Da porta a porta. Gli ultimi dribbling dei furbetti del calcio (Iacobelli editore). Intervista ad Antonio Felici

Radio radicale ci occupiamo del del calcio e del in particolare del della corruzione delle
Il del calcio lo facciamo con
Antonio felici giornalista autore di di disagi sul
Sul calcio felici e corrispondente in Italia altri France Football ha lavorato per numerose testate sportive non italiane lei ha pubblicato da Porta a Porta gli ultimi dribbling dei dei furbetti del del calcio un fu un libro che
Coloro che che è uscito con la Jacobelli coi a Cobelli editore nel quale lei ha pubblicato numerose intercettazioni e ha raccontato i fatti
Le recenti delle
Che riguardano il la corruzione nel mondo del calcio lei ritiene che
Che il la corruzione che esiste oggi nel calcio italiano è superiore rispetto a quella che abbiamo visto negli anni negli anni precedenti e che è ormai e destinata o mentale
Beh diciamo che nel corso di queste inchieste che io ho fatto dopo sono finiti al punto fondamentalmente in due libri questo da Porta a Porta che lei ha appena citato
E poi l'altro volume che è uscito l'anno scorso le pagine nere del calcio
Che può in qualche modo lo precede e rappresenta più una una una ricerca storica diciamo così
Ecco vivono in queste inchieste ho avuto modo di scandagliare un po'tutti gli scandali italiani
Dalla dal ventisette ad oggi cioè dalla dal primo caso il di Allemandi costo
Un titolo revocato il Torino poi passando attraverso tutti gli scandali che ancora ricordiamo no quello del calcio scommesse dell'ottanta poi l'altro calcio scommesse dall'ottantacinque
E così via
Ecco io quello che posso dire che alla fine di questa enorme carrellata diciamo di di di di analisi di inchieste di di documenti pubblicati e così via
E che comunque il calcio italiano ma potrei dire il calcio in generale perché non è solo una costola italiana
Per la sua popolarità e per gli interessi che sposta e comunque uno sport molto soggetto a questo tipo di scandali molto vulnerabile ecco sedermi passa l'espressione
La differenza rispetto agli anni passati per esempio a calcio scommesse all'ottanta è che sono cambiate molte cose
Per esempio sul piano della legalizzazione delle scommesse per cui
Ai tempi si scommetteva al toto nero mentre oggi
Diciamo le lei le truppe vengono parte sostanzialmente a scapito dei bookmaker regolari illegali
E poi soprattutto cambiato cambiata la tecnologia nel senso che essi sono parti molto più sofisticati diciamo i sistemi che vengono utilizzati
Per mettere in atto
Diciamo queste questi illeciti però poi fondamentalmente stiamo sempre parlando della stessa società cioè dei tassi d'accordo per combinare una gara
E trarne un beneficio economico quindi il nocciolo della questione più o meno rimasto invariato
Per lei ritiene che gli scandali gli scandali della corruzione nel calcio
Possono aver danneggiato il sistema economico delle
E finanziario del del mondo del calcio o sono stato sono stati del tutto ininfluenti sia per l'andamento finanziario delle delle squadre di calcio
Coop coinvolte che per diciamo l'afflusso del del pubblico nel negli stadi
Essi infatti sono due questioni diverse queste qui nel senso che
Io personalmente mi sono portato a credere che questi scandali non abbiano una ricaduta
Particolarmente significativa nell'immediato sul piano economico
Perché appunto come le dicevo prima attualmente chi combina una partita per ottenere una vincita attraverso le scommesse lo fa capitolo delle aziende dei poco mettere in pratica
Quindi
Diciamo che la società di calcio direttamente non ci perde nulla
è quello che secondo me invece messo serissimo rischio e qui io batto sempre molto su questo punto
L'aspetto etico nel senso che molti spettatori molti appassionati soprattutto i più giovani possono essere indotti a credere che lo spettacolo li assistono non sia poi così autentico
Perché
Lei capisce se scoppia uno scandalo all'anno
Io praticamente da quando è iniziato a occuparmi di
Di questi temi gradirei per esempio da qualche tempo potermi concentrare su altro ma non riesco perché gli scandali non smettono mai
I processi non finiscono mai ce n'è sempre una nuova c'è sempre una novità e questo questo può rischiare effettivamente
Di farvi lavorare il pubblico e poi a lungo andare creare anche un danno economico perché evidentemente per poi la gente non sia buona alle pay TV oppure Bardi meno allo stadio
Perché considera lo spettacolo non così credibile a lungo andare chiaro che c'è anche
Diciamo un danno economico ma soprattutto la sfera dell'etica destato gravemente a penalizzarci
Lei
Ritiene che la giustizia sportiva sia un modo per per serba per salvare il calcio dalla giustizia ordinaria
Bella diretta questa domanda
Io personalmente tengo sempre a separare nettamente diciamo le due le due sfere l'altro questa è una questione di grandissima importanza che non riguarda soltanto il calcio
Ma più in generale dello sport per esempio qualche anno fa avevo condotto uno studio appunto di politica sportiva che poi diventano un libro a proposito dei conflitti che si vengono a creare tra quello che è il diritto comunitario
Invece le regole che si danno le organizzazioni sportive ed ovviamente sono molto gelose delle proprie regole e non vogliono interferenze
Secondo me anche abbastanza ragione perché se noi applicassimo in maniera meccanica il diciamo il il diritto normale al mondo dello sport finirebbe sostanzialmente lo sport le faccio un esempio pratico se non tutte le volte
Che c'è una questione un contenzioso sportivo per esempio dei punti di penalizzazione oppure una retrocessione a quello che
Facessimo ricorso il ricorso al TAR finirebbero bloccati tutti i campionati e non si andrebbe più avanti
Per cui ecco io personalmente ho sempre la tendenza a separare
Molto lentamente nell'ambito della giustizia ordinaria
E quello della giustizia sportiva e la il mio punto di vista e questo è che i giudici ordinari facciano il loro lavoro accertino le responsabilità eventualmente
E mettano pure le loro condanne sulla base dei Codici esistenti la giustizia sportiva deve procedere su un altro binario perché le regole della giustizia sportiva son diverse
Ma non deve farci condizionare da quella ordinaria va bene l'acquisizione delle carte da parte dei giudici e così via
Però poi la giustizia deve procedo sportiva del procedere per conto del proprio e io personalmente auspico sempre che sia una giustizia giusta cioè anche dura anche molto dura
Sarà necessario mi riferisco ad una cosa in particolare cioè assistiamo da per esempio in tutti i processi sportivi che si sono svolte a proposito dell'ultimo scandalo del calcio scommesse
A richieste da parte del procuratore di un certo tipo vengono poi messe delle sentenze a volte anche abbastanza dure e poi sistematicamente quando si arriva all'ultimo grado di giudizio che è quello del ANAS
Queste pene vengono cancellate oppure
Diciamo abbassare in maniera molto molto sensibile c'è il Penazzo sta diventando una sorta di di giudice ammazzasentenze da un certo punto di vista
Se se vogliamo utilizzare da un'espressione che si usava tanto tempo fa a proposito alla giustizia ordinaria e questo secondo me non va bene nel senso che all'interno dalla giustizia sportiva dovrebbe esserci più equilibrio tra i vari gradi di giudizio
E non si può assistere a questo spettacolo per cui in primo grado uno al contante condannato all'ergastolo e poi in ultimo grado assolto con formula piena naturalmente faccio per fare degli esempi insomma
Quindi ecco la giustizia sportiva secondo me dovrebbe essere molto più efficace molto più anche dura
Io la vedo così perché altrimenti
Cioè se non si fa passarla voglia in qualche modo a chi truppa attraverso le radiazioni per esempio cioè cacciando dal mondo del calcio
Chi all'abitudine di truccare le partite sono ma il problema non si risolve mai
Esisteva un
Un metodo un metodo palazzi qualcuno ha parlato diciamo
Di inasprimento della della giustizia sportiva
Che diciamo ha toccato anche un altro un'altra parte di diciamo che nessun
Nessuno tra giustizia sportiva pensato ovvero quello della
Della connivenza ovvero del del silenzio che diciamo dello dell'omertà che esiste e credo sia un un elemento molto diffuso nel nel mondo del calcio il caso Conte parla zero che cosa che tipo di valutazioni possiamo fare su questo
Ma io ogni tanto mi permetta un'osservazione su su su palazzi nel senso che fino ad un certo punto
Diciamo io ho avuto anche una certa fiducia su su quello che cosa vogliamo chiamare il metodo Palace diciamo sul sui modi di procedura
Di palazzi
Ecco però in occasione del degli ultimi processi sportivi vale a dire le varie tranche che sono state celebrate inaccettabile
Ecco ho cominciato ad avere delle perplessità perché per esempio tra le richieste
Diciamo di condannare i diciamo gli accordi sui patteggiamenti io sinceramente non ho visto un grandissimo equilibrio nel senso che le varie situazioni mi pare che siano state gestite con M. metri di giudizio non proprio
Uniformi
Quindi anche su su come far conducendo lavoro palazzi negli ultimi mesi
Qualche dubbio qualche perplessità cielo detto questo però il discorso sul discorso di punire la convivenza rischia di punire chi sa di una combina e non denuncia
Io personalmente sono completamente d'accordo
Però il problema qual è e che sembra decidiamo di punire anche chi venendo a conoscenza di una partita Ducati annullo denuncia
E dobbiamo anche comminare delle pene e che siano effettivamente
Che facciano effettivamente da deterrente perché se poi
Io prendo spunto dal caso Conte ma non riguarda soltanto Conte ma facciamo un discorso generale cioè se è un tecnico un giocatore un dirigente tesserato
Viene a sapere che c'è un tentativo di combino addirittura la partita è stata veramente combinata
E non denuncia non li puoi dare tre mesi di squalifica perché
Voglio dire è una squalifica troppo blanda per indurre in tutte le situazioni che verranno a determinarsi
Invito diciamo la la la troppo blanda per indurre a denunciare che allora o si stabiliscono delle pene un pochino più robuste
Che vadano fino a a una stagione intera di di di squalifica per esempio
è oppure
Diciamo diventa una pia illusione pensare che la gente possa improvvidamente mettersi a denunciare perché la verità qual è chi decide di denunciare va fuori dal sistema
Guarda guardate il caso di ridicole di di Farina il giocatore dai Gubbio Gal denunciato un tentativo di con Binda in Italia non l'hanno fatto giocare più
Perché la verità è che non l'hanno fatto gli organi più è stato costretto ad andarsene in Inghilterra per lavorare
è per cui
Il diciamo il perseverato da una parte si trova la prospettiva di sette enuncio il sistema mia stelle dall'altra parte se non denuncio al massimo mi dà una tirata d'orecchie
E lei cosa farebbe al posto dei tesserati
Parlo numero otto
La criminalità organizzata allora sappiamo del degli interessi che ci sono sulle sulle scommesse che rapporto c'è tra la criminalità organizzata italiana è quella che
Arriva dal dall'Est che viene chiamata insomma
Con vari nomi insomma Izzo rincari con metodi Pessi ecco volevo sapere hanno preso il posto del degli interessi della criminalità organizzata sul calcio o ancora ce la prevalenza del su scala criminali italiane
Beh diciamo una cosa che le cose sono cambiate molto nel degli ultimi anni soprattutto da quando le scommesse sono diventate legali
Nel senso che una volta la criminalità organizzata gestiva direttamente il toto nero
Per cui si non aveva voglia di giocare al Totocalcio e voleva scommettere su una partita
Trovava a chili faceva appare il PIL famoso picchetto no ed erano organizzazioni criminali
Nel momento in cui io ho scommesso sono diventate legali le organizzazioni criminali hanno un po'cambiato faccia nel senso che ripeto a questo tema nel senso che hanno cominciato come dire a ad entrare all'interno delle agenzie scommesse
E quindi in qualche modo diciamo sono entrati a far parte un po'di una zona grigia
Questo intendo nel nostro Paese poi ci sono alcune situazioni molto particolari in alcune regioni del sud soprattutto in Italia in cui
Le organizzazioni criminali rientrano ancora come una volta in maniera molto più diretta addirittura attraverso il controllo diretto di alcune società di calcio
Se non nella maggior parte in certe aree
Del Paese
In perlomeno invece non tanto per commetterli quello ecco quello che di cui stiamo parlando adesso c'è l'ultimo scandalo lì invece questo
Tutto questo traffico diciamo così a risponde ad una logica più di carattere internazionale nel senso che c'è una centrale
Attivato Singapore Gottardo attivata a Singapore una vera e propria organizzazione criminale tra l'altro uno dei loro pentiti non certo per un mal
La descritta molto bene in dettaglio cioè è una sorta di società per azioni in cui ognuno ha le proprie quote
E così via
Questa organizzazione a Singapore a diverse diramazioni nei vari Paesi europei soprattutto dell'Europa dell'est
E diciamo avvicina i calciatori o i club e da corrompere diciamo così attraverso i personaggi incognite rincari
Quindi è tutta un'organizzazione a a carattere internazionale che poi a le sue ramificazioni all'interno dei vari Paesi può naturalmente esistono anche forme di collaborazione con le organizzazioni
Criminali locali però io direi che quest'ultimo scandalo del calcio scommesse ci ha fatto scoprire una dimensione nuova una dimensione che va al di là
Del delle solite organizzazioni criminali
Che conosciamo nel nostro Paese Paese ma è diventato ormai un problema assolutamente planetario
Nel suo libero nelle in da Porta a Porta lei pubblica molte intercettazioni lo farò in diciamo in maniera molto analitica molto molto ordinata che si legge anche con con un certo con un certo piacere volevo sapere che importanza che effetto
Hanno le diciamo le intercettazioni nel nel giudizio del del dei magistrati sono l'elemento principale dell'indagine o è un elemento secondario poco questo per capire un po'in che termini vengono utilizzati dalla giustizia sportiva le intercettazioni
Beh diciamo io io parlerei più della giustizia ordinaria perché in realtà il peso principale e l'hanno avuto adesso tanto per il fallimento se vogliamo tornare
Sul capitolo di Calciopoli le intercettazione hanno avuto un peso determinante
Nel processo napoletano a Calciopoli e comunque si è concluso
E almeno in primo grado con una serie di condanne
Sicuramente hanno un'importanza fondamentale anch'io direi che il processo di Napoli è orientato in un modo e magari avrebbe anche potuto essere orientato diversamente
Quali esclusivamente sulla base delle intercettazioni
Cioè le intercettazioni rappresenta il novanta per cento del processo
Con tutte le loro contraddizioni perché io ricordo sempre che le intercettazione utilizzate
Dagli investigatori poiché i giudici che hanno
Istruito il processo napoletano rappresentano una percentuale minima ma veramente minima dell'intero corpo di intercettazioni
Effettuati dai carabinieri a proposito dei personaggi coinvolti in Calciopoli
Tant'è vero che nel corso del processo la difesa di Luciano Moggi appropriatamente si è occupata di andare a di pubblicare altre intercettazioni che non erano state prodotte agli atti
Dai magistrati per dimostrare caso che ha creato tanto clamore cioè che anche l'intera per esempio
Attraverso il presidente Moratti e il suo dirigente Facchetti aveva una sorta di consuetudine a dialogare al telefono con i vertici arbitrale
E tante e tante migliaia di intercettazioni non sono mai state tubo binate anche perché comunque
è un lavoro che porta via tantissimo tempo e che costa molto danaro
Per cui gli è realtà assoluto cosa produco cosa non produco livello di intercettazioni all'interno del processo fa tutta la differenza del mondo per cui noi ancora oggi
Qualcuno si chiede anzi molti di noi si chiedono se in tutte quelle intercettazioni che non sono state prodotte e non sono state subordinate se per caso
Non ci sia nascosto ancora qualche fatto nuovo non possa emergere ancora qualche nuova responsabilità
Per cui se lei mi chiede che peso hanno
Le intercettazioni hanno tutto il Paese uno al mondo un peso altissimo
Perché diciamo le inchieste sui casi di corruzione
Diciamo trovano ampio spazio quando per esempio si tratta di indagare sulle spalle di di serie B
Cento c'è una maggiore difficoltà quando si toccano le squadre della
La della della sede della seria c'è un doppio binario hotel della giustizia e riguarda
Con un occhio di diseguaglianza una seria si può dire visto oppure ben ammesso che ci sia un doppio binario da parte della giustizia io quello che le posso dire che c'è un doppio binario senza dubbio da parte dell'opinione pubblica
Perché io sinceramente una delle cose che almeno ha colpito di più di tutta questa vicenda ma probabilmente ai tempi del del calcio scompenso dell'ottantasei è successa la stessa cosa
E che non so se lo ricorda quando scoppiò lo scandalo di Calciopoli la idea un po'di tutti di tutta l'opinione pubblica cavalcata come sempre dai giornali
Era quella di fare pulizia
Marchio tipo uno scandalo del genere non sarà mai vista e lo scandalo dell'al secolo bisogna approfittare di questo che ore per fare finalmente pulizia nel calcio italiano pene durissime retrocessioni cancellazioni insomma si invocava
La ghigliottina guardino
Poi però purtroppo quando si comincia a toccare i singoli personaggi a peggio ancora le singole i singoli club in tutti quanti esce fuori l'animo del tifoso
Per cui si faccia giustizia si impongano delle pene durissime purché riguardino sempre gli altri naturalmente per cui il problema è che quando si arriva alla seriale in maniera particolare si arriva ad occuparsi di credo che sono i più popolari in assoluto sono quelli che hanno milioni e milioni di tifosi
Eccolo lì che la giustizia sia ordinaria sia quella sportiva comincia a trovare delle grandi difficoltà interessi organi di informazione che poi hanno come target
Io parlo di quelli sportivi soprattutto abbiano come target gli appassionati sportivi
è cominciano con i distinguo con me i passi indietro con diciamo chiederemmo di clemenza e così via
Perché comunque quando si vanno a toccare i grandi club si toccano degli interessi di di vario genere economici ma non solo economici
Che poi tenere fanno comunque comodo a tanti e questo è il motivo per cui quando arriva il seria tutto diventa molto più difficile
Ultima
Ho visto Clenil finali del libero
Diciamo espresso dei toni diciamo di non speech ciò che che il calcio possa in qualche modo salvarsi come si fa a essere ottimisti e dopo aver fatto un libro come questo da Porta a Porta
Diciamo in realtà questa nota di ottimismo è nata come la
La proprio la necessità di di di prendere una boccata d'ossigeno perché
Come le avevo detto prima tra Porta a Porta chiudere un percorso
Cioè poi chiude non sono tanto sicuro perché comincio
Comincia ad avere l'impressione che fra un anno bisognerà fare ancora una nuova integrazione ma comunque da Porta a Porta come le dicevo prima e il seguito del delle pagine nere del calcio che un libro ancora più voluminoso
Di questo ed effettivamente in questi due volumi o quasi seicento pagine darà a tutti e due
Si parla solo di scandali soltanto di cose negative effettivamente
Che però così come lo spirito col quale io ho affrontato questa questa questa etichetta inchieste questo lavoro
Non è uno spirito disfattista non è uno spirito negativo cioè non l'ho fatto per piangerci addosso
Per dire quanto siamo brutti quanto siamo cattivi perché in realtà noi io per esempio per lavoro molto con l'estero
Posto posso dire che noi italiani una cosa buona ce l'abbiamo
E gli scandali per lo meno li facciamo venir fuori
In altri Paesi di solito la Bulgaria e viene scacciata diciamo sotto sotto il tappeto
Per esempio ne parlavo con la giudice Raffaele Guariniello di recente Luini testimoniava il fatto che all'estero sono molto ammirati dell'attività che svolgono i magistrali in generale
Ma in maniera particolare per quanto riguarda
I casi di corruzione di doping eccetera all'interno del mondo dello sport
Quindi questo per dire che se io ho parlato mi sono dilungato così tanto
In tutto questo nero diciamo del calcio in queste cose non vanno non l'ha fatto
Con uno spirito negativo ma semplicemente per guardare in faccia esattamente a cuore il problema per capire esattamente i termini del problema e per cercare tutti assieme agli uomini di buona volontà
Di trovare a guarirlo questo calcio italiano e secondo me
L'esempio più limpido l'esempio migliore per poter
Guarire questo calcio italiano è seguire la strada intrapresa da giocatori come farina
Eppure la carne conguaglio un proprio voluto chiudere questo libro che sono le prime
Diciamo due pagine bianche dopo tantissime pagine nere
Perché soltanto attraverso diciamo l'affermazione dell'aspetto anche etico dello sport
Secondo me si può riuscire a salvare questo calcio che insomma se non lo abbandoniamo a assai spesso insomma credo che una buona fine non potrà parlare
Bene io purtroppo non non riesca a condividere il suo ottimismo però
La ringrazio comunque di averci aiutato a a capire alcuni dei temi che sono stati trattati nel suo libro dal titolo da Porta a Porta gli ultimi dribbling dei furbetti del calcio
Edito da Jacobelli noi la ringraziamo ringraziamo l'autore Antonio io finora anche voi grazie a voi arrivederci