la proposta che mi anticipava benissimo allora
Allora dato che per ragioni istituzionali ammesso che sia possibile un plenum domani
Non sarò al Consiglio sarò all'estero domani chiedevo se era la possibilità di rinviare quanto meno rinviare a mercoledì prossimo ovviamente non di più del mi pare una
Un termine ragionevole non c'è una settimana bianche in mezzo rinviare le pratiche che attengono alle nomine di presidenti di sezione di Cassazione perché avrei Espresso avrei la possibilità di esprimere un un dissenso sui profili che riguardano o la possiamo fare io vedete siete se no a me per me va questa istanza al plenum ovviamente perché penso che
Ma lo stile nulla vi chiedo scusa consigliere Palumbo in veste di di sostituto processuale del
Del Consigliere Fuzio possiamo consentire cioè dato che mi sembra a questo punto è inevitabile che il plenum si faccia domani mattina perché
Vedo che comunque ci sono ancora i quarantacinque e alcuni residui di pratiche
No io per carità questo qui anche fino a dieci ore
Però
Ecco
No allora però però
Per
Consigliere Palumbo se lei è d'accordo forse facciamo esprimere come dire le le perplessità del Consigliere Corder subito
Adesso
Anche prima della relazione tanto come dire relazione l'abbiamo perduta Coletta e poi eventualmente necessari farà domani e così rimane a verbale in cui si ricorda che domani può andare liberamente ad altre attività
Più gradevoli e ed evitiamo di di rinviare di una settimana
Sondrio sono perfettamente d'accordo ve
Consigliere code no sì ma la relazione credo che vada fatta banalizzi relatore ha detto
Sì
Il Consigliere Borraccetti
Presidente
Seduti davanti farvi semplice rinviare a mercoledì prossimo e così più lineare
La questione che non credo che una settimana sono fratto dei colleghi sono quasi tutti i presidi già giudici Cassazione quindi non
Non si crea un di credo che sia un
La questione di esprimere una voce eventualmente eventualmente
Però scusi faccio rilevare che sono tutte pratiche
Proposta di una limitata e
Sono pratiche proposto novità scusi Consigliere Corder però alle aziende io credo sia forniranno seria Palumbo si riporta il nesso cui lei faccia le sue osservazioni e poi eventualmente il Consigliere Palumbo domani replicherà
Se nessuno proposta sul
Sì ma il Consigliere Corder vuol far constatare a lei o forse votarle subito se non ci sono se non ci sto c'è la relazione se nessuno interviene io faccio il mio intervento che è l'unico ad aver lei faccia il suo intervento è talmente
Certamente allora
Bene in questa situazione abbastanza anomala ma va bene così va benissimo così sono assolutamente dice ringrazio il Presidente del della il plenum della cortesia
Stiamo
Ecco
Sì
Fatte dirigere i lavori alle se è possibile che già questo mi che mi resta facciamolo
Coraggio consigliere code tristi
Allora stiamo parlando delle pratiche sulle nomine di quattro Presidenti di Corte di Cassazione dissezione parti quattro Presidenti di sezione di Corte di Cassazione
Ora
Io esprimerò delle del d. dissenso e delle critiche che poi mi porteranno semplicemente
Se si dovesse votare a un'astensione non autunno votazione contare per le ragioni che spiegano che non riguardano minimamente le persone che sono state individuate
Per tre pratiche
Il i motivi di dissenso e di contestazione risiedono nella questione ormai arcinota della cosiddetta fasce dello spiccato rilievo
Per tutti e quattro chiedo scusa in più per la pratica che riguarda la nomina a presidente inizia dico di sezioni cassazione del dottor Berruti anche
Il profilo che attiene alla interpretazione corretta e l'articolo tredici sulla cosiddetta introduzione del termine biennale per gli ex consiglieri per i posti di direttivi e semidirettivi quindi
Vorrei essere chiaro vorrei essere chiaro non sono qui a mettere in discussione è indubbio l'elevatissimo profilo professionale di tutti dica i dati in particolare dei dottori Berruti e Rordorf anche sotto da questo punto di vista che sotto il profilo scientifico quindi questo vorrei essere chiaro
Io appunto non darò o non darei come le avrei dato usate il tempi che volete
A il mio voto alle proposte delle commissioni per due ordini di ragioni la prima ragione come dicevo come anticipavo riguarda tutte le pratiche risiede nel fatto che
Per tutti i colleghi
Si tratta di candidati i cosiddetti fuori fascia posti quindi in comparazione con gli altri candidati in quante ritenuti di spiccato rilievo
Ora fin dai primi
Fa GTT questa di questa consiliatura o sempre contestato l'assurdità e denunciato l'assurdità e la pericolosità del sistema della cosiddetta fascia le cosiddetto spiccato rilievo
Io chiaramente ne comprendo le ragioni pratiche pragmatiche ma resta il fatto che si tratta di un sistema che potenzialmente si presta ad abusi
E si pensi alla possibilità di ampliare o restringere la fascia in base alla semplice presentazione della domanda da parte di un candidato giovane
E anche ad arbitrio delle scelte si pensi alla assoluta genericità della nozione di spiccato rilievo priva di contorni oggettivi e nella quale quindi a seconda dei casi può essere fatto rientrare tutto e il contrario di tutto
In quinta Commissione tant'è credo vi sia una pratica pende una pratica avente ad oggetto proposte di modifica il sistema della fascia aborrito da molti ma
A parole per ancora in pieno vigore cioè nulla di patto occorre o eliminare la fa la cosiddetta fascia o eliminare lo spiccato rilievo o descrivere lo spiccato rilievo con un minimo di in modo stringente per far capire che cosa significa
L'inadeguatezza delle regole attuali appare anche in questi casi assolutamente evidente e al pari degli altri casi se si leggono le oggettiva zioni contenuti utilizzati per giustificare lo spiccato rilievo dei vari candidati ripeto con tutto il il massimo rispetto per questi profili che sono assolutamente
Eccellenti ci potrà agevolmente notare che si tratta delle medesime o dissimili aggettivazioni utilizzate per la nomina di altri dirigenti per i quali non esca
Data la regola da spiccato rilievo e a ben vedere estratta addirittura di aggettivazioni e contenuti che si rinvengono anche in molti altri profili di candidati neppure proposti
Questi vuol non voglio ripeto sostenere che i vari candidati non abbiano profili eccellenti o usando un termine secondo me errato ma per farmi capire di spiccato rilievo ma non lo si comprende da motivazioni e ciò dipende come detto dal fatto che il requisito è del tutto è assolutamente generico cioè si presta a scelte arbitrarie
Salvo possibili errori od omissioni derivati dalla mia scarsa memoria o dal saldo futuri ripensamenti perché re melius perpensa di fronte argomentazioni contrarie io non ho mai votato per candidati
Cosiddetti fuori fascia e ricordo va Maudit esempi
I colleghi Civinini salvi Schirò e neppure questa volta quindi voterò per questa ragione la speranza che il sistema in questo caso cambi in meglio
E questo per quanto riguarda le quattro e quattro proposte di nomina voi invece vi è la seconda ragione di opposizione diciamo che riguarda solo
La la pratica la proposta relativa al consigliere Berruti come già detto mi riporto a quanto detto sul suo profilo
E risiede nella interpretazione dell'articolo tredici la legge numero quarantaquattro del due mila due la quale prevede che gli ex consiglieri del CSM non possono essere nominati ad incarichi direttivi e semidirettivi prima che siano trascorsi due anni dalla cessazione dalla carica di consigliere
è la seconda volta che mi trovo a sostenere una tesi contraria ai miei interessi personali di consigliere del CSM è infatti palese che l'interpretazione scelte dalla quinta Commissione all'unanimità eh tra le due possibili
Quella favorevole i consiglieri del CSM in quanto per così dire
Ancora la scadenza del termine biennale al tempo del conferimento dell'incarico direttivo o semidirettivo consentendo in tal modo gli ex consiglieri togati
Giustamente ha ragione Presidente ora a Roma ho omesso questa indicazione ha ragione ha perfettamente ragione
Farò un emendamento sul mio intervento allora consentendo in tal modo agli ex consiglieri togati di presentare domande di essere scrutinati anche prima della scatterebbe il cadenza il termine biennale indicata dalla legge
A me non pare revocabile in dubbio questo lo dico con grandissima onestà
Perché in favore della tesi scelta dalla l'interpretazione ermeneutica data dalla quinta Commissione militi non vari argomenti
Anzitutto le dato letterale in riferimento alla nomina quindi alla conclusione della procedura e non alla presentazione della domanda o ad altre frasi del procedimento fasi procedo concorsuale come le case dell'articolo quattordici
Della vecchia legge del cinquantotto che riguardava genericamente le promozioni dove si faceva riferimento alla presentazione domanda quindi il dato letterale sicuramente in questo senso
In secondo luogo sicuramente altro
Argomento quello della ratio perché è evidente che non occorre sport non possibile così tu cura sposare una ratio la norma che venne individuata nella necessità
Di evitare particolari
Mi pare evidente particolari pregiudizi per gli ex consiglieri togati ma il punto sta proprio qui
Sebbene la delibera con riguardo dottor Berruti non è di atti in modo specifico credo che vi siano argomenti anche a favore della tesi opposte più radicale secondo la quale il riferimento alla nomina va interpretato come riferimento la procedura concorsuale complessiva
E cerco di spiegarmi
Se per le nomine di direttivi e semidirettivi fosse prevista una procedura il con termini perentori in grado di escludere in modo assoluto dilatazioni temporali i
Scansioni temporali predefinite certe Quai allora si potrebbe anche eventualmente sposare la tesi interpretativa fatta propri della quinta Commissione
Ma la situazione è opposta e ci consegna e procedure di nomina senza ma io lo dico è evidente che è così ma è nella nella cioè non ci sono volontari contrari ma è evidente che non ci sono tempi predefiniti e certi perché
Numerose sono e lo sappiamo ogni giorno numerose sono le variabili in gioco
Mi pare di ricordare che anche in questo caso in quinta Commissione si è pendente una pratica tant'è come prima avente ad oggetto proprio la tempistica delle nomine dei direttivi semidirettivi ma lo Stato ancora nulla di fatto
La ratio della normativa Bacco dunque letta alla luce di questo quadro normativo primario secondario di conseguenza onde evitare potenziali ingiustificati vantaggi per gli ex consiglieri togati
Che potrebbero per ipotesi fino all'assurdo
Al paradosso partecipare a concorsi banditi anche immediatamente dopo il proprio ricollocamento in ruolo ma scrutinati a grande distanza temporale dalla loro indizione confidando nel tempo necessario per l'acquisizione della documentazione per la valutazione dei candidati la look mozione nomina che indica la legge dovrebbe a mio avviso essere intesa come riferita all'intera procedura concorsuale pena un affievolimento della azioni effettiva della normativa in questione sostanza l'ex consigliere togato potrà quindi partecipare a concorsi banditi dopo la scadenza del termine venda biennale
Solo così
Per così dire il tempus lucenti voluto dal legislatore sarà effettivo
Si potrà obiettare che questa è un'unità su sospetti ipotesi di arbitro di abuso non è così si tratta secondo me di rendere tutto più chiaro e trasparente
Appunto perché si tratta appunto perché si tratta di ex Consiglieri del Consiglio Superiore togati che come tali hanno partecipato in qualche modo a dettare le regole del gioco
Non è tanto una questione di sostanza l'abbiamo detto anche stamattina sulla pratica
Stiamo
In alto meno questione di immagine di apparenza in definitiva io penso che se mi sono sul tappeto due interpretazioni possibili di una norma in una disposizione che riguarda
I consiglieri del sì SM sussistono evidenti ragioni di opportunità e come detto di immagine soprattutto oggi in questo momento storico per scegliere quella meno favorevole agli ex Consiglieri
Grazie consigliere Palumbo
Etica io chiederei anche di intervenire ma era una
Enti che su questa questione più delicata è quindi opportuno intervenire anche semplici domani si sui conti del dibattito e si vota domani
Non c'è problema se Consip a lungo replica consentito di intervenire io con intervenisse sede allora
Allora chi è che vorrebbe intervenire
Ma si del Consiglio Auriemma ciascuno pensi perse utili e gli assenti in linea di massima noto
Per cortesia orecchie che vorrebbe intervenire
Racanelli e Virga
Facciamo gli interventi e votiamo prego ossia la Camera di realmente che alcune delle perplessità che il Consigliere Corder appena manifestato è una state da me manifestate allorché
Alla ripresa dei lavori dopo l'estate abbiamo dovuto di votare queste partite inattive in Commissione quinta Commissione ricorda che io stesso avevo fatto vedo questo tipo di argomentazione usata Consigliere Corder nel senso che avevo perplessità
Su questo tipo di interpretazione però devo prendere atto voi che ha seguito il dibattito che c'è stato in Commissione sulla base anche di una serie di indicazioni che sono contenute nella motivazione in particolare
De per il Consigliere Berruti devo dire che mi sono convinto dell'interpretazione anche se l'interpretazione
E sostenuto nella delibera è un'interpretazione che si basa esclusivamente sul dato testuale perché il dato testuale come appena ricordato il Consigliere Corder e appunto la nomina e la nomina ha un significato preciso significa che la delibera di nomina
Non la partecipazione al concorso quindi questo condivisa devo dire però devo dire di bisogna prendere atto di cui delle perplessità il Consigliere Corder a evidenziato secondo me la quinta Commissione deve attrezzarsi per evitare che a mente non è riferito questi casi perché ci sono casi praticamente che non rientrano in questa possibilità di patologia il sistema consiglia
Tre però ne abbiamo abituati e poi si paradosso che lo stesso Consiglio al quale appartiene il Consigliere
Bandisca il concorso e il Consigliere dopo due anni venga nominato nel senso che praticamente i tempi e di nome del Consiglio che una serie di fattori che non siamo qui adesso ad analizzare potendo consentire in astratto
A un consigliere uscente di partecipare a un concorso bandito dal possesso Consiglio farebbe che staticamente avrebbe la possibilità tranquillamente di poter partecipare e questo che a mente pone all'esterno un problema di immagini di apparenza di
Eventuali privilegio per i Consiglieri quindi a questo punto di vista secondo me dobbiamo assolutamente preso atto
E sicuramente allo Stato l'interpretazione testuale quella corretta che viene fatta in delibera però attrezzarci in quinta Commissione
Per stabilire dei tempi certi sia le ragioni sia al bando che viene fatto sia i tempi certi in Commissione che decidete che se non si poteva oppressa a me ora possibilità patologica e quindi a consentire praticamente una serie di nomi che vengono fatti veri in più di privilegio per ex consiglieri
Consigliere Virga anzi consigliere Codega frapposto due questioni abbastanza seggi
E quindi le vorrei esaminare con entrambe la prima questione che ha posto e il problematica dello spiccato rilievo che previsto dalla nostra circolare
E
Voi sapete come e io sia stato contrario nei due anni precedenti a
Interpretazioni strane di questo spiccato rilievo alcune volte si conosceva l'altra volta no alcune volte io stesso provvedimento sbagliato nel riconoscere una o nel non riconosce non lo spiccato rilievo nei confronti di qualche componente
Qualche con del candidato
Vero è che esiste una pratica
Che ha per oggetto lo spiccato rilievo
Però io vorrei
E lo voglio dire in in plenum vorrei fare grande attenzione sul su questo su questo concetto
Perché
E se è stato inserito da chi ci ha preceduto queste regole dello spiccato rilievo una qualche razzo ci dev'essere stata
Quindi dovremmo innanzitutto sforzarci tutti quanti per capire per quale ragione lo si è fatto
Perché io credo che laddove si dovesse pervenire ad una totale abolizione dello spiccato rilievo
Aumento aumenterebbe a dismisura il potere discrezionale del Consiglio Superiore
Con tutte le conseguenze negative che la eccessiva e incontrollata discrezionalità può determinare nella nomina dei dirigenti e dei semidirettivi degli uffici giudiziari
Peraltro
Sappiamo tutti che il settore diciamo più sensibile della nostra attività amministra
E allora dopo le mie di mille anni di esperienza in quinta Commissione io che ero convinto che si dovesse togliere il concetto di spiccato rilievo
Ho maturato un'idea diversa maturata sul campo
Che probabilmente cioè che noi sicuramente dobbiamo intervenire sullo spiccato esiti ma dobbiamo soltanto riempire di contenuti il concetto di spiccato rilievo
Perché non dobbiamo fare in modo di aumentare a dismisura la nostra discrezionalità che poi rimane viene lasciata delle maggioranze che cambiano nel corso dei vari di quadriennio
Noi dobbiamo stabilire delle regole ben più precise in modo tale che
Ciascuno di noi
Abbia chiaro che cosa significhi lo spiccato rilievo che lo abbiano chiaro i magistrati che sono i destinatari delle nostre decisioni
E che soprattutto sia hanno dia nord degli enti a un un elemento elementi concreti per
Far sì che anche il giudice amministrativo comprenda bene che cosa il Consiglio intende questi caduti
Perché se no continueremmo a Tevere grosse problematiche sul punto
Peraltro problematiche che non solo incidono
Diciamo sulle aspettative dei colleghi ma questo avrebbe pochi importanza ma soprattutto incidono sulla funzionalità degli uffici
Perché avere degli uffici dove vengono nominati dei dirigenti
E poi
Successivamente e poi successivamente in questi stessi uffici
Dopo due o tre anni il dirigente deve andar via credo che sia e l'esatto opposto della di ciò che noi dovremmo fare dei compiti che il piano
Quindi si sono d'accordo col consigliere Forte sulla modifica dello spiccato rilievo ma sono d'accordo nel senso di stabilire dei contenuti se ben precise a che cosa il Consiglio intenda intenda perspicacia un rilievo
Così come così come sono d'accordo che nel momento in cui è questo e ha ragione il consigliere Forte perché da luogo a possibili scelte arbitrarie
Perché come funziona lo spiccato rilievo che sulla base di conoscenza e si chiede di valutare anche un altro candidato che potrebbe essere non il primo infatti fuori fascia ma il quarto il quinto il sesto
E tutti coloro dei fuori fascia che non lo precedono non vengono valutati questa è una prassi che
Era stata adottata dal Consiglio ma che è stata censurata sia dal TAR che dal Consiglio di Stato
Che in una sentenza ha detto ben nota peraltro i componenti della quinta Commissione che laddove si apre per lo spiccato rilievo nei confronti di un magistrato la fascia va aperta nei confronti di tutti coloro che sono fuori fascia
Quindi io credo che chiarirci questi aspetti sia di fondamentale importanza
Secondo punto che è stato trattato vicenda che riguarda soltanto il consigliere Peduzzi ora io
E
Qua siamo in fase di interpretazione delle di norme io non sono
Favorire del dell'idea che laddove
Un organo di rilevanza costituzionale debba procedere all'interpretazione di norme
Debba comunque adottare l'interpretazione che si amano favorevole rispetto ai componenti dell'organo io non vedo più dove sta scritto qui tutto tutto questo
Ma non credo che sia in presenza di clausole vessatorie Passerini presenze di disposizioni di legge quindi criteri che ci devono guidare nell'interpretazione della legge sono soltanto i criteri previsti dalla legge quindi innanzitutto il dato delle serale della legge
Dico ci può piacere o non ci può piacere e ma questo fa parte come dire della del delle sensibilità personale
Ma il dato letterale ma questo lo riconosce riconosciuto anche il consigliere Cortese del dato letterale parla di nomina
E allora ha introdotto una questione di fondo importanza dal mio punto di vista del consigliere Forte
Cioè può dar luogo a delle ipotesi di legittimità perché il consigliere uscente per un sistema particolare che c'è che ci potrebbe essere sicuramente legittimo del nord
Ottiene che il successivo Consiglio ritardi quella pubblica la nomina di un posto pubblicato un mese dopo dalla dice l'entrata l'in vigore del nuovo Consiglio e le sarà trascini per circa due anni
E questo ha perfettamente ragione il consigliere Forte tante
Che in Commissione
Si era fatto inizierà iniziato una riflessione seria
E ricordo l'intervento del consigliere Cassano sul punto ma è tutto e tutto risulta tutto i verbali
Di luglio
Dell'anno scorso dove c'eravamo posti questo problema ma avevamo detto
Che la Commissione dovrà procedere ad una modifica della circolare per regolamentare i tempi di definizione della procedura ministri
è ovvio che questa modifica non può comportare alcuna nullità non può comportare nulla cioè la la la la la scansione temporale
Però
Il Consiglio che dovesse violare quella scansione temporale evidentemente sesso un sì ho finito Presidente dovrebbe un sintomo
Di eccesso di potere
E che
Consente a chi dovesse lamentarsi di certe nomine di osservazioni che sia vogliono perché si vogliono fare
Quindi stabilire una tempistica della definizione delle pratiche di quinta Commissione era un qualcosa di cui la scorsa la scorsa Commissione se ne era parlato
E
Io
Ma esprimo la mia opinione personale mi sarebbe piaciuto se prima di discutere di queste pratiche noi questione fatto precedere questa discussione da quella modifica sulla quale tutti quanti eravamo eravamo d'accordo
Detto questo
E considerato e sperando che questa modifica sia fatta ben presto sulla posizione in concreto del collega interessato quanti diciamo
Ciò lambisce un poco mi sembra quella la la la le questa problematica perché in realtà parliamo di pochissimo tempo diciamo non non è una pratica che sicuramente è stata aperta due anni fa quando noi siamo entrati
Quindi sotto questo profilo diciamo sono abbastanza se non mi sento abbastanza abbastanza seria
Io penso che nell'interpretazione della norma bisogna interpretata così come che prevista dal legislatore e non in Malam partem soltanto perché facciamo parte del Consiglio Superiore
La norma parla di nomina la nomina eh neppure la proposta della Commissione dal mio punto di vista ma la delibera del plenum
Credo che aveva espresso questo opinione precedentemente continuo esprimerla anche ora ci credo perché opzioni diverse ci piace non ci facciamo con l'otto il corso credo che la norma vada interpretata in questi termini
Anche nei precedenti lievi modifiche leggere precedenti ventidue disposizioni laddove il legislatore ha voluto
Deporre un periodo di legittimazione alla detto chiaramente legittimazione qua non si parla di tipizzazione ma si parla
Di di nomina
Quindi io credo che noi non stiamo dando un'immagine negativa del Consiglio noi stiamo dando un'immagine di interpretazioni di Roma
Certo la dovremmo ancor meglio se tutto questo fosse stato preceduto da una modifica della circolare che in qualche modo avesse regola solo se ci sono delle nostre delle nostre decisioni
Grazie chiedo grazie Presidente
Sì si esauriva cono qui le iscrizioni a parlare che avevamo raccolto poi per la verità mi chiedono di parlare altri consiglieri che però mi hanno assicurato estrema
Rapidità e sintesi consigliere Cassano
Terrò fede
Perché ricorderò soltanto l'ha già fatto il Consigliere Virga che c'è già una pratica pendente in quinta che concerne l'abolizione del
Della fascia
L'abbiamo proposto il consigliere Carfì ed io lo abbiamo richiesto più volte abbiamo sollecitato la trattazione vorremmo che la questione fosse trattato una volta per tutte in quinta Commissione nonostante le richieste reiterate
In due anni perché questo è il secondo anno non siamo ancora riusciti ad ottenere che la pratica la questione si trattasse
E allora io mi dispiace che non c'è il Consigliere Fuzio ma vorrei che il verbale di questa seduta egli fosse in qualche modo sottoposto con accuratezza
Perché vorremmo che questa questione fosse almeno trattata nella sede propria che è la quinta Commissione e poi il plenum subito dopo ovviamente
Siamo convinti che la questione della fascia sfiori essa sì
La presenti quasi un arbitrio nell'esercizio della discrezionalità da parte del Consiglio perché pone rappresenta una vera e propria invenzione Consiliare
Che non trova alcun fondamento all'interno della legge per quanto ragionevole questa intenzione possa tessere
La discrezionalità se esercitata bene non deve far paura e noi è proprio quello che chiediamo una discrezionalità limpida
Perché invece sappiamo che la fascia che si presta a strani e miracolosi giochi di prestigio in virtù dei quali si può far fuori tra virgolette sempre
Un aspirante candidato piuttosto che un altro rendendolo fuori fascia
E questo non va bene
Detto questo e quindi ribadito con forza che chiediamo che la questione venga trattata finalmente in quinta l'altro aspetto e quello
Che riguarda con immediatezza la questione diciamo Berruti per comodità quella che è posto il Consigliere Corder quindi
Credo che il presidente Marini
Insegnerebbe che tra chi cerca di evitare un danno e chi cerca di lucrare inopinatamente un vantaggio debba essere preferito chi cerca di evitare un danno e mi pare che l'interpretazione
Che la Commissione propone sì appunto appunto ispirata a questo sul principio ed il lo stesso Consigliere Corder d'altro canto lo riconosce
Però anche qui c'è una richiesta che è rimasta ancora inevasa in quinta di apportare
Come dire degli accorgimenti perché quel clima di sospetto che richiamava il Presidente il Primo Presidente stamattina riguarda soprattutto oggi consiglieri e noi ce ne dobbiamo fare carico
E allora dobbiamo introdurre dei meccanismi che assicurino che allorquando in ballo ci siano domande di ex Consiglieri queste pratiche vengano definite in tempi certi
Perché
Altrimenti sensi superano quei tempi che il Consiglio si darà
Scatterà un come dire allarme di eccesso di potere che potrà essere evidenziato dagli altri candidati questa è la linea che ispira
Chi la proposta la la trattazione della questione all'interno della quinta Commissione e vorremmo che era questo anche questa questione fosse posta in trattazione chiedo scusa se mi sono terrazze cercarti
Intervento del consigliere Cassano mi esime dall'andare oltre ai sessanta secondi io ricordo che quasi un anno
Che io e il Consigliere Cassano abbiamo fatto mettere a verbale dei lavori della quinta Commissione la richiesta di abolizione la fascia con una bozza di proposta tra l'altro con una bozza di proposta
Tutto l'altro anno non siamo riusciti a ottenere una calendarizzazione non si è potuto acqua lenta rizzare io non lo so è un dato di fatto che non se n'è mai discusso non è mai stata fissato una sessione
Dove poter discutere di tutte queste questioni che ciclicamente ritornano in pratica
Quindi in treno ma ogni tanto la fascia la fascia in Commissione
Nulla e questa non è anche ricordo che anche quest'anno anche a me dispiace che non ci sia Consigliere Fuzio abbiamo iniziato da poco ma ed a settembre
Che abbiamo chiesto la calendarizzazione di questa questione
E la cosa singolare e che Commissione si dichiarano tutto sommato sempre tutti d'accordo dice si sia legge glielo ripeto delle coi quest'ottica sorrisi questo è noto non se ne discute mai
Allora anche io e chiudo per la questione Berruti Mirela sì Garruti perfettamente sì
Mi richiamo a quello che ha appena detto il consigliere Cassano anche io approfitto di questo plenum mai questo orario tra dieci minuti inizierebbe a partire mi interessa
Mi sa che era pervenuto
Per formalizzare in plenum una richiesta di calendarizzazione
Di un'azione apposita per la la Presidenza Commissione la Presidenza si fa carico anche di questi interventi che hanno sollecitato la trattazione di questo argomento in quinta e quindi informalmente pre-gara al Presidente di mettere al della Commissione di mettere all'ordine del giorno il tema ultimo intervento Consigliere Casella
Grazie Presidente pochi secondi io credo che quando si abbia la convinzione di avere delle idee giuste bisogna portarli avanti anche sfidando talvolta
Quella che può essere una presunta impopolarità
Tema dello spiccato rilievo il tema dello spiccato rilievo un tema su cui stiamo dibattendo da molto tempo per la verità
La sottoscritta unitamente a tutti i colleghi del gruppo di unità per la Costituzione ha chiesto l'apertura di una pratica sulla fascia da oltre un anno
Quindi
Probabilmente come dire il presidente Fuzio non si sarà fatto carico di questa esigenza che è molto avvertita e bisognerà che se ne faccia carico
Però ad onor del vero va detto che questa tematica pende in Commissioni direttivi Chioggia molto molto tempo
Detto questo e detto che il tema dello spiccato rilievo impone una riflessione eliminiamo la fascia
Sappiamo che eliminando la fascia aumenta la nostra discrezionalità vi rendete conto che quindi la discussione e indispensabile
Ma io nel caso di specie non ho paura di votare questi candidati perché io voglio sfidare chiunque a dire che trovo addosso non ha spiccato rilievo
Che Berruti non ha spiccato rilievo che Mara nasca non ha spiccato rilievo
Se qualcuno in questa sala non ha votato ad esempio Giuliana Civinini che io ho votato per me ha sbagliato perché la collega Cirilli ha spiccato rilievo quindi a prescindere dalle problematiche della fascia
E dell'interpretazione dello spiccato rilievo io credo che tra tante decisioni di questo Consiglio in tema di spiccato rilievo siano state giusta perché riguardavano con i criteri che sono effettivamente molto molto più bravi di altre
E questo è il caso di oggi a mio avviso questi quattro colleghi sono molto più bravi degli altri
Questo sul tema dello spiccato rilievo
Questione Berruti se la vogliamo chiamare così e non ha non abbiamo paura ovviamente delle parole
Allora io sono convinta
Che
Allora premetto e lo dico con chiarezza la legge che impegni usciere agli ex componenti del Consiglio
Di proporre domanda per un posto semidirettivo o direttivo dopo un breve lasso di tempo a me non piace non piaccia perché sostanzialmente la trovo ingiusta
Detto questo e non ho paura di dirlo cento egli ha rispettiamo ci mancherebbe altro la rispettiamo però questa legge hanno dice una cosa molto semplice
Dice che un ex Consigliere non può essere nominato segni dirigente o dirigente se non trascorsi due anni
Allora il problema io francamente non lo vedo perché sfido la giurisprudenza amministrativa a dire che quella che la legge prevede è una condizione di legittimazione
è un requisito di legittimazione non una mera condizione temporale per me non è un requisito di legittimazione
è una mera condizioni temporale che nel caso di specie è stata rispettata e quindi io non ho paura di votare convintamente il dottor Berruti
Vogliamo adottare delle cautele di tempistica come ci ha suggerito ottimamente il
Per i vini da come ci ha suggerito l'anno scorso in quinta Commissione ricordo bene il consigliere Cassano a seguito di una lunga discusso
Va bene lo facciamo per evitare che si pensi che si dica però per evitare che si pensi che si dica io non voglio fare cose ingiuste per me oggi non votare questi quattro nomi significherebbe fare cose ingiusto
Consigliere Virga La prego abbia pietà di noi
Io pentita voglio pazienza
Chiedo che senso un attimo tutti
Anche perché si è detto che questa pratica pende dall'anno scorso dall'inizio ovviamente
Mi tocca personalmente questa vicenda Bema insomma la responsabilità è un po'trasversale erano Presidente chiedo scusa chiosco avrete non c'è responsabilità l'anno scorso quindi voglio dire che noi partiamo tutti le responsabilità non è
Come l'ordine del giorno però il Consigliere Virga ha ammesso che si è convertito sull'argomento e quindi è giustificato anche o no questo argomento no sul livello spiccato rilievo migratori dipese convertiti sulla strada di Damasco quindi è che
Quindi non non è non è questo
Voglio soltanto ricordare i colleghi che innanzitutto questa pratica non è stata depositata
Atti in cui sono state indicate ma che la Commissione la quinta Commissione all'anno scorso ha trattato dei posti estremamente delicati
E se ripeto estremamente delicato
Abbiamo lavorato senza un magistrato segretario ed è l'urgenza di provvedere chiedo scusa non era credo la prego però Consigliere non erano mai nessuno ha messo in discussione ne
I lasciti di L'Aquila per cortesia ma non voglio interpretare il pensiero che ho cercato era ma credo che nessuno all'altro e al suo interno mi volesse mettere in discussione non mi riferisco no mi riferisco
A chi ha sostenuto che da niente urla più di un anno che prende questa sono stato io ne faccio ammenda no ecco non volevo soltanto chiarire
Che questa pratica di questa mattina se ne è parlato proprio per la calendarizzazione e tutti quanti abbiamo preso atto
Che date le pressioni che aveva pressioni di smaltire del mio lavoro e se avete dedicato prima si dovessero smaltire quelle pratiche e poi affrontare con calma una pratica che
Altrimenti ci avrebbe come dire impedito una celere definizione di tutte le altre eravamo tutti quanti d'accordo su questa e questa abbiamo fatto questi né più né meno
Una Commissione che ha lavorato con solo tre magistrati segretari
E voglio ripeterlo anche per esigenze come dire di finanziarie non abbiamo chiesto gli articoli trentotto se non
A decorrere dall'otto aprile
Se no ad ecografie io credo io spero che anche quest'anno la
Quinta Commissione che lavorerà con che lavora già con quattro magistrati
Faccia meno degli articoli ventotto per i problemi che in genere si creano con gli articoli ventotto nella trattazione parassiti e grazie comunque il prendiamo atto di di questa sua precisazione debbo dire che dobbiamo però anche dare atto che
Grandi responsabilità non le possiamo addebitare al neo Presidente della quinta Commissione il quale come dire è in funzione da un mese da un mese e mezzo
No no va beh ma insomma in questa allora in questa generale
Operazione di auto osso di autoassoluzione dovete grazie facciamo un condono tombale per tutti allora dei possiamo votare i in blocco o ci sono obiezioni
No allora le votiamo la uno la due da tre a quattro chi è favorevole
Chi è contrario si astiene
Consigliere corda che astenuto sono approvate la seduta è rinviata a domattina alle ore dieci e trenta
No chiedo scusa dieci con l'INPS i di dietro ma riusciamo a cominciare alle dieci e diciamo con
è è appunto
Perché a me sono già venuti a parlare che c'è un'audizione che c'è
Va beh allora con l'intesa che cominciamo alle dieci e mezza