Processo per l'omicidio di Mauro Rostagno

Avremmo
Pongo
Facevano
Assai
Capelliana
Ce ne sarebbero
Quali
Del verbale
Nominare il Presidente
Ecco
Sì
Consente
Rossi
Così
Visto ideologica
Sono state come ogni
Nemmeno nel processo a carico di mangiare ogni giorno
Vincenzo
Allora
Coordinatrice registrazione di Corte d'assise
Carico degli imputati Mazara Vito detenuto peraltro presente in aula
Difeso di fiducia degli avvocati invito che all'UFO presente
E Salvatore Ladu fa sono stato assente
Virga Vincenzo tenuto anche per questo procedimento presenterete collegamenti in videoconferenza dalla casa di reclusione di Parma chiediamo la conferma
No non sento di fare un pretende l'imputato Virga Vincenzo contro il trentasei
Ed è presente il difensore di fiducia avvocato detto niente o no
Diamo atto della presenza in Aula anche del secondo difensore di fiducia avvocato cercavano Ingrassia del porto di Trapani parti civili lo stagno Maddalena
è presente
Lo sta Rover Elisabetta
è assente sono entrambe difeso dall'avvocato fa stamani Amato sostituito l'avvocato Carmelo quindi sostituto processuale
Conversano interessa Rostagno Monica Rostagno Carla Maria sono assenti e sono differenze dall'avvocato Fabio l'altra calcolo di Palermo presente Paola
Prego associazione Samarcanda
Presente l'avvocato Valeria frame neri in sostituzione del difensore di fiducia avvocato Dario Esposito
Comune ieri c'è l'avvocato Zaccagnini
Allo stato assente per la Provincia Regionale di Trapani avvocato Antonino Barbiero
Assente comune di Trapani Carmela avvocato Carmela Santangelo
Assente per il Comune di Valderice avvocato Maria Giovanna Massimo D'Azeglio
Senta allo Stato presidenza della regione Sicilia avvocato Stefano Bevilacqua
Assente per la situazione siciliana nella stampa presente l'avvocato Francesco Greco dal fondo di Palermo
Per il Consiglio dell'ordine giorno essi siciliana corretto Francesco Crescimanno è assente
Presenta in sostituzione l'avvocato Francesco Greco giusta delega
Associazione Libera Associazioni nomi voleva trovati avvocato Vincenzo augurando del Foro di Caltagirone assai sostituita l'avvocato Carmelo vice sostituto processuale infine per l'associazione antiracket intrusione di Trapani avvocato Giuseppe nuova
Allo stato assente prego Presidente
Allora prima di dare corso all'attività istruttoria prevista per oggi do lettura di un elenco degli atti che sono pervenuti inottemperanza agli enti
Approfondimenti disposti da questa Corte intanto
Sono pervenute
Le sentenze
Indicate a pagina ventuno dell'ordinanza
Emessa ex articolo cinquecentosette
E il decreto applicativo della misura di prevenzione della sorveglianza speciale
PS
Messo al Tribunale di Trapani il dodici maggio novantasette specifici di prevenzione a carico di Vienna Vincenzo e ancora a pagina ventidue dell'ordinanza altre due sentenze tra cui quella emessa
Il venti novembre due mila due dal GIP del tribunale di Caltanissetta impotente a carico di Salvatore nel DNA Vincenzo
Quella sentenza resa l'undici dicembre due mila otto al Tribunale di Trapani sezioni penali per cento a carico di Virga Pietro empirica
Vincenzo
Poiché è pervenuto il certificato del casellario giudiziale relativa Assiparos Roberto indicato a pagina quattordici dell'ordinanza
Poi
Verbale delle dichiarazioni dibattimentali resti da Filippello Giacomina all'udienza del venti marzo novantatré davanti al Tribunale di Trapani sezione penale
Nel procedimento penale ventiquattro barra novantuno a carico di Mauro Giovanni e altri indicata a pagina diciannove dell'ordinanza
E ancora informazioni richieste alla Direzione investigativa antimafia di Lecce relativa all'ex collaboratore di giustizia Fiorentino Antonio indicata a pagina quattordici dell'ordinanza
Informazioni richieste ROS dei Carabinieri di Palermo relativa al coinvolgimento di Virga Vincenzo uno smaltimento di rifiuti pagina sedici dell'ordinanza
Informazione richiesta inserimento e di Palermo relativa all'effettiva avvenuta distruzione delle armi sequestrate ammazzare ambito pagina sposto dell'ordinanza
Segnalo che a scioglimento del riserva che
I difensori avevano
Formulato all'udienza scorsa in ordine alla richiesta dei periti balistici procedere
Esperimento
Nella la difesa nell'imputato a Mazara diritto
Ha espresso parere contrario segnalando l'inopportunità di questo sentimento che porterebbe alla distruzione
Di importanti i referti
Dagli altri difensori non è pervenuta invece
Dalla difesa di di Virga Vincenzo
D'altronde da una non più valenza dell'esplosivo che la polvere da ottobre diventarne ho trascorso
Soprattutto
Si
Per quanto riguarda la difesa di Virga Vincenzo
Stendardi pezzi
La difesa dell'imputato Virga si associa ventotto alle osservazioni fatte dalla difesa di ma Zara Vitor
Segnalando anche che vi sono state dove per tutti che non sono stati ritrovati quindi essere un ISSI può allo sbarramento la distruzione però alla fine il materiale probatorio mi pare che già starebbe veramente cosa
Poca cosa insomma si rammento a me stesso e a tutte le parti che i periti hanno già
Rappresentato di avrebbero cura comunque di lasciare fuori dall'esperimento una le tre cartucce quindi
Non debba interamente distrutto il materiale
Repertato
Poi
è pervenuta questo interessa sempre la differenza di
Virga Vincenzo è pervenuto certificato medico attestante nella
Impossibilità della dottoressa Luisa Fiorini a non è comparire all'udienza per una serie di patologie
Che le impediscono di lasciare il suo domicilio
Non è a studenti miopi spostarsi al proprio domicilio né tantomeno di affrontare viaggi in treno aereo o autovettura non è possibile al momento esprime una prognosi circa i tempi di recupero certificato medico datato diciotto gennaio due mila tredici a firma
Della dottor Pino Annunziata
Questo poi dovremo vedere
Come risolvere il problema di questo impedimento che si
Tre anni inizia di
Non prevedibile risoluzione
Va bene e allora a questo punto possiamo iniziare l'attività credo che ci sia potremmo cominciare
Con la signora di rubo
In un giorno signora siano anzitutto devo chiederle se acconsente essere foto ripreso videoripresa
Non ha problemi e allora un attimo in piedi deve leggere ad alta voce quella formula di impegno e debbo prima ammonirla sulle conseguenze previste dalla legge per i testimoni falsi o reticenti legga quella forza al tema della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
L'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi le sue generalità pubblichiamo
Anna Maria nessun'altra domanda investire nel senso che nel mille novecentosessantatré
Allora
La signora di rucola teste della lista sia dell'ippodromo Zara sia dell'imputato Virca chi vuole cominciare dei due
Come ringrazia
Sono perplesso cognizione per la trattazione di rischio presente l'avvocato verzellini punizione
Per come
Preferisce
Dell'avvocato Galuppo posso iniziare anch'io
Va bene
Prego avvocato inseriti
Sul posto statica
Tra
Lei fu conosce la comunità fa mannaia uomo vite della comunità Giammarinaro effettivi e periodo
Sì dal
Dall'ottanta assente al due mila spot Frank
Termine
No scusi la novantatré insomma confuso
Dall'ottantasette al novantatré
Però ecco di questo tempo ci furono dei momenti in cui si allontanano dalla comunità stamane sesta
Si
Quando
Nell'ottantatré
Poi mi sembra nell'ottantaquattro
Perché io non mi pare di aver chiarito e
Prassi esclusi dall'ottantasette al cinquantotto si è un poco le date
è passato tanto tempo
Per
Somma cercare di far capire da un punto fermo
Finalmente per sollecitare la sua memoria
Se quando fu sentita
Dalla
Cura di Trapani il nel marzo del mille novecentonovantatré il quindici marzo del mille novecentonovantatré
Riferì che
Però per la prima volta nella comunità Lamanna nell'agosto del mille novecentottantotto in particolare proprio all'inizio della sua deposizione dice
L'entrata per la prima volta nella comunità stamane riscontrata lenti a Trapani nel mese di agosto del mille novecentottantotto proveniente dalla mia abitazione a Milano
Segue delle ore rilevato questo passaggio conferma se
Ma
Tenta
Partendo dall'agosto del mille novecento ottantotto si ricorda per la prima volta quando lasciò ritardi
Era settembre penso settembre ottantotto
L'occasione inerente ad applicare
In occasione di un qualche evento particolare
No semplicemente deciso di andare
Ma lei
Arrivata in comunità ebbe una relazione sentimentale con qualcuno degli ospiti
Sì
Allora il Salina sentito la risposta
A infatti diceva appetito dei titolari cosa c'è stata una risposta
Se
è e verificherete che era questa persona
Si chiamava badanti veniva chiamato minima del nella comunità
Or ora Pittelli osé fra anzi mi sembra
Con l'avevate detto programmatico signora criterio
All'interno della comunità
Avevamo un ruolo così diciamo che l'ispettore sia stipava delle attività occupazionali degli ospiti praticamente cc seguire una
Nei lavori che venivano affidati giornalmente
Per lei aveva conosciuto personalmente Francesco Carapella
Ah durante colloqui
Fatto per entrare nella comunità
Per quei colloqui
Dei rapporti con
Successivamente quei treni ha risposto qui mi pare di aver capito aveva avuto dei rapporti con lui ogni tanto lo vedeva
Nel corso della sua
Formando
Allora la comunità silenzi
In occasione di tagliare gli altri
Sì ma
No spesso
Era pratica al
Il
Non era mia diretto responsabile quindi si poteva succedere
Che c'erano dei brevi incontri mamma niente di particolare io soprattutto con cui ho parlato per inserimento nella comunicazione
Allora
Può darsi rapporti
Fra il Partanna e il Carmela
Ma data come ho visto io erano rapporti da
Dada terapista Presidente della Comunità non sa neanche come chiamarlo fondatore
Poi io personalmente presente quando si incontravano sinceramente non non sono mai stata
Padania era una persona di fiducia nel tabellare
Per quanto riguarda il suo ruolo ossi quando per
Per quello che era il suo ruolo insomma nella con tassi
Qual era il il
Diciamo il rapporto
Che
Quel posso dire la considerazione che il
Obama aveva nei confronti di Cardella
Era un rapporto di Pinar avevano un rapporto di
Particolare o Tempio nei confronti del tabella
Silos la stima particolarmente attenta alla persona condannate rallentato
Se si aveva una grande stima Francesco Castelli
Però il rapporti sudditanza nei riguardi del
Come
Può definire anche il cotico che va a definire un rapporto di sudditanza nei confronti del Cardarelli la
No
No no era ristretto e stima
Semplicemente pubblicità
Didattici Marco innovatore inserito al senatore avvocato Vezzalini forse dovrebbero arrivare rivolto verso il microfono
Perché si sente attratti la sua voce
Papà il panico problema devo trovare la misura giusta di
Vicinanza al microfono verso
Troviamo colpi va bene così
Il
Allora quando
Al
Idranti il quindici marzo della novantasei
Per provare ad uscire
Vediamo
Quando fu sentita nel mattone novanta previste
Dai discorsi che facevamo con il Badham quest'ultimo in diverse occasioni manifestare apprezzamento vittime di sudditanza nei riguardi di Cardella definendo un capo carismatico in quanto a suo dire tutte corazzato salvato
L'Italia
Farlo questo
Ma era più ristretto stima poi avevano avuto
Si erano conosciuti si conoscevano da tanti anni sudditanza non
Mi sembra esagerata non
Era la persona che
Che l'aveva aiutato gli aveva dato una seconda possibilità nella vita e e basta non
Naturalmente lo stimava gli voleva bene non
Per la
La per ridurne il domicilio
Sopra lei all'interno della comunità
Si era o cosa circa un mese
Sarebbe di trovare una risposta
Facendo eravamo a cena
Ricorda chi c'era a cena con voi
No eravamo in alla
Ci può descrivere un po'quello che ricorda di quella di quella vera che arriva qualcuno ad informarvi livellata del fatto
Ma ricordo
Io le ripeto ero lì da poco e quindi non comunque ricordo un pò di agitazione e poi li si seppe insomma quello che era successo
Mentre quando quando fu sentita
Lei disse la sfera che si verificò l'omicidio di Mauro Rostagno e ricordo che verso l'ora di scena mentre eravamo seduti a tavola in quello che non era anche presente Baldan a un certo punto notato un utente della comunità correre in direzione di Roveri Elisabetta conosciuta come chicca
Responsabile della comunità Aman quest'ultima dopo avere parlato con l'utente impiantata
E lo attribuito verso l'ufficio direttivo che ricorda chi era questa per quei per quello che riferisce quindi ci Marco del mille novecentonovantatré il piano da chiara questa persona che è più da vicino alla signora Roveri
Stiamo
Non me lo ricordo
La
Poi di
In riferimento ecco
Subito dopo l'omicidio del dottor Sottani e Alessia lontano dalla comunità qualche giorno dopo
Resta esattamente quanto tempo è passato dopo l'omicidio non me lo ricordo so che sono andata anzi dopo poco
Partecipo ai funerali
No no
Per quale motivo
Perché probabilmente non non ero più lì
Ebbene per caso la richiesta da parte di qualcuno di non presenziare ai funerali
Guardi io
Ero in una situazione particolare ero Olli per un motivo particolare è successo più di vent'anni fare le cioè so che ad un certo punto quella questa quello lì era stato il primo tentativo per
Per fare un percorso riabilitativo e l'ho interrotto dopo poco ma adesso non ricordo neanche se se è stato un mese per mese insomma sono andata via
Ovvia per qualche ragione in particolare
No perché
Avevo fallito il tentativo di
Di iniziare un programma terapeutico
Allora le volevo leggere un passaggio sue dichiarazioni
E anche in questo caso per ricordarle alcuni passaggi polemici dirà ricorda ricorda
Cava pagina due del verbale del quindici Marco non sembra novanta per successivamente come ho riferito in precedenza il giorno del funerale di Mauro Rostagno decide di allontanarmi dalla comunità per tornare presto la mia abitazione
Ciò avvenga seguito di un diverbio avvenuto tra me e la figlia ricca Roveri
Tale Kulsum la quale mi preme di dire Carmine funerali del Papa in quanto secondo lei quest'ultimo aveva parificato la sua vita per aiutare
Nove tossicodipendenti quel po'intanto ha detto che io l'ho riletto lo conferma
Sospira probabilmente sancisce
Successo però anch'io ero in un periodo particolare era morto mio padre non un mese prima di andarmene dalla comunità
L'avvenimento può era stato tragico anche per la
La signora Maddalena Rostagno quindi sicuramente c'è ma eravamo anche giovani sarà successo quello che lei ne sta facendo a ricordare ma non è stato quello il motivo per cui sono andata via non
Cioè ripetere ha fallito il mio tentativo di iniziare un programma terapeutico che poi ho riprovato ritentato né alla fine continuato fra un po'di anni
E non andò via per a questa discussione discussione perché posso interpretarla come tale cade con la la figlia della signora Roveri ma no assolutamente no non è stato
Quando fu sentita l'ente
Figure
Con la sottoscrizione di fronte ad una hanno in
Tornata nella mia Franco canta in compagnia di vadano a preparare le famiglie per andare via mentre vadano tentava di risolverne dal completare il gesto
Quel problema oppure lo anzi sarà successo sicuramente così ma non
Per la discussi cioè la discussione per questa frase che ma sicuramente letto delle frasi anch'io
La mia è stata una decisione propria di interrompere il programma e andare via non
Perché ero lì per un motivo abbastanza serio e stavo mettendo interrompendo una una situazione insomma che poteva risolvere un grosso problema non
Non poteva essere un cioè non è stato quello insomma che mi ha portato ad andarmene
Quando ritornò in
Nella comunità rilevanti
Non me lo ricordo penso
Insomma dopo un po'quattro-cinque mesi ma esattamente non non me lo ricordo
Hai Franca quando
Nel mese di gennaio mille novecentottantanove scritti tanto della dama ritornai
Con lui nella comunità vigenti ove mi di tono rimasta circa perché giorni dopo i quali tornare da sola a Milano si
Il dramma dopo circa quindici giorni mi raggiunte rimanda il comma
Successivamente precisione settanta
Insomma
Ho dato lezioni non si è più sentito la sua voce
Parli un po'
Rettore spero di riprendere dal punto giusto nel mese di gennaio ottantanove sui insistenza del programma ritorna e con lui nella comunità degli enti ove dicono rimasta circa perché giorni dopo i quali tornai da sola a Milano
Il guadagno dopo circa quindici giorni di raggiunte rimanga comma
Successivamente precisamente altrettanto l'ottantanove tanto in compagnia del predetto tornare questa volta convinta di rimanervi
Allo scopo di intoppi Carmi definitivamente nella comunità stamane di contrada Renzi dove rimane circa tre giorni prima di essere trasferita
Dalla Chicca Roveri presso la Comunità ha rimarcato che rimandi per cinque mesi
Per questo passaggio che io sorsero dei consensi
Quindi operazione
Di
Se
Poi una volta arrivata Marzana ricevette un qualche incarico particolare
No
Per riceverli perché ad un incarico di responsabile del comunità rimasta no questo
è successo dopo anni
O di tempo
Si sembra qualcuno
Vediamo se i tecnici riescono a risolvere
Questi fastidiosi
Rumore di fondo
Pro permanente
Vediamo un attimo
Va beh può proseguire avvocato Vezzoli
Sentito
Allora dove Ezzelini può proseguire
La ringrazio
Trenta
Lei ebbe occasione di parlare con il Baban ma dell'omicidio Rostagno
Forse forse essi era sono una cosa
Ma abbastanza
Cioè che l'aveva lo aveva colpito moltissimo e naturalmente anche a me ma
Probabilmente qualche volta sì ora esattamente non non ricordo
Tra il Badan
Le riferì mai di una discussione tra Rostagno il Cardarelli a prima dell'omicidio
Intanto intanto vetero quel
Guarda io personalmente presente a questo tipo di discussioni non non lo sono stata
Erano cose che mi venivano riferite probabilmente dava danno ma vadano
Non ricorda neanche quanti cioè che cosa mi ha detto che cosa non mi ha detto non non sono cose che ho vissuto io personalmente cioè erano cose riferite da Madama
Sinceramente ora non non saprei neanche non non riesco a ricordarmene
Non ricorda
Perché allora
Tentando le ditte mai in ragione parla mai di ragioni cedettero luogo a discussioni oppure accese discussioni tra i Carvelli ai Rostagno
No
Mentre quando fu sentita nella mappa novantasei a domanda risponda per il ritardo ad Amman prima dell'omicidio Pietramala Rostagno il Cardarelli la era avvenuta un'accesa discussione
Verosimilmente riconducibile a contratti i torti fino alla gestione dell'APPA Manna
Parla della gestione a mano a leone questo passaggio sì ma è probabile ma non
Può darsi
A lei
Nel mille novecentonovantatré
Era Giare anche Raffi era già responsabile della comunità di Marsala
Credo di sì
Al a quell'epoca il
Valdani Marche in ruolo ricopriva
Che ruolo aveva era intanto era con la via Marsala o era rimandando era rimasto Valenzi
E continuava fare terapista via dei Rizzi
Ma per caso era diventato un recupero se c'è stata un'per dire no
Ricorda adoratore
Va beh ci dicono i tecnici che bisogna evitare di sovrapporre
Di sovrapporre le voci
Allora allora Vezzalini prego
Senta
Lei che ricordasse nel
Novantatré ricevetti una telefonata da parte della ignorare Roveri
Lei aveva un'occasione Petrovic anche in relazione ai poveri se qualche volta la sentivo certa
Ricorda una telefonata piena all'epoca
Però che
Diciamo sicuramente lei rimase impressa
No
Momento non la ricordo
Ricordati una e colata
Che
Le rimase in fretta che il bardana ricevette dalla signora Polverini
No
Allora sempre quando fu sentita dice a tal proposito ricordo che nel mille novecentonovantatré periodo in cui ero responsabile della comunità di Marsala mentre mi trovavo nella comunità rientri di cui al momento errore era responsabile vadano a tutti una telefonata da parte di chi grado veri
Trovava a Milano con la quale l'attività richiede lombarda
Io e tanti Pratola tra camera da letto che guardano all'interno della comunità e precisamente negli alloggi denominati gabbiano
E di prendere dall'interno di un comodino un partito
Firmato da Francesco e diretto a Mauro per distruggerlo
Lei quel lo quell'argomento passaggio che lei ha ricordato lo ricorda
Allora in quel periodo non videro con signor Valdano appunterò Marsala
Può essere stata una cosa che mi ha raccontato lui ma io
Cioè
Si parlava quando ci si incontrava mi raccontava a tante cose ma
Non ero presente al momento che aveva ricevuto questa telefonata non
Perché è aperta richiesta del ignorato real radar ma lei materialmente il pesce qualcosa
Andò alla ricerca di qualcosa
Non essendo
Allora
Sempre continuando doveva lanciato c'è provammo detto foglio
Ritocchi non ricordo in un cofanetto all'interno del quale ci troviamo a no altri appunti generici oggetti personali dell'Africa
Quindi era presente anche lei
Io non me la ricordo
Avvocato vogliamo voi abbiamo allora dove c'è chi vuole ricordare
La data del verbale delle
Dichiarazioni di cui lei sta dando lettura per le contestazioni
Tanto soltanto delle Medeghini quindici marzo mille novecentonovantatré alle ore dodici in aree
Presso gli uffici della questura elica infrazione Questura di Trapani
Ecco signora presso le le rammento naturalmente i suoi doveri come testimone è normale che a distanza di tanti anni lei possa non ricordare tanti fatti però adesso che l'avvocato LEA
Contestato dichiarazioni molto precise e dettagliate che lei ha ammesso nel novantasei
Queste dichiarazioni valgono a
Sollecitare
I suoi ricordi sì non ho capito però noi cioè
Questa cosa dell'guardare dentro fa netto non è la ricordo per niente
Baciò per deboli dettaglio riguardare anche il cofanetto ma c'è un manager falsa io di
Di di questo fax mi ricordo sono di averne sentito parlare
Adesso come adesso nei miei ricordi cioè sono questa cosa che ho sentito parlare ha dichiarato una cosa diversa non probabilmente erano passati pochi anni ne sono passati tanti e non sinceramente non
Non sono stati fatti così incisivi nella mia vita data da rimanerne impressi non
Avvocato deve proseguire con le contestazioni
No più che il Colle contenuta per le volevo fare un'altra domanda retorica nonna ricorda infatti procedo come una compensazione signora che ricorda e per il caldo
Ebbi occasione di leggere qualcosa di
Individui particolare all'interno di quell'età
Questo cofanetto
Della signora della Fiera dove
No io non non mi ricordo di questo cofanetto
Per proseguendo nella medesima verbale debba adeguando da dove ho lasciato lei riferisce nell'occasione ricco
Do che leggeremo il testo che sommariamente diceva caro Mauro Trapani d'accordo con quanto da me stabilito Tel pregato di lasciare la minacciata
Non ricordo la data che recava il fa però posso affermare per certo che era dell'anno mille novecentottantotto
Ha detto il prelievo riletto questo passaggio
Riesce a fare mente locale
Sì magari mi sembra di ricordare degnamente una cosa
Ma era una famiglia cioè noi non
No no
Io non ho capito io
Può anche darsi che avevano con una discussione c'era questo foglio comunque sul con quello che lei ha letto male
Può darsi non non me lo ricordo non
Ecco che le ho ricordato il crollo
Ritenevo togliendo guardando
Non rientra nel fare mente locale
Poi ovvio vivamente ve lo ricordate abrogato nella mi sembra di ricordare sia stata una cosa riferì personale
Scontata durante una conversazione
O uomini è stata riferita dava danno ma io materialmente del foglio del cofanetto no ma non
Non mi ricordo
Vi ricordate voi
Voi faceste qualcosa
Più perché Aldo
Mandate a
A
A riporre questo foglio da qualche parte
No
Verrebbero proseguendo da dove ho lasciato nel verbale del questionario no
Scusi dall'
Avvocato Veggiari scusi un attimo
No non se lo ricorda cordolo nell'accordo
Davanti
Come già detto avvocato Ezio di
Non si sa chiedevo che dobbiamo andare avanti sì sì prego
Ama
Da proseguendo da dove avevo lasciato
Lei dice
Dopo averlo letto eseguimmo il volere della loro dei distruggendo tale metraggio
Questo lo ricorda
Ha detto inderogabile
Può darsi di sì
Signora per la seconda volta
Le ricordo i suoi doveri di
Testimone che includono l'obbligo di dire la verità e di non essere reticente cioè di dire tutto quello che sa allora io non ricordo questi particolari di quel periodo
Le ripeto come ho detto prima mi sembrano
Cent'anni nella nella mia memoria e mi sembra una cosa è più che altro ascoltate non vissuta nel senso che
No no non mi ricordo di aver preso questo fax in mano di averlo letto di aver aperto questo cofanetto
Mi sembra invece che
Sia stato il signor padana a raccontarmi queste cose anche perché le ripeto io non vivevo con il signor padana Lenzi ma viveva a Marsala in quel periodo
Avevamo due vite distinte Cile davamo una volta alla settimana
E probabilmente mi è stato riferito da lui io
Non me lo ricordo di questo fax di questo cofanetto
Proprio con l'atto fisico di prenderne stralciarlo non non me lo ricordo
Proseguo avvocato del servizio
A
Lei all'interno della comunità di lenti parliamo del mille novecentottantotto è il vero modo di conoscere tale laschi
Sosta in un soggetta un signore soprannominato alla chi
Se io non ho visto qualche volta due o tre volte
Guarda il nome di quinto signore
No
Per fare quelle Luciano Marocco
Può darsi si
Se si ora come ora decessi
Guarda che ruolo aveva acquisito il pignoramento una bella
Della comunità di lenti
Io credo di averlo conosciuto no senso vicina sommesso nel senso non conosciuto personalmente ma vista in comunità nei primi periodi
In cui sono stata ospite mi sembra di ricordare che fosse la l'autista
L'autista della segnarono veri
Però per il
Segno
E anche funzioni di Guardia del corpo
Non lo so
Non ho capito la risposta io sapevo che era l'autista
Altra nota peraltro
No
Allora sempre per sollecitarle la memoria
Proseguendo nella lettura del verbale del quindici marzo novantatré da dove avevo lasciato prima a domanda risponde successivamente l'omicidio di Mauro Rostagno precisamente nell'ottantanove
Ho avuto modo di conoscere all'interno della comunità di lenti tale Lucky che svolgeva le mansioni di autista guardia del corpo di Francesco caro bella
Rettore che li ho riletto questo passaggio lo ricorda che faceva effettivamente la guardia del corpo di car Vella
Ma Cardella non viveva Trapani Lenzi io se ho visto questo signor lucky lo vedevo di me lo ricordo come autista
Basta dei questo laschi era una persona armata
No non lo so
Lei non vide mai il lati con una pistola
No ma anche questo c'è stata una cosa che mi è stata raccontata
Ma io personalmente non ho mai visto
Seguendo sempre nella lettura del verbale quindici ma da dove avevo lasciato prima lei riferisce
Dopo avere detto che svolgeva le mansioni di autista di Guardia del corpo di Francesco cambiarla tante dice che il predetto chi vanta una comunità di avere una pistola che portavate invito per proteggere il predetto caro bella Roveri
In diverse occasioni la chi ci ha mostrato detta arma
No ha mostrato al signor vadano a me non ha mai mostrato niente io già che sono state cose racconta perché era lui che aveva più rapporti più stretti con
Con la signora Roveri l'autista io c'erano
Una persona connettono eliminerei
Come
Erigere a quello che le chiedo che lei dice che via ricordo
è più preciso quello che ha detto che chieda all'epoca ditte che in diverse occasioni lucky cifra mostrato tipo di rapporto segnalato
Cioè le ripeto occorre è stato può essere fatta una cosa raccontata da da signor vadano a me ma io
Personalmente non avevo nessun tipo di rapporto con il signor la che il punto mi sembra impossibile che ne abbia fatto vedere una pistola o comunque non
Non è non è successo assolutamente una cosa del genere
Cioè tutte le cose che io ho raccontato in questo interrogatorio che lei mi sta citando erano tutte cose che io avevo saputo da vada nonché avevo
Infatti vi sono state fatte delle domande precise io ho risposto non eran pose che avevo vissuto io personalmente
Questi
Chiesta lei tappe perché allora ignora Chicca Roveri aveva una relazione sentimentale conduciamo Marocco
Ma sarà una piccola comunità idee magari delle
Delega delle come le posso dire del delle situazioni si facevano ma
Io le ripeto non non ero lì per guardare che cosa faceva la
La la famiglia Rostagno la signora Rover io ero lì per dal per altri motivi
Ai signori Vanzan una che tra la signora Chicca Roveri questo lasci vi era una relazione sentimentale commenta
Le ditte mai ignoro Panorama e tra la signora Roveri questo signore questo soprannominato lattiera una relazione sentimentale e si sicuramente valanga questa cosa ma l'ha raccontato
Ma io ripeto non non era nel centro della nella mia attenzione questa situazione non ero lì per per quello
E dite mai Madama da quanto tempo era iniziata la relazione sentimentale e ad essa non non me lo ricordo
Allora effettivamente a
Insomma
Proseguendo
Da dove li avevo lasciato lei riferisce aprivi successivamente da padana che tra la chicca nell'archiviare una relazione sentimentale che era iniziata ancor prima dell'omicidio di Mauro
Si ricorda qualche
Qualche
Il vento particolare
Chi vadano male aveva ricordato
Cosicché le aveva ha raccontato il riferimento a questa relazione
No per esempio no non me lo ricordo
Appena il dottor Spagna era a conoscenza della relazione tra la pignorare operi il signor latini
Il signor Rostagno veramente l'ho conosciuto nel primo mese che ero entrata in questa comunità
Era la persona che
Ci faceva fare le le attività meditativa e la sera a cena vedevo solo in quel frangente e sinceramente non
Non so come dirle ma non non era il mille cento del mio interesse la la le cose che facevano in questa famiglia non
Se badante per caso mi ha raccontato qualcosa probabilmente me la ricordavo di più nel periodo in cui sono stata interrogata ora mi dispiace ma io non questi particolari proprio non me li ricordo
Non mi ricordo se signor Rostagno era a conoscenza non anche perché l'erbetta erano insinuazioni chiacchiere che si facevano era un un piccolo centro una piccola comunità è come in tutte le cose
Probabilmente se ci si parlava anche di questo ma non
Sto per sollecitare la memoria lei rifondere sul punto infatti nel tempo e proseguendo nel verbale del sentono data del quindici marzo novantasei infatti lo stesso padana mi raccontava che la tizia nel cuore della notte si recava nella Francavilla chi attacca le situazioni Rostagno ne soffriva enormemente
Questo va detto che gliela onesto per come glielo raccontò Madama verso lo ricorda
Sì
Ma
Per il caldo il vada male vi siete mai di aver visto la signora Roveri uscire dalla
Gabbiano piangendo
Se
Si son cose che mi raccontava ma io personalmente non ho visto
Guardate io non ho capito io ne la signora Roveri per come riferito alle
Dava dramma difficile
A Baghdad ma raccontò Madama le ragioni
Del motivo per qui stava piangendo
No non me lo ricordo è il motivo
Proseguendo da dove avevo lasciato il verbale del quindici marzo del mille novecentonovanta indici in altra circostanza durante la notte la doveri
è stata vista da padana mentre usciva dagli abbiano piangendo alla domanda di cordate fosse successo aperta rispondeva che Rostagno mentre anomale insieme dopo una discussione che aveva versato addosso una bottiglia di vino
In quanto lettera rifiutata di fare l'amore con lo stesso lei questo passaggio che riferisce ai carabinieri adesso lo ricorda
Se che mi è stato raccontato dava Danzi
Per
Il bambino aveva le funzioni anche di di Angelo
All'interno della comunità
Quando l'ho conosciuta e io no
Proprio la risposta alla domanda conosciuta e io no
Noi non c'è un angelo Iran come
Successivamente no no no mi sembra
è sempre stato il responsabile di un gruppo di lavoro
Lei ricorda qualcuno all'interno della nomina della comunità di intenti con l'atto operano negli o meglio col nome diedi
Soprannome o abbreviazione cala Edi perisce nulla
Sì l'ho conosciuto in via Plinio quando affatto dei Auser prima di entrare nella comunità dei Lenzi
Perché era questo e di
Come
Chi era vuole chiedere qui cominciamo ad esempio una non me lo ricordo
Che ruolo aveva all'interno della comunità di lente
No io l'ho conosciuta in via Plinio nona Lenzi
A Milano in via Plinio
Ignoti
Il ruolo vero
Anche lui era responsabile dei gruppi di lavoro
Del praticamente ci serviva tutto il giorno
Era un centro diurno quindi arrivano la mattina andavano via la sera
Lui era quello che ci accoglieva ci accompagnava nelle attività
Fino alla sera
E
Però il
Il guardare ma
Le racconto mai di un tentativo di incendio da parte del Marrocco ai danni della lampade Rostagno
Ho
No no non me lo ricordo bene
Per quando fu sentito il il signor Baldan ma nell'aprile del mille novecentonovanta ferie
Racconto in modo molto dettagliato tentativo di incendio da parte del Marocco ai danni della stanza del Rostagno
Un interrogativo aeronautico Ramei
Le un tentativo che riporta i
Un diciamo bloccato dall'intervento dello stesso
Testo vada mediterranea questo tale n.d.t. allora
Dico questo ma nelle
Rilevanza i viene
Fu sentita lungo
Nella mille novecentonovantotto è nulla di fare riferimento a questo mi chiedo adesso dopo che abbiamo ripercorso alcuni passaggi
Che
Possibile chiedo io che il Padania non le raccontò mai di questo evento che sicuramente fu un evento importante
No no non mi sembra di no non me lo ricordo non ero presente
Probabilmente non se n'è mai parlato
Penso agli vadano a ledere racconta ormai di una
Come posso dire prevede la restituzione da parte del Rostagno verso caro bella o di una somma
è consistente di denaro di quaranta milioni delle vecchie lire
Senza
Altri voi ammanettato
Interi del negli annali imparare
No
Sapere
Non ho no no non lo so
Non ho più saputo niente del signor padani
Tenta di padana le vite mai
Tra la signora Rosemary impignorabilità ognuno
Vi furono delle disco sì ogni nell'ultimo periodo prima della morte dello stagno ma
Delle discussioni anche delle discussioni accese
Sera questioni di carattere sentimentale
O anche di
Altro interesse
No una
Va bene non ho altre domande grazie bene grazie ad una diversa signor presidente buongiorno sono l'avvocato Ingrassia Vincenzo Virga
Aperto è signora vorrei che lei
Mettesse la Corte
In condizione di ricostruire per quanto ovviamente può consentirlo la sua memoria dopo tanti anni un momento in particolare
Il momento in cui
All'interno dalla comunità Salman giunge la notizia della morte del dottor Rostagno
Mi sembra di avere capito che in quel momento voi eravate accenno anzi
Cosa succede esattamente il percorso fatto voi ospiti allora quello che mi ricorda che si è sentito questo sparo però naturalmente non io personalmente Macbeth gli altri non è stata identificata subito con uno sparo perché non
Nessuno si immaginava una cosa del genere
E poi mi ricordo che qualcuno corso dalla signora chicca da
Dirle adesso ma da me questa notizia e poi naturalmente c'è stata la siamo d'accordo la
La perdoni non c'è l'accettazione della cosa la segnaletica si è alzata
Io
A resta ma siete usciti la signora che che è uscita
Marcenaro fuori
Sì mi sembra che fuori dalla comunità no no fuori dal da una struttura il soprannome all'aperto di siano aperti
Che ha fatto lo studio perché
Come cosa ha fatto la seduta Kit mi sembra di ricordare che si è alzata ed è andata verso uscita della comunità
Quindi è accorsa sul luogo dell'omicidio emanasse qui non la sa interpretare
Cioè
Bene sempre leggendo lo stesso verbale
Processo dalla signora di usura Anna Maria il quindici marzo novantasei alle ore dodici
Presso la Questura di Trapani
Lei ha dichiarato
Ho notato un'attenta della comunità scorrere in direzione di opere Elisabetta
Conosciuta come chi che responsabile della comunità sa manda
Quest'ultima dopo aver parlato con l'intento
Non si è alzata
E lo ha seguito verso l'ufficio direttivo quindi siamo dal momento in cui secondo quello che lei ha dichiarato adesso
La signora Chicca Roveri influisce per
La notizia della morte
Vorrei capire e in uscita
Sia beccato avverso il luogo dell'omicidio osa demandato all'ufficio direttivo
Riceve direttivo gara verso uscì e non era visibile dal punto dove eravamo seduti
Io credo che sia andata verso
Anche perché mi sembra che è successo
Sono fuori e all'entrata
Più o meno vicino all'entrata della comunità dunque io sono rimasta seduta al tavolo perché
Rimasto seduto al tavolo come tutti i Sardi ma se tutti seduti amiamo abbiamo atteso continuate insomma siamo rimasti lì a tavola e la signora uscita
Mi rimetto all'ufficio
Conosci ex consigliere ho capito bene è arrivata la notizia dell'omicidio e voi siete rimasti seduti a tavola
Siamo rimasti messi
E poi cosa avete fatto e qui siamo andati ognuno nella nella propria camera ma statale traditi insomma dire che era finita la serata che potevamo andare dovevamo andare in camera dicembre poi toccherà utili per la seduta è aperta nel senso che era finita la cena è dovevamo andare Camera
Insomma se l'ha capito che era successa una cosa grave
Eravamo anche tanti insomma siamo andati
Appena
E oltre questo
Invito
Ammesso che sia corretta questa definizione attinto il cardinale vostro e Camera
Di Benedetto qualche altra cosa
Tutte le
Sempre do lettura della prima pagina del verbale di sommarie informazioni del quindici marzo novantasei
E la prima pagina e quindi dopo qualche minuto su disposizioni impartite dall'attivazione
Ci veniva detto di recarci tutti quanti dalla mensa nelle proprie stanze equivoci rimanerci prima proprio fino all'uopo Ortega
Dico tetto per restare nella stanza diranno Cortina
Penso che si neghi rimanere lì simili rimanere nelle camere
Quando lei dice
Su disposizioni impartite dall'attivazione acché si riferisce chi era la direzione
Credo che siamo tutti responsabili ai vari gruppi a dirlo non me lo ricordo adesso esattamente così che state
Avete appresso comunque quella sera stessa della morte del dottor Costa il mio insieme all'estero
Sempre lo stesso verbale di sommaria informazione
Al parto la domanda era divenne comunicato ufficialmente la sua stessa
Non me lo ricordo se è stato detto così platealmente ma non credo perché era una cosa abbastanza delicata probabilmente c'è stato tipo passaparola insomma
Siamo stati informati va be'assente
Per aiutare la sua memoria signora solo per questo
Sempre lo stesso verbale di sommarie informazioni lei ha dichiarato dopo pochi minuti appresi affidata ad Amman che era successo qualcosa di grave al marito di Chicca Roveri Mauro Rostagno
Il giorno dopo si è appreso ufficialmente che Mauro Rostagno che era stato ucciso
Questo però mi perdoni lei ebbe modo di recarsi nei funerali al dottor Costa il mio
Reale posso chiederle come mai
Probabilmente non era più in comunità quando
Sempre dando lettura dello stesso verbale di sommarie informazioni alla seconda pagina
Il giorno dei funerali di Mauro Rostagno decisi di allontanarmi dalla comunità per tornare a presso la mia abitazione ciò avvenne a seguito di un diverbio avvenuto tra me e la figlia Chicca Roveri
Tale accusa ormai la quale il ministro ippica dice Carmen funerali del padre in quanto secondo lei quest'ultima aveva sacrificato la vita
Per aiutare noi tossicodipendenti
Prego prego signora siccome l'ho detto prima probabilmente è successa anche questa cosa ma non è stato il motivo per cui sono andata via
Le ripeto
Era appena moto anche mio padre quindi io ovvero
Nella mia mente c'era il pensiero oggi i Comuni tornare e tornare a casa purtroppo non ho partecipato al funerale ma almeno
Ritornare insomma la mia famiglia
Probabilmente è successa questa discussione ma
Non era la cosa più importante in quel momento avevo altre sconcerto
Signora mi perdoni molte delle cose che sono state oggetto di contestazione da parte l'avvocato pezzettini
Lei ha detto di averla verosimilmente soltanto apprezza dal Badham una di queste riguardava l'ordine di distruzione dal fax del cofanetto
Ma
Imbrattando
Dall'averlo riferito questa cosa
Le disse anche
Se gli erano stati addotte dei motivi per compiere questa operazione cioè perché cercarsi a casa nella stanza da letto della signora pomodori
La prima del cofanetto prendere quel fax di Francesco cartella e presto Ruccello a lei il vada maîtresse anche perché finale il precariato
Cioè lei non era non aveva riferito che gli era stato
Perché
Perché doveva distruggere questo fax
Però
Che era stato detto di farlo e lo fecero non ho altre domande grazie
Dufour
Signor
Lei
Quando fu
Presso la Comunità assorbendo dove alloggiava
La comunità di Renzi non si situa sopravvivenza per
In una radicale
Delle strutture sociale
Come si chiamava quella struttura dal posto dove noi alloggiato chiamati alle nuove
Dormivo Antonio destinata
Io sì sì sì
Ricorda dovevamo sala pranzo dove tra un istante
In quel periodo avanzavamo all'esterno perché all'estate
Invece inverno
Sì c'era un salone adibito a sala
France farcela
Cucina fate voi direttamente
C'erano soggetti che facevano da pochi
Sì è una manovra che non ci saranno
Direttamente voi serie
Sarà
Dove l'abbiano si
Ne abbiamo chi di alloggiavamo ricordo insomma lo Statuto
La famiglia la la famiglia stagna
Cioè nelle persone di
Chi caverei
Lineare Carmela quando finirà presentare
Mezzi quindi era un alloggio da ritenersi un po'privilegiato particolare come si chiamava signora Rosa
Il gabbiano
Cioè lei lì presso il gabbiano c'è mai stata nel tempo della sua permanenza presso la comunità degli inizi abbinata a tutti no didattico ha avuto la possibilità mai di andarsene alla Regione
Ritarderebbe puro
Per esporlo snobbata nel periodo in cui
Signor vadano era responsabile quanto alla volta alla settimana ogni due settimane che andava a trovarlo si
E
Va da me l'aveva la possibilità di accesso o che abbiano colpendosi Carnevali
Ecco
Aveva Michiardi ore apertura
All'accesso alla rete si era per Francia che sia
Signora e andiamo
A monte
Lei nel novantatré dove si trovava settembre Finazzer del mille
Era una sana Camassa
Hanno mai all'enzima
Si nasconda una volta si pensa
Quindici giorni
Se la ricorda
Ciò che le disse va mamme
Su una telefonata ricevuta da me l'hanno
E
Di cui in cui si era parlato di un fax
Sempre questo farsi ci signora si
Anche perché
Abbiamo avuto la possibilità di verificare che non è in fondo ha una buona memoria
E allora desideriamo chi è sul mare ricordi tutti esperienze come ha detto arrivare ad intermittenza
Presidente aerei con l'autore poterli questa fase macchinista riferito riscoperta sarà entrando quando arrivo
La telefonata lei dove
è una strada era Marsala ovvero
Presta particolare
Della signora per aiutarlo a sua memoria
Es già stato contestato ma
Gelosi avvocato perché altrimenti non si intende lei è stato riferito in che senso che è stato riferito della telefonata o di tutto l'episodio
Di di questa vicenda ma io sinceramente parola per parola me la ricordo
Mi ricordo che questo fax che mi è stato riferito alla rapina affatto che essa ricercarlo nuove e lei ha cercato avevamo no non era presente prassi professore ci arriveremo a questo
E con un invito ulteriore invito alla teste a dire la verità
Che vi sono delle conseguenze ma sarà il Presidente siano allorquando un'analisi motivandola danni il resto poi lo lascio valutare hanno sia quando parlandoci emetteva telefonata
Riferisce al web della telefonata ricevuta da Milano e su cosa volevano coloro che telefonano valutando
Ma se nei minimi riferiti questa telefonata di questo fax ma
E quando le riferì di questa telefonata l'ha il dovere
Al Lenzi sanabile poi alla massa non
Allora spero che l'aiuto lo so a memoria le contesto che lei ha riferito che era invece bensì a tal proposito siamo a pagina due sempre
Benissimo che
Del quindici marzo mille novecentonovantasei ore dodici
Sì è un'altra ma una volta alla settimana
Sinora nella domanda richiesta specifica
Quando quando ricevette la telefonata inglese riferì della telefonata del suo contenuto mai si trova a farla in sentirle
Se lei mi dice che non entra nel novantasei e all'edilizia possibile e io
Una volta alla settimana una volta che si chiami andando cioè io gli amici
Rapaci incontra Martini lo guardi le contestazioni a volte servono proprio ad aiutarci noiosi successive e la signora ecco in modo che le ora stimolo la sua memoria a tal proposito ricordo che nel mille novecento novantatré periodo in cui ero responsabile dalla comuni comunità di Marsala
Mentre mi trovavo nella comunità di Lenzi
Di cui al momento ero responsabile va avanti giunsero
Telefonata da parte di Chicca Roveri siano ricorda ora che quando arrivò la telefonata da Milano da parte del carro presenterò Fava
No valori comuni e ricordo che mi è stato riferito da Luisa allora questo signore
Infatti io lo sto dicendo una cosa diversa non per lei ricevette o fu presente alla telefonata
Le dico quando arrivo la telefonata badanti e poi faranno irritare alle
Ricordate dall'enzima mi daranno
Parziale gli allora facciamolo con testo signora che vi devo contestato ricorda che era Lenzi
Vorrei ricordarvi zero Alleanza Nazionale disporre signor precluse sicuri vedremo
Signora
Ricorda cosa richieste
La chitarra la signora Chicca Roveri a badanti con quella telefonata
No esattamente no
Sì allora io radio lordi contesto quest'altro passaggio e la invito a ricordare semi cordialissimo
Giunge una telefonata da parte di Karl Rove rete si trovava a Milano ricorda che Chicca Roveri si trova a Milano in quel periodo si
Ricordo per la telefonata che mi riferiva dà un segnale
Di questa telefonata
Se se
E allora contino signora con la contestazione la quale ritenevamo vadano
Di recarsi presso la sua camera da letto situata nell'interno dalla comunità e precisamente negli alloggi denominate gabbiani
Ricorda che vada mi disse questo signore nella redazione romana contratto messinesi Rossi conosce e lei si trova con la prudenza quando presto citandolo come assestamento
Ci ha ricordato è complessa
Che contino telefonata cioè diciamo che oggi denominate ne abbiamo e di prendere all'interno di un comodino
Un fax che si ha firmato da Francesco indiretto al Mauro per distruggerlo
Ricorda che vada le riferiamo anche questo oltre ad averle riferito e dove lo ha ricordato e lo ringraziamo che aveva ricevuto la telefonata da Chicca Roveri
La ringrazio signor
Esattamente
E cinque
Nella Camera
In cui
Avrebbe dovuto esserci questo fa severa esattamente la camera da letto dalla signora chicche Di Carlo ci andò solo vada
Sì io non ero aspetti signor
Sono finiti c'è un bossolo quaranta o ci andò lei vada cioè tutti e due no io non c'ero quando preso possa farsi
Signora le contesto
Ma non solo trovando
Sì approvammo lei l'ha dichiarato ai carabinieri l'hanno scritto ricavabile qualcosa di
Oppure a lei trovammo lei ha dichiarato il contesto trovammo trovare significa lei e badanti
Detto con gli organi il posto in un cofanetto all'interno del quale
Ricorda cosa Giorgio fatte se si trovava in quel cofanetto sicura perché io quel cofanetto nella lista nera visto il fax cosa che mi è stata accolta quindi lei non trovo nulla
No
Sia e ma lei ha sottoscritto vuole le mostro il verbale vediamo se riconosce la sua firma posso Presidente
Siano riservate
Mosso
Si sono divisi a Venezia
La seduta
Se
Se
E allora signora
Quindi lei
Piero e conclude questo verbale dicendo
Non ho altro da aggiungere o modificare il presente verbale consistente già fogli dattiloscritti termina alle ore sedici e viene qui letto confermato e sottoscritto signora glielo messo nel verbale no molte
Lei sottoscrisse signora questo verbale il verbale che non ha mostrato
Si è affermata una non l'ho riletto
Non le sul letto signor prima
Si era
Come fa sapere
Dove nel fax
Ma io infatti non
Non lo so che era fax li ho già detto che non ho mai visto quel cofanetto non ho visto il fax sono state cose raccontate l'assegno padani
E non ero presente quel giorno che ha cercato il fax che l'approvate da questo punto io questa cosa fisicamente non l'ho vista nemmeno non ho visto questa azione non non non c'era in quel momento
Mi è stata raccontata non vi nego conduce eravamo una volta alla settimana e ci spieghi signor
Vedo che parlo correntemente bene l'italiano
Trovammo che significa trovare o trovammo
Io non ho accettato con in questa fase mi dispiace ma signore ricorda di avere visto indigeni dice appunti nell'Inter cofanetto no
Ricorda di avere Wittstock oggetti personale della signora chicca no
Agenti personale se alla ma lei ha dichiarato questo come mai
Io non amministrarsi erano l'ho detto io le ho degrado approvammo detto foglio riposto il cofanetto all'interno del quale all'interno del quale
Si trovavano altre appunti generici ed oggetti personale dall'altro
Quindi lei non trovo gli appunti gli oggetti personali mai visto AGEC appunti assegnati si era mai di ricordarlo
Se
Lei personalmente
Alletto il fax chiedono al Comune Nicoletti
Signora Gillette le contesto pagina due nell'occasione il ricordo
Che leggemmo
Le gente lei signora oltre a lei badanti quando revocarla telefonata chi c'è
Io non ero lì quando è arrivata la telefonata non lo so
Poco fa mi pare avere credo sia mi scusi se o una sola volta forse detto
Va detto che mi è stato raccontato di questa telefonata ma io non
Penso ad esempio di una dichiarato che era Lenzi nel novantasei però non solo ricco
Io nel novantasei Massaro detto finalmente c'è una una volta alla settimana oltre quindici giorni comunque quel giorno ed ha già dichiarato lo confermo signor
è scritto è giustissima cinque l'ho letto poco fa dialogando nella base sessant'anni giamaicana che vogliono signora io le ho letto ciò che lei ha dichiarato e di farlo qua ha detto che lo confermano lo confermo lei ha dichiarato questo che il giorno
Il cui arriva una telefonata era Lenzi mi pare un formato poco fa
Capisco che lo confermano qualsiasi allora il Governo deve confermare
Ha detto addetto del continua non ricordano soluzione non ho accusato
Alle come sia chiaro
Viviamo in un passaggio a poco ma vorrei anche ricordare male ha confermato che era lì dopo ci si dice così ma comunque si ricorda chi era Lenzi quel giorno
Allora ricordo sembrava ricorda
Ricordasse lesse quel fax no non ha letto signor
E mischie cespiti perché
Cioè
Sembra in questo sito
Fa virgolette quindi signor testuale riferito vale sembrerebbe così verbalizzano tranne che non sia stato verbalizzato
Qualcosa di strano
Tra virgolette quindi come
Vanno segnala come quando si è tolto si verbalizza magari si sintetizza ciò che un soggetto dice può capitare che qualche cosa non vera sintetizzava bene ma qua tra virgolette quindi riporta il contenuto esatto di ciò che ha lei avrebbe detto
E allora tra virgolette
C'è messo caro Mastella avrebbe detto e lo riferisce alla carabinieri dalla interrogavano alla questura interrogavano caro Mauro
Se non sei d'accordo con quando venne stabilito sei pregato di lasciare l'ANIA casa ci vuole spiegare perché tra virgolette chili che ha riferito questo alla polizia altre regioni italiane
Signor lei ricorda e con esattezza
Se i fatti e se era datato mille novecentottantotto tentata portava
Ma sicuramente non era domande novantatré assieme et data portavano ricorda come l'altezza
La signora
Lei nel contesto non ricordo la data che recava il fax che seppero
Posso affermare per
Cento che era dell'anno mille novecento ottantotto
Si gioca locatore Cellino sì sì lo ricordo perfettamente infatti va dove c'è lo sanno soprattutto presidente per
Far rilevare alla Corte a noi tutti che queste ricordi sono assai alternati
Cresciamo ammende vivendo non ricordo assai provocatore quando rispetta dichiarazioni fatte precise
E credo che bisognerebbe ricordare sempre alla teste perché qui dopo averlo letto eseguimmo signora eseguiti
Il volere della Romania distruggendo tale messaggio
Si era chi distrugge messaggio badando solo ora Adamo con chi perché mi sfugge il nome detto distruggiamo significa vada
Niente quando ha ricevuto non c'è accettato questo facesse finora in buona sostanza la polizia ha dichiarato cosa scritto cosa non vera qui io non lo so ma io non c'erano in quel giorno non posso confermare una cosa che non ho visto non
Signora lei
Demaniali
Delle pistole persona personalmente a lei lì alla Salman
Ha visto mai incontrato avevano anche questa è la mia personale Trento-Malè contestazione si si presenta
Se è stato quando è stato ma a me serve presidente a me sembra
Come madre Mastella penso ma per altre domande va bene
Dico signora personalmente non ho mai visto sia all'angolo per sua
Per vedere di stimolare la sua memoria
Le contesto è già stato fatto ma lo rifaccio ora in diverse occasioni il Lucchi citato e la Chicchi scritto lucro volutamente nel
Alla va alla scuola norme all'americana lucky ci
Ci signore ci ha mostrato Betta arma
La vittima e la pistola sia noi che personalmente non esiste
La ringrazio signor finito
Pubblico Ministero sì
Presidente
Io
Comincio Presidente proprio acquisirne
Ecco Esposito peronisti
Vera
Mi era sfuggito qualcosa altro di nuovo da chiedere del non ritorno sulle cose già dette
Se non è stata mandata a dirigere la comunità
Di Marsala detta Marsala mi pare quando
Direi dirigere signora
Non è
Dirigente
Ero responsabile delle attività che si svolgeranno
Quel cento non accogliendo le persone ha proposto quelle ore anche attività all'attività lavorativa ma vorrei
Si facevano da nove anni
Dopo
Adesso un'altra RSA
Sembra signora
Quando fu
Lì per andare a Marsala ci fu qualcuno che l'aiuto oppure così venne chiamata
Bisogna sempre senza ad entrare fusti fuoco consigliata aiutata da qualcuno chiese a qualcuno
No nella proposero di accettare chi glielo proposti
La signora chicca
Senta per la gestione della comunità lei riceveva soldi da dove e quanto
Io personalmente relazione Bonomo la comunità
Si comunità mi danno i soldi per
Per le spese della comunità ricordo per quali importi
No per ogni utente numerico
Ricorda quando erano le entrate finanziarie
Ma
Signora per aiuto alla sua memoria lei sentita il dieci febbraio mille novecentonovantasei alle ore dieci e quindici vanno di costo della questura di Firenze abbia
Successivamente soddisfazione vado passaggio per contestare per la gestione dalla comunità ricevevo dalla sede centrale di Milano un arredo ligneo centomila mensile però il mio tempo è presente in sé
Ulteriori entrate finanziarie erano rappresentati dai corrispettivi dei mutamenti degli oggetti in ceramica frutto del lavoro dei ragazzi per una cifra mensile ammontante media li legge centocinquanta
Ed ha i soldi inviati dai genitori bei ragazzi per l'acquisto di sigarette nella misura di lire novanta mila euro per ogni ragazzi
Preciso che appare i soldi erano impiegati eccetera ricorda signora realmente a Siena
Esattamente
Signora un altro paio di domande ricorda se il Comune di Marsala
A
Disposto effettuato finanziamenti alla sede dove operava corrette che fine hanno fatto i soldi quei finanziamenti se ve ne sono stati
Finanziamenti per l'umanità
Suturazione sette
Sono arrivati i soldi
Se sono state fatte finanziamento discutere insieme sono spie se ne hanno fatto questi finanziamenti nome personalmente finanziamenti non è arrivato
Non due
E no ma lei signora la comunità se lei lo sa che fine hanno fatto questi soldi ma uno spazio
Per aiuto alla sua memoria signora sempre questo in questo sistema sono a conoscenza dell'esistenza di contributi dal Comune di Marsala
Alla sede disarmante io dirigevo finalizzati ai lavori fatti di ristrutturazione e all'acquisto di beni strumentale
Alle pratiche venivano gestiti gestite direttamente da Milano da chi venivano gestite non ricordo da Milano signora
Venivano direttamente gestite da Milano a cura di Chicca Roveri posso dire che in realtà le opere di manutenzione non venivano fatti
I beni strumentali
Avverte venivano acquistati ma irrealtà venivano di fatto destinate ad altre sarebbe della comunità ricorda signora di avere dichiarato questo
Ricordo che sembrano sentito la risposta no
Sì lo ricordasse mentre c'era lei
Il Comune di far di Marsala effetto un finanziamento specifico e per quale importo
Se l'aiuto ricordando scendo milioni ricordo
Ecco che fine hanno fatto i cento milioni non ricordo
E a non esiste sottolinea
Negli anni esatto signor un anno e di stima
Però che fine hanno fatte se erano state destinate a Marsala non riposano ricorda qua dentro no finale nel senso che non
Io non ero a conoscenza delle richieste civilistico tensioni di signor
Come venivano usati signora per quello non lo so a memoria ma in compenso che invece voi sapete ricordava molto a proposito
Ricordo in particolare un finanziamento per lire cento milioni e inoltre sono in possesso ma era in possesso
Di copia di una domanda di finanziamento per un corso di venivano da tenersi presso la sede di Marsala con l'utilizzo dell'imbarcazione denominata gara aumenta
E debbo dire che mai mai
Pare sordi sono arrivati a una sede di Marsala e meno che meno sono stati utilizzati per gli scopi previsti signora ricorda questo essa
Rimangono
Quindi lo ricordo grazie
Ricorda
Qualcosa su queste barche come si chiamavano ricchi li utilizzava dove stavano
Per aiuto non solo con la sua memoria e quando a mia conoscenza sia le barche a vela denominati chiaramente a una gara vinta due e non c'è l'imbarcazione denominata povero vecchio che l'aereo
Che le proprietà immobiliare a Malta Tunisia frangia Milano e Roma sono di proprietà in esclusiva disponibilità sono di proprietà in esclusiva disponibilità di Carmelo
In realtà per quella che era la mia visione
Tutto a Sama mero di proprietà del gas del Cardella dico il quale utilizzava i vari beni mobili e immobili proprietà all'estero barche aereo perse personalmente
Ricorda sempre
Signor ricorda se venne acquistato qualche mobile a Roma e per conto di chi e per quale ragione
Domando
Ricordo sempre per l'aiuto alla sua memoria ricordo in particolare che fu Giancarlo Zuccotti ad occuparsi ricordati questo Giancarlo Zuccotti nella carriera signora al processo chi era erano utente come me
Comitatone
Aveva a cuore
Precise specifici
Vorrei vogliano e non lo so
Coreana nella stessa
Ricordo
Continuo la contestazione signora ricordo quindi in particolare che fu Giancarlo giù su corpi
Ad occuparsi dell'acquisto o della ristrutturazione di un'abitazione e Roma per conto
Di
Francesco Accardo
Signora
è una domanda che mi viene imposto
Lei diceva che ha un lavoro lavora proprio seguito signore al lavoro
Per ora
Sì arrivaste una cooperativa dico se privata che interessa in aree non c'entra lo
Niente nel sentirsi occupa delle delle delle persone in stato vegetativo acronimo stava per residenze sanitarie assistite
La ringrazio
Sì grazie
Signora io
Voglio cominciare
Proprio su
Un tema ampiamente
Dibattuto sviluppato dalle difese in particolar modo ora dalla difesa
L'avvocato Carlo
Io vorrei chiarire vorrei che lei chiarisse signora li modalità
Di redazione
Di questo verbale di sommarie informazioni
Alla
Corso
Per signora sentito ci sono state più contestazioni che risposte
E tra queste contestazioni difensore correttamente le ha rappresentato
Che la maggior parte dei termini utilizzati sono al plurale
Se
Allora sì due sono le circostanze da queste due circostanze
Non c'è un tertium genus
Ho
I verbalizzanti non hanno riprodotto fedelmente quanto lei ha dichiarato
A
Oppure lei queste cose
Ne ha
No io non possa aver raccontato di aver c'è visto delle cose
Che non ho visto io non ero presente quando e allora i verbalizzanti serissimo inventati signor probabilmente capito male tutta erano tutte promette signore quindi non vedo un dente i verbalizzanti potrebbero aver anche capito male
Ma lei aveva un dovere
Infatti è e ci spiega sia sotto a questo dovere o no
Probabilmente non io adesso quel giorno a sono stata prelevata da casa portata in questura emozione di Francavilla mangiato che significa che cosa significa
E significa che o meno ventinove
Manovre lei no è un allenatore
No non so se a Pavia statale accompagnata non hanno dato il tempo di leggere non le hanno dato il loro non hanno avuto il tempo di rileggere e avete anche in dovere
Di pretendere da quei verbalizzata statale tassi certa e farsi rileggerei cent'anni fa perché non l'ha fatto così bene probabilmente chiedo a lei signora in Afghanistan e la responsabilità di questo verbale
No io non posso confermarle una cosa che non è vera cioè io non ero presente quando sono successe quelle cose mi sono state riferite
E quindi io non confermo di essere
Di essermi esaltata insieme a questo fine analogo andare questo fax ad aprire questo cofanetto signor etc così accusa dei
Verbalizzante navigato San Daniele o meno giuramento redatto un verbale di falso
Nel contenuto
Io non sto accusando nessuno io le sto dicendo che non ero presente non posso dire di esserlo stata perché no no no non lo erano non
Ma allora ci faccia capire
Era quindi mi scusi vuole dire che non è possibile che abbia
Dichiarato quelle cose
Ho probabilmente non ci saranno il mark io non cioè sono state sempre cose riferite riferite dal signor Varani infatti Nora minimi nelle domande mi riportano sempre questi discorsi che vadano sa probabilmente hanno parlato prima con lui ma io volevo cercare di capire anche le modalità con cui è avvenuto questo lei sa a meno loro non erano i signori
I poliziotti che formulavano delle domande bensì ricezione delle domande celeste delle no dei nomi delle circostanze lei si rimette
Limitava confermare una non lo so ci vuole spiegare come avveniva cioè io come oggi la come noi mille novecento aspetti nemmeno centonovantasei si limite a capirlo duemilanove ricordo e loro avevano delle cose oppure lei dico gli ha fatti tornare fastidio
Loro sono venuti con degli argomenti che a me ma riferito vandali
E mi chiedeva nostre effettivamente perché probabilmente questo non aveva detto che ne aveva parlato con il quindi effettivamente io andremo
Sentito perché allora tre
Ri le ripeto la domanda i verbalizzanti li facevano delle domande precise conclude l'amante imprecise e lei si limitava a confermare o negare quelle circostanze presidente persone
Io Dio con rispetto e sto apprezzando vivendo in un modo intervengo venduto al contro esame da parte del signor Pubblico Ministero e la ringrazio
Pagliaro
Però siccome per sempre parità di trattamento Magnago difesa è stato consentito esaminare come avvenuto in deroga perché sembrerebbe mentre AGEA
Bisogna
No dico io mi oppongo come è avvenuto quel che ha già scritte qui la signora confermano vada a Napoli la corte del pubblico ministero ad essa è stata già tra le conseguenze per vedere se la
Votazione hanno violato norme di Codice Penale o no le ricordo però che in qualche modo il tema è stato così introdotto il sollevato proprio dalle
Questo
Meno alle contestazioni o nella sua contestato ma non da qualche ma non testo dalla legge e la mensa la corte alle presidente fare ovunque speriamo che pare mettere in dubbio l'opera abbia preso alludere al mare mi pare e l'utile a mo'di concludere il tema
E allora signora i verbalizzanti riformulano delle domande precise Sezze con circostanze precise nomi precisi e lei si limitava a confermare o negare quanto da loro rappresentate stesse benissimo va
Non ho altre domande su
Sette mila
Mi consenta
Lavori vada perché è una parte del resto muovermi acquisto profondo
Segua poi spetta al Presidente ed è un affine lui Arbore un'altra circostanza
Tra le tante circostanze che
Il signor
Badanti vi ha riferito
Ogni tre mesi conoscerne
Avviene l'omicidio di ma un rossa
Una persona cui dovevate qualcosa immagino giusto sprechi no
Per la prima cosa che fa se ne va
Non è in contrasto con quanto lei ora ha risposto
Io ero lì da un mese non me ne sono andata a
Ma insomma era una persona con dei gravi problemi dei disagi sociali
Una sanità il familismo riacceso riceverà i fanali l'azione
Benissimo ma se ne poteva andare il giorno prima del ventisei venticinque settembre così con e se ne poteva andare il trenta settembre come emanazione ma il giorno di ma non c'è stato un motivo ma lei negli anni ha mai conosciuto i tossicodipendenti va bene e non non c'è stato un motivo non è stato il giorno in genere sono dovuta andare
Senta signora e con il signor badanti
Di certo avete commentato
Quello che era accaduto Mauro Rostagno voglio dire trovato in una comunità vi avevano ospitato giusto
Vi siete domandati riuniamo solo
è un minimo di rispetto per questa persona
Avete commentato la ragione per la quale
Un evento così grave era accaduto giusto cinese
A che conclusioni siete giunti quello che
Era la sua convinzione quella che era la convinzione che il signor badanti cioè noi eravamo insegnano che il suo impegno sociale
E giornalistico aveva adottato probabilmente qualcuno io
Le ripeto in quel frangente avevo
Dei grossi problemi quindi
Va beh c'erano più importanti bene allora amovibili volesse negare il meglio alla Corte qual era questo impegno
Utili hanno giornalistico che aveva urtato erano non lo so adesso non mi chieda delle cose
Di cui non non sono cioè
Non lo so no no no no nel non glielo so dire non Nogarole non fa neanche un umore a Mauro Rostagno quello che dico non sa
Va bene presente contesto le ultime tre parole del delle tre pagine
Che sono state lette si tratta del verbale del quindici marzo mille novecentonovantasei reso personale e della DIGOS
A pagina due secondo rigo per le difese
Con il Baldan ma abbiamo commentato l'episodio delittuoso che secondo lui era stato un punto dalla mafia
Anche in considerazione del fatto che il predetto Rostagno era solito fare accuse molto gravi
A politici e mafiosi del luogo tramite un'emittente privata RTC ma appunto l'idea parla sempre di quello che diceva Dante
C'è lo vede però io le ho fatto una domanda precisa quali erano questa attività giornalistica elementi mai saputo naso così arrivò in mente c'è
Spesso signor un'antinomia confermo innanzitutto queste dichiarazioni
Ha sempre mandato una diceva quello diceva lui diceva quello sì
Io avevo altre cose purtroppo a cui pensare purtroppo per me
Anche qui c'è scritto abbiamo commentato comunque sempre lo stesso discorso no amiamo perché ero insieme a lui venisse no no no ma lei ha mai seguito le trasmissioni ma no io non avevo neanche la televisione cambieranno le seguivo le trasmissioni non
Non aveva accesso alla perizia allora come faceva a sapere di questo impegno giornalistico adesioni per dire appunto perché era se ne banane parlava
Ma
Io non ho altre domande Presidente va bene
Difensori delle parti civili evocato vice
Lei sa Presidente
Anche la beffa
In tema di intermezzi
Signora Bongiorno stavano ragionevole non c'è
Appena riferito alla Corte che
Anche
Quanto accaduto quanto da lei riferito comunque in intorno al fax sulla circostanza al fax lei è stato prospettato come circostanza presa dagli inquirenti da votare
Allora io col proprio per provare a ricostruire
Qualche
Tra l'altro le dichiarazioni badando sono state acquisite
Al dibattimento troverò a leggerla un passo del dichiarazione al bar ammettere dettagliatamente in pieno quello che sarebbe accaduto in quell'occasione segni nell'occasione ha presentato il fax della telefonia
Allora è un passo molto più ampio dover vadano dice
Ricordo che una mattina vidi Mauro Rostagno che allora deve deve riconsiderare credo perché abbiamo sia quello del venti aprile venti aprile novanta sei
Sommarie informazioni innanzi alla Questura di Trapani di queste destinazioni generare operazioni spesa ore diciassette e venticinque diciassette e venticinque innanzi agli ispettori Amodeo e Gandolfo Pietro
Allora prego
Allora
Seconda pagina
Dall'altra per qualche pagina in giù posso dire insomma dice il Badham testualmente ricordo che a Roma
Scusa se mi perdoni perdoni Roberto
Secca sta avvenendo qualcosa abbiamo mosse voteremo extra imbocca
Allora alla testa è qui presente
Cosa dire avrebbe preferito
Rilevo l'omologo e avrebbero contestato i verbalizzanti i verbalizzanti al cioè nuovi verbalizzante ascoltano nuovo Joss questo sia veramente allora è una contestazione no sennò no dico però che vi sia il testo aveva reso l'avvocato ha esordito dicendo sì ho sentito male Presidente siccome di ulteriore vi erano accorpato l'asilo facendo per una corretta premesso era una premessa era una premessa del all'equazione solo mezzo di quello che sa lo sa per noi l'abbiamo l'animo ravvediamo no netto vadano
Quindi
Presidente mi perdoni alla signora la signora per esempio del quindici marzo novantasei
Il giorno
Peter reggia mamma Peter Joseph delle sentito il venti aprile novantasei quindi verbalizzanti
Quando interrogano la signoria non potevano sapere nulla sugli episodi in questa chiave apparivano dopo veloce venne fatto come sono in materia di valutazione quindi non sentono fonti può utilizzare
Si può contestare ci mancherebbe altro no ma non può utilizzare assegni c'è un chiaro detto Josef Peter
Per arrivare alle conclusioni o tentare di far arrivare alla voce alla signora la Panda perché adeguato insomma bisogna essere visti i tempi appunto siccome l'atto è stato acquisito e immagino che l'avvocato Miceli stia procedendo a una contestazione in senso seguire il cinico
Di circostanze riferite da
Fantasma ma che coinvolge leggerò direttamente la signora dubbie credo che sia questa
Procedete posso
Allora
Io non so se è il caso di estrapolare solo la circostanza che anche nel dire tantissimo
Allora
Riferisce il banane nella circostanza può essere presente per la libertà di rottura spontanea circostanza a cui fa riferimento comunque nella circostanza ricordo che
Dopo qualche anno
Quando io ero responsabile della comunità di contrada Lenzi ricevetti una telefonata da Chicca Roveri la quale mi diceva di portarmi presso la sua camera da letto
Di prendere una lettera scritta di pugno dal cartella e listeria la via fax
Siccome non era in grado di far funzionare il fax
Approfittando del fatto che con me c'era la mia ragazza Annamaria dirupo che al tempo era responsabile della comunità di Marsala e seggi spedire allenti il fax
Al termine primis sì il foglio dove lo avevo preso
Nella circostanza sia io che la mia ragazza incuriositi di conoscere il contenuto del foglio l'ho leggemmo in quella lettera Cardella chiedeva a Mauro di lasciare a casa sua
Adesso che le ho
Riletto
Questo passaggio questo è quello che il barman nazisti ha riferito alle forze dell'ordine
è lei in alcuni casi ha pure detto che questa circostanza dovrebbe in parte apprese alle badanti
Quanto riferito al vadano ovverosia telefonate da rigettarla lui direttamente dalla
Dalla signora
Intanto questo adesso lo ricorda lo può confermare
Lucro autodistruttive ho visto
Sul suo lei ha ricevuto una telefonata no io personalmente non ha ricevuto come lei ha sentito avuto modo di sentire il il tavolo dalla conversazione ma no io non ricordo però ricordo che lei è stato riferito riversano Antonio di orientamento di questa lettera non voi
Non mi ricordo di aver letto questo foglio non sì
Lei
Ricorda di avere spedito via fax no io non me lo ricordo con essa presente è possibile esibire il fax alla signora
Vediamo
Pubblico
Lei non ricorda
Vediamo se
Vedendo proprio il foglio
La visione di questo foglio
Le fa ritornare
A galla certifico
E allora
Esamini
Il primo foglio e poi quello immediatamente a seguire
L'ente
Sì
Non la ricordando che
Adesso tornando alla domanda che lei ha fatto l'avvocato Micelli
Lei non ricorda questa circostanza di avere trasmesso questo fa messi d'accordo lo esclude di avere mai potuto fare l'Iran è una cosa del genere una spedito un fax soprattutto a quello fai
Signor però
è un episodio molto particolare
Quindi legato alla sua
L'esperienza in Ciments
Se ne sono stati forse altri istituti
Io a questo non me lo ricordo sì le tra l'altro lei ha contestato una dichiarazione lei all'epoca aveva una relazione sentimentale con banda
Sì ci verranno una volta no lasci perdere ci avevamo già avevamo non avendo una relazione erano avevano armi ha smesso di relazione le ha contestato riportando correttamente le dichiarazioni rese da
E vadano
Intenti aprile del novantasei avvocato Miceli ha ricordato il marasma avrei a dichiarato
Che
Sia io che la mia ragazza incuriositi di conoscere il contenuto del foglio lo leggendo
Quindi lei di questa curiosità di allora
Non ha alcun riconoscimento
No
No
Rispetto ad un passaggio immediatamente precedente
Quindi
Al termine dice il Badan Rimini sì il foglio dove lo avevo preso quindi il banana parla al singolare
E dice che lui personalmente si occupano di riposare fax questo contrasterebbe con quanto invece sembrerebbe da lei dichiarato
è oggetto delle contestazioni secondo il quale assieme avreste distrutto il fax le chiedo adesso confrontando questi due passaggi approvando a ricordare lei ricorda di avere conservato il fax
è di essersi occupato alla conservazione del fabbisogno e io non mi ricordo di aver conservato il fax no
Lei è scopo o lo esclude di essersi occupato da lì è o non lo credo di non essere ma è mai occupata di questo fax cioè
Io di questo fatto se ne ha sentito parlare
Punto ad esempio in
Un'altra circostanza invece che attiene quella
Passo suo vissuto insomma lei pocanzi ricostruendo il periodo di permanenza in sala Manna ha riferito di essere arrivata in sala Manna
Nel mille novecentottantotto agosto dello stanziamento è poi su contestazione della Difesa credo abbia ricordato successivamente nell'ottantanove conobbi lati Marrocco
Conobbi tra parentesi cioè nel senso che loro non hanno visto bene io le chiedo
Quando ha conosciuto il Marocco non nel nel lago lei non ha conosciuto una l'ha posto l'ottantotto e Luciano Marrocco non mi sembra no è vero che Luciano ma
Rocco non era presente in sala Manni nell'agosto dell'ottantotto no no non credo
Una per quello che è la suola alla sua memoria
Mi sembra di no per
E invece le chiedo lei è vero che nell'ottantotto i rapporti sentimentali
Tra la Roveri è Rostagno erano buoni o ottimi rapporti sentimentali lei pocanzi ha più volte ha fatto riferimento al concetto di famiglia sulla famiglia Rostagno qual era di dai di chi si componeva la famiglia Sandri
Signor Rostagno della signora chicca e della figlia e ed era una famiglia normale sembra come da quello che abbiamo visto aprirsi sì
Presidente solo un attimo
Poc'anzi a riferito a lei va ad Anna tende a raccontarle di una possibile relazione tra la signora Rovaris è il signor Marrocco
Io le chiedo il Bardane ebbe modo di raccontarle quando inizio questa relazione quanto duro questa relazione esse la razza meno faccio una domanda da porre esse alla relazione durò senza soluzione di continuità o ebbe interrompersi in qualche momento navale
Tutte queste precisazioni
Diede cioè
No no
Penso un pettegolezzo non
Non le viene mai nei dettagli Nana niente è lei nel
Con riferimento al al suo periodo di permanenza
Ebbe mai a notare questa relazione è a conoscenza di questa carenza manca
Un ultimo tema testate sforato alla difesa e quello riferibile alle ai possedimenti disarmante e pocanzi sub contestazione lei è stato ricordato che
In occasione del
Delle sommarie informazioni dalle dieci di febbraio del novantasei
Lei ebbe a a fare un elenco di beni
Che sarebbero appartenuti a Salman
Lei le è stato letto sigla le barche a vela che non è da veramente a una gara vinta due all'imbarcazione dove non mi denominata povero vecchio l'aereo proprietà immobiliare a Malta in Tunisia infrange Milano e a Roma e a Roma sono di proprietà esclusiva
Di sono di proprietà e in esclusiva disponibilità di Cardella
Ora io le chiedo lei a mai avuto modo di accertare appurare e se sì perché eventualmente con quali fondi con quali con quale denaro sono stati acquistati questi no io no assolutamente no
Allora io primo ne muovere una contestazione l'ultima delle risposte data da lei in nell'occasione di italico ma l'informazione dice in realtà
In comunità non era molto chiaro se tutte le possidenze di cui ho appena detto fossero state acquisite con denaro di Ciments o con danaro personale di cartello
Tutti noi sapevamo che cartella era sempre stato ricco e non ci siamo mai posti seriamente il problema anche aperti anche perché per noi parlare degli affari personale di Campbell era un tabù
Quindi le Derrick dichiara di non essersi mai occupato di questo tenta di non sapere con quale denaro è stato approvato acquistate
Sono stati acquistati questi beni nato allo sapere erano norme
Infine un'ultima domanda sempre solo dalla difesa è queste attinente ai contributi pubblici che avrebbe
Nel tempo acquisito la somma ricevuta la somma le chiedo lei ha mai avuto un ruolo formale o informale anche informale
Nella predisposizione di questa domanda per l'accesso alla contribuzione
Privatamente no non ero io a preparare questo tipo di cose
No semmai preoccupata di depositare tali istanze
No no semmai preoccupata di comprendere se le stanze venissero accolte o meno dopo essere stati Marmo neanche acconti ha mai avuto un ruolo forme
No no non aveva sono nella missione ritorni a Marsala nominiamo computer ad eseguire ragazzi abitavano lì va trasmesso
Altri difensori
Avvocato Vezzalini deve fare riesame
Allora
Allora di mia zia
Avvocato venduta
Poi la signora qualche chiarimento anche per la Corte
Intanto
Ci faccia capire forse lei l'ha precisato ma lungo annotato lei parti da Ciments
Dopo l'omicidio di Mauro Rostagno il giorno stesso dei criminali o qualche giorno prima
Probabilmente era il giorno stesso non me lo ricordo con larghi ero abbastanza sconvolta
L'avevo saputo da pochi giorni dal padre
Era successa questa cosa c'era
Insomma erano tragedia grosse io ho seguito questo impulso di andarmene
Senta e partì per Milano se esistano torna camminano da sola
O accompagnata da qualcuno padana
Senta lei ha mai conosciuto Cammisa Giuseppe Sensini
L'ha conosciuto dove
L'ho conosciuto in Sicilia volte veniva qualche giorno
Adesso esattamente non so se l'edizione Marsala
Non contratto però sì
Viene capitato di di conoscerlo
Vederlo
E da quanto tempo non vede Giuseppe cammin sì qual è l'ultima volta se lo ricorda
Qualche anno prima di lasciare la Samanta
Parole affini
Si ricordasse
Lo vide
Qualche giorno o qualche settimana prima
Dell'omicidio di Mauro Rostagno no basta
Senta lei ha detto che
Ha conosciuto Rostagno circa un mese prima del dell'omicidio bensì quando sarà entrata anche un'unica
Lei alloggiava detto alle nove sì
Che la signora Roveri dove alloggiava su ricorsi sembra ingabbiare non era
Si intravedono scarsa e Mauro Rostagno
Mauro Rostagno mi sembra di ricordare che dormiva in un appartamento delle nuove
Sì dormiva in una pertanto le nuove ma era stato sempre così per quello che lei lo sa
Se
Da quando lei comunque essere
Lei dava danno una mai appresso questa circostanza di un trasferimento dal gabbiano alle nove no noi
Mi sembra
Non mi sembra cioè in una l'accordo non mi ricordo
Anche perché durante il giorno non avevano rapporti normalissimi di una famiglia menzione
Questa questione questa Cacco cosa circostanza di dormire e un'altra non non era così importante perché comunque era
Cioè si vedeva che era una famiglia unita insomma non
Poi sinceramente non era
Tra l'altro
Lei ha detto che comma danno e si vedeva sia Marsala che ha Lenzi
Sia conteneva lui la fantasmagoria ma c'erano dei giorni particolari nel corso di una settimana
Soprattutto nel fine settimana quindi il sabato se non è nemica mille nella
Veniva sì poneva non andavo io
Bene da nell'intento
Senta suo padre quando è morto
Un mese prima non incide dello straniero
Un mese venti giorni ma io non l'ho neanche saputo non mi è stato
E poi quando l'ha saputo invece quando è stato comunicato
Insomma andar via
Sì ma si ricorda quando ha avuto notizia
Penso pochi giorni prima di andarmene
Sì una una cosa che vorremmo sapere invece le parti visto che la Corte non ha invernale che è stato
Contestato del quindici marzo mi pare novantasei chi erano i verbalizzanti
Se si è svolto a Sarezzo
Ancona e dal dottor Pietro
Si se c'è l'accordo ed era ad Arezzo
Reverse resosi possibile
C'è il consenso attorno transitare da parte nostra vero
Non ci sono problemi
Questo solo tutte
Non ho compreso
Non affonda vicina
C'è un altro verbale c'è questo quello che ho contrastato io per me fatta di Marsala
Però siccome lei tiene
Vanno nomi
Anche perché ritengo che stiamo a questo punto diventi decisamente importante
Porre una questione delle analoga banche estere meno esplorate sorta anche proteste Lipari sarebbe possibile attuare quali erano i verbalizzanti del SIT rese alla signora Lipari
Ma sino ai primi tre sono stati acquisiti di verbale
Sarebbe
Giustizia eventualmente se non essendo una strada
Può rimanere
Nei pressi questo lo vedremo se ne va segnalato
Signora può andare grazie
La richiesta
Si allora su questa richiesta di acquisizione del verbale verbale del quindici marzo stiamo parlando di si riferisce si
C'è l'accordo delle parti per acquisire questo verbale
Anche se
Non è al ne prendiamo atto
Ministero produce
Verbale le sommarie informazioni rese
Quindici marzo novantasei
Da di Ruvo Anna Maria
E allora adesso dovremmo sentire il maresciallo bozza
Sì lo so seguiamo questo ordine maresciallo Vozza alle tredici faremo una pausa quindi se vogliamo avvisare gli altri testi che dovranno ripresentarsi alle quattordici
Va bene quindi in ogni caso le tredici facciano una
Una pausa può avvisare gli altri testi di ripresentarsi allevatori intanto il maresciallo Vozza
E avvocato miscele evocato LAN franca
Vedete voi chiedere comincia
Poi
Intorno
E
Detto prima che ero se lei acconsente essere migliori presso
O
Si sa dove ha fatto nessun problema e allora
Deve leggere ad alta voce la formula di impegno
Quella formula
No stando in piedi
Stando in piedi sarebbe quella forma debba naturalmente prima ammonirla sulle conseguenze previste dalla legge per i testimoni falsi e reticenti prego consapevole delle
Della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia disposizione l'impegno a dire tutta la verità
Mostra un bel nulla convenienti secondo le sue generalità
Mi chiamo Angelo Bozzato mazzetta
Borsa
Sono nato esporli
Il dodici dicembre il cinquantasei
Avvocato ma francamente sì Presidente grazie vuole lordo
Senta lei che attività svolge
Attualmente comando una sezione
Al comando provinciale di Rimini alla Guardia di Finanza sono lucani
Luogotenente senta dobbiamo fare un salto temporale dobbiamo dagli anni Ottanta all'ottantotto in particolare lei che attività svolgeva e dove in quel periodo
Io ero qui a Trapani
Sono arrivato nell'ottantatré
Come
Sono stato assegnato
Caposcorta del giudice largo Palermo
Poiché
Dopo i fatti
Vizio lungo sono rimasto qui in Aula
Il tribunale in Procura
Alla squadra di polizia giudiziaria Emma col vecchio codice di procedura quindi ero al nucleo di Polizia tributaria di Trapani
E con altri ragazzi eravamo qui impegnati in
Nelle attività di polizia giudiziaria
Attività di polizia giudiziaria quindi ottantatré finora tant'è che le cose ottantanove che ho avuto dei problemi sono stato minacciato
In che seppur può riferire richiesto già scontri
Foggia scontri quindi esame dopo di carne al fuoco ora cerchiamo di esaminare di esaminare
Queste queste cose in maniera analitica
Intanto lei ha detto
Con una squadra con altri ragazzi o fare i nomi di questi altri ragazzi diciamo erano altre marescialli
Parliamo sempre guardiani corpo la Guardia di finanza si perché qui eravamo dislocati
Al quinto piano eravamo i della quali finanza vicino c'era la polizia
C'era l'ispettore Guzzi ricordo
E poi c'era la quella vedere dei carabinieri che erano
Dall'altra parte della corridoio c'era una collaborazione con queste altre forse si diciamo sì anche perché eravamo in ottimi rapporti sia con
Giovani magistrati che generano
Tra di noi insomma
Rapporto Dini di collaborazione nel senso di scambio
Idee informazioni e poi eravamo giovani non è che la Guardia di Finanza per cui
Eravamo in crescita desiderio di apprenderlo
Ricordo al nome di qualche altro suo collega che faceva l'allora comandante del Nucleo di lista
Matematicamente colonne tenente colonnello ma abile senta dei carabinieri ricorda qualcuno anche si si impegnano in un anno ha stoppato all'infinito ottimi rapporti
Quello che
Si occupava di nucleo
Operativo investigativo dei carabinieri
Minima perbacco diciamo eravamo un pochettino
Tre
Che votavamo tranne insita
Il secondo che era scusi discussi gli equivoci uccisi sì mi scusi non
Non ha non avevo sentito bene senta lei ha avuto modo di conoscere Mauro Rostagno in quel periodo perito in questa o a Trapani non ero l'unico tra
Sì conosce lo conosce senta come lo ha conosciuto può riferire alla Corte col vi siete conosciuti lui era
Oltre a essere responsabili di questa comunità Salman
Aveva questa eretici
E
Chiaramente faceva
Era un giornalista quindi
Ci vedevamo al Tribunale anche per questo
In tribunale anche vi siete visti Baresi ricorda in che occasione se c'era occasioni particolare cerchi di localizzazione anche perché erano spesso qui con gli operatori
Seguivano facemmo l'inchiesta inchieste giornalistiche
Era molto avanti rispetto a tanti altri giornalisti in che senso lo fa molto avanti nel senso che era un giornalista inchieste cioè non non scriveva solo cose che
Deriva e basta anzi di approfondire
Ed era molto seguito anche
Mi notiziari si faceva in televisione
Era molto seguito questo come le risulta a lei questo dato che era molto seguito nel ne aveva contezza parlando con trapanesi con i suoi colleghi in quegli anni ecco è è quello che le abbiamo messe non vi è poi molte cose limiti Insiel certi c'era soltanto una cosa
Anche tra di noi aveva pure due e dieci due meno dieci quando c'era e non su notiziario
Non c'è nessun
Perché tutti andavano a guardare il notiziario di Mauro Rostagno
Senta lei ha parlato delle inchieste giornalistica di Mauro Rostagno ricorda qualcuno in particolare lo ricorda acqua quali temi mi interessavano da parte dello scontrino Moggio scontrino le attività che noi facevamo c'è stato un periodo in cui
Seguiranno filone per quanto riguarda tangenti sugli appalti al Comune di Trapani e
Diciamo queste inchieste hanno spostato diverse attività di polizia giudiziaria quindi all'arresto anche di molti esponenti della politica locale
Solo temi di cui lei ha avuto modo di parlare con Mauro Rostagno questi di cui appena cioè il giudice naturale diciamo più che
Parlare io direttamente poi volevo aprire una parentesi Presidente ho sentito in un
Alla radio che io ero referenti rimangono
Cioè non si può dire referenti intenti come Mauro non era il mio referente
Erano persone ci conoscevamo al limite ecco ci si parlava come parlava come parlano con i Carabinieri con la polizia diciamo persone che
Venivamo da mondi diversi ma
Ci siamo accorti che in realtà facevamo le stesse e basta
Perché io ero qui che
Nella nostra piccola squadra facevano antimafia quindi
Come la polizia
Gli
E Mauro faceva lo stesso antimafia con
Con con
La sua attività di giornalista
Quindi c'è uno scambio
Con col con Rostagno sì
Scaglioni scambio inteso come confronto mezzi questo sì Manzi nello specifico delle indagini mai
Anche perché dice
Se il nostro problema di essere ottenuta stanchi soprattutto non è che la finanza con mutuo ecco al limite difatti già successi adibite poterne parlare così
Se dava io ho capito quindi c'era questo rapporto lì c'era un giornalista seguivo la sua attività alle sue inchieste ma di c'è stato qualcuno che via presentate in via introdotti qualcuno oppure è stato
Così compreso poca Sua alé ma diciamo anche che non so a casuale perché poi
Frequentare palazzo di giustizia non c'è bisogno di utili sito quando una persona
Vive qui perché io vivo qui come anche
Le altre persone che poi
Bene o male
Ci si incontra tante volte appunto che poi ci
Ci si saluta per perché ci sia visti tante volte non perché qualcuno chi ha presentato sostanza
Senta lei ricorda visto che torniamo a Palazzo di Giustizia i processi apparso giustizia lei ricorda qualche processo in particolare che seguiva RTC che seguirò Mauro Rostagno
Va beh nello specifico c'era quello dell'omicidio ripeto
E e lei le risulta che Mauro Rostagno seguisse questa vicenda dell'omicidio in Libano
Dottor
Archiviando direttamente al nocciolo della situazione negozi perché è successo un fatto mantenuti
Un rapporto presentare questo fatto è successo durante l'udienza la Corte al secondo piano c'era un'udienza per questo degli uffici giudiziari secondo piano parliamo di questo palazzo di questo
è che nella sua salti
Non ricordo il motivo anche perché
O anche un po'ricordi
Ricordo che è in aula se non sono sceso in Aula e c'era questa
C'era Mauro in un altro non ho avuto rapporti non ho confessato colori
Non ricordo Contiero con qualche collega viene venduto
E c'era questo operatore
La macchina da presa così
Messa sul cavalletto
E c'eravamo in questa gabbia c'era
Non c'era Mariani Dante io ero cinquanta anzi
Cardia
Dico questa regola si vicino
Anzi
A un certo punto si è mosso Agate è arrivato verso l'attenzione
E ha attirato l'attenzione chiamato l'operato io non
Con la coda dell'occhio visto
A un certo punto parlavano ma non ho sentito
Però poi a un certo punto sentito un tono di voce un po'più marcato
Dove si è rivolta all'operatore egli ha detto
Riuscisse a chi lo va a Barbara pieno chiedo scusa Presidente
Sì ceci sette non appare Uccellina con l'entrata nella Commissione è stato soppresso il dialetto Sicilia
Tali
Insomma dia quello con l'abbandoniamo stressanti
Io mi sono girato disturbo
E ora ho chiesto che cosa ha detto di venti nel frattempo ma quindi nella sua scuola lo ha percepito questa frase lei l'ha sentita fino
Perché poi lui è andato via al di là quindi non non è che assentito u quando meno ma pensato proprio insomma perché avevo chiesto di dire
Est in un momento guardato operatore e sono andato giù sono andato su perché volevo riferire la cosa al mio armati amabile superiore
Si era piante l'anziano della specie e contestualmente prima io racconta assieme a chiamarli arrivato davanti alla porta
Corinna
Con lo studio
è anche detto guardate c'è successo se forse non lo sappiamo
Cioè salvo a Matteo voi abbiamo raccontato sa cosa quindi Matteo giustamente dice guarda è una cosa più anche perché in quel contesto
Le cose erano tante anche perché non avevamo avuto telefonate minacce insomma le solite cose che capitano colpiti
Lo stampa Mauro di la Matteo dice è il caso che
La denuncia la facciate a un organo
E c'erano i tempi di solito non ricordo di preciso Silvio accompagnato ma sono andati dai carabinieri a fare la denuncia
In Procura
Sono andati di las fare la denuncia
Io ricordo
Almeno per quello che ho fatto un appunto però non essendo come vi dicevo col vecchio codice di procedura erano appunti che facevamo a futura memoria
Quindi io ho fatto un appunto di di questa cosa ed è rimasta gli ha acquisiamo agli atti nostri interni ma niente di che potesse andare direttamente a noi anche perché
Avevamo lasciato una cosa
Allora in quel modo perché l'ONU non recati a fare questa denuncia quindi perdono anche c'era questo accordo coi nonno ne ho visto la denuncia mio assistito l'iter successivo questo
Stato pestato chiaro però le le ricordo che siano andati dai carabinieri a fare questo dossier
Non ricordo se li accompagna fin da quando la macchina non ho assistito alle operazioni nuovi lo ricorda chi fosse ufficiale dei carabinieri o comunque il preposto fare
Basta però no no qui qui
IGP Garelli
E che c'era una follia
Ma non ricordo
Quindi si occhio capito bene mi corregga se sbaglio che lei è stato
La
Lei dice che Rostagno era in Aula era presente in quell'occasione record dall'altra parte dell'Arma io
Ho questi
Diciamo questo ricordo
Senta una cosa e
Lei ricorda che Mariano Agate chiamo all'operatore dalla televisione non avvicina quindi è lui che ha chiamati senti
Senti vieni e poi dice quella frase che anche lei ha sentito senta Mariano Agate lei
Ha detto in quel periodo ho svolto diverse attività di Polizia giudiziaria quindi investigazioni
Può riferire alla Corte chi era Mariano Agate se ha dei dati diciamo risultanze investigative su questo sono già in maniera carte
Almeno dalla parte
Per quando riguardava le nostre attività era
Un esponente del
Ma
Di Campobello di Mazara
Non ricordo di preciso il suo nominativo circo un passo indietro verbale
Che ne abbiamo scoperto nell'ambito delle attività sull'alloggio scontrino
In cui
Giovedì forse sommato un po'Cingolani e cui su questo verbale era un verbale che
Di
Inaugurazione detentori massonico
In cui si riferiva che eravamo ottantuno
Chi era presente all'inaugurazione dice
L'anno in cui era ricerche
Ottantuno otto e che era la
In quell'anno
Risultato che era latitante che la cosa grave è che
Trascorrendo i nomi dei presenti
Rispetto ad un vice Prefetto il Vice Questore
Assaro Mariano immagina
Quindi sostanza intanto stretto se ricorda i nomi
Se ricordi nuovi di del vice Prefetto dell'ICE allora il vice questore
Senta e questo dato che lei appena riferito cioè la presenza di Gelli all'inaugurazione della Loggia
Stiamo cercando in Ancona pronunce questa cosa tenuto all'ottantuno si opera l'ho mai dell'inaugurazione del Circolo scontrino quindi la loggia massonica sì coperta di Trapani
Grazie quindi lei ha rinvenuto un
Documento radon attività svolta anche con altri colleghi abbiamo rinvenuto questo documento di preciso adesso
Non ricordo dove ricordo solo che l'input mi venne dal
Dottor Franco Barresi chi era Sostituto Procuratore
Qui entra
E in questo documento cosa rappresentava cioè c'era un elenco di nomi c'era un narrare Badia narrato un fatto Coco sarà una sorta di
Come se fosse un verbale di un'associazione culturale
Che fa un verbale per
Di apertura di questo circolo spiegando quello che i che erano già sono presenti i Signori Tizio Caio variabili certificava la presenza licenziati quindi di Mariano Agate silicio Gelli
C'era questo di collegio
Debba essere un'informativa informativo buoni
Senta
Visto che siamo abbiamo
Lei ha introdotto il tema della Della Loggia scontrino ricorda altri nominativi di soggetti che
Facevano parte di questa Moggia
Massonica
Se io le dico Natale Lalla dice qualcosa questo nome
Sì
Era un momento scomparire
Lei sa secondo se in quel periodo quella verbale da qualche altra parte perché anche voi lei non c'erano diverse perché c'era quella di altro non c'è un
Sto parlando intanto dalla scontrini volta somme
Non nominativo che io ricordo perché
Nell'assistenza nel rapporto che
Avevamo contribuito avevo battuto a macchina insieme
Ai colleghi della polizia
Ricordo questo nominativo ecco però ecco
Contestualizzarlo in qualche nel no questo non
Di preciso rinominati psicologico
Soggetti appartenenti a Cosa nostra lei ha già fatto il nome di Mariano Agate e poi mi pare anche vogliamo fermare a Soru varia Mario l'ASP
Ricorda se anche Lalla facesse parte di Cosa nostra
Ragazzi
A meno come tra quello che noi avevamo come notizia di
Operatori di polizia
Si
Euro
Senta che che ruolo aveva Gelli se Licio Gelli in questa vicenda cioè e i rapporti avete approfondito questo tema dei rapporti
Tra Licio Gelli e La Loggia
Di cui stiamo parlando
No
Niente
Lei ha detto di aver rinvenuto un documento nel quale si certificava la presenza di Gelli a Trapani sì in occasione dell'inaugurazione di questa loggia
E a fatti nomi anche gli appartenenti a Cosa nostra e di altri soggetti oltre che vice Prefetto sì è il vicequestore io le chiedo è un tema investigativo
Come dire di una certa rilevanza
Avete approfondito questo tema avete cercato di comprendere il perché addirittura Licio Gelli fosse venuto lui personalmente era un
Rischiando perché era latitante a inaugurare questa logica
Non glielo so dire nello specifico
Quello che
Che noi abbiamo collegato
Emanazione della P due
Sostanzialmente si accinge
Questo
Sette avete accertato se questa alloggio avesse anche dei rapporti
Con
Appartenenti a
Anche a forze armate per esempio c'erano
Soggetti appartenenti a forze armate
Io
Non vorrei sbagliare ricordo di un
Infatti era allacciamenti
Ufficiale dall'esercito
Ma non si ricorda noi dovremmo
Il nome di questo se facesse parte di qualche corpo particolare o se è venuto fuori che poi cioè dell'esercito
Specifico
Zeta c'ero ma anche uomini politici che avevano rapporti con questa logica
Ebbene noi stiamo parlando
Diciamo era un riferimento anche per chiaramente eventuali apporti
Elettorali per quello che
Ne veniva fuori da un verbale
In cui
Si
In un in una riunione avevamo stabilito di aiutare un candidato piuttosto che un altro
Nello specifico ricordo che ieri
Volevano
Dovevano appoggiare
Brutale
In un cammino perché i canili novità già
La sua forza politica quindi un da lei intende da Francesco
Era un era un candidato alla Regione il nome in questo momento Preside corda appartenenza politica l'area
Non vorrei sbagliare Partito Liberale
Sì
Senta
Nominativi di politici uomini politici mi avete di avete rinvenuto come enti che facevano riferimento a uno i politici nota lettere
Che dimostrassero rapporti c'era un telegramma di non ricordo se inviato ricevuto da Andreotti
Dopo
Riferito forse all'attentato al Papa Giulio Andreotti iscritti scriveva unici avevano ai nostri sinceramente adesso occupa concluso dal Governo colto so passate un po'di anni però c'è un telegramma che riferiva anche il
Un qualche cosa relativo all'all'attentato
Sostanze
Papa Wojtyla e e chi erano da un lato c'era Giulio Andreotti l'autodromo era indirizzarlo minerali prima
Poi facciamo quindi era un
Sì grazie anche qui possiamo precisare magari il MOSE di rimando Giovanni Grimaldi o Giovanni era il diciamo il
Il perno figli
Dell'alloggio sul
Personaggio
Lei ha accertato seguiva uno fosse
Il fosse lui il referente di Licio Gelli Quincy sciare una
Era cosa che a metà fra però era
Si perché era lui il
Per quello che veniva dalle attività investigative nell'unità il punto di riferimento di questa
Nel
E le attività ma sono anche qui
Tra
Senta di questi di questa vicenda
La vicenda scontrino o ex e quant'altro abbiamo appena
Accennato era argomento che interessava Mauro Rostagno
L'inchiesta si
Come come le risulta questo dato
Da qualche notizia
Di attività che lo aveva fatto che quelli portatori delle attività che noi
Faceva perché voi diciamo che c'è stato un periodo in cui
L'attività di polizia giudiziaria
Catalizzato questo
Queste venti anche perché
Parte età da una perquisizione che viene fatta dal dottor Montalbano Saverio Montalbano
Che poi fu trasferito
E a quel punto entriamo anche noi carabinieri anche qui supporto alla pulizia e per evitare che
Potessero essere indirizzate gli eventuali fulmini
Solo
A un corpo di polizia magistrati che che Fubini perdoni cioè lei a Roma quando la facciamo Stato minacciato negli atti i risultati che io avevo fatto una domanda di trasferimento per andare in Sardegna
Che non mi risulta chiarissime firmato
Insomma
Questi queste questioni ci ha ridato dignità
Ecco che tipo di minacce ricevute da chi perché erano collegati con
Un ministro in carica e riunioni avrebbero senza precisamente in grande Francesco in caserma
Perché voleva la restituzione di alcuni
Libretti al portatore che avevo sequestrato
Dove i cacciatori novanta dopo sequestrati a casa sua se non sbaglio abboccano libretti che non ritenevamo che erano somme dovessero essere interesse investigativo
In grande mi ha minacciato
Al corpo riguarda la mia stima dicendo che che avrei passato uguale
Mi perdoni chi è questo un signore che non ci sarà uno dei bracci destri vittima no
Quindi c'era
Lei legga queste sue vicende all'attività investigativa che ha svolto poi hanno intercettato una telefonata europee si parlava
Saltare
Avevo detto che stava
Va bene era la quotidianità no va beh no lasci stare le sedie
Dico
La telefonata lei ricorda tranquillamente negli atti in un rapporto in un rapporto romantica però l'abbiamo diciamo quindi è bene che lei riferisca quello che sa insomma che il ricorso al TAR resta diciamo così
Di queste cose quello che posso
Il
Ricorda tra chi era queste questa conversazione tra che avvenivano in alloggio in grande
è in gravi che arrivano
Camerota scade e senta lei ha avuto poi problemi a seguito cioè è stato trasferito piuttosto che insomma avuto una lettera di
Sostegno da parte del Comandante generale
Chiaramente
Diciamo di solidarietà e nell'ottantanove dopo
Dopo l'omicidio Mauro
Sono andato via
Trasferito
Chiaramente perché la cosa
Fatto abbastanza
Sono andato via insieme al dottor Roma
E da Roma questo mandato in una struttura nostrani
Diciamo motivi investigazione sono rimasto
Mi
Quindi è stato lei a chiedere di andare via sono stato trasferito d'autorità ammessa ho trasferito d'autorità
O con il mio consenso viene
Sì zeta può fare quando
Nell'ottantanove di preciso non ricordo
Nell'ottantanove non ricordo se marzo aprile maggio nell'ottantanove lei ritiene che ci sia un nesso tra questo suo trasferimento alcune attività investigative alle portato avanti fino a Trapani
Messo nel senso che sono stato uno
Cioè diciamo che la situazione a Trapani chiaramente avevamo lavorato bene
E poi a un certo punto era anche un motivo per
Avvicinarmi chiuso di Salerno
Anche il motivo per
Senta poc'anzi lei fatto riferimento a Montalbano se non sbaglio torna Saverio Montalbano gente
è
Quando riferiva di Montalbano affatto come di un'espressione che
No
Non viene trascritta l'espressione quindi le chiedevo
No perché
Cosa successo alla all'ispettore bontà loro dopo i fatti scontrini nove dopo il dopo quanto tempo diciamo
Questo temporalmente
Non diciotto
Dopo dopo un po'per una vicenda
Che possiamo dire niente in un altro momento andrebbe fatto sorridere è stato
Trasferito perché aveva fatto usare visto che non avevamo carenza di autovetture
Tutti
Inviarlo ieri era stato assegnato un atto blindata
Che ieri per la sua tutela tutelare interna
I una mattina non avendo loro alla squadra mobile
Autovetture per fare i servizi quelli che sono anche andare al Comune
Argentieri collegamenti famiglia secondo aveva dato fatto usare l'autovettura a
Due poliziotti e per il fatto che aveva fatto usare l'autovettura Brindani in realtà era per l'attività diversa qual è stata assegnata diciamo che è nato un caso
Si è trovato trasferito
Però lei ha detto dopo i fatti dalla scontrino cioè quando il processo tonfi falsità dopo la ventisei dopo molto dopo
Non lo ricorda questo temporalmente
Senta
Torniamo ha un suo rapporto con Mauro Rostagno le pocanzi diceva dopo l'omicidio di Mauro a che rapporto aveva vera confidenziale vi davate notturne
Assiduità all'aperto a tutti quindi venivano normale gradimento
Di dare del tu diciamo rapporto confidenziale senta le salse
I passi che Mauro fece in questa inchiesta sulla vicenda scontrino inchiesta giornalistica lei sa se incontrato qualcuno
Degli appartenenti a loggia scontrino le risulta il suo dato
Non lo sa senta
Lei il giorno dell'omicidio di Mauro Rostagno dove dove si trovava lo ricorda
Qualche non ricordo
L'ora ricordo che era al giorno
L'onorevole
Io andavo in ufficio
Lo l'ho visto andar vicino villa Margherita in chiosco ci siamo salutati
Saluto
Così sociale
Dopo
Finita l'attività
Torno a casa
Mi chiamano
L'etica non ci sto
Che occorre in ospedale
E sono stato il primo ad arrivare
Infatti con la dottoressa Santina se non sbaglio eccetera
Medico
Roma Procacci procacciati
Con la dottoressa Santina abbiamo affidato
Per
Rammento
Stravolgenti
Senta
Le lei si è recato nell'immediatezza nel sui luoghi anche da subito ad oggi
Subito dopo dopo aver fatto
Questi atti all'obitorio
Sono andato via
C'era ancora qualcuno c'era
C'erano dico vince
Cercansi c'erano i carabinieri del nucleo operativo a Karl Hass era presente ma che ora sfiorando era era seria era se
Le le per per questo per ricostruirlo ovviamente stimarla siamo in presenza di diciamo è stato anche un po'emotiva ci siamo andati con con i colleghi perché si era verificato insomma
Ci ci siamo chi dice che se le ricorda che la questione non è
Andai con la macchina in servizi chiaramente con qualcuno della non ricordo punti ma qualcuno della
Del del mio ufficio
Un artista si quindi lei prima è andato in ospedale sì dalle nostre è già il corpo di Mauro era lì sì quando mi è arrivato finalità poco mi ricordo che nello scrivere il verbale
A un certo punto uno di essi
Una frase del che ho trascritto chili il
Il carattere si presentava fonte fettuccine
Cosa stia
Che voleva significare ritiene ancora
Non era cd
Quindi
Lei poi dopo
Si reca sui sui luoghi sisma cosa ricorda diciamo di questo
A una fotografia diciamo a una
Cosa ricorrano alla fine è il luogo dell'ASL RM chiama macchina
Le cartucce già assegnate per terreni una parte di fucile che
Punto e basta non hanno io non avevamo certo non è competenza su questi diritti gli eventi diciamo come Guardia di Finanza abbiamo partecipato ad altre attività di indagine per omicidio
Ci fu assegnato quello del dottor giovamento giudici certamente ma
Era prettamente nella parte
Che riguarda l'acqua
Finanziamenti di attività inerente accertamenti ogni Finanziaria movimento che potessero quanto meno giustificabile una parte
Lei dice che è andato lì anche perché
Sì c'era una componente emotiva che lottano apportate dei luoghi una persona che tu conosci
Viene a mancare in questo modo è chiaro
Eravamo distanti come
Sono come
Come vita ma
Nota
Allo stesso modo conferences mi senta mi mi mi faccia quella cosa volete
Poiché l'investigatore faceva l'investigatore Ciavatta polizia giudiziaria ha svolto delle attività o comunque quella cercato di capire cosa era successo a questa persona nel motore meno
Senta Mauro Rostagno aveva
Questa squadra di P.G. diciamo lei ha già detto di Karl Hass però ho parlato di lei abbiamo capito aveva
Un rapporto diciamo
Come dire
Confidenziale di scambio anche con altri suoi colleghi che lei possa che lei ricordi sì non la pulizia etnica vini no no no parlo di persone fisiche al di là poi del
Se
C'è un po'collega alla Guardia di Finanza che era vicino a Mauro
Ma dicevo che lo conoscevamo allo stesso modo tutti quanti voi nel nostro in un nucleo abbastanza curioso per cui quello che succedeva diciamo tra di noi c'era ma non solo tra di noi anche con
Con la polizia
Vista
Con
E con i carabinieri quando si verificano degli eventi
Ecco tra di noi ne parlavamo anche per come dire lasciare un'impronta per futura memoria qualora potesse succedere qualcosa
Sì
Presidente non ho altre domande al momento va bene avvocato Vincenzo grazie Presidente solo solo qualche domanda
Ha fatto riferimento a
Intanto buongiorno
Brescia
Lei ha fatto riferimento a tutta una serie di attività condotte dalla sua squadra in particolare ed anche dalle forze di PG che con voi sembrava collaborassero
E tra queste attività mi preme e chiederle vi era anche un'attività finalizzata all'individuazione
Dell'organigramma di Cosa Nostra negli anni ottantasette ottantotto
Difesa Una alla nostra squadra di P.G. si
No
Nenna facevamo attività di quelle che
Arrivavano diciamo anche in
In accordo con la procura le varie attività
Specifico richiamo avuto attività nei confronti di soggetti ma nello specifico come associazione mafiosa cioè nell'andare a
Ricostruito un organigramma cenno
Avevamo nomi di personaggi sapevamo fatti
Collegati
Pinto
Ma borghesia compito compito nostro
Ecco riferimento per esempio al nome di Totò un minore
Chi ci sta mai a individuare la collocazione Toto minore nell'ottantotto
Cento nessuno lo assume sontuosa
Alle attività che ho svolto
Con
Un arresto dei giudici composto
Minore ma della parte
Era un esponente vecchia
Provando a fare uno sforzo con riferimento al al problema degli anni Ottanta sette ottantotto
Lei ricorda se gravati mai preoccupati operavate comunque in qualche modo interessati alle sorti Toto minore Saba patentino nel modo immaginato sarà vivo se era morto
Ecco
Con riferimento invece alla
Saverio Montalbano e poc'anzi ha fatto riferimento subito dopo lo scambio Nino sapere Montalbano viene trasferito
Viene trasferito anche lei ma le chiedo se
Lo spettacolo trasferimento trasferito diciamo che
Lei situazioni che si erano create erano tanti io stesso elenco in accordo anche con la mia gerarchia e io sono stato anche perché normalmente un sottufficiale
Viene trasferito a domanda che io in realtà fu trasferito da autorità nel senso che
Mi hanno anche aiutato economicamente perché sono stato
Chiaramente
Usufruito di una
Di una legge che permette il rimborso anche
Magari lei venga autorità andavo in una struttura
Del Comando generale quindi diciamo è stato anche un salto di qualità per me
Compatibilmente ecco riferimento invece al
Quel trasferimento che sembrava lei in qualche modo modo ad essere ricondotto alle attività svolte sulla loggia le indagini sulla loggia le chiedo
Fu solerzia della sapere Montalbano essere trasferito vi furono altri trasferimenti che ricordi
Va bene un'ultima domanda lei ha riferito di essere vado tra i primi all'obitorio
Dietro il
In occasione della morte al dottor Rostagno giustizia sì affida al PGT ricorda chi era presente nella in quei luoghi in quel momento no
E lo ricordo eravamo dentro
Nella nella stanza
Ricordo solo dottoressa Santini Santini ricordo
Sanzioni
Sottocartella Santini di Bologna e questo il strutture che era di
Palermo sbarchi
Facciamo
Lei conosce il generale montanti maggiori mutamenti allora all'epoca maggiore montante ricordato serie con maggiore montanti era presente non Vittorio no quando c'ero io no no
E è e quando c'era lei
Fu redatto poi il fu compilato il verbale di morte
Quelle lamiere
Soluzioni
No non ce l'ho qui con me ma io le chiedo lei ebbe modo di confrontarsi con venti tutti signori presenti in quell'occasione e le chiedo soprattutto se fu mai
Detto da qualcuno che il dottore Rostagno giunse viva in ospedale o era ancora vivo quando quando giunse vive non spetta
Pardon era ancora vivo quando giunse in ospedale
Sì l'avevano detto ma quando sono arrivato io in realtà ecco
Mi dicono che è una cosa che avevo detto prima
Il fatto
Dell'effetto Pulcinella forse voleva significare in questo per il dottore cioè garantire che era morto riapre
Cioè
Da poco quanto meno perché
Dopo non so tecnicamente dopo quanto tempo c'è la rigidità
Del rincarare però è
Era a come dire
Eccome vicerettore Capozza cioè si muoveva quindi
Cioè si muoveva
Muoverlo
Aveva facilitando
Ecco perché fettuccine
Come posso ricordare d'accordo nessun'altra domanda grazie
Altri difensori
Grazie signor presidente Bongiorno luogotenente sono l'avvocato Ingrassia definendole Johnson Virga
Soltanto qualche chiarimento mi pare di avere capito che lei fu testimone dell'episodio ormai noto avvenuto nel corso di un'udienza per l'omicidio al processo Lipari
Quando lei vide con la coda dell'occhio sì secondo la sua espressione affini il movimento dell'operatore
Televisivo Sindaco non è casuale quasi davanti ecco e il movimento di
Insieme Nadia Gatti Maria se non
Su
Che dalla panca dov'era seduto si avvicinò verso l'esterno quindi nessuno anzi
Mi perdoni ma e
E quindi parlo con un operatore
Signor
Vicino a transenna e via fece segno l'operatore vera
Avevate richiama passarci quindi l'operatore sia
Percorrendo metà dell'Aula
Tra l'altro non era così
Nella piccolissime colleghi quindi dalla transennato congiunge alla grande me metri e mezzo
E mi perdoni tra la gabbia l'operatore non c'era nessun operatore di polizia
No
Quindi l'input era possibile avvicinarsi alla Calabria dagli imputati e parlare con gli imputati
Sì
Così ieri non so se esiste ancora questa
No no costituzionali no no
Così pur essendo io difensore di solito se vado a parlare con un mio assistito chiedo il permesso
Ha però a parte questo c'è un'altra cosa lei ha detto di aver ricevuto una precisa minacce
Da segnalare in grande Francesco sì etica ha chiarito anche il termine si sia chiarito anche i termini
E questa minaccia e avvenuta all'interno di una caserma della Guardia di finanza in guardia inviano al
Devo ancora dove laddove la politica
Forse doveva perché adesso e dove c'è la Capitaneria di porto no no comando nucleo benissimo
Perdoni ma
Lei era in servizio per un sottufficiale la Guardia di finanza in servizio all'interno la per la caserma
Sì sottrarmi all'odierna lì in grande viene la minacce perdono in grande è uscito a piede libero da quella Caserta
Non succede niente si minaccioso ufficiale alla Guardia di Finanza e si esce dalla caserma indisturbati
No perché intanto non c'è dubbio volevo capire questa delibera
Sequestrare qualche giorno prima questi differenti lui è venuto chiedendo la restituzione
Quando visita il diniego lui dice io mi rivolgerò al ministro le ferrovie di
Barrera
Questa è la minaccia
Allora la minaccia questa dice
Dicevo cadesse portano però il Ministro dei la rovina
Sovietico ma arrotino l'ha detto sì o no vorrei capire che minaccia che c'è scritto negli atti se vuole possiamo
Fare acquisire gli atti ed è scritto quindi ma in questo non penso che estremità ritardo nella richiesta
C'è una persona ma portare sì
Ma per
Ed è stato
Senta
In seguito a questo episodio avvenuto durante noti enzima per l'omicidio del
Il sindaco di partito rispetto
Lei ha detto che successivamente
Si recarono presso i carabinieri però mi riferisco alla lì prego uscito dall'Aula sovrana alla lei
Di cui si è chiuso dove c'erano altre macchine segno pubblica
A quale stiamo andando a riferire sì queste cento
Non faccio in tempo a
A parlare con lui bussano alla porta ne erano quinto bussano alla porta ed era
L'operatore con lo sa
Bene
E dicono sapete c'è stata questa cosa eccetera sì
è il caso che quelli enunciati
Matteo amabile giustamente ci guarda noi della finanza è un
Non è tra virgolette competenza
Facciamo nello specifico è un qualche cosa che può riguardare più
Un organo di pure volessi carabinieri quindi qualche cosa di specifico perché noi
Come finanza ci occupavamo
E
Ricordo
Che sono andati non alla pulizia materia
E medicare luogotenente dopo questo episodio lei rimase in servizio per molto tempo presso l'aliquota di polizia giudiziaria del tribunale
Sì non ottantanove e ha mai saputo che si troverebbe questa denunciano nel modo più assoluto non avevamo mi creda avvocato
Le le nostre scrivanie chieda e anche negli anni propendevano tanto di quell'attività
Svolta la parte
Non può stare
Al microscopio ai certo senso superata anche perché di attività erano tantissimi
Ora d'età luogotenente pocanzi parlando di un'agenda di cui si è già parlato nel corso di questo processo quella dove vennero trovati i nomi di anche Anna Maria alte e atti Mariano Agate
Lei ha detto che dirà un particolare
Forse l'ha definito inquietante e preoccupante cioè la presenza tra quei nominativi tra l'altro dal vice questore Bonura
Se non ci fossero concernente Saverio burrate rigetto della tv rosso tenga presente il teste non ha parlato di agende
Credo che non c'entra non ha parlato il teste di agenzie
Ha già in generale
Scusi agenda era
A sottrarre
Verbale verbale vorrei ricordo scelgono come va bene lo riguardava no vocazioni
Verbale no mi scuso allo confuso il verbale con una cedola come pensavo
Quindi in questo verbale cioè il nominativo del vicequestore più tempo Saverio proporrà
Io
In particolare per quanto riguarda il vice questore lei sa se successivamente arrivasse in polizia
Sopra
La questura Trapani
Lei sa se per caso questo stesso vice questore il cui nome figurava nell'elenco ebbene in prosieguo svolgere funzioni giurisdizionali anche onoraria
No non risulta non
Va bene non ho altre domande grazie
Essi anche se per la verità è stato il notaio mi riferivo i difensori di Parte Civile per ristabilire l'ordine comunque poi
Poi il difensore di parte civile con il pubblico ministero e poi i difensori degli imputati contribuiamo proseguì ormai così
Ci sono altri gli penso
Di parte civile che devono intervenire
No quindi dovrebbe parlare il pubblico ministero e poi sui nomi e poi per ultimo importanti anche
Proponente buongiorno un giorno tutto
Senta
Io alcune circostanze
Molto semplici
Lei aveva un buon rapporto con brigadiere Cannas all'epoca dell'omicidio di Mauro Rostagno sì
Un rapporto anche di confidenza non sulle attività alla non sulle aree né il grano prima
Articolato avrei sulle attività discarica Galati informazioni sì chiuse sia colui che Kuhkan McCoy Fucci Cozzi
In merito appunto
Alle
Indagini per l'omicidio di
Mauro Rostagno nei biechi ridere
Comprendere
Che vista loro sì minori ma una nel modo più assoluto anche perché
Diciamo che
Se non c'era un qualche cosa di specie cos'era molto rispetto del lavoro
I colleghi per cui
In una fase di indagine particolare
Sezze Romano se non c'era un motivo inerenti a un'attività
Nostra delegata da svolgendo c'è la curiosità non era
Almeno tra di noi c'era molto rispetto non era ammessa per riuscire a Rimini non per i locali perché hanno capito diversamente allora da da Cannarsa
Quale era la pista seguita dai carabinieri nell'immediatezza del fatto
No
Nessun'altra domanda Presidente
Va bene
Allora dall'ufficio
Proponente buongiorno un giorno
A ben vedere
Tantissimi sembrava di proverbio desideravo approfondire un tema
Se in quella circostanza le merende ma ho Mariano Agate e quella
Minaccia o presunto
Va beh certo mi pare d'aver capito che al quando pensarci sopra per denunciare Mauro Rostagno era presente
Quando venne da me o no diciamo la dando alle ventuno ricordi in questi termini che poiché è arrivato sul con l'operatore aspetti
Partiamo da quando avremo superato scendiamo giù facciamo all'inversione partiamo sovradosaggio
Quindi quando salgono su
Da lei sì c'è Mauro Rostagno con certezza profondo contro sicuramente c'era c'era considerato cioè per fare il tiene non
Ricordo colline perché nel nome di un supermercato coinvolte
Ricorda dopo quanto tempo se lo ricorda e il tempo è tiranno dopo quanto tempo dell'episodio avvenuto il giù
Ebbero a salire sopra
Fu passo un bel po'di tempo temporalmente gli ho chiesto no lascia
Scendiamo giù
Quando
Ma esempio percepisce venute Mariano Agate avrebbe detto o hanno detto all'operatore l'udienza era sospeso era in corso l'udienza se non erro era
Doveva essere sospesa qualcosa del genere
Non
Diciamo acquisito imputabili ce n'era mi pare addetto uno solo Mariana cardine non vogliono sbagliare nella cella almeno diciamo la
L'attenzione catalizzata da questa persona quindi non vorrei
Se non ricordo male c'era sul
Se non ricordo e ricordasse
Mascella come non ricordo la gabbia dove si trovava allora
E vediamo facciamo conto che siamo al secondo piano giusto entrando nell'Arma
Così entrando nell'annotazione secondo piano c'è
Le finestre di fronte esatto qui il muro
La
Diciamo una corte era sulla testa dei lavori
Sì c'è una transenna
La carriera posta sulla destra
Ed era l'Aula piccola ed era quasi a ridosso delle aziende c'è
Poteva essere dove la sedia semplici Marrazzo e quindi c'era questa gabbia bloccata Napolipark eccetera si condotta su
Con anca
Con la banca
E
Non c'erano guardi alla pensione
Nella mia immagine
Se c'era era posto fosse Dallapiccola dentro la gabbia stare solo senza nessuno all'esterno un altro Consiglio Generale sicurezza diciannovenne
Allocativa delle transenne ma diciamo non accadano però la mia attenzione pagare
Senta c'era pubblico
Il corpo poche persone poco come c'erano all'interno anche
Qualche avvocato
La la postazione della televisione era dove l'ha convocata era quasi a ridosso della transenna ma spostata verso il centro
Verso il centro lato pubblico o dentro dove c'era la cortesia norma pubblico al di là
Zanellato pubblico
E
Quindi
Tutte
Nel nello spazio dove stanno gli avvocati costavano gli avvocati la Corte non c'era nessuno
Poi c'era un avvocato nulla no c'era qualche avvocato per come ha però non ha competenza nonno comunale vuoto pubblico pubblico dirci va
C'erano pochissime persone
C'era questo qua e me cerco Elena
Ricordo la figura dello Stagnone esclusivo è e resta una vera e propria rari ai ricorda lei è un ricordo certo è un record approssimativo allora tesa onere al Governo ma nessuna mamma prima e lo spagnolo e sembra posso inserite in una vera e votarla luogotenente ecco
Ma non è
Io ricordo solo che non so parlato fuma perché viene dall'altra era comunque collocato distante
Perché lei non
Così all'ingresso e mi sono fermato
Guardi
L'anno scorso lo scorso che mi chiedo poco tenendo di memorie forte lo so resta importante anche perché ho detto poc'anzi se non ricordo male qua corte perché nessuno ha mai parlato di questa minaccia e la presenza di Mauro Rostagno
E allora le chiedo
Dico ma se c'era
E percepisce questo progetto
Come me
Tizio Mariano Agate che si rivolge all'operatore per dire variabile con quale fu la frase esatta ricorda
Ci riuscisse ad attività barra
E questa è la versione napoletana si sentiva Presidente aveva scusare provvederò a tornare accuratamente lungi da me io sì ci dorme più spesa dodici non solo va bene adesso dichiaro quello con la barba che dà fastidio parola lei certezza che Mauro Rostagno forse mi sembra c'è la o no
Non a questo lei forse associare te lo vide sopra
Sì Rostagno ecco perché lascio a voi l'ora tarda la cosa che ricordo che sono arrivati insieme poi ecco e quindi leggendo sopra che c'era magro Rostagno con voi me ma non è certo giù
Cioè non è sicuro perché ricevette due no è già così quindi può darsi che questa è un'associazione può essere l'avevo detto che comunque sono venuti devo insieme
Perché sarebbe stato più normale essendo un piacere protagonisti vicende presenti
Che Agate sino ad oggi la famiglia Calabria moderna volevano atterrava arma c'era ed altro quindi dico non è certo di questo episodio
Ho chiuso su questa cosa
Ultima cosa e finisco muovendo per un rinnovo Quaini come
Lei ha parlato di un verbale privato dove c'era c'erano presenti pagate vice Prefetto il Vice Questore ed altri
E si dava presenza in quel verbale no sia siamo presenti all'inaugurazione ricordavo hanno dell'inaugurazione l'ottantuno ottantuno
E l'anno setup apriamo associati tra loro poi di scala latita è esatto e
Ai ragazzi dell'ottantuno era la più grande di quanto detto ho capito bene o male pochi Agate era latitante nell'ottantuno o no di guerra per caso come
Gelli era l'innocente e dato Agate sa se per caso no
Aveva già in Commissione c'era no costose no
Va bene la ringrazio
Avvocato verzellini
Polo un paio di domande
Maresciallo buongiorno al piazzale proprio in riferimento alla questo verbale colleghi dopo quanto tempo trovate per partano degli anni voi fate le indagini negli anni su ivi no quand'è che lo trovate questo verbale
Quando è iniziata dopo la perquisizioni alloggio scontrino da parte del tutto Saverio Montalbano quando inizia l'attività indagine sulla massoneria Trapani
Non riesco ad esso collegare l'anno ma ricordo che
Da una
Richiesta del dottor Barresi
Ci furono delle perquisizioni
E
Tranne documentazione rinvenuta
Viene fuori questo questo verbale
Proprio nell'ambito di questa documentazione rinvenuta avevate trovato degli altri verbali con l'annotazione della partecipazione di membri
Manda e sono diciamo quello attirato l'attenzione come ben
Si può comprendere
Degli altri sicuramente ce n'erano altri ma adesso non ricordo tutta la documentazione voi c'è un agente
E tanti altri
Alte materiale cartaceo reperito
Nello specifico adesso non saprei risponderle su questo
Attirato l'attenzione a quel verbale applicabile i nomi aveva catalogo contattare chiede ovviamente era una
Circa ottanta duale in quella via dell'igiene dei verbali con handicap di tutti i membri
Il verbale c'era un poi
Cosa intendevano loro il motivo per cui dicevano i verbali
Vogliono sospira
Erano ce n'erano ce n'era più di uno ce n'erano vari di verbali
Pasqua dove veniva saranno Gallina morta
Se è stata rinvenuta molta documentazione tra i quali anche non una videocassetta particolare è stata già oggetto
Di di di una
Di un compleanno di di di
Della figlia di un giudice nel tempio massonico insomma era
Era tanto materiale grano
Da stare lì a lavorarci
Ma lei nell'ambito dell'attuale della sua attività del volt e fino alla fino all'ottantanove mai occasione di svolgere delle indagini sull'esistenza di società collegate alla fama
Di cui Rostagno risultava
Come amministratore o come legale rappresentante no
Da qualcuno del suo ufficio comunque della Piero della polizia tributaria che la riguardava ha mai svolto delle indagini sulla esistenza di società collegata Rahman
Di cui io
Amministratore o comunque la gara no io posso fino all'ottantanove quando poi sono andato via diciamo
Non
Disconosco tutto quello che può essere stato fatto di
Di attività se hanno ricevuto delle tecniche e quindi questo questo non lo sono più facili
Bene grazie non ho altre domande
Avvocati LAN Franca Miceli che non sono all'esame
Avvocato manca Presidente soltanto un paio di domande
Intanto beh su quest'ultima circostanza ci deve dire il nome se lo ricordo di questo giudice che festeggiava il compleanno dall'amore
Meglio se non sbaglio i nomi lombardo Lombardi Gosio rotto
Originale
Voi tornando alla vicenda della
Minaccia in Aula
Lei ricorda se
Oltre all'operatore perché le ha fatto riferimento a una
Videocamera oltre l'operatore ci fosse anche un giornalista presente diabetici in Aula ricorda se questo mi pare che lei ha citato Conenna
L'operatore che era l'operatore ricordo che ci fosse anche un giornalista con me come me quel giorno
Senta lei conosce Gianni diva oltre a
Al momento non lo associo una figura nell'uomo conosce non non non ricordo se
Chi è
Va bene Presidente io su questi posso prego Presidente cioè
C'è da aggiungere un altro
Quello che è successo straccioni per il rapporto che avevano ci tengo a dire il perché per giustizia agibilità
Queste cose sono state dette
Questa vicenda sia
Sì che accanto
Io ho riferito Guzzi attardarsi come faceva normalmente quando succedevano questi eventi tra di voi ci comunicavamo queste notizie
Io ricordo che in tempo successivo quindi non so se è stata nella stessa giornata quel giorno dopo perché
Ci vedevamo anche per le varie attività che noi facevamo per cui alcune erano diciamo
Piena
Era Nucleo interforze di attività che svolgevamo economiche nell'alloggio Sfondrini eccetera e quindi queste cose ricordo di averne parlato questo insomma
Cioè lei dice la minaccia che io ho sentito rivoltato carriera rivolta Rosario questa minaccia singole chiaro cioè comunque destinatario ultimo era Costanzo conferma così ho dato
Di questo fatto di cui fui testimone e ne parlai sia con Karl Hass che ricondurci Bucci per
Grazie Presidente
Questo dice solo una
Maresciallo di non buongiorno avvocato Miceli lei luogotenente i verbali per
Le hanno appena riferito due nomi Massimo Conenna e Gianni di Malta
Ma lei ricordava l'operatore comunque ricorda che in Aula fu riferita ad un operatore sì accolte
No le chiedo uno all'operatore all'opera sono uguali è che non era vicino alla macchina quindi al soggette si occupava di utilizzare la macchina dobbiamo utilizzare la macchina perfetto
Poi ricorda però che
So che comunque c'era in quell'occasione ha presente sicuramente come me si me lo ricordo
Come ministro
Favore non no allora no allora presentate dai progressi ma non hanno sicuramente c'è dall'altra non aiuta sicuramente a cuore sempre questo
Costruiamo
Poi leggiamo va
Quindi lei ricorda come dati sicuramente che fu riferita all'operatore ci al soggetto la minaccia fu riferita indirizzata l'ora tarda estate
Era presente anche ancora indizio o comunque con
Serba grazie nessun'altra
E allora poche domande parte della Corte
Doverosamente
La Guardia di Finanza collaboro alle indagini sulla circolo scontrino delle logge
Trapanesi che facevano capo al centro scontrino
Congiuntamente ai carabinieri o alla squadra mobile
Allora
Questa attività non la comunque l'abbiamo svolta in tre
Però
Il verbale diciamo il rapporto informativo che è stato trasmesso poi all'autorità giudiziaria
Presidente lei lo troverà soltanto firmato da
La Guardia di finanza e la polizia
Perché e i carabinieri avevano avuto una direttiva
Di non firmare il più niente con la polizia perché
In
Quelli del contesto a Palermo si era verificata servì risicato l'evento di di Marino quel quella persona che Mori questura insomma
Quindi
Diciamo che c'è stato ecco una fibrillazione per cui
Non dovevano firmare insieme i rapporti
Tra le attività
A partecipare anche i carabinieri
Sì
Senta specificamente la Guardia di Finanza e lei in particolare che tipo di indagine
Svolse nell'ambito dello scontrino rimangono
Non ero solo io ma ero con la
Con l'attuale
Colonnello amabile abbiamo svolto attività di
Perquisizioni
Acquisizioni chiaramente sommari informazioni testi e i abbiamo svolto anche attività di
A me un po'particolari
Attività di intercettazioni ma
In un'occasione si è verificata una cosa molto grave
Nel momento in cui abbiamo attivato in
Un numero
Da tenere sotto controllo dopo pochi minuti ci hanno fatto capire che sapevano che risanamento eccetera
Sempre
Avete svolto anche accertamenti nei confronti esponenti politici i cui nominativi figuravano nei documenti sequestrati presso il Centro scontrino
Diciamo
Ricordo la figura di Canino abbiamo svolto attività
Nello speech che adesso non ricordo quali non abbiamo svolto attività
Nei confronti
Questa persona
Lei ha citato prima o poi Giovanni che erano esporvi rimanendo pigri Mauro domandarsi che era l'esponente lei risulta se tra gli esponenti politici
I cui nominativi figuravano nelle gli visto mento commenti sequestrati presso il Centro scontri non c'era anche
Tale Primaldo Leonardo
Non ricordo il Presidente
Stesso sul cognome
Senta in una fase successiva
Delle indagini lei sa se furono effettuati
Analoghi sequestri presso esponenti passioni civili di Catania
So che c'era
C'è stata coi un'attività che si estese anche ad altre Province
E a alle
Se non sbaglio di sicuro perché ricordo il nome mandava
Ma le attività fatte coi a Catania e cioè minimo partecipato ogni giorno contezza delle
E mi risulta quindi ha mai saputo nel corso di queste indagini di progettato gemellaggio tra una loggia catanese denominata Socrate
E le logge trapanesi del centro-sud Contrini cd un gemellaggio sino adesso non non ricordavo il Sirma un si diciamo che erano interconnesse coach erano queste sin gemellaggio lo ricordava il letto qualcosa ma nelle attività fatte ma nello specifico non saprà
Il
Essere puntuale questi
Senta tornando all'episodio delle in minacce indirizzate andrà Mariano Agate
A Rostagno almeno così furono valutate
Non le rende la curiosità di sapere se intanto se effettivamente la denunzia fu sporta all'epoca
E poiché corso farebbe questa tendenza che loro siano andati dai carabinieri sì
Questo è queste nei cieli sì perché uscivamo da noi per andare dei carabinieri non ricordo Presidente serio accompagnati fin davanti alla porta
Ma sono andati dei carabinieri alla P.G.
Nel tribunale per fare questa denuncia
Del la
Svolgimento per una questione anche di correttezza perché giustamente non
Non posso io presenziare un'attività di un altro organo di polizia
E nello sviluppo successivo non ho assolutamente contezza che poi
Ritornando diciamo Mandini attività quotidiane
Avevo tanto materiale per cui non
Non potevo stati dietro a cose che poi non ricordano neanche il mio ufficio
Ma
Lei ha fatto cenno
Ha svolto anche con la Guardia di Finanza attività di indagini in relazione all'omicidio riducendo Giacomelli che tipo di indagine fu delegata alla Guardia di Finanza
E
Diciamo che nel
Purtroppo per il tragico evento si è creato una frizione
Carabinieri Polizia
Che
Da questa frizione il procuratore
Giustamente anche un po'
Arrabbiato possiamo dire così
Ha detto quest'indagine la svolge la qualifica
C'era un po'per far calmare un po'le acque perché c'era perché questa perizia
E perché erano arrivati prima i carabinieri non hanno permesso alla polizia DDT di arrivare sul posto la pulizia invece
Ha svolto un'attività un po'più lontane ha trovato
Il casco una pistola riutilizzata diciamo ecco sera creato questa situazione bipolare
Dini un'inquilina prima instabile per cui per far defluire un po'
La la situazione il Procuratore Coci
Assegno a noi temporaneamente il fascicolo che svolgete la parte inerente ecco da accertamenti di tipo patrimoniale per vedere se o capire l'eventuale sviluppo si potesse essere stato qualcosa
Ecco che
Poteva avere tracce anche
Di movimenti di proprietà assolti eccetera diciamo è stato questo e poi abbiamo rimesso la parte nostra di
Di idee che poi
Non non ricordo se è stata svolta con i dati dai carabinieri poi tutto l'iter successivo
Quindi poi l'indagine intorno ai carabinieri siciliani abbiamo fatto solo a parte di nostra competenza
Lei ricorda quando arrivo a Trapani quando prese servizio attratta
Subito dopo la strage Chinnici
Arrivai a Trapani
Troppo pochi poche settimane
Dico qui il dottor Carlo Palermo
E io
Ho
Ho preso la responsabilità della tutela del dottor Carlo
Per tutto il periodo in cui è rimasto qui
Senta
Lei ricorda come conobbe Mauro Rostagno se qualcuno le ha presentato
Egli ebbe a presentarle Michael diciamo che frequentando il palazzo di giustizia ai
Che vedendo continuamente l'est
Le persone che frequentavano palazzo di giustizia a cui tendere attività di
Comunicare meno avvocati infatti poco fa con l'avvocato siamo sopra il perché
Era
Persone che poi si incontravano ogni giorno questa era la nostra diciamo
La quotidianità
Per cui ecco
Volte
Diveniva normale anche il salutarsi proprio perché
Ci si rivela spesso nello stesso posto se si vuole
Quindi questo era il nostro la nostra vita era qua
Ma lei ricordasse ebbe a incontrare Mauro Rostagno anch'esso l'assedio di RTC
Non ricordo in che occasione ma sono stato presso la sede critici
Non ricordo se il proprio per acquisire per acquisire delle videocassette una cosa del genere
Non parliamo di incontri ma lo sanno ancora vivo naturalmente sì
Sempre per attività
Diciamo no coma un sogno non avevo una vita diciamo di amicizia anche fuori dall'attività ecco questo non ho avuto modo di diciamo
Andare anche in comunità ma
Per un altro evento che si è verificato cioè un nostro militare all'epoca dopo che ci fu un furto su una nostra motovedetta di un
Più mitra cd
Diciamo ecco c'era un nostro militare che
Aveva un pochettino così frequentava la comunità quindi
Aveva lasciato la moglie
Si era stabilito in comunità
Chiaramente
La nostra attività ma non certo
Diciamo invasiva c'era anche per capire un pochettino lo stato di salute del nostro militare come
Questa era una l'occasione per incontrare Mauro Rostagno vogliamo ben compreso il nesso con questo episodio io occasione di incontrare incontrare cento devi Mauro Rostagno fermarsi a salutare come
Vi accennavo prima incontrarlo davanti a un bar
Fermarsi a
Anche prendere un caffè penso che
Sì è capitato sicuramente anzi
Va bene
Se non ci sono altre domande possiamo congedare
Integrante chiedo scusa o solo una domanda su una delle sue ultime
Domande entra e le ore del luogotenente
Lei mi pare di aver capito che non è
Efficienza
Sta
L'elemento di rinunciare
Non faccia riferimento alle minacce grave nei confronti dell'ottanta
Chiedendo lei ha incarnato come
Imone
Paventare il marchio tipicamente non per rendere conto di quello che lei aveva personalmente colto
Tutti abitata infatti
No mai ieri
Questa è la prima voglio dire
Perché parlo di queste cose
Un altro cioè di queste cose scusi
ITT questi fatti
Da chiesto nello specifico si fossi stato convocato da qualche
Autorità giudiziarie ma no mai
Ma
Ho capito
Scusa sembra chiaramente non approvarlo sì se mi intrometto
Ma lei non abbia posto al processo per le vicende avevano già scontri ugualmente dallo scontrino sì si situa noi chiedo scusa Presidente forse se non c'è sono si riferiva all'episodio dell'Aventino Nereo sia mi scusi Presidente aveva compreso delle minacce no questo no
Ma
Va bene e allora allora esterni altre domande
No nessuna domanda grazie
Va bene e allora possiamo congelare il sette grazie
Reale
Ma
Alle alle due anche perché ci sono testi che vengono da fuori
Terrei chiedo scusa l'utilizzo dei farmaci autorizzati invocato unirmi a fare rientro nella tanto durante la pausa sufficiente
Certi autorizzato
Riprendiamo l'udienza
E allora riprendiamo da un'udienza con l'esame dell'ispettore Gaetano Azzolina
Insomma
Grazie
Gli ispettori e consente di essere utili mezzo foto ripreso
Come
Non tengano conto gli operatori in Aula presso l'agricoltore
E allora
Debbo preliminarmente unirla sulle consulenze previsti dalla legge per i testimoni falsi o reticenti legga l'altra voce per la forma
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con nella costruzione
Tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Secondo
Le sue generalità
Azzoni INAIL Gaetano nato a Mistretta il sette agosto mille novecentoquarantotto
Facciamo facciamolo introduciamo nuove l'esame e poi
Ispettore
è stata acquisita agli atti di questo processo una relazione tecnica
A sua firma
Datata
Faccio due maggio novantasei
Concernente accertamenti balistici effettuati su una serie di armi il sequestrate ad alcuni soggetti tra cui
L'imputato uno degli imputati questo processo Manziana vinto
Lei ha conferma copia Vittorio una copia
Scuole illustrare in che cosa è consistito quel tipo di accertamento che è stato presentato si chiedono di essere autorizzato a contrarre straniere l'azione
Datata appunto due maggio mille novecentonovantasei
L'incarico che l'ufficio dove prestavano servizio ricevuto c'è il Gabinetto regionale di polizia scientifica presso la questura di Palermo diciamo arrivato dal Comando provinciale dei Carabinieri di Trapani
Carabinieri di Trapani che hanno trasmesso al Gabinetto regionale di polizia scientifica un gruppo di armi
E lei con le armi che hanno permesso
Sì allora un fucile semiautomatico dodici di calibro dodici per settanta marca Brenda matricola sul fusto SL cinquantanove ottantatré novantacinque sulla canna dirvi Bologna Verona
Venticinque cinquantadue quaranta l'arma arrecava impressi marchi del banco di prova italiani relativa all'anno mille novecentosettantuno
La capienza del Salvatore Lamberti quattro cartucce di calibro dodici per settanta più una quinta cartucce nella camera di scoppio
La seconda arma è sempre un fucile semiautomatico marca
Marca Breda semplificando dodici per settanta la matricola profuso novantaquattro quattro sette e due e sulla canna sette zero tre sette
Anche l'anno arrecava rimarchi del banco di prova italiani relative all'anno mille novecentosessantaquattro
Anche quest'arma ha una capienza del parola capienza nel serbatoio di quattro cartucce dodici per settanta
Più una quinta nella camera di scoppio l'arma presente presentava la manetta di armamento spezzata
E sul vivo di volata dell'Hummer avvitato una strozzatura strozzatore vi millimetri zero virgola cinquanta
La terza anche un fucile sovrapposto di Galletto dodici per settantatré marca saga
Pulci Calogero Italia matricola zero duecentodiciassette con i marchi prove italiani relativo all'anno mille novecentosettantasette
La quarta almeno un cugino troppo sto semplificando dodici per settanta Marta Perazzo il Brescia matricola trentuno mila settecentoquarantanove anche quest'anno arredi macchine al banco di prova italiani relativa all'anno mille novecentosessantasette
La Quintana e un fucile a canne esterni e accade nel giusto apposto essendovi calibro dodici per settanta marcando Muniz Belgio matricola ottantadue cento uno
Con i marchi del banco di prova di Liegi del Belgio
Il sesto e un fucile semiautomatico ritardo dosi per settanta di marca franche Luigi franchi
Modello quarantotto il matricola sulla carcassa di come Bologna ventuno quattro tre-cinque sulla canna novantadue sessantacinque cinquantasette
Anche questa norma vecchie macchine al banco di prova italiane relativa all'anno mille novecentosessantanove
Il serbatoio dell'anno ha sempre una capienza di quattro cartucce il dodici per settanta più una quinta cartucce nella camera di scoppio
Il settore un vigile di calibro dodici marca Beretta modello e del due
Matricola sulla carcassa delusi
Settantotto nove zero due nessuna canina che una canna Breva matricola sessantaquattro venticinque sessantadue anche questa Barrecchia i parchi italiani relativa all'anno mille novecentosettantatré
Quest'anno ha una capienza del serbatoio di due cartucce più una terza nella camera di scoppio nell'Arma sulla canna dell'Arma è vietato uno strozzatore
Per ultimo il pugile teneste NH nel giusto al posto essendo di calibro dodici di fabbricazione belga matricola quattro con impressi marchi sempre del Banco di leasing
Sì le armi che sono stati trasmessi al Gabinetto del genere così scientifica
Al la richiesta che è stata fatta era quella di verificare se una del di queste hanno oppio arme fossero state utilizzate per la Commissione di alcuni delitti ascolti è una prima primo chiarimento
A corredo chi queste
Armi per caso è stato trasmesso anche parte del munizionamento
è stato sono stati trasmessi degli effetti di funzionamento relative a un episodio delittuoso
No coloro che mi guarda leale e ne sono tre anni materiale di pertinenza le hanno Sara Vito soltanto solo le armi
Quindi stava dicendo adesso l'oggetto all'accertassi l'accertamento il quesito che il comando provinciale che è vero prima in richiesta era quello di verificare se una di queste hanno fosse stata utilizzata però commettere alcuni episodi delittuosi
E
Assieme allearono sono stati ammessi reperti balistici
Relative al duplice omicidio Sciacca Rosario e piazza Giuseppe sono stati uccisi in Partanna undici giugno del mille novecentonovanta
La richiesta era quella di verificare anche se è una delle suddette hanno e fosse stato utilizzato per commettere l'omicidio Cardillo Giovanni ucciso in Trapani il venticinque maggio del novantadue
E l'omicidio Titone Antonino avvenute in massa del ventisette ottobre mille novecentonovantadue ecco può specifica che per quanto concerne l'omicidio piazza Sciacca
In che cosa consiste vanno gli effetti di munizionamento sia il fumo trasmessi
No non sono nelle conduzione spiegando
Bravi nella relazione appunto parlo solo di che si trattava di effetti di un suo rammento di calibro dodici e non non sono in grado di
In ufficio esisterà nel brogliaccio dove arrivano i reperti ed un traccia di questo però nella relazione
Non l'ho menzionato
Ma lei ricorda se ha la sua relazione era anche allegata una documentazione fotografica no non c'è la documentazione del progetto con le norme vanno essendo l'accertamento negativo come mi appresto a vivere sul non è stata prodotta la documentazione fotografica
Ma
Va bene importo se lo fosse
Sì mentre come dicevo prima per quanto riguarda assieme alleando sono state trasmesse questi effetti di un sacramento pertinente a questo duplice omicidio di
Piazza Giuseppe e Cardillo Giovanni e c'è piazza Giuseppe
E Sciacca Rosario mentre per quanto riguarda l'omicidio Cardillo all'omicidio lettone i reperti balistici si trovavano nella disponibilità dell'ufficio per altri accertamenti
Perciò abbiamo avuto così la possibilità di poter effettuare questi confronti e con il perché sono arrivati assieme alle armi e con gli effetti di un suo elemento sempre di Ca'del dodici relativa agli altri due episodi delittuosi
Che già si trovavano nella disponibilità della sanzione balistica del Gabinetto regionale
Sì
E quindi l'accertamento poi che cos'è l'accertamento è consistito in questo c'è nell'effettuare delle prove di a fuoco con le armi utilizzando unzione dentro diciamo
In uso al Gabinetto regionale di polizia scientifica sempre di calibro dodici di varie marche al fine di recuperare bossolo sperimentale da poter effettuare i confronti
Con gli effetti funzionamento rinvenuti in occasione degli omicidi che ho elencato poc'anzi
Quindi diciamo per verificare eventuali
Eventuali quantità entità tra l'ESA pronte cosiddetta accanto esatto tra le impronte che allarma lascia al momento dello sparo
E le impronte che l'Arma ha lasciato sugli effetti di un suo lamento rinvenuti in occasione degli episodi delittuosi relativa al duplice omicidio e agli altri due omicidi
Sempre con le armi erano tutte perfettamente funzionante siriani sono risultate funzionante
Va bene lei sino ad accertarsi inglese contrarie ai bossoli recuperato dalle armi e gli effetti dimensionamento relativo agli omicidi che prima ho elencato ha avuto esito negativo
Va bene poi questo materiale è stato restituito
Quello che a me risulta che le armi assieme agli effettivi munizionamento relativa al duplice omicidio piazza Sciacca sono state restituite sempre i Carabinieri di Trapani il ventuno agosto novantasei nella persona del maresciallo Di Pietro
è un'ultima alleggerimento
Per effettuare questo accertamento e quindi vede verificare eventuali profili di identità tra le cosiddette impronte Accardo qual è stata la metodologia seguita
C'è una volta ho recuperato il bossolo sperimentali bossoli sperimentale di un'arma
Si mettono a confronto tra di loro per verificare quali sono quegli elementi ripetitive appunto che ci consentono di stabilire l'identità cioè la provenienza di quell'arma
Una volta individuate queste queste tracce sito ricerca no le stesse tracce sugli effetti di un serramento relativa all'omicidio al duplice omicidio e agli altri due omicidi
Questa è la metodica diciamo i con microscopio rozzi sicuramente condono scorrevolezza
Va bene
Avvocato Vezzalini c'è la nuova dove c'è la linea a Parma sì parentale allora
E allora
Vediamo se su queste domande Pubblico Ministero nessuna Presidente grazie
Difensori le parti civili solo Presidente
Lei comparazione intanto buongiorno avvocato Carmelo Miceli
Un'informazione ormai un chiarimento lei comparazioni da lei seguiva ha riguardato soltanto eventuali segni
Cioè gli eventuali esplosione esatto sì
No non avevo parlato comparazioni
Ricerche di eventuali
Segni aumentate
Non signor milioni effettuato solo delle prove Colle anni ho recuperato il teste
Che ho confrontato con i bossoli in sequestro relativa agli undici virgola intanto prima e dove la domanda ma credo che parte sia stata posta dal presidente però che la riforma puntualmente presente potrà anche normalmente
A lei sono stati trasmessi tutti Rapetti che erano stati sequestrati o solo una parte ed in particolare le armi
Di quale fatto parla lei ma no parliamo della nei fucili sequestrati all'odierno imputato
Io ho soltanto solo alle anni ho avuto solo le hanno nelle otto anni che ho elencato prima non né altro materiale suonato
Uno
Marco nazione
Senta ispettore capisco che lei non aveva davanti gli atti ha soltanto la relazione lei al ricordo di avere svolto una
Accertamento balistico comparativo tra
Materiale balistico repertato sempre in occasione di questo omicidio piazza
Sciacca e Presidente scusi l'omicidio Montà una registrazione credo nella seduta che il maresciallo Di Pietro ha fatto al momento in generale le armi
I bossoli calibro dodici che sono precisate qua nella ricevuta chiedendola
Per ricevuta delle anime elencate nella lettera numero mila seicentotto Barrack sarebbero del Comando provinciale dei Carabinieri di Trapani barra centododici trattino due tratti novantacinque del venticinque tre novantasei e dei CCT Trapani
Sarebbero otto fucile quelle che abbiamo elencato più quattro bossoli calibro dodici relativa al duplice omicidio piazza Sciacca
C'è questa precisazione che e la firma del maresciallo Di Pietro che riceve tutti si prenda lealmente più i bossoli trovate nella
Nell'occasione il duplice omicidio
Lei ricorda di aver effettuato ripeto un accertamento formalistico comparativo tra
Materiale repertato in occasione di omicidio piazza Sciacca
Materiale repertato in occasione del domicilio di Montalto
Montato ricordo mi pare di averlo trattato però con certezza contatto si dovrebbe
Piazza Sciacca non non mi ricordo sinceramente se c'è una rilevazione a mia firma
Non solo di Montalto mi ricordo qualcosa
Non so se c'è qualche relazione mia firma non lo so
Sì lei è stato anche sentito ponga processo Franco servilismo di Montalto si
Periodicamente indici tra cui l'omissis identica contatto lo pongo come agente di custodia non ricordo questo
Va bene
Allora sono domande
Nessuna
Di questa ricevuta sempre con l'accordo non l'ho una copia e ricordo che
Nomi non ce l'avete perché nella lettera
Comunque c'è questo annotazione eccetera cacceranno
Caucci anzi si parli di calcio al peggio non ricevuta alla fine del mese va bene e allora possiamo congedare ma
Grazie
E allora provocato dall'UFO conti cominciamo
Scaletta
Senza essere
Consenta
Innanzitutto devo chiederle se acconsente serie foto ripreso vigore surrettizi
Buongiorno
E allora debbo
Premio
In tal maniera sulle consulenze prevista dalla legge per i testimoni falsi o reticenti stando in piedi dovrebbe leggere ad alta voce quella
Formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi le sue generalità Luciano Scalettari
Si trattava
Venezia venti marzo sessantuno
E residente a Milano in via Piermarini quattro
Allora dove offre
Buonasera le chiedo scusa a metterlo a poco fa io faccio il giornalista da quanto tempo
Tanta sette
E quali i giornali
E allora i primi cinque anni per diverse testate perché erano freelance per famiglia Cristiana mila centonovantadue fanno stato assunto tratti
Lei ha scritto anche per il fatto quotidiano
Mi è capitato di iscriversi
Il suo nel giornalismo e
A me il Pontefice assente scandalismo d'inchiesta per caso porta a Monfalcone e a una stima nei riguardi di cose diverse regolare negli ultimi anni
Quali nei cinque anni si cambia molto anche gli ambiti
Esercizio
Sia
Vittorini in questi ultimi anni salvo che i le aree principali sono state una che è una costante al novantaquattro per assegnare l'Africa tolta o
E poi soprattutto negli ultimi diciamo
Dal novantotto in poi Ministro sono ormai quattordici anni
Spesso mi è capitato anche con altri colleghi di fare
Spezia insomma di fornire delle inchieste quello che si chiama giornalismo d'inchiesta in modo un po'improprio
A proposito di Africa affatto è un condotto anche indagini giornalistiche
Riguardanti la Somalia e giornalisti italiane che purtroppo hanno perso la vita la Somalia accattonaggio del ponte tracciare il giornalismo usando deve portarci
Territoriali
Al giornalismo d'inchiesta perché
Scrivendo di Somalia si incrociano
Questioni legate a
Traffici di armi e rifiuti più recente no diciamo eletto è il caso che ho seguito a quanto detto giornalisti uccisi cioè l'aria viene approvato
E nel corso di questa sua inchiesta ho avuto modo di riscontrare
Certo
Cammisa Giuseppe echi se ne va sgombrato
Certo Cammisa giuste siccome dice qualcosa
Potrebbe dirsi
Come perché
Allora capite Giuseppe io comincio a occuparmi del caso antidroga attende la Somalia eccetera della Somalia intendendo traffico d'armi in quanto come Paese qui c'è il problema unendo vanto otto
E ci accorgiamo del novantotto rivolto nel corso del novantotto unica demandato piccolo scritto da Peter Gomez attuale direttore del fatto quotidiano on line della parte non vai
Della quale proprio nella chiusura di questo articolo che riguardava tutta la vicenda ad essere una pagina dell'Espresso allora era l'Espresso
E si nominava ripetutamente Cammisa Giuseppe Cammisa detto Jupiter nella parte finale si sieda tra l'altro è una delle ultime persone ad aver visto vitale di IVA Ilaria Alpi
La cosa che aveva colpito per questo motivo perché io stavo lavorando sul caso ANPI e diciamo però che non c'era stato modo poi di
Approfondire
Ulteriormente questa cosa perché Camisani risulta dall'estero non era reperibile si doveva un'altra vita ambasciata insomma
Si fanno altre cose insomma era una cosa è rimasta lì
Successivamente è accaduto che
Sempre nell'ambito degli approfondimenti legati al caso al fino alla fine avevamo cominciato ad avere a che fare con un'inchiesta di Torre Annunziata
In particolare con il gruppo riparazioni l'impertinenza impiegheranno ufficiali di polizia giudiziaria
E in quell'ambito c'è avevano trovato di nuovo questi riferimenti in questo caso
Insomma non verranno da parte di inchiesta ma si faceva riferimento dei progetti in Somalia della somma International dovrà veniva chiamata somma
Il nuovo riuscivano i nomi di Cardella Cammisa
E lì ci siamo fermati di nuovo nel senso che c'era stato modo poi di andare oltre quello che c'era nelle carte della Procura di Torre Annunziata
Anche perché poi con l'inchiesta è stata trasferite in parte a Milano Venezia è stato smembrato in vari
Direzioni per cui insomma poi non ebbe un esito l'ideatore Nunziata e in un processo se non per alcune parti secondarie per quel che ricordo
E la terza fase è stata quella di cui al portato recita l'articolo sul fatto quotidiano aziendali
Dopo che sua immagine
Con richiesta giornalino Mameli insufficiente non c'è dubbio la promessa giornalisti accese comprende come andrà pronta non l'abbiamo interrotta dico lei ha avuto modo di
Conoscerà apprendere
Poco farcela non siamo mai opposto perché presentava rischi se apostolo pretendere
Chi era questo yuppie terre o Cammisa Giuseppe detto yuppie tecnico che ruolo aveva nella società nella vita in Somalia
Ma allora per quello che ha ricostruito nel tempo insomma vi era entrato come persona assistita aiutata alla comunità Salman quindi con problemi di
Tossicodipendenza
Ne è uscito dall'era entrato come a volte accade insomma in queste realtà poi ad essere un collaboratore
Della della comunità assai mamme e
Via via questo almeno si riferiscono
Le persone che lavoravano all'epoca della comunità uomo sempre più di reinserimento di fiducia di il Gardena
Fino ad essere inviato in alcune
Missioni in alcune dall'attiva sempre dei progetti
Cosiddetti progetti in Somalia
Lei ha avuto possibilità di riscontrare se
Più pietre ove mi sa Giuseppe avesse fatto parte un facesse parte dei servizi segreti
Allora su questo noi a un certo punto si è poi
La ragione per cui pubblichiamo
Quelli quelli cui quel pezzo sulla sul fatto quotidiano
A un certo punto CD troviamo ad avere dei documenti fra le mani nelle quali si fa il nome di Jupiter
Come
Personale
Tra
Contattare
Con urgenza
Per farlo venire via
Dalla zona mi pare fosse scritto posto classico in questo genere rotto militare
Che è stato Bosaso la scorre
Questo per noi significava una
Ha detto
Straordinaria coincidenza di tempi perché li avevamo già appurato che effettivamente Cammisa si trovava lì all'epoca
All'epoca quando Sardone parliamo dell'allora l'ordine ma sto questo di spaccio rimandato D'Anna dall'alto al comando dei carabinieri di Marina di la Spezia sia assai Marina sommabile asprezza
A
Al apparato e quindi al comando militare italiano in quel momento della missione Ibis due
Questo dispaccio del quattordici marzo novantaquattro per noi diventa molto simpatico intendendo in questo caso per me Palladino
L'avevo scritto delle cose con Grimaldi prima ancora con i colleghi di famiglie cristiane ma in quel momento stavamo lavorando con Palladino
E
Diventa molto importante perché il quattordici marzo novantaquattro il giorno di arrivo abbiamo Saso dei due giornalisti italiani lariana Miran Hrovatin che verranno uccisi il venti marzo novantaquattro meritorio sei giorni
Al loro rientro a Mogadiscio dopo essere stati punto vinto in quei giorni inarrestabile usarla in alcune altre località qualcosa
Quindi siccome intorno a questo periodo di sei giorni c'è una serie di
Misteri piuttosto fitti
Su come si è mossa giornalista del suo prodotto dove sono andati ci hanno visto c'è un problema di probabile manipolazione delle cassette girati in quei giorni non si sa con chi sono rientrati cioè c'è tutta un'azione
Tutto non si sa perché il sedici marzo c'è tutta una vicenda che riguarda il caso ai PIT
E
E
Curiosamente nonostante dal novantotto nomini Camisa benessere sul pubblico in relazione al fatto di essere uno degli ultimi che aveva visto vita Ilaria Alpi
Non era mai stato sentito da nessuno
Ma
Non è stato sentito nell'ambito del forno processo a che ha condannato l'unico sommano ok
Credo in questo momento
Prigione per l'omicidio Arpino onestà zittito dalla Commissione al più
Della quale il voto parte come consulente quindi l'avevamo anche proposto tant'è vero che
Proprio per queste relazioni con la Somalia la Commissione anche all'epoca bene a Palermo e Trapani a
Vi vedere tutto il materiale nel suo appartamento fino a quel momento mentre parliamo il due mila quattro mila cinque
Dell'inchiesta che riguardava l'omicidio Rostagno che
E poi una parte degli atti quelli scelti da
Consulente magistrato che era nella Commissione
Vennero mandati alla Commissione dove credo siano ancora adesso non so se liberal secretati comunque sulla parte
Dalla documentazione era stata trasferita a Roma
Quindi Cammisa rispetto mi riaggancio dove sta dicendo prima digressione non era mai stato né sentito da nessuno
E appurare e primo che cosa dunque
In che circostanze perché fosse uno degli ultimi anni distilla reati sembrava importante
Già nel passato il fatto poi che ci fosse un ordine militare non diretto a lui intendiamoci però nel documento tecnico che che non avevamo dice
Dice parte da demanda Spezia
E ribadire
è stata secondo ed ci arriviamo dopo seguendo un po'un ordine dei documenti o su questa vicenda Nando una cosa
Questa questo fa
Che voglio un pezzetto possa fare facente parte del servizio sia
Voi lei loc prende come e da chi se lo appende se c'è qualcuno qualche fonte Klein forma ove riferisce questa appartenenza di Yuppi Terra servizi segreti
Allora noi abbiamo due
Due due momenti diverso sicché diciamo ci fanno decidere di andare a fondo la faccenda
Uno intervista fatta Giampiero seria e salute il quale dice Camisa uomo e la mafia in Somalia
E
E era lì per
Condurre controllare
Supervisionare perché alcune operazioni
Che erano in corso in quel momento con la Somalia andassero a buon fine
E l'altro che una fonte per noi riservata
Etica da cui provengono poi i documenti dice sì ma cioè
Ok la relazione con la mafia c'era ma
Era lì come
L'uomo che faceva parte della struttura
Faceva parte della
Era uno che lavorava rottura qua
Guardi io importazione di Catania no perché lati ufficialmente e morte finita del mila centonovantuno
Quindi nel novantaquattro non c'è Lario come chiamarla non lo so chiamiamola Pippo un'altra cosa
Mandiamo quanto ho avuto modo di apprendere un riferimento temporale
Dell'ingresso o per la disponibilità
Di Yuppi terra nei servizi segreti o con i servizi segreti allora io non non ho mai detto che lo chiede lei nel mai detto che faceva parte INPS qualche parte questi
Organismi che in teoria
Non esiste non dovrebbe nemmeno esistere novantaquattro di sicuro
Dire che non fa parte all'altra parte perché poi far parte significa essere inquadrato unitariamente significa
Essere indeterminati elenchi aveva
Dallo Stato determinate che
Prezzo figure militari quindi
E cosa che io non ho mai trovato magari avessimo tutto su quel nome ma anche su altri intendo dire una conferma
Penso sia noto a tutti che sulla lista dei seicentoventitré appartenenti alla cosiddetta curati istituenda
C'è molta perplessità nel senso che aperta
Persone che sono somma che ha fatto notoriamente parte della struttura non sono in quell'elenco quindi probabilmente l'importo forse come la lista protocollo le leggende sulla lista P due lista di nomi dopodiché
Che sia esauriente finalmente nacque nel far parte non lo sei cioè in quel momento probabilmente allora l'appello se c'era una qualche disponibilità
No avere un compito poi magari facevate parte male insomma dalla semplice però posso dire non Zenden sto Giampiero sembri ci equo conosciuto per corrispondenza
Per la sede non è una storia nel senso che
Lui era stato
In gioventù faccia parte del movimento lavoratori per il sociale nell'ex Movimento lavoratori presso l'INPS
Sinistra extraparlamentare faceva parte ricordare che potremmo definire al servizio d'ordine quindi
Musulmane
A pieno titolo inserito nella struttura
Poi e qui comincia usare le sue cose che lui ha raccontato nella fase finale di questo movimento che libagioni diversi
C'è questa diaspora atteso tutto i dirigenti ma anche Verdi di quello che a livello sul ruolo che era diciamo no civile parte intellettuale diciamo del gruppo
C'è questa dispersione verso diverse per la maggior parte verso il Partito socialista di allora e poi alcuni invece rimangono nel PC insomma c'è tutta una movimento
Per cui vanno a
Verso vari partiti diciamo due tra partiti ma tanto più o meno a sinistra dopodiché severi
Quindi viene piazzato
Perché rimane come so dire senza lavoro quindi viene piazzata tutto il portaborse factotùm
Attivo un nuovo socialista un esponente socialista che
Mi stiano Luciano Spada
Stato anche Sindaco di Magenta se ricordo bene comunque della zona di Magenta Lombardia
Il
E
Per lui fa molte cose
BancoPosta inquisizione Repubblica Dominicana varrà esiti serve una serie di vocazioni
Da cose di basso Finagen quasi consegna di buste eccetera affermazioni un po'più complesse come quella di enti
E
Cosa passata
E questo cito il verbale dove Spada parla di se stesso perché era stato interrogato
Dalla procura
Di Milano allora
Definisce se stesso il delegato al settore ecologico Partito Socialista
Quello che emerge dalle inchieste giudiziarie che lo hanno riguardato è che mettere in piedi operazioni di traffico di rifiuti tossico-nocivi spesso spesso in cambio di armi
Segue si trova sorgere questa funzione per cui sentire da un livello meno rilevante
Quindi non da protagonista ma di seconda fila in un certo senso
Dette tutte queste cose molto spesso non riconoscerli delle delle parti significative perché fa delle cose
Misure verbali mi diventa color però nella vita successiva diciamo così
Severi lui dice per ragioni di coscienza e gli oppositori torto a un certo punto si offre
Alla Procura di Milano dicendo che è stato contattato ancora una volta dal vecchio il giro acquisizione a Capo Spartivento impara morto
Per mettere in piedi un'ennesima operazione di traffico di rifiuti tossico-nocivi in Mozambico
E quindi si mette a disposizione del dottor Romanelli dalla DDA di Milano
Per fastidi profanare vivendo si muove con telefono ricerco
Intercetta
Che viene sono intercettato Procure quindi permette alla Procura di avviare questa inchiesta che poi si chiuderà nel due mila due
Poi
Né il dottor Romanelli alla conclusa decisori archiviato insomma ritenuto di avere
Diciamo prove sufficienti per andare al processo quindi lo conosciamo paddock si arriva la risposta eccetera così importante lo conosciamo nel novantanove
E perché e lui che si fa vivo con uno non intendendo famiglia Cristiana
Caravà mentre ci stiamo occupando di queste cose frutto di traffici con la Somalia nel caso Alpi e
Lui dissi palesa
Dicendo credo di avere delle cose interessanti da raccontarvi su come funzionano questi traffici perché ne ho fatto parte
Si racconta che sta lavorando con la Procura di Milano riscontriamo che così che c'è un'inchiesta in corso
Che si tremare le vene dei polsi perché in realtà non sappiamo cosa fare si sta in quel momento pubblicare quello che lui ci ha raccontato significa far saltare l'inchiesta e quindi non lo facciamo
E quindi rimaniamo fermi con questa lunga intervista che uscirà solo nel momento in cui la relazione dando in Commissione sul ciclo dei rifiuti
Pubblica la sua relazione finale e l'inchiesta di Romanelli diciamo veniamo a sapere questo che sta per essere archiviata a cui lei fa riferimento Commissione parlamentare d'inchiesta parlamentare senza
Quella presieduta da
Seria
Quindi
Poi mila
La chiudono nel due mila uno scoop alla fine del Governo
Prodi D'Alema conseguito
Dottore lei ha avuto possibilità di accertare se questo Giampiero sembri conosceva conoscesse
Cammisa Giuseppe
Allora qui approva
Questioni autorizzasse la rivale vi faccio perdere un po'di tempo perché allora noi realizziamo l'intervista con
Anzi io realizzo perché mandano meditare non sempre ci sono tutti e tre
Quando noi diciamo che facciamo un'intervista a registratore quindi dove in qualche modo ti prende la responsabilità di quello che dici
Dice sì ma io non lo faccio in Italia perché detta brutalmente non mi fido di voi voi avere il
Esserci sicuro insomma poter cauzioni qualora non rispettasse i tempi di uscita eventuali
Quindi andiamo a farla nell'isola di Formentera non so perché avesse scelto lui naturalmente luogo Alessio D'Amato non era male il primo di settembre
E in questa intervista al registratore acceso lui un certo punto dice
E imponibili dipendenti questa autorizzazione insomma incentra questa tentazione sulle parole esatte potrei essere impreciso perché il problema del novantanove è stato il novantanove
Dice
C'entra anche Cammisa quando dice questo nome
E io con lo danni siano avevo fresco come nome e per un pezzo di Gomez e quindi un come l'ultima delle come una delle ultime persone conosciute a reati
E dico Guarnotta Nappi erano parliamo di dica a Nizza mi dice no di Camisano vanno
Perché parlarvi Cammisa significa parlare di mafia con servizi quindi di pratica anni se non parlo e questa è stata la sua posizione fino al due mila undici
Dico le manifesto perché la sua preoccupazione per la sua abitazione della sì sì lui non parlava in Libia di servizi prima
Perché temeva a perché aveva già avuto subito delle minacce o perché non ha proprio preventiva ma l'ultima l'ha subita pochi giorni dopo l'uscita di quell'articolo quindi
Sì paura credo ce l'abbiamo adesso
Ha ricevuto una visita che ha denunciato al
E Carabinieri riti
Vicino dove abita ha ricevuto una lista dove vi è stato detto di dismetterla Rodi
Che insomma
Rischia
Questo denunciato
Ha detto da parte di chi è riuscita a descrivere i soggetti disabili nella nella denuncia descrive sommariamente alle persone che non conosceva
La cosa curiosa
Che riferisce nella denuncia e che non nessun nessuno dei due probabili italiano
Mi sembravano infatti per lo più vi si rivolgono in inglese prima per cui non conosce quindi non è stato un dialogo surreale
Va bene parte questo
Comunque di questo poi sarà fatto Sturzo da tutti sia va detto che lui negli ultimi due tre anni
Parte della Carovana Antimafia
Nord ovest Milano
E quindi
La coincidenza temporale e avviene questa minaccia la subisce dopo la ventiquattro marzo
Però ovviamente dato che lui fa anche agli atti mai sufficiente un'ammissione subisce una sono più sia subito in precedenza piccole cose tipo come tagliate
Va beh gli hanno rovesciato così degli escrementi sulla macchina queste
Cose diciamo che lui considerava sciocchezze quindi e di presenze di soggetti entrino
Chiamerà trovare
Gioiosa per cui è stata la prima volta abbiamo già detto in modo
Sembrano con Luigi Grimaldi le conosce Luigi Caruso è la medesima autonomia assieme siccome ho fatto un libro uscito nell'ottobre due mila dieci tra l'altro mille novecentonovantaquattro e avete o avete scritto assieme scritta Sinisi
Lei mi disse costa se
Questo Luigi Grimaldi perché iscritta o scrive loro freelance collaborato anche con famiglia Cristiana scriveva preferiva con libera su Liberazione parrebbe essere chiuso
Da molto tempo scriveva regolarmente sul berrettino adesso sta
Guidando come diciamo caporedattore di fatto quello che poi è l'unico giornalista quindi difficile dire relatore medicina
Una rivista
Con la rivista in Friuli rischia manto Friuli
Va beh e Luigi Grimaldi le le risultasse su Cammisa Giuseppe appreso notizie
Diverse dalle sue rispetto alle sue
Quella emendi circostanze che riguardassero avevamo in comune questa questa cosa del
Questa
Prima notizia della
Data dai Romance
Che peraltro ecco infatti va detto per correttezza
Subito prima dell'uscita di quell'articolo ne abbiamo
Cont siamo riusciti finalmente a contattare Camisani c'è stato un contatto telefonico quando
Quando
Allora potrebbe essere il torno a dire che le date se volete poi prevedeva prossimo nella telefonata ricevere non ancora un minuto eccetera
Parliamo del dieci undici di marzo come Paese ventiquattro ha quindi quest'anno due mila dodici sì sì sì subito prima di uscire certificavano su di lui ci sembrava corretto cercare di indovinare l'avete
Reperito
Su un cellulare passato città dal suo ufficio di dal testo
Lei e in grado di fornirci i numerosi i numeri di telefono sono registrati anche nel fare
Egli un criterio quando lei lo contatto era in Italia una Budapest
Succede un apposito avuto possibile saperlo io prenderò presunto fosse qui da non sette evidentemente se non rispondeva al telefono ma che fosse comunque nel Paese però cellulare poteva anche essere
Al primo punto
Se invece l'altra parte della Commissione d'inchiesta Ilaria Alpi ma la Commissione ebbe mai modo di apprendere Orrico ormai al nome di camicia Giuseppe
Hanno siano fece gli accorgimenti
Cioè me emesse il nome di Cammisa nell'ambiente dal consulente glielo facciamo anche nuovi rilevanti ero uno dei consulenti che
Tra noi preparavano delle memorie ci vuole Presidente che era l'onorevole Taormina
E in queste memorie che avevamo sempre la firma di un magistrato sempre di non gente Polizia Carabinieri Finanza sempre
E la terza firma di solitario magari di un esperto come poteva essere il comparto giornalista o altre figure e in queste memorie in tema di queste era proprio
Di analizzare
Di far analizzare dalla Commissione
Tutte le relazioni possibile in tal caso ANPI e il caso stagni per quel che riguarda l'artista dalla cosiddetta classe
Immobile ho fatto una domanda perché gli aiuti erogati magari chiarendo
Lei sentito il tre maggio nulla e dodici dalla vendita di Palermo a pagina due Tibet
Ebbe a dire così come ne sintetizzato magari così e quindi non rispecchia infatti nelle indagini della magistratura della Commissione parlamentare d'inchiesta sull'omicidio altri non era mai emerso il nominativo di capienza
Soltanto con l'articolo venticinque cioè dodici ho potuto esattamente ricorsi
Quindi
La domanda ma comunque di un altro forse nel senso che adesso c'è il nome era stato fatto io non ripeto ha proposto dal novantanove
Che fossero emersi degli elementi ulteriori no perché la Commissione non no no anche quando andò a prendere le carte provato
Nella missione di Palermo diciamo Palermo Trapani riguardo alla alle cattedrali tale documentazione da chiedere
Mi lasci da da da selezionare ecco da applicare a vivere a Roma uno dei dei tre che è venuto giù era la mia collega anche lei di famiglie cristiana
Barbara Carazzolo quindi diciamo che è una vicenda che ho seguito anche da vicino perché ovviamente si faceva una cosa diversa in quel caso insomma mi aveva riferito della
Della missione di come era andata e dal fatto che le carte c'erano a Roma ma non c'è stato mai nessun tipo di sviluppo ne è stato chiamato lui pale in audizione ne sono stati chiamati
Quelli che potevano essere tutti gli altri attori di quella vicenda insomma per le verifiche riscontri
In parte simile al lavoro che nel nostro piccolo avendo dovuto fare noi sentendo pensò
Di Malta piuttosto che
Andando ad Assisi gli affini a Milano cercando di sapere cosa c'era nell'archivio rispetto alle questioni insomma ecco quello che sopra si può riuscire a recuperare
Però le riformulo la domanda buio lei
Personalmente lei su
Sui gruppi per riuscire riuscire ricostruire
E ad
Quindi avere la quasi certezza che più che per facesse parte dei servizi segreti
No
Per l'aiuto alla sua memoria quando esegue la certezza fatto
Si pone che attiene a ciò in cui si crede accordi
Di pace competenti e in genere c'è quindi nessun commento di nulla
C'è una notizia
Io quando abbiamo avuto come Mandrean Palladino abbiamo visto questo documento che mi si diceva
Esserci dal nome di Giunta e poi in realtà ci saranno due documenti provenienti dalla stessa diciamo struttura che nominarla nell'altro documento signorine ci porterà
E si nomina dica di no e noto che c'è una visione dei nomi di battaglia di Vincenzo Li Causi questo presupporrebbe anche una conoscenza tra i due perché
Tra l'altro uno inquadrato militari velocemente una storia
Piuttosto nota punto muore sommaria poiché lui prioritaria Alpi e l'altro decisamente meno conosciuto rispetto insomma queste attività però
SIS II questo documento si sarebbero trovati insieme questa operazione che viene descritta sommariamente davanti a questo dispaccio
Per aiutarla alquanto permetterci il contenuto poi di quando è stato verbalizzato in quell'interrogatorio di quelle dicevo poc'anzi innanzi alla Bibbia a pagina due perché mi sento
è stato così verbalizzato soltanto con l'articolo del venticinque marzo due mila dodici ho potuto
Esattamente ricostruire l'appartenenza di Cammisa ai servizi segreti sulla base dei documenti che produco e chiedo ricevuto riservata
Carte quella perché in quei termini lì c'è scritto
No c'è venuto
è riuscito mai in buona sostanza alla fine a ricostruire che
Più Peter apparteneva il servizio che vede qua fosse in servizio permanente effettivo fosse disponibile fosse utilizzato per più per operazione semplice questo poco conta Panicola appartenenza o la disponibilità la l'accertata
In questi termini sì cioè quelli sono i documenti che pervengono archivio del sia sbagliato
Le chiedo scusa la fonderebbe poco fa ha detto lei ha avuto il documento è avuto riferì penoso Camisasca una fonte
Ha già detto che non vuole rivelare utile va bene
Ma può dirci in sé quella fonte secondo e le sue conoscenze secondo le circostanze riferite per l'immagine che allevano fatto se la fonte che parlava con lei Eva una fonte attendibile
Oppure no
Venditore di fumo
Internet è una fonte molto attendibile
è una fonte che io conosco da
Più o meno ad allargare una dozzina danni
Quindi nel tempo la
Stato modo di vagliare sia le sue dichiarazioni
Che i documenti che ha prodotto
Dodici anni non ci sono mai state smentite quindi diciamo che questa fonte e
Una fonte di informazione per le dodici e dodici anni e lei
In questi dodici anni e per le notizie che nel tempo sulle inchieste sulla fornito è stato sempre riscontrata positivamente
O non ha avuto riscontri tecnico e siamo una reazione nelle sedi servizi
Certo che poi pietra quindici sia dall'etichetta perché in realtà ripeto parliamo di io richiamo Gladio per semplicità però
è scorretto chiamarli Gladioli il tetto la definisce novantuno diciamo servizi segreti
è alloggio devono servizi segreti normali percezione parlare un pochino e ci sono anche i servizi segreti speciali qui parliamo di Area
Tipo quella Gladio voglio dire sappiamo tutti che noi italiani ma comunque tutto nulla fino almeno centonovantuno ma diciamo sempre di natura Auburn riferiva invece militare istituzionale estrosi Vanessa
Su questo
Se in Batman anche perché
L'espressione servizi segreti deviati sempre molto ambigua
Invece da una maniera e più chiaro sentano e consapevole leva questa fonte le ha mai esternato preoccupazione sulla salita parlare di questi fatti
La la fonte riservata la fonte riservata che sei riservata perché mi ha detto se fa il mio nome io rischio l'appello
Lei e lei ritiene per
Le conoscenze
Che ha avuto che questo sua fonte avesse potuto appartenere o appartenevano parte appartenuta a Gladio
Anche grazie
Scusi legate agli atti insomma dei terreni da quel che ho capito in questi anni di inchieste che ha toccato queste cose
E direi che la ecco mi esprimo utilizzando un passaggio di un libro utili del senatore Pellegrino non scrive Segretario di Stato alla fine
Dice ed io ho fatto questa esperienza eccetera eccetera e capisco che in Italia hanno agito e stanno agendo probabilmente anche oggi delle strutture occulte di cui noi italiani non sappiamo di chi in maniera camaleontica
Cambiano
Camicia divisa apparenza struttura e quindi si
Ricompongono si compongono e si ricompongono concordata in strutture diverse
Dire Gladio è riduttiva così siamo grati a partire quell'arcipelago lì va bene
L'arcipelago o bene confessa cautelare credo che le chiedo se non mi pare che all'inizio veto ed hanno detto essere fatto per la Comit parte della Commissione ho capito bene ho detto che questa Commissione venne a Trapani
Allora che io sappia no e se ricordo bene perché non ci veniva lei non c'era a dalla legge c'era non mi ricordo il nome del magistrato ricordo il nome di un agente di polizia Vangelo casto se non sbaglio Lucera si lavora ancora in polizia e dove
A Roma
C'è ancora normale dove come sappiamo sono all'interno l'estradizione scorte mangiamo caschi
E mi pare fosse lui che è venuto lui tra l'altro forse anche perché originario di Palermo
Controversie mentre si è stato mandato l'unità
Alla conoscenza della
Dei luoghi non so e e questa mia collega non ricordo il nome del magistrato Bazzi funzionano ci sto cinque in quel momento non era mai visto determinati mantenuto il nome Corinaldi dissi
Attraverso diventata parlamentare del PD non mi ricordo il nome in questo momento carattere un già all'epoca ovviamente poi distaccata alla Commissione comunque magistrato non ricordo chi più chi segui quella missione
Quale esperto si chiama vere si chiama il magistrato uno il magistrato si chiama enormi ricordato anche il nome quella missione possano
I nomi di quelli che ricordo
E senza vengano a Trapani per vedere e sentire per fare in corso
Che a seguito di questo bando investigativa sto andando a memoria su fatti e novantadue del due mila quattro
Non ricordo se prese lo carte che e iniziano dalla Procura di Trapani ma il luogo dove loro sono venuti è stato solo Palermo o se
Certo Palermo e Trapani
Sicuramente la documentazione era in parte prodotta diciamo così dalla procura di Palermo in parte a Trapani
Mi ricordo se fisicamente son venuti a Trapani questo la produzione fatta sia da di misurare in un'altra necessità di parlare di Palermo sia che di Trapani riguardava cosa
E l'omicidio sta omicidio
E a
Parte a prescindere esso Berno credo che basta perché all'epoca non credo ci fossero
Altre
E
Lei sa ovviamente credo avesse un particolare interesse questa
Parte del
Dell'esame ragione dalla Somalia immagino le ragioni per le quali vennero o a Trapani M. forse a Trapani questo non mi pare di capire che non ma non siamo certi le ragioni per le quali vennero a Palermo perché allora ci fu una
Una in contatto
Credo si possa anche recuperare
Cartaceo dei dividendi di lettere insomma tra il Presidente la Commissione nella Commissione e la procura
Dove la Commissione chiese alla Procura cosa avete su
Bisogna vedere cosa inchiesta la Procura rispose abbiamo un bel po'di cose ecco l'indice
Di tutto tutti fatto che perché
Interessati ovviamente di fronte
La grande mole di documentazione qui in questo anche in altri casi la Commissione non diceva al magistrato
Fotocopia Teletutto il mandato e l'altro
Di solito partivamo da piccola delegazione di tre persone fra consulenti certo consulente
E che veniva a insomma sommariamente a vedere un po'meglio noi doni la documentazione e quindi scartava perlomeno quelle cose che sembrano non poter avere attinenza col casuale
Ecco l'indagine
Casolari più il duplice omicidio
E i l'ipotesi che questo duplice omicidio fosse collegato a Roma la cooperazione tra si dal mitra fucili finiti prestare un Paola
Ho altre ragioni evidentemente mobilizzazione fatta mai una indagine attorno a qualche ipotesi che partisse da Mauro Rostagno per arrivare nell'aria al primo fra tre no
Sa ma che sappia poi la Commissione aveva quaranta persone venti assume venti parlamentari dove risulta ecco ne risulta dalla relazione inevase Palermo qui a Trapani sentirono qualcuno
O delle persone
Perché Chi era titolare dell'inchiesta sulle
Quindi nell'ambito della magistratura diciassette mondo non ci sono
Si è arrivati alla Procura immagino che il capo della Procter la prassi era che si rivolgevano altra cosa curatrici rimandava sostituto che sindacale di solito alcolici
Le chiedo scusa quando venne sentito a Palermo a maggio
Ebbene a produrre una serie di documenti
Sì pochissimo
Ma dedica senza
Ma capo capito ampiamente finalmente siamo ancora in corso la democrazia dunque
Avete avete prodotto una serie di documenti fra voi
Proprio per evitare ogni volta riconosco con qualche linea una copia della produzione
Possiamo metterlo a disposizione forestale fare subito dopo l'interrogatorio
No no di quei la prima pagina avvolgono per facilitare
Proprio di sì magnifico questo sì
Ricorda dottoresse e questa cartina ha prodotto avrei alla Procura
Sì sì bersaglio in quei fascicoli esaustivo non ho mai pensato a uno
Atene ma vengono
No era una domanda ecco per evitare che questa spesso non li hanno Gianni dobbiamo avere
Interventi a il documento che sta consultando si aspettino bisogna quando si fa la domanda secca venivano opposizione perché è tutta a e iniziamo quindi provvedere
E allora cioè siamo siamo ad documentato da uno allegato allegato numero annuale
Ultimo dove è allegato intanto allora
Al verbale c'era del tre maggio due mila dodici ore quindici e cinquanta e sarebbe il primo allegato per quello che ho io quarto uguale uno c'è scritto
E allora
Avendo davanti questa cartina con all'ente sarebbe allegato uno
Per
Perché lei la proposta diffusi che significa
Semplicemente perché è una norma perché ne ha sensate consegnate darla
Fonte in questione
E che come sito di reazione da parte dell'apparato documentale della
Dell'ASP dell'arcipelago gravemente collochiamo così
E quindi ce n'è una che Comisso dire questa prima è generica
Racconta la Sicilia nulla di più
Quanto invece va però guardi utili ad esempio usano individuate mi perdoni
Se lei nota al centro si unisce accettava nemico Trapani di inizia tra Marsala Stagnone c'è una ragione particolare per cui sono evidenziate Boccadifalco a destra
Palermo Bonino
Cioè lei riusciva a cogliere un significato specie come io sono mila di no allora Emilio iniziarono
Due tanto il ruolo quello principalmente usato sempre da quello che era pronta ad affrontare la tratta Milano
Sembra proprio sotto la fonte e per lo meno la fonte su Trapani
Cosa le ha raccontato
Coordinatore
Nel tempo è uno sforzo rende sarebbe
Ma la prego di
Di forzare la sua memoria ed eccezionale ma allora
Limitata
Allora la battersi intensi la non andrebbe Lungargine ovviamente della centro lo scorpione come è noto e quello che il misterioso dei cinque centri Gladio di addestramento Gladio
Che abbiamo avuto
Quello che già si sapeva adesso non è quello che dice la fonte perché è noto non si sa
Nulla sulla rendicontazione economica non c'è nessuna attività formale scritta se non una relazione che riguarderebbe normatività una presunta attività antimafia
C'è un discordanza tra
Più dichiarazioni della responsabile per alcuni anni del Centro per il Causi
Che sostiene come del suo capo del suo superiore che sono ricordi con questo metodo dico nove che dice sì chiedemmo a loro di fare attività antimafia interrogato Li Causi dice
A me nessuno ha mai chiesto di fare altrettanto
Si sa che
Ecco e questo è un po'c'è una relazione del senatore Brutti che è molto pesante sugli sui centri testamenti gravi e sul
Va be'Inter quasi l'incostituzionalità questa struttura
C'è stato il processo alla storia per tutta la società
Sostanza sia Silvana siamo grati per quel vertenza ecco nelle zone di pace ordine però
La la cosa specifica del del della fonte perché
Diciamo aggiunge come
Che in qualche modo tracce da parte della struttura
è che che era una struttura un centro molto ben organizzato che aveva diverse certa adesso rivisitato anche proprio viene numerici civici strutture che aveva in Trapani
Dove lui peraltro anni
Come fosse anche stato perché diceva quindi di cui parlava con loro conoscenza
Diceva ecco una cosa che ho accennato prima diceva che la decisione di dare il comando del centro addestramento
Causi era dovuta al fatto che Calogero avvicinare di Partanna e diciamo che era uno in grado di gestire i rapporti con le cosche locali
E di insomma avere una mutua collaborazione
Diceva che la pista di Trapani lo in disuso perché
Attagliata da arrivare ad un certo anno in poi dall'autostrada lombarda settantasei se ricordo bene
Inutilizzata comunque era in qualche modo salvaguardata anche
Darla
Dalla mafia locale
Diciamo che in generale questa struttura
Avere una funzione
Esattamente opposto opposta rispetto
Presunta
Presunto interessamento alle questioni antimafia
Nel senso che in realtà dovesse ma su
Era muoversi Lutero impegno antimafia chilometri turbativa appeso meno chiedo
SOGEI rinviamolo in quel momento chi fosse superiore diretto chimica oggi
E credo sia negli atti della perché c'era stato formato tornato nel pub gente di Porto Torres torna traverse Piacentini in quanto superiore
Da Roma
Mi ricordo se era il suo predecessore che va in contraddizione con i Causio Serra Piacentini quanto succedeva c'era
Palese l'esperienza e l'articolo in quanto indicato
Dei centri la
Per quello che sappiamo
I ciclisti questi centri privati
Quindi insomma per farla breve quello che aggiunge che a me pare rilevante
Molto rilevante la fonte nostra è che in realtà
In questo territorio questo centro aveva come si può dire una collaborazione fattiva
Con la mafia locale
I
In quale quanti erano
Dove l'ha vista Governo dislocati se per caso lei ha riferito quanti fossero gli appartenenti a che cosa all'operazione
Guardi io i soldi ci sono io a soggetti che operavano acquisendo scoppio un'entrata luce non c'è giunge fino alla sera in siccome residenti non non erano molti partire
Allora nelle liste che danneggia neanche uno di Trapani in quelle ufficiali senso l'uno
E a Messina se non ricordo male nell'elenco ufficiale
E si sa con certezza i nomi dei responsabili ma mi pare che il primo fosse informato se ricordo bene quando lo approva
E poi ventotto Council
Che rimane come come responsabile del Centro fino alla alla rivelazione dell'esistenza di Gladio che viene fatta come somma circa abbiamo da dall'onorevole Andreotti
Quando diciamo ci sta arrivando magistrato Felice Casson per le indagini che stanno svolgendo a Venezia scena nascosto quelle questioni
Negli anni Ottanta inizio novanta e
Dopodiché
Altri uomini c'erano a memoria però non saprei dire quel che ricordo così
Indicativamente non erano duecento bus
Sono
Parliamo ricordo magari avrei alcune persone a prescindere nomi se la fonte nemmeno bisogno che vi fossero soggette del luogo
I trafori non saprei dirlo non vada neanche mai chiesto sinceramente se cortesemente gira pagina allegato due dovrebbe essere quindi
Costano
Cosa significa questa pianta posso come rappresentante
Aree di competenza le fasce di competenza che copriva la
Mi si dice la la fra look regolata che coprire perché doveva
Controllare
La zona antistante San Vito Lo Capo
E in dotazione ho a disposizione di chi
Ma
Parliamo di strutture del centrodestra necroscopico quindi e
Questo dunque specialmente centrodestra tesseramento scorpione dedicati all'altra soltanto un pericolo ultraleggero che utilizzava San Vito Lo Capo in una
Centro questi chiamati di Titti addestramento volo per ultraleggeri privato quindi una sigla ricopertura questo quello che si sa
E le nostre fonti non c'è che in realtà sì per carità quello c'era ma la loro attività quando dice c'era di mezzo gli aerei situazioni
Contrappone mila
E poi nomina qualche volta che iniziano a diciamo alla pista principale di riferimento alle norme
Dell'affondo le riferì mai qualcosa su utili sia sull'utilizzo di chi inizia per qualche cosa
Sì l'ha nominato ma adesso non ricordo cose particolarmente
Ambrosi potevano utilizzare anche quell'azione in quanto rispetto saltare si questa sua conversazione ovviamente confidenziale lei li ha le ha registrato e persone problema vogliono oppure
E non solo appunti o altro una sarebbe in grado di risalire all'intero contenuto della nostra azione no massimo degli appunti delle cose sparse
Il porto in realtà non registrato se non quando avviso degeneri
Infatti c'era un video che accompagnava l'articolo sul fatto che è stato che quindi visibile
E
In quel caso Cocoon volto coperto proprio grazie la voce quell'altro
Alterato naturalmente ma non ci sono
Cure in quel caso lui sapeva
Lo stavano videoregistrato quindi
Cara
Consapevole dell'accordo
Girando
Uno allegato tre
Tra panini nuovo il campo di Gomorra il GR Donato Pica mila ettari
Presente rappresenta pure luglio dello
Che scompaia tutto del bene cialtroni ci
Eccetera grande
Reggiamo aeronautica approvando la legge densa anche la legge era l'Ateneo leccese parlare visto quello che facevano C uno registro
Senta allora andiamo al modulo messaggio che sarebbe allegato quattro
Questo
Modulo per messaggio con il suo contenuto gliel'ha dato sempre che sta fondere assai autorevole
Che è attendibile così io non
Sì sì certo questi sono anche i seguenti
Sono due
Vicina
Prego
Quattro Mauro velocemente gasolio lo vediamo per chiarire e esattamente da questo prodotta anche la denuncia del sette determina sì sì centri sono
Cioè che i soldi si
Quindi probabilmente va be'
Consapevole di conservarne la conosce sembra queste quello che fa riferimento quando lei ha detto all'inizio l'allegato quattro il primo modulo per il messaggio
Che lei all'inizio disse qualcosa informare subito sottufficiale o non si riferiva all'altro
Vorrei un attimo
Che alcune da noi e non mi sono
Forma fotocopiatura sto questo del maresciallo Mandorlini
Altra cosa altra cosa aggiornato di studio
Come deciso nel giugno davanti a cinque
Toscana vicino alla caserma
A faresti allegato cinque all'inizio dice cassa scorpione tipi
Sì ci siano stati essi pista domanda trasmissiva Santa Teresa
Come utente destinatario cento addestramento verso il medico sconfinamenti
Intende tipi significa trapanese grottesca pancia
Non ha potuto capire ovvi salire cosa conducesse cosa volesse significare descrive assaggi
Allora questa è una rilevante non tanto per l'operazione di cui si parla semmai per il nome che viene fatto non certo punto signor Minari non si legge bene potrebbe essere solo nasca sarà Calasso acciacco e sarebbe stagionale
Allora nome del genere mi pare sia
Questa società con l'ANAS riesce a leggere avvocatura pessimo ENI non siamo sicuri perché la l'originale o meglio di testo anziché fare onorevole onorevole perché viene qualificato onorevole
In realtà diventa onorevole era stato nell'Assemblea regionale siciliana se ricordo bene i diventa con l'onorevole del
Socialdemocrazie
Successivamente
Di il il dispaccio dice semplicemente che questo
Sorata sarà casa racconta non si capisce arriva Campoformido e quindi per fare l'accoglienza scritta la cosa che nodale importante era
Internet penultima riga dove si dice ordina si Jupiter lo ripeto che non si leggeva Jupiter ricavi massima
Vado poco comprensibile
Ed è un accostamento fra due nomi appunto che
Menziono molto perché hai non e le chiedo scusa questo messaggio è
Trentuno marzo ottantanove così il voto a destra sì silenzio vi è scritto così no trentuno
Se c'è il numero tredici conche Marzotto avrebbe Marzotto andarono allora in basso e disponibilità
Per necessità è
Eventuali stop prettamente
Attraverso e comunque
Quel volge yuppie terre e vicarie secche vicari sarebbe il maresciallo le cause ha usato vicari ma signori cari era uno dei cinque nomi individuati utilizzarli Carosi
Quindi
Di solito
I servizi segreti quando mandano per per la sua esperienza acquisita anche per il ruolo svolto oltre per le immagini giornalistiche quando
I servizi segreti e mandare messaggi soprattutto viste secretate eccetera
Li mandano a persone estranea sconosciuti completamente ai servizi o come si vogliono chiamare arcipelago come lei ha detto oppure vengono solo
Indirizzate e coinvolgono solo persone che già
A qualsivoglia titolo fanno parte di BTP queste strutture del
Di queste strutture Lazio eccellente qualsivoglia sì
Però qua si può avere quasi tutto perché se io
Né allora né la macchina rossa non qualificati nell'ambito di dirle in internet
Le appartengono alla struttura irrisolto miglioramento militare civile selvatica Forze dell'ordine come a partire
Dello Stato non sono militari
Ma comunque vi appartengono cioè c'è un senso di c'è una dipendenza formale e poi c'è un'aria invece di
Come potranno dire collaboratore informatori
Figure che vengono utilizzate nel Veneto ha uno scopo specifico quindi su vari livelli di redditi addirittura credo che pronta firmato qualche volta
Qualche documento SISMI dove c'è dove c'è la scheda di attendibilità di identità e di attendibilità di un informatore
Che viene anche quantificato non solo in quanto informatore quindi esterno alla struttura è utilizzato dalla struttura ma anche con i livelli
ABCD io mi ricordo se era lettere per cui c'è quello anche un ormai toste è stato insomma attendibile il cento per cento fino a quel momento il sei sette fino a una scarsa attendibilità comincia addirittura Paola
Anche gerarchizzazione nella dal collaboratore le chiedo scusa di prima di un criterio ci sono due parole mi sono sfuggite poi io con le proprie per me sono invece fa ben leggibile addirittura dialogo ordina significa ordinanza in tutte
Giudicare
Quindi colgo ordinanze ordinanze io Peter libico e vicari massima
Disponibilità con indennità
Necessità eventuali
Per un'eccessiva eventuali sì quindi
E mi pare logico qua elementare dirette
Io Peter
E vicari
E non assieme o quantomeno collaboravano no per questo contenuto dello saremo Bellanova fissati mettersi disperazione
Ora lei deve fare se è in grado più perdoni ma io Occhionero sarebbe parco allegato sei non so come l'avete voi e se lei ricorda qualcosa solo posso vengono Avatar riservatissimo La Spezia due due sei ottantanove
Eppure non riesca a leggere più nulla come ha precisato Gianni avevo letto io distruzione immediata e per ultimo rigo desunzione mediata
Presente cifrato forse
Ecco è più leggibile Simone
Nonostante
Grazie attribuibile bamboccione fotocopie va benissimo
Vedo il suo come riesci a decifrare tuttologi più o meno al professor
La palla deboli aveva dottore Neri elettori materiale logistico medico voi
Ma teniamo in questione giungerà via mare in aria riforma Bacchi indirizzato
Nell'occhiello parlando dell'oggetto nel
Gesto lei aveva Milocco organico circostanti enormi San Vito al summit
Così
Dove si parla di uno quattro
Se
Questa
Intorno
Ugualmente degli incarichi capocentro vicari chi sarebbe
Capocentro in questo caso intensificato anche come capocentro quindi evidentemente recentemente abbiamo finanziato dovrebbe essere Li Causi visto che l'IRAP centrata diciamo così non vero cause
Diamo all'Allegato sette serve riservatissimo
Riesco a leggere il due giugno nient'altro nella mia fotocopia giù
Il mio ottantanove
Presente otto il gesto eccedenze
Massima attenzione l'indebito
Mi pare che non c'è nulla che possa riguardare
Quello di cui parla o a una qualche rilevanza un riferimento
Alle cose che abbiamo detto stamani
Allora
Il problema è solo capire cosa significa Thomson aurea il nome dell'operazione svolta domo sua e ovviamente perché ci abbiano insomma messo gli occhi su questo documento per la data tredici giugno
Cinque giugno ottantanove quindi nove giorni prima se non sbaglio otto nove giorni prima di Natale sì OCCAR tentato
Quindi e otto giorni arrivano in Italia
E qua esercitazione Domus Aurea riuscito RAI a sapere a capire a dedurre a fare qualche considerazione logica
Zusso sussidio tonsille fino a casa avere Doro quindi
Dire che una casa molto importanti puntualmente
Si deve supporre che ci si riferisse alla carta dell'Addaura poi presa di mira
E questo avviene se giorni prima questo teste Testaccio trattato dieci giugno sì
E ce n'è un'altra credo che viene dal fatto che è datato ventuno giugno cessione
Un'altra
Che sarebbe successivo turno
Guardando se dovranno essere previsti
Quello dopo quello che abbiamo commentato prima la presa d'atto proposte Vasco sì corruzione quindi in buona sostanza tornando al sette avvenivano tra cui il lavoro
Di deduzione interpretativo getto con tutto il beneficio di inventario ci mancherebbe altro
Ricondurrebbe in quella situazione
L'otto diciamo che li commisurata ad un altro quel che si evince ma
Certo un po'poco un foglio di carta cioè
Sostengono
Ma diciamo se è vero che cominciare avvenire delle cose dieci giorni prima
Intorno alla Domus Aurea diciamo che prossima distratto ma lo stanno già facendo facendo indagare sulla sulle relazioni fra queste strutture e la mafia riguarda l'attentato dello Stato
Dottor andiamo alla nuova legautonomie
Lo trovate tono fare ne ha parlato poco fa spicco superato e quello presenza anomala e andare a Bosaso yuppie per
Quindi aspetti questo
Dell'otto la parte
La banca riesce
Regolatrici marzo novantaquattro ore undici frange novanta
Va bene
Quindi abbiamo la presenza di Yuppi terre lì
Insomma no
Legautonomie
Paese cortesemente sempre legge oscilli non ricava lavata se me la può fare l'istruttoria espletata
Sì no però è chiaro
Quattro novantuno ma non riesco a leggere per la prima legge un grande
Un
Così allorquando il volere novantuno
Questo
Accusa
Villa Bianca via Marchese
Allora accortezze molti elementi in questo
Alle ore le chiedo scusa tutte e a lei sono stati forniti così con questa rivendico già approvato
Se no
Gli avremmo pubblicati in chiaro
In senso alle Cola secondo lei per l'esperienza che li lega questi annerimenti o sotto questi avvenimenti
Non è possibile marce per legge
Sapeste quanto approvato sì fatto Sturzo scattare Mario costruendo impossessava Bibbia ci si arriva
Come
Adesso o con i servizi a disposizione un anno la tortura estremamente realmente potete dei poteri revoca del bene va difesa della vita c'è
Tutto
Intorno
Diciamo che noi stessi abbiamo a lungo chiesto almeno documento in chiaro
Probabilmente non viene fornito il perché sotto questi annerimenti siccome questi documenti evidentemente vengono da un da Honda Umberto Postiglione chi lo detiene o un gruppo che lo detiene le persone che lo detengono
Probabilmente verrebbero scoperte
Nel momento in cui questi riferimenti non ci fossero più e l'unica spiegazione di Milano concreti e quindi immagino che
Io penso cioè penso spero che l'originale se in chiaro che non sia così credo che hanno nel
Però quindi bisognerebbe allora trovare volgeva bisognerà prescolare relativi al sesto capitano ossessive Sinisi io noli a caldo e vedere forse capitale poi si siano
Se ci si riusciva a capire silos
E ci ci conto città mio surrogazione romane e lo stesso che manda gli altri vendita Comando Carabinieri sia stato Tirreno Spezia
A me sembrerebbe BIC sia uno
Bene o male gli altri documenti e sia esso sarebbe l'unico ma sia una
Come dico
Cosa
è riuscito a lei a ricavare secondo Tramarin abbandonano cosa riguardasse questo messaggio
Allora questo è abbastanza complicargli avvisando i nomi in codice
Allora io dico quello che ho apprezzato mai non quello che posso trovare
Previo
Quando io leggo bronco deduzione non rispondiamo in mente
Contrada però
A qualcuno mi ha detto che usava questo nome in codice magari
Dal maltempo sarà stato verificato non lo so che
Ecco qui si chiede pigliarsi e mi sembra che la frase chiave sia quelle attenuanti Maria in via Silvio si cento tra virgolette chimico artificieri
Qui siamo all'uno per cento vostri sarebbe Gruppo per le aziende speciali le scuse della sua la inviare Marchese villa Bianca l'avete letto individua due località
No ma magari chi è quasi
Vorrei fare un'altra città e
Effettuato oppure di un'altra città Marzano
Ne prendiamo Salerno
E però che le chiedo scusa per
Associato a questa data questa data undici quattro novantuno a qualche tempo luttuoso verificatosi
Magari
Subito dopo
No c'è del novantuno aiutarci
C'è nessun evento particolare ma ce n'è più di uno
Novantuno mila
Che io ricordi
Dieci
E siamo questo mi pare
In questo contesto e più chiaro si legge pure messe nero vediamo ci dica qualcosa su questo
Non basta leggerlo
Massa
Allora
E questo era già stato Angius aggiornare Caldoro concerto elevato Giuseppe dottor Giuseppe
Scusate
Retta
Letargo ulteriormente
Sciacca quel giorno ho completato anzi prego dottore Maurizio che questo è una un'operazione
Di trasferimento di materiale ricordarla Oto Melara di la Spezia
Perché parla di tale operatore nomi in codice come sempre Ercole in questo caso
Cosa
Che accreditato presso l'ufficio spedizioni Oto Melara quindi la Fabbrica d'Armi Spezia Ercole
Chi potrebbe
Essa
Buchi sono state fatte più ipotesi
Un anno
Valzer terrestri
Ma ancora ipotesi ragionando
Avevamo aveva fatto perché questo è un documento che è la mia vita molto più lunga perché erano in possesso già come Puglia cristiano alcuni anni fa
Tant'è vero che ne parliamo in in un libro pubblicato nel due mila due quindi esistente ce l'aveva due mila uno certo dal due mila uno
E e allora avevamo azzardato un'ipotesi ovviamente sulla base di
Fonti confidenziali edizione con essere tarda età è ancora ripeto perché è utile a Roma capita
Però francamente poi nel tempo qualche dubbio c'è quindi non sarei così sicuro
Sembra ed accertata l'accertato né che deposito c'era mi pare a Favignana perché cambia se c'è una sbagliata lo sarebbe Favignana ecco sì o no ma è un'altra parte ho letto che poi Favignana forse non lo so che vista la sua
Cedeva edotti provenienti dall'Iran contribuendo ultimo rigo fisicamente per
O di altri quindi tutte centrate incarichi sempre l'incarico neanche felice nell'esercito
Trasferimento assumersi superficie marina militare per vostro deposito Favignana
Allora quello che so dalla fonte che a Favignana c'era un deposito che viene utilizzato
Punto dove veniva stoccato e materiale d'ora ma nulla di più l'ho mai avuto modo di
Ne divenire io mi diverto non affronta per verificare dove fosse sottoposto detto immateriale venisse lei
Del materiale militare senta e alle Enzo invece ma voi che cosa
Doveva essere stoccati
No non si fa succursale Lenzi Napol perché si parla vaste succursale alleanze vapore perché alleanze le ricordo quando meno magari gli uno virgola c'era
La sede della Comunità somma
Adiacenza ospedaliere
Esattamente eccellenza è anche vero che ho detto mezzi dieci anch'io non conosco il territorio sebbene non so se all'ospedale l'esame
C'è un ospedale ci
Ormai in disuso pensando che il vecchio sanatorie
Allora
Al
Ovviamente non porrebbe anche se probabilmente sovvenzioni
E parlo sono cose diverse il titolo ed anche qua giù e quindi
Dico le bombe e non è riuscito a pervenire ad alcuna conclusione su questa Lenzi evapora oneri cosa ci fosse Renzi napoleoniche Lenzi armato
In Senato allora solo butto uno questa testo parla Cyntia ospedaliere per cui è un termine sembra improprio rispetto a quello che sto per dire e
Nella cartina precedente una delle cartine l'acqua già sorpassato
Forse come vedete quella allegato numero uno
Tre
Tre numero tra panini così qui con la regia in agosto la strada risparmiati contrada regali se
I quiz è assegnata questa mappa che proviene da questo archivio segnato una galleria
Ora trattandosi credo in strutture forse non più non so come utilizzate oggi quelle che riguardano
Campo vivono
Militari Trapani Milano
Anziché l'elusione militare sostengono l'Agenzia spaziale c'è ancora non lo so questa galleria portava ma della Zanichelli Lenzi
Così spiegato io non conosco il nuovo al punto tale da poter dire di più di questo lei non conosce le ma
Mi pare simbolo Valenzi rispetto a tutti dunque quello che
Quindi null'altro su questo su su su su su su su questa vicinanza
Succursale Zenabo
Riuscito ad arrivare mondiale allora ma allora nuova a partire da questo nel senso che quello che dice è quanto
E la possiamo lavorare radar siamo a una banda ottantanove diciamo senno
Novembre sei novembre nove novembre ho parlato di sanità
La questa fonte
Sostiene che in determinate circostanze al motivo per cui Milano la carta con una galleria in determinate circostanze
Alcuni uomini di questa struttura non so con quale motivazione scuse eccetera cercando rifugio meglio trovavano ma qualche ospitalità presso la contabile inizi
No no elementi per dire questi c'è qualche dubbio questo è stata la fonte riferirglielo tutto l'estrazione
E non ho riscontri esterni quindi vale
Ma comunque le è stato riferito da quella fonte autorevole sembra asciutto dottor Giuseppe
Pessimi
Chi è
Un po'avevo accertato chiedevo l'avesse cosa svolgeva
Le attività
Funzionale no
Sinceramente non amo il male
Lei ritiene che ci sono tante cose
Credo che vagavano pure potrebbe cercato disperatamente di entrare in contatto con un maggiore tutto in un testo del messaggio più quella dove
Argomentato prima
Che riguarda una cosa sola scorre e non c'è stato modo di fare siccome purtroppo è andato in pensione non da molto rinunce in modo che larga
La sua ultima in caserma miglior dove dove comandava credo in Toscana che ci passa su un qualche recapito per poterlo
Per poterlo contattare non è molto facile
Entrare in contatto con figure
Sia l'esercito reparti speciali o comunque dal mondo militare
Se in caso
Dico sussulto Messineo me non ha fatto nessuna ricerca per capire che non lo avesse norme se fossero come se si avverte impone di chiarimenti su questi messaggi
Oddio ciascun allora prendiamo per intenderci a cattiva edificare sui il
Quindi abbiamo contattato il colonnello dello Stato Maggiore muto viene nominato e sono andato io personalmente nell'azione di Pordenone dove vive del tentato di contattare Lupini
Senza riuscirci molto l'abbiamo trovato per caso perché San Michele
Banalmente tra l'altro
E abbiamo contattato il generale Fiore che era il comandante in capo
Dell'operazione Ibis dall'alto seconda fase prima sarà generale l'occupazione
Quint'quelli
Che abbiamo potuto contattare veniamo contattati viene approvato
Ad esempio generale Fiore dice in coma un ordine del genere
Avrebbe assolutamente dovuto passare attraverso di me ma attraverso di me non è passato
Quindi se voi accertaste
Con verifiche e riscontri che attivamente questa cosa è avvenuta significherebbe che oltre alla linea di comando verticale all'interno del del dell'esercizio delle nostre Forze armate
Ce n'erano altri che passano trasversalmente e sotto gli occhi del comandante che era l'unico
Che non ne sapeva nulla quindi dice per me come comandante sarebbe una gravità eccezionale quindi fatta di sapere se eccetera eccetera e tutte le cose io credo che l'ultimo a saperlo
Che poi il il tutto ad esempio tutto
Strana reazione nel senso che ha la sua
Giardini e gli ho messo il foglio davanti dove c'è il suo nome l'indice non ricordo di averlo ricevuto
Undici e lì mi ferma nel senso che va bene
Di fronte al non ricordo se sufficiente aspettare
Ma diverse altri tipi di verifica che ha tentato di fare è stato sulla anche sui moduli quindi sul tipo di struttura del messaggio
Siamo andati dal generale Inzerilli ingenera Inzerilli è stato lungo il capo prima il comandante della struttura responsabile strutturale Lario e poi è stato
Passando di livello ancora superiore irresponsabile da quarantotto non ortodosse c'è di tutto ciò che faceva parte della guerra non ortodosso
E Inzerilli dice disconosco questi fondi nel senso che poi nel contenuto nome la forma dice non non può essere Claudio questo
Giudice magistrato cassone che abbiamo interpellato anzi oggi l'onorevole Cassola abbiamo interpellato in quanto insomma conoscitore di prestigio dei della forma vestito Comentini dalla struttura
Ci ha detto eh perfettamente compatibile con materiale anch'io ho visto proveniente da archivi Gladio ovviamente non posso dire nulla sul contenuto vomitato una fotocopia quindi sull'autenticità mi devo fare
Dottore può la dodici l'uscita dal mondo vane non si vede nulla tranne che un cerchio bianco che è sempre comunque dico se ci può aiutare lei
Poco
Novanta giorni
Va bene
L'originale
Però
Solo un pungolo nello pastorizia GISCAR leggere intanto la data Presidente lei dell'ottobre ottantotto non completamente non
Aste
Ottantotto lo leggo ma poi il resto oppure di tanto tra destra in un momento utile al Molise ogni dieci
Dieci otto indotta a quest'ora condotto ci siamo poi forse dieci
L'altro prima forse dove dice
Dieci Regio tombotto sarebbe il gigante
Sapete qualcosa
Per un anno
Tragedia
No veramente da questa
Però ecco che un simile
Pongo
Nell'accordo che locale anche
Veramente
Venticinque metri Col Moschin sotto il titolo ricordato
Grazie
Ah ecco Marco quindi dovrebbe riguardare Mandorlini vi chiedo scusa
Dovrebbe riguardare Marco mandolini
A
Sulla riguardare Marco mandolini che come accennavo prima è stato il caposcorta del generale Loi insomma
Tutti questi personaggi hanno a che fare anche mentre con la Somalia
Poi nel novantacinque è stato ritrovato inciso su una scogliera di vicinato alla caserma vista reportistica pensa
Con la testa fracassata e il costati inspiegabilmente liquidata come una
L'iter pregherei
La cosa indignato al Portello militare anche lui ha ritenuto la banca appartenuto straniere dicendo di mio fratello storia per cose ma non per far sì che
E per anni in cui ha cercato invece di dimostrare che domiciliare all'indotto in caserma
Quindi dal fuoco amico diciamo così si può dire così e credo che l'inchiesta è stata chiusa
è stata riaperta qualche anno fa statale
Penso di nuovo rinchiusa perché non
Si arriva da nessuna parte
Cioè magistrati a Livorno non sono andati da nessuna parte
Poi c'è la denuncia
Tredici tredici c'è mandolini Marco di nuovo
Sindaco mi riguarda mi domando
Che ovviamente per noi era rilevante
Il fatto che anche Marco mandolini che ha avuto un ruolo così importante della missione italiana e
Ovviamente mi sembra ovvio ma forse non l'ho specificato Piperno il punto di partenza del servizio ancora una volta casuali naturalmente non
Quindi anche questi documenti vengono tutti in relazione alla rilevanza che hanno con la Somalia
E con il duplice omicidio
Dei due giornalisti di Li Causi che avviene pochi metri quattro mesi prima
Di mandolini che avviene ogni un anno dopo
Contemporaneamente minacci giovamento godersi screening maresciallo Ferraro
Sfiziosa scia di sangue diciamo che caratterizza nessuna risorsa sommando mandolino
Vigiliamo insomma tra i proponenti il rilievo per questo motivo
Poi abbiamo quattordici si legge chiaramente non c'è bisogno di interpretazione
Ottantanove
Quindici che sarebbe la denuncia fatta da sempre e questo si leggeva solo sedici servizio sicurezza demografica ed è leggibile tutta quattordici due novantuno
Diciassette dodici Genova da quattro leggibile Gianni gli omissis dottor Cardella passiamo al diciotto nello scritto a mano cambiamolo questo merito
Bari quest'acqua cosa sarebbe baci abbracci Omar yuppie questo il diciassette passante provinciale l'altro servizio persiste quindi non stiamo parlando di disistima essi o se Spezia
Esame ed ha come sempre ottantacinque novantuno
Ma
Anche in questo caso il quale sta leggendo quanto allegato diciassette
Si avvicina allora quattordici erano da vicino e un astenuto sedici no allora diciassette
E qui si parla di Milano
E ed è per noi è importante perché uno dei documenti dove
Istituzionali nostro il Paese con il servizio segreto e civile
Dice
Corrente gli anni ottantasette novanta sono svolti i contatti anche fissi come elementi di spicco di alcune famiglie mafiose del trapanese
La stessa dirigenza dello scorpione anche militari in atti interni allo stesso nello stesso centro quindi
In qualche modo un elemento di conferma documentare di questa vicinanza direi quasi osmosi tra le due realtà
Voi abbiamo allora la
Sia diciotto
C'è la Presidenza
Dicevo diciannove
Che sarebbe quello scritta a mano otto ore quindici e trentaquattro
Che ci danno la conferma che Cammisa era in Somalia a che data
Penso sia
La da per favore quella certa ecco del fax
Chi è vedete è in atto c'è da sinistra invece non c'è un numero che il prefisso somalo credo di allora due cinque tre
E poi seguirci cinquecentottantaquattro voi ce l'ha data mille novecentonovantaquattro all'inglese quindi è rovesciata sì mille novecentonovantaquattro zero traccia di marzo maggio sono quindici esperito alle diciannove e cinquantasei
Sì la verifica del numero appella la sede dalla San Giovanni Milano degli assegni
Abbiamo il passaporto
Copia del presente
Va bene
A questi la provenienza è noto non viene dall'archivio radio
Questo è questo dall'archivio delle comunità sommando Milano atti ed è stato acquisito presso la comunità non riserve che non poter vedere la documentazione relativa alla Somalia vecchi strumenti vengono dati
Va bene lo riscontra esterno che viene dalla comunità stessa
Chiedo al Comitato su tutte attività ovviamente questi su quattro punti fascicolo piuttosto corposo c'è la descrizione del progetto c'è tutta una serie di relazioni che fa il dottor versi
Nel periodo tra essi questo medico somalo fra
Diversi gli archivi isterismi finali insomma c'è tutto
Un carteggio è una
C'è un documentale che mattino abbiamo
Allegato sembrava meno rilevante rispetto questione della data la presenza tutto qua
Va bene la ringrazio Presidente
Insomma si concretizzi questo una tenda a Siena sì grazie
Tutta la scaletta dei buonasera sono portati in classe io difensore di Virga Vincenzo
Dottore o complesso che lei è un giornalista di inchiesta che si è occupato anche
Diffusamente della Somalia
Il nome Progetto Urano le dice nulla
Vuole parlarne alla Corte spiegare sintetica
Incerto col Presidente
Turano nasce belva delle cose su cui avevamo lavorato di più non c'è un un progetto camaleontico e internazionale è molto esteso per cui
Gli atti sono in parte italiani in parte no e coinvolgono decine e decine di persone provenienti da Paesi diversi
Al suo
La sua parte
Di gestazione non so come dire tradotta anziano
Sette
E solenne così il regista dell'operazione tale Guido Garelli
Che a volte si
Djindjic avevano Suleman eccetera si nota che è stato ospitato nelle patrie galere italiane
Quattordici anni per tutt'altri reati no per il progetto programma e su quello largamente l'inglese inchieste legislatura nascono nell'ottobre gennaio al ventotto
Tasse perché viene approvato una con una borsa di documentazioni dimenticata lasciata boh a bordo di un pacchetto che partite del Brindisi vedo una borsa abbandonata vanno ricorso alla Polizia Carabinieri va a vedere cos'è
E trovano cose certi segni di armi da guerra relazioni dove si indicano materiali tossici di varia
Elevata nocività soprattutto una catena di Doris dei nomi eccetera eccetera per il parcheggio
Le strade non mi è stato ricordato qualcuno
Centinaia
Da una variazione
Versa vuoi appartenenti al SISMI appartenenti a nei paesi
Alla Cina sembrava fantascientifica guardando queste carte
Da lì parte un'inchiesta che lei si sviluppa principale una parte la legge poi viene trasferito in parte a Roma
Viene poi convogliate
Un'inchiesta che aveva a che fare anche con la Somalia traffico d'armi e rifiuti
I magistrati il primo
Grazie secondo me si avvaleva veniamo asserisse alla fine conclude
Gran giro di carte piuttosto vuoto
Finalizzato alla truffa
Beh insomma alla fine poi la cosa finisce niente a Brindisi Roma ma alla fine archivia perché nel frattempo sono stati anni viene considerata
Per scritta
Milano lei prende perché casualmente intercettazione
Nell'inchiesta che parte consiglieri
Mentre intercettano cefalee il regista dell'operazione Mozambico che
Quella che la Procura di Milano sta cercando di insomma seguire da vicino
A un certo punto il regista di questa operazione parlando lo smaltitore di rifiuti
Che in realtà
Sta facendo da solidarietà
Doppio gioco per conto alla Procura è un vero smaltitori di rifiuti ma conto che stava collaborando con la Procura
Chiede insomma a costruiti esibire le credenziali questo dice io sono stato il primo a portare i rifiuti tossico-nocivi in Guinea Bissau inserire eccellenza dei Paesi
Lacustri stiano Nicolas Brizio la persona intercettata miliardario italo americano
E e dice sono stato il primo a portare materiale nella depressione sarà spagnola il confine tra Marocco Mauritania che è esattamente la prestazioni iniziale
Dove doveva avere materiale del Progetto Urano
Dopo
Finita la base
Diciamo così starà spagnolo
Perché ci sono gli arresti lo stesso Chiarelli
Tasso così scusi un attimo dottor comitatone parliamo di sarà spagnolo cioè territorio rivendicato dalla Repubblica Araba salumi tecnocratica
La zona che confina con il Marocco e la Mauritania
Le risulta che lui ne siano ricchissime giacimenti sfratti
Lei è noto
Ma adesso così se si è proprio lì non propenderei vietati prego continui
Stavo dicendo ecco poi la seconda fase di questo progetto diventa invece l'operazione di smaltimento che alla Somalia come
Un primo Paese di riferimento e si sviluppa successivamente ne parliamo
Clinica questo quell'azione sicuramente nel novantadue forse anche prima ma sicuramente dal novantadue nel novantadue sul proprio
Di
Romano se non sbaglio acquisito accordi scritti
Allo stesso Guido Garelli che nomina avevamo un altro personaggio di Alessandria rischiamo di Asti
Che si chiama ex taglione e Giancarlo marocchino che è un italiano che vive a Mogadiscio viveva verso Como nei fatti prevedono stia privi ma per molti anni ha vissuto Mogadiscio
Per lo sviluppo
Del Progetto Urano il Corno d'Africa quindi un italiano ha coinvolto perché presso tutti e tre sono italiani coinvolti nell'anno novantanove nell'andarli giunge novantadue il momento di
Documento anche nel momento in cui
I funzionari delle Nazioni Unite strafatto Alba indice una conferenza stampa lui responsabile della
L'Agenzia di protezione ambientale indice una conferenza stampa dove dice denuncia pubblicamente
è in atto fare un'operazione sull'argomento i rifiuti italiani da parte della mafia italiana
Penso
Con questa denuncia pubblica di bloccare
Evitare che ciò avvenga ovviamente con destinazione Giovanni
Con destinazione d'uso
Dottor la scaletta dei nel corso della sua discussione alle ore
Noi attratto l'impressione di avere il senatore la metafora Navte navigato molto in quello che lei ne ha più volte definito l'arcipelago Claudio ovviamente per motivi professionali
E ha detto anche di usufruire di una fonte riservata
Che sarebbe stata appartenente alla struttura
Il protagonista il alpina esteri la marina in gergo militare le dicono qualcosa
Sì sì sì
Sì nel senso che mi è stato detto vi sono stati
è venuto fuori in questi colloqui si accapiglia esterna Marina però
Nel senso che si definirebbe esatto significato diciamo in gergo
No cenno
Stabilendo un salto in corsa imprecisa senz'altro
Credo dall'Arma per
Che per mia negligenza sto perdendo soltanto ora è stato lei a produrla dottore
Gargano usate per la pubblicazione dell'articolo benissimo nel senso che prego di questi fondi erano stati pubblicati tra sul sito
Questi fondi lire sono stati forniti dalla sua fonte danno da una fonte benissimo
Dottor Scalet in una di queste ma
Io vedo scritto campo di fondo
Regge Aeronautica militare
La legge aeronautica
è una struttura che esistita dal ventitré al mille novecentoquarantasei
Coerentemente vedo qui la pista dall'aeroporto di Milano decreto il porto militare italiano successivamente dopo la guerra utilizzato per via del periodo dalle forze di occupazione con liste
Lei è stato mai sul posto
Oggi pomeriggio
E
Non c'è non è riuscito ad arrivarci un'altra
Stradina diceva quando si affronta erano ancora montepremi atteso che
Dedicherà sarà se attualmente la condizione della pista sono quella descritta nella mappa o se nel frattempo
Assai
Consigli
Purtroppo ci si passa sopra con la
Vorremmo
Nella lista dei mezzi vista da un lato
Sarà sempre Casolla pista che vedo qui risulta oggi intersecate a dall'autostrada Palermo tra esattamente così sa quanto venga costruito all'autostrada ad altre persone
Qualche anno prima ma comunque pochi settantatré
Spettro
Va bene da questa pista partivo gli aeroplani
Ebbene prestate con
Sarebbe stato utilizzato ancora previgente G duecentoventidue caratteraccio Curto deceduto centoventidue
Sì otto G duecentoventidue bimotori centoventidue in grado di atterrare qui
Così ci dicono io non sono esperta tematica
Cerchiate stoccate dovetti da chi lo sa
Senta la sua fonte riservata le ha parlato da quello che ho capito di continenti un'osmosi tra Claudio la mafia e locale
Sì osmosi e l'ho usato io prima
Eccessivo di una collaborazione una collaborazione
E parlando in termini militari deve essere anche la vendita delle Borse Claudio in Sicilia cioè squadra plotone compagnia battaglione
No
Queste carte che lei ha presentato che lei sappia sono occorrerebbe
Hanno la stessa epoca su un tono sosteneva come non andate molto diverso tra di loro hanno messo sbaglio dall'ottanta
Ottantotto misurati vecchia
Senza parlare poi della cantina anche
Mi perdoni allontanato
Che non titola vorrei c'erano altri problemi concernente la data ma dall'ottantotto fino al novantaquattro mi pare che la più recente si è quella novantaquattro
Senta eccesso un quadrante nella prima due cartine che lega identificato
Come quadrante relativo ha un'aria ricerca radar
Sì credo avessero tutelare fondare di copertura di sorveglianza Terra Mare
Sopra e sotto
Terra Mare
Non risulta che ci fosse un radar a Marsala
No no
Non era così centrale nella
Ma Berlato Sella disponibilità da parte di Gladio denunciata no
Presumo che la sorveglianza per carità ma mi sono espresso male
Ho inteso che questa sorveglianza venissero attraverso scuole marine o attraverso radar nel senso che di solito questo è ciò che fa
Terrorizzati poi Marinetti avevano una sorveglianza sotto sott'acqua
Quando lei parla di Torre Marino si riferisce alle prime due cartina
No
E allora
No Rollo lo so nel senso che nel corso delle tentativi di verificare una cosa che emergeva che si usano
Venivano usati strumenti diversi
Sorveglianza una delle quali era quella dell'errore
Che non ha questa particolarità positiva dal punto di vista sorveglianza che
Riuscirono a a vedere sia quello che era il volo che sulla qualche sotto
Quindi non si trattava di usare Bernardi buone Marina
No non non lo so persona non lo sa no quando
Personale
Credo che in questa zona ci fosse un accordo
Una mi par di ricordare che almeno uno ci sono semplici fuori dalla
Nel nel mare antistante San Vito Lo Capo blindato non erano cose essenziali dell'artista nostra indagine su cosa quali vengono dette
E rimangono così
Quel capitale nella memoria e niente di più
Praticamente
Facevamo l'indagine su come veniva fatta la sorveglianza aereo sottomarina sul costa italiana nero ovviamente su altre questioni quindi per noi molto secondaria
Per l'atto di un certo Luciano Spada sì
Natura strumentale socialista delegato a strutture ecologico del Partito Socialista così si definiva davanti al magistrato
In che periodo era operativo questo Luciano Spada l'interrogatorio dell'ottantanove
Ha mai ottantotto vivono nella ottantanove quindi prevede ottantotto scusami settantanove ha mai avuto notizia di rapporti fra questo Luciano Spada e Francesco cartello
No
Sa quale fosse l'aria politica l'appartenenza di Francesco cartello
Si sa che ero piuttosto vicino a Bettino Craxi nel suo entourage
Questo sul fronte della sicurezza non ho capito bene se ho capito ma non le ha fornito anche a suo tempo degli indirizzi relativi a strutture appartamenti di Gladio utilizzate da Claudio Trapani
Nominati io ricordo un civico ventuno operano non riesco a ricordarmi Arianna c'era qualcuno al centro storico sì almeno uno sì è possibile che fosse una piazza generale CIO
Nel corso di qualche anno fa ricordarmi indirizza mio il blitz perdere ancora memoria spropositati
Va bene Graziotto nostro trenta
Avvocato lezione Dini
Non è una domanda grazie
Difensori avvocato Michel
Cominciamo Pubblico Ministero nessuna donna
Solo uno
Do not scaletta
Si è fatto riferimento più volta alla pista di minor
Un artista
Millo si è fatto riferimento al plurale nata nel mille novecentottantotto lei ha mai condotto accertamenti per verificare se
Alla data del mille novecentottantotto nelle stalle soprattutto al mille novecentottantotto la pista di minor sia mai stato utilizzato se si legge
Risulta anche che sia stata allora cani
Risultano delle esercitazioni
Un'operazione se non ricordo male cave un amico che c'è tempo fa era ex o qualcosa del genere file ex scritto
Che si svolge certamente utilizzando chi inizia
E non si capisce se dagli atti utilizzano sapendo utilizzata anche Milano
La cosa certa è che interrogata direttamente dalla da un da una Procura la difesa risponde sì in quel periodo abbiamo cercato un'esercitazione che aveva questo nome e parliamo del
Settanta imbrattamento
L'ultimo calpestate soltanto luglio ricordo luglio prossimo
Posso rivolgere
Lei ha mai sentito parlare dell'Agenzia spaziale italiana sì
In collegamento con la pista di Milo so che hanno utilizzato loro la struttura un certo anno in poi è possibile che se proprio dal mille novecentottantotto e che da quella data in poi sia stata utilizzata per il lancio di pallone stanziali aerospaziale
Ciò che è in uso all'Agenzia spaziale durata molti anni da diversi anni non so se addirittura da prima dall'ottantotto su ciò che non so se lo stanno usando ancora adesso
La struttura intendendo non la pista ma la struttura
Ecco io mi riferiva invece proprio la istanze l'acquistare si parli di atterraggio di elicotteri quindi è chiaro che tutto ciò che più verticale non appezzamenti di atterraggio
La questione soltanto infatti quello che mi ha cercato di capire rispetto alla parte tagliata di pista
Che che la accorciava insomma di un tratto abbastanza considerevole se dei velivoli militari ad atterraggio diciamo orizzontale e non
A decollo e atterraggio verticale potevano comunque
Utilizzare la la parte rimanente di pista
Ci dicono che velivoli
Alcuni tipi di velivoli non certo Holler questi centotrenta per esempio
Perché
Forse ce la potrebbe fare ma compro una volta che se vuole rischiare molto
Diciamo che alcuni tipi di velivolo possono farlo a Torino
Accertamenti finalizzata acclarare se questa affidamento all'housing fosse in via esclusiva
D'accordo no noi notare almeno se non era per noi
Particolarmente rilevanti lasciarlo
Deve fare sì prego avvocato Franco
La registrazione
Senta dottor Scalettari anch'io voglio approfittare della
Sua conoscenza del documenti Cardenal indagato
Quando è stato sentito al pubblico ministero per chiederle un chiarimento se è a conoscenza su alcune file con riferimento al documento cinque
Quello in cui lei ha parlato
Della possibile visita di un onorevole
Noi abbiamo l'intestazione
Che lei ha interpretato da Comando Carabinieri si associano ferito male
E poi ha detto atti ST che era rimasto
L'ASI le sigle accantonando CL CST sono riportate anche sotto per il destinatario sono state chiarite o lei ne conosceva no Senegal se mi è stato detto
Allora
Grazie
Senta sempre con riferimento a questo documento
E a quello che è alla fonte le ha detto sui mezzi che aveva questa struttura le hanno parlato anche di oltre che di ieri di elicotteri
Chi l'uso diciamo presso Trapani da parte di questa struttura
Chi traguardi di occasioni in cui noi di un soggetto trazione
Credo che
Che ci fosse
Venissero utilizzati dalla struttura nel senso più ampio sì
Perché poi tra l'altro questo nel merito cattolico generalizzabili molto spesso la struttura ribadiamo
Poteva annovera determinate parecchie tutte strutture mezzi
In tal caso molto brava da altre forze che invece avevano in dotazione
Quindi per gli elicotteri adesso non ricordo se aveva correlati
In Sardegna
Disinteressata saccenza richiesta con riferimento a questo documento la sigla che riporta dal nella zona centrale
Dove si legge aeromobile SH tre di lei salse era un riferimento a un elicottero novanta euro vanno lei ha parlato con la sua contro qualcosa del genere no
Io ho pensato di sì per adesso non mi ricordo senta allegorie chiedo un'altra cosa in molti di questi documenti sono allegati al suo interrogatorio ci sono
Dei riferimenti a
Termini o sanitari o medico sanitari per esempio in questo
In questo documento sempre cinque c'è un nesso conferma si visita privata vostra struttura medico-sanitaria Area e dice e dintorni
In un altro documento si parla invece
Di materiale logistico medico il documento successivo rifornimento materiale logistico medico in struttura periferica Area tre Miro Quartararo volevo chiederle
La sua fonte nello in questi incontri le ha chiarito o se lei ha chiesto qualcosa sul
Su questa diciamo terminologia di
Rimanda a
Materiali sanitari a strutture sanitarie o qualcosa del genere allora se la domanda è se non ci sto in relazione a ciascuna di queste citazioni mi è stato detto al si riferivano a
La risposta è no
In queste circostanze quello che era un rilevante diciamo così in questo modo tutti o da cattive appello a
A a questa terminologia questi
Complimenti diciamo fatto che se c'era questa possibilità da parte dei membri di questa organizzazione
Di poter questo dire
Rimanere
Prevede il taglio al sicuro diciamo così sottoforma di fuori gli occhi indiscreti utilizzando la struttura Lenzi
Dalla sala
Senta un'altra domanda
Limitare a oggi abbia detto rispondendo alle domande del difensore anzi poi un certo punto è stato interrotto io spesso questo appunto
Difensore restava chiedendo qual era riusciamo la funzionalità di questa struttura lei aveva iniziato a parlare e diceva se non lo sento male che non era una struttura dedita
Diciamo proprio all'antimafia anzi tutt'altro e poi mi pare che si è interrotto il discorso si è deviato ho capito male i popoli approfondire la fonte diciamo ANAS sono affrontano
Questo è quello che noto dagli atti dell'autonomia
Indagine è stata infatti tentativi appurare la natura del settore questione
Nel senso che c'è una contraddizione che è rimasta tale retorica esercizio
Chiara contraddizione riguarda proprio l'utilizzo o meno la struttura dello scorpione
Di Trapani
Per attività anche per attività diciamo così antimafia chiamiamola in senso generico o no
E quelle cause ho detto no il suo superiore che
Ripeto adesso potrei sbagliare nove quindi non ne faccio uno il consenso
Ultimo che in quel caso sarebbe stato Piacentini
Luciano vicentini o se suo superiore diretto interrogato sapeva asserito questo cerca tra i compiti c'è anche quello di contrasto
Alla criminalità organizzata
E sulla quale per l'unica attività che io abbia riscontrato poiché le attività parlamentari di indagine è una relazione che effettivamente è stata c'è una relazione che riguarda
Battuta
La criminalità organizzata
Trapanese
Che l'unica attività scritta di cui resta tracciare da parte del centro scoppio
E quando lei oggi riferiva due un modo molto di meno per la collaborazione avuto modo di approfondire attraverso la sua fonte perché tipo di attività lei ha parlato di mutua collaborazione fra nel centro
Ce l'ho capito male esponenti mafiosi locali
Un esempio mi veniva riferito alla fonte era proprio quello legato alla presenza dei cani sacrosanto Cammisa veniva utilizzato come uomo
In quel caso degli utilizzatori dalla struttura deve essere avvocati chiamiamolo così per capirci sempre secondo quello che vi sono aggiunte
Ma ovviamente la sua attività principale dal procuratore detta somma
La sua siamo
Appartenenza principale sempre secondo la fonte era
Le
Mafia sia
Quindi
Senza ad esempio trent'andiamo o meglio
Di esclusi prego era
Ed in questo senso divisi in questo tipo di cose c'era collaborazione ad esempio
Utilizzare una persona
E quindi a toccare un civile e militare perché
Due cose ci voleva la presenza di uno dei nostri militare
Io civile esternamente
Senta scusi se non ho capito male la sua fonte comunque è una fonte che ha lavorato presso il servizio militare della Marina giusto capito male
No non risulta
Sulla non risulta da nessuna parte
Ed è comunque dall'ASP dalla sua foga fonte che lei ha ricevuto tutti i documenti allegati compreso il documento diciassette
è un documento che proviene dal SISDE sì sì sì sì sì questi documenti fino
Anticipa otto incluso
Vengono
Gli altri mi pare
Quasi tutti tranne la denuncia dei seri
Vengono dall'archivio della
Insomma
E diciamo a quanto è riportato in questa nota del SISDE
Che praticata per oggetto l'attività del Centro scorte di Trapani è stato oggetto di approfondimenti con la sua fonte con riferimento ai periodi temporali riportati a questi contatti fisici eccetera attivarsi
E lei approfondito qualcos'altro ha avuto dalla Santa altre informazioni impazienza esso avrà sul territorio così ulteriori risparmi perché la
La grande distinzione che costruire i modelli questi insomma modelli di messaggio che sono quelli più numerosi sono nella documentazione
Consegnata
Vengono tali gruppo cessò promozione degni della sede lavorativa
Chiamarlo così gli altri
Degli altri documenti quesiti ovviamente son venuti in possesso come produzione loro
Quindi detto questo è quanto
Testo viene dal sistema ecco
E lei non ha avuto nel neanche modo di approfondire con la sua fonte quello che è riportato nella parte finale del foglio
Cioè sulla continuazione dell'attività dell'aeroporto
Il miglior credo che modellare di Castelluccio eccetera
Altri elementi intendo dire
Ma quello che niente diverse occasioni fonte insistito molto su questo
è che quando si parlava di attività funziona così aereo
Di aviazione su Trapani perché riguarda estivi cambia e collaterali
E
Per ovviamente non si trovano a Trapani
Quindi per lui Trapani era delle sedi uno dei luoghi
E era Tranquillo normalmente no altresì
Quando io gli faccio domande relative al San Vito Lo Capo o quello che è emerso sulla l'ultraleggero eccetera eccetera
Diceva quelle sono tavolo abbinate cioè
E per noi ci accusa ci facciamo con l'intera legge attrarre ammiro il punto di riferimento era la pista utilizzato in maniera prevalente
Ovviamente dei velivoli potevano entrare
Sì
Grazie Presidente
Votano Franca per
Sì Presidente solo una domanda in realtà
Sempre il documento diciassette
Che mi interessa non so se a Lecce ma
Davanti questo istruttore sì
Lei
Nel documento si legge
Nel periodo di comando metà sostanzialmente del centro parliamo certo scorpione immagino
Corrente tra gli anni ottantasette novanta si sono svolti i contatti anche fisici come elementi di spicco di alcune famiglie mafiose del trapanese è la stessa dirigenza dello Scorpione
Anche nei perimetri interni dello stesso cento
Quello che mi interessa capire e
Se
Lei ha avuto modo di
Approfondire questo aspetto che la vicenda cioè i contatti
Tra la dirigenza dello scorpione e al membri di spicco di alcune famiglie mafiose sa
Chi ha incontrato chi no
Quando si parla poi di questi contatti con le menti di spicco le famiglie per Fosso del trapanese e la dirigenza lo scorpione Adige sotto il cuore c'è un periodo temporale ottantasette novanta
A chi fa riferimento se lei
Mi ha saputo così non ho capito la domanda
Il comma dirigenza adeguando sui protezione novanta era la lettera
Anche nei perimetri interni dello stesso centro
Proprio contate l'interruzione
Cioè io l'ho capita così attimo contava sino è infatti le chiediamo visto che lei
Approfondito più la vicenda riguardato varie ma a me interessa che i contatti con la mafia equi dal territorio quindi è una cosa che a lei l'ha colpita tra stanziamenti insieme quindi liste per le istituzioni dello Stato
Certamente apporto
Perimetri interne lo sottocentro significa all'interno del centro scorpione quindi sarebbero avvenuti questi incontri io ho interpretato così nel senso che come ripeto questo documento mentre i documenti provenienti dalla stessa struttura
Mi veniva in qualche modo spiegati ci venivano che poi nell'ultima frase ce ne paladino ci venivano spiegati e quelli provenienti da un'altra istituzione di questo caso il sinistro presto
Queste esiste punto cioè quindi non siamo noi
E quindi non so neanche in grado di dire come nasce chiromante ottica come come aveva avuto un buon esempio e Noemi al posto una serie di interrogativi il primo dei quali è perché servizio sicurezza interna dello Stato
Mando un dispaccio che riguarda attività
Che il documento seguente se non sbaglio
Che qua che riguarda l'attività di Jupiter ben onde appartenenti ad almeno strutturarla del trapanese
Attività in Somalia
Per carità è vero che esiste SISMI a volte si sono
Hanno confuso un po'forse le proprie competenze
Però resta un po'mistero del perché essi stessi occupati in Somalia di attività che si svolgono nell'appuntare nord-est della Somalia mi perdoni se io arrivo alla riporto dalla Somalia nuovamente a Trapani e
Se no dico ha avuto modo di chiedere a questa sua fonte
Perché di servizio di sicuro per le informazioni e la sicurezza democratica il si svegliano italiano avesse necessità appunto di prendere contatti con esponenti di spicco di Cosa nostra trapanese
Cioè qual era il fine qual erano le attività che avevano insieme perché dovevano compiere aveva probabilmente non abbiamo ancora abbiano intensa sì che significa niente
Il SISDE il documento era assente proviene da un sistema che il Sindaco non esiste contatti denunciati denuncia che c'è questa cosa e la dirigenza del centro del centro scorpione forse un lapsus mio Presidente chiedo scusa io questo che intendevo chiedere ovviamente
Nove no su questo c'è stato un interruttore poi mi dice questa produzione esiste nonché non so dire nulla di più di quello che c'è scritto
Chiaro grazie
Avvocato miscele dove intervenire
Fare un riesame
Si
Quindi è parso di capire
Prego
L'unica circostanza calpestata riferito a fondere rispetto a compatte esponente di Cosa Nostra oppure
Dalla mafia
E
Al
Sarebbero state e per apparterrebbe a Gladio sarebbe stata la vicenda in avrebbe capienza è così
No
Riguarda Cannizzaro
Circostanza specifica in questa stanza una persona specifica sulla persona
Ma la collaborazione diciamo il trait d'union tra le due realtà veniva indicata in cartella
E soprattutto si parla di una collaborazione nel tempo
Quindi non occasionale non ma un caso soltanto la persona mia
Chiesto da dodici anni di non uscire ma soprattutto
Quando siamo andati a toccare questo tipo di questioni non uscito tra l'uscita del suo nome non perché teme
L'arcipelago grazie naturalmente oca ma comunque sia i nuovi fatte furono Cardella e you get reca bis nomi specifici si pesca
Qui noi chiedevamo l'agenzia ha parlato di Li Causi Li Causi cause con aerei troppo quindi andava bene al comando del centro di una famiglia locale evitando quindi accadeva relazioni con le cose grazie la
E allora qualche chiarimento pur nel nord
Innanzitutto
Una domanda tra le circostanze sulle quali voi avete compulsato questa fonte di cui lei tuttora si rifiuta di fare il nome se no
Che tale circostanza c'erano anche circostanze afferenti alla al traffico di rifiuti per la Somalia o questo è un argomento che non ha toccato con una fonte
In allora
Più apre un capitolo molto vasto però cioè nel senso che la fonte ha parlato molto di questioni io attinenti il traffico di rifiuti
Però lanciando di collaudo tre hanno interesserebbe in particolare un sosta per essendo
Ne ha parlato e che cosa eventualmente ha detto ma anche la convocazione del tempo delle circostanze che eventualmente ha riferito su questo tema
E allora come ente locale
Diciamo che l'idea di massima il
Chiamiamolo
Coinvolgimento comunque copertura da parte di pezzi delle istituzioni del nostro Paese questo tipo di traffici viene collocata a partire da
Metà degli anni Ottanta in poi ottantaquattro ottantacinque in poi
Questo al di là della fonte ma diciamo che
A Umbria per noi avevamo un riscontro incrociato tra diverse
Diverse fonti anche non riservate nel senso che poi nomi potevano anche fare
E
Il
Tutti collocano come nel periodo mille centottantaquattro ottantacinque
E poi accrescere ottantasei accetterà questa fase di di di Bombarda diciamo così soprattutto per quel che riguarda la Somalia
In generale per la questione del bene cioè
E tutto in quella fase delle navi a perdere cioè c'è sembra esserci stata in quella fase da vera
Svolta rispetto alla questione della gestione dei rifiuti tossico-nocivi radioattivi tutte le inchieste giudiziarie che hanno toccato questo tema vanno sempre ad affondare a partire da metà degli anni Ottanta al fino
Almeno alla metà degli anni Novanta è stato decennio perché prenda tutto diciamo ogni rarefazione dopo la legge l'accoglimento in Italia del
Del
Norme internazionale detta norme di Basilea sui rifiuti e quindi da lì poi sono cambiate le cose ma diciamo tra l'ottantacinque e novantacinque grossomodo avevano questa intensa attività un pentito
Ingrandita mi raccontava che a loro come 'ndrangheta calabrese era stata lanciata la cosa apposita mila centottantaquattro V
Nel senso che tra le la famosa riunione che allora si faceva santuario era stata indicata come una
Come si può dire attività gradita
Anche ad ambienti problemi politici italiani il fatto che la 'ndrangheta si occupasse a sua volta dei rifiuti
Da lì in avanti cosa che al momento diceva lui era stata disegnata dalla dalla 'ndrangheta calabrese che pubblicamente non si interessava di quegli monnezza reciproco ma poi in realtà diverse cordate erano partite perché l'affare rancoroso
Senta c'è un personaggio che viene nominato che risulta da
Due credo dei documenti che lei ha
Prodotto
Uno ai fax discredito imparerà a Gibuti
E l'altro e invece nomina fax
Fax spedito
Ho una richiesta
Sì da Salman
Il personaggio in questione eh
Grazie Omar sì essi o e Rizzi secondo pronunciare assi grazie al sette
Insomma
Questo personaggio salta fuori soltanto nel novantaquattro data di quel fare allora era lui veri sono notizie che
Parole riportano epoca essi astratto Farina prima di questa diciamo collaborazione
Con la Standa era un nome tutt'altro che ignoto era stato accapo ad esempio dal progetto quella riabilitazione dello zuccherificio diceva che era una
Scorso struttura fatto dagli italiani
All'epoca della dopoguerra coprono tutto il decennio di Consigliere protettorato ma il termine impreciso
E
Era si era uno della responsabile di questo progetto per per la parte somala aveva avuto incarichi politici quindi era una figura abbastanza rilevante diciamo nella nomenclatura dal potere assommano di quegli anni
Sì e voi avete accertato i rapporti con Sama annacquando risalgono
Oggi io quando iniziano no abbiamo la documentazione dalla quale
Allora persi ha studiato in Italia soprattutto in Cina Padova quindi diciamo che è una
Frequentazione con l'Italia è molto molto intensa usa diritto le parole di dialetto veneto io so bene topolini
Insomma è evidente che solo chi è stato a lungo in Veneto riesce ad usare dei termini
La collaborazione con l'asse mando copia di tale quella relativi progetti con la Somalia quindi parliamo di novantatré novantaquattro
Per quello che abbiamo
Sì e avete acquisito altre notizie nominalmente tracce documentali il problema è che non ci sono altre notizie se tutte le nostre verifiche su una
Qualche ricaduta reale di una presenza reale della comunità assommanti in Somalia insomma International privato
Che abbia fatto qualcosa non ci sono alcuni cioè per noi il vero rompicapo e questo cioè in realtà per noi era importante che era allora
Nella città di Bosaso ripeto mi partivamo sempre del duplice omicidio dei due giornalisti
Loro vanno a Bosaso tornano a Mogadiscio vengono uccisi quindi cerchiamo ovviamente di tagliare tutto quello che accadeva Bosaso in quegli anni una delle cose in quel periodo scusa in quegli anni ma anche negli anni precedenti
E andiamo a vedere una
Sappiamo che c'era un ONG italiane si chiama l'Africa settanta campato per molti anni lì che prima non c'era nessun fallimento italiano è presente
E che in teoria avrebbe dovuto esserci quasi contemporaneamente all'arrivo di Africa settanta
Anche
Questa presenza di di della Somalia
Di cui non c'è nessuna traccia cioè la la discrasia è il volume della documentazione che esista nell'aver nell'archivio della somma di Milano altro perché lo zero di presenza reale nel Paese in Africa è questo il
Noi che è rimasto un complicato un altro complicata il fatto che
Dagli fax da questi fax
Cammisa prende l'aereo il sedici marzo apriranno Saso il sedici marzo novantaquattro quindi a una compresenza fisica nella stessa città
Con i vari altri e non può che ripartire seri partito
Da cosa sul primo gradino nello stesso elenco virgola Ilaria
Eppure nessuno dei testimoni nessuna delle persone persone presenti a Bosaso ha mai riferito
Di aver conosciuto Giuseppe Cammisa quindi avrebbe cercato in tutti i modi di ottenere l'elenco delle persone che volano voli ONU che era l'unico modo
Per volare incontrato perché l'azione militare comunque in quel momento c'era ancora in corso
E quindi non si può lava così volano che vogliono ed ha cercato di avere l'elenco dei passeggeri del dei poli del sedici marzo del venti marzo novantaquattro Magliozzi indennità non c'ero d'accordo
Non c'è modo di avere
Lei dovrebbe risultare
Il nome edili Giuseppe De Amicis
Senta nel documento che allegato dieci
Al naturale
Delle dichiarazioni che apprezzo alla Procura
Si parla
Se non ricordo male di
Necessita di attivazione temporanea della
Del campo Millo se quindi l'aeroporto della pista perlomeno di Miglio
Si parla
Della
Spedizione
Di certo materiale sì si presume essere materiale d'interesse militare un
Si parla di
Necessità di disporre adeguate ente efficienti misure coperture visiva copertura visiva in area
Per detto periodo
La sua fonte lei ha mai spiegato rosse
Per quanto riguarda questi bolidi avvicinamento
Nuova pista minimi di trattini dopo inizia
O auto o Castelluzzo
Fossero predisposti meccanismi di oscuramento radar o altri mezzi per assicurare appunto una
Copertura visiva nel senso di impedire la visione di questi volle o questo punto non è stato minimamente tale sta pensando seriamente al patrimonio intergenerazionale
Però sarebbe stata una norma
No credo che la sto andando cercando nella memoria
No non mi pare mi abbia mai parlato discostamento ma anche perché per quale motivo avrebbe dovuto c'è rispetto
A lei civili
Poter avere un senso rispetto insomma a chi non non era detta i lavori insomma
L'oscuramento radar rispetto a a custodire intercetta amento del tavolo dell'istituzione dello Stato non aveva senso perché era dello Stato
Sì
Lei ha fatto l'esempio del generale
Nuovi permettere a noi diceva che
Fatti che sarebbero venuti a sua insaputa
A fior fiore Giorgio persi dispaccio sic
Il dispacciamento lui dice che non è passato sicuramente attraverso dire un'ultima domanda
Senta puoi sempre con la sua fonte mai saputo di operazioni ed in particolare per azioni notturne
In cui sarebbe stato impegnato personale del devi casse scorpione di Trapani in altre città fuori quindi della zona operativa di Trapani
Chi paragona riteniamo tale ruolo direttivo
I allora per quel che ho capito c'è una certa mobilità in base alle esigenze precedenti non erano folle di persone
Evidentemente
Quindi a seconda delle esigenze venivano spostati forme anche in qualcuno di questi distacchi iscritti viene scritto
Venivano spostate persone da da una base all'altro da un centro un altro questo sì veniva detto lo stesso in cui la stessa fonte
In questione mi raccontava di quali situazioni somma in quale situazione è stato impiegato
Parrebbe ovviamente me l'ha raccontata il Comune annuncia tutta la sua attività ma
Lui stesso in determinate circostanze si spostava veniva impiegato altrove insomma pattugliamento sotto
La sorveglianza della costa libica ancora Gheddafi invita insomma ovviamente parliamo
O cose di questo tipo quindi c'era molta mobilità nell'utilizzo tirare un corpo molto speciale cerchino faceva parte in maniera organica
Aveva diverse specializzazioni
La stessa persona sanzioni assommava due-tre esplosivista piuttosto che
Paracadutista sommozzatore
Quindi insomma parliamo di corpi speciali comunque
Senta poi lei ha detto che l'unica traccia scritta di attività di indagini riconducibili
Al
A questo centro scorpione sarebbe una relazione scritta per l'appunto in una relazione di questo parla prodotti nella sua relazione lei ha avuto modo di vedere visto che è stato consulente della Commissione
Alti ha avuto modo di è stata acquisita questa relazione agli atti di una Commissione parlamentare segnatamente la funzione allora o altra comunicazione agli atti sinti che l'abbia avuta allora non tu ovviamente ci si divide compiti tra cui
Non tutti facciamo tutto se non si sarebbe
Al lavoro per cui a seconda
Tematica qualche
Per Area diciamo temporale
Altra cosa due tardi due no tre quattro cinque consapevoli
Si lavorava su cose diverse per cui
Chi abbia seguito in particolare la questione
A partire dalla relazione brutti e tutto quello che è stato trovato su
Sul centro scorpione sul caso di cause eccetera no in questo momento non lo ricordo
Stones pensare ma non viene in mente non sono stato io le mie posizioni non sono relative
So che la Commissione le acquisite ma non sono stato io ecco occuparmi di quello si mai quindi nella vita di raccontare ai giornalisti campana lei ha contezza del fatto che
La Commissione alti o altra Commissione parlamentare di
Che Stabia acquisito effettivamente questa all'esterno senz'altro sito adesso dico dovrebbe nel senso che sono migliaia di documenti per cui
Ma credo proprio di sì perché l'attività di di del centro scorpione
Era stato oggetto di attenzione da parte della Commissione quindi non può non avere la relazione brutti
Il quest'unica relazione che che che l'Unicoop scritto deciso Scoppa dell'esistenza di questa relazione risulta diverse da diverse fonti
Ecco una di queste fonti lei ha detto una nella relazione io ricordo di averla letta pur sempre una relazione pronti mentre poi lo ritrovate quando lei dice la relazione guadagniamo niente il senatore Massimo Brutti Massimo che però ha avuto diverse
Epifani diverse cariche cioè come membro del
Copa siti oppure come membro di una Commissione parlamentare d'inchiesta quando lei parla in relazione brutti di programmazione
Sul centro scoppia però è una sola adesso all'anno non me lo ricordo
E
Ed è anche vero che senatore Brutti
Non si è pronunciato così come hanno fatto in quella relazione lì eccessivamente adesso basata la carica cave in quel momento perdoni mai diversi anni comunque non lo ricordo
Però è una sola non si può sbagliare
Senta invece ci pare di capire che una circostanza su cui sicuramente ha compulsato la sua fonte riguardava proprio
Questo ho fatto del questo rapporto del cammini Saccon apparati dei servizi credere di sicurezza
E i documenti che a favore otto quelli che riguarda in particolare aiuti Carletto credo siano due
Sono uno del novantaquattro e l'altro invece mi pare che è datato undici marzo mille novecentottantanove
Si è parlato specificamente con lo fa contro la sua fonte le ha chiarito da quando
Il Cammisa inizio a gravitare nell'orbita diciamo così
Diciamo questa riflessi
Nell'orbita dei servizi di sicurezza
Sto pensando se insieme assuma data di inizio di dicembre non proprio una data esatta insomma un'epoca
Parlare di ricordo dei verbali ma non è una mia
Veramente non ricordo francamente sfidando data d'inizio e penso
Inoltre
Enormemente la ricorderete
Ricordo che altri ammesso per dare però praticamente non abbiamo mai usato materiale perché ci sembrava diciamo non c'era grande insomma
La persona in questione adatto pressioni forse un po'diverso più diverse questioni sulle quali era stato interpellato un collaboratore di giustizia per cui alla fine non abbiamo utilizzato e Luisa collocava
Prima diciamo prima del
A partire ottanta cinque ottantasei qua in maniera organica nell'ottantotto però ripeto siccome al porto ma l'abbiamo utilizzato nomadismo considerando del tutto
Chi è questo prontamente a chi è questo curato di giustizia che Roberto il giustizialismo
Non abbiamo mai utilizzato
Sempre lui rilascia verbale mi ricorda qual è il programma intervalli Rossi ma insomma ma penso che abbiamo
Lascia rilascia queste dichiarazioni sull'inizio proprio di collaborazione spiega anche perché e percome voi non sempre conferma le stesse cose certamente è una minaccia
Ma proposti visto che lei
Ha fatto il nome di elmo e invece questa fonte che sarebbe stata interna ai servizi fece mai il nome di realismo
Non credo si conoscessero conosceva molto bene Li Causi
Non capisco chi è stato personalmente intendo sì si credo sapesse che questo avevamo avuto una qualche relazione ma non era certamente un organico al servizio
Senta e poi un'ultima cosa non abbiamo beninteso un questa delegazione della Commissione alti che venne appositamente a Palermo forse anche a Trapani ad acquisire
Atti lei ha detto il procedimento che riguardava l'omicidio lo stanno
Così
Sì dovrebbe essere allora l'obiettivo loro dovevano acquisire il materiale relativo alle Causi perché era morto in in
Somalia
Qui c'è un'attinenza diretta caso ANPI anche in relazione al fatto che Secondo almeno tre o quattro testimoni Li Causi della reati si conoscevano e diciamo le cause le passava informazioni quindi questa era l'obiettivo principale come missione
Perché appunto il Cavaliere direttamente collegati fatti sommaria
In seconda battuta al poiché era stato acquisito tutto il materiale di Torre Annunziata
Che aveva anche la parte relativa appunto il progettista ma sommaria e quella per intero al sentito anche bachiano se dico sì sicuramente l'ha chiamato i procuratori sostituto e
E per quel che so io avevano avvenuto avevano avrebbero dovuto portare ripeto allora qual è la mia il mio dubbio che
Da qui cioè ormai da Palermo era partita una
Pugni indice di materiali che potevano teoricamente sulla base della richiesta Commissione interessare
In realtà poi quando si è venuta la questa delegazione di tre persone
Hanno selezionato delle cose quindi se poi hanno riportato a a Roma materiale tipo Rostagno o no me lo posso dire con certezza come una possibile con certezza che cosa hanno portato di tutto il fascicolo Li Causi
Non so se sono uscito a perché in realtà poi son venuti scelto
E hanno portato del materiale non sono affatto fotocopiare portare del materiale Roma
Mi sembrerebbe strano che almeno alcune cose non le avessero visto che avevano attinenza con la Somalia che non mi avessero riportato in Commissione altri però potrei dirlo con certezza perché non faccio parte del ricco di quel Triglia
Senta e poi un passaggio dell'articolo
Pubblicato sul fatto Quotidiano quello che il
Venticinque marzo
Sì
Dove parla del centro scorpione viene a Trapani credo nel salto vari passaggi
E allora dice quella base di Gladio quindi si riferisce al centro casse scorpione
Utilizzava il campo volli Trapani Millo vista dismessa distante appena quattro chilometri dalla comunità Samantha
Due Cammisa lavorava con un uomo di fiducia di Francesco cartello la stessa pista dove gli nascosto il giornalista il sociologo Mauro Rostagno nelle stata almeno centottantotto un paio di mesi prima di essere assassinato
Aveva firmato il caricamento di casse di armi dirette in Somalia su un aereo militare
Ecco questa notizia che viene data come diciamo fatto scontato assodato
Lei da dove la
La ricavata dentro
Dalla fonte
Cioè che potrà essere solo quella la pista nonché lui sapeva
Che Sangalli non va bene abbiamo assistito all'ENI allora ma per le cose dette prima cioè noi utilizzavamo noi intendo il noi riflettono i gli appartenenti a quella struttura lì utilizzavamo Milo
Pista inviso apparentemente in disuso è quella di Trapani Milos quindi quale altre pista può essere non certamente il campo il San Vito Lo Capo non certamente Birgi
Per esclusione non può che essere quella
Chi inizia notarlo escludeva oppure sì escludeva
Lo scooter sì ma il problema eventi interessa nel sapere lei dà per scontato come notizia un fatto notorio addirittura che i giornalisti sociologo Mauro Rostagno non è stato il mio centottantotto aveva firmato il caricamento di casse di armi diretti in Somalia su un aereo militare
Questo
Questa circostanza che lei dà quasi come fatto accertato scontato notorio
Lei come l'apprezzo
Da tutto quello che si sapeva fino a quel marzo
Qui abbiamo scritto attivamente alla cassetta il contenuto della cassetta le testimonianze di cori che dovete sentire
Quindi
Quindi in realtà
La fonte di questa notizia non è la fonte cioè
Cioè la forza della l'origine di lo ritiene Messano visa sarebbero le rivelazioni ridicoli sì quello che non a lei altre fonti da cui ha appreso questa notizia lei si incrociano tutta una serie di di di elementi
Diciamo a supporto che la cassetta esistesse a supporto che se non fossero due copie a supporto che sia
Ripeto per quello che era possibile conoscere da giornalisti se poi le indagini hanno appurato cose diverse e non sono note non sono entrati evidentemente o non sono riuscito a superarlo
Ma a quello che era noto a marzo e diciamo che ancora a quel momento se se ricordo tutto bene
C'era una serie di
Elementi a conferma che non c'era solo la testimonianza i piccoli
Che confermava il fatto che quella ripresa fosse stata fatta che ci fosse
Che lo sa ne avesse raccontato quel contenuto che Di cori l'avessi visto verso qui confermerà o meno
Per dire prima di uscire avevamo sentito dati marcata Lorella raggi quelli che si è riusciti a raggiungere che lavoravano all'epoca
ANAS manda tutti abbiamo chiesto della cassetta se avevano elementi per dire che esisteva esso deve essere chiaro che del contenuto purtroppo
C'erano pochi che potevano
Dire qualcosa sulla sulla sua esistenza esso su sugli elementi che stavamo descrivendo adesso
Ma lei seppe di una cassetta contenente una registrazione vite video che non è stata poi ritrovata sì questo è quello che
A tutt'oggi non so
Non so se risulta qualcosa di diverso
Senta invece la la sua fonte questa fonte di cui non vuole rivelare il nome le parlo mai di un collegamento tra
Centro scoppio o personale operante
Nell'ambito del centro scorpione
E
Esponenti della massoneria locale trapanese
Don Luigi particolare perché
Non non è di quei
Non ha a che fare direttamente euro cioè mi riferiva
Quello che
Da altre parti
Si è più volte detto cioè che è la camera di compensazione Trapani
Tra
Niente della massoneria evidenti
Nelle mani locali a mente ambienti della anche nel senso scorpione fossero punto se parla tra lo scontrino e gli altri ambiti superiore
Senta questi documenti che lei ha acquisito perché le sono stati consegnati dalla dalla fonte
Lei
Mi ha dato notizia anche nel nel libro che ha scritto Massimo Grimaldi mille novecentonovantaquattro sui quattrocentottanta pagine alcune cose sì
Scusi non ho capito se quello che sto dicendo qui dal non gli do un mese il nonno in documenti arresto in qualche modo a Appello nel perimetro dominio il conto dell'esistenza del contenuti a questa documenti in particolare mi riferisco a quelli che poi verrebbero
Dal dal comando si osserva quel ramo quelli che avevamo allora si
Quelli che le sono stati consegnati Sezioni più recente quindi purtroppo che allorquando
A quando risalgono
A quando risale la allora due mila dodici fondamentalmente fine due mila undici due mila dodici
Diciamo a cavare in sei mesi precedenti l'articolato circa
Quindi cosetta
Dopo l'estate raggiunge in uno giugno cominciamo a seguire questa cosa Sile applicazioni documenti vada dato ha potestà crea
Poco prima di uscire a quel prezzo
Ma questo vale per tutti i documenti no no petto per quelli provenienti da lunedì umano
Cioè che per invece per esempio
Questo fax quello proveniente da Gibuti nel marzo novantaquattro
Allora mi cartina credo siano state
Possesso mio Giarda
Almeno un paio d'anni sicuramente
Le tracce dalla parte mandolini se l'avevo già perché niente all'interessato del caso ma interessa sapere quando ha reso pubblico l'esistenza
Beh ed alcune cose non
Non del tutto diciamo a scrivere sempre per quel vento del caso mandolini non ha mai scritto
Non mi son mea culpa snob nominandolo nacque circostanze non avere inchiesta sul caso mandolini purtroppo no
Non siamo mai riusciti a farlo purtroppo dico perché Lomelo meriterebbe un altro caso senza giustizia
Quindi facciamo prima dire quelli che sono stati acquisiti negli ultimi mesi sono i due dove si nomina
Jupiter
Sì
Quello dovesse nominare il colonnello
Muto
Di questi li ha resi pubblici lei nel due mila e dodici io Palladino quando abbiamo pubblicato al terzo
E anche con il sistema sono di acquisizione
Per cento sempre di quel periodo ed ambienti istituzionali non è venuta mai nessuna smentita
A parte in gennaio un alcuna diciamo che
Si
Inzerilli
No notare istituzionale c'è una presa di posizione pubblica no la cosa curiosa è che
Ci saremmo aspettati perlomeno che Lupini dicesse ma siete impazziti
No non è mai successa mai nessuno ha detto state raccontando menzogne
Oppure quei documenti sono Fassi oppure sono stati falsificati noi e è dal due mila due quando è stato utilizzato quel documento di cui parlavamo prima
Quindi in quel caso che i miei due colleghi famiglie cristiane abbiamo pubblicato
Il il testo del documento poi c'è stato un calo lei qual è questo Chiuri quello dove si parla di Arcole
Il nome Rocket salvo sempre Nomentano
Eccolo qua dieci zimbello al pubblico dal due mila due
Poi nel
Occasione del
Colgo nella due mila terreni dal due mila tre
Mancano delle notizie relative alle Causin provenienti a documenti di di
Di questo tipo su famiglia Cristiana in quel caso
E nessuno ha smentito nulla pubblicano anche delle foto di Li Causi
Non ci sono state smentite di nessun tipo
E e va beh e avanti così fino all'ultimo caso c'è anche in questo caso nessuno almeno delle persone chiamate in causa a mandato rettifiche ha chiesto rettifiche ha chiesto di Dini
Non c'è ecco perlomeno insomma ci saremmo aspettati
Siamo considerando il fatto che nel novantaquattro in ogni caso questa struttura non era più o non avrebbe dovuto più essere operante
In ogni caso nel novantaquattro documenti dotati novantaquattro parla di una struttura che è stata chiusa nel novantuno quindi evidentemente si sarebbe è stato come si sta da parte del del per l'istituzione del nostro Paese di dire o quei documenti sono falsi oppure dobbiamo capire di ma stiamo parlando
Dico io
E invece non è accaduto
Anzi mi consta che ci sia dei documenti che abbiamo acquisito mutamenti del SISMI li abbiamo acquisiti però le carte della dei di Torre Annunziata nella inchiesta c'è tutto il ceto di Torre Annunziata
Che in realtà adesso sembrano irreperibili invece si chiedono oggi
Donno visti non li dà
Però a Torre Annunziata aveva dato li abbiamo
Quindi insomma forse qualche chiarimento
Insomma
Senta comunque dalle sue fonti intendo sia questa di cui non intende rivelare il nome sia
Il Giampiero sembri non ha mai ricevuto informazioni specifiche sulla vicenda Rostand
Cosa intende specie infatti inerenti diciamo pertinenti alla
All'omicidio di Mauro Rostagno oltre a quello che
Si è detto no
Se no avrei riferito
E quando lei ha avuto lei ha detto che questa abbatterne è in grado di
Esprimere apprezzamento positivo dell'attendibilità della fonte perché è una fonte con cui ha avuto un rapporto da diversi anni
E ma questa fonte
Ha fatto parte di strutture del quadrante nell'ambito degli apparati di sicurezza
Ma nel momento in cui il le ha dato questi documenti oppure gli ha fornito delle indicazioni sugli argomenti di cui era riferito adesso apparteneva ancora a questi apparati oppure
Era cessata questa sua
Credo non sarà mai in pensione veramente
Come sopra parte di alcune strutture operativamente no
Senta non è un'altra cosa che in effetti non abbiamo capito siccome
Ci sono due di questi documenti mi pare fanno riferimento a un nome in codice
Due nomi in codice condurre ed Ercole
E altri che fanno riferimento a questo caso del
Sottufficiale del Col Moschin Marco mandolini che poi sarebbe stato ucciso un morto in circostanze
Oscure
E non abbiamo capito se c'è un nesso tra questo il caso di Marco mandolini e
Questi documenti in cui si fa riferimento a questi nomi in codice condor ed esporre Marco mandolini sarebbe mai d'accordo
Nome in codice recepisce quello di Ercole abbiamo dei dubbi
Invece con certezza si associa mandolini ha un nome in codice fondo con certezza perché del secondo le informazioni diciamo che io non ce ne sono in
Come lei non ha secondo lei le indicazioni fornite dall'organizzazione sicurezza molto più debole di quella di vicari perché lì c'è stata una verifica
Da parte della magistratura perché
Hanno individuato nelle indagini cinque nomi utilizzati Bortone vicari
Rettore cerca
Paralizza un Mezzogiorno made atteso senza il cognome
Quindi le cinque ed entità azionabili causa in quel caso sta accertamenti magistratura quindi esattamente troppo forte la sicurezza la certezza
Anzi quella e certezza sull'hanno verificato appurato
Sì
Avvertiva se non ci sono altre domande signor un'ultima domanda gite effettivamente ma e la sua fonte o le sue fonti li hanno mai fatto il nome del generale Tizzoni de generali Tizzoni
No ma
E allora se non c'è
A su questi temi
Debba concludere
Così
Quindi
Convocare cento
Contraddice
Da solo
Prego avvocato vice
Presidente tornando sotto una verifica come interrate alla signoria vostra
In riferimento alla
A agli elementi dai quali sarebbe stato desunta l'esistenza e la cassa
Mi corregga se sbaglio se sbaglio Scalettari lei ha fatto riferimento in prima istanza alla fonte di elmo
Se non sbaglio
No
Di
Noi non parla mai di cori di cori pardon Di cori e successivamente a tutta una serie di elementi di conferma così Lella letteralmente definisse sull'esistenza
Sedici perfetto ecco a voi sollecitato scompensato dal fondo al Presidente lei ha
Indicato di Malta
E da altri soggetti ora io la prego di di chiarire questi concetti cioè il signor di Malta quando lei parla di mafia Gianni di Malta sentono già operatore di RTC è collaboratore della dottoressa può chiarire alla Corte cosa ebbe a dichiararle sul punto Giannini ma
Che lui sapeva dell'esistenza di questa
Cassetta vado a memoria comunque abbiamo sudditi Manta dovremmo avere anche la registrazione intenso file quindi
Poi
è in grado di fornire eventualmente a questa se esiste questo passaggio dalla registrazione si
è stata stato così c'è intervistato anche in video tra l'altro quindi
Per interventi spot fornire anche quella non ce l'ho io quella invidio perché falso
Con un ampio confronto l'audio
Allora quello che ricordava di Malta così ha detto annui è che c'era una questa mi ricordava la cassetta con
Questo non non toccare con delle diciture insomma per cui non doveva essere toccata ricordava che
Mauro Rostagno chiudeva crede in un cassetto se non ricordo la dove questa cassetta
E si adesso non vorrei confondere una persona sentita con un'altra intervistata con un'altra
Ma
Che avesse interpellato un operatore o un un altro si Tucson montatore del di diabetici per avere per
Chiedendogli come si poteva farne una seconda copia
Evidentemente dice perché voleva farsela da solo io ricordo questi elementi riferitimi da decenni di Malta
Spero di no
Confondere voi le le chiedo
Può escludere che invece il Gianni limata abbia parlato di una cassetta audio
E non video
Quotidiano sono quelle cose che si danno per scontato e non ci avrei mai pensato che fosse la cassetta audio
Anche perché che ha undici può essere dentro una cassetta che riprende
Un aeroporto disertano delle immagini il rumore del dagli aerei
Non ha fatto come giudice sei ma su
Problema il potere di costruire anche se
Per comprendere se
Il fatto che lei
In quell'occasione a Baghdad assecondata scontato e si parlasse di una
Cassetta video allora allora in Serbia aggressiva nei guai e senza bisogno del VHS per il video
Prevalentemente oppure levetta cioè le cose più professionali facciamo una copia
Quando si fece una copia dall'originale insolito insomma Zanon formati abbastanza voluminosi ecco il PD era tutte cassette alla stanza
Corpose nelle coppie non dentro a telecamere spente
Per cui laicità oggi invece il nostro per cui tutto quello che ricordo rispetto
Alla faccenda fa sempre riferimento attacca una cassetta video comunque come formato come struttura come
Anche riferimento gestuale voglio dire
Poi non ha senso l'audio non ha senso cosa avrebbe registrato a distanza Li Causi che diceva mettiamole armena cioè
Non glielo chiedo però perché sembrerebbe invece
Quello che ha riferito al demanio
Sia stata una grande
Pare sapesse fase qui ha detto cose diverso io posso dire quello che ha detto a me
No a me interessava cade a terra ma riteniamo che l'insigne fatta dove riferito una cosa diversa dall'altra il partito che di mantenesse le interviste
L'altro una volta da me e Gigi Grimaldi che seduti apposta per Trapani che è stata la mia prima volta a Trapani peraltro
E successivamente da un collega Attili Andrea Palladino che stava realizzando
Documentario diciamo un video reportage lungo ve lo dice il collega Targia in tal modo assolutamente per scontato che di Malta abbia parlato solo di una cassetta audio
Io adesso vado a memoria ma no questo ricco nei termini in cui lei vostra
Proponendo
Io dire il vero dramma di una cassetta non toccare così come la preghiera di umanità e in Aula parlava di ampia stima a un medico
Si è parlato di redditi di diverse cassette quindi dalle naturale non diamo per scontato che ha parlato di una cassetta o che non ha parlato di una cassetta di vino
Comprendo perché potrebbe anche nella seduta dell'anno
E immagino non risolve il verbo filmare firmare non si usa per le cassette è impossibile che in precedenza altre casse di mandarla fondo faceva ridere intanto il mare parlasse di una esercitazione fare forse proprio con l'esercitazione così parla su cui non abbiamo mai usato questo termine io l'ho appreso dalle documentazione
Di risposta del Ministero Difesa la parola parlava di un'esercitazione della registrazione di un'esercitazione nei ricordi no parlava di cose molto più varie cioè
Zitti
Non certamente a cose così specifica come dire ha firmato un'esercitazione militare non in questi termini
Anche perché non risolve mai visto il contenuto che io sappia rispetto a da altri soggetti altri testi che avrebbero confermato l'esistenza di questa videocassetta
Può riferire alla morte costretto preciso
Allora qui siamo sempre nell'ambito di tutto ciò che è uscito un po'che quindi immagino
Su questo vuol dire nulla assolutamente nulla di nuovo cioè
Anche
Mi sono documentato per quello che c'era
Esisteva e quindi di seconda mano nessuno
In gran parte seconda vanno nel senso che si vanno a rivedere le cose già pubblicate da altri quello che
Che è uscito susciti liberi sancito un sacco di roba assurda
E quindi ricordo molto bene aver procurato il tanto che è stato sicuramente nelle carte i documenti veri della Commissione
Il testimonianze di cori resa
Come ricorda in che anno
A
Fatto osservare abbandonammo Trapani non lo so comunque davanti al magistrato
E lì c'è tutta una prescrizione dove parla anche
Periferici in quel Casoli di aver anche visto nastro sempre parliamo dividiamo naturalmente
Poi ricordo che c'era la questione di una
Che era collegata a non tanto all'esistenza cassetta ma l'esistenza dell'episodio che sarebbe stato ripreso dalla cassetta fatto Chionna
Tentativo riuscito a quanto pare è quanto sono riuscito a ricostruire di andare a parlare con Falcone
E tacendo si fissare l'appuntamento attraverso ma sua
Collaboratrice
E lo Stato viene dalle nuove
Cioè fatto che
Sempre dei verbali che avevo letto del materiale parte di provenienza giudiziario in parte diciamo giornalistico pezzi usciti
Adesso così se avesse detto appunto tra poteva anche portare tutta la documentazione che ho con me ma cioè qui non ho con me ma che
E ma che ma che ho
Eccezion fatta per il Di cori dei non abbienti sulla cassetta lucertole abbia detto io ricordo perfettamente di un'altra cetriolo Di Natale ritiene ingranaggi forse
Mancante parlato di un
La cassetta però non ci giurerei dato
Nessun'altra domanda sì affinché non ne nasca poi un polverone io andavo a memoria quando ho fatto quella
Precisazione però ricordo adesso leggo testualmente da allora verbale della deposizione
Di di Malta
Che
Niente parla della videocassetta Kemal otteneva sul tavolo che da mesi teneva su quel tavolo fino all'ultimo giorno quella videocassetta io la stavo prendendo con la mano quasi pressa
E poi prosegue continua a parlare di questa videocassetta quindi riferire
Vogliono arrivare a non vengano
Va bene e allora se non ci sia a un'ultima cosa prima non o c'è l'avvocato si
Grazie prego soltanto due chiarimenti sui temi aperti adesso alla Corte
Mi perdoni poc'anzi rispondendo a domanda del presidente
Lei ha qualificato questa sua fonte riservata di cui non possiamo conosce il nome come appartenente agli apparati di sicurezza dello Stato sì il chiarimento che volevo dire questo apparteneva a Gladio
All'apparato insicurezza allo Stato a entrambi qualche cos'altro
Di entrambi sia quindi ossia membro di Claudio che dei servizi segreti sì perché la mia non era mia struttura anche tutti gli altri membri gradino apparteneva agli apparati o di sicurezza e difesa dello Stato nessuna parte ma sono arrivati
Iniziare alle Zerilli segretario generale dell'Esercito italiano e comandava
La
Fiducia nei dieci impegni nuove intelligenze italiana cancello conto
L'incarico di governare
Disinteressamento reali e quindi quindi lei sta dicendo che ogni membro di Gladio o meglio
Per la struttura nato Stay Behind Italia
E non militare
No civili accenno anche dei civili
Ma la sua fonte invece
Secondo l'assetto istituzionale gli addestratori militari mentre addestrati dovevano essere civili la realtà Vespa diverso
Ufficialmente così quindi questa sua a monte destinata a restare riservata era contemporaneamente membro di Gladio e dei servizi segreti
Ricordo stessa
Scusi corpi speciali sono un tertium genus
Ma non sta strutture difesa sono un tertium genus quindi corpi speciali e cosa significa per giorni
Insomma è quell'area che incontro spesso banchetti Intelligence Marco invece
L'intenzione di impedire il signor Berlusconi siti in gran parte viene accolta i servizi segreti
Molti
Bene
Diverse un corpo speciale
Mi dica una cosa è questa affronta resa superata immagino che sia destinata a restare tale
Per motivi di sicurezza e la stessa persona che ha ricevuto minacce da quelle persone che parlavano inglese o mi confronto no sempre quello assai più continua sofferente
Allora un'altra cosa poc'anzi signor Presidente ha letto la Croma molti CIA esse scoppio sì centro addestramento speciale certo dato è strumento speciale questo è l'acronimo
Vorrei capire una cosa e quindi la bassa scorpione in base alle sue informazioni era un centro operativo o di addestramento ufficiale o reale reale cosa facevano si opera operavano si addestravano
Allora
Qui c'era la grande discrepanza fra quello che la verità ufficiale di Gladio piccolo sembra essere non solo della consigliera Amina fonte ma
Pertanto pochi elementi
Che nominano che non collimano conducente riccamente si dovrà essere degli addestratori militari che preparavano amici italiani in caso di invasione dall'estero e sequestravano
Sono stiamo qui a Trapani
Allora il campo d'addestramento principale per quel che si sappia che in Sardegna dopo sotto Alghero come si chiamava nonché
Solo che l'acronimo era riciclaggi centro addestramento per
Quindi
Percentuale si trasmette la lista palco e l'argento forme mediante il momento è cosa diversa lento ma
Ma
Quindi non Sassella basta scorpione della quale lei ha parlato
Perché era operativa o unità addestrativa Presidente insieme che era appena tornato convennero gratuiti allora l'acronimo CIA esse non ha alcun senso
No avvocato sardonico non è che lo fossimo che come
Ci sei centro addestramento speciale
Varianti Salerno ne facevo parte
No no testi posta credo abbia una sua trovarla sotto la finalità era anche qui il reclutamento finalità istituzionale era il reclutamento nel reclutamento ci rientra anche l'addestramento
Quindi tutto sommato
E
Va bene
E allora possiamo congedare una sola cosa dobbiamo che avere i contatti con questa fonte interna diciamo così organica
Ai servizi lei gli ha avuti prima da solo e poi anche col suo collega Palladino oppure si resta lì sempre insieme nel contattare
Questo
No allora la i commenta e con i miei colleghi di famiglie che stiano è stato in contatto con l'ho detto prima il taglio
Fine novantotto
Con Palladino una conoscenza più recente che è nata in relazione a questa no i per quel che so io ma poi lo sentirete glielo chiederete non so neanche se sarà l'identità reale
Dal fronte perché in realtà gli è stata presentata tramite me concerto no no
è lui l'autore del filmato questo sì va bene grazie
Grazie
E allora possiamo fare cinque minuti di di pausa e poi sentiamo
Sì
Allora cinque minuti di pausa e poi sentiamo l'ultimo teste
Invece
Questo
Era quindi cercheremo di di
Gli stringe in un'ora massima
E
Innanzitutto devo chiedere lei consente essere vivo ripreso
E allora un attimo intesa emergevano fornite ne debbo prima ricordarle che la legge punisce i testimoni falsi o reticenti lei né con la fondazione della responsabilità morale e giuridica che assumo fra amministrazione diventerà direttore risulta nascondere nulla di fatto
Secoli le sue generalità stiamo
Andrea Salvatore Giuseppe Nezzo oltre non
Palladino sono nato a Milano il ventidue maggio del mille ottocentosessantacinque
Prego avvocato del gruppo
Se vuole può stare seduto avvocato
Lei tutti attività svolgeva quando pensava riassumono giornalista
Fuorviante quotidiani
Scusate di giornalista
Senta
Dottor Palladino lei nel corso delle sue inchieste giornalistiche avuto modo di riscontrare il nome di certo Cammisa Giuseppe
Se leggiamo le norme nato il violenza e se invece le domande
Essi gli enti
Inchiesta che ho scorto negli ultimi
Dunque stanziamento due mila dieci in poi si inizialmente per un diversificato con la terza si chiama trafficanti e qua insieme al collega sono stati ettari per un articolo uscito sul fatto formalmente il spinti cinque ma sembra venticinque marzo
Da questa inchiesta
Cosa è venuto fuori su questo Cammisa subito sulle interregno sulla sua convocazione
Richiesta riguardava dunque faccio un brevissimo sinteticissimo calmiere sprechiamo imperio
Certo
E iniziato nulla diciamolo la partenza per quanto mi riguarda status inchiesta
Parte da una inchiesta più generale sul traffici internazionali di rifiuti
Iniziata nel due
Già nel due mila nove con la nota vicenda Cetraro denaro cosiddette navi dei veleni certi non era occupato di tematiche limitare
Nel corso di inchiesta
Dunque nell'estate del due mila e dieci per poter approfondire ripartire dei documenti diciamo così
Immanente tutte riusciamo cercare allargare anche l'orizzonte anche in vista della realizzazione del del libro per la terza ho consultato per un paio di mesi se non collega Tedesco
Cui insieme pagano pubblicato un libro in Germania il sistema la mafia dei rifiuti abbiamo consultato l'archivio ampi cioè l'archivio della Commissione parlamentare d'inchiesta sul ciclo al Hrovatin
Quindi si sono trascurati ma porta il nome di Giuseppe Camisani nella documentazione all'interno della Commissione che poi era una documentazione relativa a quello che ricordo
Nella
Primo diciamo
Prima inchiesta sull'omicidio Rostagno che era stata acquisita dalla Commissione Alpi
Ricordo in particolare l'ordinanza di custodia cautelare nei confronti cartella e altri che appunto sono acquisite missione alti e ricordo appunto un'unica lista
Con il tempo facendo poi anche altri articoli l'articolo lei usciva fuori la ruolo
O almeno pertanto per essere preciso la presenza Giuseppe Cammisa nei giorni della della dell'ultima inchiesta diciamo che l'ultimo viaggio di varianti a Bosaso insomma hanno approssimabile
E presenza diciamo testimoniata da più documentazione più
Anche fonti
In modo particolare ricordo che appunto lessi la testimonianza di Malta
Dirigente di Salman che riferiva che punto che Giuseppe Cammisa
Sempre stato avrebbe racconta gli avrebbe raccontato che per il contratto Ilaria Alpi nel suo viaggio in Somalia ovviamente ma cosa che mi colpì quale purché
Sette camicie nonostante questi elementi ma si tratta non solo lui ma anche l'esempio punto cartella che era capo della Salman
Versi che era un medico che apre accompagnato Cammisa questo viaggio e poi
Prima Graffignano eccedenze novantaquattro Un viaggio cartella c'è stato un più un viaggio di cartelle Anna in Somalia
Petrucci che era un giornalista
Esperto di sommaria che secondo punto quanto poi
Mi raccontò anche Cardano scambi del mille che abbiamo avuto rispetto a questo
Questo piatto il soggetto
Formenti Salman sommaria e sulle queste persone era stata mai sentita nessuna inchiesta né parlamentare né giudiziaria rispetto caso ampi
Ed è
Iniziata diciamo iniziato un po'l'approfondimento
Successivamente da tutto il libro stavo così cercando di divieti per un contatto con un una persona che sicuramente aveva
Patto di mestiere chiamiamolo così anche somme siete diciamo come dire infame il trafficanti di rifiuti c'era persons occupato di questo questo tipo di
Di attività
Contattai Piero sembri
Sembri
è stato per sua non solo l'ha raccontato lui un'inchiesta della fine anni Novanta la DDA di Milano
Ma soprattutto poiché ho letto punto neanche nella perché interno della Commissione Alpi la statistica anche per l'inchiesta per quanto che riguardava seri inchieste di a Milano
Su un traffico di rifiuti e armi personale del Mozambico
E Piero sembri diciamo molta per
Dichiarato luglio al fatto se attività c'era una ricordo una
Un informativa lunga e corposa della forestale di Brescia che riscontrava passo passo quanto dichiarato Dossetti
Quindi questo così lo accreditato diciamo come testimone da un punto di vista dal racconto giornalistico rispetto a questo diciamo a questo aspetto della sua PIT attività
Parlando al sembri
A Milano non contratto più volte due brutte volta storico a un certo punto in maniera anche inaspettata
Fatto il nome di Giuseppe Cammisa come persona
Presente in Somalia al momento dovevamo
Ilaria l'organico caspita un'altra persona che mi parla di questo personaggio
E con Luciano Scalettari che un collega di famiglia siamo sentito prima
Decidiamo di unire le forze perché poi nel giornalismo investigativo
Consente collettivo perché chiaramente una loro complesso dove
Serve avere una visione delle cose più punti di vista senza no
Decidiamo di unire le forze anche perché lui aveva una grossa esperienza sulla Somalia Stato appunto inviato famiglie siamo in Africa ha seguito la consegnati anzi è stato consulente funzionanti
Ho letto le sue sui libri quindi lo ritengo un collega assolutamente valido e preparato in questo senso
E diciamo punto unire le forze per approfondire questo questa particolare ci possa inchiesta
Mi sembra
Vorrei alle società comunque sempre intorno all'inizio del due mila undici
Più o meno tra potrà così bene qualche mese
Luciano mi mostra alcuni documenti non stati forniti da una sua fonte
Particolare
Documenti poiché ho pubblicato sul fatto quotidiano
Un appunto appunto riservate a chi chiedeva l'anonimato per motivi di funzioni sua sicurezza personale
E
Per diciamo
Come me
Come metodo mio non pronuncia il suo metodo
Però perché era una fonte riservata che io poi non conoscevo io riprendo come in ogni cioè come se qualcuno avesse messo una busta nella redazione a volte succede
E che quindi erano spunto diciamo
Il lavoro a quel punto è stato soprattutto di
Perché le ripeto il il centro della della minando la mia attenzione era l'omicidio il duplice omicidio anzi va attuato tre asset più preciso
Nei confronti del collega Ilaria Alpi dell'operatore Miran Hrovatin
E quindi lo sforzo è stato quello di ricostruire
Il viaggio il contesto facendo dati oggettivi rispetto alla presenza ed agli altri
A Bosaso di che cosa si occupava Ilaria Alpi e questo punto siccome importante anche per
Onore la collega perché spesso si è detto che lei non fa giornalismo investigativo
E che le certi temi non si occupava quando in realtà ad esempio intervistando dottor Felice Casson privato un fatto assolutamente inedito
Che a cavallo ricordano ricordava purtroppo la data precisa faceva a cavallo tra inchiesta sul grado
Che l'utenza facendo appunto e l'inchiesta sulla traffico internazionale di armi a cavallo tra le due inchieste non ricordava però o a quel momento preciso
Lega si presentò per lui per avere informazioni su quelle inchieste ora purtroppo accordo ricordo il costo del personale
Non era stato il resto non era preciso squallido inchiesta anche se poi non era stata etico capire se l'interesse Ilaria fosse nei confronti dell'intestatario piuttosto nei confronti di traffico di armi
E
Si presentò per chiedere informazioni spesso facciamo noi giornalisti con con diciamo con le procure quando è possibile e quando chiaramente le condizioni lo consentono
Tot persone mi raccontò che Begasson biglietto da visita che saprà rimasto senso arrivasse diciamo così d'accordo che si se provvisti alla fine l'inchiesta perché effettivamente oberato da lavoro e penso che anche ci fosse
Il professor doveroso segreto istruttorio in quella fase dove che non ci sono più visti ampi morte del venti marzo duecentonovantaquattro
E
Per il parco
Mostra in quell'intervista
Al dottor Casson
Documento diciamo un documento nel messaggio comincia un messaggio se posso consultarmi signor Presidente
Che altre cose è stata pubblicata sul fatto
Un modulo per il messaggio perché su diciamo su un
Sul modulo tipico di scambi messaggi
All'interno di strutture militari purtroppo buona parte coperti da omissis
Fusti partiva dalla
Ci un'agenzia Comando Carabinieri si Orsatti immagino sia alto Tirreno assetti immagino sia la Spezia nucleo CS immagine sia controspionaggio marzo non c'è un po'così perché
Diciamo che ho avuto un'esperienza nel campo diciamo di turismo inchiesta per quanto riguarda i servizi sicurezza me la sono fatta costrutti tracciano statica alcune secondo questa inchiesta
E e questo messaggio che mostra era importante per quale motivo perché la data del quattordici marzo Milano centonovantaquattro su questo punto diciamo
Ho svolto una serie di di accertamenti invasati chiaramente su inchieste giudiziarie su richiesta funzione Taormina
Che a loro volta basata su testimonianze dirette
è la data in cui nel primo pomeriggio o che produce Ilaria Alpi e Miran Hrovatin arrivano a Bosaso
E in questo messaggio siccità tale Jupiter
Che la cosa così la prima cosa che mi colpì che ho letto il libro del collega Scalettari cinquantaquattro dove è riportato un fax interno sutura Salman laddove il quindici c'è quindi insomma un po'la dopo
Un taglio di un Peter ovvero Giuseppe camicia non si almeno questo era il suo soprannome
E dichiarava la sua presenza a Gibuti in viaggio verso Bosaso Bonasora scorre
E quindi c'è questa eccedenza mossa in questo messaggio al dottor Casson
Due chiaramente
Correttamente come è giusto che sia mi disse ovviamente servirebbe una perizia sull'originale senso Mrs poterne
Capire diciamo capire se contenti o no perché sappiamo benissimo che
Diciamo discorso autenticità
è difficile
Su tutto quanto nonché gli organi smentita dal Consiglio giudiziario poterlo poterlo
C'è un potere accurate autenticità però mi disse che il linguaggio il tipo di
Puntello era compatibile cioè non era un qualcosa di estraneo quello che l'UNESCO inchiesta aveva conosciuto naturale
La cosa che curiosa quale era che mila centonovantaquattro Claudio ufficialmente non esisteva più ora ovviamente qui non c'è scritto da nessuna parte Gladio non c'è un timbro caldo step piani
Però appunto anche per l'atto documentazione che il collega Scalettari aveva acquisito dalla sua fonte
E dichiarazione stessa di punto critico leggendo l'appunto io un contratto una volta intervistando in video per patto on line
Diciamo era attribuibile a quello che era la struttura Bianchi
Tra l'altro l'otto persone cento appunto cosa è nota anche John musicalmente velleitari livelli di radio cosetta Claudio gialla tende rossa cioè sorte cerchi cerchi cerchi concentrici
Quello che alcuni studiosi molto più autorevoli di me del dei servizi segreti senso dell'Outis esempio
Giustamente loro evidenzia come nella storia italiana abbiamo avuto ben otto strutture parallele parallelismi chiamiamoli così gli Stati servizi sicurezza partendo da
Così per non struttura Duca del dopoguerra la rosa deve aderenti e così via siamo un Paese molto particolare come tutti sappiamo in questo senso
Che
Dunque sta andando a braccio quindi tematici è un fenomeno
E e dunque diciamo in questo senso sì sì comincia diciamo alcuni assi quella che era l'inchiesta sfugge certezza quali sono i riscontri che
Che personalmente
Ho fatto
Intanto consultando perché all'interno della
Dell'accordo della Commissione dell'archivio Messina antiche insomma agli archivi alle funzioni parlamentari spesso per noi giornalisti sono appunto è molto importante perché ci son c'è documentazione giudiziaria che viene acquisita quando viene
Dichiarato di libera consultazione
Diciamo importante per noi per avere dati certi
E ad esempio c'è tutta la raccolta dei messaggi centri tutta raccolta delle comunicazioni del SISMI quando tutta cioè quello che si sia riversato alla Commissione
E chi potrebbero scientemente nella nel processo calunnia nei confronti di un insomma no terra un processo diciamo a latere del giusto processo processo ampie anche posto l'attuale direttore del
Interpellanze dicendo che quello che esiste quanto è stato devastante commissionati quindi prendiamo per buono queste persone e quindi sa tutto
La cosa interessante che incontrare un documento una sì un messaggio era
Firmato da uno dei direttori del SISMI
Si debba Battelli
Che diceva che il non c'era traccia educativi Bilancio loro Belgrado informativo
Di un progetto di cooperazioni di Salman in Somalia questo era quanto viene riportato
E quindi diciamo quella presenza di uomini Sammartini parliamo di tre persone si quattro diciamo sicuramente il primo viaggio cioè
Processo cartella
C'è Petrucci che era un giornalista che secondo quanto mi iscrisse cartella pochi giorni prima di morire
Era stato l'ideatore diciamo come esperto di Somalia di questo progetto che poi ho sentito telefonicamente
C'era ridotto versi che era un medico somalo insomma romanzo ma diciamo che Alitalia tanto tempo
E c'era appunto Giuseppe Carenza un primo viaggio fu fatto da Campbell aprirsi Petrucci consecutive novanta Terenzi novantaquattro un secondo viaggio marzo centonovantaquattro a parte l'incapienza
Quindi se SISMI questi diciamo è stato un po'il filo logico seguito no e ricostruzione dei fatti c'è il SISMI scriveva documentazione ufficiale protocollata desegretate presentata in Commissione che
Non non risultavano progetti di cooperazione sanitaria vuol dire che
E la copertura e qualcos'altro oppure diciamo c'è qualcosa non tornava rispetto a qualche altro
Proseguendo
L'altra verifica che ho fatto che sono una critica molto cioè almeno nel punto di vista è molto importante
E rispetto aggirato chili Miran Hrovatin
Sappiamo che sono ancora per la Somalia alcune cassette probabilmente quasi sicuramente incomplete ma qualcosa abbiamo
C'è importanti per ricostruire seguendo Paniz Mandelli sulla cucina diciamo
O su quello che ho usato il mio occhio
In questo senso proxy quando la luce possibile sui due le diverse giornate no quindi si vede luce all'atto del mattino
Quella che non sono però diciamo Mezzogiorno quello della sera
E nell'ultima la cosa che mi ha colpito
è stato diciamo
Le ultime immagini sabato quindi ripartita per Mogadiscio la domenica giorno della quarto girata al posto perché
Nella documentazione trovata
Tarantini che c'è sempre stata consegnata da stamattina relativo a questo progetto
C'è un documento secondo me importante che un
Modulo doganale il Dubai
In cui si parla di un entropia cioè di una di un di una Cipro che dovrà partire
Entro il dodici mi sembra in marzo per la Somalia
Perciò hanno la rotta facendo i calcoli Stato sulle Procida delle navi sostanzialmente quella quella nave per Dubai perso Bosaso arrivare diciotto più o meno insomma circa mille vado a memoria circa mille quattrocento miglia nautiche
E la cosa curiosa qual è che il di ciò il diciannove il sabato la mattina Miran Hrovatin filmato il porto Bosaso e si sofferma in maniera anche diciamo evidente
Sul nome di una nave proveniente da D'Ubaldo
E sempre si vedono bene lo scarico si tengono scarica clienti sacri testi di farina condiviso
Penso diritto e sottoscritto Dubai cioè ci sono alcuni elementi che fanno capire
Che
In quel momento venivano stanco inabilità Dubai
è ovvio che incominciamo nei
Diciamo natura disposizioni però
Se perché altro l'Agip stava arrivando quel giorno
E l'incontro tra la decadenza dei reati fosse venuto diciamo le porte Bosaso in quel momento questa era una delle ipotesi però sicuramente nota quell'immagine sappiamo che effettivamente delle navi a Dubai stavano arrivando
Questo Petrucci sentitamente il fonica mentre mi ha confermato che sottrarmi dopo
Temi contattato da tentativi di posato dicendo come abbiamo qualcosa ci ci sappiamo che sappiano che farci quindi sempre ed effettivamente dal CIPE il materiale di Sant'Anna sia arrivato in quel periodo
A Dubai quindi questi sono gli scontri che per noi importanti per poter
Mettere dei punti fissi no cioè
Presenza di latte Camisani giorni della presenza diciamo giorni la presenza della realtà inappropriati in abusato
A supporto anche quello che diceva di Malta che perché avete esempio mi ricordo un collega intervistato dottor Ingroia che
Intervista sostanzialmente dalla non dico per scontato e scendono a quale risulta che
Cammisa incontrato per ultimo la riattivazione del sei maggio non su
Sulla sulla sulla posizione di marca
L'altra cosa che
Così appena un po'mi ha convinto che certo che mi senta vista dal collega News ventiquattro
Piemonte approvato insieme chiusa realizzando un
Reportage proprio su questa presenze Cammisa
Intervistato al momento quando questo collega ha chiesto ci ma qua perché intimante ricerche lei Statuto Albertino agli altri invita nega ma diventa anche
Così una certa tra virgolette festività nei confronti intimato insomma cioè cominciamo un attimo anni così si rispetta questo
Quindi questo tipo elementi che
Rafforzava noi diciamo questa particolare presenza di Salman
A Bosaso
E
Ora
Ovviamente questo questo messaggio
Da una luce differente
Rispetto al fatto che
Acclarato nel senso che anche lo stesso ecco solo per terminare io intervistato anche
Paraggi da quando ha detto però purtroppo non la trovate che lei ricordava delle fotografie
Che ritraevano Giuseppe Canizares sommaria che l'UE aveva mostrato in comunità quando era tornato da cercate ma purtroppo non è riuscito a trovarlo
E qui insomma diciamo sicuramente stava ora per fare che cosa chiaramente il suo messaggio crea una prospettiva referente nel senso che
Secondo quanto missile già
E avrebbe avuto un ruolo
In una chiamiamolo così operazione di servizi in corso in quel momento in Somalia dove del presenza normale
Non potevano che essere
In due giorni si italiana io ricordo sempre parlando con
Generale Fiore
Mi chiedo stavo appunto con con con Luciano altissima che vuol dire cioè dal punto di soggiorno militare anche presenza anomala Angelo qualcosa
Nemico sana Santo qualche cosa che ti crea dei problemi sul campo
E
Questo è un po'
Grandi linee lo scenario insomma di di cui ci siamo trovati davanti nella
Nella scrivere questo questo reportage
Questa inchiesta
Dottore le chiedo scusa su cambista invece collegata si voglia titolo con servizi segreti o giù di lì con abbiamo altro cosa
Ha trovato
Riscontro di questa sua presenza
Diceria negli anni deleghe amministrazione del servizio allora riscontro rispetto a questo
Allora va bene
Riscontro
Direi che
Completamente nulla ma nulla in contrario cioè
Sono cerco di essere chiaro ovviamente lo abbiamo verificato quelle che sono
Diciamo le fonti aperti e per i giornalisti
Quindi ovviamente non abbiamo potuto verificare alcun tipo di informazione
Ad esempio esiste un elenco ufficiale dei gladiatori dove numericamente non risulta ma non risulta nessun
Settantotto se ricordo bene ma penso di portare bene
La sua personalità
Oracle e noto ed è un fatto ma storico che
Grato stornati radio apre un centro a Trapani cosa calato curiosa perché come
Stando almeno a quello che la versione datata generalizzabili ma insomma l'équipe apparteneva a questa struttura era una struttura Stay Behind cioè quindi
Destinata affermare un'eventuale invasione dei Paesi dell'est attraverso una forma di di guerriglia
Importazione scritto azione eccetera eccetera
E su Trapani sinceramente lo vedo difficile insomma cioè nel senso che probabilmente serviva non so Puglia organico ad averlo l'Albania il fronte quindi Trapani
è sempre stata un qualcosa di abbastanza roseo tante insomma che la Commissione Stragi io insomma diverse funzioni parlamentari hanno cercato di capire io penso che ancora oggi almeno da quello che
La mia conoscenza non ancora perfettamente chiaro quale fosse la funzione ruolo del centro grati a Trapani
E quindi curioso che i l'ha detto l'ufficiale di costo mi sembra su tutto Messina vado dunque Sicilia orientale
E che il centro fosse astratta
Ora abbiamo chiesto riscontro esempio al centrali inseriti ma cui chiaramente consultando degli elenchi ufficiali ha detto no questo signore non mi risulta come appartenente
La struttura Claudio ora se
Facesse parte il servizio per successive latte anni novanta
Non il suo nome non abbiamo trovato diciamo uno e non è non abbiamo trovato una come dire una pistola fumante che potesse dire questo signore era legato ai servizi di sicurezza
Però
Lei da documenti che sono state fornite da e per la fonte di cui non potete fare il nome
Sì avete potuto rilevare e accertare che appartenenti ai servizi segreti
Beh questo sul documento di chiedo appunto ha fornito Luciano sì quello sì su quello quello c'è scritto insomma
Ora
Le dico
Non rispetto ai documenti soprattutto a cui ho lavorato su questo dal novantaquattro perché sento mi preoccupa un po'della parte riscontro rispetto alla vicenda
Non abbiamo dice appunto
Una risposta né negativa che positiva cioè nel senso non è che c'è stato alcun ha trovato in questo un fatto positivo questo proprio per questo motivo no nei qualcuno ci sta no questo è vero per questo motivo sono odiosi motivo rispetto a questo non
Diciamo che abbiamo avuto la prova ne è a favore né a sfavore distratto
Quella battaglia da quei documenti
Poi a verificare c'è
Non parlava indagine sugli atti il caso tecnicamente
Col cemento con Israele assumere
Lei prepara scritto l'ho detto poc'anzi un libro i trafficanti consegnati si e va affrontato anche questo tema diritti di tutti di Gladio e soprattutto la presenza in Trapani se
C'è qualche cosa che potrebbe aggiungere
Anche sul ruolo di causa del maresciallo ricavo si
Allora crapa nella sua presenza di Trapani si allora parte si
Vado a memoria che ovviamente poi parente sofferenza intreccio virtuoso si pone di fronte a qualche altra parte comunque sostanzialmente il
Periodo storico intanto saluto ottantasette l'ottanta novanta senz'altro perché periodo storico dell'insegnante molto particolare per la città di Trapani ed eravamo davvero che la vicenda dell'alloggio scontrino eccetera eccetera
Sul maresciallo Li Causi
Era un uomo diciamo anche che era cioè
Cioè Inzerilli che abbiamo sentito più volte la estratto e ne parla come cioè come veramente una sorta di supera gente no pertanto veramente una persona piano il grande valore
Ora che si occupasse
Di ultraveloce venga definito carbone libere così
Eh sì ma sostanzialmente cioè un'operazione dozzine per Centonze operazione in Perù due cioè diciamo insomma era una almeno così come di grande spessore operatore operativo no ora che si occupasse per due anni e mezzo circa insomma di ultraleggeri e di fare un unico
Documento offerto un'informativa sulla come tassa mamma che poteva tranquillamente fare in qualsiasi ufficio della Polizia di Stato ovvero dei carabinieri
Progressivamente mi sembra curioso ha consumato quindi
Detto questo qua ci sono anche negli atti della Commissione se ne parla con molto le Commissioni inchiesta punto Commissioni Stragi consensi ma eccetera cioè sui rapporti che ci potevano essere trovate certo scorpione e Claudio
Per essere chiari
In alcune testimonianze che adesso di non vorrei sbagliarmi sono quindi tra l'accordo per letto alcune testimonianze in atti giudiziari in cui si parlava che a un certo punto a la struttura in grado di Trapani viene affidato un compito
Informativo immagino in ambito
Così in ambito antimafia però che questo poi non c'è una riscontro immagino a livello giudiziario perché non meno che io conosca
Non penso che il centro scopre abbiamo battuto informative agli uffici giudiziari nei nell'ambito dei servizi quindi
Di male un buco nero diciamo il rapporto tra
Il casco Piove di Gladio e contesto di Cosa Nostra di Trapani per quanto riguarda i soli Causi ovviamente c'è anche la sua morte che
Insomma
Particolare chiedere in Somalia del dodici novembre novantatré in pochi mesi prima della morte di Ilaria Alpi alcuni punti sosta con certe cose che ci fossero a conoscenza tra i due
E
Che sembra una sorte maledizione della Somalia no c'è un senso quando si incrocia la Somalia
Qualcosa accade anche recentemente insomma scoperto che la morte del capitano della Marina Natale De Grazia che anche l'U.L.S.S. occupato insomma anche per quanto riguarda il traffico internazionale di rifiuti e avvenuta per un'azione tossica
E non per un infarto mensilmente senza
Si era
Azionariato delle perizie e questo avviene anche con maresciallo Li Causi in quel periodo lui era stato ascoltato da diverse procure
Sicuramente sembra Trapani sembra Roma di Porto Sant'la procura militare ex parlamentare di inchiesta gladiatore sta scortato quantunque era stato ascoltato se procure che stavano approfondendo proprio ruolo
Di questo centro unico centro siciliano consuntivo centro sud Italia di Claudio in Sicilia
Se non ricordo male anche nelle negli ultimi poco prima cioè procura di Palermo anche la stessa procura quando l'acqua di Giovanni Falcone aveva avuto un interesse rispetto a l'attività di gravi in Sicilia perché ovviamente cioè oggi pagano trattativa però ovviamente insomma questi è questa dirige hanno interesse investigativo per noi giornalisti con molto importante
E proprio prima entro quando lui era nel periodo in cui ma ci sono diciamo così era ascoltato ora diciamo così attenzionato dalle Procure buone
Per una pallottola vagante a Balad in Somalia
Quindi questa serie di fatti che portano a pure approfondire
Voce per capire meglio ricercati leggeva che dietro la verità apparente quello che è venuto a Trapani all'epoca del certo scorpione Gladio
Perché oltre a lei accertando se
Il maresciallo Li Causi venne ucciso da una pallottola vagante
Alla vigilia di una sua al ritorno in Italia per deporre su Gladio alle minoranze libertà io ricordo questa informazione però sinceramente in questo momento non non non il suo essere preciso diretto essa asportato sul magistrato questa procura
Ricordo sempre un'azione che la mia letto mi suona come dire però in questo momento sta anche la stanchezza ma l'ho anche scritto sì insieme anche provenire allora una domanda per sintetizzare caso possiamo buona
Oltre
Il libro i trafficanti le circostanze riportate su Gladio sul palco trapanese Sicilia fatti sulla Somalia sono frutto di deduzione così un po'fantasioso giornalistiche non sono
Oggi scontrate da elementi e circostanze quali ce l'ha definito eroi dotato di un apparato di note consistente proprio perché si basa sulla lettura sull'analisi
Del soprattutto per la documentazione presente in Commissione Alpi
Quindi quello che riporto normalmente e tratto da verbale interrogatorio di piuttosto che informative piuttosto che
Atti giudiziari
Ho capito e quindi su questo non non mi dilungo Presidente leggeremo contrastata acquisito una costruttore
Ne ho parlato
Lei ha prodotto quando meno sono state acquisite
Linke dei dividendi Facebook Cook Cammisa Giuseppe ora di aggiungere tra cui ad esempio uno la falsità che l'allegato quattro beh non c'è la firma comunque due non me li ricordo che alle prossime recita sono tre
La falsità se paga è solo questione di tempo un altre molte AVEPA rispettivamente
Non parlare non parlare male di nessuno è meglio a parlare sempre bene di tutti e non potendo parlare tacere San Giovanni Bosco
Altre la gente vede sembra parla purtroppo parole del presentatore e parla
Lei li ha estrapolati da dove da un lato che stanno mettendo a disposizione dottore comunque mi ricordo
Perché
Centrale fonti informatici considera fonte noi giornalisti ci sono anche i social network
Quindi senza ce ne accorgessimo usato Facebook e c'è la possibilità perché si scrive appunto
Un sito Facebook intendo non chiudere diciamo le proprie informazioni commerciali l'appalto
E consultando lo spazio Facebook che mi sembra si chiami Jupiter cinquantotto è sacrosanto qua sopra sì e quindi punto ritornano nel Jupiter di Giuseppe Cammisa subito dopo l'uscita della dell'inchiesta
Roberto ce l'ha data se posso consultare sì sì prego a nome del è stato autorizzato ad accettare senza occhiali non sembra quattordici aprile ma
Negli ultimi sei
Come possiamo dapprima sedici aprile quella dove c'è fissare olandese gli aprirci del venticinque quindici quindicinale assorbì ci assilla nell'altra presa da prima rilevati colpi Jean marzo cosa le chiedo dunque quindici marzo cito libero il venticinque marzo cita l'inchiesta sul fatto quotidiano
Mi colpì perché poi queste sono alcuni esempi che poi sono stati rimossi e riconoscente insomma qualche mese fa ho visto non non erano più presenti
Diciamo mi colpì durata così il tenore la concorrenza temporale pari dunque il decreto
Anch'io
Diciamo che se se voi chiedete a Rainews ventiquattro intervista fatta Giuseppe Cammisa
In quella del collega appunto chiedeva non del questo documento ma insomma diciamo sulla sua presenza sommaria quand'è che dall'esplicita ma dice di Malta che
Lei potrebbe conosciuto Ilaria anzi se è stato uno degli ultimi anni anche una bretella da Riva
Luciano una reazione poi no come dire un po'della progressiva ma diciamo
No Pianetta no non è non succede nulla può fare qualche no nel senso un po'no
Così
è un po'arrabbiato ecco per quello che
Che
Le ripeto
L'obiettivo principale
La domanda principale e quello di
Che riguarda appunto processo ampi e quello che un personaggio che riteniamo importante perché per tutta una serie di elementi non sia ma Stato ascoltato
Evita da un tribunale della Commissione d'inchiesta italiana quindi ecco
Di
Alla dottor del bene insomma allora a chi mi ascolta in questo verbale
Perché veritieri significativa insomma
Quindi la colpì in buona sostanza
Condannato Pertoso del queste messaggiava parlare è una cosa cosa la colpì l'abbiamo chiesto al volo questi tre
Credo nel senso come come dire no sembra un po'come per i colpi di reparti e gli affari vostri al consumo del Consiglio
Poi qualcun altro che secondario giornalistico d'ufficio
Io le persone dove può esserci
Presso ufficio
C'è sempre un Sindaco si sta a Roma perché alzarci
Va bene dottore la ringrazio vista l'ora
Atteso che droga crimine Francesca esternata grazie avvocato Vezzalini
Hanno romana grazie
Presidente nessuna domanda
Ma se l'avvocato perenne diversa Manna lei poco fa faceva riferimento a danno scambio di mail Connect Card nell'approccio qua
Ecco e a che proposito Alcione ricorda il contenuto Dixieland sì il contenuto molto semplice perché
A
Francesco per terra
E sul progetto in Somalia giusto cartello mandante copia per fax
Sì c'era stato inviato da avanzo non c'è una prima del mille cui citavo il fax senza non darne copia
L'esposizione dei miei crescendo ancora una volta la storia Ilaria Alpi dopo la strada allo stand verso anche tornare a fare indagati sostanzialmente poi
Io li disquisizione uguale per essere chiaro le mando copia di questo fax partito lungaggini punti il quindici marzo novantaquattro nei diretto
E fotografo trascritto stampella sappiamo sta scritto
Jupiter Fernanda schiavizzate
Oppressi mi spieghi cosa state facendo questa somma si dalle valeva che cosa
I capelli si sostanzialmente nel molto lunga
Penso sia persone come penso sia stata acquisita al settore fattosi
Sta verbale quindi può essere un sorta di
Ecco disse che l'idea di base è stata discussa con Pietro Petrucci quelle sul punto prima vengano quelle fare un ripresentare la scorre
E che alla fine non se ne fece nulla perché impotenti diciamo il signori insomma interposto avevo chiesto una sorta di italiano accusato se stesse non solo lui i dieci mila dollari per garantire la sicurezza di operatori l'opposto quel punto non se ne fece nulla
Niente poiché come diceva il fatto che versa in possesso di una copia un fax spedito da Cammisa al meglio Rizza pensare che lega di accesso a documenti giudiziari di cui non sono a conoscenza che potrebbero rappresentare una minaccia contro di me
Il che mi pare un bel paradosso queste sono racchiuse delle dopo a metà luglio
Non contattare dicendo facciamo a una caterva così dico ma un centro molte domande vogliamo fare
A Carlisa chiedemmo per un contatto telefonico vi sarà una capisco preminente coppette mando l'elenco delle domande in quei giorni stiamo discutendo con Luciano fino al sei agosto mi sembra che
Morto entrino in ordine facciata domanda quando hai dato Alletto Cammisa strade chiedo scusa al presidente dell'ordine pubblico
Approvasse dei contatti con l'Oscar bella dicevo è un un contatto che avvenuta da parte vostra da parte mia cioè io l'ho trovato il suo corso profilo Facebook
Ho mandato un messaggio che hanno contratto quantità me bensì un giornalista
Diciannove stavo preparando un'inchiesta su
Diciamo sulla presenza di Samantha insomma abbia
Così sul mandato una e-mail
Rispetto a quelle meglio c'è una domanda mai conosciuto personalmente Carmelo
Grazie
Si deve accendere il microfono poco fa
Dottor chiedo scusa lei
Sulla morte di Mauro Rostagno affatto alcune immagino alcuna ricerca appreso notizie qualcosa
Oppure
Non è qualcosa no non non vengono mai affrontato punto di vista c'è un po'se non ho mai
Fatto inchieste o approfondimenti sua morte stanno se non differimento inchiesta chiaramente
Ciò quel materiale che la presente in Commissione
Allora qualche chiarimento per l'arrivo
Randazzo
Di
Questa
Presunta appartenenza comunque del fatto che chi amministra
Gravità asse nell'orbita degli apparati di sicurezza non ha avuto riscontri
Specifici ma neppure smentite
Ma lei
Ha avuto modo di visionare alcuni documenti che sono stati prodotti
Dal suo collega Scalettari se che sono stati consegnati da una fonte che sarebbe apparso infermità essa stessa ai servizi di sicurezza in particolare questo che però proviene
Da una struttura dal SISDE cui invece ragazzi ci ha proposto allora il documento
E dove insomma viene sino ad allora rinviamo interasse più chiaro riscontri intendo dire
Allora
Ho fatto premessa inizio non
Provenendo da una fonte diciamo così perché deve essere protetta
Però la questione
Metodologica giornalistica io partivo presupposto come se si trattasse documenti anonimi no quindi
Per me il riscontro voleva dire trovare conferma di quelle notizie in ponti
Ufficiali certificate citabile i non so
Trovare il nome ad esempio di Giuseppe Camisano elenco degli appartenenti a stento Behind per me era un riscontro in questo senso e il Presidente parlavo di riscontri fortemente in tournée documenti anche SISDE son due documenti SISDE se ricordo bene
Che sono stati forniti dalla dalla fonte
Diciamo sì
Dalla nostra fonte
Fittizi che porta il nome che avvisammo appartenente a Gladio
Sin qui sembra una parte si dice gladiatore di Trapani e
Giuseppe Cammisa
Quindi questo senso si cioè riscontrare il però stiamo parlando sempre interloquire documenti provengono con la fonte
Tra i documenti che invece lei ha prodotto che sono allegati attento al verbale delle dichiarazioni che lei ha presso la Procura
Nel futuro non due che poi sono sostanzialmente lo stesso documento Bruno preparatorio dell'altro
Tessono consisterebbero in una sorta di il certificato di accredito nidi
Aziendali una somma Omar RTI secco da dal tenore di il sesto in particolare da un appunto
Scritto appunto amano in calce al primo di questi due documenti
Che firmato tuo Omar ed è indirizzato ed indirizzato
A
Francesco casella
Praticamente si prospetta sembrerebbe almeno prospettarsi così
Questo documento viene predisposto dallo stesso Omar affinché
Cartella presente presenti visionarlo trasponder ma
Uno stampato intestato alla alla Samantha Apple lo invito a un certo indirizzo per accreditare lo stesso comma gran volo uno strumento ricordo bene è giusto è esatto e siamo d'accordo
Da un senso contro importante mi era sfuggito prima ancora vorremmo capire lei poi ha acquisito informazioni sia sul conto di questo anzi
Sia sulla natura del rapporto che lo legava
Autocarri bella
Oltre che altre amministrazioni prima certo
Poniamo scambi allora dialisi meno ha parlato successo Kartell anni nel mille
Ho chiesto a raggi quando appunto intervista ai a Milano dispetto terzi appunto ma soprattutto chi si chiedevo informazioni per poterlo contattare raggiungere
Ho saputo debba essere deceduto così è stato detto e mani caso Francesco Cardella diceva che non abbia più cominciando Omar
Sì così mi è stato detto Petrucci allora poi ecco chiesi forse Petrucci me lo disse che deceduto che look diciamo oltre a Cammisa l'altra persona con il quale ha avuto un contatto però dopo si è negato per un'intervista è stato Petrucci
Che sostanzialmente ha confermato diciamo nel viaggio c'era cioè la cosa curiosa e che penso possano riportiamo un articolo a sono ricordo forse sì
E che Petrucci ascoltando volte dalla Commissione prima dalla Commissione ricordo se cooperazione Oricchio utile per la Commissione Alpi parlò più quel piatto senza mai fare cenno affatto che non viaggio persa Manna
Tabella per quanto riguarda
Quei documenti
Sono importanti per quale motivo perché sono la preparazione per l'accredito per il volo uno somma del sedici marzo mille duecentonovantaquattro da Gibuti verso Bosaso perché è importante
Perché quella Elio consultando i diciamogli oraria e dei
Che sono in Commissione alti del Sondrio smania di quell'epoca
E previo è quello che Ilaria Alpi perde che prende tutto riportarla il sedici marzo a Mogadiscio
E e quindi un altro diciamo punto in cui di possibile contatto tra Giuseppe che mise la gli altri perché questo era anche diciamo riscontro cercavamo signor Presidente cioè se effettivamente c'era qualcosa potesse dimostrare
Pertanto ULA suo almeno diciamo in maniera inoppugnabile incontro tra Giuseppe Cammisa Ilaria Alpi e Miran Hrovatin a Bosaso
Di fatto con l'aereo parte partito da Gibuti atterrava a Bosaso facevano sosta non so cioè sosta tecnica purtroppo non sarà possibile stabilire quanto fu quella sosta dove che ripartirà fermo che diceva lei che io
Per Mogadiscio che la realtà di parte per poco perché trattenuta e arriva tardi all'aeroporto
Soccorsa assai che stava arrivando Giuseppe Camisa lo stabiliamo diciamo capiamo che stava arrivando pro molto probabilmente attraverso
Quei documenti che di accredito che chiedevano cioè non c'è metterci mano un testo da scrivere a mandare la responsabile uno somma e a Gibuti
Per potere perché non era un volo qualsiasi è un volo che voglio ONU e quindi Romboli in cui bisognava accreditarsi per poter salire
Quindi è quello importante questo questo documento in questo senso
Aggiungo che recentemente ho fatto una richiesta per completezza insomma anche state riscontri una richiesta
Di accesso agli atti e tra suggestioni teste nel foglio assetto poi a la servizi sicurezza esterno intese dritti alla CIA
Per sapere se erano in possesso di documentazione che riguardava un generale nell'aria al PIL molto particolare il piombo Sasso è stato risposto che non hanno nulla su questo documento quindi questo o che esso sia al
All'esercito al comando Africa l'esercito statunitense sia all'appunto alla CIA che era competente appunto per
Il servizio è spostato cosa negativa non solo abbiamo avuto riscontri no
Senta lei ha mai conosciuto o ha sentito parlare diritti e Alessandra fa conti
Non messi che ho consentito
Non ho conosciuto personalmente fa quella conosciuta
Cioè società naturalmente secondo me che ho sentito però nonno in questo momento allievi non mi viene in mente dispetto rispetto a quale informazione
Si che fu detto collaboratrice di Rostagno ospite della comunità nazionale no buongiorno senta
Ascolti nel estratto Paolo è stato acquisito un estratto del suo
Per il futuro
E a pagina centoquarantacinque
Leggo questo passaggio
E intanto prima di leggere questo passaggio lei
Si è mai occupato prima di scrivere questo libro o in occasione nella stesura di questo libero del dell'omicidio di Giangiacomo Ciaccio Montalto no
No
Purtroppo no
Cioè nel senso che non
Senso Siderno non letto però non ho approfondito
Diciamo l'omicidio
Ha mai comunque avuto modo di acquisire notizie sulle ultime indagini
Eppure è atterrato tradotto in un cauto prima di essere ucciso no non non ricordo posso averne letto come lettore prezzo mentono
No questo momento non ricordo
Allora adesso leggo questo sì passo a pagina centoquarantacinque del suo libro
Nel corso delle indagini condotte dalla DIGOS di Trapani subdelega dalla locale Procura sono emersi anche diversi indizi
Che hanno fatto ipotizzare un presunto traffico di armi ora è noto che la città di Trapani per la sua posizione geografica strategica sia stata utilizzata a Cosa nostra come piattaforma logistica per i traffici illeciti con il Nord Africa
Già negli anni ottanta il magistrato Giangiacomo Ciaccio Montalto aveva scoperto come da Trapani partizione rotte i mondi traffici di armi diretti anche verso gli USA un'inchiesta che non riuscì a concludere
Magistrato venne ucciso da Cosa nostra venticinque gennaio mille duecento ottantatré
Sì adesso non ricorderò per loro forse dalla
Preso a qualche attore tra strumento non riesco a ricordarmi dove dove
Diciamo la fonte di questa informazione adesso non
Sono intorno non ricordo
Questo qui non abbiamo ben capito lei ha avuto questo specie di contatto via e-mail con si intervenga un allievo incammini sei riuscito a mettersi in condanna personalmente no perché nella divisione del lavoro cioè non ha sentito prima della pubblicazione
Del dell'articolo sospettati
Non solamente le telefonate che ho sentito diciamo la registrazione diciamo così
Perché per correttezza insomma zitto dato parlavamo di Louise ho detto risulta questo questo e questo se vuole ne mandiamo anche i documenti per un suo commento
E lui ha detto non è una cosa non interessa basta su internet non ha voluto
Poi appunto
Dovrò andare insieme a questo mio collega di RAI news ventiquattro intervistare Ungheria porterò in sede di diciamo di di problemi
Pisticci e non sono andato insieme a lui
Visto il diciamo la registrazione dell'intervista quando dove è tornato perché interista fu fatta in via nonché gli assi ma le risulta che Cammisa risieda ingerito assolutamente sì
A meno al momento della richiesta momento inchiesta passo non so penso sinceramente non so recentemente
Nell'intervista che epoca risale
Infine sotto i mille undici
Fino al due mila undici
Forse a dicembre un inizio due mila e prudenza anzi ricordo intorno a fine due mila undici
Sempre a proposito di uno degli
Di ufficiali destinatari di il messaggio chiede il quattordici marzo novantaquattro sentimento
Si legge come destinatario ma maggio appunto Luca
Lei scrive nel suo libro che sarebbe stato identificato il maggiore Luigi Ruffini della Folgore sì
Perché consultato un libero che riporta l'elenco di tutti gli delle personalità del presente nella missione in Somalia
E vedendo i maggiori chi paga in quel periodo sta passando grava con il tenente colonnello dunque vedendo grado iniziali del cognome
Perché ovviamente ciò normalmente se mettete mano il messaggio ufficiali c'è prima il cognome poi il nome per verifica che c'era qualche Luigi per caso insomma
Alla fine poteva diciamo quel nome poteva essere sicuramente Lupieri
Nel nell'intervista con che feci in video con con la fonte cita questo nome cioè il dato che lei ha accertato che in maggiore gruppi che c'era effettivamente si concentrasse Scialpi socio
Lui della fondazione del
Del Comsubin mense prestava servizio esattamente con gli anni quell'asilo diciamo che c'è una pubblicazione cui adesso non non ricordo non so se la legale ma comunque insomma
Non ricorda allegata anche perfetto
C'era una pubblicazione che riportava l'elenco di tutti gli ufficiali e sottufficiali il suo aumentato niente sono gli ufficiali presenti della missione Ibis sovvenzione uno somma
E per grado iniziale del cognome
Non c'era cioè somma era univoca un tra univoca indicazione
Possono
Va bene nello se non ci sono altre domande possiamo continuare
Teste grazie grazie
E allora intanto ci sono richieste allo Stato su queste
Le risultanze emerse da questa norma
No
Va per i seggi rimane ferma cioè la citazione della Filippello vedremo
Il sei febbraio
Siete bravi
Sì
Febbraio
Poi c'è anche
Come
La Filippello che
Se non ci farà avere
Qualche impedimento continuasse ci farà avere un po'mentre poi
Per il venti febbraio dovremmo avere alcun programma abbastanza nutrito
Sono perché teoricamente doveva venire oggi e con
Invece Emanuele domani però fare a meno se
E allora negli quindi lei Presidente c'è solo la Filippello col rischio che era signora norme presenta ma era stato citato ricorre per il venti per ragione
Tecniche di notifica di altro
Non ha dato conferma sulla sua possibilità ad essere qui stasera
Ha confermato invece la disponibilità a poter essere per il venti febbraio presentazione produrrò prossimo giro sette febbraio Marinelli riconferma all'atto di citazione inviava tanta
Sì ricordo che il venti febbraio mi pare che motore benissimo
Esatto ci sarà anche il dottore Germana
E se non ricordo male forse anche Santillo ognuno
Presidente se lei ritiene non so di spostare di corridoio no no a
Facciamo la vittoria materialmente
Casomai vediamo se possiamo spostare eventualmente
Dottore in Germania
Che anzi aveva qualche problema per febbraio
Verifichiamo però lei ci deve dare avvocato
Riscontro della
Non ho sentito è assicurato sì ma c'era un altro c'era anche il giornalista maltese aspetti presenta ecco vola
Presentate quando quel problema un'udienza venga c'è una quando non
C'è una
Allora Presidente quando concerne
Il giornalista nonostante
Io
Porcelli posso mettere a disposizione dalla Corte sia la raccomandata in arrivo sia una raccomandata con ricevuta di ritorno confermati Navarria vigente
L'altro ed era per stamani
Quindi deve
A questo punto deve rinnovare la citazione
è andata a buon fine con Giselle da quel periodo perché in merito secondo
Sia
Avvicina
Sì
Ma
Per questo la produce
Può bisogno
No fortissimo anzi
Sono
Va ben oltre la tenga qualcosa contro dovrà rinnovare la citazione per un'altra udienza
Sicuramente non per enti che abbiamo
Però
Alla successiva
Che i Paesi il sei marzo
Sicuro Presidente estranei
E
Tra l'altro il sei marzo forse eccessiva comunanza come potrebbe essere anche
Il sei marzo c'era Augias
A dico ma
Chiedo tolga sinergico per la citazione è stata fatta prendendo atto Alpiaz sì signor Presidente
Intercorsa anzi una fitta corrispondenza attorno ad un sotterfugio spazi
Bettella verità vorrei che entrano questa l'avvocato versati nel suo
Stessa cosa possibile ventisei marzo assassini rappresenti l'ha già fatto a partire dalla settimana scorsa al dottor raggio saperi fermi manto
Nella accorpamento effettivamente accertate perché aveva delle difficoltà dottore a presenziare peraltro rientra comunque era già stato risolto alla precedente
Altro tipo di proprio per il primato ha citato e non l'ha fatta partire
Va beh
Allora intanto rinviamo al sei febbraio per il venti febbraio diciamo che il momento
Fuori che lasciamo per il momento in tanto il programma poi eventualmente faremo una contro citazione pazienza sopra inoltre aggiornato il dottor Barca uno
Questo lo vedremo
La
Pertanto il richiamo al sei febbraio
Sentito
Si espone sembrino collegamento con la partecipazione di stanziamento dei fondi
La produzione anzi
Signor presidente chiedo scusa mi dà la parola
Condizioni
Un altro da una richiesta di chiarificazione di natura organizzativa
Dall'accordo di programma e mi ero dimenticato di farlo
All'inizio della udienza il tema anche alla precedente udienza introdotti nel primo testimone
Io avevo fatto presente che il programma che ne hanno segnato sui miei appunti
E per quella udienza cioè proprio quella del diciotto di gennaio prevedeva tutta una per i testimoni diversi da quelli che stavano per essere
Introdotti
E comunque nessuno dei testi che poi furono sentiti e sono stati sentiti per l'udienza del diciotto
Ora
Alla mia osservazione il signor Presidente mi aveva fatto presente che forse mi ero appuntato male e io mi ero poi scusato solo che proprio dispiaciuto anche per l'abbaglio che avevo preso sono andato a riascoltare l'audio
Della precedente udienza cioè quella del quattordici dicembre l'ultima prima delle festività natalizie e ho constatato che effettivamente il programma per l'udienza era proprio quello che io mi ero
Appuntato colla elencazione di quei testimoni fino a quando poi
Lei signor Presidente non dichiara chiusa la udienza ora quello che io chiedo a lei
Cado raccolte mi può dire quello che è successo perché se ci sono dei problemi di natura tecnica
è anche tecnica di comunicazione io devo cercare in qualche modo di risolverli perché lei capisce mi ero preparato alla precedente udienza e tutti gli altri testi ero del tutto in è stato su quelli sono stati sentiti per cui
Io le chiedo molto semplicemente di avere
Chiaro guaio anche alla prossima udienza e non è necessariamente adesso
Ma fino ad adesso era allora anche per inquadrare dello è aver saldato per i quali
Abbiamo delegato se non ricordo male proprio la squadra mobile per una compiuta identificazione quindi mentre non era possibile averli prima di averi compiutamente identificati per cui ci deve essere stato poco qualche malinteso ma sicuramente non poteva essere esattamente quelle il programma perché alcuni testi erano in corso di identificazione
E quindi non c'è arrivata ancora il riscontro a questa richiesta di compiuto identificazione quindi appena l'avremo potremo programmare di sentire questi questi testi
Dico questo è quello che ricordo perché tra quelle ora citate i tre quelli della cava insomma per esempio
Il pubblicitarie se non
Quelli davano maniera un pochino abbiamo poi una massima finché non abbiamo la competenti dichiarazione dobbiamo un po'così navigare a vista appena l'avremo potremmo fissare la
Ha dato in cui sentirti va bene
Va bene la ringrazio ma intanto è chiaro il programma per il venti febbraio almeno oltre
Credo che su questo non ci siano
Quindi corro lo ricapitoliamo sicuramente di cori Torre grossa Germana e quanti l'ognuna con un punto interrogativo perché potremmo contro citare o Germana o Panpin nobili va bene avvocato lezione di
Questo bene la ringraziamo il venti febbraio
E dopodiché c'è una ancora un
Va riservata a sciogliersi chi deve citare camminando faceste Cannizzaro ecco
Ho incontrato l'altro giorno a Palermo l'avvocato Crescimanno
Io ho ricordato che lo aveva assunto l'impegno di citare la la Cannizzaro venisse ritorni studiarla circa
Per una prossima udienza una di quelle udienze stamane stasera non c'era qualcuno già appunto
E ha detto che l'avrebbe citato anche perché la sua su indicazione di circostanza
Posso provare domani chiamarlo per vedere se marci
Ci vediamo domani meter tiene lontano nella mia fotocopia si regge non solo se questo è il contenuto sono appena appena un cognome l'indirizzo non sapeva e mi dissero che avevano contezza delle insomma costretti
Va beh fateci sapere qualcosa però perché
Va bene e allora questo programma potrà essere inviato intanto all'udienza del sei febbraio
Ora non
Non
Ci
è in corso
Tale
Raccoglierli