Intelligence e segreto di Stato nella legge 133 del 2012

Buonasera
Avvocato
Possiamo dare
Oggi noi come Consiglio comunale
A
Forse possiamo cominciare ragazzi
Allora
Intanto mi presento per chi non mi conosce mi chiama Roberto Pessi e sono il prorettore la didattica della LUISS
Sono stato anche il Preside di questa facoltà per cinque anni ma poi non so se mi hanno promosso fuoco provocato tutta moderatore adesso faccio il prorettore alla didattica
Ovviamente io non ho è un queste un'occasione così particolare così importante di cui ringrazio ovviamente il collega Gino scaccia
Perché è riuscito a organizzare una tavola rotonda di di tale peso sia nell'argomento sia soprattutto nei protagonisti
Presidente Massimo D'Alema il Presidente Donato Bruno l'onore Preside il Sottosegretario Giovanni De Gennaro io l'ho chiamato Presidente perché lo conosco da tanto tempo potuto dicevo e la tavola rotonda sarà
Moderata da Paolo Messa che il giornalista mafie soprattutto il direttore della rivista Formiche leggiamo un po'tutti
è chiaro che questa è un'occasione in cui anzitutto vi porto il saluto del rettore che si scusa ma oggi era impegnato a trenta e quindi non è potuto essere presente
Porto anche il saluto del Presidente e Nuzzo c'è qui il Coordinatore del Corso di laurea che Antonio Punzi presenti in aula che a sua volta avuto un impegno di tipo accademico per cui non ha potuto partecipare
Diciamo
Senza farvi perdere tempo che e per la LUISS è una
Bellissimo opportunità una
Opportunità che offerta anzitutto a un pubblico di particolare qualità ma soprattutto i nostri studenti
Diciamo che questo università nella misura in cui ci riesce cerca di essere sempre sul campo al di là della didattica sempre cerca sempre di confrontarsi sulle cose concrete
Non a caso mi diceva Paolo messa che si è accorto che alle diciassette c'è una tavola rotonda in questo caso io sono per fortuna partecipe e protagonista sull'IVA e quindi il problema della tutela della salute e dell'occupazione
Di non amo la saletta più piccola per lasciare qui lavorano qua a vostra disposizione fino in fondo diciamo
Quello che è importante ragionare anche sui casi sulle cose concrete nel momento in cui si fa una didattica che non è soltanto una didattica diciamo che in imposte i principi prepari giovani ma che anche si confronta sulle cose oggi il confronto è particolarmente importante interessante perché parliamo di intelligenze segreto di Stato nella legge numero
Centotrentuno del due mila e dodici tutti sapete che sul segreto di Stato c'è stato insieme i tanti interventi della Corte costituzionale un vivacissimo dibattito
Nell'opinione pubblica e più in generale la nostra classe politica quindi un tema di particolare sensibilità in un momento in cui il nostro ordinamento cerca anche di trovare una risistemazione sulle regole che non è sempre facile in un contesto così complesso anche legato alle vicende della crisi
Ma
Io credo che il saluto del prorettore qui debba essere il più contenuto possibile e quindi mi fermo qui vi ringrazio per essere venuti vi ringrazio ancora e vi auguro buon lavoro la parola al collega giro scaccia
Anch'io mi unisco al ringraziamento che ha già formulato a nome della
Università il protetto la didattica per tutte le autorità che sono convenute soprattutto per coloro che
Onorano con la loro presenza questa tavola rotonda
L'oggetto della nostra discussione odierna la legge centotrentatré del due mila dodici che è stata approvata nell'agosto scorso introducendo delle limitate ma importanti modifiche alla legge sulla
Sicurezza della Repubblica il segreto di Stato legge centoventiquattro del due mila sette
Perché è un nuovo intervento normativo a soli cinque anni dall'entrata in vigore della legge di riforma mi pare che le cause in maniera molto rapida possono essere individuate essenzialmente in questi tre
Motivi questi delle finalità
Anzitutto evoluzione tecnologica sempre più incalzante
Sta modificando rapidamente i fronti e gli strumenti di minaccia della sicurezza nazionale e quindi richiede l'adeguamento da parte delle strutture informative a queste nuove minacce questi nuovi fronti di minaccia
In secondo luogo la crisi finanziaria ha spinto ad una razionalizzazione anche sul piano operativo dei servizi di intelligenza allo scopo di migliorare l'efficienza e di ridurre i costi
In terzo luogo la necessità di intensificare le forme di vigilanza e di controllo del Copasir sia fatta particolarmente evidente anche alla luce di importanti sentenze della Corte costituzionale
Che hanno riservato al Parlamento e al Copasir per esso
Il pieno ed esclusivo controllo di merito sull'opposizione conferma del segreto di Stato accoglibile la prima esigenza alla quale facevo riferimento la dico a me l'adeguamento dell'attività di intelligenza agli sviluppi tecnologici
Si coglie nel rilievo che è stato conferito alla sicurezza informatica nazionale
In particolare già la relazione sulla politica dell'informazione per la sicurezza presentato ad Addis nel due mila e undici al Parlamento aveva evidenziato che la minaccia cibernetica è un fattore rilevante di incidenza sulle politiche di sicurezza dei Paesi
E costituisce oggi una priorità degli apparati informativi e di sicurezza
L'articolo uno della legge centotrentatré risponde a questa preoccupazione
Ed affida al Presidente del Consiglio il compito di impartire direttive al disse con il parere
Del Copasir appunto per rafforzare le attività informative concernenti la protezione di infrastrutture critiche materiali e immateriali con particolare riferimento alla protezione cibernetica e alla sicurezza informatica nazionale
Non solo a testimonianza di questo accresciuto ruolo del Said fruito della minaccia cibernetica
Si prevede che la relazione annuale presentata dal disse al Parlamento dovrà contenere un apposito documento di sicurezza nazionale
Nel quale si dovrà dar conto delle attività di protezione e l'infrastruttura critica il materiale materiale e della protezione cibernetica della sicurezza informatica
La seconda finalità della legge quella cui ho accennato nell'incipit del mio intervento
è assicurata dalle norme che hanno conferito più intensi poteri di coordinamento e di direzione al disse al Dipartimento dell'informazione e sicurezza
Già la legge centoventiquattro del due mila e sette
Aveva attribuito al DIS il compito di ricondurre ad unità l'attività di ricerca informativa e di analisi che sono autonomamente svolte dall'AISI e dall'ANCE
E questa funzione di coordinamento che è particolarmente importante quando un'agenzia svolga la propria attività all'interno della circoscrizione territoriale di competenza dell'altra è stata ora rafforzata
Infatti al disse da un lato sono affidati il coordinamento dell'attività di ricerca informativa diretto a rafforzare la protezione cibernetica
Dall'altro sono stati attribuiti è stata attribuita alla gestione unitaria degli approvvigionamenti e dei servizi logistici comuni dell'ICT e dell'Airgest
è evidente che questa scelta sembra ispirata essenzialmente da finalità di risparmio di spesa
Ma certo potrà contribuire a superare definitivamente delle logiche separatiste che di certo non concorrono alla migliore funzionalità delle strutture intelligenza
Il terzo asse tematico della legge centotrentatré come ho anticipato consiste nel potenziamento delle funzioni di vigilanza e di controllo politico esercitate dal Copasir
Ed è soprattutto su queste che mi soffermerò perché costituiscono la vera ratio e segni di questo intervento di riforma
Non sarà superfluo premettere
Ovviamente mi rivolgo agli studenti che ringrazio per la loro passi partecipazione così massiccia
Che il comitato il Copasir è chiamato a verificare in modo sistematico e continuativo
Che l'attività del sistema di informazione per la sicurezza si svolga nel rispetto della Costituzione delle leggi e nell'esclusivo interesse per la difesa della Repubblica e delle sue istituzioni così
Dice l'articolo trenta della legge centoventiquattro
Ora la nuova legge la legge centotrentatré
Ha esteso il contenuto dell'attività di sorveglianza del Comitato assegnando adesso il compito molto importante di accertare che le funzioni attribuite dalla legge centoventiquattro alle strutture bis ai sette anni
Non siano svolte da alcun altro ente organismo ufficio
Non che di vigilare sul rispetto dei principi della legge centoventiquattro da parte degli organismi esterni al sisma
Sebbene non sia esplicitato nel testo è chiaro qui
Il riferimento al reparto informazioni e sicurezza dello Stato Maggiore della Difesa che non è parte del sistema di informazione per la sicurezza ma opera alle dipendenze del capo di stato maggiore della difesa
Il Copasir nel caso in cui riscontri l'esorbitanza delle attività poste in essere da organismi esterni al sistema SIS dai limiti stabiliti dalla legge
Non potrà certo risolvere mi rivolgo di nuovo gli studenti questi conflitti di competenza con proprie deliberazioni
Ma dovrà darne comunicazione i presidenti delle Camere e soprattutto al Presidente del Consiglio affinché questo nell'esercizio dei poteri che gli competono attivi le eventuali procedure sanzionatorie un rimuova comunque
Le ragioni del contrasto insorto fra le strutture informative
Al comma sei sono state anche conferite nuove funzioni consultive che sono dirette ad assicurare una più ampia partecipazione del Parlamento alla gestione del settore intelligenza già nella fase della programmazione
In particolare il Comitato è ora
Tenuto a rilasciare comparire obbligatorio non vincolante
Sia sul piano annuale delle attività dell'ufficio ispettivo istituito presso il DIS sia sulle delibere del Comitato interministeriale per la sicurezza della Repubblica relative alla ripartizione tra disse ICT e ha in sé
Delle somme necessarie per il finanziamento del sistema di formazione della sicurezza
I poteri con di controllo parlamentare sono stati rafforzati anche per quanto attiene all'accertamento di condotte illegittime poco irregolari posti in essere da appartenenti o ex appartenenti agli organismi di formazione
Il a questo proposito è stato attribuito io al Copasir il potere di richiedere al Presidente del Consiglio dei Ministri di disporre lo svolgimento di inchieste interne
Sì quelli che ho finora descritto sono degli aspetti di notevole importanza della legge e però è indubbio che il suo cuore politico e anche il principale elemento di interesse degli studiosi di diritto costituzionale
Sta nella revisione delle forme di controllo parlamentare sulla con firma del segreto di Stato
Per comprendere il quadro nel quale si collocano queste modifiche è necessario muovere da due pronunce della Corte costituzionale la sentenza numero centosei del due mila nove e la sentenza numero quaranta del due mila dodici
In queste pronunce la Corte ha ribadito che la sede normale del controllo nel merito sul segreto di Stato è quella parlamentare
E che pertanto sto citando un passo della sentenza numero quaranta del due mila dodici è escluso qualsiasi sindacato giurisdizionale non solo sull'Anna
Ma anche sul quomodo del potere di secretazione atteso che il giudizio sui mezzi idonei e necessari per garantire la sicurezza dello Stato ha natura squisitamente politica e quindi certamente non è consono l'attività del giudice
La dottrina ha fatto oggetto queste sentenze di una critica severa
Denunciando la rinuncia da parte della Corte costituzionale ad ogni e qualsiasi sindacato effettivo sulla legittimità dell'opposizione del segreto
E dunque la definitiva attrazione della scelta sul segreto nella sfera della insindacabile discrezionalità politica
La limitatezza del tempo a mia disposizione non mi consente di argomentare l'infondatezza giuridica
Della tesi pure diffuse in dottrina secondo la quale Dino opponibilità alla Corte Costituzionale del segreto di Stato previsto nell'articolo quarantuno della legge centoventiquattro
Implicherebbe necessariamente il pieno sindacato di merito sull'opposizione del segreto
Non è qui il caso di confrontare tesi teoriche contrapposte ciò che unicamente rileva
E che la Corte costituzionale ha ritenuto di poter esercitare sul segreto di Stato un controllo meramente esterno e formale sulla motivazione dell'atto di secretazione
In particolare sotto il profilo dell'astratta riferibilità di quest'atto
Agli interessi e i valori costituzionali normativamente esplicitata esplicitati nell'articolo trentanove della legge centoventiquattro alla cui tutela il segreto di Stato e funzionalizzato e preordinato
Per un indirizzo giurisprudenziale della Corte così ispirato ad un deferente senso estraendo rendeva però indispensabile a questo punto un potenziamento del controllo parlamentare sul segreto
Per evitare che esso da strumento di difesa degli interessi comunitari divenisse un mezzo di dominazione politiche delle maggioranze di governo ebbene la legge centotrentatré risponde pienamente a questa esigenza
E per questo mi sia consentito dirlo con un'accentuazione dei in fasi
Rimette in asse la funzione di tutela del segreto di Stato con i postulati della forma di governo parlamentare delineati della nostra Costituzione
Che nella specie trovano la loro concretizzazione nell'esigenza di un controllo politico effettivo e non puramente declamatorio sul segreto di Stato
In effetti alla prova della prassi la legge centoventiquattro si era dimostrata inadatta ad assicurare incisività ed efficacia al controllo esercitato dal Copasir sulla conferma dell'opposizione il segreto di Stato
In particolare la la legge è legge prevedeva che il Presidente del Consiglio dei Ministri dovesse indicare al Copasir le ragioni essenziali poste a fondamento della conferma
E ciò aveva consentito talora al Governo di limitarsi a fornire elementi documentali molto scarni
Essenziale appunto ma talora insufficienti arrendere in concreto esercitabile un sindacato politico realmente penetrante
Il Comitato si era quindi più volte trovato nella condizione di dover richiedere al Presidente del Consiglio l'esibizione di documentazione ulteriore
E non è rilevante in questa sede di riflessione giuridica verificare se tali richieste siano state dal Governo sempre adeguatamente soddisfatte ciò che importa perché la formula legislativa ragioni essenziali
Non sembrava esprimere un vincolo giuridicamente stringente nei confronti del Governo
Con effetto che la capacità di reale controllo da parte del Copasir finiva per essere rimessa alla buona volontà e alla leale collaborazione degli stessi soggetti controllati
C'è da dire Regione ragioni essenziali non era una creazione fantasiosa del legislatore del due mila sette ma era la fedele trascrizione di un testo di legge della formula che la Corte costituzionale aveva impiegato nella sentenza ottantasei del settantasette
In quella sentenza la Corte aveva dichiarato l'illegittimità costituzionale della disciplina del segreto politico militare
Dei vecchi articoli trecentoquarantadue trecentocinquantadue Codice di procedura penale
Proprio lamentando che questi articoli non prevedevano che il Presidente del Consiglio dovesse fornire una risposta fondata sulle Regioni sulle ragioni essenziali ecco la formula
Dell'eventuale conferma del segreto
In quella stessa pronuncia tuttavia il giudice delle leggi aveva precisato che l'indicazione di queste ragioni essenziali rispondeva non solo allo scopo di consentire il controllo del giudice
Ma soprattutto allo scopo di agevolare il sindacato politico del Parlamento
A mio parere già su queste basi sarebbe stato possibile in via interpretativa chiarire che il concetto di essenzialità delle ragioni
Non poteva essere riferito all'oggetto della segretazione vale a dire all'informazione e la documentazione è coperta da segreto
Ma doveva essere letto piuttosto in relazione all'esercizio della funzione di controllo parlamentare
Insomma
L'esibizione documentale del Governo doveva risultare essenziale ai fini del controllo e quindi idonea a renderlo possibile
E per questo che la legge centotrentatré
è particolarmente apprezzabile in quanto il merito di rendere esplicita questa deduzione interpretativa
Infatti gli articoli quaranta e quarantuno di questa legge prevedono appunto che il Presidente del Consiglio dei ministri su richiesta del Presidente del Comitato parlamentare
Debba disporre in una seduta segreta appositamente convocata il quadro informativo idoneo a consentire l'esame nel merito della conferma dell'opposizione del segreto di Stato
C'è
Dunque un giudizio di idoneità che potrà essere svolto circa l'allegazione documentale esibita dal Governo e mi pare che
Obbligando il Governo ad una disclosure più ampia di quella finora compiuta ma non integrale non si dice che Debesi dire tutti i documenti l'intero quadro informativo ma solo quello idoneo
Si realizza un ragionevole equilibrio fra il privilegio dell'Esecutivo in materia di sicurezza nazionale
E l'esigenza indefettibile di controllo democratico
Anzi l'espressione quadro informativo idoneo è particolarmente appropriata sul piano tecnico perché consente alla Corte costituzionale di inquadrarla negli schemi collaudati del controllo
Di proporzionalità
Intendo dire cioè che il Copasir qualora ritenga di non disporre
Degli elementi documentali necessari e indispensabili per l'esercizio del suo sindacato politico potrebbe sollevare conflitto per difetto di allegazione procedimentale documentale nei confronti della Corte costituzionale
Questa ipotesi non è inedita nel nostro ordinamento già nel novantaquattro fu sollevato un conflitto dalle Camere del Parlamento
Che si dovevano in quel caso di non disporre degli elementi documentali indispensabili per l'esercizio delle loro attribuzioni in tema di reati ministeriali
La Corte allora accolse ricorso della Camera e ordinò al Collegio per i reati ministeriali l'invito l'invio di ulteriore documentazione alle Camere
Mutatis mutandis su un provvedimento non dissimile potrebbe essere adottato nei confronti del Presidente del Consiglio dei Ministri che abbiamo messo di allegare informazioni necessarie al pieno esercizio della funzione di controllo il Copasir
è ovvio però che questa sarà solo l'extrema ratio perché in realtà ciò indurrà il Governo e il Copasir ad una dialettica più stringente ma
Probabilmente indurrà a chiudere in sede politica gli eventuali conflitti
Il controllo costituzionali così configurato andrebbe quindi ad integrare il sistema di sindacato politico parlamentare garantendone l'effettività
La prospettiva di un ricorso per conflitto infatti indurrebbe il Governo verosimilmente a mettere da parte atteggiamenti ostruzionistici e a fornire al Comitato appunto il quadro informativo idoneo all'esercizio del sindacato politico
L'altra importante modifica diretto a rafforzare il ruolo del Copasir è quella prevista nell'articolo sei della legge centotrentatré
Quando il Comitato richiede informazioni atti documenti a una pubblica amministrazione o agli appartenenti al sistema sinistra
Le autorità destinatari della richiesta possono rigettarla opponendo un'esigenza di riservatezza qualora questa comunicazione possa sacrificare alcuni beni costituzionali indicati nella legge
Ove il comitato insista però nella sue istanza quest'ultima è sottoposta al Presidente del Consiglio dei Ministri che decide se l'esigenza opposta sia effettivamente sussistente
Questa esigenza di riservatezza o il segreto di Stato non sono tuttavia opponibili al Copasir quando questo con maggioranza i due terzi con un voto a maggioranza di vedersi disponga
Indagini sui comportamenti degli appartenenti servizi di informazione per la sicurezza i compiti istituzionali
Nella vecchia formulazione era previsto in questo caso l'unanimità
E ciò rendeva estremamente arduo l'esercizio di questa funzione di sindacato politico che sarebbe stata possibile solo nel caso estremo è sintomatico di una ben più gravi crisi politica
In cui tutti i componenti del Comitato riferibile alla maggioranza di Governo contrastasse euro la volontà manifestata dal Presidente del Consiglio con il suo atto di conferma
Oggi non è più così oggi per rimuovere il segreto l'esigenza di riservatezza e rendere quindi conoscibile al Copasir tutti i documenti e le informazioni richieste è sufficiente che dal gruppo della maggioranza si di soci non due suoi componenti
Un'evenienza che in presenza di Governi di coalizione non dovrebbe risultare impossibile restava dire venendo a concludere che
Una volta tanto la comparazione della nostra disciplina con quella delle principali democrazie occidentali Regno Unito la Germania la Francia gli Stati Uniti
Non genera nell'osservatori italiano stupore ammirato o peggio amara frustrazione perché questa legge al contrario rappresenta sotto questo profilo un prodotto di elevata qualità tecnica e di sapiente equilibrio politico per dimostrarlo mi limito a formulare due rilievi davvero telegrafici il primo
Nessuno dei Paesi che ho prima citato si è dotato di una disciplina organica in materia
Con l'affetto che le disposizioni sul segreto di Stato sono disseminati numerosi atti normativi e in taluni casi si sovrappongono confusamente alla regolazione relativa alle classifiche di segretezza
Obbligandoli interpreto ad una non sempre facile opera di coordinamento
Secondo rilievo
Chi lamenta che il controllo giurisdizionale sul segreto di Stato sia in Italia troppo blando dovrebbe considerare che negli altri Paesi il controllo giurisdizionale e addirittura più debole per non dire inesistente
Basti pensare che nel Regno Unito investire non sortisce che equivalente al nostro atto di apposizione del segreto viene accolto in sede giudiziale senza esame senza domande e non è impugnabile
In Germania il giudice può controllare l'atto di apposizione del segreto solo sul piano della plausibilità astratto dei motivi addotti e quindi può svolgere sul segreto un controllo di
Mera evidenza evidenza controllo
In Francia l'utilizzo in sede processuale del segreto è escluso
E il giudice penale deve prendere atto dell'opposizione del segreto da parte dell'Amministrazione pur potendo eventualmente valutare come elemento negativo ai fini del giudizio questa opposizione del segreto
Infine negli Stati Uniti una dichiarazione giurata della toni genero è sufficiente a impedire la produzione di informazioni classi fai nel processo penale
E in questo caso la Corte è tenuta a far cadere le accuse a carico dell'imputato
Anche da queste evidentemente scarne e laconiche notazioni di ordine comparato
Sita in definitiva la conclusione che la legge centotrentatré pone in un accettabile equilibrio regolativo i diversi interessi costituzionali che si fronteggiano nella materia del segreto di Stato
E la forza del controllo politico così non indebolendo come purtroppo si intende comunemente ritenere
Ma al contrario Rin saldando la legittimazione del Governo e quindi indirettamente la forza e l'autorevolezza della politica di sicurezza nazionale
Del resto
Questo equilibrio regolativo non è che il riflesso della condivisione unanimi Istica con cui la legge è stata redatta
A ulteriore riprova mi sembra di poter dire che la ragionevolezza della disciplina non è una variabile indipendente dalla qualità democratica delle leggi ma che anzi è da essa decisiva mente condizionata
Perché deliberazioni più largamente condivise sono normalmente anche tecnicamente più corrette e più ponderate in definitiva più giusta
Grazie
Ringrazio molto il corso scaccia per
La sua introduzione esaustiva che ha
Toccato gran parte gli aspetti giuridici e costituzionali della nuova norma io nel
Salutare e ringraziare tutti i partecipanti
A questo seminario vorrei approfittare prima di cedere la parola al Presidente Donato Bruno per sottolineare un aspetto che mi sta particolarmente a cuore che credo sia esemplare e di questa normativa così come di quella precedente del due mila sette
Le norme di cui ci ha parlato il professor scaccia
Sono state infatti approvati e
Da entrambi i rami del Parlamento all'unanimità
Questo è un avvenimento che non capita spesso in Parlamento dure ed è come dire
Notti in un esempio di responsabilità della classe dirigente parlamentare
Rispetto a temi che attengono all'interesse nazionale e alla tutela
Della sicurezza nazionale quindi in questo c'è un esempio positivo e credo che anche di questo il Presidente Donato Bruno
Vorrà parlarci
Ancora un una parola di chiosa per
Sottolineare come già è stato
Raccontato nell'azione posso scaccia che
Non è stata questa la centotrentatré del due mila dodici una riforma della riforma perché molto spesso il legislatore
Interviene per strappi per cui realizza una riforma voi la legislatura successiva
La cambia e poi interviene ancora invece c'è stato
Un processo di perfezionamento
Che come dire riuscito in un in un'impresa che difficilmente si realizza se non nei miei libri
Che si usano scuola università
E cioè si è riusciti a trovare una formula cedente mente funziona che consente di
Rafforzare
Il ruolo del Parlamento come è stato detto
Attraverso soprattutto
Il il Copasir che nel la Commissione che appunto si occupa della vigilanza sui servizi di sicurezza e formazione attraverso di forza il rafforzamento del disse
E quindi di conseguenza anche del del ruolo del del Governo si è riusciti
Anche a
Dare alla stessa magistratura un ruolo importante e più centralizzato meno disperso penso per esempio alla normativa che regola il
La tematica spinosa in Italia in modo particolare delle intercettazioni perlomeno limitatamente all'attività di servizi di informazione quindi si è riusciti a trovare
Come dire un mix di di grande equilibrio
Per il quale non aggiungo nulla alle cose dette posso scaccia ma mi fanno comodo per introdurre il presidente nato Bruno che il punto il Presidente della Commissione
Affari costituzionali dalla cava dei deputati grazie
Grazie
Rimane
Di fare qualche considerazione devo ringraziare il professor Scarcia quale credo che ha toccato tutti i punti qualificanti della nuova normativa
Per quanto riguarda l'unanimità devo aggiungere io un giorno sono stato avvicinato prima della presentazione del progetto di legge sia dal Presidente D'Alema che dal
Sottosegretario decennale
Quali giustamente hanno rivendicato a
Il ricorso alla legislativa che tutti voi sapete quell'iter che abbrevia di molto perché non passa
è in Aula per il voto e quindi il tutto avviene nella Commissione
E di su un testo che diciamo il novanta per cento è un testo che era già stato discusso digerito
E che è stato poi la base di quello che noi abbiamo
Successivamente approvato ecco questo va detto
Perché è vero che c'è stata l'unanimità ma è anche vero che quando si presenta il Presidente D'Alema De Gennaro insomma poi è difficile
Non
Dare loro quella quel credito che giustamente meritano
E abbiamo dato una corsia non privilegiata di più
Non tanto per essere chiaro
Adesso al di là delle battute e è vera la circostanza che laddove
Avessimo la possibilità
Di ragionare come si è fatto in questo caso con un testo che già è stato diciamo elaborato
Ed è un testo giusto perché questa è una legge che io ritengo una delle migliori il Parlamento in questa legislatura potuto varare
Perché fanno notevoli passi avanti ecco questo sicuramente il Parlamento risponde risponde all'unanimità talune volte così non è perché le proposte sono probabilmente di parte qui
Devo dire ho registrato nella Commissione di interesse superiore
Dello Stato e tutti quanti di qualsiasi parte politica hanno ritenuto di dare il voto favorevole a questa legge fatta questa doverosa premessa
Ricordo a tutti
Che e questa legge del sette agosto due mila dodici la centotrentatré
Magistralmente spiegando il professor scaccia rappresenta un intervento di affinamento
Suggerita dall'esperienza di questi anni dell'importante intervento di riorganizzazione dei servizi di intelligenza all'interno del sistema istituzionale italiano
Fatto dal Parlamento nel due mila sette con la legge la centoventiquattro
Ricordo brevemente che la legge del due mila sette ha modificato il precedente assetto dei servizi di intelligenze definito trent'anni prima nel mille novecentosettantasette quando
La vera e propria guerra contro il terrorismo suggerire al legislatore di scorporare l'allora unico servizio di informazione e la funzione di informazione per la sicurezza interna così il SID già assili fra
Che era posto alle dipendenze del capo di stato maggiore della Difesa fu diviso in due distinti servizi il SISDE esista alle dipendenze rispettivamente del Ministro dell'interno e del Ministro della difesa
In questi trent'anni le cose sono molto cambiate la distinzione tra minacce interne minacce esterne
è venuta tendenzialmente meno si sono moltiplicate a dismisura l'informazione ha seguito degli enormi progressi delle tecnologie di diffusione delle informazioni stesse
Sono aumentati i centri anche private di raccolta sistematica di informazione
Si è quindi accentuate all'esigenza di ricondurre
Almeno tendenzialmente ad unità anche la struttura dei servizi di intelligenza il che si è fatto appunto con la legge
La del due mila sette nel cui solco anche per questo aspetto si muove la legge del due mila dodici rafforza
La competenza del Dipartimento dell'informazione per la sicurezza il disse
La legge definita dalla Commissione affari costituzionali della Camera
In sede legislativa e poi confermata dal Senato ma diversi contenuti qualificanti
Tra cui il potenziamento dell'Intelligence finalizzata alla protezione cibernetica e alla sicurezza informatica che è essenziale in un mondo in cui la tecnologia informatica
è un fondamentale dicono di diffusione dell'informazione anche di quella relativa potenziali pericoli per la sicurezza nazionale
Non v'è dubbio tuttavia che il punto più qualificante della legge sia quello evidenziato nel titolo del convegno sia le novità relative al rapporto tra Governo e Parlamento in materia di seguito distante
Il concetto di segreto di Stato riveste
Un grande interesse per CRIF fretta sull'assetto costituzionale dello Stato democratico
Il segreto di Stato rappresenta infatti in qualche misura una limitazione della democrazia intesa come sistema di governo trasparente visibile e quindi un rischio per la democrazia stessa
Come ha scritto uno dei più illustri studiosi e dei sistemi democratici e novecento Norberto Bobbio
La democrazia è idealmente il governo del potere visibile cioè del Governo e i cui atti si svolgono in pubblico sotto il controllo della Pubblica opinione
A questa lucide constatazione si può aggiungere che se la democrazia consiste
Stando alla tipologia nel fatto che il potere del popolo che lo esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione non possono essere ammesse zone franche
Nelle quali l'esercizio del potere e sottratto ad ogni forma di conoscenza di visibilità e quindi di controllo
Questa affermazione peraltro
Deve essere coniugata con l'esigenza di tutela
Della sicurezza delle stesse istituzioni democratiche l'ordinamento democratico all'esigenza di tutelare se stesso contro possibile minacce anche tendente all'eversione dello stesso ordinamento democratico e a questo fine
Deve poter agire in casi eccezionali avvalendosi del segreto di Stato
Se quindi è inevitabile che la democrazia preveda il potere del Governo di opporre il segreto di Stato
E questo anche nei confronti degli organi della magistratura che però indispensabile che appresti le garanzie necessarie per evitare che nella zona d'ombra del segreto di Stato si possono nascondere attività non giustificate nell'interesse dei cittadini o addirittura contrari a questo interessa
Da una parte quindi c'è l'esigenza della segretezza dall'altra quella di verificare che il ricorso al segreto sia esercitato effettivamente ed esclusivamente dell'interesse dello Stato
Per sindacare però occorre conosce
Per questo il bilanciamento tra il diritto dovere dei cittadini di conoscere e sindacare l'azione delle istituzione e l'esigenza delle istituzioni di opporre il segreto
Nell'interesse dello Stato è un bilanciamento quanto mai delicato e vitale per la democrazia
Il punto di equilibrio tra due esigenze e trovato dall'ordinamento innanzitutto in questo
Che viene previsto il controllo del Parlamento al fine di verificare in modo continuativo che l'attività del sistema di informazione per la sicurezza si svolga nel rispetto della Costituzione
E delle leggi e nell'esclusivo interesse per la difesa della repubblica delle sue istituzioni
Nel contempo tale controllo viene affidata a un organo parlamentare a composizione ristretta
In cui sono presenti paritariamente alle forze politiche di opposizione i cui lavori sono per legge segreti salva diversa deliberazione e i cui componenti sono tenuti al segreto
Ed essendo una Commissione di garanzia
La Presidenza viene affidata a un parlamentare di minoranza
Questo organo il Comitato parlamentare per la sicurezza della Repubblica Coppi sia Coplast vigila anche
Sui casi di opposizione del segreto di Stato nei confronti dell'atto dell'autorità giudiziaria
L'articolo quaranta della legge La centoventiquattro del due mila sette prevede infatti che il Presidente del Consiglio dei Ministri
Quando conferma l'opposizione del segreto di Stato già eccepita
All'autorità giudiziaria da un pubblico ufficiale chiamato a deporre
Nell'ambito di un procedimento penale e te nata è tenuto a dare comunicazione al Copasir di questa conferma indicandone le ragioni essenziale
L'equilibrio tra le opposte esigenze del controllo parlamentare della segretezza è stata trovata nel due mila sette in questa soluzione della comunicazione da parte del Presidente del Consiglio delle soli
Virgolette ragioni essenziali
Della conferma del segreto di Stato
La legge numero centoventiquattro del due mila sette prevedeva
Come seguito delle comunicazioni del Governo al Copasir soltanto sequestro se riteneva infondata lo pensa l'opera l'opposizione
Del segreto ne riferiva le camere per le conseguenti valutazioni si trattava di una previsione
E come emerso nel corso dei lavori preparatori e la legge della centotrentatré del due mila dodici non ha funzionato al meglio in quanto
Le ragioni essenziale indicati dal Governo sono stati spesso insufficiente a permettere al Copasir
Esercitare il proprio controllo anche ai fini della decisione di avvalersi eventualmente della possibilità di investire direttamente le Camere della questione
D'altra parte
Come è già stato ricordato la Corte Costituzionale investita di un conflitto di attribuzione
Tra il Presidente del Consiglio dei ministri all'autorità giudiziaria
Cui veniva apposto il segreto di Stato ha sottolineato nella sentenza
La centosei del due mila nove e ancora meglio nella numero quaranta del due mila dodici il ruolo esclusivo del Parlamento in sede di controllo del segreto di Stato in particolare la Consulta ha affermato
Che le modalità
Di esercizio del potere di segretazione
Sono assoggettate ad un sindacato di natura parlamentare questa è infatti la sede normale di controllo nel merito delle più alte più gravi decisioni dell'Esecutivo perché e dinnanzi alla rappresentanza del popolo
Cui appartiene quella sovranità che potrebbe essere esercitata
Articolo uno secondo comma della Costituzione
Che il Governo deve giustificare il suo comportamento e della rappresentanza popolare che può adottare le misure più idonee per garantire la sicurezza a presidio della quale
Si pone la disciplina in materia del segreto
La Corte ha inoltre chiarito che spetta al Copasir il controllo sull'esercizio in concreto del potere di segretazione
E che alla Corte Costituzionale stesse hanno spetta esprimere valutazione sul merito ma solo sulla sussistenza o insussistenza dei presupposti della segretazione
In questo quadro
è stata presentata alla Camera dei deputati appunto D'Alema Cicchitto Lanfranco Rosato componenti del Copasir una proposta di legge che la Commissione affari costituzionali ha esaminato in sede legislativa
La proposta nel testo iniziale
Prevedeva che il Presidente del Consiglio fornisse al Presidente al vice presidente del Copasir l'intero quadro informativo in suo possesso e che il Regolamento dell'organo stabilisce le modalità di esame
Di tali informazioni da parte del Copasir
Su questa proposta la Commissione ha lungamente dibattuto confrontandosi al suo interno e con il Governo alla ricerca
Del migliore equilibrio possibile tra l'istanza della segretezza è quella del controllo democratico nella sede parlamentare
La soluzione individuata alla fine ossia quella che e riportano nella legge della centotrentatré del due mila dodici consiste nel prevedere che il presidente del Copasir
Possa chiedere al Presidente del Consiglio di esporre in seduta segreta il quadro informativo idonea a consentire l'esame nel merito della conferma dell'opposizione il segreto di Stato
Con questa modifica si intende consentire un confronto faccia a faccia in seduta segreta tra il Presidente del Consiglio dei Ministri del Copasir
Tale permetta quest'ultimo di prendere effettiva conoscenze delle informazioni occorrenti per valutare nel merito la conferma dell'opposizione del segreto di Stato
Resta confermato che il Comitato se ritiene infondata l'opposizione del segreto ne riferisce a ciascuna delle Camere per le conseguenti valutazioni
La nuova disciplina
Del controllo parlamentare il segreto di Stato si inquadra in una più generale rafforzamento del controllo parlamentare sui servizi di informazione per la sicurezza in tal senso vanno anche le previsioni che il comma sette
Possa chiedere alla Presidenza del Consiglio di svolgere
Inchieste interne per verificare la correttezza delle condotte dei membri dei servizi segreti
Nonché possa esprimere il proprio parere sulla
Distribuzione delle risorse finanziarie tra il disse laici e l'ha in sé e sui relativi bilanci preventivi e consumo
Quindi io avrei finito ringraziando ancora una volta ma lo faccio pubblicamente sia il prefetto Sottosegretario De Gennaro che il Presidente D'Alema perché se stiamo qui a parlare di questa modifica lo si deve soprattutto
Grazie
Grazie
Presidente e Bruno ringraziamento anche
Se mi consentite alla
Rivista notarile quindi non sono in conflitto di interessi ma inserisce ringraziato avverso grazie aiutato diciamo così in maniera importante per l'organizzazione di questa iniziativa e quindi
La citazione la merita tutta
Appieno e sentitamente
Io il sono contento dall'opportunità di potere
Sedere accanto al Presidente D'Alema
Perché era questo ci consente di cogliere due opportunità
La prima di sentire dalla sua viva voce l'esperienza
Di questo organo parlamentare così importante che il Copasir chi ha visto
Non solo nella sua personale Presidenza ma anche attraverso nuove norme
Un ruolo ancora più centrale
Io debbo dire io ho letto cresce
Nei giorni scorsi delle polemiche di quelle che come dire sono tipiche dei giornali
E che è quei non non approfondiscono riguardano solo gossip
Relativamente ad audizioni che sono state promosse nell'ambito del
Ruolo del Copasir ma credo che
Come dire quelle critiche siano infondate si invece il segno di un attivismo che invece molto positivo e mi ricollego a qualcosa alla seconda opportunità della presenza
Del Presidente D'Alema e cioè la opportunità di discutere del fatto che
Il tema
Dell'Intelligence segreto di Stato e più in generale dei temi che
Attengono al sistema come viene chiamato sistema di formazione per la sicurezza della
Repubblica e
Un un tema squisitamente politico che poi va a incrociare
Quelle priorità anche politiche di sicurezza nazionale e anche credo vada introdotto in maniera più esplicito il concetto
Di difese promozione dell'interesse nazionale e quindi diciamo così per
In tram degli aspetti se quello più istituzionale
Che quello invece politico sono
Lieto di cedere la parola al Presidente D'Alema grazie grazie ma innanzitutto grazie promotori di questa discussione di questa tavola rotonda
E
Ringraziamento particolare va
Professor scaccia che nella sua introduzione ha voluto esprimere
Un apprezzamento
Diciamo del quale
Siamo grati nei confronti di questa di questa legge che nasce da un'iniziativa
è abbastanza inconsueta perché l'iniziativa è stata presa collegialmente dal Comitato parlamentare
E di cui quindi
In qualità di Presidente io sono pronto possono Stato quello primo promotore
Firmata e siccome non è consueto diciamo che è una decisione del Parlamento sia assunta
All'unanimità nel Parlamento e sia apprezzata fuori dal Parlamento due cose inconsuete diciamo
In questa circostanza ci dobbiamo compiacere del risultato del nostro lavoro
Vorrei anche dire
Ringraziando il Presidente Bruno per le parole che ha voluto avere nei confronti del
Prefetto viene sempre richiamata preferita strettamente del genere
Lo ritengo un complimento acquisibili petto De Gennaro ed il sottoscritto ma in verità bisogna dire che insomma il lavoro parlamentare sia pure
Diciamo nella nelle modalità di un di una legislativa in Commissione è stato un passaggio estremamente utile in particolare
Presidente Bruno ricordava che
La norma chiave diciamo di questo provvedimento
Quella relativa al segreto di Stato e proprio maturata nel dibattito parlamentare rispetto ad una proposta originaria che certamente era assai più farraginosa e discutibile diciamo pure rispondendo alle stesse finalità
Ma
Lo faceva con una procedura che si prestava a molte osservazioni critiche lo dico quindi Parlamento ha approvato all'unanimità ma non
Non in modo acritico uso ha discusso e ha partecipato alla definizione che è avvenuta in quella sede poi collegialmente
Della nuova normativa e in particolare direi proprio su la norma forse più importante del provvedimento la formula pone efficace cioè che ne è scaturita è nata proprio dalla discussione parlamentare e efficace perché perché
Inquadrare il tema delicato del segreto di Stato
Sia
In una
In un corretto rapporto Governo Parlamento ceppi hanno io piaciuta quest'idea molto americana insomma che il Presidente del Consiglio debba venire lì sia pure in una sede ristretta e segreta a spiegarsi in dibattimento
Con il Parlamento con una rappresentanza ristretta del Parlamento ma comprensiva dell'opposizione a spiegare asset dire le sue ragioni
Ascoltare le domande replicare alle domande diciamo in un confronto governo parlamento che a mio giudizio proprio quello che dovrebbe essere il Comune diciamo la sostanza del cuore diciamo del
Di un rapporto Governo Parlamento in una
Trasparente democrazia parlamentare in cui c'è una distinzione di responsabilità ma insomma in cui poi l'autorità di Governo e il suo fondamento nel rapporto fiduciario con il Parlamento
In secondo luogo noi abbiamo voluto collocare la disciplina del segreto di Stato nel quadro di una democrazia dell'alternanza
Questo è un concetto che bisogna tenere presente perché ha ispirato un po'tutta l'opera di riforma insomma noi
La la riforma dei servizi segreti che è stata
Che sia sul
Innanzitutto diciamo che si è sostanziata della legge centoventiquattro che è stata una grande riforma rispetto alla quale diciamo noi non abbiamo inteso
Se non operare con un intervento limitatori diciamo io ritengo migliorativo ma su alcuni punti
Per rafforzare non per mettere in discussione i cardini della riforma e in particolare dal punto di vista politico il cardine della riforma sta nella responsabilità politica del Capo del Governo
Quindi le agenzie di informazione e sicurezza sono
Non solo non fanno più capo distinti ministeri sono organismi
Non militari
Sono organismi civili che fanno capo alla responsabilità del Capo del Governo
E naturalmente questa responsabilità politica del Capo del Governo rafforzare anche la possibilità di un controllo parlamentare
E l'altra l'altro principio è il mantenimento del carattere duale
Tuttavia
Con la con un grande rafforzamento dell'elemento di di di coordinamento
Che è garantito dal disse ma il disse in quanto dipartimento della Presidenza del Consiglio e la forma amministrativa organizzativa attraverso la quale si esplica la responsabilità del capo del Governo ecco
Quindi riferire rafforzamento dei compiti del disse e la responsabilità politica del Capo del Governo sono due facce
Dello stesso principio innovatore diciamo responsabilità politica il principio politico ventisei la forma amministrativa organizzativa in cui questo compito di coordinamento sì esplicata
E naturalmente questo anche utili ai fini di una razionalizzazione lunga storia aspetto diciamo appare meno suggestivo del tema del segreto di Stato ma direi la legge centotrentatré ha accompagnato e aiutato
Un'opera di razionalizzazione che è in corso che dopo si è anche
Esplicata attraverso regolamenti attuativi molto significativi che senza ledere l'autonomia operativa delle due agenzie
Tuttavia consente di accorpare molte le funzioni amministrative quindi di risparmiare soldi
Banalmente compito nel quale tutti siamo impegnati per ragioni etiche
Sono a tutti chiare e note
Ma risparmiare soldi senza indebolire la capacità operativa delle agenzie il cui ruolo essenziale e
Vorrei dire che insomma
Questa legge
Si inquadra in uno sforzo di collaborazione
Tra
Governo e Parlamento
Malgrado le tormentate vicende e malgrado
Alcuni punti di frizione diciamo non irrilevanti su cui un attimo tornerò ma complessivamente dall'approvazione della legge scientemente quattro ad oggi
Fino all'approvazione unanime della legge centotrentatré
D'altro canto anche la centoventiquattro fa approvata con un larghissimo concorso
Diciamo consenso parlamentare
Noi abbiamo cercato
E questo lo ritengo un fatto politicamente importante di governare insieme
Nel quadro di una responsabilità condivisa cose non frequenti nel nostro Paese
Si direbbe in una
Con una visione
Bipartisan di interesse generale del Paese un processo delicato complesso come quello della riforma e della riorganizzazione dei servizi segreti
Ora è inutile che io qui torni su quanto il tema dei servizi segreti delle loro responsabilità del loro ruolo sia stato un tema di visivo nella storia del Paese
E tuttora diciamo c'è un peso del passato se poco detenute che ce lo nascondiamo che talora riaffiora delle inchieste giudiziarie
Vere o presunte che siano queste responsabilità qui non è una sede diciamo ma
Noi sappiamo che parliamo di una questione il segreto di Stato al ruolo dei servizi segreti che ha
A lungo avvelenato alla vita politica italiana sospetti di di dubbi
Bisogna dire che una parte di questi sospetti
Risulterebbero alla luce dell'indagine storica e anche di indagini giudiziarie non essere stati del tutto infondati dice ecco
E quindi liberarsi di questo peso del passato
Attraverso un processo di riforma
Che significa individuare la nuova missione dei servizi nel quadro di un mondo in cui non c'è più la guerra fredda non c'è più il nemico con la M maiuscola ma
Tuttavia esistono molte
Varie
E inquietanti minacce
E
Riorganizzare questo settore e farlo attraverso un confronto naturalmente ma
Tutto sommato attraverso una comune assunzione di responsabilità è stato
Ben al di là dell'unanimità su questa un provvedimento
Il senso di una vicenda politica secondo me complessivamente positiva
E in questo quadro si capisce anche perché poi siamo arrivati a votare in modo unanime trecentotrentasette nel quadro di una
Processo politico che oramai ci vede impegnati da diversi anni in uno sforzo comune cambiamento
Naturalmente
E sotto questo profilo l'idea è stato che il segreto di Stato deve essere inteso come
Una scelta estrema
Non come una scelta Urbinati segreto di Stato è indubbiamente una delle una delle espressioni più forti
Dei del
Diciamo della decisione politica est e che al segreto di Stato si oppone alla magistratura
Impedisce anche al magistrato di accertare la verità consente entro ragionevoli limiti definiti dalla legge anche di coprire attraverso il segreto atti
Che non siano conformi alla legge
Quindi parliamo diciamo della decisione politica nella sua forma diciamo più forte
Parliamo di una
Di un
Di un campo in cui la decisione politica forza della decisione politica in ragione della sicurezza dello Stato
Arriva anche a infrangere
Ho perlomeno ad intaccare quel predominio della legge che è uno degli aspetti fondamentali di una democrazia liberale ecco
E quindi è chiaro che l'esercizio di questo potere estremo
Deve essere regolato in modo tale
Che
Questo potere venga esercitato per
Condivise le ragioni di sicurezza nazionale
Condivise quando dico condivise mi riferisco proprio al fatto che non possono essere ragioni di parte
All'interno del sistema politico
Oltretutto l'esercizio del segreto di Stato l'uso del segreto di Stato per ragioni non condivise
è rischioso
è rischioso anche per gli apparati perché in un sistema in cui ci si alterna al Governo del Paese ci si alterna anche nella conoscenza dei segreti diciamo
Sessisti segreti dice capo non sono segreto
Per la parte politica che oggi si oppone e domani sarà il Governo e quindi per chi opera
Per chi ha bisogno di essere protetto da segreto di Stato perché opera per difendere la sicurezza dello Stato
Il fatto che la decisione del segreto di Stato sia una decisione condivisa e anche un elemento essenziale di garanzia
Poco da fare di garanzia per chi opera di non essere esposto alla ragionevole mutevolezza delle maggioranze politiche in una democrazia aperta qual è diventata vitale
Quindi
La nuova normativa va colloca
Ma in questo quadro storico politico
E cioè risponde alla necessità
Che il segreto di Stato sia appunto nasca da
L'opposizione del segreto da condivise ragioni di sicurezza nel quadro di una democrazia dell'alternanza
Come garanzia verso i cittadini che il ricorso segreto di Stato sia effettivamente una scelta estrema
E non sia una forma ordinaria un burocrate antica
Diciamo
Perché questa è una garanzia importante di cittadini
E dall'altra parte garanzia per chi opera la difesa della sicurezza dello Stato di a dire come dire lo dico rozzamente le spalle coperte
Dato un sistema politico democratico che condivide determinate scelte
E questo secondo me
In questo la normativa rappresenta un effettivo passo in avanti per il sistema nel suo complesso
Devo dire che questo è nato anche
Anche sulla base di un'esperienza che non è stata diciamo linearmente positiva nel corso di questi anni senso che
Io mi sono mosso in questa direzione anche il lupo
Taluni casi fortunatamente limitati in cui
Il ricorso la conferma dell'opposizione in segreto avevo avuto su vicende assai controversi e a mio giudizio però naturalmente è chiaro
Il Comitato parlamentare
C'è un comitato bilanciato composto in egual numero rappresentante dell'opposizione della maggioranza è chiaro che quando
Poi
Diciamo il controllo parlamentare si ferma di fronte al fatto che
In qualche modo diciamo il bilanciamento tra maggioranza e opposizione impedisce all'opposizione giusti citare questo controllo o contro oltre un determinato limite addirittura si prevedeva l'unanimità noi abbiamo corretta i due terzi ma
Io quello che trovo importante e che il potere di convocazione del Capo del Governo è un potere personale del Presidente del Comitato il quale
Norma generale esponente dell'opposizione
E quindi non è un potere rimesso ad una volontà condivisa
Nessuna disciplina di maggioranza può impedire
Ad un Presidente ed esponente dell'opposizione di chiamare il Presidente del Consiglio
A
Chiarire
A fornire gli elementi idonei per una valutazione in merito e non per una valutazione squisitamente formale destino diciamo della
Della coerenza
E quindi da questo punto di vista c'è un passo in avanti effettivo effettivo ed è
A me piace pensare che questo rappresenti soprattutto
Una dissuasione preventiva
E cioè che un Capo del Governo chiamato magari
In una logica di routine burocratica degli apparati
No
A confermare l'opposizione del segreto di Stato sapendo che può essere chiamato a spiegarsi di fronte ad un organismo parlamentare che può essere scomodo
A mio giudizio piace pensare che questa norma più che innescare conflitti possa funzionare
Preventivamente per un sollecitare un certo senso extra
Da parte del Capo del Governo dice
A decidere
La scelta estrema della conferma dell'opposizione soltanto incassi in cui effettivamente il voip sa
In modo convincente superare il fallito di un di una discussione diciamo di una discussione vera di un confronto nella sede parlamentare allora sotto questo profilo io credo insomma
Si è è stato importante
Che si sia compreso largamente unanimemente lo spirito di questa innovazione e anche il fatto che questa innovazione può contribuire
Rafforzare quella
Civile e democrazia dell'alternanza aspetto
Alla
Alla ricerca nella quale siamo tuttora ma questo sarebbe tema per altri convegni diciamo a ma meno per questo aspetto io credo ne abbiamo ne abbiamo fissato un elemento importante restano poi naturalmente
Restano nel senso che si sta lavorando
Tutti i problemi più generali cioè di un processo di riforma che
Le riforme non sono fatte soltanto di buone norme sulle riforme sono fatte
Di processi DD cambiamento delle strutture amministrative e vorrei dire della mentalità delle persone che sono process inevitabilmente lunghe complesse diciamo
E qui indubbiamente questo adeguamento è in corso che l'adeguamento dei servizi delle agenzie comporta indire una
Dei cambiamenti molto importanti
Persino come dire ridisse piegare le forze sul terreno
No
Quindi spiegare le forze sul terreno non è un compito di poco conto diciamo
Proiettando le molto più all'esterno
E poiché elevare la professionalità
Perché le nuove minacce comportano competenze tecniche nel campo informatico nel campo delle comunicazioni molto più elevate rispetto al passato perché occorre curare occorrono conoscenze nel campo economico geopolitico
Quindi indubbiamente è un processo lento che comporta un mutamento in parte generazionale di mentalità l'acquisizione di nuove professionalità
Il fatto che giovani alcuni
Sono cominciati a venire diciamo ma secondo me questo processo ha portato avanti in modo molto intenso giovani che provengono dalle università
E Mammano anche che in qualche modo l'immagine esterna dei servizi segreti che non è stato un'immagine positiva per tanti altri ma mano che queste immagini mutati
Anche la forza di attrazione su
Su sul nuove leve portatrici di competenze
Importanti diciamo e questo può essere
Può essere esercitata questa forza di attrazione e questo a mio giudizio è fondamentale
Ecco quindi la mia valutazione è che al di là degli aspetti normativi anzi anche grazie agli aspetti normativi ma non solo questo il processo di cambiamento in corso
E
Complessivamente
Non senza momenti di frizione mi sono riferito segreto di Stato qualche volta discutiamo fortunatamente dei criteri di reclutamento ma insomma non senza momenti di frizione complessivamente possiamo dire che questo è stato un capitolo positivo
Sotto il profilo della collaborazione tra Governi e Parlamento e sotto il profilo del dialogo della collaborazione
Forze politiche
Poi
Fa piacere che se ne possa parlare perché essendo stato un fatto positivo i giornali non ne hanno parlato regola diciamo operativi
Non appartengono alla cronaca cioè se noi invece abbiamo fatto una legge all'unanimità e positiva che rispondono dove la notizia sui vi siete levigate non di serie di reati le Sergio legge e quindi e quindi se non i nonni e
Non trasmettiamo almeno oralmente queste conoscenze alla fine non lo saprà nessuno quindi grazie veramente
Grazie al
Al presidente
D'Alema che
Mele
Ci ha fatto vivere
Questa materia e questa riforma anche con
Una visione politica ha tratto origine politica
Condivisa che credo abbia
Poi trovato il l'interesse soprattutto
Degli studenti e
In particolare l'ultima parte del ragionamento svolto dal Presidente D'Alema
Mi consente di cedere la parola
All'autorità delegata per la sicurezza del pubblica il prefetto Gianni De Gennaro
Rendendo merito a un lavoro e un percorso di cambiamento che è quello cui
Accennare Presidente D'Alema che quello
Forse più importante e FIAT trovato corrispondenza nelle norme ma che è stato anzitutto un percorso che appuntato sul cambiamento dalla mentalità
Un Progetto sintetizzato alla formula cultura della sicurezza questo è stato un progetto che ha
Distinto l'attività del dipartimento informazione per la sicurezza quando il prefetto De Gennaro prima e adesso con l'ambasciatore Massolo che saluto e ringrazio per la sua presenza
Che credo sia
Probabilmente la cifra più
Interessante di tutto questo percorso che peraltro
E non è un caso che ci troviamo
Comunque sospese complesso straccia alla LUISS ha visto un ruolo
Di scambio di
Anche di di di formazione con il mondo diversità è stato un ed è
Lavoro questo secondo me encomiabile che scommette sul futuro che va
Nella direzione
Come dire politica
Di rinnovamento dell'attività chi viene definita di intelligenza e quindi con questo diciamo così anche sentimento di gratitudine da osservatore esterno cedo volentieri la parola al Prefetto decennale grazie
Grazie dottor messa il mio intervento nell'ultimo anno perché abbia la pretesa di assumere la dignità di un intervento conclusivo ma come
Gli studenti di giurisprudenza sano o la gerarchia delle fonti quello vengo per ultimo e per ultimo cercherò di dare
A voi in qualche modo anche
Un po'piccolo contributo dell'esperienza diretta sul campo perché come ha ricordato il dottor Messano
Prima di assolvere a questa
Funzione impropria per cui ringrazio l'onorevole D'Alema per considerarmi a chiamare prefetto dottore perché
Credo che quelle sono state le mie caratteristiche di buon lavoro svolto per oltre quarant'anni e nell'amministrazione del Ministero dell'interno
Adesso mi trovo a fare questa esperienza che è particolarmente significativa perché ti far cogliere degli aspetti
Della
Ecco
Proprio dinamica di
L'emanazione
Di una norma
Perché
Come voi avevo sfigato solo squilibri e che grazie
A questo momento ho potuto vivere sotto la guida del presidente Bruno cercatori di attribuire ad altri invece quella che era la sua abilità nel condurre
Nel dibattito anche particolarmente impegnativo come Presidente D'Alema ha detto che ha visto nascere questa
Nuova norma nel
Questo estratto essermi sei luglio
Allora
Io
Proporrei
Siccome è stato detto veramente
Tuttora anche molto di più e soprattutto
Sia dal
Dalla dottrina l'afflusso scarcera ma anche per esperienza diretta della attività parlamentare dal
Contributo particolarmente significativo il Presidente D'Alema con cui molte volte sono stato
Un motivo di confronto nella nella dinamica del del lavoro del Comitato perché il Presidente D'Alema dirigere
Ma è così io
Parlerò poi dopo dice qualche altro aspetto che la legge oltre il segreto di Stato e però anche togliere qualche piccola curiosità perché mi rendo conto che per
Gli studenti universitari aggiunge soccombe arredamento di stile site SIFAR SISE ai sentisse ai siti abbiamo quasi per scontato che tutti debbano sapere esattamente quello di cui parliamo
E che sono qualche volta così delle
Delle nuove delle nuove espressioni di cui
Non sia nella
Quotidianità conosce
Vi devo confessare anche perché
Sono passato da tempo troppo ad alleggerire il mio intervento che qualche volta leggendo alcuni rapporti
C'è un po'questa è un'abitudine tipicamente dell'organizzazione militare di usare sempre le sigle
Faticosissimo può ricordarsi quella sigla che è una contrazione di con l'espressione più completa che cosa corrisponde quindi
Ringrazio soprattutto gli studenti per la pazienza con cui hanno cercato anche di entrare nelle dinamiche di cui stiamo parlando
Dottor messa io
Timidamente qualche anno fa grazie alla benevolenza del professor Bessie degli altri professori della
Concreta collaborazione progresso scaccia
In un piano nobile
Della Loris perché era dovrà ULA credo che l'Italia concorrenzialità tra la funzione che il professor dove si decidono le sorti degli sulle
Ho partecipato a un primo workshop che avevo in qualche modo provato a promuovere
Perché mi ero perfettamente al resoconto dovendo allora come direttore generale tentare di applicare quella complessa riforma di cui il Presidente D'Alema parla aveva
Che uno dei punti più significativi che il legislatore del due mila sette aveva voluto segnare con la riforma recluta la diffusione della cultura della sicurezza
E quindi sentendomi dico la verità un po'
O di casa perché avevo in passato anche per altre attività frequentato Lalù visto chiasso ospitalità per questo workshop per cominciare a discutere di come si potesse diffondere la cultura della sicurezza
Li abbiamo gettato proprio le prime Barsi abbiamo proprio cominciato a vedere a discutere ed io ho ho sostenuto con grande forza che
Sulla
Cultura nuova con la cultura luogo a cui il Presidente D'Alema con molta precisione ha fatto riferimento di conoscenza di quelle che sono le nostre istituzioni
Dovesse nascere nel mondo accademico nel mondo universitario
Ecco io sono veramente grato oggi allora professor scaccia per due motivi primo
Perché dalle stanze paludate del rettorato siamo scesi in trincea in una sala operativa
è finalmente quella cultura della sicurezza comincia a trovare significato nell'espressione del negozio di una partecipazione così significativa di molti giovani
Il
Secondo motivo di gratitudine e perché ci dà l'occasione allora di discutere proprio di questi argomenti di capire perché siamo farlo Rando di che cosa stiamo parlando
Ma c'è un motivo aggiunto
Che
Mi consente di dare testimonianza al presidente del Copasir che effettivamente stavamo lavorando nella direzione che il Parlamento auspicava cioè quello di fare interagire
Il sistema informativo della sicurezza
Con i giovani con le università per quella ricerca
Al di
Nuove forze di nuove energie per dare
Una
Diversa
In proiezione consistenza operativa per le sfide diverse che il Sistema informativo dei servizi segreti devono affrontare
Con la partecipazione di una nuova all'impatto di una nuova linfa in una platea diversa anche di reclutamento
Io non so se tra gli studenti
Di giurisprudenza che sono qui presenti io sono laureato in giurisprudenza ma vi assicuro che quando si discuteva che cosa pensi di fare l'ho mai pensato di poter fare la spia pensavo l'avvocato il giudice funzionario pubblico
Bene una diverso la cultura della sicurezza significa
Far conoscere
Delle istituzioni per poterle comprendere per giustificare poi anche
Ho osservare in modo critico il comportamento ma conoscendo sapendo che cosa fare soprattutto avendo consapevolezza che una funzione un'attività
A al servizio del proprio Paese per cui il Comune diceva sottolineava il presidente del Copasir
Servono anche di le tutele che il Paese deve dare ai propri servitori che si espongono nell'interesse di un bene comune debba nei tutti i cittadini chiaramente
Questo
Comporta l'esigenza di controlli io
Saltando varare la legge centotrentatré qualche volta inizialmente Presidente D'Alema lei ricorda si parlò di
Manutenzione della legge di riforma adesso diciamo di perfezionamento io
Vorrei dire
Che la legge centotrentatré è la conferma della bontà
Della norma emanata nel due mila sette con la legge centoventiquattro nei suoi principi essenziali io
In quella quadro normativo verrà centoventiquattro riscontravo tre pilastri fondamentali
Uno è quello di cui
Su cui mi sono soffermato prima la promozione della cultura della sicurezza cioè far capire
Far capire che i servizi segreti
Sono una componente delle istituzioni del nostro Paese che servono per garantire la sicurezza delle istituzioni democratiche la stessa sopravvivenza della Repubblica quindi una funzione di notizie
Secondo pilastro su cui quella legge si fonda cioè dal Presidente D'Alema lo ha accennato è proprio la creazione di un sistema unitario
Tutte quelle sigle che avete sentito che cosa significa significa che ci sono degli operatori per la sicurezza che sono esposti a particolari rischi che ricerca ma informazioni
Per consentire poi al decisore politico di assumere al meglio le decisioni nella soprattutto nell'azione di Governo del Paese
Ecco
Questo
Unitarietà di sistema è quella proprio verso tra sottolineato il presidente D'Alema dicendo che è stato ricondotto a unità anche il vertice di responsabilità politica
Sottolineando che
Questa responsabilità
Portata al massimo livello di Governo è un segno evidente della delicatezza dei compiti che è un sistema informativo sono affidati
Il terzo pilastro è quello
Che consiste nell'aver il legislatore definito un sistema di controllo allora nella centoventiquattro le troviamo queste tre cose perché io dico che la centotrentatré un momento di confermai cioè questa
Rivisitazione o aggiornamento dalla norma o integrazione della norma
Perché vengono ribaditi i due principali
Concetti quello del controllo che addirittura viene portato a un livello veramente elevato è quello della unitarietà del sistema
Stamattina
Mi sono curato la norma è
Dei tredici articoli ho visto che compongono questa legge
Bene sei in qualche modo direttamente o indirettamente fanno riferimento ad un rafforzamento del controllo parlamentare attribuito al Comitato di controllo
Tre di questi articoli sono delicati invece a riaffermare l'unitarietà del sistema
Che era al secondo pilastro che il legislatore del due mila sette aveva fissato
E quindi diciamo nove articoli sul tredici poiché
C'è
Un un articolo che invece rafforza la capacità operativa delle nostre agenzie nella ricerca informativa
Cioè attraverso uno strumento che giustamente prima è stato
Definito uno strumento un po'delicato come quello delle intercettazioni in questo caso l'intercettazione
Di carattere preventivo cioè quella che non ricade nell'ambito del processo penale quindi non ha valenza giudiziaria mamme era valenza conoscitiva quindi un momento prima
Ma che comunque è uno strumento invasivo della vita privata e in uno strumento di basilico e in qualche modo
Lesivo ma a fin di bene di una libertà che la libertà di comunicazione
L'altro articolo invece della legge cento
E anche questo articolo rientra negli stessi principi della legge centoventiquattro l'ultimo infine
Prevede una specificità del ruolo
Del sottosegretario a cui il Presidente del Consiglio in questa fase
Ha una funzione che è stata attribuita a me delegati il compito di esercitare un'attività di indirizzo di guida e di controllo dei servizi di informazione ma dal punto di vista diciamo
Della gestione che è un controllo diverso è un controllo
Si ritiene praticamente parte del sistema tant'è che se si guarda legge centoventiquattro il Presidente del Consiglio l'autorità a questo delegata
Il conto il Comitato interministeriale dei ministri così come le agenzie un Dipartimento sono parte di un unico sistema quindi è un controllo interno
Mentre invece il comitato che trova lamentare rappresenta il controllo esterno palco
Per questo motivo io mi sento di dire che la legge centotrentatré tutto sommato
Segna
Una continuità e quindi una conferma dei principi rafforzandoli sotto alcuni aspetti
Qual è è il punto secondo mette più significativo in questo un ritorno sul segreto di Stato ci sarebbe
Molto
Da dire ci sarebbero molte curiosità da soddisfare immagino tutte le domande
Che sareste pronti apporre su questo tema anzi dico al professor pensi che io fra un possano disoccupato io sono a disposizione se qualche volta pensate non è un'azione approfitteremo
Della dissero di regolazione per soddisfare questa curiosità anzi tutta l'equipe naturalmente
E quindi
Non vorrei soffermarmi ancora sul segreto di Stato però in altri due o tre minuti cogliere l'opportunità per dire
Che
Anche gli altri aspetti sono importanti
Dicevo
Il rafforzamento del controllo del Comitato parlamentare io sono stato sostenitore lo sono sono convinto l'ho detto in altre sedi diciamo semi pubbliche così come
Quella in cui oggi stiamo lavorando
Che sull'attività dei servizi di informazione il vero unico controllo deve essere quello del Parlamento
Il controllo dell'autorità giudiziaria deve essere un controllo eventuale successivo laddove il Parlamento rilevasse accertasse
Che i comportamenti posti in essere dai servizi informativi sono contrari ai figli che il legislatore ha previsto e quindi sono illeciti
Ma perché dico questo perché per esempio il legislatore ha previsto anche
I comportamenti degli agenti segreti possono essere dei comportamenti illegali
E allora già questo fa capire
Seppure tutelandoli attraverso delle garanzie di legge già questo fa capire
La delicatezza dei compiti e quindi la necessità che la valutazione dei questi comportamenti avvenga in sede politica
Per valutare fino in fondo se questi comportamenti sono funzionali alla tutela della sicurezza della Repubblica
Alla sua stessa sopravvivenza e quindi
Per questo motivo sono fermamente convinto
Che i legislatori adesso del due mila dodici e il presidente Bruno
Ringrazio ancora per la pazienza con cui ascoltato anche l'Umbria ha detto le mie ragioni che erano le ragioni del Governo
Perché si aggiungevano
Alle sacrosante ragioni di chi aveva fatto la proposta in Parlamento nel cercare di trovare le soluzioni migliori
Naturalmente tutto questo nel rispetto dei principi della nostra Carta costituzionale perché abbiamo parlato prima delle intercettazioni e lui
Si è ritenuto assolutamente doveroso ritenere prioritario rispetto all'articolo quindici che tutela le comunicazioni e che preveda la presenza del magistrato e quindi al di là del controllo politico in alcuni casi comunque già nella fase
Operativa è sottolineata la presenza del magistrato
L'unitarietà del sistema perché chiudo con questo siamo già in ritardo unitarietà del sistema è data da una forte capacità di coordinamento io sono convinto Presidente D'Alema presidente Bruno lo dico a voi
Che avete la responsabilità
In Parlamento
Che il modello della legge centoventiquattro il modello della centotrentatré è solo un modello attenere ben presente anche in una logica di spending review cioè di ricerca
Di soluzioni migliori
Con al risparmio di energie e per il risultato più significativo
è un modello che ritengo particolarmente importante perché può essere il futuro applicato ad altre realtà istituzionale
In passato per oltre sette anni ho avuto la ventura di fare capo dalla polizia e lì si trattava di coordinare ben cinque forze di polizia con un
Decine e decine di migliaia di uomini che le componevano bene la legge
Centoventuno che ha riformato il sistema della pubblica sicurezza prevede una forma di coordinamento
Ma lasciatemi dire lo dico con piena consapevolezza non è un coordinamento efficace
Questo è un coordinamento efficace perché come è stato sottolineato prima tanto per cominciare prevede una responsabilità politica unica rive
Perché prevede una forma di controllo
Dedicata
E nella forma di controllo esercitato da un organismo specializzato come
Il comitato di controllo sui servizi di informazione
Mentre invece se ci pensiamo un attimo nel Parlamento chiedo scusa al Presidente
La Commissione affari costituzionali ma è una realtà non c'è per esempio una Commissione di controllo per il Ministero dell'interno e per gli affari
Cioè una competenza venissero devoluta no chiedo scusa dico questo perché
Per un semplice motivo non voglio certamente poi aprire un dibattito ma
Su cui esso
Mi pare che ci siano state anche delle proposte Filippini
Di riforma mi pare Violante e questo spiega ce ne sono state anche altre perché forse
Con l'importanza e delicatissima funzione che la Commissione affari costituzionali esporre pensiamo soltanto questo aumento all'emanazione di una nuova legge elettorale
Quanto meno
Ci dovrebbe essere una parte della Commissione che dedicasse
Con grande attenzione con con particolare attenzione ai problemi dell'istanza della sicurezza del Ministero dell'interno quindi non era
Certamente la mia
Fine voleva essere una critica ma la segnalazione di un'esigenza che
Ho avvertito anche quando assorbire con l'attribuzione
Io credo di aver già forse
Commesso anche un errore politico ma sono un prefetto e non solo precarie
Quindi chiedo scusa al presidente Bruno dell'errore e allora lo invito per il futuro hanno ottime anzi tutt'altro del Sottosegretario domande all'appalto per le Marche la situazione
E ringrazio il
Sottosegretario non voglio come dire dispiacere il professor pezzi vediamo per il futuro cosa cosa accade io mi auguro che abbia ancora
Invece Sottosegretario del tempo
Impegnato anche nei mesi successivi
Io ringrazio ancora tutti la rivista nota l'idea
Dall'uso soprattutto Gino scaccia crea
Voluto promuovere e questo incontro introdurlo con
Una relazione che ha dato il senso del lavoro svolto su questa riforma insoluto naturalmente e un ringraziamento al presidente Bruno presente nelle mani dei dottori per delega grazie grazie
Venga nel merito credo canali accedevano
Senza
Valgoi Lazio grazie forse vale la pena residente