I 99 dell'elenco Robotti (antifascisti sterminati da Stalin): comunicato di Marco Pannella

E morire al telefono Ernesto Galli Della Loggia che salutiamo pronto
Buongiorno buongiorno allora ecco volevano chiederti un pari su questa iniziativa del segretario radicale tu hai avuto modo di ascoltare il comunicato criterio ascoltato e su questa iniziativa dei segretario radicale e anche su un po'la vicenda anche il suo spessore storico che certo non è non è poca cosa
Ma
Contro quei per la
Io non non solo dare un giudizio innanzitutto sul sul petto e sulle possibilità legali e sono corrette perché sono finiti innanzitutto almeno nella forma che presenta al Comune
Un'azione legale un'iniziativa legale diciamo
La sostanza cioè le richieste che le cose dar che hanno che tratte che fine abbiano fatto queste persone
Emigrate nell'Unione Sovietica e poi scomparso nel nulla
Che verrà aperta naturalmente non
Credo che
Possano esserci nessuno in Italia che difenda tre
Una posizione Illy non sapere
Ho penso che
Tuttavia questa
Vicende fino a poche ore proposti da una parte dei picchi per l'altro forte nasconda di più
Avanti quanto già diciamo così non non ci sia dietro e nascondere non soltanto i tragici parlati rapportini appunto di trenta quaranta anni è stato il partito comunista dell'Unione Sovietica ma oltre ricevuti rappresenti un momento i
Io tormentato difficile rapporto oggi del partito comunista e con l'Unione Sovietica soltanto e mi chiedo avete è un'ipotesi fa Piero
Che invece perfetto questo epilogo di Napoleone tutti era stata una sorta di Tignale anticipo di minaccia implicita
I tutto ciò che in un certo senso l'Unione Sovietica del partito comunista e che
Quando e come vuole può in un certo senso far venir fuori collettiva fa appunto noto che fino agli anni cinquanta ogni copia di deliberazioni il Partito Comunista veniva inviato irrequieti ieri che aveva un occhio attento dentro il partito comunista a cui noi non sfuggiva nulla
Poi c'erano i rapporti internazionali dei partiti
E il tutto questo portatori di Imt rapporti e beh insomma che
Sono successi sicuramente per ammissione generale ma non specifica naturalmente perché i fatti Ingoli poi il furto non si stanno però potrebbero io fuori sono successe delle cose molte cose fa molte cose che oggi fornite dalla tante facce far far conoscere cioè il problema appunto di una lotta politica che esiste in corso tra il partito comunista e l'Unione Sovietica che in un certo senso può svolgere chi come si svolge la lotta politica in Italia per lo meno per una sua parte colpevole cioè a colpi di rivelazioni torna quel culturalmente è un sospetto io non ho nessuna diciamo riprova nessuno che voi portavi eccetera tramite ma non sospetto del tutto campata per aria oggi il PC
Ma
Sotto la minaccia la minaccia di fare uscire fuori qualche cose quest'di Napoleone c'è stato una morsa diciamo così un segnale anticipato e così come un segnale anticipato la sua espulsione da parte del ci che in un certo senso dice va bene insomma
Gli avete qualcosa pubblicato ruppe col PCI bellezza sperando che gli altri non venderlo diciamo così di questo questo di là soprattutto
Certo c'è tu sottolinei giustamente l'aspetto inerente alla dal dibattito precongressuale del partito nel mondo che non è un caso che ciò avvenga nei miei proprio adesso derivati italiane certa certo molti giornali anche hanno hanno visto questa acquista mi
Gene della radiazione di Napoleone che ricordiamolo agli ascoltatori e anche l'editore di questo bollettino Inter stampa filo-sovietico interno partito Comunista che raccoglie un po'il dissenso filo-sovietico all'interno del pc e appunto prendendo spunto da questa vicenda dei novantanove uccisi in Unione Sovietica negli anni trenta e al comportamento in verità sembrerebbe almeno da quel che riporta la stampa non limpidissima
Del dell'editore il PC lo abbia radiato in realtà pensando alla dibattito precongressuale e agli amici di Napoleone non solo non solo italiani ma anche sovietici ma detto questo mi pare che sì tu sei d'accordo si potrebbe anche un momento per con un'operazione forse legittima astrarre dalla contingenza del dibattito il Partito Comunista perché vorrei proporre a questo proposito due due due riflessioni che non so se tu troverai troverai congrue la prima di queste mi pare che con questa iniziativa Pannella che è pur sempre il segretario di un partito politico della sinistra ponga un problema che invece in né i partiti politici e da parte di esponenti di partiti politici è sempre stato tenuto tenuto decisamente in ombra cioè questa tragica vicenda di esuli antifascisti
Uccisi o scomparsi nell'Unione Sovietica di Stalin vicenda quanto mai tragica perché questi erano scappati dall'Italia per fuggire una dittatura sono entrati in quella che credeva la patria del socialismo egli sono finiti nel campo di concentramento son morti
Su questo vi sono stati tutta una serie di non molti poi fra l'altro di studi storici di memorialistica che forse solo adesso comincia un pochino a destra un pochino più ampia ma non mi sono mai stati interventi politici e e gli interventi di esponenti di forze politiche della sinistra
E questo questa iniziativa di Pannella diciamo al di là dei dei risvolti giudiziari che pure Pannella richiede nel nel suo comunicato a forse anche questo spessore potrebbe essere un'occasione per la sinistra di discutere in sede di partito di questo
Giudiziario punto in un sottotetto e diciamo così terribilmente inadeguato al Allo spettatore tutto ciò che è successo perché in tutto il resto fondo d'iniziative
E Pannella cosa chiede rimettete istruire un processo presso la Procura nelle pubbliche Rillo Omar alla storia del comunismo internazionale negli anni Trenta insomma da parte congruità giuridica il tutto profitto sicuramente qualche cosa
E terribilmente proporzionato ripeto a ciò che successe evidente d'altra parte che diciamo così quello che Pannella fatta ha un valore simbolico Bolloré purtroppo litico Chaplin il problema e e quello il per la storia del comunismo di cui comunismo europeo e di cui la storia difficili parte
Ecco e soprattutto
Come più volte succede questo perché questo intervento il piper nel
Non è isolato sembra nulla al da parte degli interventi di Pannella non non ultima al colloquio sublima nella diciamo così insistito su
Su questo aspetto cioè sull'aspetto della della questione del parlato conservative Costa e cioè il fatto che nel passato del ripete Eliana
In particolare del partito comunista che rappresenta una parte così grosso della sinistra e in questo bastardo città questo lascio cigno e e molte altre cose ancora insomma comunque l'impegno fortemente negativo e che le rimozioni tutto ciò la rimozione eccellente su tutto ciò hanno lasciato la svolta
Come dire insomma di che lo nell'armadio che però periodicamente in qualche modo far sentire la sua presenza questo weekend aspetta soltanto per cercare di rafforzare di aprire questa Ernani per uscire tutto alla luce del sole
Mi domando se poi è possibile nel senso che
A e questo diciamo così
Tutto il proprio punto di vista di tutto questo è possibile succhiano come dire scientifico di accertamento effettivo delle realtà della vita dopo che appunto sono passati molti anni dopo che ci sono buona parte dal documento
E come perché io così non è tempo di militari di certe cose ma in Unione Sovietica eccetera ed è poi possibile politicamente diciamo così lei non certo cioè do o una porta politica che acriliche completamente l'armadio faceste verbali del suo passato per le successive tutti gli scheletri così
In qualche modo non si spiegherebbe anche
Questo aspetto non è una buona ragione per sperare di chiusura varesino camion cinofili
Già nel fatta dopo aver sostenuto che è necessario aprire gli armadi pieni poteri
Ed è appunto quello che dicevi prima e qui torniamo invece alla attualizzazione di di questa di questa vicenda rispetto alla possibilità che proprio l'Unione Sovietica tenda a ricordare ai comunisti italiani il rapporto che gli allegati per diversi anni in quel modo volevo chiederti uno un'ultima cosa
Atti che poi sei uno storico che quindi ecco illustrarci forse anche questo aspetto
Una uno degli aspetti di questa vicenda un po'paradossale forse e la come dire
La mancanza di fiducia farebbe quasi presupporre quindi una volontà politica negativa da parte del partito comunista a far luce su tutta questa vicenda proprio degli è dei comunisti vive chiediate nei confronti del partito comuni è abbastanza strano mi pare che fosse una rete riflessioni che tu spesso facevi ieri sera quando abbiamo parlato per telefono che un comunista di così vecchia date di così provata fede come Robotti lasci le sue memorie non al partito no all'Istituto Gramsci non alla casa editrice del partito ma la casa editrice di Napoleone che comunque è un editore che iscritto al iscritto fino fino a pochi giorni fa al Partito Comunista ma non è non ha alcuna veste di ufficialità c'è un altro caso che sicuramente tu conosci RAI ed è quello degli archivi di Pietro Secchia un altro dirigente del Partito comunista negli anni quaranta e cinquanta che alla fine della sua vita lascio in esecuzione testamentaria i suoi archivi nemmeno lui al Partito comunista ma l'Istituto Feltrinelli ci furono anche polemiche sulla altri casi di questo tipo magari meno meno noti e meno meno clamorosi ci sono stati questo lascia pensare che gli stessi vecchi militanti del PC si rendono conto giunti alla fine della loro vita che mai sarà possibile riuscire a far luce su questo non è un messaggio di speranza che ci viene a queste scelte come quella di lo botti per esempio
No diciamo che non è un messaggio disperato francamente ripeto
Io credo che insomma un vecchio militante comunista come Robotti che appunto settanta ottant'anni che ha vissuto in Unione Sovietica che conosce molto bene i rapporti ha conosciuto molto bene
I rapporti del PC con l'Unione Sovietica eccetera
Acquisito un diciamo così una grammatica di comportamento
Che a noi persone che non abbiamo vissuto nella serie perché non conosciamo l'abbiamo conosciuta i rapporti con tra il PC e l'Unione Sovietica di cui ripeto molto spesso spunto secondo me cioè dal cosa terribile grandiosità sottolinea subito le grandiose del comunismo degli anni Trenta cioè del comunismo che questi vecchi militanti parlari hanno sconosciuto
E che diciamo di diventando da una ma speranza politiche da ideologia politica
Da appunto vive ancora è diventato qualcos'altro e diventato innanzitutto inutili
Questo punto in armonia proprio con c'è il prefetto le attenta delle bolscevismo è diventato stili di vita e diventato impegno quotidiano ventiquattr'ore su ventiquattro identificazione totale eccetera
E lentamente attraverso baltico bruschi però è diventato al tempo stesso tragedie menzogna cioè questo è qualche cosa su cui
Inutili idea anche trappole per chi ha non ha
Ma prodotto molto male dire granché perché ci si muove tutte le navi diciamo così va in un certo momento al di là dei fasti prego poi invece il terreno che modelle gli individui
Modelle caratteri modelle il tipo di militanti tra motel psicologicamente vorrei dire insomma
Il tipo di rapporto che dentro di me del FIAT con con la politica con il Partito eccetera negli anni trenta
In Unione Sovietica e nell'ambito dei movimenti comunisti del comunismo internazionale successo questo la fotocopia di un patto questi parto
Percepibile a districare atti identificare appunto tra milizia politica fedeltà ideologica consapevolezza dell'impatto che le cose stavano prendendo una piega certo nominerà che non era quella prevista al tempo stesso però sentimento del fatto che non bisogna anche dire che le cose appunto stavano prendendo la Russia di Stalin una piega che non amare da quella prevista paura tipica perché purtroppo a un certo punto è cominciato palesemente a far vedere da la repressione tutto questo insieme
Cose hanno modellato appunto un tipo di persone
Che
Anche oggi nell'Italia degli anni Ottanta dove sicuramente non assomiglia in molte cose fritto si può dire tranne che famiglie quindi qualcosa la Russia ricettari
Però poi perché comporta in una maniera che è ricalcata su quella situazione noto o che comunque ha presente ancora quella situazione cioè io sono sicuro anche interni è una sicurezza del tutto diciamo così De Cola oggi cammino intellettuale non fondata su nessuna replica che Pecchia nel momento in cui decideva di non lasciare il il documento d'archivio il Partito comunista lo faceva perché perfetto lui sapeva bene che cosa poi
Nella tradizione cattolica dei partiti comunista comunisti cinque
Chirac con i documenti sono non solo magari origini Pievani conteneva a questo proposito Caputo potrebbe ricordare al cospetto di radio radicale che dagli archivi dell'Internazionale capitolo ammoniaca non è finito mai un sullo storico occidentale ma il criterio il veterinario negli archivi dell'Internazionale
Benché molti lo abbiano chiesto anche per gli anni iniziali dell'internazionale
E appunto questi vecchi militanti ritornando alla domanda
Hanno ormai certo il pista nella propria carne nel proprio sangue tutto questa concretissime preferibile
Inutili dinamica psicologica
Di cui ormai non possono più peccati d'altra parte però la loro fedeltà al partito molto spesso dopo tutto quello che è successo è che non è poi così forte da
Per fargli accettare supinamente di diciamo così a comparire e Cile Grasso Recco quindi appunto questo
Questo comportamento attuabile ecco sei stato decisamente molto esauriente nel nella risposta ecco che allora potremmo proseguire il ragionamento forse arrivando a cui distrutti
E forse allora è necessario visto che proprio gli attori superstar di di questo dramma storico difficilmente da soli possono trovare la forza per imporre al proprio partito e alla propria storia quell'la quella considerazione è quella di considerazione che pure è necessaria a tutta la sinistra e a loro per primi forse si può trovare in questo la la scelta così tu dicevi sta giustamente non nuova nuova e l'iniziativa di chiedere l'intervento della magistratura ma non nuova politicamente da parte dei radicali di Pannella in particolare
Di piace intervenire come vive dal di fuori
Della del microcosmo del macrocosmo del degni di del Comintern ma comunque al dall'interno della sinistra su questa che poi storia di tutta la sinistra insomma mi sembra che è un po'questo dia una qualche
Una qualche forte legittimità a iniziative di questo tipo delle leggi retaggio che in qualche modo partendo per la richiesta di verità
Naturalmente punto il è una richiesta di verità però che non nasconde lei e minoritaria ed i lavori in qualche modo che ce lo dite perché venisse dall'Italia ciò che va benissimo sentiamoli insomma in particolare in generale va benissimo essere minoranza in questo caso in particolare poi recuperate non vedo cosa ci rimane però mi sembra importante sottolinearlo perché prima così rappresenta una valutazione dei rischi Di Pietro ma di come stanno le cose
Cioè
Non credo che la maggioranza del Partito comunista oggi che possa unire per richiesta di verità
Che sarebbe veramente non ricordo i famosi la molto importanti per l'affidabilità e diciamo così la maggioranza del partito comunista
Come blocco politico riconosce il partito ha detto decide idee va bene noi abbiamo il nostro passato queste cose vogliamo finalmente sapere come età ecco
Questo sarebbe decisivo cioè se questo accade sicuramente tornare prevedete veramente a palazzo a quel punto soltanto per la verità e questo invece non credo non credo che
Che accadeva perché perché probabilmente la stessa maggioranza diciamo così di questo partito silente conto che sì IVA attivi e la verità ma su queste cose fittili racconta comincia a raccontare le cose come stanno no
E allora vengono fuori cose e le cose perché anch'io pressione nei cori probabilmente il coinvolgimento del gruppo dirigente storico del Partito comunista
In una serie di operazioni di terrore staliniano se se ne è accennato su qualche libro di storia in particolare di coinvolgimenti di Togliatti in questo significa togliere fuori diciamo così viene
Fortemente inquinata la figura mitica di Togliatti
Cioè in un certo senso di quello che ormai insomma è riassunto nella Mitologia comunista e come qualche secondo padre fondatore del partito
Ma credo che le cose possano anche spingersi più avanti questa volta non per opera nella stesura che il la per Opel del suo partner
Koons cioè di fronte a una operazione di verità del Partito Comunista riguardo agli anni Trenta riguarda le vicende di questi duecento proposto
Compattarsi timballo appunto togliamo inevitabilmente ma soprattutto poi tali né foto gli atti in quanto rotella dell'ingranaggio premiarlo di fronte a una cosa del genere
E naturalmente avrebbe effettivi però può diciamo così tappe molto forte di immagine raccogliere epidemie quindi i militanti e chi lo dice che l'Unione Sovietica l'opposto di agire
Dicendo le cose
è lei verso gli anni quaranta e cinquanta titola Enrico Berlinguer era segretario della Federazione giovanile comunista mondiale negli anni quaranta
Era normale nella pratica la vittoria dei partiti comunisti dell'Internazionale renderle il comportamento ma alcune col va ad evitargli internazionali male che non so per esempio l'organizzazione giovanile comunista organizzate diciamo così i ricchi di informazioni nelle caserme
Piani io degli anta degli apparati militari
Diciamo così dei pay io occidentali
E probabilistico che chi erano inutili
Biglietto lire circolarità nerissimi circolari anche
Chilometri da Berlinguer su un argomento del genere come su altre forme
C'era tutta una rete finanziaria naturalmente i pugni dall'Unione Sovietica
Ai partiti i comuni
E tutte queste cose sono durante anche dopo la guerra e per ragioni biografiche di età hanno visto sicuramente protagonisti anche tradirei i quattro quinti dell'attuale gruppo dirigente ombra ecco il gruppo dirigente in qualche modo da questo proprio per dato e diciamo così
E ricattabile
E che stanno o almeno otto una persona dall'interno può avere la diciamo così ragionevole l'idea ragionevole sottolineano che gli errori capitali alla bisogna parliamo di
Tenere non nasconde che un esito di un'operazione di accertamento complessivo della verità può diventare un boomerang spaventoso
C'è siccome mi manca l'atto politico per cui c'è e questo ci fa tornare un po'all'inizio del ragionamento che abbiamo cercato di svolge le ci spiega
Sì mi passi la citazione assolutamente banale ma forse in tema il tuo pessimismo della ragione su questa su questa ma su questa possibilità che pure è offerta al Partito Comunista
Ti ringraziamo se è stato molto molto cortese a fare questo collegamento con radio radicale e avremo sicuramente modo di risentirci su questo argomento nel momento in cui poi come da presumere Marco Pannella porterà avanti questa iniziativa
E comunque su altri argomenti grazie