Speciale Giustizia

Radio radicale del così all'appuntamento con lo speciale giustizia e anche questa settimana ci occupiamo della ultima udienza del processo di fronte alla Corte di Assise di Tirapani dell'omicidio di Mauro Rostagno
Abbiamo già seguito oggi è il la seconda parte dell'udienza per la verità dove sul banco dei testimoni sedeva Renato Curcio
Ruolo è abbastanza inusuale deve fondatore
Primo leader delle Brigate Rosse
Che in tribunale stato molte volte ma sempre sul banco degli imputati
La sua testimonianza come avete potuto ascoltare in realtà non aggiunge nulla all'ipotesi accusatoria
Tant'è vero che il testimone a testimone richiesto dalla Difesa dei
Due imputati Virga e Mazara rispettivamente
L'ex capo famiglia mafiosa di Trapani e il suo killer di fiducia diciamo questo perché i due sono già stati raggiunti dea
Alcune sentenze definitive che li hanno condannare tutti all'ergastolo per omicidio esattamente in questi ruoli
E perché in realtà alcune dichiarazioni estrapolate peraltro dal contesto come ha detto Curcio
Facevano propendere almeno alcuni commentatori per
La possibilità di momenti altri rispetto a quello mafioso
Prospettare dire Curcio che di Rostagno era
Stato amico e sodale non nelle Brigate Rosse ufficialmente ma prima quando entrambi si trovavano
Alla Facoltà di Sociologia di Trento e vede lungo l'iter del locale in movimento universitario
Poi le strade dei due si sono separate e si sono rincontrati quando corso era in carcere condannato molti molti anni di pene non all'ergastolo per la verità perché non è mai stato condannato per omicidio
E Rostagno invece chiusa l'esperienza politica di lotta continua che nel frattempo si Shorter rende alto in India pura dov'era entrato in contatto con gli eredi Cioni
Diverse miscele poi con
Personaggio chiare cioè il
Fondatore della comunità Samantha ma in realtà il rapporto fra i due sostanzialmente epistolare si scrivono e dal il nelle lettere non non emerge nulla di particolarmente significativo anzi nulla di significativo
L'importanza e perché allora l'abbiamo fatto sentire viste fin chiedendo uno perché da un lato era ci è parso significativo sentire a distanza di anni ormai che quanti
L'uomo che è stato il fondatore il capo per un certo periodo dell'organizzazione terroristica e
A segnato disse che un pezzo di storia
Ecco quindi c'era una così lunga considerazioni di carattere documentale di un vero assai significativo perché
Era veramente singolare
Usciremmo dire irritante
Sentire una versione gravata di quella storia muoversi
Alcun aria didascalica
Spiegando i propri concetti
In genere diciamoci la verità è abbastanza banale come se fosse law il portato di chissà quale profondità di pensiero in fondo ecco pensieri che quello era il car pooling implica che i russi
Questa organizzazione che si è
A un certo punto voluta ammantare di chissà quali invincibilità fa riflettere senza dubbio
Mentre c'era un altro aspetto significativo sul quale voi abbiamo confermato la parte della deposizione di Curcio perché era poi il passaggio più significativo cioè la scoperte
Casuale da una
Sua risposta
In cui il CIPE ha un interrogatorio avuto deroghe a Palermo e le posizioni fatta alla Procura di Palermo che però non è negli atti del processo e perché perché inizia il tema la DDA antimafia
Guidata fino ad ora ora e non più per i noti motivi per in l'incarico Guatemala sterco
Dal dottore in gioia ha aperto un'indagine parallela su vicende comunque paralleli al delitto Rostagno quali
Ma tutte quelle vicende che proprio la difesa in questa fase a tutto l'interesse a farlo viziare cioè le cosiddette piste alternative ancora il guru di Samantha Francesco Gardenia
Che che frattempo peso è morto
Oppure i misteriosi grafici dell'aeroporto chini insieme una di Oporto dismesso di Trapani dove però per un certo periodo di tempo taluno dice atterrava se un aereo che forse faceva traffico di droga o forse di armi tutto con la copertura di quel centro score più filiazione di Gladio
Ecco tutte piste alternative che portano a mettere sullo sfondo il movente mafioso
Questione che
Ed un po'paradossale cavalchi da un lato e con una logica è evidente che la difesa e con meno logiche invece all'inizio
Sia sembrato
Interessare anche e la pubblica accusa che però poi per la verità ha riportato il processo sui giusti binari tant'è vero che anche il teste di cui ci occupiamo
Questa punta in questa puntata è un teste richiesto dalla
è un teste che
Il teste
Il teste che ascoltiamo questa volta è un teste richiesto però dalla parte civile in questo perché in realtà da
Un quadro di insieme che porta invece ad un'altra interpretazione
Viene sentito un avvocato che è stato anche ed è tuttora il partito di Michele democratico un militante politico
Lo stadio però come sapete è stato ucciso nel secolo scorso ormai nel mille novecentotrentotto nel settembre del mille novecentottantotto
E nel suo ultimo anno di vita aveva fatto l'amicizia con l'avvocato Salvatore Maria coscienza uno dei dirigenti del PC trapanese allora corpicini
Gli ultimi momenti PC
E
Il
Militante politico racconta di questa sua conoscenza
Con Rostagno benché del suo lavoro politico con questo personaggio che sicuramente rompeva attraverso i suoi programmi televisivi
Diciamo così
Le incrostazioni di una vita politica particolarmente
Particolarmente statica particolarmente
Coperta da una prassi clientelare un forte blocco di potere che governava la città
E sicuramente interessa del militante comunista era quello di entrare in contatto anche con questa realtà di rottura pur rendendoci conto delle
Delle differenze e nasce un
Proficuo contatto che porterà anche ad una delle prime operazioni di società civile diciamo così chi da mettere nell'agenda politica
Che il P.C.I. trapanese che il PC trapanese tenta di praticare proprio con Mauro Rostagno almeno questa è l'idea di Salvatore Maria considerazione non nasconde che poi nel partito vi fosse dibattito all'epoca
Ma
L'ipotesi di candidare l'ostello in una lista di società civile perché Nokia di darlo al Sindaco
Poteva essere un'idea proprio perché
Rostagno idea attento come il potere
Della città e il potere politico il potere economico avesse degli incroci molto forti con il potere mafioso che si andava proprio in quel periodo ristrutturando il politica un pugile cultura è un altro
Dirigente dell'epoca del Partito Comunista ci aveva fatto in un'altra puntata dello specie all'ingiustizia abbiamo sentito una rete di posizione che tra i più parlata
Tela di come l'ostello fosse stato attento alle ristrutturazioni
E ai nuovi organigrammi che la merce in quegli anni a Trapani andava costruendo
E allora
Questa di posizioni chiesta dalla parte civile profonde la chiave di lettura che è poi quella su cui anche l'accusa alla fine si attesta cioè la responsabilità
Della mafia trapanese o meglio del nuovo capo mafia proprio di quegli anni vissuti
Che allora è ancora poco conosciuto e che sicuramente vedeva come un elemento di disturbo pericoloso il lavoro giornalistico di Rostagno paradossi lo stipendio
Lavorava in Umbria televisioni di proprietà
Di signori Puccio Bulgarelli in questa
Deposizioni sentiremo evocare per una frase gli alunni pronunciata assolutamente rivelatrice
Personaggio questo in rapporti strettissimi con gli ambienti mafiosi più avevo sentito deposizioni la deposizione di di
Cioè di un pentito di un prestigio importante dell'uomo che gestiva
E gli appalti A su scala raggio imprigionare trattava con politici e amministratori e imprenditori sino
Parlare di un viaggio a Roma fatto insieme da luglio
Da da Papuccio Bulgarelli al proprietario della televisione dove lavorava dello Stelvio ed a Giovanni Brusca
E andavano a cena insieme
Mentre la responsabilità televisione la moglie di bugie
è una professoressa impegnate nella società civile io chiesi agli incontri
Delle scolaresche col giudice Falcone eppure tutto questo in Sicilia è
Assolutamente possibile
Ebbene anche singolare
Cont come poi le cose vadano racconta il teste che aveva chiesto Eurostar undici maturi in quella televisione con Bulgaria che il proprietario e sappiamo anche un po'chi frequenta
Possibile che
Non censure avranno il lavoro che abbiamo fatto
E lo stadio ci raccontarono
Glielo ha fatto sentire anzi gli ho fatto vedere quello che abbiamo registrato Bulgarelli che mi ha detto siete dei parassiti
Però io il vostro lavoro non intendo toccare e infatti i colori incartarci fu chi si distinti comune Bulgarelli vanno difese sino
Che
In qualche misura né salvo l'appello
Insomma in questo incrocio c'è questo racconto della realtà trapanese fatto da un militante politico ed è molto indicativo perché aprire
Diciamo il retroterra nel quale il delitto Rostagno matura
Dopo la parte civile apporre le domande al testimone oltre al pur dopo il Pubblico Ministero che l'avvocato difensore
Del
Principi di uno ventidue imputati il
Mazar attiva quello accusato di essere su quella
E sentiremo anche questo una parte di quelle di quelle domande di quelle risposte buona scuro
Onorevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è
Si accomodi le sue generalità
Affrontiamo Salvatore Maria senza di professione esercito l'avvocatura
Prima che inizi l'esame l'ufficiale giudiziario curano strumento del testé Curcio non sia presente in Aula durante la deposizione l'avvocato Barbetta
Avvocato Miceli
Nel profondo lei asset citare sì prego
Avvocato buongiorno
Lei ha mai conosciuto il dottor Mauro Rostagno si lo conosce
Io la prego di
Rivolgersi rispondendo allora siamo forti centosei può spiegare la corte d'autore di questa conoscenza
I rapporti instaurati sebbene furono poi dopo la conoscenza del dottor
Le
Le ragioni della conoscenza e più difficile poterlo ricordare a distanza di ventisette anni la conoscenza è un dato oggettivo
E per raccogliere alla domanda fatta in dal
Dall'avvocato a dire che la nostra è stata una conoscenza
Datata dal mille novecento e ottantasette in avanti sino all'assassinio né una conoscenza nei nostri rapporti sincera ed anche per con quindi non occasionale
Ma cosa stanno in più occasioni accennato a casa mia cosa per cui non casuale al di fuori della comunità così come io talvolta ho cenato con lui indenne comunità ed abbiamo discusso diciamo sempre con il ma l'hanno detto
Il massimo di sincerità e ittiche alta
La nostra il nostro
Era sicuramente posso dire anche per quanto riguarda Mauro Rostagno un rapporto di stima ed apprezzamento personale
Se posso fare soltanto una considerazione loro stanno ed iscritto da
Trent'anni con un giornalista e cioè in verità era un grande intellettuale raffinato erudito
Eravate una forte personalità politica
Anche se non mi dicano in nessuna formazione politica al tempo in cui io l'ho conosciuta
Appena riferito alla Corte discutevate spesso
Ecco può riferire le discussioni quali erano i temi trattati borse delle discussioni serviranno temi di rilevanza sociale importante
Tra
Sì la discussione aveva
Anche un carattere generale perché Mauro Rostagno aveva una forte passione politica dovrebbe esercitato nel passato era stato invidiabili formazioni politiche
Nottola tutta l'opinione nazionale
Questa aveva quei fatto delle scelte diverse ma la passione per quello che io ho potuto constatare era rimasta immutata ma
Occupavamo anche di Trapani
Perché a mio
Giudizio avendo lui questa impronta di dirigente politico dirigente politico è colui che pensa di poter in qualche modo contribuire al governo della società più o meno ampia
Avendo in qualche modo questa impostazione aveva interesse a capire esattamente
Nel territorio in cui si trovava cosa avveniva e quale potesse essere il suo contributo
Mi
Posso sarà ultimato il
Produttore Rostagno costumi e le chiedeva maggiori informazioni chiedeva
Delucidazioni su accadimenti personaggi del luogo su politici del luogo
Più che che chiedere ne avevamo discusso
Certo dopo la sua ha il suo assassinio ho potuto apprezzare che le sue conoscenze andavano molto al di là di quanto noi discutessimo
Ci nel senso
Che
Lette le cronache dei giornali dei mesi negli anni successivi
Ho potuto ben comprendere che avesse rapporti in molte che andavano molto oltre la mia persona tanto da raccogliere le altre valutazioni eccetera
Novelli in particolare
Pensavamo della possibilità di offrire alla città di Trapani
Alternativa dal punto di vista politico
Dov'è le convocazioni non erano definite
Né esattamente delineate
Ma intenderei era comune per fare questo dovevi riuscire a capire che cosa era Trapani e di questo discutevamo e la mia opinione che gli espressi e che lui
I ascolto
E discusse anche con me e che a Trapani
C'era un grosso potente consolidato sistema di potere
Di tipo mafioso
Antidemocratico
E clientelare
Se posso fare alcune riferimento perché questo fu oggetto diciamo avvenga nelle nostre discussioni
Gli anni antecedenti alla
All'ottantasette ottantotto a cui sono anni terribili per la Provincia di Trapani se non le si ricorda e non lo si ricostruisce non si capisce
Passerà a Trapani nel mille novecento e ottantotto quelli successivamente dopo parlano anni altrettanto difficili e tragici
Oggi non c'è nemmeno lontanamente il confronto con quello che era il clima terribile di quegli anni
Noi in particolare
Membri promossa
Di scrivere qualcosa
Relativamente ad una vicenda che avevamo seguito diciamo separatamente
Che si trattava il processo terrei nei confronti dei presunti assassini di Vittorini Paesi il dottore Vito d'Italia e che si Sindaco del Comune di Castelvetrano e mancato deputato della Democrazia Cristiana
Ucciso nel mille novecento e ottanta
Nel mille novecento e ottantotto ottantasette ottantotto si celebrò in Corte d'assise di questo tribuna
Bene il processo a carico dei presunti imputati
Io ho seguito alcune udienze e nel cui molto colpita per i rapporti tra la mafia trapanese la mafia di Catania
E per i rapporti di infiltrazione con i dati allora presenti in quel processo non so esattamente la valutazione che nelle successive se ne
Sedici se ne fece dei rapporti con alcuni esponenti dell'Arma dei Carabinieri
Mi colpì molto quel tutta questa vicenda
Perché vorrei ricordare che mezz'ora per perché questo fu oggetto di discussione quindi non perché
Come dire io sui posto alcune mie considerazioni inutili per il tribunale per la Corte
Ma perché ne fu oggetto della discussione mi colpì molto il fatto che mezzora dopo furono arrestati uomini come AGAC riservate offro meno Santapaola con le macchine
A poca distanza l'uno dall'altra ammezzato al delitto
Ciascuno sottoposti a fermo di polizia giudiziaria
E nei giorni successivi credo qualche giorno successivo Funo successivamente prosciolti la presenza di capimafia si catanesi come Santapaola e trapanesi mazaresi come Mariano Agate con riservato
Era un elemento che mi colpiva perché io allora cercando di comprendere che cosa fosse esattamente Cosa Nostra trapanese e mi dava la sensazione plastica di un collegamento tranviarie
Che nel passato avevano comunicato ma fino ad un certo punto e quindi di un'alleanza che comunque sicuramente c'era stata indipendentemente se fossero o meno irresponsabili dell'omicidio del dottor il Paese
Ma mi propose
In quell'occasione ci incontrammo due volte e
Ne discutemmo di questo ed anche di altro
E mi propose di fare un'intervista per la sua televisione
Quindi se questo piuttosto che scrivere un pezzo
O come dire sintetizzare quello che ci siamo detti mi chiese se me la sentivo di fare un'intervista
In televisione sul processo unitario e la ricostruzione della mafia trapanese per come nominati questo inganno in nelle nostre discussioni
E questo fu fatto esattamente nel marzo del mille novecentottantotto
E fu montato assieme ad altre due interviste una di Umberto Santino presidente del Centro Impastato
Ed un'altra intervista dello storico intellettuale Marcello civile
E poi credo che ci fosse anche un'altra intervista non non lo ricordo bene fu fatto uno speciale che ebbe un'enorme successo nella Provincia di Trapani cessione replicato più volte
E di questo nervi costatazione perché ovunque andavo mi si chiedeva di questa trasmissione forse
Non so se la Corte ha avuto modo di apprezzarla
Ma siccome eravamo in due limiti mi poneva le domande io che rispondevo
E lei risposta alle sue domande erano anche frutto di una discussione precedente si potrebbe forse meglio capire quelle che erano le valutazioni delle nostre conversazioni per rispondere a quanto mi ha chiesto l'avvocato
Un'informazione lei ricorda di altre emittenti o altre trasmissioni
Trattarono argomenti come questi
Omicidio rifare un altro argomenti di mafia
Gli stessi
Modi con cui vengono nominati da quella trasmissione
Sicuramente se la televisione che dirigeva Mauro Rostagno si diversi si differenziava dalle altre perché aveva un carattere molto più esplicito
Perché la televisione stessa rappresentava un elemento di rottura lei immagina città perbenista come Trapani un conduttore vestito di bianco e con la barba
Che non parlava il siciliano
Quindi intanto vezzeggiata in siciliano si rivolgeva con una cosa oggi che è abbastanza comune ma allora no
Allora c'era il mezzo questi si rivolgeva direttamente i cittadini era un elemento di fortissima fattura quindi la rottura era il modo di comunicare e la rottura era rappresentata anche dalle cosa che Mauro Rostagno diceva in televisione
Entrare nel nel dettaglio perché
No trasmissione l'occasione di quello o meglio quella trasmissione con lo speciale
Fu occasione trattare gli argomenti come la riorganizzazione di Cosa Nostra
Suo
Non
Policentrismo argomenti del genere sono trattati e se sì in che misura
Guardi quello che fu trattato in quella trasmissione alla Corte lo può apprezzare segnale registrazioni
E quindi avrà modo esattamente di farsi un'idea non vi
Quello che io mi sono fatto come idea ma di quello che potrà ascoltare da apprezzare certo io l'ho rivista soltanto due volte
Perché
L'omicidio di Mauro Rostagno per me è stata una ferita mai rimarginata
In tutti questi anni ho partecipato poco non conta per la Corte non mi voglio spiegare
Al varie iniziative pubbliche perché pensavo che prima o poi il processo
A presunti assassini Di Mauro stagno si dovesse celebrare e in quel processo potevo essere chiamata ad essere testimone e non volevo confondere nei miei ricordi
Con le passioni nei
I miei ricordi commi diciamo gli amori per le persone che si apprezzano Riccio
Mi sono in qualche modo tenuto per quanto possibile soprattutto ci hanno parte da prima fase in cui tutti diamo un contributo mi sono tenuto abbastanza lontano da questa
Quella è una trasmissione dicevo che l'ho vista soltanto due volte una volta l'ho rivista immediatamente dopo
E l'ho rivista nel nastro che mi chiedo allora Rostagno che riguardava soltanto la mia intervista e poi alcuni spezzoni che furono mandati in onda dalla televisione
Assieme a quello di Marcello Cimino e assieme a quello di i Umberto Santino erano speciale di quasi due ore molto lungo nuove cinquanta circa
E mi colpì il fatto che la mia intervista fosse andata integralmente in onda quando ci lasciamo nell'ossia della televisione io poi ne in Inghilterra alcuni giorni di vacanza
Il semaforo noi abbiamo fatto la nostra parte ma la televisione non te lo pubblicherà
Vada bene soltanto che i tagli non siano i dettagli che snatura il mio le cose che ci siamo detti
Mi ha detto non credo
Non lo sono ritornato gli ho chiesto al mandato in onda la trasmissione mi disse dissi eccone integralmente ne dette integralmente tranne il montaggio di scene sulle parole costa cinematografica
Ho letto il Tritone che cosa chiede netto
E allora era Puccio bulgare nella
E la moglie Caterina sciatta
Faccio io l'ho fatto vedere questo anno lo ricordo riferito dallo stagno in maniera
Perfetta
Siete pazzi ma io
Non ostacola l'altra trasmissione
La trasmissione era molto forte c'era una ricostruzione condivisibile o meno
Di quello che era successo nella mafia trapanese dall'omicidio di per in avanti perché in quella ricostruzione l'omicidio Lipari era il momento
Di dichiarazione di guerra ufficiale salvo
Vorrei ricordare che dopo quell'omicidio e nel mille novecentottantaquattro ucciso
Il magistrato il Procuratore Giacomo Ciaccio Montalto
Nell'aprile dell'ottantacinque un furono uccisi i bambini asta e ci fu questo gravissimo attentato aggiunte al dottore Carlo Palermo
E vorrei ricordare che forse nel settembre del mille novecentottantacinque cinque mesi
Dall'attentato a Carlo Palermo e dell'omicidio della famiglia sta scoperte in autunno in contrada vicini quella che allora la stampa definiti la più grande raffineria in rovina
Con la dimostrazione e la mafia trapanese aveva fatto un salto
Da
Momento di passaggio secondario un momento fondamentale del più grosso business da fare di Cosa nostra della droga
Già questo ci potrebbe dire questo ma vorrei ricordare che nel febbraio l'ottantotto Fucci soldi per i Vincenzo Luppino Vincenzo in Castelvetrano
E legato a suo tempo abituali per il figlio di mafiosi
Il confratello
Fu coinvolto nella sequestro di Corleo
Fu ucciso ad aprile mi pare del mille novecentottantotto
Rosolino non ricordo in questo momento ben il cognome di Alcamo pregiudicato in ospedale
Mentre era
Sottoposto a vigilanza giudiziaria
Questo nell'aprile del mille novecentottantotto
Ci si prima dell'omicidio di Rostagno
Gli un Golia
Cannatà Stefàno accatastato
Altro fratello di Académie Partanna considerati i capimafia nella
Mafia della Valle del Belice
Quindi quell'anno un anno sotto questo profilo terribile a Trapani erano stati arrestati degli amministratori comunali
E che in quel quadro
Fortemente intimidatorio per l'opinione pubblica RTC rappresentava con Mauro Rostagno una risposta
Poco dopo senza lei poco fa ha fatto riferimento a un tale Rosolino Cosimo Filippini esattamente rivolti all'INAIL lei ricorda se il dottor Rosario colpito questo omicidio
Il possibile coinvolgimento Rosolino quale teste in qualche procedimento
No no non credo che me ne abbia mai parlato o che io io non glielo ho parlato perché non conosco i chiarimenti a cui lei dice quindi certa di questo non ricordo che non me ne abbia mai parlato di questa circostanza
Nella
Ricostruzione
Delle vicende di Cosa Nostra operata imporlo
In quell'occasione con lo speciale
Durante le registrazioni o anche
A telecamere spente
Fumo è oggetto di discussione la pur possibile esistenza di un nuovo organigramma di Cosa nostra
Tuttavia avendo rivisto soltanto due volte il ventisei anni questa trasmissione
Pure diciamo per me importante per la mia vita non posso ricordarmi tutti i passaggi una cosa però non c'erano telecamere spente telecamere aperta
Avevamo detto
Con la passione di chi crede nel suo ruolo nella politica tutto quello che pensavamo sapevamo
Non ci furono due elementi questo lo diciamo e questo non lo diciamo diciamo quello che sappiamo
La possibile esistenza di un organigramma di Cosa Nostra questo era
Già come dire
Non lo inventavano
Se posso dire per cui
Perché mi si chiede che i rapporti con Rostagno non eravamo degli esploratori
E i conoscitori cosa assolutamente nuove c'era già un movimento antimafia nella Provincia di Trapani la mia non era un'esperienza solo personale
Il valore iscritto il dirigente del Partito Comunista Italiano
è vero responsabile della sezione problemi dello stato di quel partito la prima che si fece in Italia perché l'emergenza mafiosa
A trattati in Sicilia imponeva questa attività politica e nell'ambito della Sicilia
La Provincia di Trapani veniva considerato assieme a Palermo i punti nevralgici di Cosa Nostra siciliana
E si fece una scelta di questo tipo una scelta di questo tipo
Patrocinata dal pisside i livelli di quel partito prima il senatore Pecchioli coi successivamente morto l'onorevole Luciano Violante che fu
Per noi un punto di riferimento continuo successivamente senatore Brutti senatore Flamigni senatore Martorelli cioè quelli che in quel partito rappresentavano l'espressione più avanzata
Della lotta contro Cosa nostra
Quel partito aveva già
Costruito una sua analisi e che elaborando espressi documenti nel mille novecentottanta nel dopo l'omicidio di pari dopo qualche ora
Poi successivamente nello stesso anno tanto poi nel mille novecentottantaquattro eccetera cioè dire quella linea politica
Era padrona e Iran padroneggia da una forza politica
Io facevo parte di quella forza politica avevo costruito a metterla su con le mie considerazioni e osservazioni con i miei rapporti così come tanti altri avevano fatto del mio stesso partito che erano altrettanto
Capaci ed anche di più di me
La novità stava che quel partito si incontrava con un uomo dei media come lo stagno ma soprattutto si incontrava con un raro intellettuale
E quindi quello che noi avevamo discusso al nostro interno poteva diventi le parcelle diventare patrimonio
Di confronto con un alto persona diversa da noi ma non meno appassionata né colta di noi anzi
Colta di no
Lei sa se fumo e l'interesse del Rostagno individuare rischi nuovi soggetti che andavano ad occupare i ruoli di vertice all'interno degli Cosa Nostra così come si era realizzato si stava riorganizzando
Guardi
Non so se lei ha visto
Quella trasmissione ma lì c'è una ricostruzione di quello che era il nuovo organigramma e di quello che era successo
Non so se lei ha mai letto i documenti dell'allora Federazione del Partito Comunista sui vari punti non c'è un linguaggio cifrato ci sono esattamente i nomi e cognomi
Ci sono aree di influenza cioè noi delle gamma molto preciso certe da chi non è polizia giudiziaria fa politica quindi agli strumenti della politica
Ma gli strumenti della politica
A volte sono più incisivi degli strumenti giudiziari perché sono aperti a sentire molte più persone quindi
Dunque l'organigramma Cera un'idea molto precisa
Che come ho detto a partire per questo fu fatto la trasmissione che a partire dall'omicidio Lipari si era
Sconvolto
L'equilibrio della mafia trapanese in quegli anni era morto Salvatore Zizzo per esempio che aveva rappresentato un punto di riferimento molto forte
Assieme a fini di altri di Alcamo dell'establishment di quel momento affini succeda uno i Milazzo
E poi dopo l'omicidio di Mauro Rostagno ci saranno quarantatré quarantaquattro uccisi
Nella notte attuale cosche mafiose di altro
Il
Dottore Rostagno ebbe mai a riferirle ed i suoi colloqui con il dottor Paolo Borsellino dentro OCSE
Con il dottor Falcone
Forse il dottor Falcone però non ricordo il contenuto
Non ricordo
Bene
Rostagno com'è io avevo delle conoscenze diciamo sedimentate nel tempo per questa esperienza che ho detto che era datata dal di me quasi dieci anni
E quindi anche delle conoscenze
Loro stanno dalla sua aveva una straordinaria intelligenza che la capacità anche di elaborare le cose che io dicevo di cui discutevamo
Ma poi ricostruiva i fatti autonomamente
Cioè non era un informatore dietro stanno abbiamo due ruoli differenti io mi occupavo di alcune cose e lui si occupava di altre cose luglio occupandosi di altre cose parlano ed incontrava tante altre persone
Queste lei ad escludere o comunque un ricordo del
Dottor Giovanni sì ricordo che mi disse di avere parlato non so in che occasione con Giovanni Falcone ma non riesco a ricordare
Nella mia memoria il contenuto di quella discussione
Del resto lui parlava
I giornalisti hanno un accesso più facile diciamo delle persone quindi è abbastanza naturale questo
Sarebbe interessante conoscere il contenuto ma di questo non si riferire
Ricorda invece se lo stagno ebbe mai a riferirle se vi fossero magistrale
Di questo tribunale o comunque i tribunali della provincia di
Di Trapani e costituivano per luglio un punto di riferimento
Anche nell'attività di indagine giornalistica
Non usava talpe
Aveva un buon nel rapporto con ufficiale della polizia giudiziaria e l'Arma dei carabinieri che era il maresciallo Beniamino Cannas proposto personale
Aveva alcuni rapporti con sottufficiali della Guardia di Finanza ma non credo che fossero informato
Non aveva bisogno di informatori all'interno
Venga io ritorno quello è il mio convincimento non è una mia valutazione ma un mio convincimento era un leader politico
Se
Come
Un leader politico sette ciò che lui vedi cercare intervenire in quella che è la realtà se per potere affermare una cosa
Devi creare gli spazi democratici
E se gli spazi democratici sono occupati da un determinato intreccio e chiaro che fai la battaglia contro quell'intreccio perché non consente l'espansione della democrazia se rimane la paura intimidazione
Se rimane la pressione del volto
Per battaglie saranno delle buone declamazioni ma non per questo potrà governare la società
Quindi la sua battaglia ma era una battuta una battaglia di denunzia denunzia un determinato fa
So come può fare qualsiasi ottimo giornalista
Se penso di potere governate in senso positivo questa società devo cercare di combattere coloro che non consentono lo sviluppo democratico dall'il ragionamento
Do ragione avevamo anche
Della presenza di servizi deviati nella Provincia di Trapani di quello che avevano potuto fare nel tempo perché anche questo faceva parte
Diciamo
Del
Di un coagulo antico democratico
Ragiona vada anche di massoneria
Sì
Nel senso che io e via riferiti ricche per le conoscenze allora maturate e per esempio in Campobello di Mazara esisteva la più grossa loggia massonica nella provincia di Cagliari
In grado di condizionare
Amministratori
E e la vita politica e democratica di quel Comune
E che la massoneria era molto diffusa nella Provincia di Trapani e che pur queste pur di fronte a ciò bisognava avere la lucidità di distinguere
Una massoneria frutto di una tradizione come dire politico risorgimentale da una massoneria asservita ad altri poteri certamente quello che poi venne fuori
Cioè a dire l'analisi dei due dove assieme a capi mafiosi come Gioacchino Calabrò e Natale l'ala c'erano uomini della pubblica amministrazione
Dice che quel tipo di massoneria certamente a quello di
Risorgimentale avevamo ben presente
Nelle nostre discussioni che la mosso ne dia rappresentasse
Questo tipo di mass media rappresentasse une baluardo contro il cambiamento
Perché aveva da una parte la forza delle armi alleata con la forza degli strumenti della pubblica amministrazione quasi il massimo
Di questo tipo di massoneria possiamo definirlo si mostra che abbreviata
Assente questo tipo di massoneria avete mai discusso di cointeressenze con Cosa nostra
Il dodici febbraio
E di eventuali coinvolgimenti dei livelli più alti della massoneria
E
Guardi i
Non so esattamente collocare nel tempo e dunque potrei sbagliare
Perché la vicenda della Iside due airbag due momenti in un primo ci fu un'attività giudiziaria diciamo quasi preparatoria con alcune iniziative e poi ci fu una fase successiva
Che messe a nudo quello che era la Iside due nella Provincia di Trapani e collegamenti che aveva
Io non riesco bene a collocare
Se quando ne parlammo con Rostagno riguardava la prima la seconda fase
E quindi potrei indurre a dire risposte non corretta indurre me stesso a dire il disposto non corre
Ma che il tema della massoneria che sui abbiamo
Perfettamente chiaro che cos'era la massoneria nella Provincia di Trapani
Su questo non avevamo improvvisano mano della massoneria della massoneria deviata mediocri prima visto ho interpretato come un fenomeno isolato comunque collegato dei ruoli ai livelli più alti della massoneria deviata
No deve questo glielo posso escludere non abbiamo mai discusso dei collegamenti della Massoneria trapanese con la massoneria italiana ci sembrava così sconvolgente il ruolo della massoneria trapanese
Non vorrei ettari provincialismo però nel male del nostro Paese e la Provincia di Trapani è stato a seconda dunque quello che avveniva a Trapani spesso condizionava quello che avveniva in Italia non al contrario
Mauro Rostagno nel rapporto con il dottor Russo
Se il rapporto che rimane finora aggiornare l'omicidio discutendo non sia mai interrotto dallo
Guardi un quarto d'ora
Prima che ci fosse il suo assassinio io ero stato alla comunità perché noi avevamo un appuntamento lui doveva finire finiva c'eravamo sentiti allora non c'erano i cellulari
Almeno io non ne possedeva credo nemmeno lui
C'eravamo sentiti ha detto che avrebbe finito una trasmissione in televisione che ci saremmo visti in comunità Magare per cenare assieme perché
Ad aprile
Viene del mille novecentottantotto la Federazione provinciale del PC aveva fatto un documento che si chiamava un altro Trapani il possibile
In quel documento erano tracciate le linee di una alleanza
Allora inedita
C'è una forza politica di sinistra e tutte le persone di buona volontà e coraggiose di Trapani indipendentemente
Dal proprio convincimento diciamo politico partitico con la possibilità di
Adesioni non c'era una collocazione
Io pensavo che se si fosse voluto Rostagno poteva essere candidato Sindaco di Trapani ma non è da lì che eravamo partiti poteva anche avvenire che non ci saremmo mai che avremmo fatto delle scelte differenti ma il contorno
Che avevamo la necessità
Di creare le condizioni perché ci fosse come dire una basse a cui tanti altri potessero partecipare e questo l'avevamo chiaro e pensavamo di fare un giornale
Come una sorta di esperimento vediamo che cosa succede e quel giorno avevamo appuntamento
Quella sera in comunità proprio perché lui aveva fatto preparare il bozzetto di quello che
Poteva essere la copertina di questa nuova è prevista
è un bozzetto celeste
Con il bozzetto celeste fu il sudario della sua banale
Chi lo conservo ne fece il sudario quella era la copertina della bozza del giornale cui dovevamo discutere
Quindi il nostro rapporto
Lo ha interrotto la morte poiché è rimasto il rapporto del ricordo
Questo al vostro voto convincimento di potere creare un movimento diciamo trasversale di sessione perbene
A capo del quale addirittura l'emarginato di poter mettere dottor Alessandro poteva essere ma fu mai reso noto attenersi in che modo certo quel documento fu reso pubblico
Il documento del Partito Comunista che diceva ci vuole un altro a Trapani
Pur reso noto ci fu una conferenza stampa vi partecipo oppure Mauro Rostagno che ampli fico quella stessa iniziativa
Successivamente
Allora il Partito Comunista faceva le feste dell'Unità e divenne un programma della festa dell'unità questo sforzo di andare molto oltre il partito pervenire quello che sarebbe successo
Ed infatti
Ventiquattrore dopo quarantotto ore dopo l'assassinio di Mauro Rostagno io
Assieme
Ad altre persone ed altri amici abbiamo fatto un giornale che si chiamava l'altro ottanta anni e il numero zero c'era la compra nella copertina il numero zero ce lo potrà dirlo stagno dice mentre leggeva il suo telegiornale
Perché se quello era l'esito a cui lavoravamo ci sembrava che il massimo organo riprenderli era che in qualche modo quell'esito lo anticipassimo nonostante la sua morte
Questo progetto politico definiamo senso puro del termine era noto alle altre forze politiche presenti nella città di Trapani certamente perché una forza politica è tale se riesce a parlare con gli altri se si fa ascoltare
Corregge e propone era noto anche alla forza governativa e debbo sepolcri trovate senz'altro ricordarli
Eventuali dissensi avverso questo project
Da parte dei beni qualcuno
Guardi se lei mi dice da parte
Di altre forze politiche mi sembra del tutto naturale se scende in campo un concorrente non credo che nessuno sia disponibile come dire ad applaudire il concorrente che scende in campo
All'interno del mio partito ci fu una discussione certamente se poteva essere utile
Sì maniere nel PC può andare oltre però voglio precisare all'ordine del giorno non avevamo la lista Adamo una linea che poteva portare persone
Gli sviluppi potevano essere non li sapevamo
Ma che quello potesse essere
Il seme il saio in cui sviluppare le piante celle questo pensavamo che fosse giusto poi quale piante ce ne sarebbero nate non lo sapevamo
Chiedo scusa dottor sarebbe mai
Oggi
Confidarle di avere subito atti intimidatori minacce
No una cosa che fu pubblicata anche lui stesso su cui risse morto
Che riguardava Bartolo Pellegrino che allora era Assessore alle Finanze con cui c'era una discussione il Partito comunista lo ha fatto una grossa battaglia Consiliare a proposito dei cosiddetti debiti fuori bilancio
Cioè a dire allora era una prassi diffusa cioè dire prima spendo e poi riconosco la spesa oggi e previste ammessa dalla Corte dei conti in casi rari ed eccezionale mentre prima era diffusa
Questa diffusione rendeva nei fatti la presenza a questo
Era il nostro ragionamento è di due bilanci un ufficiale con le Poste che risultavano ed uno ufficioso
Perché questi debiti non risultavano iscritti in bilancio perché non erano stati stati contratti fra coralmente
Quindi da una parte rappresentava una situazione patrimoniale non vera e dall'altra parte rappresentava la gestione di risorse fuori dal controllo degli organi democratici
Bartolo Pellegrino era l'assessore
E
Che in parte contrasto contro la pratica dei debiti fuori bilancio
Non è una situazione che aveva lui determinato
In quella fase assessore in qualche modo anche la contrasto probabilmente
Il peso dell'opposizione avevo fuoco ma questo
E né i fatti e mi telefono due tre volte nell'intero per un'intervista Pellegrino Pellegrino ebbe un uomo
Come dire sanguigno disse ma mai a zappare si davano del più perché si conoscevano lo straniero
I semmai a zappare e Luigi apri
A aveva una trasmissione di apertura che si chiamava siparietto che serviva per attirare gli ascoltatori soprattutto e in quel siparietto visite c'è riprendere
Credo nel campo della comunità sa Manna con l'accusa fa e poi dice quali dirette perché sto al zappando ma perché l'assessore che lei non mi ha detto di andare a zappare allora lo voglio accontentare
Ma poiché lo accontentato io Zapata voglio spiegare che cosa avrei voluto chiedergli come
Questo questo episodio dei debiti fuori bilancio fu
Anche in questa occasione fu cercato un momento di contatto con gli interessi di Cosa nostra
Guardi era
Ci furono interpellanza fatta dall'onorevole Gioacchino Vizzini all'Assemblea regionale siciliana più di una e molta forza
E molto forti con la nomina di un commissario ad acta che credo che si chiamasse
Di vita che era uno dei dirigenti dell'ufficio statistico attivo dell'Assessorato regionale allora degli enti locali
Che la questione fu una cosa grossa perché si discusse in Consiglio comunale ci fu una forte battaglia politica
Poi fu chiusa malamente cioè nel senso che dopo un certo periodo carte l'oblio con relazioni piuttosto favorevoli dicendo che si trattava di prassi
Come dire di non corretta amministrazione mentre il nostro convincimento era che era una prassi di esercizio del potere
Perché se io devo fare una delibera ci sarà un Co.Re.Com dall'avere allora c'erano i le c.p.c. che la deve controllare ci sarà un'opposizione che lo collegio
Ci sarà qualcuno che mi censura un concorrente che lo legge nell'albo comunale se io lo faccio e poi mi chiedo soltanto il riconoscimento è passato sotto tutto questo controllo diciamo democratico
Quindi già era di per sé
Una cosa secondo noi molto grande
A questo aggiunga che tre assessori che i cui
Che non voglio riferire i nomi perché sono noti alla storia Funo certi in arresto proprio quell'anno per episodi comunali
Che si approvi in una
Certa campagna per lo scioglimento del Consiglio comunale così come anche
Il Partito Comunista chiedeva non ha non accettando però luogo comune consiglieri comunali erano quaranta che ci fossero quaranta ladroni dicendo che non c'erano quaranta ladroni ma c'era bisogno di un profondo rinnovamento
Su solo una domanda lei pocanzi ha fatto riferimento nostra domanda
Possibile soggetti appartenenti alle forze dell'ordine parte dalla Guardia di finanza con il quale il dottor lo stallo avevo buoni rapporti le ricordata gli appartenente al corpo alla Guardia di Finanza Antonangelo Vozza
Non sono certo
Nessun'altra domanda grazie
Pubblico Ministero
Sì una precisazione si trovano con l'avvocato senza
Avvocato lei ha esordito
Deposizione di stamattina parlando del processo Lipari sì di ciò che mi stava dietro
Lei
Autosuff volte l'espressione mi ha colpito sia colpito vedere
Esponenti di primo piano della mafia catanese avevano forti rapporti con quella trapanese
Mi ha colpito anche durante il processo di vedere
Lei a un certo punto ha fatto anche dei riferimenti a rappresentanti dell'Arma dei Carabinieri ecco volevo che spiegasse bene meglio questo passaggio perché lo trovo molto interessante
C'è una circostanza specifica il cui esito processuale successivo non so dire
Ma era risultate indagato in capitano dei Carabinieri
Se non ricordo male si chiamava guardassimo guardarci
No non ricordo bene il nome del di questo ufficiale dei carabinieri il quale sarebbe intervenuto subito dopo l'arresto
Di romeno tra meno
Era un killer di Santapaola che fu ucciso alla circonvallazione di Catania
Per avere un'idea insomma delle persone che furono in quel caso fermate
Nitto Santapaola lo si conosce bene sommerso braccio destro Agate riservato li abbiamo conosciuti anche presso questa Corte d'Assise e altri due che in questo momento non riconoscerlo Francesco esattamente
E intervenne questo ufficiale dai carabinieri
Terre Ai fini di precostituire un alibi in favore
Dei fermati
I pali furono fermati due per favoreggiamento
Bruno per violazione degli obblighi gomiti di e agli obblighi di vigilanza e l'auto per una patente falsa Agate Mariano
Quindi per questione sostanzialmente di scarso sceglierlo
E in quel processo venne fuori che fu compulsato questo ufficiale dei carabinieri che intervenne nella nei confronti
Della polizia giudiziaria della Provincia di Trapani allora il fermo l'aveva disposto allora c'è un le Pretura il pretore di Agostinis di Mazara del Vallo perché era avvenuto in quel territorio
Figlio di un importante magistrato alla Corte di Cassazione
E intervengano nei confronti
Di la polizia giudiziaria ai fini di mostrare in qualche modo un alibi che lì potesse condurre alla loro estraneità ai fatti
Un micidiali e Agate che poi nel mille novecento avere ricordare
Che noi parlammo del processo militari ma il processo Lipari si concluse prima dell'omicidio di vita del PD Mauro Rostagno si concluse nel giugno del mille novecentottantotto
Quindi a marzo dell'ottantotto noi parliamo di un processo in corso in cui erano si erano evidenziati alcuni elementi processuali
Nel giugno del mille novecento e ottantotto Mauro Rostagno venne ucciso il sedici settembre del mille novecentottanta ventisei settembre del mille novecentottantotto
Sia sentenza di quelle procedimento ed è pagate sentito con me
Imputati in quel processo disse con una frase in siciliano che era andato a comprare Melloni
Si trovava lì perché doveva comprare una partita di Melloni casualmente via in quella campagna
Proprio
O per questo
Perché noi avevamo nel nostro patrimonio diciamo i conoscenza culturale precisare una cosa è perché se non si capisce lei tutte queste vicende così ben ricostruite oggi all'epoca le seguiva soltanto come esponente del Partito comunista o anche come legale
No diciamo nell'esercizio delle sue no le le partecipavo in quanto dirigente del partito
Comunista allora non esercitava la professione di avvocato
Quindi diciamo escluso il fatto poche persone manovra il Vice un questore
E
Noi avevamo avuto diciamo nella nostra Costituzione
E
Un dato preciso quando si costruire o no delle opere pubbliche fosse l'aeroporto di Trapani
La
Da Costanzo allora e anche lei grossi imprenditori della Sicilia
Si era appoggiato a dei subappaltatori trapanesi
E poi successivamente anche era ammesso
Che uno dei
Poi sarà condannato quindi possiamo dire capomafia trapanese pace Francesco
Aveva svolto attività di fatturazione credo allora l'imputazione aperti falso non so lei sito sì nove vi spiego il passaggio
Mille di fatturazione in favore di Costanzo allarme svolgevamo un ragionamento
Tra
I gruppi di Catania quelli trapanese c'è un rapporto
Però questa era come dire un Tiziano
Avere un dato di fatto che viene ucciso il sindaco di Castel
Et en Italie
E che pochissimo tempo dopo vengono trovati applicabile la mafia trapanese
E catanese assieme
Citava dunque con ci portava due considerazioni in primo luogo doveva essere un omicidio importante
Perché negli omicidi importanti questo era il nostro convincimento all'elemento della corretta essenziale e quindi bisogna essere corretti
E in secondo luogo questa corretta passava attraverso un accordo ascolti avvocato
E già processuale perché oggetto di accertamento nell'ambito di questa attività istruttoria che Rostand seguisse
Puntualmente le udienze del processo giudiziari ci sono filmati ci sono testimonianze e così via
Nelle vostre discussioni tra lei e l'ho visto il rapporto stretto intenso Laffranco che c'era
Rostagno le parlò sei nel corso delle riprese nel corso dell'attività di diciamo istruzione giornalistica luglio avessi incontrato difficoltà resistenze o addirittura minacce
Per questo lavoro per questo specifico processo guardi io potrei fare confusione
Ci viene senso potrei confondere un ricordo giornalistico con un ricordo gli una stazione di Mauro Rostagno quello che ricordava
Ricordo un dato certo che nel corso del questo procedimento
Agata e Mariano
Ebbene a rivolgersi non direttamente
Nei confronti di Mauro Rostagno ma tramite una terza persona non ricordo bene chi fosse del processo e processuale con una minaccia nei confronti di un lo stagno quello con la banca mi pare che avesse detto
Io però non sono in grado di dire se questo io lo ricordo per certo perché l'ho letto successivamente nei giornali o contemporaneamente regionali o perché me lo disse Mauro Rostagno
Ecco ma su questi legami tra la mafia trapanese e la mafia catanese e anche gli imprenditori catanesi
Oltre alle vostre discussioni le risulta che lo stanno avesse fatto oggetto anche di approfondimento giornalistico investigativo
Guardi
E
Non mi risulta questo perché cioè di nel senso che noi
Non è parlammo di questo in maniera specifica di un approfondimento di questo tipo
Io non so se
Non riesco ad essere sufficientemente chiare
Io non era il suo informatore
Perché non avevo strumenti non ero dei servizi di sicurezza non ero nell'Arma dei carabinieri non era la Polizia di Stato non avevo fonti diciamo particolarissime eccetera
Quindi discutevo con lui diciamo delle cose che ho riferito che soprattutto di carattere politico però io dopo l'omicidio ho potuto apprendere dai giornali
Che lui aveva seguito tante cose di cui non avevamo mai parlato
Quindi io mi sono fatto questo come dire convincimento di fatto noi discutevamo di alcune cose di alcune circostanze specifiche discutevamo ragionavamo politicamente
Poi Mauro Rostagno da parte sua aveva delle altre fonti dove
Apprendeva notizie informazioni certa e lui non mi riferiva io ho parlato con questo
Tutte cosa nemici noi parlavamo non mi ha mai riferito questa persona mi ha detto
Senta avvocato sempre per i costruttori
Come dire
Utilizzare i suoi ricordi in funzione della ricostruzione del clima sociale e politico ma anche istituzionale della Trapani dell'epoca si perché lei comprende che questo diventa in questo processo passaggio essenziale
Io le chiedo
Ma tutti questi ragionamenti che lei faceva con Rostagno e soprattutto anche
Le proposte politiche
I propri progetti politici che il partito nel quale lei all'epoca amministrava si proponeva di realizzare un'altra Trapani quindici che passano anche dalla denuncia diciamo di una situazione
In quel momento assistente trovavano non recepimento negli organi investigativi e giudiziari della città di Trapani dell'epoca
Vedevate voi un interessamento a queste vostre proposte
Sotto il profilo della denunzia dice di certi legami di certi rapporti di certe situazioni lei ha usato anche una bella espressione prima parlando di
Un consolidato di potere mafioso fortissimo ecco
Vorrei capire se tutto questo aveva in qua in qualche modo interessava
La parte istituzionale repressiva della Trapani delle poco oppure no dal suo punto di vista inerti
Questo certamente e ne spiego la ragione perché il retroterra era antico
Cioè certamente insignito interessavano incalza che interessa
Corretta perché il retroterra e antico
Nel senso
Che io non era una monade in quel partito c'era l'avvocato Dino Marino c'era il dottore Leonardo Pipitone c'erano molte persone c'era l'onorevole Gioacchino Vizzini
Cioè dire era una forza politica che era schierata certo al suo interno discutere ma c'era chi era più avanti chi più indietro chi si faceva
Poi convincere faceva un passo in avanti ma era una forza complessiva quindi che aveva
Come dire una sua
Proposizione
Pensava una cosa se non liberiamo
La Provincia di Trapani da questa cappa non ci sarà spazio politico per noi facciamo crescere il due per cento ma lì andiamo
Per cui per esempio il Partito Comunista su un testo la battaglia
Relativamente anche al funzionamento degli organi giudiziari compreso la Procura della Repubblica di Trapani e compresa la Procura la Procura della Repubblica di Marsala chiedendo ufficialmente con documenti
L'intervento del Consiglio Superiore della Magistratura
E del Ministero di Grazia e Giustizia cosa che avvenne a proposito della necessità di un'indagine ispettiva per meglio individuare quello che stava avvenendo
Poi credo che sia stato assolto ma vorrei ricordare che
Nell'ottantaquattro dopo l'omicidio
Del procuratore Ciaccio Montalto fu tratto un arresto un altro magistrato dello stesso ufficio
E
Di queste questioni l'allora formazione politica di cui io facevo parte fece un punto forte
Quindi rispondendo alla sua domanda
Noi contiamo molto
Cioè il non era una forza secondaria
è una forza che aveva un peso istituzionale superiore a quelle che erano le forze letterali se posso prendere un esempio plastico
Oggi noi
Questo solo per rendere l'esempio siamo in questo palazzo perché io che ero giovanissimo assieme
All'avvocato Paolo Camassa che né il Presidente dell'ordine degli avvocati e che era un monarchico liberale era stata liberale
C'è Simone incontro con il Ministro Darida subito dopo l'omicidio di Ciaccio Montalto
E
Credo che ci fosse anche l'avvocato Mila Marino incontrammo assieme all'onorevole Aldo Rizzo dati da peli ponemmo il problema che non era possibile
Che è una città come Trapani l'Amministrazione ha giustizia funzionasse nel vecchio palazzo di via Roma dove si tennero le sue quindi Giacomo Ciaccio Montalto e che bisognava dare un segnale
Il palazzo di giustizia era fermo da vent'anni quel segnale ci fu il Palazzo si fece
Quindi aveva un forte
Ascoltate
Però forse necessario
Chiarire avvocato un passaggio delle sue affermazioni forse per letto diciamo giorno opere scomparire ma
Meritevoli secondo me di approfondimento quando lei parla di una ispezione sì di un'ispezione sì invece
A che cosa fa riferimento di un
Mi pare che lei l'abbia collegata alle vostre denunce
Questa ispezione come risultato volume Campania diciamo di informazione oltre che una campagna politica voci allora viene messo
Elesse questo rispetto al dramma che si stava vivendo
L'attività
Istituzionale
Della polizia giudiziaria e bella
Amministrati della giustizia inquirente non era adeguata se non
In alcuni casi perché vorrei ricordare che per esempio capo della squadra mobile
Era il dottore
Vice questore
Questo momento mi sfugge ma di o attuale voi Illy prefetto dice Forlì
Lei fa riferimento al dottore Rino Germanà esattamente chiedo scusa dottore Germanà realtà fa dalla squadra mobile
Proprio quando fu ucciso sostanza dice questo per dire che il lei il quadro non era
Tutto bianco tutto nero c'erano delle persone di alto valore come
Come dottore Germana
Ma l'ispezione alla quale lei fece riferimento prima riguardava il Procuratore page all'epoca si
E la Procura di massa
All'epoca lucido no
No io ho detto se guardiamo alla storia per dire che
Nel mille novecentottantotto non era un'esperienza una forza che nasceva lì
Per cui io rispondo alla sua domanda ma le vostre denunzie potevano avere un ascolto e io ho cercato di rispondere sì perché venivano da lontano
E quindi erano accreditate
Sì
Giusto per evitare di equivocare la procura di Marsala dell'epoca nell'ottantotto rastrelliera retta dal dottore Paolo ma insomma diciamo Mediaset l'ispezione novennale
Anzi antecedevano da un periodo antecedente al nemico giusto per evitare
Eventuali fraintendimenti
Solo uno dovrà del controllo
Circensi protocollo concesso
Avvocato
Scusi lei a proposito dello speciale del marzo del mille novecentottantotto ha dichiarato
Che
Avuto riscontro della
Grossa diffusione
In che maniera aumento questo riscontro cioè in che termini si è confrontato con qualcuno qualcuno di Trapani della Provincia di Trapani può essere più si specifico su questo aspetto si possa essere specifico
Diciamo
Molte centinaia di persone
Cioè
Una cosa che condiziona la vita politica
Cioè dire quei due mesi era una trasmissione fortissima
Cioè la ricostruzione manca la televisione ma il punto vede
Forse la mia sottovalutazione
Che lo dicesse un dirigente di una forza politica
Che ne aveva fatto un punto
Della sua battaglia
Poteva non essere l'elemento innovativo
Ma che il conduttore e dunque
Un elemento di traino affossa una persona nuova come ero stanco e si facesse con un mezzo televisivo rappresentava come dire una rottura di vivente dirompente
Non
Per caso Bulgarello under riferì Mauro Rostagno divise siete dei pazzi ma io non vi opportuno se siete dei pazzi siccome le parole hanno un senso vuol dire che era una trasmissione in cui gli effetti potevano io se posso dire
Non una valutazione riferire una circostanza
Che un giorno due giorni forse l'indomani
Dissi a mia moglie
Perché andai io lasciai la comunità Mauro ancora non era arrivato arrivai a casa accessi la televisione ci ha i titoli i sottotitoli trasmissione giudice ucciso eccetera eccetera
Allora noi siamo ritornati in comunità già c'era la polizia giudiziaria c'era il dottore Messina che allora era giovane sostituto Procuratore della Repubblica di Trapani che svolgeva
Le indagini
I e
Naturalmente poi
Impressionato dalla scena ma come spesso mi capita fogli anche il gelato
Dissi a mia moglie se domani mattina mosse oggi ripeto i capelli forse trovo qualche pezzettino di piombo pure nei capelli
Perché
Per me quella mi ha portato a dire dirompente
Quella trasmissione
Senta
E di queste centinaia di persone
Erano della città di Trapani o anche della Provincia tutta la Provincia e anche in provincia di Palermo perché allora RTC aveva un bacino che arrivava la più
Cioè di Palermo quindi lei ebbe a confrontarsi anche con queste altre persone insomma proposto a commentare voglio dire sì
Rattazzi
Va bene
Da parte di nessuna
Chiarimento su un ulteriore
Espressione utilizzata stamattina dall'avvocato coscienza cito testualmente lei è un certo punto dice l'omicidio Lipari fu il primo atto ufficiale di guerra e salgo sì ecco vorrei capire
Meglio questo passaggio
Una espressione sua
O un'espressione che con
Che fece propria anche costante condivise anche lo stadio allora questa espressione in vigna era un'espressione che
Il Partito Comunista della Federazione di Trapani fece a meno di ventiquattro ore dall'omicidio liberi
Perché la Democrazia Cristiana portò a Castelvetrano l'onorevole Flaminio Piccoli che era il segretario nazionale con una operazione come dire di copertura non si sa chi è stato
E allora noi rispondemmo dicendo secondo noi non è andata così c'è una precisa liberasse una lettura diametralmente opposto espresso quello che veniva dato consente ancora conteneva la vittima esattamente benissimo
Però quindi questa cosa ci stanno né ne abbiamo discusso passivamente avesse a capire se
Per questo questo questo questa lettura si punto fu condivisa risieda Rostagno
E soprattutto se fu fatto oggetto di approfondimento in sede giornalistica
Cioè se Rostagno in particolar modo Ciucci fosse occupato anche dei salvo a questo punto che
Peraltro un originale della Provincia trapanesi
E ma quei tempi se io non ricordo male nell'ottantaquattro nell'ottantacinque salvo era già stato raggiunto da
Da un mandato di cattura il tempo di fare per il quattrocentosedici bis primeggia era al tempo c'era già un soggetto già riconosciuto in quanto tale in quanto
Concorrente dell'associazione ad una cassa anzi forse partecipante ad associazioni Bagnasco al di là di questo dato che erano le chiedo lo Stagnone fece oggetto di un approfondimento
In altre trasmissioni ambito la sua attività giornalisti o comunque fu oggetto di un una sua
Di un suo interesse sì questo non avremmo fatto quella speciale
C'è da dire
Lui condivisa con me un ragionamento il mille novecentottanta l'omicidio di Lipari naturalmente lui nel fare questo ragionamento aveva anche le sue valutazioni perché lei come mi è stato detto credo dal pubblico ministero
E processuale che Rostagno seguiti
Da
Per conto suo alcune udienze
Riguardanti l'omicidio consiliari questo
Allora
Lo condivise con mezzo probabilmente anche per suoi elementi di valutazione tant'è che quella ricostruzione partiva dal mille novecentottanta cosa è successo nel mille novecento e ottanta
Quando muore Salvatore Zizzo e prima del mille novecento ottantasette fa c'è il tentativo del sequestro non tentativo diciamo parziale di Corleo che era il suocero di Nino Salvo
Ed allora una sfida così forte prima con il sequestro Corleo
E dopo con l'uccisione di Vito Lipari notoriamente assai vicina Di Salvo sostenuto dai
Dovrò pay gap finiani e da lì ma di cui i Comuni in cui salvo avevano rapporti diciamo politici non poteva accadere a caso era accaduto perché c'era uno scontro
Se poi
Indagati di questo scontro come apprendiamo diciamo
Poco dopo
Ci sono Santapaola e guardate
Allora pensiamo quello più ciò che ci si occupa già nel provvedimento non ho altre domande per sempre
E altri partiti diversi profili
Sì buongiorno avvocato soltanto qualche domanda
Intanto sempre con riferimento a questo
Queste puntate
Intanto perché da un punto si trattava di una puntata speciale
Tutti più puntate sull'omicidio Lipari no si trattò di uno studio un lunghissimo speciale
Fu montato comunico speciale
Riguarda il fumo Toto comunico speciale senta io per fare chiarezza vorrei chiederle
Visto che
Conosco bene questo e questo è queste puntate aiutarle a volte abbiamo prodotte
Poté questa parte civile è
Lì documentazione agli atti del del processo
E lei che fa questa analisi Mauro Rostagno pone delle domande
Intelligenti oculate precise però la domanda vi è questa
Partiamo dall'appuntato o in altre occasioni aveva stabilito di parlare con Mauro Rostagno di quali indotte partiti sarebbe venuto fuori in quella trasmissione perché a me interessa
Ed è questa la domanda qual era la lettura che dava Rostagno dell'omicidio Lipari
Però
E allora guardi
Prima vorrei fare innanzi è possibile Presidente una piccola correzione che mi viene in mente a proposito
Nel fatto che ho richiamato che quando ci fu in nell'immediatezza dell'omicidio e Mauro Rostagno la c'era il dottore Franco Messina come giovane sostituto procuratore
La Procura allora era
Diretta dal dottor Rossi
Perché il
Dottore Messina Grasso
Giovane sostituto della Procura
Dalla Procura diventata allora dottore
Questo per precisazione mi veniva coniò una certezza storica
Guardi non ci siamo incontrati non sono stato felice non
Audizione per caso in una televisione in cui mi ha detto anzi faccio un'intervista
Ne abbiamo discusso io l'ho invitato a eravamo uguale
Una delle regole della comunità perché non esisteva
Mauro Rostagno quando aveva veniva a casa mia avevamo una bottiglia di vino falsa perché dice che arrivasse
Questo strappo solo poteva concedere perché
Rompere una estere che in qualche modo davvero mantenere anche all'interno della comunità
è quindi un diritto divino ciò avverrà
Questo per dire che cosa che quella trasmissione fu frutto di una discussione comune
Ed in un convincimento comune
Che
Alcuni disse
Piuttosto che scrivere una cosa occupare una breve intervista o altro perché non facciamo uno speciale su questo
Tu annotati le qualcosa mi disse
E le le menti in ordine
E dopodiché facciamo questa
Chiarissimamente letto da una settimana per poterci pensare e mettere in ordine le idee sono
Dei fatti perché poi devo riferire conferire disattenzione di considerazioni
Quindi possiamo dire che la lettura che fece lei dell'omicidio Lipari era condivisa da Mauro Rostagno semmai
Di essere contrario settoriale
Questo quindi cosa pensasse al suo interno non sono nel suo animo ma che lui non abbia tasse non avesse mai obiettato nel
Né durante la preparazione dei nostri incontri
Ne durante la trasmissiva nel dopo la trasmissione su questo posso rispondere con assoluta certezza di sì che non ci fu mai alcuna obiezione
Chiaro
Senta ha accennato prima rispondendo alla domanda
Del
Collega
A una legge di Campobello una grande loggia massonica di Campobello e anche fatto riferimento a Natale lava
Glielo chiedo la rissa se Mauro Rostagno Ledda incontrare nato arrivava ne parlo mai di questa cosa lui non me ne parlò mai ma io ricordo di averlo letto successivamente nonostante lo sforzo di fermarmi dai giornali
A parte il giornale non volete farlo non me ne parlò mai PEF cambiamo togliamo le maglie
Perché la ritengo una cosa vera un vero non lo so
Sì
Sulla
Vicenda
è normale ha detto della Iside due travalica Massoneria eccetera eccetera quello che succede a detto sostenibile momenti quindi non ricordo cioè ne parlai con lui nel primo o secondo momento
Intanto è arrivata a San Mauro Rostagno ci occuparci di questa vicenda giornalisticamente intendo la vicenda
Che vende fuori
Guardi
Ciò pensato a mentre rispondevano sì poc'anzi non io certo
Quindi non mi sento di rispondere
Perché
Ho imparato con il tempo e con il mestiere
Che bisogna evitare
Sovrapposizioni
Tra convincimenti altre fonti è quello di cui direttamente senza non ovviamente alla chiamando che lei ha ricordato non me lo ricordo
Benissimo sento andiamo la cosa che ho riferito veri
In aula l'aspetto che mi trovavo un quarto d'ora prima mi trovavo a Samantha
A
Assam hanno capito bene si quindi lei si porterà prima dell'omicidio ci trovava Mezzadri mezzora insomma
Che me ne sono andato perché ritardata
Quindi tarda
Quindi non ricorda mi rendo conto però che ad una cosa abbastanza
Difficile al Comune di Roma non ricorda l'orario
Quando ad esempio a Milano potrebbero essere
Venti o trenta anni non mediamente l'imbrunire libero
Senta
Eravamo quasi un
Settembre
Non ha notato niente è una domanda da no no purtroppo no
Purtroppo andando via da Salman
Percorrendo la strada o non hanno dato nessuno o qualche soggetto strano qualcuno a piedi o qualcun immagino hanno colto niente non so se nessuno la polizia giudiziaria o dell'Autorità da presunta che lei mi ha chiarito che si vanno l'arresto se lei me lo chiede no
Non è stato mai chiesto sono giovani rapidamente mentre non vi sia stato mai chiesto che io non ho notato nulla è sicuro
Perché non avete fatto personalmente mi sarei rivolto indipendentemente dal fatto di essere sentito
Sì senta per caso
Il il capitano di cui parlava prima il carabiniere parlava era Milito per caso nelle infrastrutture ricorda che si tratta seguito un'ultima domanda ha fatto riferimento più volte a domicilio
Di Giangiacomo Ciaccio Montalto ne avete parlato risulta anche a d'Aula dal dal Vietnam diciamo che appunto è agli atti del dibattimento di questo omicidio ma ricorda dove avvenne questo omicidio sì Valderice nella casa
Per cui lui abitava va bene a Valderice lei ricorda se il la l'auto di Ciaccio Montalto fu attinta siano finestrino lato guidata dallo motto posteriori da colpiti arma da fuoco
Guardi
è molto tecnica la sua domanda io sono stato nel luogo dell'omicidio subito dopo l'undici quel sugli occhi
E quindi
I ricordo che la macchina era esattamente è stata intatta arma da fuoco
Però non me lo ricordo questo
Se fu dal motto posteriore
Laterale noi davanti ad una o da
Comunque la ringrazio in calce ad un altro video che è tra quelle buone
Ci saranno la Maggini dell'omicidio del
Del
Ciaccio Montalto grazie grazie
Sì Presidente avvocato greco
Avvocato Bund dal momento che la sua è una cosa lari poc'anzi quando ha sentito dal collega Miceli
Mi pare di aver notato esattamente parlando Alberto piede con Rostagno da per la banca dei servizi deviati sì e lei ha detto di ciò
Che avevano potuto fare
Con riferimento a tale fatto avvenimento sono ricoverati del singolo
Quando io gli ricostruiti
Diciamo in preparazione di questa iniziativa quest'iniziativa televisiva di questo speciale televisivo per cui ci incontrammo appositamente
Io ricostruì passaggi io gli dissi vada che la Provincia di Trapani è sempre stata un crocevia
E ci sono alcuni elementi
Primo è stato un crocevia del contrabbando
Abbiate Mariano infatti per primi ai reati fu quello dell'esercizio del contrabbando di tabacchi
Poi e Stato un crocevia
Perché da fonti che noi abbiamo non è riferita ad un soggetto in particolare diciamo ma di cui ne abbiamo fatto come partito anche un documento anche una parte del documento noi
Sapevamo che
Nel mare mediterranee Canale di Sicilia attraversa i pescherecci si svolgesse un traffico di armi
Di anni
E nel mille novecento e ottantaquattro se non ricordo male in un documento del Partito comunista c'è ci sono queste guerriglia
Parlando della Provincia di Trapani dicendo che era provinciale dove si svolge anche perché noi getta l'amo l'allarme dicevamo
Aiutarci c'è una battaglia in campo non è una cosa secondaria si svolge un traffico di armi tramite i pescherecci che facilmente come dire baccano
Sbarcano sulle soglie sugli importi del dell'Africa
Poi
Gli riferì oggi è diventato come dire una cosa più conosciuta dell'uccisione di Ceccano dei tre carabinieri della casermetta
Di Alcamo Marina
Certo
E a tutti non fu insomma si comprende che un atto fortissimo quelli quel tipo di omicidio
E che c'era stata già una sentenza di primo grado che era stato celebrato in questo Tribunale
Che a quegli atti non so se poi il vero oppure no
Risultava che tra i primi a fare
Il ritrovamento di questo omicidio era stata la scorta dell'onorevole Almirante che doveva fare un comizio nella Provincia di Trapani poi non so se questo dato fu confermato un Noufou confermato però c'era un dato oggettivo
Cioè dire che nella
Provincia di Trapani c'era stato un omicidio di quella
Rilevanza
Poi erano state trovate delle
Munizioni
In Alcamo
Di origine ignota non le munizioni munizioni da guerra diciamo
Di origine ignota e che Nolte noi avevamo
Come dire
Notizia
Che
In occasione avevamo un dato oggettivo che era questo
I libici e tunisini sequestravano a se stesso
I pescherecci della marineria mazarese che sconfinava no né dalle acque internazionali invadendo le acque nazionali della Tunisia o della Libia
Immediatamente dopo
Avveniva il sequestro immediatamente dopo
Il generale Miceli interveniva
E venivano liberati questi pescherecci
Infatti il Movimento Sociale con il generale Iucci egli ha un grande successo
Perché di era di origine trapanese nella città di Trapani e si candida in quel collegio e anni grande
E allora noi
Ne avevamo come dire una fonte generica
Ecco non non precisa
Cioè il mercimonio fosse rappresentato dalla consegna degli oppositori che rispettivi regimi ai Governi di quel Paese
E che quindi
Venivano liberati perché oppositori venivano
Portatili naturalmente
Pur potendo apparirà forte
Certamente dopo la vicenda di Milano
Del sequestro dell'Imam di Milano probabilmente si è avuto un'altra idea di quello dei servizi segreti che sono capaci di fare questo ed anche altro quelli degli altri naturalmente
Quindi gli rappresentai gli dissi guarda che nella Provincia di Trapani c'è anche questo
C'è anche questa forte intreccio e di questo noi abbiamo discusso quindi che glielo riferissi e certa che lui poi non mi chiese approfondimenti su questo è altrettanto
Nei miei ricordi
Sì il Pubblico Ministero Stracuzzi dovuto
Potremmo intervenire fuori dal
Dall'ordine però quando l'avvocato prima poneva delle domande
Al teste sul nel momento in cui la sola comunità quell'assessorato mi è venuto in mente un dato che anche questo oggetto di approfondimento processuale circa le condizioni di illuminazione
Del
Della della comunità soprattutto della parte gli argomenti antistante la comunità sulla via del ritorno a Trapani forse la Corte ritiene di voler
Porre questa domanda come avevamo già notato
Se vuole rispondere adesso allora e la comunità aveva un sistema di illuminazioni immediatamente
Diciamo ai suoi cancelli
Alla sua al suo interessa
Dopo la strada è una strada tortuosa originariamente forse era una tazza era lo era poco di più
Io non posso dare una risposta sicura perché sarei influenzata da quello che poi le ho lette sui giornali
Sui giornali poi ho letta
Che uno Bay lampioni di questa strada fosse stata disattivata da un tecnico dell'ENEL e di cui
Oggetto di indagini eccetera eccetera
Quindi
Temo di confondere il mio ricordo con questo dato giornalistica del resto sono passati
Venticinque anni
è opportuno necessario
Altre parti civili nessuna allora il difensore dell'imputato
Doverosa
Avvocato consenso buongiorno
Avvocato la domanda ovvia per me ma non per la Corte
Lei oggi milita ancora in un partito di sinistra allora
Io milita nel Partito Democratico che all'inizio degli anni la raccolta e la sinistra se
Va bene grazie
Senta
Lei ricorda
è avvenuto
Poco fa rispondendo alla parte civile che
Invito mi pare qualche volta accenno anzi
Mauro Rostagno
Ricorda
Quante volte
Diverse volte
In un paio di volte ricordo anche questo particolare legata a questi episodi del vino
Lui portò con sé Riccò Menis si chiamava Alessandro ricconi che erano un giovane collaboratore del giornale
Della comunità che lui aveva portato con sé al giornale
E già tossicodipendente
Figlia del vice direttore dell'Avvenire un ragazzo molto intelligente e se mi consente ribadire ed anche un'operazione che si chiamava Massimo
Quindi occasioni per esempio è avvenuta assieme alle altre questioni venuta da sola ingenerosità con le mia moglie ricordasse
Venne sempre a tutti gli inviti che le rivolse o a qualcuno non partecipo
Non ritorno non avevamo
Se uno di noi non poteva incontrarsi con l'altro non è un problema di dialisi fu eventualmente per l'aiuto alla sua memoria del leggero le dichiarazioni di renderle arrendere a suo tempo
Ricorda e prima di leggere stimo con la sua memoria che vedo è eccellente FR per quello che mi
Ricordasse
In un'occasione quell'invito Mauro Rostagno a cena e non venne perché era successo qualche cosa in giornata nella giornata
Durante alla quale poi doveva venire a cena
Ho un ricordo avanti questi accessi perché nei miei Carnicelli cornetti mi fu chiesto
Ma
In questo momento non ricordo esattamente alla situazione se lei vuole far fronte si ricordasse potrò essere lei lo invito a cena e quella sera non venne perché nella giornata aveva ricevuto qualche comunicazione giudiziaria lo ricordo
Il elimini
è possibile visto che vuole aiutare la mia memoria l'avvocato Pandolfo che mi lega quanto lei con l'operazione formalmente
Formalizziamo la contestazione
Come aiuto alla memoria si sinonimo di
Non amo contestano l'avvocato
Dello sfuso
Ovvero il possesso e dal verbale
Sembra ecco perché
E allora lo subito
Prego inizio dal terzo
Essa
Quindi ora
Ecco
E allora siamo
Ridurre verbale di sommarie informazioni dieci maggio mille novecento novantatré e il cantautore caciocavallo subito e glielo dico maresciallo Beniamino Brocca ma se il dottor
Massimo Palmizio
A domanda risponde non tornano nel merito processato tra luglio e agosto del mille novecentottantotto attendevo accenna presso la mia abitazione Rostagno come era abbastanza consuetudinaria
E per la prima volta invece manco all'appuntamento
A quel tempo quando ha abitazione non era dotata di impianto telefonico così che pensai ad un contratto
Ma l'indomani si fece sempre
Prego quelli idonei le a sé come me e può esibire stanziato né Linda ma meglio di noi separato non è chiuso Lindau nell'indomani si fece sentire dopodiché appresi dai giornale l'invio
Di una comunicazione giudiziaria all'ex gruppo dirigente di Lotta completo
Ricordo ora sì sì e
Non ricordo ora
Ho un ricordo a farlo ma quelle dichiarazioni espresse in maniera così precisa e non c'è dubbio che sono
Ricorda la comunicazione giudiziaria si chiede a ricevere Mauro Rostagno certamente su cosa verteva anzi
Verteva sul nell'omicidio del commissario Calabresi
Lui nessun molto
Approvato
Ernesto colpito
Che
Qualche giorno uno dei giorni dopo sia io che l'avvocato Marino li manifestiamo la nostra piena solidarietà non ricordo se lo andammo a trovare ci sentimmo per telefono e gli dissi e gli dissi non questo
Che per noi non cambiava nulla che la nostra stima nei suoi confronti era intatta ricordo anch'io
Chi erano gli altri coindagati all'epoca sì mi pare che fossero Pietrostefani
Assieme a soffrire Bompressi
E altri
E qualche altro delle gruppo dirigente di Lotta continua
Sembra e torna se
Con Mauro Rostagno parlaste questa comunicazione giudiziaria sì
Ricorda sei
Mauro Rostagno invertire nulle da parte sua partenza per Milano incontro in un altro
Con altri
Guardi coindagati avvocati
Filiere ricordo un particolare precisa che mi disse che aveva nominato come suo difensore l'avvocato Sandro Canestrini che era vecchio avvocato di Trento vera
Sì originale di Trento
E che l'avvocato Canestrini era stato nel suo nel passato suo difensore oltre ad essere suo amico
Che non si vuole occupare di questa cosa
Che se ne sarebbe occupato Canestrini
E non ricordo in questo momento se mi disse di essere andato o di non essere potuto andare posso aggiungere su questo se ci sono delle dichiarazioni può aiutare a mia memoria
Posso aggiungere comunque che non era assolutamente era amareggiato mi pare abbastanza logico ma non è assolutamente allarmato
La domanda lei un po'diverso ricordasse Mauro Rostagno ebbe a dirle che non intendeva partecipare a riunioni con altri avvocati e altri coindagati forse ha ragione proprio perché non era preoccupata
E e sicuro di questo ricordo male me lo legga mi faccio la constatava io glielo avevo sforzasse piove quel giorno vengo prevedono è una bugia e sono qua per dire la verità uno
Cerco di aiutare la parte solo
Per l'aiuto alla sua memoria ricordo siamo all'ultima pagina sempre di questo interrogatori
Ricordo che era stato fissato un appuntamento
Fra gli indagati per l'omicidio calabrese e i loro avvocati ma che lo straniero mi riferì di non esserci voluta andare in quando non gli piaceva avaria del processo politico
Che andavamo a un bando e che comunque
Lui non riteneva inclusa la sua parentesi politica con
Criteri e chiedo scusa non gli piaceva le procedure che andavano dette comunque lui riteneva chiusa ovvero
In allenamento capital gain teneva chiusa la fra parentesi politica o l'esperienza di lotta continua riteneva altresì
Che nel caso si sente fare presto modificarla va bene Presidente quello che ricorda da corsa
Derivata questa sua sensazione la sensazione di Mauro Rostagno di quest'aria che tirava un po'strana singolare cosa fosse non vale la norma
Non ci credeva questo processo e non voleva apparire come se ci fosse un gruppo politico di cui lui faceva parte che si doveva difendere al processo
Questo le posso dire quello che era la sua opinione
Sembra le
Ha riferito
Punto e con Mauro Rostagno metà fondato temi natura mafiosa sì sul versante massonico
Su altri versanti carica avete affrontato nel tempo ed in particolare argomenti di natura politica e che riguardassero politici del territorio
Sì se non ho risposto prima
Vale per risposto l'assistenza
Ho detto abbiamo affrontato il problema
Di Caprio cerchiamo di darci un po'più ampiamente favorevole al fatto per lealtà cosa ecco una valenza diversa è la risponde capiranno che ebbe argomenti politici inerenti Trapani ed il suo entroterra provinciale
Ne avete parlato solo una volta
Più volte raramente era argomento mista la sua collocazione politica e le battaglie del Mauro Rostagno portava
Appunto un certo modo di fare politica e conto cespiti
Era oggetto di voce continue
Spesse conversazione oppure così
A volo d'uccello
Inoltre una conversazione spot
Non non a volo d'uccello c'era un confronto politico vero ci arriviamo
Io
Questa era la mia passione più forte in quel tempo e Torino sai quante c'è qualcosa di più
Sulla natura oggetto è soggettiva erano allora ho cercato ed anzi forse i gruppi di potere che c'erano nella città di Trapani e questo è una questione
Del fatto che la città di Trapani fosse una città apparentemente sonnacchiosa somme chiosa ma per come dire una scelta di campo e non una scelta
Che avveniva per caso che era possibile andare abbia un ricambio promuovendo a persone perbene alla guida della città
E che la classe dirigente che rappresentava la città era
Insufficiente nel senso non poteva essere protagonista della
Quindi diciamo che il tema politico era uno permanente o quasi permanentemente presente nei vostri incontri dato il suo ruolo il suo impegno in politica e le battaglie portate avanti dalla Spagna evidentemente
Mi sbaglio molto forte anziché aprire un casinò era oggetto di discussione grazie
Lei poco fa ha risposto interrogato su
Su presenza di servizio degli atti sì io le chiedo B
Con lo Stato sì o periodicamente con altre soggette del suo partito o per altre ragioni appreso mani della Resistenza in Trapani di una struttura chiamata guardi
Guardi nel che Mauro Rostagno è stato ucciso il venti il venti sei settembre del mille novecentosettantotto nessuno conosceva a quella data Claudia
E soprattutto nessuno conosceva l'esistenza di una struttura che se io non sono perfettamente a conoscenza dell'esito e infatti io non mi sono limitato a fornire manda in termine temporale sì ma la sua attuazione se no e allora successivamente
Lei quale esponente di spicco e di rilievo del Partito comunista ha preso poiché il PDS dell'azienda ma all'epoca
Circa parole PDS poi il PD in base a quanto all'ANAS ma il peso ha preteso avvocato appeso della esistenza in qualsivoglia misura in provincia di Trapani di questa struttura chiamata globali
Lei ritiene che l'aria o discordi epoca Scorpion Gladio scelga lei circa cinque anni fa resa torna scoprendo ardua cosa torna
Al al ci arrivavo
Presidente ha votato la fiducia percentuale la tenevo Delladio dunque di scorte batteva non vanno su Gladio era una struttura di carattere nazionale che emerge
Alle cronache nazionalmente
Anche con una presa di posizione dell'allora Presidente del Consiglio Andreotti andremo consiglia dopo
Perché l'Amministrazione
Andremo
Che fa
Nel mille novecentonovantuno
E le
Quindi posso essere preciso per una cifra
Il giornale L'Unità
Pubblico
Tre colonne
In cui si diceva che una delle sottocommissioni nella Commissione parlamentare antimafia
Aveva individuato o perlomeno era cinque anni la presenza di una struttura
Riservate di provenienza espressione diciamo di quella che veniva chiamata Gladio
Nella provincia di Trapani che si chiama sportivo noi questo non lo sappiamo
Quando lembo però completo la
Costa e lo abbiamo appreso a parte il caso
Io preso Caucaso leggendo il giornale L'Unità e chiamai l'avvocato Nino Marino
A cui gli feci leggere esattamente queste tre colonne e anche lui ne restò colpito ma siccome la fonte che veniva data era il senatore Massimo Brutti che era una persona estremamente affidabile e credibile
Docente di Storia del Diritto Romano e in quel momento responsabile
Del PDS della Sezione problemi dello Stato era succeduto all'onorevole Violante
Noi abbiamo pensato che quel dato fosse come dire che venga
Difende e di credito grande svolta orario su questo
Collaborammo cosa avete appreso su un vantaggio sul può sforzo in Trapani
Quando
Ma qui o quando venne
Avvocato presenza
Io penso che quello che abbiamo appreso lo abbiamo appreso dai giornali in quel tempo vorrei ma non il partito non
Signor riferimenti istituzionale sì ma chiedo che gestisce il occorrerebbe
Mi serviva per i giornali solo all'immagine non portavate
Conoscenza di natura diverso la Costituzione noi non avevamo una rete di servizi segreti d'ufficio naturalmente alla prostituzione e
E precisa infatti i rappresentanti nella Commissione parlamentare antimafia o in altre Commissioni naturalmente avevano strumenti più ampi per queste somigliano successivamente pubblicati questi dati di cui non
Naturalmente venivamo a conoscenza
Il fenomeno di scoppio è un fenomeno che è stato molto ripreso dalla stampa
Superando le nostre ambasciate stiamo per renderci
Io ho notizia di stampa da parte sua non è voglio sardo
Quello che già all'epoca dal prendiamo peraltro noi portiamo all'interno siccome ha parlato abbondantemente di un lavoro e Greggio che all'epoca portava avanti il partito a cui fa di cui lei faceva parte e anche per il volo a livello internazionale
Su
E a vederlo non ebbe mai modo visto che
Ne ha parlato abbondantemente ci ha fatto una suora dalla mafia completa con una missione OP perché poi vedremo in altra sede in altro momento nell'ambito del suo processo era ma
Non avete mai
Curiosato su un argomento che era veramente interessava ed è stava vuoi per le dico anche perché
Che è stato detto in questa sede o su questa scoppio visto che per la Commissione antimafia e di altra Commissione faceva parte del suo partitelle lavorava su questo terreno Pando che ci ha fatto una grande storia clinica e generosa
Io le ho detto pensava di aver risposto Cortorillo o magari
Proprio dei giovani a Roma
O che non è stata compiuta scendiamo esatto e
Se non ho risposto a continuare
Su scoppio visto il motore io ho detto esattamente come noi ne siamo venuti a conoscenza riferendo delle circostanze molto precisa
Dal modo in cui ne siamo venuti a conoscenza noi con i dirigenti grazie
Credo di avere fornito una versione per cui no non avverranno prima elementi in questo senso
E perché solo ora il nostro punto di riferimento fu questo siccome viene attribuita a questa dichiarazione
In questo documento al senatore Massimo Brutti
E il senatore Massimo Brutti non è persona che si getta all'avventura evidentemente sarà una cosa seria e le chiedo scusa quando qualcuno gli fa notare temporalmente pensa nell'apprendere l'aria prende il partito in Trapani della Resistenza
Di scorta di questa esistenza presunta esistenza di sport più Iran sì io penso Belleli del Novecento e novantuno non c'è
Si sta scoppio operava quella papà ancora di Trapani poggia
Sottsass acque evitare un equivoco
Non esiste uno solo calcolarle nel
Ce l'ho appena parlato e ha votato questo ce lo vedremo insiste un centro sportivo perché è uno dei cinquecento della corruzione questo provoca Gianicolense fuoco tutela alludeva riguardo prendere
Alludere scusa non centriamo parlamentari non è possibile non avevo mai visto
Dall'avvocato e processuale alludeva al centro sportivo siano estrazione scorge la propria economia strade eventuale fuga prosegue parlava l'avvocato sì
Prego nello abbiamo
Guardate vedrebbe conducono nel novantuno e all'epoca ancora questo centro verranno prego quando noi lo apprendiamo il centro risultava già chiuso Gela
Nel nel riporta quindi
Quindi diciamo
Voi adesso guardi se non avessimo appreso dalla stampa è una tortura riserva
Perché noi perderemo i fondi solo per fare carriera
Quindi lei non era
Quindi
Nel partito quando vogliamo Presidente non c'è l'allarme in ordine a queste preoccupazioni su queste si spenda prima prima non c'era un armeno
Perché non lo so però
Così
E dico scuse lei poco fa mi pare affatto riservando all'onorevole D'Ulizia sbalzi che ruolo aveva i nuovi inserimenti
Dall'ottantotto in poi a Trapani era una persona in gamba
è una persona è diverso dal caso ne perché era era stato capogruppo delle ICI all'Assemblea regionale siciliana
Era stato molti anni addietro segretario provinciale vertici era un dirigente importante se in cui noi lavoravamo
Eravate comparato vi sentivate c'era un passaggio di notizie di contatti di dialogo nonne
Certamente poteri spiego perché questo è rappresentato anche da una frequentazione personale non avevamo una frequentazione personale
Non siamo stati mai nelle rispettive abitazioni circostanti politici
Dal vostro partito visto che sono politico di serietà politica vivessero di stato di allerta e di allarme tra virgolette proprio allarme
Prima del novantuno in provincia di Trapani per questa presenza inquietante
Di qualche struttura i servizi segreti deviato o meno guardino ai l'unico timone cambieranno
Ma che non ci paralizzava erano era cosa nostra
L'età onorevole Vizzini ha detto cosa diversa notiamo non è il tema è hanno assalito parlare mai del maresciallo
Parlavo di bilancio il Consiglio mondo credo lo sappiamo e permanente purtroppo per noi siciliani mi ha fatto non li assenza del maresciallo le cause mi ha sentito parlare mai
Maresciallo di Casillas degli addetti
Alla struttura sport al centro scorpione viene dato come uno dei fondatori e il maresciallo di Castel può servire sempre dal punto di vista giornalistico poi viene inviato in Somalia in operazioni
Ecco ci fermiamo qui era l'avvocato Galuppo difensore di uno dei due imputati dell'omicidio Rosario l'esecutore materiale balzana
Per a
Cercare sue domande
Alcuni
Elementi che possano
Costruire la base di un movente alternativo rispetto a quello mafioso
Anche se e lo stesso avvocato difensore penalista di esperienze a renderci conto
Che la sua con questo teste è un po'una battaglia difficili
E lo si può notare
Da una premessa che fa quando dice bene
Lo avete sentito lei affatto una lunga elencazione di tutta una serie di omicidi mafiosi
Ora però vediamo qualche altro aspetto
Ma in realtà quell'elenco quella
Fotografia della situazione del trapanese
Senz'altro molto
Ora l'avvocato naturalmente fa il suo mestiere
Ma anche l'ultimo passaggio che abbiamo ascoltato quando cerca
Di focalizzare l'attenzione su Gladio e su questo centro scorpione
In realtà non trova grande
Grande soddisfazione nelle risposte pessimo perché nulla sa dirci su questo
E guardate che questo
è un altro elemento significativo perché proprio sulla questione del genere
Con una persona che lo stagno sapeva essere in contatto con la struttura in sostanza che si occupava dei problemi della sicurezza che ci siano problemi dello Stato
Che arrivare i suoi vertici nazionali prima Pecchioli Pecchioli poi Violante
Indubbiamente lo stadio
E logico dedurre che avesse saputo qualcosa intorno a quelle vicende qualcosa al suo amico del PC dei responsabile della sezione locale problemi dello Stato avrebbe forse detto
è invece nulla si sa coscienza di tutto ciò
Ma
Il problema di questo processo come sapete e che poi paradosso facility queste cosiddette piste alternative
è escono anche nei negli articoli di giornale
Lei liberi
C'è chi scrivere
Che in realtà un omicidio di mafia e troppo banale e in fondo questa è una storia nell'acqua un esponente politico chi si precipito a Trapani
Con il cadavere di Mauro Rostagno ancora caldo per fare un comizio per denunciare la mafia e la sua responsabilità nell'omicidio venne indagato per depistaggio perché a Claudio Martelli succedesse questo
Quindi c'è un filoni di interpretazioni anche a sinistra
Che Previti
Chiavi di lettura che poi
Sono giocoforza punti di forza e della difesa degli imputati in questo processo è un paradosso dal quale si potrebbero creare anche altre elezioni ma questa sera lo speciale giustizia finisce qui