Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Seduta è aperta
Consigliere Casella su cosa
Dichiarazione se possibile adesso sì perché ieri ho letto sulla rassegna stampa un commento alla presentazione del suo libro la fatica dei giusti ad Alessandria e
In tempi viene confermato quello che il giudizio che tutti noi insomma abbiamo dato di del suo libro cioè che fa giustizia di una serie di luoghi comuni ristabilisce la verità su magistrati
E in particolare mi piaceva ricordare questa riflessione che lei ha fatto in quella sede
Noi abbiamo una magistratura invidiata all'estero i primi posti per la sua eccellente preparazione la grande mole di lavoro svolta i tempi lunghi si devono agli eccessivi contenziosi che ingolfare i processi civili e penali voleva suicida preventivamente dare fuggire
Prendo no no chiedevo se
No
Mi sembra talmente invece corretta la sua affermazione che è stato il pretesto per citare lo farò brevissimamente
Quelli che sono alcuni risultati del rapporto del business del due mila tredici che un rapporto stilato dallo staff della Banca mondiale che studia le regolamentazioni che favoriscono o limitano l'attività imprenditoriale c'è stato un confronto tra l'Italia
E centottantacinque Paesi del mondo e quello che voglio segnalare e che all'esito di tale raffronto sebbene ancora si registri qualche ritardo dell'Italia nella definizione delle controversie commerciali
Emerso che il primo tribunale per produttività e Torino e credo che anche questo li faccia piacere ma il secondo e Napoli
Perché il rapporto FS
Perché il rapporto si fa mi pareva che gli pareva che c'era il trucco Piera idraulico
Da una preda la larga ammalati indietro
Consigliera Rodano però
Diciamo cito solo questo dato il dato è che c'è stato un aumento di definizioni di procedimento grazie anche alla modifica che all'interno del Tribunale di Napoli hanno voluto il Presidente Alemi i giudici civili della semestralizzazione di circa l'undici per cento quindi mi pareva che questo fosse un dato
Ma segnalare doverosamente la ringrazio
Consigliere Palumbo
Sì sempre su questo io abbia severi vendicare qualcosa per la Puglia
A
Per
Rivendico rivendico qualcosa per l'Avvocatura perché io condivido di argomentazioni di quel libro
Che sottoscrivo pienamente ma questo l'ho già detto in altre occasioni
Il problema che lei molto spesso
Dice e afferma
Afferma
Che una delle cause dei tempi lunghi della giustizia
E il numero degli avvocati e delle cause che gli avvocati intraprendono ecco io inviterei un po'tutti a questa riflessione il numero degli avvocati non è colpa degli avvocati
E le cause che
Che sono sempre più frequenti probabilmente sono frutto di una cattiva
Internet abilità delle norme
E allora io rivendico per la categoria degli avvocati
Una
Stipulato una soluzione leggermente diversa da quella che gli azionisti
Consigliere Palumbo a parte che non
Non pensavo e non vorrei che dedicassimo il plenum diversa ad attivare questo argomento e però debbo su questo farle una precisazione eh
Io non ho mai detto in quello che lei mi attribuisce e anche nel dibattito
Di venerdì nonostante il ministro Balduzzi che al mio interlocutore in quel dibattito mi abbia fortemente sollecitato
A fare mia questa
Affermazione che c'è un rapporto tappa al Pacifico di causa ed effetto tra il numero degli avvocati il numero delle cause
Io mi sono limitato diplomaticamente a ricordare quello che ho scritto nel libro cioè
Che il quesito se ci sono troppi avvocati pecche ci sono troppe cause o ci sono troppe cause perché ci sono troppi avvocati
E un quesito come di assimilabile a quello se sia nato prima l'uovo o prima la gallina
Questa è stata la mia risposta che le confermo anche in questa sede così vi va bene grazie prima grazie a lei
Consigliere Zanon sempre su questo no volevo come dire rischia
Modo semiserio dire che a questo punto abbiamo assolto i magistrati da accuse di ritardi abbiamo assalendo lavoriamo che al non so pesato sui professori universitari possiamo dire qualcosa di positivo per
No francamente tornerei all'ordine del giorno dei dei lavori un richiamo
Scusate al alla serietà dei nostri lavorava beh credo che adesso noi mi pare che pur avendolo detto con
Tono leggero credo che sia il tema affrontato dal Consigliere Casella sia il tema affrontato a cuocere Palumbo siano tutt'altro che che temi poco serie
Sia due problemi
Oppo gettiti primo Presidente ai fattori trenta secondi
Il problema è che dobbiamo renderci conto che siamo un Paese anomalo in tutta l'Europa
Che viene confrontata dizione del mondo da queste statistiche nel senso che c'è un dato oggettivo incontestabile
Il numero di
Ricco processi civili e anche di quelli penali è uno del tutto anomalo rispetto agli altri Paesi questo è un dato di fondo incontestabile oggettivo
Poi possiamo spiegarlo come vogliamo colpa non è colpa di una categoria all'altra categoria
Ma il dato oggettivo che non ha mai dimenticato in questi dibattiti che invece viene dimenticato dall'opinione pubblica dai giornalisti dai politici e che abbia umano di ricorsi e di processi penali le cause sono diverso viene dal civile al penale non entro nel dettaglio però
E il punto di partenza di ogni analisi di ogni indicazione di colpa
Questo entità poiché inizia il discorso da questa anomalia va tenuta presente come punto di partenza di ogni traccia
Bene grazie veniamo all'ordine del giorno
Sesta Commissione proposta ex articolo quarantacinque visitare del vice Presidente di una delegazione del Consiglio superiore a Baghdad fateci gli auguri sperando che che
E dire
Possiamo tornare
Consigliere Auriemma
Era provarci anomalia questa visita finalizzata agli intenti di cui alla libera stessa
Va bene
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità dei votanti
Settima Commissione settima Commissione consigliere Vigorito applicazione extradistrettuale alla Reggio Calabria della dottoressa Grasso
è un'applicazione per
Alcuni processi che la dottoressa Grasso aveva iniziato poi è stata trasferita
Che provvedimenti di applicazione del conclude questi processi
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvato all'unanimità dei votanti
Però ottava Commissione propose il reticolo quarantacinque dottoressa Martini ricorso al TAR Lazio consigliere Calvi
La dottoressa Martini a seguito dell'istruttoria della sezione autonoma del Consiglio giudiziario di Perugia
Subiva la revocate le proprie funzioni il
L'ottava Commissione poi il Consiglio giudizi e nel plenum del stabilì con confermava questa decisione
Ha impugnato avanti al TAR
L'abbiamo affidato all'Ufficio studi
Una riflessione sul tutto confermato la legittimità della nostra posizione quindi a questo punto deliberiamo di invitare l'Avvocatura Generale dello Stato
A costituirsi in giudizio dinanzi al TAR del Lazio promosso dalla dottoressa Gloria Martini per le ragioni
Che potranno essere lette nella
Delibera da noi presentata
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti ordine del giorno speciale a
Ci sono richieste di rinvio consigliere Vigorito durano
Chiede il rinvio passa alla trattazione ordinaria della pratica
Che a pagina duecentoventisette in auto la numero nove perché
Credo che in questo caso non ricorrano i presupposti dell'inserimento nello speciale
Dato che si tratta di una delibera su alcuna
Un'applicazione che non è stata approvata
All'unanimità dal Consiglio giudiziario
Comunque la richiesta è soltanto di trattarla al prossimo va bene questa valori divario altro Presidente procedo ACEA corsi soltanto un'integrazione se possibile
Rispetto alla pratica di cui alle pagine ventitré e venti quarantadue e quarantatré in alto numero d'ordine diciotto dello speciale anch'
La pratica che riguarda il dottor Fanfarillo semplicemente per integrare la
La nostra delibera con le osservazioni formulate in data dieci undici dodici quindi sopravvenute da parte del dottor Fanfarillo che però la Commissione
Non ha ritenuto rilevanti è finita la formulazione che era già positiva della valutazione di professionalità quindi non solo per dare atto del lei intervengo sopravvenute
Osservazioni peraltro non incidenti sul giudizio già positivo quindi nel testo della proposta si aggiungerebbe lette le osservazioni informo a te in data dieci undici due mila dodici dal dottor Fabrizio fanno fare il loro considerato che tali osservazioni non incidono sulla formulazione del presente giudizio
E poi nel deliberarlo dove il delibera indagare le osservazioni presentate in data dieci undici mila poi dal dottor Fabrizio campanile di inserire nel fascicolo personale del magistrato in ente scusi chiedevo un macchina parallela scusate posso parlare se il Consigliere Di Rosa
Prego
Grazie
Perché non prende le osservazioni non incidono sul giudizio
Non incidono sul dispositivo del giudizio questa è un'altra
è una vecchia questione scusate se intervengo un paio allora
Passare affidando che come è noto voglia non solo a dibattere in pratica no le pratiche come è noto le paghe lo speciale non sono emendabili allora
O sono tutte le o siamo tutti d'accordo Manuela passiamo all'ordinario perché
Volevo solo
è però
Se ci sono osservazioni se ci sono obiezioni o dobbiamo mandare all'ordinario
Va bene allora questa valori denari io
Altre osservazioni possiamo votare l'uso dell'area
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti ordine del giorno speciale bis
Ci sono i richieste no chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Approvato
Alla
Unanimità dei votanti
Ordine del giorno ordinario
Concessione degli interventi assistenziali che l'attività due mila undici Comitato di Presidenza la pratica riguarda la concessione degli interventi assistenziali ordinari
Per l'anno due mila undici a favore del personale che l'attività spese per oneri scolastici riferibile all'acquisto dei libri di testo e ha spesi per la frequenza di scuole
Le domande le Polita te presso la Segreteria Generale unitamente alla relativa documentazione a sostegno sono state complessivamente quarantacinque tutte ritenute accoglibili all'esito dell'attività istruttoria svolta dall'ufficio di ragioneria sulla base dei criteri fissati nella delibera
Della e qui dell'assemblea plenaria del ventotto febbraio due mila otto
Pertanto il Comitato di Presidenza acquisito il parere favorevole della Commissione per il bilancio propone di accogliere tutte le quarantacinque domande di concessione interventi assistenziali e per l'effetto di autorizzare il pagamento sul competente capitolo dispensa
Non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità dei votanti
Terza Commissione dottoressa Miraglia conferimento delle funzioni consigliere Rossi in termini porto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti collocamento fuori ruolo del dottor funziona consigliere Romano
Sì il ventisette settembre due mila dodici Ministro della Giustizia ha chiesto la conferma del collocamento fuori ruolo organico della magistratura del dottor Luigi fruizione
Tale il magistrato ha prestato l'assenso
La Commissione ha valutato che il dottor funzione Stato magistrato
Nominato con DM ottantaquattro in servizio fino al due mila sei momento nel quale è stato collocato fuori ruolo
Pertanto ricorrono sia per ragioni oggettive che quelle soggettive e si propone la conferma del collocamento fuori ruolo
Ci sono interventi
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvato l'unità dei votanti
Dottoressa danni Dabo richiesta di trasferimento Consigliere Liguori simili porta la proposta è un rigetto su richiesta
Cont assenza dei presupposti per una legge invocata in sintesi l'unità familiare del magistrato non viene disgregata ragion per cui
La proposta articolato in fatto il diritto di un acquirente
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti settima Commissione modifica delle tabelle del Tribunale di Palermo consigliere Palumbo
Vi riporto lo stesso per Bologna anche hanno su Palermo Consigliere Virga venire
Consigliere Virga
Sì grazie Presidente si tratta qua di una
Mancata approvazione su una proposta quindi
Di assegnazione più Gotter
Della sezione distaccata di Bagheria e già alla prima sezione civile alla Seconda Sezione penale del Tribunale
Proposta che
è stata approvata all'unanimità dal Consiglio giudiziario
E che
Il consiglio a all'unanimità la Commissione ha ritenuto di non approvare per una carenza di motivazione
Una carenza di motivazione mobili soprattutto per quello che mi riguarda perché non viene indicato il tipo di un ruolo che assegnato al GOT ma soltanto le
Udienze e non è stato indicato il referente
Magistrato di togato che dovrebbe fare funzioni di referente a un voto secondo quanto previsto dalla nostra circolante
E intervengo quindi non per e preannunciare un il mio voto contrario alla delibera ma perché ho qualche perplessità sulla prima parte del percorso motivazionale
E cioè il
Il primo anno di questa consiliatura quando si è modificata la circolare sulle
Sulle tabelle quindi sulla
Possibilità di assegnare I cotte una ruolo autonomo
Si è indubbiamente considerato che questa modalità era residuale
Rispetto alla alla fiancata modalità dell'affiancamento
Tabelle del Got a un magistrato togato e si è agganciata alla presenze di significative vacanze nell'organico dell'ufficio
Ora questo dato oggettivo delle significative vacanze del nell'organico dell'ufficio
Se
Poi successivamente specificato che per l'ufficio dovesse intendersi non solo il è l'intero ufficio ma anche la singola sezione di appartenenza del ceto dove si verificavano queste
Queste vacanze
E e poi nel nel la successiva di soluzione si è cercato di
Diciamo di dare un contenuto e alla a questa è significativo vacanza
Nell'organico dell'ufficio e quindi anche della Sezione
Prevedendo stabilendo
Indica generale che sono il dirigente dell'Ufficio dovesse anche indicare
Le ragioni per cui non poteva far fronte a queste significative vacanze con altri sistemi previsti dal nostro dal dalla dalle nostre dal nostro ordinamento tabellare
Ora nel caso concreto e il esistono sicuramente le significative vacanze
Nel nell'organico dell'ufficio e quindi alla Sezione perché c'è una scopertura delle quaranta per cento all'interno di quella
Quella di quella sezione
Ora mi lascia perplesso
Il in presenza di una situazione di effettive significativa è carenza di organico dell'ufficio
E
Ciò che il consiglio sembra soprattutto con questa delibera e richiede l'impiego dirigenti e cioè
Un ulteriore sforzo
Prima di dar corso alla all'assegnazione di un ruolo autonomo ulteriore cosa di corso a tutti quegli strumenti tabellari
Che vanno che che servono per sopperire
A carenze di organico impedimenti e magistrati o cause di altra natura secondo una scansione di la scansione che è stata disegnata dalla circolare sulle applicazioni e supplenze quindi l'astratto anche alla possibilità di un'applicazione extradistrettuale
Cioè se noi dovessimo intendere la possibilità di dar luogo alla alla
Ad un di consentire la l'assegnazione un ruolo autonomo al ad una giudice onorario anche dopo aver percorso diciamo l'ultimo strumento l'estrema ratio che quello dell'applicazione extradistrettuale io credo che
Così facendo pregheremmo veramente in un in un angolino il la possibilità del ruolo autonomo al GOT
Che invece secondo quella che l'esperienza e di tutti quanti
Costituisce costituito in questa situazione di sofferenze degli uffici uno strumento per
Venire incontro alle alle esigenze appunto del
Degli uffici
Che afflittiva gravi scoperture di organico
Che peraltro la sola se generalizzate nel nostro nello statuale geografia giudiziaria
Quindi
Sul intervengo proprio
Limitatamente a questo aspetto perché mi lascia
Mi lascia
Perplessa la possibilità di consentire
La l'assegnazione un ruolo autonomo
Con queste ristrettezze che qualunque interpretazione estremamente rigorosa potrebbe anche dar luogo diciamo alla alla necessità di fare
Di procedere a un
Percorso all'utilizzo di tutti quegli istituti che le tabelle prevedono per
Faresti
Che non si possa coprire in altro modo quella scoperture sono presente negli uffici perché una tale se questa fosse la sua ed interpretazione e questa parte della
Nella risoluzione che è riportata mi induce a pensare che potrebbe anche essere questa interpretazione
Probabilmente ma su questo mi riservo richiedono l'apertura di una di una pratica
Bisognerà intervenire sulla risoluzione per chiarire meglio questo questo aspetto del
Del dell'istituto grazie
Va bene concedo Palumbo
Il Presidente quando come me non sia
Molta dimestichezza con diritto tabellare io non sapevo manco esistesse un delitto autonomo che si chiama diritto tabellare
Io mi propongo sempre la necessità di leggere la norma qui abbiamo una norma gli ordini ordine secondario quindi la circolare
Richiamata dando alla delibera dal Consigliere Virga che quella del ventuno luglio del due mila undici
Che impone nella materia che stiamo trattando
Di il valutare la possibilità di attivare gli strumenti ordinari destinati a sopperire allo sofferenza organizzativa indotta da carenze di organico
Ebbene nella richiesta di modifica tabellare questo riferimento non c'è e quindi la delibera non può che essere bocciata
Inattesa che il titolare dell'ufficio riproponga la domanda in maniera diversa e qui in quella in quella sei decisiva riproporremo la questione sarà risolta secondo secondo legge anche quella volta grazie
Quindi mi riporto la delibera le chiedo l'accoglimento Consigliere Virga
Sì grazie Presidente già molto fermo restando che la decisione quella che ex oppure va tutto io
Volevo proporre un emendamento soppressivo si che peraltro lei ha votato sino potrà imparano l'ho preannunciato sì sì sì no ma non va approvata per e gli ultimi due punti un emendamento soppressivo
L'azienda altre ragioni
La cui presentazione quanto solo generico il veto a carico del lavoratore la seconda sezione penale
E al fatto che
Attualmente dalla Sezione sono assegnati due magistrati togati elimina così scusi però ci aiuti a capire perché stiamo procedendo in modo un po'confuso dove siamo su questa pagina venticinque altro tempo scusa Presidente
Pagina venticinque in alto il primo punto contrassegnato punto con un puntino
Che inizia nel caso in esame il Presidente del Tribunale
Ha fatto solo generico riferimento al carico di lavoro e la seconda sezione penale al fatto che attualmente nella sezione o sono assenti due magistrati togati punto e virgola
Da dal nulla sino alla chiusura parenti tribunale la soppressione
Relatore
Io credo che si svuota di la delibera del suo contenuto oserei sopprimiamo quelle espressioni sono contrari va bene parere contrario del relatore lo votiamo chi è favorevole
Alla delibera non ora ora l'emendamento
Cinque chi è contrario
Tre che chiesi astiene
è respinto votiamo la delibera chi è favorevole chi è contrario chissà chi è contrario
Va bene
Palcoscenico riterrete nella ma
Chi è contrario chi si astiene
Astenuti Pepe Racanelli Virga Nappi approvata
Modifica le tabelle Tribunale di Bologna consigliere Palumbo vi porto
Chi è favorevole all'inversione gelosie bolognesi forse questa vasca ampliamo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti potreste modifica delle tabelle del Tribunale di Roma qui invece temo che
Consigliere Virga il Presidente insomma mi potrei riportare alla delibera
E abbastanza dettagliata salvo intervenire successivamente perché c'è stato un primo concorso per l'assegnazione di una serie di posti a presidio Tribunale di Roma
Poi successivamente il Presidente nelle maggio due mila dodici ha provveduto a un nuovo concorso separato per tre posti alla Sezione fallimentare e indicando come comunque
Determinando la coscienza poiché nei confronti di tre colleghi indicati appunto a pagina ventotto in alto della delibera
Sono state presentato osservazioni da parte di due magistrati e il
Proprio sintetizzate sintetizzando al massimo e lo stesso Presidente del Tribunale che aveva rilevato stelle degli elementi negativi nei confronti di entrambi a
Dichiarato a con un con uno
Con una nota
Che gli osservazione all'atto della dottoressa Cavaliere
Erano più che fondate perché si fondavano su elementi e di fatto non corrispondenti al vero
Mentre a confermato il provvedimento per quanto riguarda
Nell'altro magistrato aveva presentato osservazioni rispetto al quale ha confermato che
Sconsigliavano assegnazione alla Sezione fallimentare alcune criticità in merito in merito alla nomina di custodia la rotazione degli incarichi
La conseguenza è stato è la seguente che sui tre posti
La commissione in conformità al parere del Consiglio giudiziario
Propone di approvare la la la la il provvedimento per quanto riguarda
L'assegnazione alla Sezione fallimentare dei dottori
Dei dottori Vannucci esponenti mentre
Di invitare il Presidente ad un nuovo ad una ad un luogo mutazione per quanto riguarda il tetto il terzo posto tenuto conto delle osservazioni
Condivisa dallo stesso Presidente del Tribunale formulata la dottoressa Cavaliere
Ci sono interventi
No consigliere Alberto
è solo un dettaglio formale a pagina ventotto diga dieci cioè imporre piccole
Connettersi sentita in particolare
Va bene dove pagina
Pagina ventotto
Decima riga partendo dall'alto
Tratto
Grave nel
Grazie chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato astenuti Pepe Racanelli approvato
La delibera approvata quesito del dottor Marra Consigliere Virga mi riporto
Ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità dei votanti Quarta Commissione assenze dottoressa Giacomini considero Racanelli
Non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti dottor Romagnoli consigliere Rossi
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Sentenza del TAR Lazio sul ricorso del dottor ori
Anch'io consigliere Sciacca il Presidente mi riporto proponiamo la non impugnazione avverso la sentenza del TAR rivelazione del ricorso proposto dal dottor Oricchio nei confronti della delibera di Quarta Commissione con la quale non veniva dato una valutazione di professionalità non positiva il TAR la sentenza del TAR Lazio che è stata positivamente diciamo annotate commentata dal nostro Ufficio studi re ha rilevato una carenza motivazionale della sentenza della delibera
Sulla valutazione non positiva del dottor Oricchio
Che effettivamente è stata ulteriormente riscontrata anche in dalla Quarta Commissione motivo per cui si propone di non impugnare la sentenza e successivamente in Commissione verrà rivalutata la posizione del dottor Oricchio peraltro è già calendarizzate a breve verrà quindi esaminata tempestivamente
Va bene dobbiamo fare solo la correzione di errore materiale sulla in atto di impugnazione che
Non è non può essere ventuno gennaio due mila dieci ma questo va bene provvediamo
Per il resto chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità dei votanti incarichi dottor
Ci sperma consigliere Sciacca anzi
In questo caso la Commissione propone di non autorizzare l'espletamento l'incarico extragiudiziario richiesto dal dottore Cisterna attualmente giudice io il tribunale di Tivoli in conseguenza di un'ordinanza della Sezione disciplinare che l'ha trasferito
Presso quella sede proprio la pendenza del giudizio disciplinare in applicazione di quanto previsto dalla nostra circolare
A determinato la Commissione a rigettare la richiesta il dottore Cisterna peraltro come previsto dalla circolare stessa è stato informato dell'Aba della del con un avviso di rigetto della proposta di un accoglimento e non ha presentato osservazioni
Sì qui c'è un po'una sfasatura ridate perché lui ha fatto domanda il ventidue
Venti febbraio l'incarico andava dal dodici marzo trenta giugno la Commissione gli ha dato il preavviso di diniego il venticinque giugno ha in carico quasi completamente sfigurato errore
Se ritiene presidente la possiamo minuto accantonare controlliamo esattamente redatti in modo tale solo perché
No no no possiamo fare così un minuto riprendiamo il fascicolo e controlliamo
Anche perché poi nel frattempo non so perché ci abbia messo altri cinque mesi per arrivare in plenum
Va be aveva vera canteranno ritenevate che avevo una vera avendo io non voglio
Va bene va bene va bene allora avevo una curiosità che posso tranquillamente non soddisfare
Va bene va bene va bene va bene
Allora prima Commissione
Esposto del dottor Calò Luigi nei confronti di Musco bisogni
Focali a dire che insomma e ampia altra nomenclatura con una intestazione che va a pagina cinquantacinque cinquantasei consiglieri Borraccetti
No si tratta della definizione di alcune posizioni secondarie all'interno di una complessa procedura di Prima Commissione che riguarda le condotte tenute da alcuni magistrati in servizio presso la Procura della Repubblica di Siracusa
E
Le posizioni di cui sto parlando riguardano il dottor Filippo Focardi
Già sostituto procuratore della Repubblica a Siracusa oggi
Sostituto procuratore della Repubblica a Firenze
Il dottor Bisogni tuttora Sostituto procuratore della Repubblica a Siracusa e dottor Centonze giudice del Tribunale di Catania
I fatti risalgono a qualche anno fa
E
Traggono origine sia da esposti sia
Da articoli di giornali prevalentemente locali che ruotano tutti intorno
A rapporto tra un sostituto di Siracusa il dottor Musco è un avvocato l'avvocato Piero amara che esercita in Catania e Siracusa
Un rapporto quali che
Qualificato da
Un amicizia ma anche da una serie di interessi
In affari vari
La negli esposti in particolare del vicequestore alloggi si fa riferimento anche ad alcune vicende processuali
Gestite da questi tre magistrati e per quanto riguarda Focardi
Il vice questore alloggi nell'esposto che ha prodotto a suo tempo
Sì lamentava di un accanimento nei suoi confronti in relazione ad una vicenda
Processuale che descritta a pagina sessantuno al punto due
Sessantuno in alto in sostanza focali era pubblico ministero in un procedimento che riguardava un traffico di stupefacenti nel quale era stata arrestata una persona
Vi era il sospetto da parte di Focardi che questa persona fosse stata sottoposta ad un'ispezione corporale
Non riferita negli atti per questa ragione il pubblico ministero Focardi a iscritto con il consenso del Procuratore un procedimento a carico del vicequestore per farci un atto pubblico
A seguito delle indagini comunque
Lo stesso Focardi a chiesto e ottenuto l'archiviazione nei confronti del dottor annunci nell'esposto il dottor alloggi ritiene che questo sia dovuto
Alla
Ad un atteggiamento della Procura di Siracusa nei suoi confronti perché aveva denunciato illeciti commessi dall'avvocato Piero amara amico del dottor Musco in realtà gli accertamenti che abbiamo fatto
Es escludono qualsiasi contatto tra
Le vicenda specifica che ho riferito e i rapporti Musco amara
I titolari dell'azione disciplinare sono stati
Informati della vicenda per la vicenda c'è stato un procedimento penale a Messina nei confronti del dottor Focardi per abuso d'ufficio conclusosi con un'archiviazione piena
E quindi non ci sono ragioni per
Iniziativa del Consiglio superiore ai sensi dell'articolo due della legge sulle guarentigie
Dottor Bisogni anche dottor Bisogni secondo il vice questore alloggi calci sarebbe accanito contro di lui sempre in relazione al fatto che
Io stesso Alonge aveva denunciato come ho detto illeciti commessi dall'avvocato amare amico di Nusco le lamentele questa volta riguardano un procedimento per peculato
Che ha riguardato oltre la lungi anche altri poliziotti del commissariato di
Augusta ma anche qui in realtà
Non c'è nessuna rapporto tra la vicenda Musco amara e il comportamento di bisogni in questo processo un processo che tra l'altro incontro che è in corso che ha avuto riscontri
Sulla sua consistenza con l'intervento di giudici
Sia del Tribunale del riesame sia del gruppo che ha disposto il rinvio a giudizio il dibattimento è tuttora in corso
Anche qui c'è stata una denuncia un che ANAS fatto sarà fatto scaturire un procedimento penale contro bisogni anche questo a Messina anche questo conclusosi con una declaratoria di
Insussistenza del fatto che un'archiviazione ampiamente delibera attori anche per questa vicenda sono informati i titolari dell'azione disciplinare
Segnalo al dice al Presidente che a pagina sessantadue
Appare Capitolo terzo l'ultima la penultima riga nel capitolo terzo c'è un che di troppo infine del fascicolo processuale sarebbero spariti alcuni documenti sono a togliere quel il dottor Centonze infine un giudice del Tribunale di Catania
Che è stato coinvolto marginalmente
In un'indagine che ha preso le mosse
Da un procedimento svoltosi a Catania nei confronti dell'avvocato Piero a mare del Cancelliere tedeschi
Per un accesso abusivo al sistema bella registro informatico della procura di Catania
Per il quale sia l'avvocato amare che cancelliere tedeschi hanno patteggiato una pena rispettivamente di
Undici è un anno di reclusione dieci mesi è un anno di reclusione il coinvolgimento di Centonze nasce dall'intercettazione di un sms tra l'avvocato amara e
Una collega di studio questo sms sembrerebbe coinvolgere
Centonze nella vicenda dell'accesso
Al sistema informativo ma
Le indagini fatte a Messina hanno portato alla conclusione che in realtà non c'è prova della fatto materiale di questo coinvolgimento sia il PM che i giudici e concludono
Per la non prova dell'esistenza del fatto storico di conseguenza anche in questo caso non c'è materia per il Consiglio Superiore inserire articolo due
Anche tenendo conto del fatto che comunque sono stati
Informati i titolari dell'azione disciplinare
Ho finito
Grazie ci sono interventi
No possiamo votare consigliere Borraccetti La uno-due la treno perché sostanzialmente sono la stessa pratica una sola pratica fama nella
Diciamo nella motivazione unica ma nel sui perché sono più facili sono più facile sono indicati nel
Nel logiche stazione come tre pratiche uno due tre SIS le votiamo tutte e tre
Va bene chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene
Con l'astensione procuratore generale sono approvate sì
Incompatibilità dottor Masia consigliere Giostra
Sì Presidente si tratta di un
Dottor Massi ha comunicato di aver rapporto parentela con la sua Manuele ma si è iscritta all'Albo degli avvocati di Brescia
Dottor Basile Presidente sezione Tribunale di Brescia
Però si è accertato che l'avvocato ma sia non esercita attività professionale in quanto svolge la pratica notarile in vista del relativo concorso per notai quindi si delibera l'archiviazione Rolling guarda
Crisi
L'ingiustizia
Si propone
Ci sono interventi
La votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata con l'astensione del consigliere Alberto Contri
Dottor patto con AGEA Giovanni
Incompatibilità con la convivente consigliere Giostra si dottor Luigi Patrone maggio a Como
Cato convivenza con l'avvocato per miliardi Nissim l'avvocato se accetti vita professionale prevalentemente nel settore del diritto di famiglia
Davanti decine circondario di Agrigento e Palermo mentre il magistrato dichiarando e non si occupa di affari civili netta nella mente previsto
Che io visti i procedimenti provenienti dal Tribunale di Agrigento essendo poi uno studio individuale con l'avvocato inizi si propone l'archiviazione della pratica
Possiamo fare anche il dottor Rizzo ci sono problemi non ci sono problemi particolari mi rimetto
Rimandare alla relazione e la dottoressa Valeria libera dottoressa vale
Va bene allora possiamo votare cinque sei e sette
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Sono approvate l'unità dei votanti
Dottor Novica
Consigliere
Sciacca
Allora per quanto concerne la pratica Presidente se mi consente di Quarta Commissione abbiamo riscontrato è controllato e la data della raccomandata effettivamente quella
Quindi non c'era diciamo nessuno errore di quelle era la data indicata quindi credo che si possa votare
Quindi stiamo torna consigliera cadenti
No dico sarà allora scusi se consente che torniamo indietro no ecco però allora facciamo quella che abbiamo chiamato cioè allora finiamola Vic Novica va be'sul Novi che è un è una chiaramente pratiche di Prima Commissione si propone l'archiviazione della pratica
In considerazione del fatto che il dottore Torino richiede al Presidente di Sezione a Busto Arsizio si era occupato in una sezione penale e il figlio
è iscritto al registro dei praticanti avvocati di Milano non attualmente
Svolge alcune attività e sta conseguiti in quanto sta conseguendo il dottorato di ricerca universitaria quindi non mi sono profittare il Consiglio giudiziario è anche quello favorevole
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Allora consigliere Sciacca possiamo tornare
Senza a pagina cinquantadue in altro tempo
Prego
No dicevo semplicemente che in relazione alla data della raccomandata con la quale è stato comunicato alla proposta di non accoglimento l'indicazione del venticinque giugno due mila dodici effettivamente nella data che risulta dalla documentazione in possesso alla Commissione
Sì sì
Qua c'è Racanelli prendendo atto giuste le giuste osservazioni delle vice Presidente volevo soltanto evidenziare appunto che
Questa pratica che peraltro viene della
In Commissione l'anno scorso era già arrivato in ritardo in Commissione il parere del Consiglio giudiziario quella situazione che riguarda il dottor Cisterna come a tutti noto
è un po'fatica particolare perché c'è una pendente alcuni procedimenti sia in prima Commissione sia
Sezione disciplinare e poi quando la Commissione per ben due volte a esitato la pratica che è stato praticamente un carteggio con il Quirinale
Sul problema di inserimenti questa prati nell'ordine del giorno
Non non entro nel merito in questo momento della
Conto veste che c'è stata in cui risulta superata tranquillamente chiedere voglio anche evidenziare che questo problema dell'inserimento del fratello del giorno è un problema che si sta verificando anche in altre Commissioni e credo che sia opportuno almeno in Consiglio
Apro una riflessione su quali siano effettivamente i potevi del Quirinale per quanto riguarda l'inserimento e patrimonio giorno
Perché bisogna leasing dalla legittimità emettere pratiche lancio soltanto qui questo con questo pre-CIPE che riguardava anche questa pratica e credo che sia opportuno per quei presenza si faccia promotore una riflessione sul punto perché
Insomma sa frequentemente capitando questi episodi in Quarta Commissione per ben due volte nonostante due volte la Commissione avesse ritirato la richiesta di inserimento che è stata bloccata e problemi Causin oggetto di niente
Opinabilità Foti profilo giuridico e quindi opportuno secondo me ti come Presidente si faccia carico di api una riflessione all'interno del Consiglio su questo tema
Va bene
Allora possiamo votare chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità con l'astensione di Pepe e Racanelli
Allora andiamo
Alla
Ottava Commissione nomina e conferma dei giudici onorari del Tribunale minorenni Ancona consigliere Calvi ci sono dei problemi
Nomina dei vice procuratori onorari di Terni ci sono problemi
Nessun problema
Dottor Foti nota del Presidente la Corte d'appello
Un problema però è un merito
Potrei come perché
Il dottor Foti
Su tutto il Foti
Ci fu un'indagine
Prodotto da un esposto dell'avvocato Giuseppe puntare il quale faceva notare che
Era noto il fatto che il figlio avvocato Alfredo tolti
Esercitasse la professione Reggio Calabria
Che cosa è accaduto che dall'ora cioè da quando è stato presentato questo esposto
Nulla Procuratore generale Presidente del consiglio giudiziario presidente la Corte d'appello
Non ha fatto alcunché non hai scritto
E non ha iniziato nessuna indagine
Certamente questa è una responsabilità
Che ci ha preoccupato perché in realtà il reato a questo punto illecito in quattro si è comunque per iscritto
E siamo di fronte ad un'inerzia priva di qualsiasi giustificazione che non è assolutamente spiegabile la ragione per cui il Presidente della Corte di appello
Ha così il ritardato
Quello quegli atti che era
Erano suoi era suo dovere
In ogni caso non ha proceduto all'immediata iscrizione della notizia
Certamente in epoca antecedente il ventinove febbraio due mila e uno tuttavia
Il magistrato è andato è uscito dall'ordine giudiziario andati in pensione
E il l'interessato
All'interessato ha prodotto una serie di atti e documenti secondo cui il figlio si è trasferito a si è trasferito a Roma
è iscritto all'Albo degli avvocati di Roma
Ci sono due osservazioni che ovviamente sostengono la dichiarazione di estinzione del procedimento promosso l'uno perché è trascorso il tempo
Un tempo così lungo per cui
Il procedimento si è estinto secondo anche la considerazione che
Per il giudice di pace il problema dell'applicabilità per via analogica dell'articolo diciotto
Che riguarda i giudici ordinari non è non è con
Non è previsto dalla dalle norme primarie nel secondari in ogni caso essendo prescritto
Estinto di meglio ancora e noi non possiamo far altro che prendere atto del tempo trascorso e quindi dichiararne dichiarare l'estinzione del procedimento
Promosso nei confronti del dottor Giandomenico Foti giudice di pace con funzioni di coordinatore nella sede di Reggio Calabria
E quindi l'archiviazione della pratica io credo però che a questo punto forse
Sarebbe opportuno che
Il Consiglio giudiziario di Reggio in qualche modo potesse come dire teneva sotto attenzione questa vicenda e se necessario
Verificare ancora per quanto possibile se sussistono elementi che possono
In qualche modo determinare
è un sussistenza di liceo nei confronti del lavoro del del dottor oggi Foti anche se ripeto
La sussistenza della presenza di un l'esistenza di un figlio che esercita l'attività
Di avvocato nella stessa città dove
Magistrato giudice di pace esercita le sue funzioni non determina l'applicabilità dell'articolo diciotto e quindi a questo punto
Credo non ci sia assolutamente nulla da fare se non prendere atto di quanto
Risulta dagli atti e quindi dichiara archiviare la pratica
Va bene non ci sono interventi votiamo la uno la due la tre chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Nomina e conferma ispettivo e di sorveglianza di Sassari consigliere Carfì ci sono problemi
La votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti nomina e conferma degli aspetti duale di sorveglianza di Roma consigliere Zanon mi riporto
Dottor Fedele
Notate presenta Corte d'appello di Roma ci sono problemi dottor vedere questo è un procedimento disciplinare cioè un'ampia motivazione anche su aspetti procedimentali perché glielo ha chiesto di essere ascoltato anche dal Consiglio ma qui si spiega perché non era possibile
Ai sensi della normativa
L'incolpazione di questi toh giudici di pace con funzioni di coordinatore nella sede di via Roma riguarda il fatto di non aver tenuto alcune udienze penali in particolare quelle sei tredici diciassette venti ventiquattro ottobre
Tre dieci diciassette novembre primo dicembre due mila undici senza giustificato motivo
E anche poi l'altro debito era di non aver comunque fornito chiarimenti al riguardo al Presidente del Tribunale di latina che gli era stato richiesto con una nota del sedici dicembre due mila undici
In realtà la il Consiglio giudiziario propone l'ammonimento e questa è anche la proposta che la Commissione fa al plenum
In virtù di alcune giustificazioni che egli ha presentato che riguardano però parzialmente il il salto dell'udienza cioè
Lui deve si difende deducendo la partecipazione a uno sciopero indetto dall'UNAGIPA che è la sindacato dei giudici di pace che però può giustificare solo
La mancata celebrazione dell'udienza del primo dicembre lo sciopero è stato indetto dal ventuno novembre al due dicembre due mila undici
Quanto invece alle altre giustificazioni che il dottor Della presentato che riguardano il suo stato di malattia
E qui questo stato di malattia certificato con appunto con documentazione medica non esclude affatto il comportamento negligente che egli ha assunto
Perché non è stata fornita da lui prova circa una previa formale comunicazione all'Ufficio del Giudice di Pace di fondi dove dovevano tenersi le udienze circa proprio questo stato di malattia
Quindi per farla breve
Si ritiene che questi comportamenti integrino una grave violazione del dovere del Giudice di Pace di svolgere diligentemente proficuamente proprio incarico ai sensi della legge
Il che impone l'irrogazione di una sanzione disciplinare quanto invece a quell'altro addebito cioè di non aver risposto tempestivamente alle richieste di chiarimento che gli erano state indirizzate
Qui effettivamente c'è un ponte problema perché
Queste note di sollecito a spiegazione per l'esplicazione risultano indirizzata al Giudice di Pace e coordinatore senza alcun riferimento specifico al dottor Fedele
Ora egli sostiene via vere di non avere mai preso in carico queste comunicazioni
Pur essendo lui avendo accettato di sporgere l'incarico di di di coordinatore sono designazione del Consiglio
Però
è possibile su questo non ci sono riscontri che egli possa non avere effettivamente ricevuto questa notte perché fino al quattordici febbraio due mila dodici non aveva assunto queste funzioni di coordinatore quindi per questa parte
Anche il Consiglio giudiziario e la Commissione concorda l'addebito resterebbe escluso in definitiva facendo bilanciamento delle circostanze se mi è sembrata equa la proposta della sanzione dell'ammonimento
Mi ha anticipato che che
Per uno che omette di comunicare lo stato di malattia diserta otto udienze penali senza nemmeno avvertire che venga rinviata ad altra data
L'ammonimento comunque
Va beh
Chi è favorevole
Chi è contrario si astiene approva da con l'astensione del Consigliere
Sì
Però abbiamo preferito non contarli
Con l'astensione consigliere Albertoni ah chiedo scusa dovevamo votare anche la cinque votavamo la cinque e la sei
Allora sulla giovanile chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità la sei con l'astensione consigliere Albertoni nome dei giudici onorari del Tribunale di Lucera consigliere Pepe ci sono problemi
Notre procedurali Pavia quella nomina dei giudici di pace si mi riporto se ci sono degli elementi sono pronte
Nessuno vuole chiarimenti votiamo la sette la otto Kinski è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Note le presenta colta l'appello di Napoli relativa richiese beh nel voler Ariano Irpino consigliere Sciacca mi riporto
Quesiti non gliele procedendi presidenziali da adottare nel caso in cui un giudice di pace cessato ometta di polizza nelle sentenze consigliere chassis presente su
Su questo d'intesa col Presidente dell'Ottava Commissione richiedo il ritorno in Commissione in quanto non dobbiamo approfondire alcuni profili della delibera
Va bene ci sono obiezioni no allora ritorna in Commissione votiamola nove e la dieci che la nove approvata per l'approvazione a dieci ritorno in Commissione chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Sono approvate
L'una l'unanimità dei votanti l'altra per il ritorno in Commissione Nona Commissione incontri di studio le tipologie di colpa penale Consigliere Casella
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Rinnovo del dottor già immessi qui site nel comitato scientifico consigliere Nappi si
Il Presidente come al solito vogliamo la
Nominati
I componenti del Comitato scientifico se fino alla scadenza sì una data di scadenza neppure il passaggio consigliere Albertoni lo stesso vale per il dottor epidendio
E il Consigliere Auriemma lo stesso vale per il dottor Cherchi
Consigliere Auriemma non c'è procura
Si riporta il presidente Palumbo va bene allora votiamo uno due tre chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Ecco c'è Giostra ahimè ci tocca affrontare la Commissione mista per la magistratura di sorveglianza a vista l'ora
Parte non c'è il Presidente della Sesta Mazzi e ma lo è cuperiano al crociere Auriemma
Valuti lei perché trova un minimo coordinarci comunque non possiamo anticipare intanto la quinta
Leviamo cantucci notare che avremmo uno spazio sufficiente per far Cuesta
Grazie dov'è il Consigliere Auriemma qualcuno ce lo recupera
Non c'è nient'altro
La Giunta ma la quinta la facciamo subito consigliere Calvi l'appello al Consiglio di Stato dottor Iannelli
Si riporta chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità dei votanti mi spiace Consigliere Giostra ci tocca la magistratura di sorveglianza
Vuol vuol tu
Vuole riferire Consigliere Di Rosa Volpe
Ma neanche così ridicola dove ci sono
Appartanti
Ecco così Auriemma coraggio
Siamo rapidi qui magistratura di sorveglianza su allora la prima precisazione che a questa pratica non sono soltanto io relatore così come appare da parte del Consigliere Di Rosa così come appare dalla
Intestazione perché abbiamo due relatori esterni che il Consigliere che sono il Consigliere giostra
Non si può fare salario
Adesso
RAI non si può fare
Poi
Chiedo a sapere Consigliere Auriemma che succede
Cosa
è successo niente ho fatto scale di corsa ovviamente a va bene
Stava istanza quindi nessuno sapeva bene o non lo vogliamo accogliere una cosa il controllo sulle cose Rapallo
Cosa dire
Può avvalersi della facoltà di non ricordare accresciuto verrà voi come facendo questa è l'esito di un lavoro fatto anche la sesta Commissione possa al trentatré num
Per la presa d'atto per
Che è stato svolto dalla Commissione mista che fu istituita due anni fa dalla sesta Commissione stessa
Il lavoro
Lo portiamo in una forma redazionale che compatibile a ciò che è stato fatto precedentemente in particolare
La
La forma ingloba in sé
Il testo
Non è che adesso regolari
Oppure da porci sospetti o hanno
Io non sono uno dai dati reddituali che coscienza dopo e la richiamo all'ordine veri dice che non siamo seri su una nave
Siamo seri Saraceno la formalità azionare importante questo passaggio prego
Di prendere in considerazione che già in altre delibere di precedenti
Precedentemente al Consiglio precedente a questo Consiglio Superiore ci fu la stessa forma redazionale cioè
La il lavoro di una Commissione che Commissione in un certo senso esterna al Consiglio perché formata da tre consiglieri ma anche da soggetti esterni in particolare
Dai rappresentanti del ministro e dai singoli magistrati di sorveglianza è una forma che viene inglobata all'interno
Della
Della delibera ed è un proprio perché inglobata all'interno della delibera virgolettate proprio per dar
E così via plasticamente atto che il plenum diciamo così prende atto di un lavoro fatto da un da una Commissione darsi istituita ma non entra nel merito
E mette al nell'esito dei lavori che sono stati svolti
Anche perché l'esito dei lavori che sono stati svolti
Un esito molto più ampio di le competenze che insistono sul Consiglio superiore infatti non si tratta soltanto di materia ordinamentale o di proposte di legge in in materia ordinamentale
Ma si parla a sé a spettro ampio di una dizione chi
L'esame dell'intera situazione carceraria
Con proposte di legge proposte riorganizzazione proposte di
Come dire per ristrutturazione di alcuni servizi
Anche su materie che non fanno strettamente parte delle competenze tecniche del che del Consiglio superiore ecco perché questa virgoletta dura e questo inserimento ripeto per prassi relazionale
Io ero dell'idea ne parlavo con alcuni colleghi prima
Ero dell'idea di poter allegare questa relazione invece abbiamo visto che negli anni sempre così è stato fatto esaminando quattro-cinque situazioni assolutamente identiche
Quattro cinque situazioni assolutamente identici
Per cui il consiglio ingloba il provvedimento ma non lo recepisce quindi ecco ciò che vorrei sottolineare non entriamo nella discussione nel merito delle indicazioni che ha dato una Commissione
Perché la sesta Commissione recepisce il lavoro apprezza il lavoro guarda al lavoro con favore ma non è il lavoro che deve essere recepito dal plenum perché la terza Commissione porta il lavoro così come
Diciamo così incasellato dalla
Commissione tecnica
E questa commissione appunto a formulato questo lavoro con l'ausilio ITC molti componenti ma in particolare dei tre consiglieri che oggi sono correlatori interni ed esterni a questa pratica
Quindi ritengo che in questo momento nulla ho da aggiungere e ma voglio
Ancora una volta se mi permettete sottolineare che
Non è il lavoro da condividere o non da condividere perché questo è un apporto culturale che il Consiglio dà
Alla collettività mi verrebbe da dire al ministro ma che non fa proprio gli esiti quella discussione che altrimenti naturalmente si sarebbe discusso anche in sesta Commissione del merito delle singole proposte
Ci avete rosa
Per accordi interni raggiunti tra noi correlatori interni ed esterni dare la parola al Consigliere giallastra in quanto abbiamo no abbiamo concordato una ripartizione sull'illustrazione
Della Fiera e Giostra
Penalmente
Non oltre fra i nuovi sì sì ma avevo chiesto un differimento per organizzare meglio
Passando ora senz'altro possessore chiedo scusa perché sono rientrata
Va beh posso formulare vedo una anche sia di riferire su questa pratica che cioè non fine fa
Che devo contenere
Con difficoltà insomma su Consigliere Di Rosa allora può anche riportare il sereno parla lei consigliere Giostra ecco allora
La Commissione mista è stata istituita nel giugno due mila e undici il compito era quello di studiare le possibile est prospettive di intervento che potranno essere individuati in ambito ordinamentale organizzativo e normativo
La prima scelta che ha ritenuto di dover operare la Commissione mista
è stata quella se doveva affrontare i temi importantissimi e la tutela dei diritti
E la tutela anche giurisdizionale dei rapporti tra
Magistratura di sorveglianza e amministrazione penitenziaria o se vista l'urgenza non dovesse dare priorità al problema del sovraffollamento carcerario ritenendo la soluzione di questo problema una precondizione per poter parlare credibilmente di tutela dei diritti di chi magari
Non riesce neppure a stare in piedi nella stessa cella contemporaneamente agli altri coinquilini perché lo spazio è talmente ridotto che ci ricorda la
La Corte europea che siamo
In difetto sotto il profilo del trattamento inumano al limite della tortura
D'altra parte il ministro giustizia aveva parlato di luogo di tortura delle nostre carceri il nostro capo Presidente Capo dello Stato
Aveva parlato di situazione che ferisce la nostra credibilità internazionale la Commissione ha ritenuto
Di dover dare la precedenza
Al problema del sovraffollamento cioè al tentativo tipo offrire soluzioni per risolvere o ridurre sensibilmente drasticamente
Questo problema
Abbiamo ritenuto di intervenire su due piani complementari ritenuti complementari e
Che
Garantissero come dire soluzioni sinergiche uno il piano normativo ed altri piano extra normativo su cui
La collega di rossa tariffari era
Dal punto di vista di intendendo per normativo ovviamente proposte di intervento su singole norme per incidere o sul flusso in entrata o sul flusso in uscita
Dei detenuti extra normativo tutte quelle soluzioni a quadro normativo ed economico costante che potessero
Risolverò semplificare il problema di cui ci stiamo occupando con accorgimenti organizzativi razionalizzazione dell'impiego delle strutture buone prassi ma di questo ripeto parlerà
La collega Racco anziane Di Rosa dal punto di vista della normativo
Si è ritenuto di intervenire su quelle norme che più ci sono sempre sembrate patologie nel da un punto di vista del problema
Del sovraffollamento o normativo quindi in questa delibera in questa scusate proposta
Non è delibera è vero anche che c'è uno sforzo riprendere cautamente le distanze cose esposto una cosa contaminante se
Plenum dovesse far propria che non significa far propri in ogni dettaglio ma far propria la linea ideale ispiratrice dalla proposta ma comunque
Di questo forse parleranno altri e mi riservo di parlare però anch'io
Dicevo ed intervenire senza alcuna pretesa di organicità e di sistematicità su quelle norme che maggiormente hanno inciso in senso negativo sulla sovraffollamento carcerario
Nel far questo cioè non è solo uno un'opera ovviamente di deflazione carceraria ma quelle norme che hanno una più difficoltà di una maggiore copia di fico tali convivenza rispetto all'articolo ventisette della Costituzione quindi un'opera di riallineamento del nostro sistema
Con i principi costituzionali e anche di decongestionamento carcerario
Per aumentare la facilità di lettura delle nostre proposte abbiamo anche come risulterà nell'allegato
Predisposto un quadro sinottico con la norma vigente la modifica che si propone e gli effetti sperati la ratio dell'intervento e gli effetti sperati
Anzi ci siamo spinti ancora più avanti con il contributo debbo dire
Dei rappresentanti del Ministero della giustizia e per alcune norme abbiamo provato anche ad indicare con tutte le approssimazioni
Ovviamente inevitabili del caso la l'incidenza quantitativa ove fosse approvata la norma in punto appunto di presenze stabili nel nostri del sistema penitenziario
Dal punto di vista normativo e purtroppo debbo molto significa semplificare sintetizzare le linee di intervento posso hanno riguardato da un lato i condannati dall'altro gli imputati
Per quanto riguarda i condannati per ripeto semplificando molto perché le proposte sono molto più articolate come spero
Avrete avuto modo di constatare dalla lettura
Della proposta la linea il denominatore comune degli interventi o di molti di questi alla rimozione delle preclusioni
Che attualmente impediscono l'accesso alle misure alternative che lo impediscono in base o al titolo del reato o alla qualifica di recidivo
Qualificato
Abbiamo ritenuto in questo modo cioè rimuovendo questi divieti da un lato
Di rispettare perché la Corte costituzionale più volte ci ha richiamato sulla incompatibilità di ogni meccanismo automatico preclusivo
Con l'articolo ventisette comma tre della Costituzione
Ci ha detto ripetutamente il percorsa individualizzato bisogna giudicare il terzo il percorso il trattamento lì ri il reinserimento del detenuto caso per caso enorme in base
Alla etichetta titolo del reato o altro status giuridico
Si favorisce in questo modo abbattendo queste preclusioni il deflusso ma un deflusso individualizzato dal carcere non come si auspica con l'amnistia o con l'indulto una un taglio lineare di tutti
Coloro
Che possono rientrare nel arranger normativo
Dell'amnistia o delle dell'indulto
E poi volevo sottolineare che questa operazione questo abbattimento delle preclude delle preclusioni che quindi significa
Auspicabilmente un maggiore accesso
Alle misure alternative significherà in futuro un minore ingresso in carcere perché le statistiche dimostrano che coloro che spiano in carcere la pena recidiva lo per il sessantotto per cento
Ovviamente sono numeri che prendo dalle sette potrebbero essere ma nella loro grandezza sono significativi
Per i sessantotto per cento circa coloro che spiano la pena in forma alternativa per il dieci al nove per cento quindi a mettere a alla misura perché significa poi evitare
Ingressi futuri poi sono inseriti nel circuito lavorativo rientrano per l'uno per cento
Le i settori di intervento elettivo sono stati il quattro bis e poi su questo credo il Consigliere Liguori vorrà fare una sua annotazione
Che glielo attualmente prevede per una congerie di reati perché non sappiamo come lei ci farà il nostro legislatore cioè una sorta di stalattiti e legislativa per cui per con creazioni successive a seconda delle folate emotive
Del del momento ci aggiungiamo questo reato quest'altro tanto poi magari poi sono
Famiglie di reati che obbediscono a tutt'altro magari esigenze processuali e c'era però li rimettiamo di restano
Siamo intervenuti e quindi abbiamo pensato di togliere tutto ciò che non riguarda mafia e terrorismo che era la ratio
Con cui
Era stato introdotto questo quattro bis e siamo intervenuti sulla recidiva reiterata che come sapete preclude ma secondo voi noi inopinatamente l'accesso ai benefici
Voglio dire
Una precisazione che ritenevo fosse superflua ma da qualche rumore di sottofondo penso che purtroppo non è superflua nel non sia superflua neppure in questa sede a Rimini
La rimozione delle preclusioni non significa ignorare le esigenze di tutela sociale
Perché tra la rimozione della preclusione e l'ammissione è una misura alternativa cioè il giudizio del magistrato di sorveglianza del tribunale di sorveglianza
Quindi non significa mettere automaticamente alla misura
Alternativa chi anche niente meritevole solo perché abbiamo tolto la preclusione per quel tipo di reato significa semplicemente poter non escludere chi è meritevole che oggi
Escludiamo in base a un titolo di reato quindi una in astratto esattamente
Non so questo per quanto riguarda poi ci sono altri meccanismi uno mi
Mi sarebbe
Non so poi quanto abbiamo di tempo Presidenti quanto no posso parlare
Ad esempio
Cioè meccanismi che senza incidere sulla filosofia del sistema
Evitano a molti soggetti l'ingresso in carcere un'inutile ingresso in carcere in un carcere che in questo momento vivere situazioni di sofferenza di drammaticità
Che i più sensibili non mancano anche i vertici istituzionali di sottolineare ad esempio si è previsto parlo non soltanto per ovviamente
E semplificazioni perché non posso illustrare tutta la proposta voi sapete che il Pubblico Ministero sospende l'ordine esecuzioni quando la pena da eseguire inferiore ai tre anni
Per dare
Modo all'interessato questo riguarda anche il caso Sallustio dati per dare modo all'interessato di
Chiedere la misura alternativa
Abbiamo previsto che il Pubblico Ministero sospenda altresì l'ordine di esecuzione quando
Nel caso di condannato che abbia un presofferto che si allo stato libero ma che abbia un presofferto cautelare
Ipotizzi che con quel presofferto abbia maturato dei diritti alla riduzione di pena con la liberazione anticipata non quei tanti giorni per semestre
Ovviamente non può essere Pubblico Ministero stabilirlo però è inutile mandare in carcere perché poi interessato chieda e ottenga riesca allora si è pensato manteniamo la sospensione anche per questi casi
Che ripeto scusate la velocità con cui esprime parva danno garanzia della chiarezza significa che il Pubblico Ministero sospende lordisti pulsione quando computate le riduzioni di pena per i presofferto quindi virtualmente assegnate
Come se desse esito positivo il giudizio la magistratura di sorveglianza la pena rientrerebbe nei tre anni o addirittura risulterebbe già scontato
In quel caso si ferma mandare cosa al magistrato di sorveglianza latrati se magistrato concerne quelle riduzioni quel soggette in carcere non ci va se non le concede si procederà questo per dire che a volte magari
Attenzione i meccanismi
Così cautelativi di questo tipo a costo zero possono evitare
Versante degli imputati anche qui abbiamo una popolazione carceraria quasi per la metà composta di persone in attesa di giudizio
Quarantasei per cento è da ed è
La percentuale più alta in Europa ma non di qualche numero significativamente più alta perché gli altri si attesta sul venti venticinque per cento
Anche qui la Commissione propone di intervenire in modo che la disciplina delle misure cautelari
Come il anche per il primo Presidente a Cassazione in ogni occasione ricorda torni ad essere ad ispirarsi a criteri o del minor sacrificio necessario
Allora il principale intervento si è
Allocato sull'articolo duecentosettantacinque al Codice di procedura penale che come sapete prevede al comma terzo una sorta di
Semplifico molto ma custodia cautelare obbligatoria cioè tutte le volte che sussistono gravi indizi per certi reati anche qui affastellati
Secondo una fantasia mai dopo ma del nostro legislatore dicevo quando sussistono gravi indizi ed esigenze cautelari si dà per scontato che queste esigenze cautelari si possa fronteggiare solo per con il carcere
Faccio presente che la Corte costituzionale è intervenuta ripetutamente a disboscamento tutte queste fattispecie tutte molte di queste fattispecie ci sono cinque interventi consecutivi con l'identico dispositivo
Vinti legittimo il duecentosettantacinque rispetto a questo tipo di reato perché non fa salva l'ipotesi in cui risulta che le sedi risulti che le esigenze cautelari possono essere soddisfatte con altre misure
Cioè dire non si può presumere assolutamente la necessità del carcere
Le Sezioni Unite hanno depositato Presidente primo Presidente anche delle nelle Presidente di Sezione Unite nostro presidente Lupo
Il dieci settembre due mila dodici
Un'ordinanza di rimessione alla Corte costituzionale
Anche dell'ipotesi in cui la la cattura obbligatoria scatta per i delitti commessi avvalendosi delle condizioni previste Artico quattrocentosedici bis no perché dico siccome molti si allarmano
Che stiamo togliendo reati ipotesi di reato e che invece tutelerebbe ero
La collettività quattrocentosedici bis ovvero re delitti commessi al fine di agevolare le associazioni
Di cui però l'autore non fa parte un un'agevolazione esternato ritenendo anche queste ipotesi secondo me ha ragione non compatibile
Con l'articolo ventisette della Costituzione e ha rimesso gli atti alla Corte costituzionale la quale Corte costituzionale
Ha ripetutamente insegnato che l'unica ipotesi che va salvata del duecentosettantacinque l'ha detto del mille novecentonovantacinque
L'ipotesi della
Reati di mafia e di terrorismo anziché di i reati di mafia in particolare criminalità organizzata di di tipo mafioso
E su questo punto anche la Corte Europea ha avallato la linea peraltro secondo me in qualche misura anche questa discutibile ma sto ai pronunciamenti della Corte
Dicendo che solo questo reato ha connotazioni criminologiche tali
Da consentire legittimamente di presumere in via assoluta
Che le esigenze cautelari visto
Il condizionamento sul territorio e sulle persone che queste fattispecie comportano che questa fattispecie di reato siano fronteggiati
Le esigenze cautelari per queste fattispecie fronteggiati soltanto con il carcere
Ora questa
Drastica riduzione che di tutte le altre fattispecie che cadranno sicuramente sotto
La ghigliottina dalla Corte Costituzionale perché sia
Messa lungo la via la stessa Corte costituzionale dalla quale non potrà deviare perché le promesse le premesse sono inequivocabili
Cioè per per per tutte le fattispecie di reato diverse dalla lega reati di mafia decreta organizzata non c'è giustificazione per presunzione assolute che non possono in alcun modo
Trovare cittadinanza del nostro sistema chiara determinati principi costituzionali ora
Queste abbattimento delle ipotesi abbiamo anche qui cercato di di quantificare
Il la ricaduta in termini numerici
Vorrei dire che non ha soltanto l'effetto comunque meritorio di decongestionare l'affollamento carcerario ma anche effetto sostanziale di evitare ingiuste restrizioni della libertà personale della libertà personale
Perché ci sono imputati attualmente
La cui pericolosità può in concreto essere fronteggiata con misure diverse
E magari questo riconosce la stessa magistratura di sorveglianza ma queste misure non possono essere concesse perché questi titoli Renato ancora appaiono nel catalogo del duecentosettantacinque inattesa
Del
Pronunciamento della Corte costituzionale che ripeto a mio modo di vedere
Non potrà che essere
Dello stesso segno dei pronunciamenti
Cui facevo cenno precedentemente
Io adesso vorrei non togliere ulteriore tempo al dibattito che
Presumo sia piuttosto articolato per quello che ho potuto intuire però mi riservo se avevo qualche margine ulteriore di utilizzarlo in sede di replica
Che sono rimasto per piuttosto sorpreso se posso anticiparlo dalle resistenze culturali ideologiche delle prevenzioni anche una proposta del genere ovviamente discutibili non in sue parti partiti circostanziate
Ha suscitato in molti colleghi mi sarei aspettato rilievi del tipo avete fatto poco non avete parlato all'ergastolo statuali voi non avete parlato io PG
No invece sembrato già troppo questo che
A mio modo di vedere era il minimo che potessimo fare anche per raccogliere gli auspici del Capo dello Stato
Consigliere Liguori praticamente diciamo il tempo delle relazioni esaurito comunque chiamo vista la rilevanza dell'argomento nere
Eh ho capito ma cioè venti minuti sono tra tutti i relatori comunque precoce riguarda il
Tacchino
Consigliere di cosa si lei aveva
Manca il Consigliere Di Rosa dica lei
Parli
Grazie
Allora
Il i lavori di questa Commissione si sono svolti nel solco come è stato detto prima della delibera istitutiva della Commissione stessa ad opera del precedente Consiglio
E la la per quanto riguarda
La dal per il punto di vista della della del tecnica di lavoro e abbiamo seguito ripercorse lasci anche delle passate consiliature
Importante dirlo a mio parere perché è importante sottolineare come forse segno dei tempi il problema è la attenzione Critique che si pone adesso a questioni che negli anni passati non hanno avuto nessun tipo di diciamo dibattito critico
La relazione della Commissione infatti il frutto di un contributo di studio
E non emendabile certamente perché appartiene a anche a soggetti non presenti al plenum è perché e la la e un lavoro tecnico compiuto da altri da altri colleghi oltre che dai consiglieri da alcuni consiglieri presenti tra cui ne
Questo lo dico lo dico in premessa rispetto ad una richiesta che avanzo in via preventiva e che riguarda un emendamento diciamo così non in senso tecnico una mera correzione materiale
Dell'elaborato
Dal alla pagina undici quartultimo rigo dal Fondo laddove vi è un refuso materiale che sicuramente non ha nessun significato e che come coautrice diciamo così materiale della relazione penso di Tanzi propongo
Perché si dice a qualsiasi misura penitenziaria al condannato che ha subito la revoca si intende misura alternativa ovviamente la misura penitenziaria non è una misura
E dunque è un è un mero refuso materiale che chiedo venga
Sostituito ma non come emendamento di contenuto perché tale non ritengo di potere proporre
Ecco svolta questa promettere messa
Vengo ad illustrare il lavoro extra normativo perché devo dire la relazione della Commissione si articola su due
Su due filoni il primo riguarda di le proposte di natura normativa
Che sono state illustrate prima
E il secondo riguarda gli interventi extra normativi
Mi riaggancio in queste dopo alla delibera istitutiva che aveva cercato di individuare dei modelli di cui operazione istituzionale che anche attraverso strumenti organizzativi opportuni favoriscono l'evoluzione del sistema
Puntini puntini
Questo vuol dire che il Hillary la ricerca culturale di un nuovo percorso che è stato intrapreso dalla Commissione
Nel senso per di una ricerca
Di modelli di cooperazione istituzionale che si propongono I magistrati e a tutti coloro cui la relazione potrà essere destinata
Abbiamo già sentito della
Proposizione degli interventi normativi sui quali sono pienamente d'accordo lo dico per ragioni di il sistema e di metodo ma poi riservo anch'io ad un'eventuale replica il resto
Quello che mi interessa e adesso illustrarvi gli interventi extra normativi se pure per sintesi perché
Rappresentano un modo completamente innovativo di lavorare e di e di proporre il lavoro le moto innovativo è particolarmente importante perché vi è un'assunzione di impegno da parte dei rappreso
Tanti del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria che in nome e per conto dell'amministrazione penitenziaria assumono qui per gli impegni precisi impegni che vengono ad
Salvare verranno ad assolvere con la in partizione di raccomandazioni con l'emanazione di circolari attraverso metodi di lavoro ragionati e
Occorre con condivisi con la magistratura di sorveglianza e quindi questo è una svolta assolutamente culturali è importantissima che non si è mai fatta nemmeno le precedenti Commissioni sono mai arrivate al punto di parlare e vengo al merito e al dettaglio
E di parlare della istituzione in maniera stabile di tavoli permanenti di lavoro sia a livello centrale perché vedete che viene una articolazione già immaginata
Della della possibile modalità di lavoro dei con l'amministrazione penitenziaria sia a livello periferico in modo tale da realizzare in ESE che assolvano all'obiettivo prestito sì che è quello di lavorare meglio e di assicurare la deflazione in questo senso proponiamo delle interpretazioni
Normative e che hanno già un fondamento e un esito positivo rispetto ai percorsi istituzionali di alcuni territori
E allora abbiamo immaginato per esempio che tutti i procedimenti che abbiano esito positivo possano essere tenuti de plano senza cioè la piena realizzazione formale del contraddittorio tra me su un'udienza ma assicurando la realizzazione o comunque del contraddittorio Collège la figura del Procuratore generale attraverso l'acquisizione del parere preventivo laddove si tra da distanze pienamente positive si tratta di una cosa enorme perché enorme il messaggio che passa attraverso il raggiungimento di intese
Tra la magistratura di sorveglianza e la procura generale locale
Grazie alle quali si potrà evitare un passaggio costosissimo di percorsi attraverso la citazione l'udienza il il cancelliere che deve assistere redigere il verbale la Sul l'onere di riserva alla ricerca di persone di difficile reperibilità o ai fini delle notifiche e tutto un Hall offrire I nostra la platea dei magistrati di sorveglianza
E anche ai procuratori generali ovviamente che sono l'interfaccia istituzionale il l'altro destinatario di questa offerta interpretativa offrire dicevo un messaggio che una tenda sicuramente a dal legge ridire e ha rimpatri diciamo consentire per un verso lo sgradito di carico di lavoro che ha assolutamente siti positivi non è immaginabile che dove le istanze siano appunto tutte accoglibili vi sia un soggetto interessato interporre il ricorso per Cassazione
Ma e la bontà di queste soluzioni sono tutte di questo tipo quelle che sono tracciate nelle relazione serve a realizzare e ragionamenti ti migliorativi del modo di lavorare siccome stiamo operando siamo in un Paese che lavora a costo zero e qui si tratta della libertà personale di delle delle più belle
Dei soggetti o di benefici di natura economica pensata la riabilitazione per soggetti che hanno avuto incidenti e legati a poi esiti penali e che sono episodi dei quali poi deriva il diritto alla riabilitazione allora pensate a tempistiche di riabilitazione che durano anni
Perché si deve fare un'udienza laddove tutto favorevole sono reati antichi nel tempo
E che impediscono quindi il reinserimento in un mercato lavorativo e o ancora pensiamo a tante altre procedura che sono i è incatenato dettaglio nella relazione e che riguardano la razionalizzazione appunto di prassi acceleratorie
Ancora ci sono soluzioni in tema di liberazione anticipata che è un istituto che io come magistrato di sorveglianza ho visto centinaia di volte bene venire applicato in ritardo con sicurissima evidente matematica il verificarsi di una situazione di detenzione
Arbitraria non non dovuta non che che era nelle mani della del magistrato che a cui l'istanza è arrivata tardivamente o la cui istruttoria si è compiuta tardivamente cerchiamo allora di individuare soluzioni organizzative di intesa anche con la Procura
Della Repubblica al fine del parere in nel in maniera immediata in modo da evitare che vi siano delle
Ricadute nel tempo della concessione del bene ciò perché questa è
La la la l'alleggerimento delle affetto del del del SIOPE rispetto all'effetto del sovraffollamento
E allora si cerca la intesa con le direzioni del carcere si scrive che il dato dovrà raccomandare le direzioni del carcere di sollecitare le istanze liberatori rimandarle subito di mandarla istruite cioè con la relazione comportamentale allegata in modo che il magistrato possa provvedere subito
Si indicano quindi tutta una serie di soluzioni anche per esempio o o se contemplando una previsione importantissima seppure insieme anzi OSA quella di coloro che sono poveri che sono gli ultimi della società che non possono fare le istanze da soli perché non le sanno fare non sanno neanche
Che hanno diritto a benefici e quindi si stimola ed è della previsione
Della della prima lettera del paragrafo sulla liberazione anticipata l'iniziativa ex Officio che è un come posso dire un serbatoio prezzi o uso a cui attingere demandato al consiglio di disciplina chissà che il detenuto su comportato regolarmente può promuovere direttamente
L'iniziativa della istanze in modo che non ci siano queste carcerazioni
E illegittime solo per il fatto che e ci sono tante tanti soggetti
Che non hanno l'avvocato accurato che cure che sta attento e gli fa le istanze per tempo
Abbiamo indicato degli adempimenti delle Tabili delegabili sulla base di una convergenza diciamo così ideale che devo dire e più ristretta rispetto a quella che è l'esperienza per esempio
Del tribunale di sorveglianza nel quale io opero ma poiché il lavoro della Commissione è stato un lavoro di condivisione si è cercato di arrivare il più possibile a comporre e un
Ha uno spirito unitario a condividere uno spirito unitario e così è nelle diciamo limitato alla delega al direttore dell'UEPE delle ufficio esecuzione penale esterna
In modo che siano sia possibile che il magistrato deleghi
In indichi cioè per le autorizzazioni più più semplici deleghi direttamente il direttore dell'ufficio esecuzione penale esterna
Alla concessione salvo una propria ratifica per quelle autorizzazioni che negli uffici di sorveglianza in gol fanno gli uffici
Perché è una pratica è un fascicolo il dire puoi andare nel comune contiguo per svolgere l'attività lavorativa o per fare una la la assistere ai funerali di tuo padre ecco
Questo è il lo spirito con il quale si sono cercate e si sono cercati questi rimedi
Sono poi indicati nei paragrafi a seguire tutta una serie di ragionamenti che riguardano il il mattino appalti l'approccio è il comportamento anche
Rispetto alla alla detenzione
Vi vorrei segnalare con particolare attenzione diciamo da parte mia
Perché anche questo è il frutto di un'esperienza molto felice
Che conosco direttamente la ricerca di una certificazione concordata al fine della concessione delle e dell'affidamento terapeutico presso le comunità ovvero presso il luogo di propria residenza
Sì mi avvio alla conclusione Presidente
Senz'altro diciamo rilascia la lettura perché
Il miele difficile riepilogare e il resto dei passaggi devo dire che in Commissione non abbiamo ritenuto di poter esaurire tutte le aree indagabili perché si tratta di tante ma di
è un settore il sistema dell'esecuzione su cui io ritengo e credo che tutti noi e mi auguro condividiamo questo pensiero io ritengo che il sistema è il settore dell'esecuzione penale sia e non solo la non non sia la parte terminale ma sia il fine l'obiettivo del processo penale il sistema penale ruota sulla sua se sull'esecuzione e belle delle del le sentenze e delle quindi le indagini dalle indagini in avanti e tutto una un circuito continuo vi è una circolarità
Il ideale che accompagna ogni fase e il Consiglio superiore quindi a questo a questo compito e attraverso questa Commissione potrà proseguire a questo incarico come previsto nella delibera istitutiva
Che infatti evidenzia la costituzione di una Commissione non ad occhio e non a termine ma quindi con un'apertura ed un prosieguo che e abbiamo cercato di indicare nella proposta di delibera sulla quale ci accingiamo a a votare pur mi mi fermo qui mare i serbo nella replica senz'altro perché so che vi saranno delle obiezioni e quindi le chiarirò dopo che verranno poste grazie
Il Consigliere Liguori sì grazie Presidente dunque il mio intervento
Lo dico in anteprima sconta un vizio d'origine
Perché per cause non imputabili il lavoro della Commissione che commissione esterna quindi il rispetto che è dovuto
A questo tipo di lavoro che vede che vede la concentrazione di lavori sinergie consiliari e di ispirazione DAP quindi un lavoro
Che va
Rispettato o non foss'altro perché ci sono energie si sono sprecate in orari
Dei commissari anche privati hanno rinunciato a affetto e quant'altro per dedicarsi a questo lavoro
Non sto mettendo le mani avanti dico soltanto che
La maggior parte del lavoro si è sviluppata nel corso dell'anno due mila undici con
Infine estate due mila dodici chi vi parla come ben sapete ha presieduto la terza Commissione ragion per cui la mia concentrazione si è sviluppata in quella direzione il mio contributo è stato molto io dico scarso
Ai fini contributivi per questo lavoro
Che aggiungo che i lavori sono concentrati il giovedì sera il venerdì
E
Come ben sanno chi fa parte la disciplinare normalmente il secondo collegio è andato in scena ragion per cui
Il dono dell'ubiquità chi vi parla uno poteva avere
Ciò non toglie che nel corso delle prime sedute come vi ha anticipato correttamente il coordinatore il Consigliere Giostra
Chi vi parla nel corso del prime sedute avanzato una scelta culturale che era rispettabilissima e il
E il mio augurio è che
Posso alla Commissione continuare ad operare
Perché quelli che mi accingo solo ad elencare per rispetto di chi mi ascolta perché abbiamo tolto quasi nel suo plenum a questa pratica non sono né le tasse ma è incastonata forse meritava di essere incastonato in un plenum ad hoc ecco perché il tema
è molto delicato non foss'altro perché Capo dello Stato
Mi pare i suoi Monetti meritavano forse la vita del Capo dello Stato e forse un piano straordinario ma ciò detto
Vado allo dunque mi sarebbe piaciuto ma lo faremo se ci darete la possibilità di avere una seconda chance come suol dire
Perché da maggiore sorveglianza l'ho militato in Calabria per undici anni e non per undici mesi quindi la mia esperienza e la mia sensibilità
In territorio di 'ndrangheta e di mafia ha avuto una un marchio sul mio percorso professionale mi sarebbe piaciuto
Che ci fossimo soffermati come chiedevano poi ho rispettato la maggioranza dalla Commissione
Che ci fossimo dedicati a riempire di contenuto le e linee direttrici che la Corte costituzionale ci ha assegnato nel novantatré con l'assenza tre quattro nove dove ha in maniera limpidi massima ha detto che i diritti costituzionali del detenuto non subiscono presente Marini lei
Lo sa meglio di me una capitis deminutio cioè varcare la porta carrello significa perdere il proprio DNA costituzionale allora
Su membro di questo e visto il mandato dalla delibera che comprendeva anche il sovraffollamento quindi anche solo
Non soltanto
Mi sarebbe piaciuto interessati lo faremo ripeto la seconda fase ce ne fosse eccetera avete la possibilità
Di diritti costrizione diminuiti
Per esempio per gli avvocati in Aula mi sarebbe piaciuto discettare oggi in plenum lo faremo spero sono troppo ripetitiva ma perché sono persona seria
Di
Diritto di difesa ex articolo ventiquattro la Costituzione per esempio chi di noi abbia mai pensato come avviene il rito dalla sorveglianza io la sorveglianza e un ritorno documentale
Perché le parti i pubblici ministeri e secondo grado o Procura generale e avvocati in udienza discetta Lo Sciuto atti e prove formati a Becks era
Quindi
Non si forma l'approva innanzi emesso sorveglianza ma
Si utilizzano documenti costruiti a Becks era e quindi il processo risente anche in fase esecutiva di un distretto ex articolo ventiquattro la Costituzione
Mi sarebbe piaciuto per esempio per le masse sorveglianza perché dice il mandato discutete diritti deboli e soprattutto delle condizioni debba essere sorveglianza che si trovano per esempio ad
Da azionare spesso e volentieri un articolo che a voi forse poco noto si chiama l'articolo trentacinque la legge penitenziaria i reclami richiamiamo atipici dove il detenuto senza difesa senza garante e smettiamola questa garanti
Prende per le carte per quelle gratis quello a scrive e dice non al materasso o per dormire perché si è assottigliato di un millimetro
Non posso fare le docce
La quanti provvedimenti del maggiore sorveglianza che ripristina questo circuito ingenuità
Vengono eseguiti dal DAP Dal Prà
Di quello Statuto pali parlare
Mi sentivo parlare e chiudo del diritto al trattamento rieducativo quando lo Stato italiano assegna le carceri italiane come educatore perciò ci vuole detenuti l'osservazione della personalità che cosa dice in difficoltà
Chiudo
Ho già finito tranquillizzi tranquillizzo tutti perché questo lavoro ricognitivo propositivo ha una sua dignità
Che tante Commissioni ci sono come dire confrontata questa materia delicata questa Commissione mista in pochi poco meno di dodici mesi ha licenziato un testo non condivisibile rivedibile utilizzabile
La democrazia vedrà che il percorso avrà questo lavoro
Le uniche perplessità che correttamente ho assegnato a verbale ripeto dei miei piccoli passaggi in Commissione e me ne scuso
Con la componente consiliare
E con quelli del DAP perché ripeto non ho avuto possibilità di esprimere la mia considerazione anche sulla Commissione ho qualche dubbio ma mi riservo ovviamente di studiare meglio sul meccanismo preclusivo che a me molto interessa
Del seicentocinquantasei del Codice di procedura penale perché
La scelta del legislatore del novantotto qual è stata
Ed è una scelta di politica giudiziaria che mi pare che la Corte costituzionale non abbia sindacato no cioè come parte l'esecuzione penale il pubblico ministero ha degli obblighi a dei percorsi obbligati vincolati
Per una serie di reati
Che
Il legislatore ha individuato è che la Corte non ha intaccato io non parlo di questa cosa obbligatoria perché sono d'accordo con il Consigliere Giostra io non parlo del cautelare sebbene abbia detto non ne possiamo parlare molto rispettato quello quello rispetto ad oggi
Io dico sulla procedura di trattamento del detenuto ex articolo quattro bis cioè
Dei gli autori per delitti di mafia l'aggravante mafiosa terroristica
Per la pedo-pornografia per dirle nulla una ieri avrete letto rassegna stampa avrete trovato che Salerno a individuato una serie di virgolette fatemelo dire come i ragazzi siete degli sporcaccioni
E credo che si possa dire
Avrei io su quel tipo di trattamento rieducativo
Penso che la linea tracciata così cinque sei al comma nove che vieta
Di sospendere l'esecuzione ma di avere prima carcere e poi l'educazione è una scelta del legislatore che piaccia o non piaccia ma
La proposta del normativo è una riflessione seria
Che viene fatta legislatori quindi grande come dire rispetto per questo lavoro serio che in dieci mesi tante altre Commissioni non sono riuscite negli anni negli anni
A risolvere quindi un po'di componente togata un po'di tecnici hanno fatto più di quanto abbiano fatto tanti altri in cinquant'anni di Repubblica italiana
Oggi ho chiuso dicendo che
Questo lavoro io lo ritengo adeguato soprattutto a parte ex normativa perché accelerato il lavoro il maggiore sorveglianza
Perché le risposte celeri si applicano anche i detenuti è un diritto costituzionale ed un diritto in tempi ragionevoli
Gli strumenti telematici gli strumenti informatici che ne abbiamo modulato in questa proposta vanno in quella direzione io mi auguro che ci darete la possibile di poter continuare non foss'altro perché visti i buoni risultati il merito ha lasciato tutti quanti noi
Si possa continuare a riflettere
Perché la riflessione fa parte di una democrazia plurale e nonno come dire oligarchico gerarchica
Grazie consigliere Rossi prego
Ma io esprimo apprezzamento per la serietà del lavoro
Credo che
è stato un lavoro in cui finalmente si esce da quel meccanismo tipico di quando si discute di questi problemi
Cioè della vaghezza di riferimento concetti sociologici me c'è stato un lavoro che in qualche modo
A indicate in maniera specifica una serie di proposte
Che hanno affrontato in maniera diretta le questioni che sono dietro all'attuale problematica del del dramma delle carceri
Un po'tutti noi chi ha lavorato che personalmente avendo fatto Monte richieste misure cautelari sa quanto è drammatica la situazione nelle carceri
Questo ovviamente non vuol dire che tutte le proposte lì possono essere condivisibili credo che forse sarà il prossimo passo
Cioè che il Consiglio in qualche modo partendo da questo lavoro possa forse potrebbe essere anche interessante fare una proposta condivisa da parte di tutti mediante un discussione partendo dal lavoro seriamente posto
Quindi in questo contesto è chiaro che il Consiglio non fa propria con una delibera questa proposta ma il Consiglio ne apprezza enormemente la qualità del lavoro direi
E questo a livello personale la direzione generale di tutta la proposta che ritengo condivisibile
Ovviamente poi però questo livello personale Bindi intervento
Ovviamente non posso essere d'accordo che con la ripresa del del lavoro purché poi anche questo lavoro però non diventi tanto una nuova relazione la mia preoccupazione piuttosto che il Consiglio
Trovi una soluzione condivisa su alcuni aspetti e che quindi poi facciamo una delibera questa sì condivise dall'intero Consiglio partendo da quel lavoro ma che tenga ovviamente presente
Di diversi aspetti le diverse anime le diverse esperienze perché ovviamente alcuni
Diciamo con le soluzioni
Non è che non sono tecnicamente utile anche purtroppo nella impatto con la realtà rischiano di diventare addirittura con effetti contrari
Ma
è un discorso lungo non è questo il luogo il da farlo forse il credo che l'utilità di una continentale era della Commissione sia che si ritrovi e arrivi successivamente a una
Delibera consiliare condivisa il più possibile su questi temi
Consigliere Racanelli sì grazie Presidente
Sicuramente dobbiamo esprimere un ringraziamento e componenti della Commissione per il lavoro fatto ed anche apprezzamento per la qualità e l'approfondimento del loro lavoro anche se personalmente ho molte perplessità su alcune delle soluzioni suggerite
D'altronde la circostanza dei punti più significativi della proposta elaborata la Commissioni sono stati approvati a maggioranza
A maggio tra della Commissione e sintomatica questa circostanza della opinabilità di alcune scelte
Personalmente non condivido la scelta operata dalla sesta Commissione relativamente all'impostazione che viene data la proposta oggi in plenum prendo atto con piacere che nella proposta non si utilizza il termine approvazione ma vi è solo una presa d'atto
Però ritengo che sarebbe stato preferibile oggi venire in plenum una proposta di presa d'atto che non in coppola asse il testo della relazione che si poteva soltanto allegare alla presa d'atto d'altronde come facciamo
Come prassi nel plenum anche in altre circostanze quando il Consiglio prende atto
Prende atto allega dopo la presa d'atto la la la l'eventuale documento di cui prende atto senza in Coppa avallo nella proposta nel plenum perché l'incorporazione di questa relazione della commissione mista nella proposta di delibera della sesta Commissione oggi in plenum
Può suscitare il dubbio confusione sul significato di una delibera che oggi noi stiamo adottando
Perché è opportuno chiarire subito che le posizioni che vengono espresse nella relazione la Commissione mista sono le posizioni della Commissione mista non sono certamente posizioni del Consiglio
E parlavo prima di alcune perplessità in relazione ad alcune soluzioni suggerite dalla Commissione mista i tempi limitati dell'intervento mi impediscono di approfondire nel dettaglio alcune questioni quindi mi limiterò ad alcuni flash
Discutibile appare l'ampia riduzione della platea di reati che comportano il divieto di concessione di benefici previsto dall'articolo quattro bis della legge trecentocinquantaquattro settantasei
Restringere la platea dei reati solo a quelli riconducibili allagati raccomandata localizzata di matrice mafiosa o terroristica appare una scelta che non tiene conto della realtà criminale complessiva del nostro Paese
è vero che da una parte si restituisce discrezionalità
Alla maggiore sorveglianza ma dall'altra parte appare un intervento ultra petita perché di fatto si rischia di determinare un aumento di lavoro per i magistrati sorveglianza inutile in concreto perché i magistrati rischieranno di lavorare molto su casi destinati per lo più al rigetto
Distraendo risorse in un periodo di forti criticità sotto questo aspetto
Ma questo è un punto critico anche sotto l'aspetto politico
E perché perché sicuramente sarà oggetto di forti resistenze secondo me rischia anche di rallentare o compromettere l'iter invece le multe atte molte molte proposte che sono invece condivisibili nella proposta della Commissione mista
Perplessità ulteriori suscita anche la proposta di modifica dell'articolo duecentosettantacinque CPP
Siamo consapevoli delle ultime pronunce della Corte quel giornale sul tema
Ma la proposta della maggioranza di modificare da maggioranza e la Commissione mista di modificare l'ultimo periodo del comma tre dell'articolo cioè settantacinque non appare condivisibile anche sotto il profilo ripeto della situazioni criminale che caratterizza il nostro Paese
E questo è un punto molto delicato e ritengo premente che qui siamo al di fuori del mandato dato alla Commissione mista perché mi chiedo cosa c'entra la magistratura di sorveglianza o il problema relativo alla disciplina delle misure cautelari che regola la fase cognitiva del processo e la fase di indagini
Ma del tutto fuori luogo ritengo altresì la proposta di intervenire sulle pene previste per i reati puniti degli articoli settantatré e settantaquattro DPR trecentonove novanta attraverso una proposta di retta ad attenuare la disciplina sanzionatoria por mente prevista
Lasci pienamente la difenda politica delle dittature questo tipo di scelte anche questo è un punto critico e difficilmente atte accettabile anche tale proposta appare esorbitare dal mandato ricevuto dalla Commissione mista
Perplessità poi ancora suscita anche la soppressione della parte finale del comma sei ter dell'articolo novantaquattro DPR trecentonove novanta
Laddove si elimina la previsione per l'autorità giudiziaria di dare comunicazione all'autorità amministrative competenti in caso di omessa segnalazione l'autorità giudiziaria stessa da parte delle strutture di recupero di violazioni costituenti reato poste messe dei soggetti sottoposti al programma di recupero
Perplessità suscita anche la proposta di modifica dell'articolo sedici del decreto legislativo duecentottantasei novantotto che prevede l'espulsione a titoli sanzione sostitutiva o alternativa alla detenzione
Portare da due a tre anni il limite di pena ai fini dell'espulsione non mi sembra la misura adeguata se vogliamo assicurare anche la certezza della pena
Ancora più discutibile e prevedeva e l'espulsione oggi vietata anche per i condannati per rapina ed estorsione aggravata reati che suscita particolare allarme sociale
Perplessità suscita anche la scelta di attribuire la gestione degli arrestati a forze di polizia giudiziaria
Diverso della Polizia penitenziaria poco dopo l'ingresso in carcere gli arrestati nella fase che precede l'udienza di convalida
Io mi rendo conto delle esigenze poste a base di questa proposta ma siamo di fronte al solito problema della coperta corta attribuire ulteriori compiti alla polizia giudiziaria diverso dalla Polizia penitenziaria
Significa rendere ancora più difficile l'attività di e forze di polizia che già hanno problemi sia nel controllo il debito proprio sia nello svolgimento con tempestività delle attività di indagine delegata dell'autorità giudiziaria
La polizia si danno intenzionati a sicuramente problemi di organico massimi problemi di organico e di mezzi hanno anche le altre forze di polizia
Positivi sono anche ulteriori interventi a
Prospettati nella proposta la Commissione aveva già una Commissione mista
Ora io dico a fossi tra adesso qualcosa di politicamente non corretto ma per fortuna ognuno ha le sue idee ed in questo Consiglio operano e sono rappresentate sensibilità diverse
Ora io dico ripetendo quanto già sostenuto in occasione di un'altra occasione un'altra discussione sicuramente il problema di soli fa parte isola frammento delle carceri che è un problema serio e reale
E bisogna porvi rimedio e dire loro doveroso anche predisporre strutture detentive che consentano il rispetto della dignità delle persone detenute
Ed anche le attuazione delle diverse finalità attribuite alla pena che però dobbiamo ricordarlo perché spesso lo si dimentica non ha soltanto funzioni rieducativa la pena
In tale ottica è sicuramente necessario che siano aumentate le risorse per consentire lo svolgimento di attività lavorative da parte dei detenuti
Dei detenuti ma occorre dire anche qualcos'altro in un Paese civile isolamento recati si affronta anche ma certamente non solo mediante anche la costruzione di nuove strutture detentive d'altronde in altri Paesi del mondo occidentale
La percentuale di detenuti in rapporto alla popolazione residente e di gran lunga superiore a quello d'Italia i problemi che sono a fondamento non si risolvono solo far c'è ad uscire da casa i detenuti ma ponendo in essere una politica di edilizia penitenziaria che tenga conto del diverso grado di pericolosità dei detenuti
Fermo restando l'inderogabile rispetto della loro dignità
In quest'ottica riduttivo mi sembra e lavoro della Commissione perché ad esempio bisogna preoccuparsi anche nelle condizioni di vita degli agenti di custodia che operano in situazioni al limite per le note carenze di organico
E di pochi giorni fa un'analisi della Corte dei Conti che ha evidenziato lo scandaloso numero di personale di polizia penitenziario che viene distaccato presso altre istituzioni
Mi sapete tutto un accenno nella relazione la Commissione mista anche a questi aspetti problematici del pianeta carcere nonché alle disastrate condizioni nelle quali si trovano i servizi sociali che Quadrino la magia tue sorveglianza nella fase di esecuzione delle pene delle misure alternative
Opportuni appaiono anche opportune estremamente appaiono le considerazioni espresse nella velature per quanto riguarda la parte Exa normativa e in particolare la necessità anche di valutare la peculiarità delle funzioni e la sorveglianza nel processo di rideterminazione delle piante organiche
Nei recenti interventi normativi in punto di revisione delle circoscrizioni giudiziarie ci si è dimenticati degli uffici sorveglianza che pure in alcuni casi ha seguito le modifiche introdotte vedono modificarsi il lavoro di ritorno di competenza penso agli uffici sorveglianza del Piemonte che si vedono Padova ente
Do pregati il lavoro che avevano seguito della modifica delle visure ci considera i grandi alleanze c'è scritto e positivo od opportune appaiono queste considerazioni
Ho detto
No consigliere Giostra se lei mi segue attentamente gli ho detto opportune appena queste considerazioni
Ecco appare anche necessario interrogarsi sulla questione dei magistrati che sono preposti ad uffici sorveglianza territoriali che sono attualmente gravati da una rilevante molteplicità di compiti correlati sia le funzioni inerenti
Alla direzione dell'ufficio giudiziario con la presentante esterno del medesimo nei confronti di soggetti terzi sia afferente l'espletamento per così dire in supplenza delle funzioni proprie di funzionario amministrativo dirigente di cancelleria
Figura professionale che nella pianta organica dei suddetti Uffici dei Taviani non è quasi mai prevista e vi è sul punto un quesito postomi sorveglianza attualmente all'esame del Consiglio che da due anni attende risposta da parte del Consiglio
è un quesito che proviene dalla misura sorveglianza piemontese
E ho detto questo però molto e peraltro e devo dire premente che gli emendamenti presentati sono appunto nell'ottica di chiarire chiaramente che la nostra decisione praticamente non è assolutamente una condivisione dei lavori della ammirato quattro inquadrano né condivisione della voi la Commissione mista
Io ritengo che non sia opportuno una posizione del lavori della Commissione per un altro biennio è stato fatto un'enorme apprezzabile lavoro ma non penso che il problema principale il Consiglio Superiore magistratura sia quello di occuparsi di queste tematiche ed in particolare del pianeta calce che rappresenta solo uno anche se importante settore del mondo la giustizia
Vi sono ben altri settori che mentre in questo particolare momento un investimento in termini di risorse materiali ed umane da parte del Consiglio
Per questi motivo depositato alcuni emendamenti lesso la discussione deciderò il mio voto di fronte al di sotto a base la discussione insomma fatta
Grazie il migliore è intervenire sull'ordine dei lavori e poi so che anche il Consigliere Auriemma
Perché Emilio puntualmente come Consiglio non forse da qui
Sia chiaro come consigliere che partecipa alla discussione ovviamente come tutti gli altri
Ma perché vorrei capire cosa stiamo facendo cioè
Intanto sul tema di fondo io intervengo punta di piedi perché non ho le competenze per poterlo fare la mia sensibilità è pari a quella di chiunque altro o ho le mie impressioni ma insomma non
So nemmeno quanto poi servirebbe esplicitarle
Cosa stiamo facendo noi stiamo prendendo atto allora la presa d'atto è una presa d'atto si discutiamo nel merito è un'altra cosa anche perché la sesta Commissione tra le sue competenze
A quella di fare proposta ex articolo dieci al legislatore di dare pareri al Ministro della giustizia sulle questioni che attengono all'amministrazione la giustizia tutto ciò che in qualche modo Vieri collegato
Io vorrei
Sollecitare attenzione a non confondere i piani cioè questa è una relazione della commissione mista che è Commissione mista CSM Ministero giusto
E magistratura di sorveglianza e quindi ci sono delle opinioni che riflettono le opinioni a maggioranza all'unanimità a seconda dei casi di quelle tre componenti
Ma se noi cominciamo a discuterne nel merito piano piano slittiamo su un altro aspetto su un altro profilo che attiene alle competenze di sesta Commissione e Consiglio superiore
Per cui il mio invito e poi desolato e possiamo anche ragionare di questo è
E riflettiamo cioè se prendiamo atto prendiamo atto e basta ma se cominciamo a entrare nel merito e chiedo scusa questo è un un rilievo che coinvolge tutti gli interventi fatti fin qui tutti
Quello dei tre relatori ma anche quello di considero sia Racanelli perché sono entrati nel nel fondo delle questioni
Ma allora se dobbiamo noi come Consiglio entrare nel fondo delle questioni che io propone che lo
Si propone di farlo secondo i percorsi che che riguardano le competenze consigliari previa decisione e questo io non lo so
Se noi siamo competenti a occuparsi di politica carceraria altrimenti non possiamo far altro che limitarci a prendere atto del
Grandissimo lavoro fatto da questa Commissione mista che aveva questo compito qui
Voleva intervenire sull'ordine lavori consigliere Zancanella Kaitech tra normativa Presidente ampiamente
Tutte queste considerazioni che ha fatto istante la discussione insomma bonario ma se ci sono farine allarme antichisti carrabile nel consigliare eroica ma allora anche esame proponiamo via tutto capillarità non era una brutta aria tutta
Ma non accadrà ma non ha capito che lo sto dicendo non si è Di Rosa
Non ha capito quello che sto dicendo la Commissione mista i suoi compiti e fare poi fa le sue proposte cerchiamo di capirci prima di intervenire posso Consigliere Auriemma intervenire anche come relatore Presidente la sesta perché questo passaggio che il presidente sottolineava e
Sta un passaggio molto diciamo così
Pensato mi viene a dire siamo stati molto attenti in Commissione
Continuo non sarà stato chiaro prima io continuo a dire che questo non è un lavoro di Sesta Commissione scusi presente nella se no io credo che
Non si possa affermare la discussione
In questi non sono né dei lavori sull'ordine dei lavori mi dispiace sono interventi sul merito siccome c'è una lista di iscritti a parlare pregherei seguisse quello a meno che non ci sia una proposta di fermare la discussione
Questi Paesi
Ma magari ai Consigliere Borraccetti
Cioè è però questa affermare la discussione fare questo Presidente della SEA pressing adesso varare nell'anno e l'avevo io prego che decade sommando il collega Mirabella caso io ho aspettato
Riguardo otto con attenzione un dieci minuti
Che intervenuto la consigliera canali per dire che secondo me l'intervento del Consigliere Racanelli non si colloca sulla linea che ha dato la sesta Commissione e ho aspettato dieci minuti e questo per dire proprio questo
E mio parere però il parere del relatore della sesta Commissione qui non è proprio qualcosa proprio dei
Un passante riterrei quindi allora da un parliamo anche ai fini dell'ordine dei lavori del Consigliere Auriemma per favore allora c'è una proposta
Che tra l'altro io ho fatto stranieri che avevo avanzato anch'io di limitarci dip e di fermare la discussione prego prendere atto
Su questa proposta si discute si vota poiché signor rigettata si va avanti la discussione io ed è il caso di arrabbiarsi a supporto di questa espressione
Invitavo tutti quanti accompagna chiedo scusa
Invitavo sulla linea sta discutendo di quello dell'intervento che mi ha preceduto non sapevo che il Presidente se l'iscritto a parlare prima di invitavo proprio a questo cioè
Questo non è un lavoro di sesta Commissione ma un lavoro che la sesta Commissione ha voluto
Che facesse una Commissione esterna e nel rispetto del lavoro della Commissione e sperma la testa Commissione non ha inteso porre dei propri passaggi a
Diciamo acquisitivi
Di a di approvazione ma soltanto proprio per fotografare il lavoro fatto di Presa d'atto e allora a mio giudizio se si vuole parlare della delibera si prende la la delibera nella parte non per voler Tata perché quello è lavoro esterno e si discute si è opportuno prendere atto non prendere atto o altri argomenti alga altre argomentazioni di questo tipo va bene andiamo avanti nella discussione allora aveva chiesto di intervenire il Consigliere Cavalli
L'ordine poi sì Presidente io rispetto APPA non solo apprezzo quello che lei ha detto ma mi ha anticipato considerazioni che avrei fatto sicuramente anch'io
Perché questo problema è stato discusso in Commissione
E abbiamo deciso di concludere come tutti quanti hanno possibilità di leggere
Al termine di questo documento si dice preso atto dei contenuti ritenuto di dover esprimere apprezzamento per il lavoro svolto delibera di prendere atto della relazione della Commissione
E questo sulla base di tutti i precedenti dei lavori presentati da commissioni esterne in cui il Consiglio superiore ha preso atto apprezzato e preso atto
Questa è la conclusione che corrisponde esattamente a tutte
Le
Risoluzioni
Prese da Commissione esteri peraltro questo comitato misto che è fatto da soggetti diversi tra cui anche il ministro a cui questo atto viene inviato
Troverei francamente
Come dire anomalo il fatto che noi collaboriamo con il Ministro per preparare un documento ne prendiamo atto e poi dirittura lo emendiamo per rimandarlo a lei mi sembra assolutamente
Risibile io non credo assolutamente che questa sia la più
Procedura corretta
Però questo non toglie che noi non possiamo discutere di questo documento
In termini assoluti io dico non è emendabile ma ne possiamo discutere perché se ne dobbiamo prendere atto io posso anche votare contro la presa d'atto
Però discutiamone in termine assolutamente generali senza pretendere di modificarlo di emendarlo discutiamone posso votare a favore o votare contro o astenermi ma certamente non posso emendarlo
Detto questo voglio fare soltanto una considerazione
Perché il mio non è stato soltanto un apprezzamento un apprezzamento generico è stato un apprezzamento forte per l'attività rigorosa e veramente notevole che è stata fatta sul piano culturale e giuridico
E io ho apprezzato molto in realtà lo spirito e la cultura che ha animato questo documento la cultura
Fortemente garantista che e connotata da questa da queste proposte da queste
Considerazione che viene fatta le vengono fatte nel documento e io nutrono ma ne apprezzo ma li condivido profondamente
E foglio fare soltanto se erogazioni B insomma la la la situazione carceraria la conosciamo tutti versa in una crisi drammatica
B io capisco che c'è anche un problema edilizi ma pensare di poter risolvere il problema carcerario con una politica
Edilizia dell'edilizia carceraria
Beh io la trovo molto miope
Il problema e di carattere legislativo il responsabile il legislatore di quello che è accaduto non a caso un terzo dei detenuti e fatto da extracomunitari è un altro terzo è fatto da tossicodipendenti quindi significa che due terzi
Dei detenuti e sessanta mila detenuti cioè circa quaranta quaranta quaranta mila sono
Il frutto di una legislazione sbagliato meno che sia io ho votato contro e sono contrario a quella legislazione riguardante sia
Il delitto relativo agli extracomunitari e sia soprattutto a la riforma fatta sulle norme sulla tossicodipendenza che come tutti ricorderanno fu approvato insieme al disegno di legge riguardante riguardante le olimpiadi di Torino furono infilate dentro la legislazione sulla Lupieri Torino la riforma delle norme sulla tossicodipendenza questo è
Come dire la tecnica legislativa che allora era
Era usata
Su un punto vorrei sottolineare invece quanto io abbia apprezzato profondamente questo documento ed è sul punto riguardante le preclusioni aprì sembra che su questo tema
E noi dire in questa ragione Giovanna Di Rosa nel dire noi qui non ne dobbiamo discutere siamo protagonisti di questa perché riguarda il magistrato
Io ricorderò soltanto che quando c'era il mandato di cattura obbligatorio
E per fortuna fu eliminato mi sembra nel settantatré non era legge Valpreda era legge se voi riguardante
Due notti esponenti del
Dello spettacolo erano stati no impiegare
Rosaria
Andamenti notissima il mandato di cattura obbligatorio fu eliminato perché riguardava l'articolo l'articolo sei sulla tossicodipendenza
Erano Luttazzi e Walter Chiari tanto per essere chiari non riguardava anche se è stato sempre detto che la legge va al prese ma non era così
Però però però però quello che voglio dire lei preclusioni sono stati strumenti che
Ogni volta sono costati considerati tutela del magistrato ma più che tutela del magistrato sono stati strumenti per l'esonero dalla responsabilità sono forme di deresponsabilizzazione magistrato perché quando la legge
Ti obbliga al mandato di cattura obbligatorio come era allora il magistrato diceva io sono obbligato a fare
E quindi esonerato
Dal fare una valutazione in questo caso
Per tutto quello che riguarda
La rimozione delle preclusioni
Che riguardano la possibilità di sospendere l'ordine di esecuzione da parte del Pubblico Ministero particolare restrizione la concessione dei benefici sono forme che deresponsabilizza o il Pubblico ministero l'Ufficio di Sorveglianza
E io credo che a questo punto i magistrati debbono assumersi la responsabilità delle scelte
Quando si tratta della libertà di un cittadino non si può dire perché la legge ma lo impone si assumono la responsabilità e se ne assumono spesso e volentieri e decidano in relazione alle suggestioni
Ora
Io credo che
Il problema il problema come dicevo prima riguarda una politica legislativa sia di diritto processuale e sia di diritto sostanziale perché
Prima facevo riferimento abnorme riguardanti
I i due settori che hanno incrementato poiché la presenza militare c'è e poi successivamente anche una serie di riforme
Di carattere processuale
Penso per esempio la legge Ciriè ex Cirielli al pacchetto di sicurezza che hanno introdotto dei limiti proprio alla sospensione
Dell'ordine di esecuzione da parte del pubblico ministero ed altre altre limitazioni quindi a questo punto
Non non è la riforma creiamo più carceri perché vadano dentro
Per i detenuti siano non in otto ma in sei non in cella problema è di legislazione di politica legislativa e lì che bisogna intervenire a rileggere quelle norme sostanziali che hanno portato a questo tipo di attenzione
Lì non è non è un caso che il duecentosettantacinque ricordato la prosa un giorno è stato modificato più volte dal Parlamento
E e assurdo che sull'argomento debba intervenire per dare interpretazioni perché questo fu perché perché evidentemente i magistrati lo interpretiamo in modo errato il Parlamento è stato costretto a riformulare quel duecentosettantacinque prezzi riformuli anche queste
L'ex Cirielli ma io mi pento io presentare un disegno di legge per
Come dire ribadire ma naturalmente le condizioni del Parlamento e soprattutto del Senato
Nella scorsa legislatura era tale che il nessuna di quelle norme
Fu poi approvata però e chiaro che il problema e lì
E allora io e concludo dico questo documento ha il merito di porre l'attenzione con un punto di vista alto dal punto di vista culturale dal punto di vista la cultura giuridica democratica e garantista
Nel nostro Paese a questo punto e apprezzabile per questa ragione questo documento io ne prendo atto ma ne prendo atto con piacere con un forte apprezzamento
Per le indicazioni che sa dare che naturalmente torneranno al ministro e il ministro prenderà le decisioni che riterrà dovrebbe io mi auguro che le prenda ma è una sollecitazione che giustamente viene
Anche
Da una Commissione di cui fa parte e anche il consiglio superiore e questo è un gran merito dei membri del Consiglio Superiore che hanno partecipato
A queste elaborazioni
Consigliere Borraccetti
A me pare innanzitutto che la Commissione in questo lavoro si sia mossa nel pieno rispetto del mandato che aveva ricevuto
Mandato che riguardava
I diritti dei detenuti
Nei luoghi di
Detenzione che riguardava
Tra l'altro
La la verifica dell'uso delle misure alternative
è chiaro che ragionando sulla situazione dei detenuti negli istituti di pena
Sulla loro condizione sui diritti diminuiti di cui parlava Alberto Liguori
Si viene fatalmente a parlare del sistema penale
è chiamato in causa il sistema penale complessivo è chiamato in causa l'insieme degli strumenti
Di tipo sostanziale ma anche chiamato in causa l'insieme degli strumenti di tipo processuale che hanno a che fare con la privazione della libertà personale
Allora da tempo spesso nei ragionamenti che si fanno nelle tavole rotonde nei convegni negli scritti si è quasi tutti d'accordo sulla necessità di meno carcere
Non dico che si sia d'accordo sulla diritto penale minimo ma certo sul diritto penale fortemente contenuto rispetto all'aspirazione attuale si è abbastanza tutti d'accordo
Il che vuol dire poi banalmente proprio meno carcere
Tenere in carcere le persone quando non è possibile fare altrimenti
Questa è banalizzando un po'lo scopo del dibattito attuale
Sul diritto penale e sulle questioni connesse per cui da questo punto di vista era inevitabile che la Commissione si confrontasse con le questioni che riguardavano anche il sistema penale nel suo complesso
A me sembra che questa iniziativa del Consiglio con la costituzione della Commissione la sua composizione il mandato che ha avuto sia un'iniziativa particolarmente
Importante di questo scorcio ormai consistente di consiliatura e sostanza far ragionare alcune persone di qualificata esperienza
Del Consiglio
Della magistratura di sorveglianza del ministero farle ragionare in un luogo istituzionale per fare uscire delle proposte che
Siano proposte
Che toccano i problemi esistenti
E credo che quindi
Quello che la Commissione ha fatto l'ha fatto come strumento del Consiglio
Per rispondere anche a sollecitazioni che nel corso di questi anni ci sono venute
Da molte parti a partire dal Presidente della Repubblica per passare Presidente della Corte di Cassazione nel suo N in parte fra l'altro mi ricordo nemmeno con l'azione dell'anno giudiziario ma anche in altre occasioni
Per parlare delle e degli interventi del ministro per non parlare poi degli interventi ripetute delle associazioni forensi non ultime le camere penali
Allora voglio dire noi abbiamo
Fatto un intervento in una materia che
è
Una materia di interesse generale che è una materia critica da decenni
Abbiamo fatto una volo che ammesso capo ad una serie di proposte che sono oggetto della delibera o meglio sono proposte che sono oggetto della relazione della cosa delle della Commissione che sta dentro questa delibera
Io
Personalmente ritengo che noi Consiglio potremmo approvare
Non solo prendere atto ma potremmo approvare questa relazione che
Presenterà un emendamento in questo senso che nel dispositivo sostituisce l'espressione prende atto con l'espressione approva
Dove non significa approvare i dettagli delle proposte ma approvare lo spirito a provare rimpianto
Mi piacerebbe avere l'opportunità di intervenire sulle specifiche questioni che hanno destato qualche preoccupazione in particolare del Consigliere Racanelli
Mi limito a due osservazioni su quattro bis sul limite cioè la concessione dei benefici previsti dall'ordinamento penitenziario B è sorprendente quello che l'osservazione almeno per me
L'osservazione di Racanelli e quattro bis a in origine una ragione
Che fa riferimento a
I reati associativi cioè I reati di associazione con finalità di terrorismo e associazione e reati con e associazioni di tipo mafioso e simili
Nel corso degli anni
Il catalogo di questi reati
Che sono impeditivi alla concessione di benefici si ampia ragione giostra per una serie di sollecitazioni emotive legate a fatti gravi a una serie di reati in cui letteralmente la ratio di quella limitazione non ha senso
Non ha senso per cui
Tornare per esempio alla situazione originaria sarebbe particolarmente
Conforme a ragione
Così pure
Il cenno all'articolo duecentosettantacinque a me pare altrettanto condivisibile perché anche qui significa ricondurre a razionalità
In conformità ai ripetuti interventi della Corte costituzionale in materia
Il che non significa né abbassare la tutela sociale l'ha detto
Il Consigliere Giostra né tanto meno indulgere a concezioni fra virgolette perché così lo usa la polemica
Talvolta sbagliata buoniste no significa soltanto associare not idea di rigore giusto e di certezza della pena anche però l'idea
Della applicazione degli istituti che tendono alla rieducazione del condannato
è la finalità rieducativa dalla pena parentesi sempre con Racanelli
La pena altri scopi poi ma però deve tendere dice la Costituzione alla rieducazione non è detto che ci riesca sempre ma deve offrire delle opportunità
E allora i limiti che si mettono l'applicazione degli istituti che favoriscono la rieducazione devono essere minimi razionali
Fondati su esigenze obiettive verificate non accedi menti emozionali del giorno dopo di un grave fatto allora
Questo fondamento razionale secondo me c'è per i reati associativi non c'è per gli altri reati e scusate se entro nel merito ma è stato fatto e poi trovo difficile non entrando nel merito ragionando di questa questione
Così pure per i duecentottantacinque ripeto a me sembra ragionevole ritorna il più possibile dei POR presidi cautelare obbligatoria è sostanza di misura cautelare obbligatori e quindi
Dovrebbe un po'scattare nella testa di molti di noi qui presenti non soltanto il problema del carcere ma il problema della presunzione di non colpevolezza
è problema degli innocenti che spesso si fanno mesi e anni di galera per poi vedersi assolti anni dopo allora smontare gli istituti automatici come questo del duecentottantacinque mi pare una cosa assolutamente ragionevole
Perché poi c'è sempre l'intervento della decisione del giudice detto questo che mi fermo
Io credo che noi dovremmo
Farsi vanto di questa iniziativa raccogliere queste conclusioni mandarle al ministro perché le valuti è un nostro contributo far continuare a lavorare la
Commissione secondo il mandato originario
Quindi
Esprimo non solo un apprezzamento ma per quanto mi riguarda è a titolo personale una piena condivisione del merito delle proposte della Commissione
Vista e
Nel senso che ho spiegato prima formulo l'emendamento per cui alla fine del
Nel il dispositivo il luogo dell'espressione prende atto si scriva approva
Va bene consideriamo quindi che questo emendamento è stato presentato perché è di facile ed è stato anche illustrato
Faccio presente ai colleghi che abbiamo sette iscritti a parlare alle ore quattordici e trenta c'è peraltro convocata mi risulta mi si dice una terza Commissione
Quindi inserite
Si sarebbe opportuno sospendere e riprendere nel pomeriggio per non strozzare la
Bene seduta è tolta ore civili
Sedici e trenta
No a non c'è quando non si vota non c'è bisogno di altro allora dove siamo Borraccetti ha parlato
Consigliere Palumbo non c'è
Consigliere Fuzio
Non c'è
Colcera Fuzio prego
Così è Fuzio prego
Relatori ci sono
C'è il Presidente la Commissione
Il Presidente la Commissione che non c'è non vedo traccia
No dato che volevo parlare con loro e non importa
Grazie avete reso agissero nelle scambi sarebbero servite
Allora Presidente il mio
Intervento
Voleva evidenziare sicuramente quello che il contenuto positivo del lavoro
Svolto dalla Commissione di sorveglianza lo dice la Commissione tecnica Commissione mista per
Gli uffici di sorveglianza
Proprio perché
Essa a con la sua attività consentito di svolgere
Una riflessione
Appunto comune proprio perché la Commissione ha una composizione mista di nomina del Ministro della Giustizia di esponenti di questo Consiglio Superiore della Magistratura che a
Individuato tra l'altro tre componenti del Consiglio come facenti parte della
Gruppo di lavoro
Gruppo di lavoro che poi è stato lo incrementato con la individuazione di magistrati di sorveglianza con esperienza che potessero
Contribuire
Alla
Ai lavori della Commissione stessa
Bene la importanza credo bella lavoro svolto e perché come più volte ci è stato in parte
Più quasi inizialmente sollecitato più volte dalla collega Di Rosa
Posto l'attenzione
Su quella che
La fase conclusiva di ogni
Procedimento penale cioè quella della
Esecuzione penale che spesso e volentieri
Nella
Protagonisti del processo penale quindi sia dagli aspetti diritto sostanziale che
Gli aspetti processuali viene un po'dimenticata fase dell'esecuzione penale che
Comporta un grosso lavoro proprio nell'ambito della
Pubblico dell'ufficio del pubblico ministero e che poi dopo si trasferisce
Una volta dei finti divenuta definitiva la sentenza
Alla competenza del lì uffici di sorveglianza perché dico l'importanza di questa riflessione comune proprio perché
A
Come dire evidenziato come non ci stiamo interessando di un serbo mentre degli uffici giudiziari italiani o di un serbo mento della attività
Penale che sganciato dal resto del sistema Manzi io direi che è il momento culminante in cui si realizza la potestà punitiva dello Stato
Attraverso la dibattito essi ma questione circa la natura della pena detentiva non dobbiamo certo riprendere qui i testi
Di diritto penale sul concetto e sulla natura retributiva un non retributiva della pena che deve necessariamente confrontarsi con
L'articolo ventisette che attribuisce
Quella che per nel scritto nel nostro ordinamento costituzionale una funzione che tenda alla rieducazione del condanna
Quindi credo che l'importanza del tema meriti di essere evidenziato proprio perché non è
Un tema che fuoriesce direttamente
Dalla
Attività del Consiglio Superiore dalla magistratura o da quello che deve essere l'attenzione che la intera magistratura deve rivolgere a questo tema
Un tema che
Poi sappiamo bene coinvolge i diritti della persona
Oggi a nella parte finale anche il
Consigliere Calvi ha richiamato quello che significa quell'articolo ventisette e credo che
Evidenziare come questo punto di equilibrio deve esserci tra la potestà punitiva dello Stato eh una volta accertata la responsabilità penale rivolgersi a colui che è stato dichiarato responsabile di
Un reato
è un dovere da parte dello Stato così come è stato designato dal nostro
Legislatori è ormai dal nostro costituente
Una o alcune brevissime notazioni di merito credo per
Far rilevare
Dalla lettura non approfondita perché ho potuto fare della relazione conclusiva della commissione mista ma anche dalle sottolineature che sono emerse oggi degli interventi diciamo
Comunque degli artefici di questa
Lavoro il professor Giostra il Consigliere Di Rosa e il
Consigliere Liguori insieme ovviamente con tutti i componenti del gruppo
Hanno svolto un lavoro che come emerge non è unanime ma hanno posto l'attenzione su alcuni aspetti importantissimo ne cito uno
Segnalato dal professor Giostra stamattina cioè quello di
Prospettive eventuali di modifiche proprio nel rapporto tra
Colui che è stato sottoposto a procedimento penale ma e Libero mais contato un cosiddetto prezzo offerto che è un tema non astratto
è un tema che
è come dire quasi pane quotidiano dell'attività del pubblico ministero del G.I.P. proprio con riferimento a quelli che sono i termini massimi di custodia cautelare pensiamo tante volte per anche nonna detenuto fuori
Lì da ogni
Restrizione ma magari agli arresti domiciliari che sconta e che poi rischia di rimanere oltre perché non c'è la segnalazione
Ho come giustamente ha detto evitiamo il quiz in questo senso credo che sono di grande rilevanza queste indicazioni evitiamo di fare entrare nel carcere al di là del numero chi
Magari a distanza di tempo ha già riacquistato
Una
Capacità o idoneità ad essere inserito nella società civile
Così come di particolare interesse io ho trovato il riferimento a la
Fatta di monitoraggio preventivo fatto in termini percentuali
Circa gli effetti che determina l'applicazione di determinati istituti penitenziari o delle eventuali modifiche prospettate possono comportare sul numero dei coloro che sono sottoposti o
Alla detenzione in carcere o comunque
Al
Carico di lavoro degli uffici di sorveglianza
Il secondo argomento
Concludo riguarda invece il tema che il professor Calvi a oggi evidenziato e che ritorna ancora una volta secondo me
A
Sottolineare l'importanza di questo tipo di attività
Il momento della pena come abbiamo detto il momento terminale di un procedimento penale e quindi dell'esercizio di una delle potestà statuali
Quale quello dell'affermazione della responsabilità e quindi della irrogazione della pena
Ma
Questo pone in risalto la responsabilità
Del magistrato nel momento in cui da pubblico ministero richiede una misura cautelare
Del G.I.P. nel momento in cui
Decreta o meno attraverso l'accoglimento di questa richiesta la
Restrizione in carcere o in forme di misure cautelari
Succedanei
E ci lascia capire come
Sia importante anche quel momento di effettiva irrogazione della pena e del dosaggio della pena
Noi abbiamo discusso più volte anche recentemente sulla questione corruzione come il l'entità della pena possa o meno determinare degli effetti
Bene questo momento determinante della determinazione della pena concludo Presidente della determinazione della pena
E il massimo di fiducia che lo Stato il legislatore dovrebbe porre nelle giudice
Quello è un momento determinante e allora questo mi riferisco al consigliere di rosso a tanti altri colleghi che hanno detto che
E una questione di magistrati di sorveglianza no la rilevanza di queste attività dalla relazione che il tema
Dell'attività dei giudici di sorveglianza e strettamente connesso a quello che l'esercizio del giurisdizione e solo attraverso
Una
Visione organica e sistemica dell'intero assetto penale processuale si può raggiungere dei risultati concludo sugli emendamenti Presidente
Credo che ci siamo un po'come dire sbizzarriti nell'attribuire rilevanza non rilevanza al contenuto di questo lavoro
Vorrei ricordare che questo lavoro
è stato
La ripetizione è stata la difesa di altre iniziative che Consigli precedenti al nostro hanno realizzato
Poi è stato
Il precipitato ahimè io lo continuo a dire spero che anche noi non facciamo la stessa cosa dei confronti al prossimo Consiglio
Quella batteria quella
Sventagliata di mitragliatrice che il vecchio Consiglio ha fatto e ha consegnato a noi la istituzione di questa Commissione
Questa Commissione attardato i suoi lavori perché il Ministro della giustizia non nominava i suoi rappresentante
Un momento credo di svolta è stato evidenziato dal fatto che nel momento in cui abbiamo iniziato a lavorare
Nove quella condizione stava lavorando abbiamo avuto
Il contatto per la prima volta col terzo ministro della nostra consiliatura e il ministro Severino a
Posto a base dei suoi primi interventi l'attenzione al mondo delle carceri al sovraffollamento delle carceri pensate a famosa questione che ha affrontato anche dei il
Come si chiama dell'ipotesi dei braccialetti elettronici allora credo che sicuramente questo tema
E qui chiudo davvero è più quello poiché è mista come ha detto il Consigliere Calvi stamattina è chiaro che non è che possiamo dire poche cose diverse da quello che è stato l'elaborato dalla
Dalla Commissione però questo non significa che un contributo
Culturale ma non nel senso di genericità ma nel senso che ho detto prima dare importanza di un settore dalla Società silenzio la prego dov'è rudere chiudo quindi sulla sulla
Sul
L'Espresso e a mio modo di vedere della contrarietà
Allora a starci lì all'emendamento se deve essere approvato non deve essere approvato probabilmente si poteva non inseriti nella delibera ma noi non
Non rileva la formalità che rischia poi di dire possiamo farlo il parere non pareva
Quello che noi dobbiamo fare e credo che il dibattito finora e ha dato conto aver apprezzato ed evidenziato quello che è il l'importanza di questo tema
L'ultima cosa solo emendamento Racanelli
E altri
Io direi che anche qui anziché pensare a fissare dei termini o meno magari fissiamo una traccia cioè questo non indefinite diciamo quello che deve si deve fare nel prossimo futuro
Sei mesi sette mesi un anno non è un problema però per mantenere in collegamento con l'acqua bene
Consigliere Palumbo
Proprio un minuto di
Come lo sarà il mio intervento
Ma non esageriamo Marini minimi minacce in continua e possiamo immaginare la prossima volta trasferiamo Marini vicino a Fuzio forse
Care sarebbe una proposta mi picchiami minacciati non solo ma devo puri di voglio bene
Dicevo questo
Commina come avvocato non posso che
Dire grazie alla Commissione per il lavoro svolto
D'altra parte l'Avvocatura si occupa di questa materia ormai da vent'anni quindi e io me ne sono occupato anche molto prima essendo stato assistente del compianto professor del Lambro che coautore della riforma del settantacinque
Dico dico questo e che mi dispiace non aver partecipato i lavori anzi chiedo alla Commissione di essere incluso tra i componenti perché un avvocato ci vuole
E dico ancora di più non dobbiamo perdere l'occasione noi del Consiglio per evidenziare al ministro la necessità di riprendere i lavori di riforma del Codice penale
Perché qui dobbiamo ridefinire le fattispecie e
Sicuramente dei lavori della Commissione viene fuori questo input e soprattutto rivedere il catalogo delle pene dei trattamenti punitivi perché lì è la riforma
Che deve essere fatta a monte e che tutto il resto si appartino all'esecuzione ed esecuzione poveretti giudice di sorveglianza che cosa possono fare se non quello che propongono nella Commissione fanno già tanto
Quindi noi dobbiamo dire in questo
I in questo pareva e della Commissione tecnica la Commissione che è stata che ha portato a termine questi lavori devo dire in maniera
Esemplare
Che bisogna rivedibile il catalogo dei trattamenti punitivi e rivedere il Codice penale
E per il resto tutto va bene io non posso che riportando in altra parte apprezzo moltissimo l'intervento del consigliere Zanon Zanon questa volta nelle funzioni di Presidente che ha detto qua si tratta di prendere atto non sono lavori di una Commissione
E del Consiglio sono lavori di una Commissione esterna fatti informata impartita componenti del Consiglio
Quindi non possiamo che prenderne atto e auspicare che i lavori vadano avanti nella maggior solerzia possibile e che il ministro ne prenda atto grazie faceva la mano
Sì anch'io per punti
Naturalmente in premessa non posso complemento che complimentarmi per la serietà del lavoro svolto
Che
Tuttavia alcuni punti di dissenso sia pure probabilmente oltre il mandato della Commissione mi sembra di dover risottolineare
Cioè
Noi riflettiamo in questa
Relazione della commissione mista del sistema penale
Naturalmente limitatamente
Alla fase finale rappresentata dall'imbuto soprattutto della
Eventuale intervenuta condanna penale
Che abbia come sua come suo sbocco finale la pena detentiva
Ora è
Un modo di riflettere su questi problemi necessariamente è limitato probabilmente dall'oggetto del mandato ricevuto
Che tuttavia
Lascia un po'l'amaro in bocca
Perché perché sembra quasi lasciare immaginare un intervenuto processo bis fasi con nel nostro ordinamento che ancora un po'di là da venire
Riflette sul carcere prevalentemente come luogo di espiazione della pena e invece paradossalmente sappiamo che il carcere luogo
Di custodia oggi Coggi con termine soft chiamata cautelare una volta in modo molto più
Significativo e pregnante forse più vicino al vero carcerazione preventiva
Cimino sì sì tutti meriti anziani sono in buona parte
Composti da quel tipo di popolazione allora
Io mi sarei aspettato forse una maggiore riflessione trattandosi appunto di una Commissione mista e non di una proiezione del consiglio
Non tanto e non soltanto sul problema dell'automatismo che certa certo provoca dei problemi di compatibilità costituzionale ma anche sui casi e sui tempi della carcerazione preventiva
Il nostro sistema è caratterizzato da un uso amplissimo della carcerazione preventiva o cautelare che dir si voglia con tempi talvolta biblici
E questo naturalmente incidere sul sovraffollamento delle nostre istituzioni detentive carcerario
Poi avrei forse decorato
L'ovvio primario principi della rieducazione della pena copre come scopo tendenziale
Di essa
Perché
è certamente chiaro che hanno nell'impianto costituzionale
La visione prospettica di una tendenziale ride rieducazione del condannato sia quella
Prevalente e che dunque la prevenzione speciale appaia essere farle funzioni della pena quella sottolineata in positivo in modo maggiore
Tuttavia sono un po'
Scolo rate nella relazione eppure mi pare che siano dei requisiti ovviamente presenti nella penna che ha un carattere
Pluri funzionale
I caratteri della prevenzione generale e della retribuzione e dunque questi elementi vanno valutati nel quadro complessivo se si fa una riflessione a tutto tondo come in parte fa la Commissione
Ma
Forse ancora di più
In una ma riflessione
Tutto sono
è abbastanza libera perché non essendo una proiezione del consiglio questa Commissione ha maggiore libertà di quella che avrebbe a mio modo di vedere il al Consiglio
Allora in questo ambito forse avrei il immaginato
Anche un maggiore coraggio nel sottolineare
Come la pena dei detentiva non sia naturalmente
Connessa necessariamente alla Commissione di un reato ricordo
Che in Germania Paese a cui noi guardiamo come culturalmente più evoluto di noi sotto certi profili
Circa l'ottanta per cento
Delle conseguenze della commissione di un reato sono conseguenze di natura pecuniaria quindi il carcere e il venti per cento della Commissione generale dei Tota dei reati
Quindi non è affatto vero che
Diritto penale significhi necessariamente carcere
E quindi anche in questo ambito una selezione degli strumenti penalistici lumeggiate in prospettiva non sarebbe stata inutile
Ma probabilmente ancora di più a cascata a ritroso ci sarebbe dovuta essere una un accenno a una
Convinzione credo
Generalmente presente in tutti coloro i quali si accostano senza
Orpelli ideologici alla materia penalistiche cioè
Che l'enorme quantità di fattispecie presenti
Rende il sistema oggettivamente insostenibile
Beh e ciò si traduce sul versante di cui stiamo parlando
Nella quasi impossibilità di eseguire la pena in modo
Almeno socialmente eticamente adeguato
In la presenza di almeno un terzo dei detenuti in più rispetto a quelli che le le nostre istituzioni possono accogliere segna il tasso di civiltà di un Paese
Diceva una volta un famoso filosofo che il tasso di civiltà di un Paese si vede dalla qualità del carceri ecco se questo fosse il parametro vorremmo di che preoccuparci parecchio
E allora
Io
Reputo che sarebbe opportuno limitarsi a ciò
Che
A mio modo di vedere saggiamente era Commissione sesta propone cioè prendere atto di del lavoro della Commissione alla quale si vota col quale si guarda con rispetto
Non tutto il lavoro ecco non tutti i contenuti possono essere generalmente condivisibili
Probabilmente la riflessione sulla pena e il corollario narri riflessione sul diritto penale sul sistema
Penale in generale quindi anche sotto il versante processo al penalistico
E limitare una riflessione assunto soltanto al momento finale di sofferenza legato alla pena detentiva eh effettivamente asfittico
Mi rendo d'altra parte conto lì come
Il tema cioè a riflessione sui problemi della magistratura di sorveglianza già probabilmente ha portato fin troppo oltre la Commissione rispetto al mandato ricevuto
Tutto ciò mi fa lascia pensare che
Ciò che ci viene offerto e materiale per la riflessione di questo materiale certamente frutto di uno studio serio ed approfondito
Io in come tutti noi seriamente prenderemo atto
Ma mi pare che andare oltre una presa d'atto significherebbe dovere necessariamente emendare e qualche spunto così per brevità limitandomi a indicarlo lodato
Il testo di una relazione invece altrimenti non emendabile
Primo Presidente
Esprimo apprezzamento che forti
Per il lavoro svolto come si dice nella motivazione con espressione che purtroppo nel dispositivo non è poi ripresa perché ci si limita a prendere atto che secondo me e troppo poco
Apprezzamento perché
Apprezzamento innanzitutto per la scelta del tema che è quello del sovraffollamento carcerario che il problema più grosso che abbiamo noi qui
Davanti come giustizia che comprende anche l'esecuzione mi richiamo a qualche intervento qui di stamattina
E non è vero che sia un tema sconnesso e il non pertinente ma insomma di sorveglianza lavorarli opposto Romano poco fa
E sono d'accordo e lavora tenuto conto del situazione carceraria ecco è chiaro che il lavoro e dipende
Dalla situazione dal carcere quindi
E strettamente connesso al alla l'intero getto d'interesse che la misura di sorveglianza
Apprezzamento per gli interessi culturali gli indirizzi culturali seguiti
Dalla nelle proposte normative chiamassero marine sono poi precisano quando è a maggioranza quando era unanimità quindi fare un lavoro molto serio
Che lascia anche liberi poi ognuno di noi di seguire sul dettaglio poi una certa idea o altra però l'indirizzo culturale di fondo io lo condivido pienamente
Ultimo motivo che mi piace sottolineare perché credo averlo sentito e che invece mi trova entusiasticamente convinto il fatto che non c'è simile limitati a una parte normativa di modifiche normative che in genere il lavoro a cui ci sia dicono i giuristi con una certa passione e anche facilità
Senza però effetti immediati perché va la modifica normativa aspetti che arrivi il Parlamento soprattutto in questo periodo di pecche parlare di modifiche normative ARPA quasi fa quasi ridere
Con una situazione invece di emergenza
Invece si è accompagnata a questa proposta normativa a interventi di carattere amministrativo c'è qualcosa che si ritiene possibile immediatamente e questo dà concretezza al lavoro c'è qualcosa
Che si può fare io sono innamorato soprattutto di chi mi viene a proporre questo lo dico nella mia gestione ogni volta cose fattibili immediatamente senza aspettare modifiche normative
è una cosa che mi danno un po'una fuga dalla realtà che viene a dire bisogna modificare cioè non c'è la Costituzione per ridurre i ricorsi per Cassazione se è chiaro sono d'accordo ma non significa niente ancora
Io voglio sapere cosa posso fare io oggi con la mia azione in una situazione emergenziale e questa seconda parte della relazione mi pare che risponda a questa esigenza metodologica
Che mi trova sempre entusiasticamente conflitto
Debbo però per non avrei parlato per dire questo la dirigenza per fin troppo scontato
Volevo però debbo farle per ragioni di carattere culturale dunque limitate riserva al contenuto perché mi pare che essi sì con questa impostazione
Da un lato si con Valdo un luogo comune e dall'altro si recepisce una visione credo superficiale
Degli aspetti più importanti della tematica io sono per cominciare a il consigliere Calvi
Per la in emendabilità della relazione di azioni effettivamente quel documento
Però
Che possa entrare nel nostro nella nostra considerazione anche perché anticipo solo favorevole alla continuazione dalla Commissione questo tipo di considerazioni che mi accingo a fare sinteticamente quindi scusate anche
Il tono apodittico
Primo luogo comune quello che secondo me un luogo comune e quello che si trova
Ambedue io mi riferisco a pagina centotrentacinque in alto
Nella parte finale di questa pagina se dai d'atto che indubbiamente è fondato dei detenuti delle persone in attesa di sentenza definitiva quaranta virgola due per cento ecco io credo che il
Prendere soltanto questo dato e paragonato poi a maggior ragione con i dati stranieri che sta che indicano cifre ben minori sia un po'un qualcosa di non esatto perché
Perché noi abbiamo in Italia lo si dice anche dalla stessa relazione questa presunzione di innocenza che va fino
Alla sentenza definitiva invece nella maggior parte di altri Paesi io questo l'ho detto la cava e deputati lo dico ogni volta che affronto questo argomento
La presunzione
Quindi innocenza si stemma alla giurisprudenza di primo grado e allora una comparazione che abbia un senso che non sia così generica e dal luogo comune e quella che il paragone
I dati ivi quelli che sono detenuti in attesa di una condanna di primo grado e quelli detenuti successivamente la presunzione di non colpevolezza c'è ma la Costituzione non dico che non c'è però diciamo quello che è rilevante è grave a cui sulla civiltà
E poi tenere dentro prima che arrivi che sia arrivato ma si pronuncia di un giudice di accertamento di responsabilità quindi in insieme a un dato che è vero della globalità dei detenuti in attesa di di di condanna definitiva io
Indi indicherei Sempre esista la statistica indicare sempre quelli che sono in attesa del giudizio di primo grado e sono pressappoco a memoria non ovvero pattuglie
Circa la metà di questo quaranta per cento è quello il dato che è comparabile con l'esperienza straniere
Ecco questo è il primo mi sembrava di avere un luogo comune quando si paragona Alitalia con altri Paesi e si prende come comparazione veri quelli in attesa della sentenza definitiva invece quello che rileva appunto altresì l'una seconda
Dato questo è un poco meno
Scontato diciamo meno meno e con un po'più opinabile posso capire ma sono convinto che
Anche questo è un atto considerazione che deve
Che almeno mi convince
Sempre a pagina centotrentacinque un po'più in alto sembra la seconda parte si fa riferimento a una ricerca
Che ha dimostrato e qui è indicato lesivo la ricerca che che e soggetto a misure alternative
Una recidiva in un minor numero di casi nel diciannove per cento dei casi mentre invece chi ha eseguito la penna in custodia carceraria recidivo nel sessantotto virgola quattro per cento dei casi
Perché ho parlato di indicazione però superficiale
Verissima questa indicazione però dobbiamo tener conto di un elemento che non viene indicato era il seguente che età in misura alternativa
Merita questa misura quindi è un soggetto già
Diciamo di quelli
Benevolmente considerato quindi laddove invece chi non ha questa misura alternativa ovviamente stai una situazione è un soggetto più pericoloso più
Incline alla recidiva quindi
Bisognerebbe determinare
Dette cioè questa differenza deve poi essere tarata con la diversa caratteristica delle persone
Quindi non è che si può desumere a questa differenza il fatto che noi applicando le misure alternative misura più ampia darebbe diminuiremo la recidiva
Di questa forbice come fece nord come pure si dice qui è purtroppo sarebbe bello se fosse vero questo in realtà Selim sulla tematica si allarga a persone che oggi si ritengono di
Invece che stanno in carcere potersi che succeda questo può darsi
Però non è un fatto automaticamente desumibile dalla ricerca perché appunto la ricerca
Appreso soggetti appreso a comparato soggettivi diversa pericolosità quelli che hanno
Che hanno beneficiato di bisogna tenere questa detenuti meritevoli misura alternativa rispetto a quelli che invece si sono ritenuti non meritevoli di queste misure e chiaro che i primi sono soggetti meno propensi a risentiva depredare della seconda comunque questo proprio come discorso un po'
Di carattere di puntualizzazione ma
Sono dettagli a me sottolineo che sono favorevole quindi voterò a favore della delibera
Per come approvazione enormi non mi piace molto il dato atto appena sarei molto più pregnante nella nella nella nella recepimento nella visione a questa
A questa diretta questa relazione e sono anche favorevole alla continuazione del lavoro perché è un lavoro culturale che secondo me
Un apporto notevole sul problema che problema emergenziale delle carceri che non può non farci vergognare come situazione in contrasto con la civiltà e coraggio della del Paese con la dignità delle persone quali sono anche gli stessi detenuti
Si era appena
Sì grazie Presidente
Il dibattito apposto in evidenza tre distinti problemi quello della competenza del Consiglio a pronunciarsi su queste su questa materia che era stato evidenziato dal
Dal professor Zanon
Quello del contenuto di questa delibera e poi quello del merito
Per quanto riguarda la competenza a me pare che nel momento in cui il Consiglio costituisce una Commissione alla quale partecipa in rappresentanza del Ministero
Qualcuno che
Ha da dire qualcosa sul tema in discussione cioè quando si costituisce una commissione mista i magistrati di sorveglianza di persone rivede selezionate indica delle amministrative rappresentati del Consiglio il problema della competenza del Consiglio
è superato perché e come si ci fosse un'implicita richiesta di parere c'è un accordo per esprimere una una posizione comune una posizione comune su questi temi
Ho a questa a questo problema è collegato quello del contenuto del provvedimento
è chiaro che schemi sarebbe preferibile
Una
Una delibera di approvazione
Come diceva adesso il presidente Lupo e come ha proposto Borraccetti con il suo con il suo emendamento
Tuttavia a me pare che
Al di là di questo aspetto
Ricognitivo
E del del né del contenuto dalla relazione quello che si che è importante e la deliberazione di trasmissione
Dei di questa relazione al al ministro perché nel trasmettere questa relazione al ministro sì offre alla competenza del della pubblica laddove intendere autorità politica
Materiale alla cui elaborazione a
In qualche misura
Contribuito il il Consiglio superiore
E quindi
Io preferirei che ci fosse un'approvazione ma anche senza l'approvazione credo che
Qui il contenuto effettivo significativo rilevante della delibera è quello sia quello della trasmissione
Della relazione al ministro perché questo e il contributo del Consiglio alla soluzione di questo problema
Per quanto riguarda il merito
Io credo che il punto di partenza debba essere la giurisprudenza alla Corte europea dei diritti dell'uomo che ha più volte sottolineato che
L'anno e tutti
Le decisioni in tema di libertà personale
Debbono essere secondo la Corte la CEDU debbono essere sempre adeguate al caso concreto senza altre costituzioni predeterminazione vincolanti in astratto per il giudice cioè la Corte Europea diritti dell'uomo
Dice che deve essere affidata al giudice la valutazione in concreto caso per caso sulla base di parametri predeterminati
Dell'esigenza di del Tevere i in custodia il il condannato oppure di applicabili misure alternative cioè la scelta
Tra la pena detentiva e le misure alternative come qualsiasi
Decisione in tema di libertà del personale deve essere quanto più è possibile adeguata al caso concreto e quindi deve essere affidata ad una valutazione discrezionale
Ma ovviamente guidata da parametri predeterminati dal legislatore ma una valutazione
Che predeterminati in concreto discrezionale del giudice
E questo è il senso
Di tutta la la relazione
Sì
E non solo sul nell'ambito delle delle misure alternative alla detenzione cioè dalla l'esecuzione della pena ma anche e io vedo
Importantissima sull'articolo duecentosettantacinque codici procedurale che per quanto riguarda via le norme del Codice procedura relative alla libertà personale la norma più modificata negli ultimi venti anni e più modificata
Perché pensi a mio avviso per due ragioni innanzitutto per la propensione del legislatore
Ha inserita a inseguire
Dopo l'opinione pubblica cioè alla la la la stampa
Il momento le lo
Lo gli scandali
E a e armi
E a fare una specie di supplenza alla rovescia cioè
Sostituirsi al giudice nello stabilire quando e e che ebbe in quali casi bisogna metri mettere in galera le persone
E poi bisogna riconoscere
Che l'altra ragione
Possibile di questi input interventi incessanti intollerabile mente frequenti del legislatore che si fanno non fanno onore al nostro sistema
è quello della
Un cattivo uso della discrezionalità da parte del giudice normi cattivo uso da parte dei giudici perché non si avvalgono di quel a c'è una tendenza un'applicazione burocratica di queste norme
C'è una tendenza ad altra data affrancarsi dall'assunzione delle responsabilità che che la legge affida al giudice e quindi
A me non piace scaricare solo sulla
Spot sistema politico le responsabilità del malfunzionamento del sistema giudiziario
Il sistema politico ha certamente grandissimi responsabilità
Ma
Di queste responsabilità
Noi dobbiamo assumerci la parte una parte e questa parte e quella del cattivo uso dei poteri discrezionali questo cattivo uso insieme alla pretesa di fare propaganda politica con con la giustizia penale e
A cosa ha determinato un imbarbarimento del nostro sistema che finisce per essere in contraddizione con le indicazioni che la Corte robe diritti dell'uomo cita continuamente
Deve essere il giudice a stabilire quando e il Cal in concreto caso per caso quando occorra limitare la libertà personale delle delle dell'imputato o del condannato
Quindi io vedo con grandissimo favore e sono condivido gli apprezzamenti
Per il lavoro svolto dalla Commissione che credo debba debba vivere il plauso del Consiglio e debba essere incentivata a continuare su questa strada in una prospettiva
Di collaborazione non solo declamata con il Ministero con il potere politico ma una collaborazione effettiva
E fruttuosa come dimostrano questo Ca'
Consigliere Albertoni
Presidente io volevo
Ritornare un momento alla
Alla procedura che abbiamo di fronte
Che
Presenta alcuni problemi che nuovi non mi sono stati feriti della discussione dichiaro subito che apprezzo il lavoro svolto dalla Commissione e gli interventi che si sono succeduti
Ma qui mi sembra che si debba fare un momento il un punto esatto
Su una questione noi abbiamo di fronte una delibera perché di questo si tratta di Presa d'atto la quale
Tra l'altro
A
Vada pagina centoventotto duecentoquarantaquattro con una e riporta
Per la centotrentuno pagine il contenuti delle decisioni elaborate dalla Commissione
Io vorrei che fosse chiarito in questa sede sia da Presidente della sesta Commissione Paolo Auriemma che
Ci ha presentato questa
Delibera dicendo che è Presa d'atto
Ha escluso che si debba decidere nel merito
Una richiesta di chiarimento alla Consigliere Racanelli che ha presentato degli emendamenti che sono tutti concentrabile a pagina duecentoquarantatré
Quindi fuori da Hera contenuto della
Dei lavori della dalla relazione dalla Commissione
Significhi sostanzialmente
Ecco rappresenta l'una specificazione di alcuni fatti e di una migliore articolazione non entrano nel merito e poi credo anche che il Consigliere Rossi che ha fatto un intervento a mio avviso ampiamente condivisibile di
Far sì che attorno a questa delibera ci sia il massimo del consenso se chiede di aggiungere qualche cosa perché questi sono i termini a discussione non entriamo nel merito dell'apprezzabile lavoro dello sforzo delle prospettive
O addirittura di un mutamento a mio avviso non è possibile emendare il lavoro della Commissione allora di che cosa discutiamo
Andiamo emendare un testo che appartiene non un testo del CSM ma un testo più una Commissione esterna
Può è possibile tutto con il consenso comminava però noi qui se siamo stati alcune ore a discutere stamattina e oggi se prendere atto o se fare qualche cosa d'altro se si fa qualche cosa d'altro
Queste cento
Dodici pagine devono essere esaminati in modo adeguato e per poter entrare nel merito e questo che vogliamo fare allora bisogna mi torna in Commissione perché così non è proponibile
Più e chiedo alla sua cortesia la sua sensibilità Presidente che riprenda quello che ha detto stamattina il presidente di turno credo pure Soldano e chiariamo bene che cosa stiamo facendo grazie
è una delle imprese più difficili Consigliere Carosi
Dunque io credo
Intanto che
Dico subito
Una semplice presa d'atto è una presa d'atto ma io non credo che il plenum del Consiglio
Non possa esprimere anche una qualche valutazione ovviamente rapida fugace magari per qualche punto su quello che è il contenuto di questa relazione
Se no ci mettiamo a dire prendo atto la mettiamo dalla parte chiudiamo il discorso insomma mi sentirei un po'un po'no no ma io vi dico rispondo quella che è la mia
Personale opinione mi sentirei anche un pochino come dire messo da parte
Totalmente
Non credo che questo
Sia logico che sia possibile io partirei
Rapidamente andando cercando di andare rapidamente dal presupposto che si debba
Affermare come l documento intendo appunto questa relazione
Che oggi
Stiamo discutendo un documento assolutamente coraggioso dal mio punto di vista coraggioso perché
Affronta senza pregiudizi un tema
Da un lato attuale sicuramente attuale anzi attuale da anni e anni e che forse lo sarà ancora per i prossimi anni ma è anche un tema dall'altro decisamente impopolare
Perché popolare qui e popolare tra di noi ma per la strada è assolutamente un tema impopolari quello che stiamo
Ovviamente oggi affrontando considerando quelli che sono gli umori dalla nostra società
E dico questo perché secondo me la relazione affronta questo tema con grande competenza e con uno spirito autenticamente garantisca
E qua non voglio essere come dire equivocato nel senso positivo del termine garantismo
Non certo di quel garantismo diversamente aggettivare bile del quale in questi anni sono state piene le nostre cronache garantismo ovvero meditato e pensato
Ora se questo appunto è la sede dicevo per esprimere alcun giudizio rapidamente ma un giudizio complessivo su questa relazione il mio giudizio personale non può che essere ampiamente positivo
Il che non significa come hanno detto molti che ci sia ovviamente la condividere tutto
Ma a parte l'impianto e l'impostazione generale che secondo me assolutamente apprezzabile vi sono alcuni punti che intendo sottolineare a sostegno anche di questa posizione di questa affermazione lo hanno sottolineato tutti ci tengo a sottolinearlo anche io
In particolare il passo sull'articolo duecentosettantacinque
Del Codice di procedura ovvero la necessità di eliminare i casi di obbligatoria applicazione dalla custodia cautelare in carcere
Perché non è solo un modo indiretto perché qualcuno ha detto ma cosa c'entra in questa sede questo argomento ma non è solo un modo indiretto che può concorrere in effetti
A dare una risposta appunto anche alla custodia cautelare in carcere quindi a sovraffollamento carceraria
Non è così perché se solo fosse così avrebbe certamente ragione il
Consigliere Racanelli quando afferma che il problema si risolve anche con la costruzione di nuovi istituti carcerari
Affermazione che peraltro io personalmente condivido
Sia chiaro
Perché anche questo contribuirebbe la dignità della condizione dei detenuti ma la rivisitazione all'articolo duecentosettantacinque un segno di assoluta civiltà giuridica
Non solo
E anche ridare una dignità alla professione del giudice perché mi ha colpito il fatto che il Consigliere Calvi da avvocato
Abbia dato voce a quel disagio che un anno oltre che professionale almeno per come
L'ho anche vissuto personalmente in passato che io anche personalmente ricevo sempre avvertito quando mi sono sentito faccio proprio riferimento alla mia
Esperienza privato dalla responsabilità di valutare caso per caso l'adeguatezza della misura
Parlo da giudicante penale puro a a tutti i colleghi lo sappiamo tutti che al di là della rubrica quel che conta il fatto concreto
E personalmente ricordo bene appunto il disagio che alle volte avvertito nel terreno trovarmi privato della possibilità di stabilire una misura custodiale meno afflittiva
E per un giudicante lo assicuro è una pessima sensazione quella di chiudere la propria giornata con il senso appunto di disagio di cui io appena parlato
Così come ha apprezzato ad esempio nella relazione però anche il fatto che ci sia un richiamo a quello che poi
Alla fin fine il problema dei problemi del nostro sistema giudiziario penale
Perché poi alla fine tutto si lega mi riferisco
All'affermazione a pagina centotrentanove dove proprio relazione al
Al fare della custodia cautelare in carcere l'estrema ratio
Si afferma anche si tratta di attuare il principio fondamentale secondo cui il mantenimento della custodia cautelare legittimo solo se le indagini un giudizio penale si svolgono con la massima
Speri senza consentita cosa che sappiamo oggi non è ed è qui che il sistema si incarta
Perché a un certo punto bisogna dare una risposta alla società e l'unica risposta possibile la custodia cautelare perché i processi sappiamo benissimo i tempi che hanno
E francamente qui lo dico mi sembra che si si fatto molto poco negli ultimi anni per garantire la celerità dello svolgimento dei giudizi
Il che potrebbe come dire sdrammatizzare di molto il problema della custodia cautelare in carcere
Fin quando non risolveremo quel problema io temo che continueremo ad avvitarci sugli gli stessi
Così come conosciamo altro passaggio con apprezzato gli effetti perversi della ex Cirielli che ha comportato con l'aggravamento della normativa in caso di recidiva
Mentre dall'altro lato con la prescrizione si favorivano ben altri comportamenti appunto criminosi con la conseguenza e quale il
Tramare l'automatismo ha ragione il presidente Lupo quando ricerca supercarcere ma l'automatismo esclude a questo punto il caso per caso la possibilità di valutare il caso per caso con la conseguenza di escludere ricordo i dibattiti dell'epoca
Dal benefici penitenziari anche pericolosi recidivi qualificati che magari
Sono pericolosi perché più volte hanno rubato qualche scatoletta debba anche le supermercato ma diventano anche lungo recidivi ovviamente qualificati con tutte le conseguenze del caso
Mi sembra ad accogliere anche con favore la l'istituto la modifica dell'istituto dell'espulsione come sanzione sostitutiva o alternativa alla detenzione
Fino alle condanne fino a tre anni di reclusione
Purché ovviamente e anche qua ribadisco è sempre necessario che il sistema dissi non si abiti su se stesso permetta espulsione rapida effettive il sistema allora va benissimo
E necessario ovviamente che questo si leghi ad espulsioni rapire effettive altro problema che personalmente appunto avverto
Mi lascia invece perplesso proprio uno dei pochissimi punti devo dire della relazione che mi lascia perplesso in tutta sincerità l'ipotesi di modifica
Dell'articolo seicentocinquantasei ovvero della sua nella parte relativa all'anticipazione della riduzione di pena sui semestre di detenzione futura se ho ben capito perché francamente almeno così ad una prima
Forse reazione come dire più emotiva che altro a ma mi sembra quasi in una
Un caso di duplicazione di benefici basata su una prognosi che è una prognosi futura ed incerta
E che personalmente ribadisco mi lascia appunto un pochino perplesso mi fermo qua sul merito ovviamente non vado oltre così oggi
A mio avviso siamo chiamati a prendere atto
Ma una presa d'atto non può non prescindere anche da una valutazione sull'apprezzamento o meno del lavoro svolto quindi personalmente
A prendere atto e ad apprezzare per quel che mi riguarda il lavoro svolto appunto dalla Commissione il che non significa la cenato mi pare il consigliere Rossi
L'opportunità o meno questo non spetta a me ovviamente valutarlo che poi la sesta Commissione a seguito di un'apertura di un'espressa pratica poli esercitare le competenze che sono proprie
Io non credo si tratta di due percorsi sesso semmai si volesse intraprendere Menis sembrerebbe
Un po'inutile ma comunque due percorsi tra loro non incompatibile
Concludo
Dicendo che che sono assolutamente favorevole alla prosecuzione dell'attività dei lavori della Commissione la conseguenza ovviamente di tutto quello che ho detto
Che ci siano altri argomenti di rilievo come ha giustamente sottolineato il Consigliere RACANELLI assolutamente vero ma non mi sembra e si possa dire siccome ci sono altri argomenti di rilievo questo argomento di rilievo lo mettiamo da parte
Se si vuole si stabiliscano altre Commissioni non credo che sia il caso probabilmente per una questione organizzativa se no si scade nel cosiddetto benaltrismo e qua consiste Giusy Achilli in replica
Sì molto brevemente siccome senta più fatti parlare di emendamenti al testo la relazione voglio evidenziare che non esiste a me non mi risulta nessun emendamento presto
Risulta nessun emendamento presentato che possa toccare la relazione perché chiaramente non e non è emendabile relazione la Presidenza conferma non sono pervenuti emendamenti che riguardano il testo della relazione quindi tutti queste discussioni
Sono state
E fa appunto sono arrivati e discussioni inutili come dire inutili a metterci a Masseroli inutili abbastanza superflua vuole soltanto vediamo si due brevi osservazioni
Per quanto riguarda alcuni interventi sono stati voglio evidenziare è sì io non ho mai detto che l'edilizia penitenziaria è il solo strumento brevi solo questi problemi eh uno degli strumenti con cui si può risolve il problema
Però dato quello che diceva il Consigliere Borraccetti approvarlo lo spirito lo spirito si può approvare il problema è che io non approvo il corpo della relazione questo la differenza però devo dire che la coincidenza strana voluto che mentre noi discutessimo
Stamattina questa pratica in Commissione si è scatenato su alcune mailing list i magistrati il dibattito sul problema delle case perché come voi sapete domani eccetera
Organizzata un minuto di silenzio da caduto iniziativa di alcuni degli e degli avvocati a cui stanno aderendo anche alcuni magistrati alcuni in dissenso eccetera e devo dire si è sviluppato questo dibattito anche perché c'è stato anche un comunicato dimesso democratica di adesione a questa iniziativa
E gli avvocati una seri motivazioni
Però devo dire Spinazzi ma a quanto meno mi ha rincuorato il fatto di non essere solo ad aver posto certi dubbi perché senza i soci dai motivi di privacy il nome del collega si intende magistrato di intervento su questa cosa devo dire che ha detto in orari diversi temi le stesse cose che dicevo io qua in plenum perché si diceva peraltro pagati
Sulla questione carceraria indubbiamente la situazione indegno di uno Stato civile ma altrettanto indubbiamente l'Italia un Paese che ha uno dei più bassi tassi di carcerazione nel rapporto tra popolazione detenuta e popolazione residente e poi si chiede a perché non si può parlare di nuova edilizia carceraria da novanta fino a novanta avevamo in media un po'i metodi clemenza un i tre anni nel novanta per fortuna la riforma costituzionale mise fine a questi indecoroso andazzo
Ebbene quante nuove carte sono state così al novanta
Nessuna e prevedibile quello che serve successi in temi se il Parlamento ebbene nessuno ha chiesto nove calcio un fallimento non solo della classe politica ma dell'intera classe dirigente perché le nuove carte non li hanno voluti politici
Ma l'abbiamo chiesta e nemmeno i magistrati gli avvocati gli accademici
Consigliere Di Rosa in replica
Grazie Prestitempo della replica ovviamente viene diviso tra lei incorse religiose Cocea Auriemma termine
Ovvio
Va da sé
Prego comunque pareri a lei non ha chiesto di replicare
E non ha chiesto di vuole replicare
Su
Dai
Ho talmente Presidente imbarazzo già già ne avevo nell'intervenire perché mi dispiace tutto quello che ho sentito oggi diciamo
Rispetto a tutti gli interventi sulla stampa che hanno preceduto questa tematica in generale no perché
Bello andare sulla stampa a dire poveretti poveretti
Poi il problema è praticarle le cose non solo dirle e adesso l'imbarazzo perché percepisco ancora una volta diciamo una non sensibilità
Che sia culturalmente che scientificamente mi aspettavo avesse diversa trattazione in questa sede
Da allora in qual era il mandato della Commissione Presidente
Il mandato della Commissione questo lo dico ai Consiglieri perché io ho qui dietro le delibere consiliari istitutive mi auguro che tutti siano documentati e mi auguro che tutti allo stesso modo abbiano letto l'intera relazione cosa che non mi pare
Perché ho sentito riferimenti per esempio soltanto alla parte extra normativa da più al Presidente Lupo al cui porgo i miei ringraziamenti ma mi ha colpito che tutta la presa d'atto e le distanze i pini intellettuali ideali così ben esposte abbiano riguardato o uno dei punti diciamo che riguardano soltanto le prime pagine forse un passa parola ha sopperito alla lettura dei lavori detto questo le il la delibera istitutiva e. la leggo
L'attività della Commissione mista nel quadro della più generale programmazione dell'attiva delle attività della competente articolazione consiliare potrà favorire eccetera eccetera la Commissione mista legata alla durata della consiliatura
Che oggi quindi il Consiglio mette in discussione nella prosecuzione della delibera dell'attività e l'attività della Commissione vuol dire che il Consiglio adottando una nuova delibera con la quale rimuove la precedente ma non è in discussione ma prosecuzione perché è già deliberata uno due
Le le i limiti del mandato della Commissione
Sono indicati nella delibera istitutiva le possibili prospettive di intervento sono state individuate nella Delli bere istitutiva nell'ambito ordinamentale organizzativo e normativo e scritto così alla pagina otto della delibera
Le parole in libertà io non sono abituata a
Utilizzarle io vengo con le carte e costerà o che tutti gli altri consiglieri siano venuti con le carte perché dietro ci sono ore e giorni di lavoro
E non mi piace veramente lo trovo un'offesa alla all'impegno al lavoro alla a all'idealità alla professionalità testata profusa in queste ore in questo lavoro ancora
E la la visione autoritaria del diritto penale di cui è stato detto e una visione che fa riferimento alle vecchie Aelle a le vecchie Butti legate alla ipotesi di costruzione di nuove carceri benissimo fra quanti secco rischi sa se i nostri figli dei nostri figli dei nostri figli
Vedranno le nuove carceri e nel frattempo la gente muore nel frattempo la gente la gente diciamo si dispera nel frattempo l'Europa ci condanna nel frattempo andiamo in prima pagina e diciamo che ci fanno pena i detenuti per favore manteniamo una coerenza istituzionale professionale tutti tutti perché
Il fatto che il Consiglio Superiore prenda le distanze dalla idealità di restituire idealità perché
Figuriamoci se da vedere il ministro cosa potrà raccogliere cosa potrà fare comunque l'idealità dell'ma del del di potere restituire magistrati la discrezionalità si traduce in una sfiducia dichiarata che il Consiglio superiore ha nei confronti dei magistrati allora io sul mi ritengo davvero autorizzate sono molto amareggiata in questo senso perché il Consiglio superiore in questa sede sta dicendo che noi abbiamo paura di dare fiducia ai magistrati persino come segnale come suggerimento come indicazione
Ad un'ipotesi normativa che non ci ha convinto e non ci ha convinto perché noi l'abbiamo studiato perché sono anni che applichiamo l'ex Cirielli e sappiamo che crea storture perché l'abbiamo documentato
Perché ce l'abbiamo sulla nostra pelle cioè nonostante l'idealità politica di questa struttura consiliare talmente pregnante talmente forte trasuda talmente da questi tavoli che cosa si riesce a fare il salto di qualità ecco questa cosa mi ha
Amente e avvilito la drammatica condizione di vita dei detenuti delle carceri è un dato gravissimo e dico al consigliere Racanelli che ci interessa moltissimo che è una priorità enorme del Consiglio superiore perché tutto il sistema penale e mezzo si sta ma giudiziario italiano non solo ma non c'è un solo di quei detenuto di quelli che sono in queste condizioni così disperate che non sia dentro perché non l'ha deciso un giudice ci interessa moltissimo come sta la custodia cautelare ci interessa vuol e Simone magistrati di sorveglianza perché se si impicca non ci chiamano se si tagliano c'è chiamano noi siamo competenti Consigliere Racanelli non siamo incompetenti sulla custodia cautelare la misura ordinamentale era prevista
Questo avrei tantissimo ad adire lascia i miei colleghi la parola credo che avere buttato anche la promozione di prassi avanzate all'interno del carcere o per lo meno non so che fine faranno la proposta del l'emendamento del Consigliere Borraccetti che chiedo un'approvazione di merito io voterò e l'approvazione di merito di questa delibera nella sua interezza la promozione di prassi avanzate all'interno della della del sistema
Penitenziario è un'occasione che il Consiglio sta deliberatamente buttando nel
Alle ortiche non riesco a capire perché tutto questo abbia esse non perché c'è una una svolta ideale che francamente non mi appartiene da cui prendo le distanze con la maggiore forza che vi sia possibile Cirio giostre
Se il Presidente
Io un forte rammarico che il Consigliere RACANELLI non abbia fatto parte dalla Commissione mista perché lui prima di tutti è meglio di tutti aveva in di vico Alto la soluzione che adesso diceva essere concorrente ma insomma la soluzione principale al sovraffollamento cioè costruire più carcere
è vero ci sarebbe la piccola contro indicazione la ricordava adesso il Consigliere Di Rosa di dieci venti anni di corruzione per edilizia penitenziaria perché queste la storia
Con detenuti destinati a marcire le nostre carceri Paese condannato dalla CEDU per trattamenti inumani perché a volte riserviamo condizioni I nostri detenuti che Tullio Padovani uno dei massimi penalisti italiani
A Pisa la settimana scorsa ha urlato non riserviamo neppure il Po ACI
Però
Questo non importa noi andiamo avanti pensiamo a costruire
E poi c'è anche il vantaggio che non sono rapporti sopraffatti chiamo i magistrati di sorveglianza con richieste di misure alternative da parte di coloro che adesso per fortuna non possono neppure avanzarle perché hanno il titolo preclusivo
Della condanna
Noi non ce ne siamo accorti in Commissione che questo potesse essere la la soluzione l'unica consolazione è che
Mi pare che siamo in buona compagnia in questa come dire
Mancanza di macinazione perché non se n'è accorto il Capo dello Stato non ha mai detto che questo può essere una soluzione non se n'è accorto il Ministro della Giustizia
Ha dismesso il programma il capo del DAP dicendo miglioriamo le attuali e non pensiamo neppure a costruirne di nuove se non con una pianificazione molto attente anche razionale
C'è una raccomandazione del Comitato dei Ministri e Consiglio d'Europa lo prendo da un atto del Senato quindi non c'è niente di bolscevico del novantanove la numero novanta ventidue del novantanove
A parte che poi sono i soliti l'assistito questi del Comitato dei Ministri considerò pece come più volte sottolineato dal CPT che sarebbe il Comitato europeo per la prevenzione della tortura
Il sovraffollamento effetti nocivi tali da determinare spesso condizioni tensioni inumane degradanti
E nel documento si insiste sull'importanza delle misure alternative ma questo lasciamo perdere si sconsiglia invece l'adozione di misure volte alle creazioni di nuove strutture penitenziarie
Il Comitato per la prevenzione della tortura notato infatti che laddove sono intrapresi vasti programmi e di costruzione di nuove carceri spesso si è registrato un aumento
Della popolazione carceraria in parallelo con lamentate capacità dei nuovi complessi carcerari
Queste che Comitato le dei ministri del Consiglio d'Europa debbo dire tra l'altro è sempre il solito documento del Senato che è recentissimo
Che altri Paesi non hanno individuato questa soluzione
Stati Uniti ventitré maggio due mila undici caso Plata contro Brown la Corte suprema Istat riga imposto al Governo di California di rilasciare migliaia di detenuti quarantasei mila
Al fine di ridurre accento trentasette per cento il tasso di occupazione per le condizioni di sovraffollamento delle carceri
Germania
Corte costituzionale federale tedesca ventidue febbraio due mila e undici principio di superiorità del diritto alla dignità delle persone
Rispetto all'esecuzione della pena la sentenza della Corte Costituzionale tedesca aperto la strada che adesso altri stanno seguendo
In Germania il cosiddetto sistema delle liste d'attesa pieni ed è di liste di attesa penitenziari cioè fino a che non c'è un posto dignitoso la persona non va neppure in esecuzione di pena sono stravaganze da Paesi incivile ma intanto le segnalo
Dalla sua proposta era solo di vagliare caso per caso affilando magistrato di sorveglianza sei al di là delle preclusioni oggettive ci fossero i presupposti per la Metro misura alternativa
Quindi molto ma molto meno
Portogallo Portogallo nel Duemila nuova legge sulla custodia cautelare solo per i reati che prevedono una pena superiore cinque anni detenzione depenalizzato il consumo di droga e in modo tale da abbattere
Fortemente il il la popolazione per penitenziaria fino al cinquanta per cento fino al cinquanta per cento
A proposito di droga voglio dare perché sembra che per averli toccato i minimi gli degli edittali in tema tutti riconosco che c'è
Una
Ipertrofia sanzionatoria nei confronti di queste reati voglio ricordare i dati del Consiglio d'Europa i detenuti in Francia per per reati legati alla tossicodipendenza all'otto al traffico di stupefacenti sono il quattordici per cento
In Germania il quattordici virgola otto in Inghilterra il quindici virgola sei in Italia il trentotto virgola quattro io credo che una ragione ci possa anche essere diversa da quelle che ho sentito qui
Misure alternative non si può risolvere il problema delle carceri facendo uscire detenuti io mi chiedo ma l'ha già detto anche Consiglieri Rossello sottolineava efficacemente consigliere Carli ma quante forte la sfiducia nei vostri colleghi
Quanto e anche in voi stessi dato che dovete spesso le misure presento cautelare doverle chiedere che disporre
Perché non si può affidare a un magistrato una scelta del genere è ovvio che per i reati più gravi saranno limitatissime le occasioni in cui ammetterà o per i reati più gravi quasi sente ricorrerà alla custodia cautelare in carcere
Però perché non si dovrebbe consentire questa discrezionalità
Ogni volta che si restringe o per leggi se la libertà dei cittadini il Parlamento si abroga una competenza che sta lì a significare diffidenza sfiducia nei confronti della magistratura
E questi automatismi
Opere CIS questi automatismi vi erano anche l'articolo ventisette
Presidente Marini della Corte costituzionale
Alla sentenza duecentocinquantacinque del due mila e sei
Leggo perché è illuminante il principio secondo cui la tipizzazione per titoli dati non è lo strumento più idoneo per realizzare appieno i principi di proporzionalità e di individualizzazione della pena
Per l'attualizzazione di tali principi ed in funzione della risocializzazione del reo è necessario assicurare progressività trattamentale flessibilità della pena e conseguentemente un potere discrezionale al magistrato di sorveglianza
Nella concessione dei benefici penitenziario
Ma allora si potrebbe dire però noi
Dobbiamo farci carico
Del problema della sicurezza sociale se cioè questo ricorrere alla alle misure alternative potrebbe in qualche modo a vere
Essere versus problemi di tutela della sicurezza sociale Presidente Napoletano
Napolitano l'abisso che separa la realtà carceraria di oggi dal dettato costituzionale sulla funzione educatrice della pena e sui diritti e la dignità della persona una cosa scandalosa è una realtà non giustificabile il nome della sicurezza
Che ne viene più insidiata che garantita
Vorrei anche dire a proposito di pericolosità delle misure alternative addurre dare cifre perché gli argomenti vedo che contano ben poco
Numero e diviso misure di persone ammesse alle misure alternative in Inghilterra centonovantasette mila Perrotti i Spagna centoundici mila e rotti in Germania centoventimila e rotti
Francia centoventitré mila vedete come costante Italia tredici mila
Questi questi numeri mi sembrano eloquenti
Volevo rispondere anche al Presidente Lupo non senza averlo prima ringraziato per l'apprezzamento del lavoro svolto dice
State attenti che il nuovo il dire coloro che sono ammessi alle misure alternative recidiva non meno è un dato che va preso con cautela era indubbiamente ragione
Perché alle misure alternative sono ammessi le persone i soggetti
In prognosi più favorevole sì però
Quello che chiede alla Commissione e di rimuovere le le barriere preclusive a monte per cui abbattute quelle preclusioni sia metteranno le misure alternative le persone più meritevoli e quelle non recidive Ranno invece scontando le in carcere probabilmente domicili verranno
Tra l'altro c'è un dato che io non so neppure spiegare benissimo
Che agli atti
Per cui persino coloro che hanno usufruito dell'indulto quindi non si sa per quale ragione recidiva nomi cioè chi non sconta in carcere interamente la pena ha un'incidenza di recidiva
O ancora una mezzoretta circa
Va beh faccia minuti dieci minuti
No volevo mi pare che una volta tanto si parli di temi importanti però se volete io ho capito ma è chiaro uno richiede i propri cento ettari tecnica
Parco se applichiamo questo criterio roba presidi lanciamo in plenum di no no no no d'accordo valoriale undici stamattina che ne stiamo parlando non è poco
Certo
Va bene
Volevo dire il
Misure cautelari
Le presunzione assolute cioè gli automatismi fra titolo del reato e obbligatorietà della custodia cautelare
Ormai il la Corte costituzionale ce l'ha chiarito in maniera inequivocabile noi ci siamo permessi semplicemente di fare un passetto avanti di anticipare il percorso
Che ormai corre su un binario
Della corte costituzionale che ha detto non è questione di gravità o di odio sita della della del reato
Per cui si procede
E che le presunzione assolute specie quando limita un diritto fondamentale della persona è l'ultima sentenza della Corte costituzionale
Dio nel principio di uguaglianza se sono arbitrari razionali cioè se non rispondono a dati di esperienze generalizzati
Gli assunti eccetera eccetera e dice l'unico dato di esperienza generalizzabili e che è necessaria la misura cautelare in carcere per i reati di criminalità organizzata di tipo mafioso
Il tempo di vere ventisei continui recuperabili
Professor Romano dice si aspetta un intervento io lo ringrazio ma sarebbe stato velleitario di più ampio respiro alcuni lo volevano molto più ridotto alcuni molto più ampi
Molto più ampio su casi sui tempi della custodia cautelare sui casi non abbiamo potuto far molto perché significava rimettere mano su scelte politiche però
A leggere attentamente la relazione delle proposte abbiamo aumentato le misure interdittive abbiamo detto che la custodia cautelare in carcere si può ricorre anche quando non la singola misura alti
Diversa dal carcere ma anche la congiunzione di più misure risulta inidonea alla tutela deficienze cautelati sui tempi richiamo al professore giustissimo
Ma anzi tempi ci siamo pronunciati
Abbiamo detto che bisogna perché ce lo impone la Corte Europea prevedere un controllo d'ufficio perché la Corte lo paese quando lo Stato mette qualcuno dentro in custodia cautelare si deve far carico della circostanza che il procedimento non deve subire Stasi ingiustificate
Perché certi presupposti possono anche permanere ma se nel frattempo non si fa nulla quella persona sconta una limitazione libertà che non deve scontare mi avvio
Alla conclusione Presidente perché non voglio crearle
Difficoltà di gestione del dibattito
Alla l'amico Caffi grazie per l'apprezzamento e però sul seicentocinquantasei forse non siamo stati non sufficientemente chiari lì il problema è di dire non
Una regalia in più si tratta di evitare che persone che per il presofferto ove lo si dimostri hanno meritato uno sconto di pena invece di dover entrare al carcere chiedere il riconoscimento e uscire
Possano chiedere anticipatamente tramite pubblico ministero che manda al magistrato di sorveglianza non chiedere quasi d'ufficio e il pubblico ministero e dice
A me comunque va bene non importa doveri che i tempi sono accolti
Ho sulla prosecuzione dei lavori e chiudo
Dunque
Io credo che sia clip lavori debbano
Proseguire anche perché è una circostanza del tutto occasionale che abbiamo ritenuto di presentare questo documento se l'avessimo tenuto nel cassetto e avessimo proseguito e vi avessimo portato i risultati anche di questa seconda fase che abbiamo messo in cantiere
Nessuno avrebbe avuto nulla
Da dire
Credo quindi che il mandato fosse più ampio e non a tempo determinato vorrei chiarire anche che la prosecuzione dei lavori che per me doverosa perché ha detto il Consigliere Liguori
Lui non era d'accordo nel dare la priorità al problema del sovraffollamento voleva affrontare
Funditus il problema a tutela dei diritti ma era d'accordo che tutti e due andassero affrontato era in questione di
Ordine è così
E io sono d'accordo che anche l'altro vada affrontato quindi che rimanga un puntata di quella parte importantissima della riflessione mi dispiace
Debbo dire e chiudo che
Ah ecco a scanso di equivoci la prosecuzione della Commissione non mi riguarda perché la Commissione mista è convocata per il ventotto prossimo per l'approvazione dei verbali e la programmazione dell'attività secco il plenum vorrà consentirà quella
Questa Programmazione attività futura il ventinove ci saranno le mie dimissioni perché non vorrei coordinare un giorno di più
Questa Commissione perché troppo lavorato fatto lavorare e a questo punto non mi sento di poter portare avanti con le energie necessarie questo lavoro
Mi scuso per i toni un po'indignati con cui ho svolto questa replica
Perché
Mentre redigevamo queste norme io e credo anche altri eravamo perfettamente consapevoli delle resistenze e di soprattutto dell'opinione pubblica non addetti ai lavori
Per le insicurezze che le forze politiche sappiamo sanno indurre strumentalizzare amareggia un po'di più che addetti ai lavori
Persone che come dice Carlo Calamandrei bisogna aver visto che cosa un carcere preparare persone che hanno visto e che al carcere mandano abbiamo resistenze così forti
A
Soluzioni che tecnicamente possono essere discutibili nella la singola soluzione ma che
Nell'altro complessivo in cui ci siamo mossi ci si poteva collocare tutti insieme prendo atto che questo non è stato possibile e ringrazio comunque del dibattito che si è svolto va bene
Lei ha avuto a disposizione l'intero tempo di replicare che aveva ciascuno avrebbe avuto ciascun relatore Consigliere Auriemma vedo di recuperare lei però però favoriti segugi sono aprendo cioè la Commissione ha visto
Dai precedenti verbali che per il di cui i precedenti Consigli superiori la Commissione veniva di fatto ma depositava la propria attività e poi veniva ricostruita quindi c'era una continuità e quindi credo che questa continuità
Possa essere concessa anche a questa Commissione perché non avrebbe senso chiuderla riaprirla con altra delibera così le delibere in tema che ho sottomano sul sul che e che è che risalgono di Turano alta tre
Sull'espressione approvare della Lilli il dizionario italiano
Ci dice che approvare significa ratificare condividere convalidare con una votazione e dare il proprio benestare ecco io ho insistito non sono entrato nel merito pur facendo penale pur essendo un pubblico ministero non sono entrato nel merito nella relazione iniziale
Perché a mio giudizio al di là della spiegazione che i relatori
Tecnici usiamo così che che i Consiglieri in qualità di Lula azioni creatori tecnici dovevano dare a mio giudizio né all'interno della relazione non bisognava entrare
Perché lo ripeto questa è una tua cui sito dalla sesta Commissione proposto al premio non è un atto
Diciamo così non condiviso ma non non non condiviso ma neanche condiviso dalla sesta Commissione e un lavoro che è stato svolto al dalla sesta Commissione e che il Consiglio Superiore potrà mettere già a disposizione di chiunque mi abbia interesse
E non ritengo differentemente quello che vede il Consigliere Nappi nella trasmissione utile la trasmissione al ministro per la Regione semplicissima che il ministro già c'è la avendo dei propri delegati all'interno della
Ah va beh allora era uno dei mille argomenti esposti chiedo scusa era uno dei mille argomenti escursioni in Sesta mi era sfuggito
E quindi va la sesta aveva deciso di mandare
Abbiamo affrontato durante i quegli argomentare va bene va bene quello cerco ripeto però il punto fondamentale era l'approvazione la l'approvazione l'approvazione significa condivisione
Proprio questa discussione CIDA quanto pluralismo culturale quanta diversità ci diteci sono ripeto non ho nessuna intenzione di entrare nel merito ma ritengo soltanto che l'espressione Presa d'atto fotografi l'attività che è stata svolta
La la il il valore che abbiamo dato e spiegato durante il corso della delibera e pertanto e pertanto non ritengo opportuno modificare quella espressa bene Consigliere Liguori
Ora replicare rinuncia grazie
Consigliere Sciacca euforica l'azione di voto
Telegrafica
Quanto solamente ascoltato il dibattito di plenum non essendo integralista e ho ascoltato con interesse umiltà
E ho sentito devo dire da parte dei relatori di coloro che sono intervenuti diciamo a favore di questa relazione perché la contrapposizione avuto come dire toni e contenuti di contrapposizione per l'appunto
Ho sentito argomenti ragionevoli
E e soprattutto non ho avvertito il pericolo di un'apertura delle gabbie come da qualcuno paventato io ho sentito soprattutto una voglia di confrontarsi con la realtà delle carceri cosa che peraltro voglio dire al di là di quello che si è sentito qua e chiaramente scritta
Nella relazione stesse soprattutto respirato come dire consapevolezza e coscienza civile in modo particolare POIN non non mi faccia rosso
Non
Si è pronti non gli altri relatori nell'ultimo intervento di replica del della Consigliere Di Rosa che ringrazio perché come dire ci ha consentito una tantum di volare di volare alto di volare alto richiamando come dire a ciascuno di noi e anche alle proprie responsabilità
Ho capito credo alla fine che come è naturale come fisiologico in un organo politico quale quello qual è il Consiglio superiore alla fine di tutto voglio dire al di là delle degli sterili
Si contrappongono visioni culturali sensibilità culturali anche ideologiche in un senso come dire alto assolutamente legittime ma contrapposte
Quindi come dire con grande questo mi sentivo ritenevo doveroso dirlo in sede di dichiarazione di voto dichiarazione di voto che chiaramente esprimono in senso assolutamente favorevole alla relazione licenziata dalla Commissione di Sorveglianza va bene Kyrie date cortesia dei
Molteplici relatori il parere sugli emendamenti
Constato c'è Auriemma allora per favore l'emendamento Borraccetti sostituisce il devi prende atto come l'approva
Io personalmente sono contrario no lei personalmente voglio può pari voglio fare era capace aveva calato
Va be
Va beh
Va beh allora lei è contrario insomma
Poi emendamento Racanelli
Quello che sopprime nella nella parte diciamo della delibera non della della relazione
Dal rilevato che la positiva esperienza sino a il rigetto delle misure stesse
Emendamento numero uno in realtà essendo diventato numero uno quegli Borraccetti che non è distribuito allora diciamo che esso diventa l'uno bis e via
Consigliere Auriemma
Contrari
Emendamento due Racanelli i che a pagina duecentoquaranta tenere
Al primo ritenuto aggiungere le propose come sopra articolate alcune delle quali espressione della maggioranza della Commissione
All'inizio non va inserito perché perché
è ovvio che la Commissione delibera a maggioranza e la sua naturale funzione deliberare a maggioranza bene quelle statali è negativo poi l'emendamento
Tre Racanelli che a pagina duecentoquarantatré
In alto tutto dopo l'espressione lavoro ho svolto
Pur evidenziando che le soluzioni proposte ecco
Consigliere Racanelli possiamo fare una diciamo una riformulazione che non dia l'idea che e
Non sono condivise
In toto cioè che sono completamente non condivise qui si potrebbe dire che le soluzioni proposte nella parte normativa non sono integralmente condivisa dal plenum
Se posso dire io sarei al contrario anche questo perché momenti in cui noi non entriamo nel meccanismo di valutazione ma prendiamo soltanto atto e allora a questo punto questa frase si pone in modo aveva bene
Paga da rendere andare confusione
Va bene ultimo emendamento Racanelli che aggiungere a pagina due cento quarantatre
In alto
Il l'emendamento quattro Racanelli per intenderci precisati con opinione specie propose formulate nella si intende integrato parte normativa della
Relazione della Commissione ecco anche Ghigo sia carente se posso appellarmi come dire al
Alla sua
Disponibilità anziché non rappresentano la posizione del Consiglio non comportano la necessaria condivisione del Consiglio va be
Immagino che il parere è negativo anche rifare fare li votiamo allora emendamento
Uno Borraccetti che sostituisce il prende atto con la prova chi è favorevole
Grazie
Chi è contrario
Da oggi
Chi si astiene
Respinto dodici voti contrari undici favorevoli due astensioni
Emendamento uno bis Racanelli parere negativo del relatore
Chi è favorevole
Che
Contrario
Chi si astiene
La prosecuzione
è respinto dodici voti contrari sette a favori due astenuti emendamento due Racanelli parere contrario del relatore chi è favorevole
Chi è favorevole
Ebbene
Quattro o cinque
Consigliere vuole fare alzi la sua Manin
Siano vale avvalerci di protesi ipotesi Presidente
Pescherecci
Sei
Scusate la potete rialzare
Tre quarantacinque senza essere chi è contrario
Chi si astiene
è respinto quattordici voti contrari sette favorevoli due astenuti emendamento Racanelli numero tre parere contrario del relatore chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
è respinto diciotto voti contrari e sei astenuti emendamento Racanelli numero quattro parere contrario del relatore chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
è respinto diciassette voti contrari e cinque favorevoli un astenuto votiamo
A questo punto la delibera che e rimane pari pari nel testo che venuto al plenum senza modifiche chi è favorevole
Chi è contrario
Contrario considera Canelli chi si astiene
Corder Pepe è approvata
Comitato di presidenza
Cambiava europea che succede
Va beh adesso faccio
Alla quinta l'abbiamo fatta consigliere
Roma
Allora
Gara europea per l'affidamento del servizio di Global Service Fleet management
Il Comitato di Presidenza con delibera venti quattro luglio due mila dodici autorizzato
Che è successo autorizzato
L'espletamento della gara europea con procedura aperta per l'affidamento del servizio di gestione produzione documentale in tema del centro fotoriproduzione stampa del Consiglio per i primi sessanta mesi
A partire primo gennaio due mila tredici approvando altri essi gli atti diga lo stesso Comitato con delibera venticinque settembre ha nominato la commissione giudicatrice preceduto le corsie Alberto Liguori
Che al termine pregiudicare ha trasmesso con nota sei novembre dodici verbali delle sedute che sono riportati in allegato a questa delibera e ha proposto di aggiudicare in via definitiva
La procedura di gara la Società Xerox S.p.A. per un importo complessivo di Euro un milione zero quaranta IVA escluso oltre alle somme eventualmente dovute
In caso di lavorazione eccedente volumi fissati contrattualmente pari a un ribasso del venti per cento sull'importo posto a base d'asta per il canone trimestrale
Non ci sono interventi la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Noleggio autovetture l'articolo cinque comma due decreto legge sei luglio due mila dodici numero novantacinque cosiddetta spending review convertito nella legge dell'agosto due mila dodici tanto trentacinque stabilisce che a decorrere dall'anno due mila tredici le amministrazioni pubbliche
Inserite nel conto economico consolidato della pubblica amministrazione non possono effettuare spese di ammontare superiore al cinquanta per cento della spesa sostenuta nell'anno due mila undici per acquisto proteggere noleggio esercizio di autovetture nonché per l'acquisto di buoni taxi
Il predetto limite può essere derogato per il solo anno due mila tredici esclusivamente per effetto di contratti pluriennali già in essere la spesa sostenuta e C due mila undici è risultata pari a euro
Centotrentasette duecentodiciotto virgola quindici pertanto dal due mila tredici per la manutenzione noleggio sedici certo vetture non può essere superato la soglia annuale di Euro centosessantotto seicentonove virgola zero sette
La presente proposta si prefigge al fine di pervenire alla su indicato risparmio di spesa
A uno
Noleggio di venticinque autovetture FIAT Punto per il sessanta mesi settantacinque mila chilometri in sostituzione di autovetture passa attualmente in uso i cui contratti di noleggio scadono reperire interrompe intercorrente tra gennaio e marzo due mila tre
Due alla che si tuttora anticipata della lancia Delta in ragione del sia della cinghiate superiore a quella prevista dalla vigente normativa che dei risparmi di spesa derivante
Dalla differenza tra il canone di noleggio attualmente in pagamento Euro seicento stando a virgola tredici e l'importo quattrocento cinquantasette virgola venti corrispondente alla somma del canone di noleggio di una FIAT Punto duecentottantasette virgola quarantadue
Ed è la penale prevista per la restituzione anticipata dell'autovettura euro centosessantanove virgola settantotto
Tre al mantenimento per il momento delle quattro autovetture che nome Gani in considerazione dell'elevata penale da pagare in caso di restituzione anticipata in tal senso ci sottopone all'approvazione del plenum
Sia Racanelli
Colgo l'occasione di questa pratica
Invitare laddove fosse possibile il Comitato di Presidenza a rivedevo comunque a ridiscutere una questione che è stata proposta una presenza sia da me personalmente ma ho visto poi dal carteggio che c'è stato anche da altri Consiglieri circa
Il problema del deposito delle autovetture in custodia
E quindi siamo siccome se c'è stato un carteggio abbastanza diciamo così
Di lette scritte dal Consiglio di Presidenza e cosa dopo che uno fosse una riflessione nuova su questa questione luce le varici costato state avanzate voglio soltanto evidenziare che in commi a bere sicuramente
E questa attività di cercare di fare una spending review perché secondo me c'è imposta anche dalla legge quindi bisogna qualcuno fa alla ritengo però premente che
E
Ci poteva essere anche altri settori dove intervenire per otteneva un risparmio di spesa e qui mi taccio
Va bene la ringrazio la sia sicuro che il Comitato di Presidenza a fatto una
Diciamo
La successiva ulteriore riflessione sulla questione del rimessaggio delle
Autovetture e anche attraverso un'interlocuzione con alcuni consiglieri che hanno rappresentato proprie
Peculiari situazioni
Ha elaborato una proposta che dovrebbe contemperare diciamo le esigenze di tutti sia dei Consiglieri che sia anche degli autisti e in qualche modo però rispettare anche la par condicio rispetto a quello degli altri
Componenti comunque la ringrazio anche per la sollecitazione
A come dire
Prestare attenzione a che i risparmi siano il più possibili generalizzati
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Si astiene
Astensione Nappi Virga Zanon Peppe Cassano
è approvata
Terza Commissione criteri che si applicano per la formazione del cavatore relativa alle funzioni giurisdizionale destinazione i magistrati ordinari in tirocinio per la Provincia autonoma di Bolzano con si erano mossi
Sostanzialmente mi riporto l'elemento è l'apertura del procedimento che servirà poi per l'assegnazione dei motti e nella provincia di Bolzano
Grazie non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario si astiene approvata l'unità dei votanti
Richiamo in ruolo della dottoressa bianchi consigliere Liguori sarò velocissimo il Ministro della Giustizia chiedi ricollocamento in servizio dottoressa Bianchi
Fruisce del regime transitorio abbiamo avviato l'interpello con il virtuale si è collocato tutti occulti utilmente presso il Tribunale per i minorenni di Roma in questa direzione concludiamo
Grazie
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Quinta Commissione conferme dottoressa ed ho dottoressa Luccioli Presidente sezione Corte di Cassazione Consigliere Fuzio
Si tratta il tre conferme nell'ufficio ivi la prima è quella della dottoressa lucciole
La devo la Commissione ammanta all'unanimità fa espresso parere favorevole alla confermo
Consigliere Racanelli mi fa e il Consigliere Borraccetti mi fa notare che nel deliberato pur trattandosi di due
Donne su ulteriore si riserva ad entrambe
L'uso del gli hanno consentito che deve intendersi
Modificato in le
Hanno consentito
Consigliere Racanelli ci sono problemi che la conferma del dottor Chieffi colto la proposta
Consigliere Cassano problemi per la conferma della dottoressa da avverso per tal dicono assolutamente presenti Rava non ci sono interventi possiamo votarla e uno due e tre chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Sono approvate all'unanimità dei votanti Nona Commissione
Anche in Rete Europea di formazione giudiziaria Amsterdam ventisette ventotto novembre consigliere Palumbo rivolto
E avete Europea di formazione giudiziaria Barcellona ventinove trenta novembre consigliere Palumbo
Grazie istanza dottoressa Chiara dal fonte di autorizzazione espletare il tirocinio procedurale di Pescara consigliere Palumbo
Anche qua Visco bene
Possiamo votare la uno la due mila uno del tirocinio chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata sono approvate all'unanimità dei votanti
Sesta Commissione documento pervenuto da giudici del Tribunale di Napoli concernente la norma di cui all'articolo ottantuno bis disposizioni di attuazione Consigliere Corder
Sì premetto che
Relatore e anche la Consigliere
Di Rosa quindi eventualmente o
O le lascio la parola se la
Come come desiderato il la pratica nasce da un documento di alcuni giudice del Tribunale di Napoli che hanno sollecitato il Consiglio un intervento del Consiglio assolutamente
Generico nella sua in origine con riguardo alla questione dell'articolo ottantuno bis disposizioni attuazioni Codice procedura civile che prevede il cosiddetto calendario il processo è anche una fattispecie
Disciplinarmente rilevante qualora il magistrato non rispetta il calendario del processo
E allora è parso alla sesta Commissione l'occasione per riflettere su questo tipo di norma
E quindi per verificare le ricadute sul sistema e sulla sul processo civile e sull'andamento del processo civile sulla risposta giudiziaria nel settore civile di questa normativa in una duplice prospettiva che
Può essere alternativa o
Ho congiunta quei un'altra una prospettiva di un'eventuale richiesta ex articolo dieci di Proposta di modifica legislativa al Ministro di Grazia Giustizia ex articolo dieci appunto la legge istitutiva del Consiglio
Ho in alternativa o in diciamo in congiunto congiuntamente anche una risoluzione generale del Consiglio sul tema
Della applicazione di questa norma
E allora si è pensato preliminarmente di utilizzare un metodo già sperimentato in altri settori e faccio l'esempio più recente quello del del dell'intercettazioni telefoniche e quindi provvedere un conta ad un contatto con la cosiddetta base cioè i magistrati che operano sul campo
Perché per con stabilire un'interlocuzione con loro perché siano loro che possono dare il Consiglio
Un quadro effettivo della situazione dell'applicazione di questa normativa
Chiaramente un monitoraggio come del resto anche nel caso dell'intercettazione assai delicato perché e non è lo spiegherà e nella proposti delibera esplicato in modo abbastanza chiaro spero
Ossia che il non c'è nessun intento del Consiglio di a censire di o monitorare nel senso stretto del termine tanto meno di controllare i tempi le modalità di attuazione dalla normativa si intende solo appunto favorire un'interlocuzione fattiva
Con i magistrati che operano
Nel settore civile per raccogliere una serie nutrita speriamo ovviamente compie compatibilmente con i gravosi simili carichi di lavoro che hanno
I i giudici i magistrati in Italia e quindi in questo Series sicuramente anche nel settore civile di cui stiamo occupandoci
Appunto che ci possono dare un quadro effettivo attraverso una serie di dati di informazioni ma anche di suggerimenti che vengono dalla base dal campo cedere operatività concreta anche dall'INPS anche utilizzando la
Le l'esperienza dei dei cosiddetti osservatori anche utilizzando l'esperienza degli avvocati quindi attraverso un canali di informazione i più variegati in più in più
Molteplici e di grande respiro per così dire
Tutte le informazioni dati sì poi possono consentire al Consiglio una eventuale ripeto proposti ma di ficcanti pro dieci o un in genere una risoluzione che dia un una sorta di
Cammino
Di applicazione di questo tipo di normativa che normativa che presenta delle criticità notevoli se messa in raffronto con la situazione
Gravosa dei gli uffici del del settore civile uffici che per la i carichi di lavoro non sono ovviamente
Non sono per così dire non vi è una
Una piena compatibilità con l'applicazione di questa norma questo è un grido d'allarme che saranno mosso i colleghi del Tribunale di Napoli la quale il Consiglio cerca di dare una qualche una qualche risposta ovviamente il monitoraggio non può essere fatto
In tutti gli uffici italiani venisse scelto una griglia di uffici piccoli medi e grandi tra quelli piccoli preciso subito che non sono stati ovviamente scelti gli uffici che sono destinati alla
Alla data scomparire attraverso la riforma dell'ordinamento giudiziario e sono e l'interlocuzione eh ovviamente per ragioni gerarchiche con i dirigenti ma se i dirigenti potranno poi dovranno poi ovviamente canalizzare le informazioni
Attraverso tutti i magistrati nel settore dei rispettivi uffici così anche con un intervento
Del magistrato di riferimento per l'informatica e anche delle Commissioni flussi ciascun distretto dico subito che
Ho anche essere che alcuni di questi dati che vi chiediamo siano in qualche modo
Se possibile raccogliere anche attraverso il Consiglio attraverso le articolazioni che ha il Consiglio ultimi prossimo Ufficio statistico qualche altra
Banca dati che sta espressi implementata poi eventualmente a lei sa di questo monitoraggio faremo speriamo un po'd'ordine
Si ricorda lei deve aggiungere qualcosa no Consigliere Vigorito
Io le voglio premettere che
Sì
Il tema del
Del calendario del processo soprattutto di dal momento in cui
La violazione della norma sul calendario del processo è diventato un illecito disciplinare è stato previsto espressamente come illecito disciplinare peraltro con la formazione formulazione un po'discutibile è un tema
Complesse un tema su cui fare fare attenzione nel senso che
Una norma che nasceva nella a mio avviso
Condivisibile e poi dalla mia a mi avviso condivisibile esigenza
Di consentire al giudice di
Organizzare tempestivamente il proprio lavoro Paolo e quindi alle parti di conoscere tempestivamente i tempi di durata del processo legata poi a una sanzione disciplinare
Sostanzialmente automatica per la sua violazione è diventata una norma oggettivamente
Discutibile
E quindi probabilmente il tentativo di dare
Effettività questa disposizione ha fatto sì che poi in realtà diventi qualcosa di difficilmente applicabile
Per questo credo che l'iniziativa di monitorare
I problemi che l'applicazione di questa norma da agli uffici giudiziari italiani è un'iniziativa che
è ampiamente condivisibile
Il problema che secondo me nella delibera voi su tutto nella parte dispositiva si mettono insieme troppe cose nel senso che si mettono insieme tutta una serie di cose che con il tema specifico della delibera finiscono per entrarci poco
Sui primi tre punti sostanzialmente attuazione relazione sull'attuazione del calendario del processo sull'utilizzo degli strumenti informatici quindi sulla Consob del magistrato e sulle prassi sul e sui protocolli di udienza
C'è poco da dire su tutto il resto per la verità o delle delle serie
Perplessità perché non mi sembra che
Ci sia un diretto rapporto ad esempio tra l'articolo ottantuno bis e la legge Pinto nel senso che non vedo come
Una disposizione che finalizzato unicamente a predeterminare i passaggi dal professor coincida sulla durata dello stesso
Ancor meno si vedo un rapporto tra l'articolo ottantuno e i piani di gestione dell'arretrato del predisposti dai per i dirigenti degli uffici che attengono reca
E qui in quei casi in questo caso alla gestione dell'ufficio mentre articolo ottantuno riguarda più direttamente la gestione del lavoro del giudice
Non lo stesso discorso vale per
L'applicazione e l'utilizzazione dei giudici onorari
Nelle udienze e per i tempi di rinvio delle udienze e i tempi di fissazione dell'udienza di precisazione delle conclusioni peraltro alcuni divi alcune di queste questioni
Andando a dire ad intaccare poi con
Profili disciplinari comporterebbero diciamo mostrano affetto di dover costringere quanto per il capo dell'ufficio
Una volta rilevato che non viene applicato l'articolo ottantuno che i tempi di rinvio delle udienze sono tempi eccessivamente alti
Che si specifici sono dei ritardi a dover segnalare pochi anche se nella delibera escluso quelle che si debba far riferimento ad un nominativo di magistrati ma
Il capo dell'ufficio a mani in cui fa questo
Accertamento e finisce per conoscere questi dati che per altro verso e costretto
Come dire a trasmettere alla
Al responsabile dell'azione disciplinare per ultima voi e i volevo segnalare che i dati li sulle Commissioni sui sui flussi delle pendenze del settore civile
E nel settore degli uffici sono dati già in possesso del Consiglio tant'è che noi
E abbiamo poi trasmessi agli uffici giudiziari per predisporre i progetti ex articolo trentasette proprio alla data del trenta giugno due mila dodici quindi mi sembrerebbe
Questo
Direi proprio assolutamente in contrasto con la situazione attuale perché chiediamo dei dati che la settimana scorsa alle stesse abbiamo trasmesso
Agli uffici quindi sotto questo punto di vista
Se non fosse possibile un intervento diciamo abbastanza
Significativamente modificativo quando nella parte dispositiva io chiederei o il rinvio a una prossima seduta o il ritorno in Commissione per diciamo articolare un po'meglio questa
Dice ripeto la parte dispositiva soprattutto
Per evitare poi di chiedere ai dirigenti degli uffici
Notizie elementi che largamente lo sono irrilevanti o sono oggi
Già
Diciamo desumibili dai dati a nostra disposizione
Procuratore generale
Io
Ho chiesto di intervenire soltanto
Per
Una precisazione che ritengo necessaria per quanto concerne la identificazione
Delle tre categorie di uffici per chi
Proporrei la sostituzione la dizione magistrati e la parola magistrato con la parola giudici perché altrimenti non ci siamo tra questo per esempio elenco
Che piedi per gli uffici piccoli vi sono degli uffici che hanno i dieci giudici è un Presidente e allora sarebbero undici
I magistrati mentre
Fittizi indica ci fa riferita al termine il giudice è esatto perché altrimenti andrebbero oltre perché i
Il Presidente è un magistrato del tribunale quindi
Grazie se io metto un giudice però
Insomma è una pura formalità ma insomma mi pare che
E ce ne sono tre non ho fatto naturalmente la ricerca per tutti gli altri
Per
Un
Precisione quindi ancora Cogego reale su questa proposta di ritorno in Commissione
Va bene allora torniamo in Commissione
Va bene
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene all'unanimità ritorna in Commissione
Settima Commissione
Prime misure rievocare io ti ho riguardante le sezioni distaccate in attuazione di prigione legislative Consigliere Vigorito
Allora questa delibera è stata
Predisposta dalla settima Commissione come insomma una prima risposta Consiliare agli effetti organizzativi della revisione delle circoscrizioni
In effetti il percorso che ci porterà ci dovrebbe portare
Alla revisione delle circoscrizioni alla eliminazione delle sezioni distaccate all'accorpamento
Divari i vari uffici nel corso di un anno è un percorso che necessariamente si richiederà vari interventi e interventi diciamo articolati rispetto alle fasi in cui vengono effettuati
Questo perché perché in questo momento un intervento organico sulla
Sugli strumenti organizzativi nel sedere necessari indispensabili per
Evitare il
Scalzo cioè che il tredici settembre due mila tredici non diventi l'ennesimo otto settembre e nazionale richiedono
Necessariamente la definizione delle piante organiche cioè nel momento in cui il Ministero riuscirà
Definirà le nuove piante organiche allora probabilmente potremmo
Emanare delle linee direttive per l'organizzazione degli uffici
In via di accorpamento sia nella fase in immediatamente precedente alla portamento sia per la fase successiva
Che rispondo appunto a queste esigenze di organizzazione ecco in questa fase qualcosa però si può si può già fare
E il Consiglio a la settima Commissione
Dopo aver invitato alla collaborazione su questo punto
Dall'Ufficio studi e la sto ha individuato una serie di interventi che
Immediatamente possono essere operati per accelerare
Diciamo i profili organizzativi della
Finalizzata alla revisione delle circoscrizioni
Schema di intervento essenzialmente ha riguardato quindi quindi
Il rapporto tra la sede centrale
E sedi sezioni distaccate
Il percorso che è stato individuato con modalità diciamo alternative ad alcol dal Consiglio da un percorso che porta lentamente ad accentrare nelle sedi centrali
Tutte quelle
E come sintetizzare senza scendere nello specifico
Tutte tutti i procedimenti tutte le cause i procedimenti penali che si ritengano non si possano la definì che che siano iniziati dopo il tredici settembre di quest'anno che si ritenga che non possono essere definiti entro il tredici settembre
Dell'anno prossimo quindi ci sono sono indicate in questa delibera una serie di le scelte organizzative di accorpamento
Per materia per settori per
Anche per data di iscrizione a ruolo del delle cause o per fissazione open data di richiesta del
Della fissazione dell'udienza penale
Che consentono immediatamente questo accentramento devo dire che il Consiglio che la la Commissione ha ritenuto di non operare
Poi specificamente una scelta interpretativa
Sulle
Sulle interpretazioni che in queste settimane in questi mesi sono state date nella disciplina vincente perché
Diciamo nella pratica nei vari uffici sono state prospettate almeno due possibili
Interpretazioni una prima interpretazione è quella di utilizzare
Come strumento per
Realizzare questa prima fase di accoppa di accorpamento l'attività titolo quarantotto quinquies che prevede consente già capo dell'ufficio di provvedere ad accorpamenti per settori per materia eccetera eccetera
Sicuramente questa è la linea interpretativa da privilegiare in questa fase perché
Diciamo risolve anche dei problemi interpretativi che sono stati posti rispetto all'obbligo di continuare le udienze nelle sezioni distaccate eccetera eccetera
Tuttavia abbiamo anche ritenuto che non sia compito del Consiglio Superiore quello di dettare in modo definito chiaro le linee interpretative della disciplina per cui
In questa fase abbiamo anche indicato che laddove i
Gli uffici iniziare abbiano ritenuto di interpretare la norma
Le norme del del reato sulla revisione delle circoscrizioni nel senso di una possibilità di immediata
Immediato trasferimento di tutti gli affari presso la sede centrale questa interpretazione l'interpretazione che il Consiglio non poteva sconfessare perché si tratta appunto l'intervento di tipo
Vi dico interpretativo quindi sostanzialmente
Le linee guida di questa delibera sono la tendenza ad un graduale accentramento degli affari
Per tutte quelle materie che non dice non necessitano attività di udienza volontaria giurisdizione e quant'altro la tendenza ad accentrare i processi penali per i quali non è stata ancora fissata la data dell'udienza
Di modo che si comincia a celebrare il processo di direttamente nella sede centrale senza passare per le udienze presso la sezione distaccata
Analogamente per il settore civile sia indicato la possibilità di
Accentrare nelle sedi
Appunto centrali per tutte le cause che sono iscritte a ruolo da una certa data in poi per il dirigente dell'ufficio potrà individuare e progressivamente di accentrare anche le cause
Che non saranno definite cioè che il giudice ritiene di non poter definire entro il tredici settembre due mila tredici
Facendo questa operazione non ma con attiva notificare alle parti ma con dei limiti del dell'udienza preordinati dal Presidente
Del tribunale e dal giudice
Incaricato di effettuarli Condemi invita comunicare alle parti in udienza quindi evitando
Molte decine di migliaia di di notificazione
In generale poi ed in funzione l'unica cosa che siamo stati in grado in questo momento di
Indicare come attività
Diciamo prodromica alla fu al futuro accentramento
Negli uffici abbiamo individuato
La necessità e questo in coerenza con quanto abbiamo già scritto anche nella delibera ex articolo trentasette
Abbiamo indicato i capi degli uffici l'opportunità di un inizio di coordinamento
Del al loro lavoro in funzione poi di quello che sarà
L'accentramento da realizzare nel settembre prossimo ripeto è un intervento del Consiglio che
Si è rivolto quasi esclusivamente al tema delle sezioni distaccate ha cercato di dare delle indicazioni alle quali i dirigenti degli uffici possono
Far riferimento cercato anche di come dire risolvere un inizio di contenzioso che si sta sviluppando a vari livelli
In un'ottica di razionalizzazione un intervento diverso estremamente limitato perché in mancanza di una precisa indicazione relativa alla determinazione delle piante organiche pensare a qualcosa di più specifico e articolato
E rischia di far fare un lavoro inutile
Sia gli uffici sia ai magistrati che sono stati interessati
C'è Ciacca
Grazie Presidente
Oggi questa è una la delibera di cui discutiamo è una delibera particolarmente importante e significativa perché se c'è togliamo diciamo gli interventi dei primi mesi sull'articolo trentasette con questa prima delibera il Consiglio si incammina lungo una strada di
Attuazione progressiva della riforma sulla revisione delle circoscrizioni giudiziarie e quindi come dire bene che il plenum sia avvertito dico come questo primo passo sia importante e significativo siamo entrati nella fase attuativa della revisione
E a scanso di equivoci per quello che dirò voi va bene insieme a Paolo Corder siano stati correlatori del parere sulla revisione
In sede di tavolo paritetico già ci sono stati due o tre incontri di tavolo paritetico CSM Ministero giustizia dove abbiamo già individuato e approfondito una serie di temi l'ultimo verbale del Comitato paritetico peraltro
Nel verbale che deve che è stato già distribuito a tutti i consiglieri si faceva espressamente riferimento proprio alla tematica affrontata in questa delibera
E allora detto per l'appunto a scanso di equivoci che l'intervento è tutto tranne che come dire propenso a
Obiettivi di restrizione del dell'efficacia della riforma o di allontanamento di allungamento dei tempi
Devo dire che la linea di tendenza che questa Ribéry inaugura è sicuramente condivisibile quello che però mi lascia perplesso lo dico subito però perché non non voglio fare perdere tempo al plenum è il percorso procedimentale che viene offerto
Perché sostanzialmente
è questa è una delibera anche ad alto contenuto politico perché è vero che si è una delibera finalizzata a fare progredire gli uffici efficacemente nell'attuazione della riforma ma anche un alto valore politico perché si dà
Chiaramente un'indicazione di forte accentramento immediato degli affari presso le sedi di tribunali accorta
Rispetto alle sedi distaccate e allora dobbiamo essere secondo me profondamente consapevoli di quale percorso procedimentale offriamo agli uffici perché il percorso procedimentale in un caso del genio né per nulla neutro tanto più che come lo stesso relatore già ci dice
Quelle soluzioni prospettate dovrebbero risolvere il contenzioso che già sta avvenendo fuori dagli uffici ora la secondo me non particolare
Chiarezza dell'iter procedimentale che questa delibera propone dirigenti degli uffici giudiziari
Non consente di prevenire il contenzioso ed è questo il pericolo che io avverto in questa delibera perché dico questo perché sostanzialmente
Sulla possibilità di questo accentramento delle cause delle sezioni distaccata alla sede centrale la delibera dice dirigenti in base all'articolo nove del decreto legislativo avete due possibili percorsi
O nel primo percorso è quello sostanzialmente di attivare la procedura del quasi del quarantotto quinquies e quindi sostanzialmente di coinvolgere preventivamente il Consiglio giudiziario il Consiglio dell'ordine degli avvocati
Ovvero in alternativa se date un'altra interpretazione di questo articolo nove
Potete totalmente prescindere dal quarantotto quinquies ecco nullo il provvedimento di mera accentramento che non determina neanche una variazione tabellare acquisite tutta la sede centrale sto sintetizzando schematizzando ma e questo come dire
L'effetto finale fondamentale
Allora fermo restando chiaramente che non spetta al Consiglio e il Consiglio anzi non può non è competente ad offrire l'interpretazione giuridica unica corretta e fonte di
Ita assolute dirigenti perché non è nostra competenza
Però come dire un'indicazione di massima invece secondo me il Consiglio la doveva dare la vede la deve dare per dire qual è la soluzione che anche da un punto di vista comma complessivo politico
è preferibile laddove invece noi rischiamo in questo modo di creare due binari paralleli che saranno arbitrariamente o discrezionalmente scelti dei dirigenti degli uffici giudiziari alcuni dei quali decideranno
Di coinvolgere preventivamente gli avvocati il Consiglio giudiziario secondo la procedura del quarantotto quinquies altri dirigenti giudiziari come già è accaduto a Tempio Pausania Sassari a Bologna invece prescindere hanno del tutto da questa preventiva interlocuzione
Gli affetti già il Consiglio
Vista trovando gli Stati gestendo perché già gli avvocati hanno presentato ricorso al TAR nei confronti di questi provvedimenti di accertamento rispetta i quali non vi è stata questa preventiva interlocuzione normativamente prevista
Allora ripeto
A mio modo di vedere un occorre una rimeditazione di questa delibera ed è questo per il motivo per cui chiederei il anzi chiede il ritorno in Commissione della pratica
Proprio perché dare alternativamente questa possibilità e dirigenti degli uffici secondo me può determinare una situazione di grandissima attenzione degli uffici e soprattutto di disorientamento
Di disorientamento del del foro peraltro Presidente io come le avevo preannunciato ieri sentiti presidente Birritteri e anche su questo tema abbiamo fissato un nuovo tavolo paritetico
Questo tema vi dire come vi ho già detto era già all'ordine del giorno unta un tavolo paritetico per la prossima settimana e chiederei al Presidente l'autorizzazione a distribuire l'ordine del giorno del tavolo paritetico in modo tale che tutti i consiglieri ne possano avere subito visione
Credo quindi in conclusione che una rimeditazione di questa delibera nell'ottica di rendere quanto più celere ed efficiente l'esecuzione della riforma della revisione delle situazioni giudiziarie sia necessaria grazie
Consigliere Pepe
Presidente l'unica cosa avevo chiesto l'autorizzazione seria distribuire non è possibile che la filiera diamo la distribuiamo quasi di tutto
Sì sì va bene se c'è la la porta qui alla Presidenza la timbrica a benissimo ne abbiamo timbrate
No rinviamola redistributiva va bene consigliere Pepe aiutando in primo luogo credo che se opportuno
Diciamo di subordinare anche il voto finale anche
All'esito della diciamo dell'ascolto dei colleghi che sono in Commissione magari potranno rappresentare anche le ragioni per cui hanno votato a favore di questa diciamo delibera io amore
Sul quadro che il fatto che intervengono tanto per rappresentare due diciamo esigenze che sono esigenze anche di carattere normativo la prima legata all'intervento che la settima Commissione
Afferma di stare per fare su alcune proposte legate a quella particolare interpretazione che la seconda interpretazione che diciamo afferma che sostanzialmente non c'è più quarantotto quinquies l'ordinamento giudiziario benché
L'ordinamento giudiziario previde ancora la permanenza in vita dello quanto otto quinques fino al tredici settembre due mila e tredici
Siccome ci sono delle proposte fatte da alcuni dirigenti
Che sono leggo
Espressamente a pagina noto a pagina fino al nove sotto nuova novantatré sopra che sono al vaglio la settima Commissione io credo che il nostro intervento oggi sia un intervento anche anticipatore rispettato
Ciò anticipatori commento ma rispetto alle determinazione che la settima Commissione adotterà rispetto a questo tipo di interpretazione è un'interpretazione plausibile legittima quella secondo cui
Un articolo un articolo che
Espressamente espressamente per dettato legislativo e ancora in vigore viene considerato
Non applicabile già prima del tredici settembre delle tredici
Sul punto quindi io sono delle altre o particolari diciamo perplessità e dubbi di intervenire oggi quando ancora la settima Commissione deve adottare le prove del mio aziona riguardo
Io potrò diciamo dire diciamo potrò dire la mia opinione la mia opinione che questa interpretazione interpretazione illegittima
Punto
Cioè la norma fino a che
Ci sarà il quarantotto quinquies
Bisognerà applicarlo e bisognerà consiliari quindi ancora la permanenza in vita le sezioni distaccate
Se invece riteniamo che possiamo diciamo oggi accentrare tutte le controversie alla sede centrale quindi non considerando il quarantotto quinquies stiamo facendo una secondo me un'interpretazione legittima ma non voglio anticipare quello che magari dirò in sé e diciamo in plenum dopo che la settima Commissione avrà
Vagliato queste
Andiamo un attimo alla prima interpretazione che viene offerta dalla diciamo dalla dalla settima Commissione e l'interpretazione secondo cui il quarantotto quinquies è una norma che può essere interpretata oggi alla luce del dettato normativo secondo cui al tredici settembre due mila tredici tutte le controverse verranno accentrati se così è dice la settima Commissione lo propone come possibile soluzione interpretativa dirigenti interpretate questo quarantotto quinques in modo più esteso possibile
E quindi
E quindi vuoi
Cercate di ipotizzare che la definizione della norma a gruppi omogenei procedimento possa essere una definizione che riguardi anche i gruppi omogenei ma dico procedimenti non definiti secondo
La materia come sono sempre stati oggi fino a oggi definiti per cui noi abbiamo sempre fatto accentramento i collegati alle materia le controverse
Questo in questo senso è sempre stato interpretato il quarantotto quinques noi possiamo diciamo fosse evidente potete interpretare quanto otto quinquies immaginando che i Gruppi oggetto cedimenti sono anche quei procedimenti che hanno una data fissata di udienza
Questo è quello che diceva prima interpretazione che viene offerta a ai ai guai giudiziari io quello che
è indubbio che opera ma sono pronto a diciamo ha risolto però alla luce anche gli interventi degli altri colleghi grazie
Ma se la norma
A l'articolo nove ha chiaramente affermato
Che tutte le udienze precedenti al tredici settembre due mila e tredici devono essere tenute davanti alla sezione distaccata
Mentre le udienze successive devono essere tenute davanti alla sede centrale cioè se ha stabilito una chiara ripartizione legata alla data dell'udienza quale è possibile indegni interpretare il quarantotto quinquies Sabina endo che lacci
Quando toghe
Sacconi sebbene mi smentisce Rigolato conoscenza ordinamento tra
Uno come possibile
Come possibile DIA interpretare questa norma affermando che invece
Gruppi omogenei i procedimenti è una indicazione legata
Alla data dell'udienza perché noi stiamo facendo questo stiamo dicendo Agrigento infili giudiziarie che anche l'udienze precedenti altre io intendo dire tredici potranno essere tenuto davanti la sede centrale
Ma se il legislatore ci ha detto che non è possibile le udienze devono essere tenute ampia distaccate di note gettare il tredici è possibile interpretare a norma in un senso di forme la chiara volontà del legislatore
Io questo mi come questa interpretazione che mi sembra diciamo che è oggetto del dibattito e chiedo ai colleghi la settima Commissione di via di sciogliere questi dubbi interpretativi Siena più
Vorrei dire che
Questa delibera
Secondo me esemplare di non solo di come dovrebbero essere le delibere
Ma anche di quelli dal come dovrebbero essere interpretati i compiti del conto
Per quanto riguarda il primo aspetto sfide legge una delibera scritta in italiano
Normale cioè norme in burocratese
E
E che una
Ed è una delibera
Che
Sia attribuisce a Consiglio un compito di orientamento in materia di organizzazione degli uffici giudiziari immane Terio ordinamentale
Il Consiglio si assume la responsabilità di dare delle direttive Perri il più corretto ed efficiente funzionamento degli uffici giudiziari
Viva Dio una volta tanto che il Consiglio assume ha il coraggio il la l'attenzione per impegnarsi in questo senso e non moltiplica solo
Le lei i posti direttivi o può ma si impegna per i soldi il problema degli uffici io credo
Che bisogna
Fa da dare un plauso a questa a questa legge
Per quanto riguarda il gli aspetti più strettamente giuridici
L'articolo nove mica ci obbliga attenere le udienze se necessariamente davanti alla sede distaccata cita un criterio per stabilire che dal momento in cui sono
Sono
Soppresse le sedi distaccate da quel momento le udienze si vedrà fissate davanti all'ufficio
All'ufficio centrale ma mica impone cioè il dieta alla alla a Capo d'ufficio ci esercitare i poteri che si sono conferiti dall'ordinamento giudiziario e sicuramente l'articolo quarantotto quinquies non non ha sfatto possibile questo l'articolo quarantotto quinquies e ancora vigente e il Consiglio
Da in a una direttiva e i capi degli uffici perché avvalendosi dei poteri di cui dispongono
Ad ottimo tutte le misure necessarie a fare in modo che questo trasferimento dalle sedi soppresse alla sede centrale avvenga nel modo più
Il indolore nel modo più efficiente possibile
Ed anche delle indicazioni su quali criteri seguire per fare questo ma io credo
Che
Con tutto il rispetto dei tavoli paritetici che verranno i quali potranno aggiungere altri i suggerimenti ma io credo che questa sia una delibera sacrosante che finalmente il Consiglio
Assuma le responsabilità di orientamento dell'organizzazione degli uffici che gli sono proprie
Consigliere Virga
Sì con questa delibera si è cercato di
Non di dettare gli uffici ciò che devono fare ma
Consentire perché questo completerà i singoli uffici ma di consentire
Un passaggio graduale
Dalla fase attuale al tredici settembre per evitare che il tredici settembre due mila tredici tutte le sezioni distaccate
Che saranno fu prestata da da decorre da quella data e riversino immediatamente il loro loro arretrato sul sul sugli ultimi
E si è cercato di
E anticipare
Conformità a quanto peraltro consentito dalla dalla legge
Dico di anticipare questo questo passaggio graduale in modo tale da sgravare gli uffici delle immediatamente delle cause più nuove e che possono essere definiti in sede centrale
E di e indurre difficile sopprimerli a concentrare la propria attenzione sulla pronta definizione delle cause più antiche per evitare che anche le cause più antiche
Si trascini nono nel in sede centrale al momento in cui la norma avrà appieno rigore
Cioè si è voluto fare ciò che in passato non si è fatto quando
Si è verificato nel nostro sistema giudiziario che la prospettata
Per esempio
Dissi l'istituzione di un nuovo tribunale
E che avrebbe dovuto prendere ecco siccome troppo in effetti è accaduto una parte del circondario del Presidente del Tribunale
Specie se si che e
Tutte quelle cause che voi dovevano diventare di competenza del nuovo tribunale sono state messe da parte dai
Dal vecchio Tribunale e poi riversate
Tutti in una d'un colpo sul luogo ufficio il primo giorno dell'entrata in vigore l'ufficio per cui non abbiamo assistito purtroppo hanno uffici che hanno iniziato con un arretrato spaventoso
Quindi si è cercato di
Dare dei suggerimenti poi peraltro il consiglio dà dei suggerimenti di carattere organizzativo poiché nella bella e c'è una responsabilità compete al i singoli dirigenti di poter attuare quelle che sono le diverse misure organizzati
Quindi questo e ciò che ha spinto la Commissione e a
Licenziare questa proposta delibera e credo si muova
Anche chiaramente verso questa verso questa direzione
Per quanto riguarda le problematiche che sono state sottolineate sull'articolo nove
Quarantotto quinquies
Anche qua non mi sembra che
Nella delibera si dica agli uffici fatta in questo modo
Su questo punto la delibera è strettamente assente dica perché dà atto della presenza questi provvedimenti adottati qualche
Baghdad d'acqua già da qualche
Dirigente d'ufficio
E qui si dice che il Consiglio non intendo in questa sede indicare una soluzione preferibile fra le due opzioni organizzative che peraltro nel loro l'attuazione pratica possono anche convinte e quindi riserva al prosieguo ogni e valutazione
Su questo su questo aspetto ma ciò che si è voluto fare con questa delibera e proprio quell'ordine
E invita cioè di dire
Che la riforma della delle circoscrizioni giudiziarie
Che può anche presentare delle delle criticità
Contro e probabilmente la presenza noi che abbiamo assistito al dibattito al plenum e sappiamo che ci sono stati anche degli aspetti e di forte criticità
Però è una legge dello Stato quindi lo sforzo di tutti deve essere quello di
Farsi che una legge dello Stato abbia una concreta attuazione e raggiunga quei risultati positivi che tutti quanti noi
Città aspettiamo e quindi e
Un un'indicazione un aiuto nei confronti degli uffici di
Avviare
In tempi in tempi non finali ma implichi in tempi adeguati
E
Quelle attività organizzative che possono consentire
Il tra ciò che strapazza diversa ora
Ma soprattutto all'eliminazione di ciò che deve essere limitati di eliminato dalle Sezioni dalle sedi distaccate quindi credo che più di questo la delibera imperversa e non tecnica dei prenda posizioni su questioni giuridiche che peraltro come tutti noi sappiamo solo ormai
Rimette alla decisione del TAR e quindi credo
Che anche sotto questo punto di vista
Sia il Consiglio si eventualità sono i tecnici
E e investito un giudice di queste problematiche poi vedrà il giudice del TAR fattibile e il quale la soluzione sia una soluzione corretto non funzionano corretta grazie
Allora
Consigliere
No va be'adesso un attimo consigliere Sciacca insiste sulla comuni chiesto il rinvio in Commissione
No nel senso che votiamo il rinvio in Commissione se e
Poi riesco in a sul rinvio i conti no io non ce l'avevo perché io dovevo così che fu gestito per dichiarazione di voto che ovviamente va dopo i ritorni rinvio in Commissione comunque non c'è problema procede riguardo
Prego no per dare soddisfazione al consigliere Pepe che invitava i quattro troppo Calisse
A spiegare le ragioni di questa scelta
Con altrettanto serenità più mi assumo le responsabilità
Avendo ascoltato del consigliere Sciacca
Visto che
Comunque potrebbe essere fonte di contenziosi
Solo per questa ragione io otto tornerei per quello che può vuole
Ridendo la mia posizione perché voglio evitare che
Soluzioni virgolette senza quarantotto quinquies possano per esempio portare un contenzioso di via Romagna in Toscana
Solo per questo e quindi fare solo chiarezza due secondi Toni Blair
Allora
Chi è scusi se se potete tornare a posto così votiamo
Allora il relatore che sul ritorno in Commissione contrario ad andare lontano parere contrario del relatore subito in Commissione chi è favorevole
Dodici
Dodici
Chi è contrario
Sì
Chi si astiene
A
No chi si astiene
A c'eravamo oscuri scusi scusi va be allora ritorna in Commissione
Revoca della delibera pregato reinserirsi attuale lutto Corvetto Ruzzo Consigliere Vigorito
Richiamo il contenuto della relazione
Va bene Mock chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata all'unità dei votanti consigliere Albertoni modifica delle tabelle del Tribunale di Firenze ci sono problemi
Livorno
Vorremmo
Brevemente la quattro modificare tabella dei corti di appello di Messina costi prego
L'acqua
Presentata
Questa caratteristica
Messina nominate Giuseppe Martello magistrato addetto alla Presidenza
Il testo decreto affini dal dottor Barca lo compri collaborazione amministrativa in relazione
Alle problematiche inerenti alla gestione valutazione del Palazzo di Giustizia fornitura prestazioni delle amministrazioni locali e eccetera
Il c'è paghe favorevole espresso dal Consiglio giudiziario e è sicuramente idee l'incarico si inquadra nelle previsioni di cui al paragrafo trentatré punto sette della circolare tabelle
Però
La motivazione del decreto si limita a dare atto dell'avvenuta interpello della mancanza
Di altri magistrati disponibili nonché dell'impossibilità di contare sull'apporto collaborativo
Dei Presidenti di Sezione cito citando testualmente vi prego dettato
Della del decreto giacché gli stessi a parte la contingente vacanza di un posto sono ricavati da notevole o compiuti organizzative dei rispettivi uffici
Questa motivazione non risulta rispondente alle prescrizioni normative riportate e quindi non essendo esplicitato in che modo i Presidenti di Sezione abbiano dimostrato in un
Poteva espletare i compiti oggetto del provvedimento
La la Commissione unanimemente delibera di non approvare le modifiche
Va bene poi invece Tribunale di Catanzaro
Catanzaro non c'è problema non c'è il problema del secondo me va bene problema minime allora
Qualcuno vuol votare separatamente queste tabelle no quindi le possiamo votare
Dalla tre
Alla serie A sei chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unità dei votanti Consigliere Borraccetti tabella della Corte di Cassazione
Questa è una delibera era già venuta in plenum è tornata in Commissione perché
Si era osservato da taluno che non era sufficientemente motivata
Ed è
Da il provvedimento con cui il Presidente il mio Presidente della Corte di Cassazione ha provveduto all'assegnazione sezioni civili e penali in via provvisoria fino all'espletamento del concorso interno dei Presidenti neo nominati
Sul provvedimento fatto osservazioni Presidente Alfredo Teresi lamentando l'assegnazione sull'opportunità della sua destinazione alla Quinta Sezione Penale compresa che tratta procedimenti in materia di criminalità organizzata perché
Perché nel lontano mille novecentonovantadue egli aveva subito un'aggressione
Mentre trattava come Presidente della Corte d'Assise d'Appello dei rapporti assegnati panni un procedimento per duplice omicidio
A carico di un esponente di spicco della criminalità organizzata in precedenza tra l'altro lui aveva preceduto un'altra cosa perché aveva condannato all'ergastolo per triplice omicidio il fratello di quello che stava giudicando
In seguito a questa aggressione Consiglio era disposto d'urgenza e trasferimento alla Corte la prendo di Brescia disponendo anche le misure di sicurezza di tutela
Urgenti
Quindi e siccome la Quinta Sezione Penale tratta procedimenti di criminalità organizzata il dottor Teresi fa presente che non è opportuna una sua destinazione a questa Sezione perché potrebbe riattivare la situazione di pericolo
In cui versava al momento dell'aggressione che era stata poi superata con il suo trasferimento in Cassazione l'azionamento all'assegnazione e la terza sezione penale
E poi segnala anche che si potrebbero essere disfunzioni nell'organizzazione dell'attività della Sezione perché
Per la possibilità di sua astensione nei processi che riguardano la criminalità organizzata calabrese il consiglio direttivo ha dato parere favorevole al provvedimento del Presidente
E a ritenuto di condividere le condizioni che sono formulate nel provvedimento stesso per cui deficienze del Presidente Teresi verranno prese in considerazione con un'accorta formazione i ruoli di udienza che eviti di assegnando i procedimenti di criminalità organizzata
E comunque
In sede di assegnazione definitiva perché ricordo che siamo in sede di assegnazione provvisoria ed assegnazione provvisoria e non fatti Tononi in sede di assegnazione
Definitiva abbiamo così esplicitata la motivazione che prima era stata soltanto evocata
Questo
Va beh allora questa la possiamo votare non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Modifica ed avete plurali Catania ci sono i problemi così come ho detto che non ci sono problemi decreto del Procuratore Generale Corte d'Appello di anch'
Come qui è una non approvazione perché cioè l'applicazione di un magistrato distrettuale a più di un ufficio del distretto cosa che non si può fare
E invece poi gli enti bisognava presso la Corte d'Appello di Catania questo ultimo provvedimento ma era qualche minuto in più nel senso che si tratta del
Per la non approvazione del provvedimento del Procuratore Generale presso la Corte d'Appello di Catania
Che aveva applicato
Il procuratore aggiunto della Repubblica di Catania alla Procura della Repubblica di Siracusa per tre giorni alla settimana per un periodo di sessanta giorni ma
Cong reggenza dell'ufficio
Mi spiego meglio il provvedimento
Di destinazione del dottor Toscano Procuratore aggiunto a Catania avveniva in applicazione delle tabelle infradistrettuali esistenti in vigore per il distretto di Catania e prevedeva l'assegnazione di
Funzioni di supplenza infradistrettuale del procuratore della Repubblica di Siracusa cioè dove sta destinava il dottor
Toscano a reggere d'ufficio
Il Consiglio giudiziario di Catania ha dato parere negativo sia pure a maggioranza c'è da dire che il Procuratore generale aveva condizionato l'efficacia del suo provvedimento all'approvazione del Consiglio giudiziario per cui il provvedimento non è mai
Non ha mai avuto efficacia
Noi neppure nella delibera che si propone
Si argomentano le ragioni del reali non approvazione che sono le seguenti
Se
Il decreto è
Come è stato dichiarato dal suo autore applicazione delle tabelle infradistrettuali vigenti per il distretto di Catania
Esso risulta ha messo in contrasto con la normativa primaria e secondaria innanzitutto perché normativa primaria in assenza o impedimento del procuratore della Repubblica
Operano a norma dell'articolo centonove dell'ordinamento giudiziario per cui recente il Procuratore aggiunto
Anche se non sia stato in precedenza dal Procuratore individuato come vicario quindi
La legge articolo centonove dell'ordinamento giudiziario prevede che sia Procuratore aggiunto o un magistrato più anziano dove non ci siano aggiunto a reggere l'ufficio
E nel caso di specie il Procuratore aggiunto
Che doveva reggere l'ufficio era il procuratore aggiunto dottor Corselli che era in sede quindi legittimamente era titolare della reggenza
Peraltro
Normativa secondaria
Per l'applicazione delle tabelle dice infra distrettuali
La nostra circolare prevede uno la richiesta del dirigente dell'ufficio di destinazione del supplente
Due l'indicazione delle ragioni per cui non è possibile ricorrere alla supplenza interna e entrambi questi presupposti non ci sono nel caso dei compiti specie
Inoltre
Nelle tabelle infradistrettuali non risulta inserito come supplente il dottor Toscano e ancora secondo le stesse tabelle
Per far luogo la supplenza ci vuole una scopertura delle procure minori pari al cinquanta per cento che non si verifica della Procura di Siracusa
E ancora
Se si volesse invece che come supplenza considerare il provvedimento che però è stato definito supplenza come applicazione endodistrettuale
Allora in questo caso esso contrasterebbe con il divieto di applicare magistrati che svolgono funzioni direttive o semidirettive salvo il caso particolare
Per cui debbano completare processi prima del trasferimento ad altra sede incardinati prima del procedimento del prêt esperimento ad altra sede inoltre il Consiglio ha sempre affermato il principio che non si possono attribuire
Con provvedimenti di applicazione o di supplenza a funzioni direttive o semidirettivi di funzioni direttive
Non si può applicare la supplenza esterna perché diversi ne sono i presupposti non si può applicare la supplenza d'urgenza perché un po'di anni diverso che sono i presupposti insomma
Ho esposto analiticamente la ragione per cui non si parte può provocare questo decreto per cui la proposta e nel senso della non approvazione
Va bene non ci sono interventi allora possiamo votare la otto La nove e la dieci
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti scusate un secondo che c'è ancora un quarantacinque
Da fare
Che Comitato di Presidenza collaborazione esterna ai sensi dell'articolo
Vento questo Regolamento di amministrazione
Per la predisposizione di Bossi motivazione severe Proposta di conferimento di uffici direttivi e segni direttivi
Faccio presente che per un errore materiale nel testo distribuito e Stato omesso
Tra i nominativi destinatario dell'incarico quello del dottor Carmelo Celentano che dunque deve intendersi ricompreso immatricolazione
Va bene ma votiamo anzi
Chi è favorevole chi è contrario Consigliere Virga
No la relazione si è intesa a richiamare
Sta già
Le possiamo intervenire presente perché
Voglio ovviamente voglio premettere non non è un intervento contro qualcosa contro la delibera e soltanto una una una una questione che volevo sottoporre al al collega
Alla calda scusate al consumato
Il
Io so
Per aver avuto l'occasione di presiedere la quinta Commissione di quanto sia complesso e difficile il lavoro che
Attende tutti i componenti del della quinta Commissione e in particolare il il presidente
E e so
Quanto tutti tutto tutto ciò tutta la complessità che vengono in considerazione e vengono
Alla luce più che in altre in altre Commissioni
E
Io il
E proprio per la mia per il precedente esperienza
O
Volevo sottolineare qualche perplessità che possono verificarsi con l'approvazione di questa delibera che prevede come o arrestato chiarito
La nomina di cinque di sette colleghi sette colleghi che devono svolgere
Le attività insomma di redazione sostanzialmente delle motivazioni del delle delibere
Il so perfettamente che ciò non comporta un onere dispensa maggiore perché possono essere quattro tre sette e siccome è un lavoro pagata a cottimo
Diciamo cambia non cambia assolutamente nulla sotto questo sotto questo profilo
Sono sotto il profilo
Del economico faccio presente che il
Diciamo anche nelle precedenti esperienze diciamo questi interventi sono stati disposti ad attività di Commissione abbastanza inoltrata
E non si può considerare diciamo la presenza di particolari arretrati in questa Commissione perché è vero che vi sono delle delibere che provenga o comunque delle proposte rifatta la Commissione che provengono dalla precedente Commissione
Però la situazione nella cioè anch'io c'è anche noi all'epoca abbiamo ereditato delle delle proposte fatte dalla precedente poi dalla quella Commissione del primo anno
Ma è pressoché inevitabile perché le proposte che vengono approvati in Commissione nei mesi di giugno a luglio poi slittano naturalmente devo dire purtroppo alla alla l'anno successivo
Però diciamo in un indipendentemente dalla dalla prestazione a cottimo da parte di questi colleghi la prima osservazione che faccio e che iniziare sin da da novembre con con questa attività comporta un un onere economico per
Per diciamo per le finanze del Consiglio in questo periodo diciamo in questo periodo dove a tutti quanti
C'è stato detto abbiamo in ultimo approvato una delibera in tal senso che dobbiamo risparmiare
Diciamo questo qua comporta un un qualcosa in più ma questo diciamo è un aspetto di carattere secondario dal mio punto di vista l'aspetto più importante e quei su questo chiedevo al Consiglio c'è una una riflessione
Che i magistrati ex articolo ventotto che intervengono per la stesura delle motivazioni non sono presenti in Commissione quando chi si discute delle varie proposte
E quindi il momento più delicato e questo momento insomma che grava sul Presidente della Commissione oltre che sui singoli operatori e quello della poi della della motivazione
E mentre diciamo con un numero più ridotto i magistrati che si occupano di queste motivazione è più facile
Per far sì che ci sia una motivazione coerente una motivazione controllata una motivazione che segua un filo che sia comune diciamo nelle varie delibere più difficile mi sembra
Che tutto ciò possa accadere quando incaricati di redigere le motivazioni siano sono sette magistrati perché a quel punto diciamo il controllo
Credo che sia molto più penetrante molto più complesso quindi
Preannuncio che voterò a favore da ovviamente della delibera perché deve deve tener conto insomma delle
Delle esigenze andrà avanti
Però sette sette sette articoli ventotto sette magistrati che si avvalgono all'articolo ventotto
Per le ragioni che ho detto mi sembrano
Mi sembrano tanti e
Il rischio che pavento e quello che poi si è in presenza di motivazioni che possono essere contrasti non fra di loro contrastanti ma tecnica modi botti va azionari che
Non
Sono diverse siccome noi rendiamo dei provvedimenti amministrativi
Il il la confezione di un provvedimento amministrativo nei vari passaggi dovrebbe essere coerente in tutte le delibere del Consiglio dal Consiglio superiore varie soltanto per segnalare richieste
Così eventuale protrarsi Consigliere Virga Comitato di Presidenza le assicuro a vagliato molto attentamente questa richiesta del Presidente la quinta Commissione e a disposto anche due audizioni
Del Consigliere Puccio sul punto prima di derogare a quello che peraltro era stato in qualche modo anche
Un impegno che ci eravamo politica auto imposti che era quello di non ricorrere più agli articoli ventotto però
Da un lato e il Presidente la quinta Commissione ci ha rappresentato
è una situazione di estrema straordinaria difficoltà che peraltro è descritta nella lettera del Presidente della Commissione allegata alla delibera che va
Corretta in un errore materiale perché le proposte formalizzate nell'ultimo scorcio di attività della predetta eccedente composizione della Commissione non sono trentacinque ma sono quarantacinque
Credo
E comunque stiamo parlando di una sessantina di provvedimenti di cui scrive che le motivazioni ora
Per quanto riguarda il numero dei magistrati impiegati come lei stesso ha ricordato non c'è una gravi o di costo perché essendo pagati
A gettone si distribuiscono tra più persone le le motivazioni e quindi il
Il l'ammontare complessivo non cambia
Per quanto riguarda il coordinamento diciamo redazionale di questo si farà carico il Presidente della Commissione
Faccio presente che il Comitato anche chiesto al Presidente della Commissione un impegno fu un migliore impiego dei magistrati segretari incarico alla Commissione
I quali vengono destinati stabilmente in via prioritaria alla redazione delle motivazioni
Gravando di se possibile dalla redazione dei profili che in qualche modo vengano sostituiti da una consultazione diretta dei componenti
Del fascicolo dell'autorelazione e del parere del Consiglio giudiziario perché questa e e l'unica via d'uscita se no finiremo in di non di non uscirne mai
E dopo di che come dire e
Se il Consigliere Fuzio ci costa come una una passata a cui abbiamo rinunciato ce ne faremo gliene faremo una raggio ce ne sarà svolta raggio con
No ma lei non raccolga nella provocazione miglia merita provocazione del Consigliere Virga
A dopo va be'allora questa la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità dei votanti
Consigliere Fuzio sull'ordine dei lavori
In coda a questa proposta dico quello che ho già detto a voi io mi auguro che alla fine della
Direzione della quinta Commissione visto e considerato che possono presente non sarò presente lo ricorderà la tutela del vice Presidente Penati terre come difendere la mia attività
Pepe che nessuno è mai un buon avvocato di se stessa come noi ha volevo sarebbe l'avvocato ed io per avvocato Palumbo che oggi però molto corporativo ricorrente ove voleva solo dare atto ai consiglieri che la proposta non è del Presidente della Commissione la proposta è all'unanimità dell'intera quinta Commissione
Detto questo io vorrei aggiungere però Consigliere Fuzio così noi risparmio nessuna che dopo questo né il Presidente nella Commissione hanno più nessun alibi però
Da stasera negli alibi solo rimosso anche la la leggina Commissione da me presieduta ha dato parere favorevole su astensione perché la stessa ma che è un conflitto di interessi non aveva mai posto problemi sulle richieste dell'attuale articolo entra comunque
L'ordine l'il mio intervento voleva evidenziare qualcosa che avevo chiesto di fa esprimere una dichiarazione di voto sulla pratica di Settima Commissione relativo al quarantotto quinquies
Ovviamente siamo arrivati voi alla rinvia in Commissione ed è stata un po'superata
Io
Dopo credo che alla luce del fatto che verrà
In Comitato paritetico come ha detto Sciacca trattata questa pratica è che ci sarà un coordinamento necessario tra i lavori del Comitato paritetico che certamente non possono essere al di fuori
Del lavoro di una Commissione credo che sia interesse dell'intero Consiglio
Rappresentare all'esterno una situazione che non Deiana
Il minimo alibi
Di una contraddittorietà dall'attività del Consiglio che prima espresso parere favorevole a quel decreto legislativo e poi voglia frenare non è questo credo che le perplessità espressi da molti
Abbiamo visto che la Commissione auto due articolazioni o da Liguori nascono dal fatto che certamente abbiamo confrontarci di volta in volta con lei emergenze eh
Questo sono nel Comitato Celli ditemi e quindi il Ministero deve
Se ne è coinvolto in questa sala va bene desidero approfittare della sua presenza qui per ringraziare il Segretario generale che dopo mie
Reiterate sollecitazioni che forse risalgono addirittura all'inizio Della consiliatura a rimosso le piante dal centro del nostro emiciclo anche perché o
Mai la battuta che circolava era che al Consiglio a vizi SCO onorari che le piante finte e quindi
Vedercele deperire e di fronte giorno dopo giorno
Peraltro metteva
Un senso di tristezza infinita chiudi credo che il ripristino dei di questa sala tutto sommato nella sua architettura spese
Nella seconda versione dell'entrata inferiore però noi non siamo comprare una più piccola fra un anno ma se la spending review crisantemo In mezz'ora
Va bene la seduta è tolta