Agosto degasperiano 2025 - Il contrario di guerra è democrazia. Incontro con Francesca Melandri

Ecco sì
Buona sera a tutte tutte
Ben ritrovati qui a dicono Vattaro
è un grande piacere tornare in questo luogo grande piacere
Poteva diari con voi l'ottavo appuntamento di questo agosto Degas speriamo ci sembra tanto tempo da quando è iniziata la nostra ascesa in cordata l'anno il nostro allenamento della democrazia abbiamo vissuto insieme delle serate molto belle molto intense ma ce ne sono ancora
Alcune di altrettanto belle importante all'orizzonte
E e mi fa piacere in questa occasione tornare appunto ha in questo luogo al teatro parrocchiale
Di Vigolo Vattaro e da subito ringrazio la parrocchia con il parroco oltre naturalmente al comune gli altipiani lavico Rana
La nuova amministrazione che c'ha aperto le porte lasciatemi ringraziare anche Nadia Martinelli
Che ci ha portato qui per la prima volta e che ha fatto tanto perché ci trovassimo a casa e sono felice perché ancora ci troviamo a casa e per questo devo ringraziare anche la nuova amministrazione
E proprio per ringraziare come si conviene inviterei subito l'assessore a Stefania Iap raggiungermi sul palco
Qui a Vigolo Vattaro c'è sempre un bel lavoro di squadra alle spalle
Degli eventi che abbiamo avuto la fortuna di portare non voglio dimenticarmi ringraziare anche la Filodrammatica Rossella particolare e
L'agosto Degas spiegano lo dico davvero ogni volta ogni volta sento vere queste parole si può fare perché ci sono comunità che ci accolgono ci aiutano ci fanno sentire anche un po'desiderati per noi è molto importante e quindi
Bello iniziare potendo dire subito grazie
Grazie grazie davvero Marco per questa presentazione a buona sera a tutti a tutte io vi porto i saluti dell'amministrazione dell'altopiano che siamo presenti con gran parte del nostro Consiglio comunale e e la cosa che volevo così condividere con voi è proprio questo senso di familiarità che ho trovato arrivando ha ormai la quinta edizione mi sembra della Costa Rica svegliano su sull'altopiano
E ha trovato proprio la Fondazione De Gasperi che arriva aveva delle dinamiche della familiarità con la filovia i varesini la possibilità di ritrovarsi un po'a casa che quello che speriamo sentiate anche voi questa sera
Questa familiarità dello potere stare insieme condividere dei pensieri anche profondi su che cosa significhi allenare la democrazia
E e lasciatemi ringraziare anche i pompieri in questo caso il capo dei vigili del fuoco di di vicolo Pattaro che ci permettono di ghermire la sala fino al suo massimo e anche le fiere via Bianchini che ci aiuta l'atmosfera più gradevole io non voglio rubarvi altro tempo e vi lascio alla nostra ospite Francesca Melandri grazie ancora davvero di aver nascosto così
Grazie grazie davvero da parte nostra
E
L'evento che abbiamo portato quest'anno a Vigolo Vattaro ve lo confessa in realtà il primo evento che abbiamo fissato di tutta la rassegna
I e lo dico per introdurre un ospite che aspettavamo davvero per sapete
Non a caso è stata la prima che è finita sul nostro taccuino
E anche perché il tema di questa serata è un tema che sentiamo molto in questa ascesa che di proponiamo in cordata tutti insieme per allenare la democrazia
Ci sembrava importante trovare un momento per parlare
Anche di pace anche se il tema pazze non entra nel titolo il titolo che è stato posto Francesca Melandri e che mi è piaciuto tantissimo il contrario di guerra e democrazia
Sì che ti devo parlare di una dimensione che purtroppo caratterizza
La nostra quotidianità anche se con una distanza che spesso ce la rende ancora molto estranea la violenza la guerra il conflitto
E non volevamo troppa allarme
Con una chiave di lettura che ci appiattisce troppo sull'attualità non perché sia sbagliato appiattirsi sull'attualità di fronte alle tragedie che caratterizzano ogni giorno da tanti giorni
Le nostre giornate
Ma perché la vostra degasperiana volesse un luogo in cui il pensiero prova a liberarsi un po'al di sopra di quello che leggiamo ogni giorno sui giornali per darsi delle chiavi di lettura che sappiano in qualche modo cucire insieme
Passato e futuro aiutarci a dare come dei lampi per legge con un po'più di nitidezza quello che ci succede ogni giorno e dentro a questa logica il lavoro che ci racconta Francesca Melandri
Ci è sembrato illuminante perché sa unire tanti punti DiVersi per portarci al nostro di una questione che ne sentiamo davvero tanto
Allena che la democrazia vuole essere questo voleva essere questo fino in fondo che altre occasioni
Per rimettere un po'il senso del nostro discorrere comune questo tema la democrazia questo bene prezioso perché qualcuno nel nella storia se battuto questo bene prezioso che ogni tanto di cui ogni tanto non sappiamo più che cosa farsene che abbiamo bisogno di significare di rifare in qualche modo nostro
E di ritrovare in tanti aspetti del nostro quotidiano anche in un aspetto brutale e doloroso che forse ancora abbiamo una certa resistenza nel capire fino in fondo che è il tema della guerra
Io sono davvero felice e contento di poter raccogliere che sul palco della Costa De Gasperi e hanno Francesca Melandri
E lasciare a lei questo palco per andare avvio a questo ottavo appuntamento della nostra rassegna grazie
Sentite tanto vicina
Grazie
Quanti siete non vi vedo ma voi vedete me quindi spero che siamo lo stesso insieme
Allora ben trovati grazie a tutti voi che siete venuti grazie
Al alla costa dicasteri hanno che mi ha fatto quest'invito davvero veramente traditore è vero che io sono stata contattata molto presto in nero veramente molto onorata
Per tanti motivi chi conosce un po'il mio lavoro sa che io insomma in queste montagne non pago queste queste mappe non Pomicino ci sono stata tanto e quindi diciamo questi posti mi sono se non se non fratelli diciamo cugini
Quindi sono molto felice di essere qui tra voi
Io
Prenderò spunto dal mio ultimo libro piedi freddi ma non non può non non vi parlerò del mio libro perché
Oggi vorrei fare un discorso un po'più un po'più un po'un po'diverso vi dico solo a proposito del mio libro che per chi l'ha letto lo sa chi non l'ha letto
è praticamente una lettera a mio padre io sono una figlia nata tardi
Anche se sessantun anni ma sono comunque una figlia
Son l'ultima di matrimonio di un signore che è nato nel mille novecento era nato nel mille novecentodiciannove quindi di una generazione veramente molto lontana e quella generazione che ebbe la grande sfortunati avere la loro la sua giovinezza completamente occupata da una guerra planetaria io stavo scrivendo un altro libro in realtà quando nel febbraio del ventidue non lo so alla invasione su grande scala
Dell'Ucraina da parte della Russia come posso immaginare tutte le persone in questa sala
Sono rimasta sconvolta colpita insomma ci gli aggettivi metteteci di voi non è necessario che gli dica tra l'altro io ormai vivo quasi
Tutto l'anno a Berlino
E Berlino e ancora più vicina all'Ucraina di quanto mai parecchio più vicina geograficamente ma anche proprio mentalmente di quanto non sia l'Italia è sicuramente di quanto non sia Roma quindi era
Arrivavano i flussi di profughi con il treno da Varsavia insomma una cosa molto molto personale sentita
E ci misi pochissimo a a capire che i luoghi di questa guerra erano i luoghi della cosiddetta ritirata di Russia
Di con mio padre
Tenente di complemento della Divisione Julia
Sicuramente molti di voi hanno coscienza di che cosa è stata la Julia nella storia degli alpini
Fu uno dei pochissimi sopravvissuti evidentemente io se no non sarei qui davanti a voi in questa emozione questo sgomento questo sconcerto senti proprio il bisogno padre era già morto da dieci anni
Ma sentì assolutamente il bisogno di evocarlo a me di chiamarlo a me io
Sono stata una figlia malata
Da un padre a cui l'ho anche voluto molto bene diciamo non abbiamo avuto un rapporto complicato quindi era una persona complicata ma io l'UE avevamo un rapporto semplice non era il mio primo fa Anna come come devono essere i padri quindi nulla non lamentarmi dal mio punto di vista e quindi avvocato bisogno di averlo vicino
Spiritualmente emotivamente cognitiva mente e riguarda come dire farmi ritenere la mano da questo uomo che lì in quei posti la guerra di trincea e Catherine c'è l'aveva vissuta
E aiutarmi a guardare questa cosa l'incredibile che stava succedendo incredibile sempre matti soprattutto per una generazione come la mia
Forse la vostra è comunque nel le nostre di fortunatissimi privilegiati Issime
Europei occidentali si hanno vissuto una assoluta eccezione storica ovvero questi ottant'anni di pace
E che quindi mi hanno del tutto non preparato
Io sono impreparata
Noi come generazioni siamo impreparati alla guerra meno male io spero di continuare a esserlo gli auguro anche voi di continuare a non capire la guerra perché non la conoscete è una pura ai nostri figli
E la domanda
Che ponevo a questo a parte a cui il libro tutto in seconda persona tu papà tu
Se lo leggerete
Sentirete questa tappo voce diretta che io ho cercato di con cui cercato di conversare con lui
La domanda iniziale del libro
Che ha nelle prime pagine è papà
Spiegami cos'è la guerra
Perché io non posso
Quali sono duecentosettanta pagine e mezzo che restano vi racconta se vorrete le leggerete voi ma vi dico come come va a finire
Faccio un super spoiler
Come va a finire in realtà io continua a non sapere che cos'è la guerra perché la guerra la salsa al tanto chi ha appunto la sfortuna di viverla col proprio corpo
Ma
Da cui il titolo della chiacchierata di oggi
Una cosa l'ho capita
E che il contrario di guerra e democrazia
Il contrario di quel ramo è democrazia è stato di diritto
è invece di spararsi addosso parlare attraverso istituzioni modalità o luoghi come il Parlamento dove appunto si esercita con von Clausewitz no diceva che la guerra e la politica con altri mezzi bella politica la guerra con altri mezzi anche anche vero il contrario
Per cui questa premessa
Ve la faccio per dirvi che non vi parlerò del mio libro ma vi parlerò un po'
Di alcune delle
Pensioni che sono nati scrivendo questo libro molte sì avete letto il libro le riconosce dette altre forse no perché o o magari sono degli accenni ma è comunque un un tutto una una riflessione su che cos'è la democrazia che sicuramente
Sono tanti anni che faccio anche con tutti i libri precedenti che ho scritto ma
C'è voluta la guerra
Così vicino a noi la guerra di esercizi guerra di eserciti non perché permette alla guerra in in Europa c'è già stata risoluzione dell'ex Jugoslavia
Di non tanto tempo fa però la guerra tra eserciti quella in cui
Storia
Si avventa di nuovo sui corpi delle persone di una maniera che veramente pensavamo ottant'anni fa deve superato almeno su questo continente invece così non è stato
Vi
Questo discorso sarà improntato ad alcune parole
Che improvvisano alcune sono
Non molto belle altre sono problematiche e ce n'è anche una che ha molto bella che quella con cui concluderemo che la parola pace ma sono parole
Che possono avere un un aspetto molto
Complicato
E io di questo aspetto complicato e di che cosa invece possiamo capire e come possiamo sfuggire a questi aspetti complicati che vorrei parlare
Allora cominciamo da una un po'assetti campo forse fredda
La parola geopolitica
Allora le parole geopolitica una parola che ultimamente negli ultimi anni è stata super sdoganata nel discorso pubblico italiano
Che è un fenomeno abbastanza interessante io appunto come vi dicevo vivo anche in Germania o anche molti legami col mondo anglosassone
Quindi diciamo
Oltre a seguire il discorso pubblico italiano se Banca quello in altri Paesi
E né in nessun altro Paese occidentale c'è stato questa questo revival questa Skin questo questo grande moda
Della parola geopolitica ci sono riviste ci sono esperti in televisione che si definiscono queste artificio politica
In geopolitica è una parola che ha una storia che ora non non vi vada a raccontare sarebbe mo'è molto interessante Bugatti e la se volete proprio come è nato il termine ma adesso non entro in questo per non fare una lezione di storia comunque è una è una
è un'idea che postula
Che le la storia e le relazioni appunto degli esteri
Hanno innanzitutto una certa ineluttabilità
Perché ci sono fondamentalmente questo il postulato fondamentale della geopolitica ci sono delle nato c'è qualcosa di possente essenziale giunto logico nelle negli attori di statua all'INAIL nelle nei paesi eccetera
E la grande la fondamentale divisione c'è questa espressione tipica della geopolitica che
La proiezione la capacità capacità di proiezione ovvero questa divisione dei paesi in paesi forti fondamentalmente grandi potenti le potenze e paesi piccoli
I primi hanno capacità di proiezione i secondi no e quindi i primi hanno
Non tanto il diritto perché la parola diritti giustamente non viene mai nominata dalla già politica perché tra diritto è una parola alta ma hanno inevitabilmente succede inevitabilmente che i Paesi grandi
Si espandono
Esercitano la loro appunto proiezione o militarmente o o come formaggi e imperialismo magari mediato da altre forme ma
E così questo lo stato delle cose e i i paesi più piccoli possono soltanto navigare
Questa realtà infatti molti sostenitori della geopolitica si definiscono realisti questa è la realtà delle cose ora una persona come De Gasperi cui qui siamo tutti
In un luogo appunto a lui dedicato
A sentire tutto questo inorridire ne sono convinta perché la generazione di De Gasperi aveva vissuto in primissima persona le conseguenze ultime esattamente di questo tipo di pensiero
Quando vengono portate alla loro naturale ma estrema conclusione
Che possiamo un po'diciamo chiarificare quanto sia tossica pericolosa
Negativa
Pensando alle prime righe del Manifesto della razza del mille novecentotrentotto
Che all'atto sangue giusto se lo ricorderà perché mi viene citato
Che definisce proprio come primo assioma su cui fondare tutta una idea di relazione tra gli esseri umani fondata sulle gerarchia cioè che ha più che ha più potere dignità
Diritto a essere da stare bene e altri che non ce l'hanno o molto meno
E definendo la prima frase
Esistono piccole razze e grandi razze
Ecco la geopolitica volente la parola razza non la usa perché no
Non si porta più benissimo ai tempi nostri però il TAR è un non è molto lontana
Una persona come De Gasperi
Che nel quarantasei se non mi sbaglio
Andria già nel quarantadue massima al quarantacinque ormai noti no
Comunque adesso la data non me la ricordo comunque Ando in America il famoso viaggio in America di De Gasperi a
Rappresentare un Paese come l'Italia che aveva molto da farsi perdonare perché sì certo qua abbiamo avuto la resistenza
Con cui ci siamo
Clinica i nostri Benedetti partigiani
Benedetti nel senso reale che siano benedetti ci avevano salvato l'onore nazionale però insomma venivamo anche da vent'anni di estremo consenso di un regime che poi si è alleato
Con quelli che hanno inventato Auschwitz quindi avevamo veramente non soltanto un Paese in macerie materiali ma un Paese macerie morali e andò negli Stati Uniti per a presentare un'Italia che chiedeva di essere riammessa al consesso delle nazioni civili fondamentalmente
Cosa che i regimi nazifascisti hanno dimostrato di non essere che non fu una cosa scontata io non so se voi sapete che l'ONU
E anche lì adesso non mi ricordo la data in cui fu fondato ma punta fine anni quaranta la la all'italiana anche venga messa subito Italia viene ammessa all'ONU come membro dell'ONU nel mille novecentocinquantacinque abbiamo tutto insomma fare un pochino di anticamera un po'di purgatorio
C'erano molti motivi per questo ecco
L'idea di geopolitica assolutamente in contrasto con l'idea che De Gasperi e tutta quella generazione di politici che le estreme conseguenze di una visione così di pura potenza e non di diritto
A cosa avrebbero portato cosa cosa potevano portare
La definizione invece secondo me corretta non solo secondo me ma insomma la la visione è quella di relazioni internazionali relazioni internazionali basate sul diritto internazionale questo è il senso della lettura della di di quello che succede nel mondo di quello che succede tra Stati purtroppo oggi siamo nel momento di grande riflessione per cui anche se forse non usano questa parola ma quando Trump Putin
Si incontrano in Alaska
In questa scena mostruosa
Ha come se fosse l'appunto i grandi popoli i rappresentanti dei grandi popoli che possono fare e disfare come fosse una partita di risiko esistenze
Per esempio
Gli altri essere umani come per esempio gli abitanti dell'Ucraina ma non soltanto ecco questo è veramente un ritorno a quel tipo di
Approccio a quello che succede nel mondo che io veramente vorrei che fossimo tutti molto in guardia dal non accettare come normale perché va veramente contro a tutto quello che la generazione di mio padre e dei vostri padri o nonni hanno imparato molto duramente che quella visione lì
Non porta da nessuna buona parte
Un'altra fallacia dell'idea di geopolitica che appunto esistano
Questa entità statuale gli Stati Uniti la Russia
E che siano dei blocchi unici per cui il leader per esempio
Per esempio che Putin rappresenti la Russia o che Trump rappresenti l'America e gli americani
Allora qui c'è un altro
Un'altra idea un'altra un altro concetto un'altra se volete comprensione che io penso di aver
Capito appunto nello studiare la guerra e le guerre mentre scrivevo piedi freddi e che mise e nell'osservare anche questo questi ultimi tre anni e mezzo così terribili dall'invasione russa poi il sette ottobre in Israele Palestina insomma
Le atrocità che vediamo davanti ai nostri occhi
Anche lì mi si è sempre più chiarita quanta sia una fallacia
Questa idea appunto della geopolitica
Di identificare allora se Putin dice una cosa questo vuol dire che la Russia vuole quella cosa e che poi per estensione i russi vogliono quella cosa se Trump diceva una cosa allora l'America vuole quella cosa quindi gli americani non è così
Netanyahu gli israeliani Hamas i palestinesi
Mi si è sempre più chiarite questo volo propongo come mia lettura poi fatene quello che volete
Che un'idea un una chiave di comprensione di questo nostro terribile presente e chi è questo noi siamo sì in guerra siamo in guerra
Siamo forse
In una guerra non so se mondiale ma comunque sicuramente siamo in una guerra di futuro diffusa che a tante situazioni ma che sono e in maniera stranissimi a volte anche contraddittorie chi è allenato da una parte e poi magari invece nemico dall'altra ma comunque sono ha anche lì ci vorrebbe una conferenza di dure soltanto su quello non non la facciamo ma insomma comunque siamo in uno stato di guerra ma neppure tra
Questo l'idea che vi offro non è tra
Stati
Tra due
Profondamente inconciliabili visioni del mondo
è una è quella che per esempio incarnava e che anzi non solo incarnava ma che ha creato e che ha codificato la generazione di De Gasperi ovvero la generazione di dei politici che sono uscite dalla guerra i nostri padri costituenti
Che avendo avuto quello che il popolo di lezione lì
Hanno e non solo l'Italia ma negli organismi internazionali cioè la creazione di costituzioni nazionali come per esempio la nostra italiana e gli organismi internazionali come l'ONU e le varie
E le varie appunto la la Dichiarazione dei diritti umani universale Avex universale dei diritti umani tutte queste su basi della una codificazione della dignità umana dei diritti
Dell'individuo e quindi di cosa s'devono essere le relazioni tra individuo stato tra Stati basati sul diritto sulla sullo stato di diritto
Da un lato e questo è un fronte
L'altro fronte
è quello dell'auto del dell'autoritarismo che vuole
Quanto più possibile quanto più
Riesce slittare verso il totalitarismo
E questo è una faglia trasversale
Che in maniera più o meno grave
Più o meno seria più o meno violenta
Che vediamo in tantissimi Paesi compreso il nostro fondo anche nel nostro anche se non siamo ancora messi
Forse il meno peggio di altri però insomma anche noi ci sono
Ci sono queste due tendenze che sono molto vip visibili e spesso anche gravemente in opposizione di una proprio mentalità visione del mondo per cui
Rifiutiamo quello a uomini lupus che aveva guidato la storia Magliana fondamentalmente fino all'invenzione appunto del diritto internazionale della dell'idea delle delle delle democrazie costituzionali insomma tutte lavorìo che è stato fatto negli ultimi diciamo due secoli
Due due tre secoli
E la gli altri quelli che vogliono tornare a una a uno stato di relazioni tra individui e tra gli Stati e tra le persone e tra le classi tra i generi tra tutti i gruppi
Tra le etnie in cui una visione gerarchica ci sono grandi razze piccola era se grandi popoli piccoli popoli c'è chi ha potere e chi no e chi chi non ce la per stare zitto
Questa è la grande famiglia
E io vi invito a guardare gli eventi che succedono
Così non accontentatevi delle narrazioni pigre mediatiche per cui la Russia vuole questo gli Stati Uniti vogliono questo
La faglia è più profonda di così
E e e lo dico fosse assistiti con serietà perché
è serio e grave
Quello che sta succedendo ed è anche
Diventerà ancora più seri più grave se non capiamo cosa sta veramente succedendo e quello che sta succedendo che si stanno scontrando
Queste due visioni
Ed è una lotta in cui può vincere solo uno dei due
Esempio
A e una aspetto fondamentale di questa lotta
E che uno dei due campi ignora completamente gli effetti sulle persona mi faccio appunto un esempio sempre
Trattative di pace poi torneremo su sull'uso e abuso di questa parola
Sull'Ucraina
Ma è sita in fondo l'Ucraina ma perché non da quei due-tre Oblast'
A tutti su dai bastano così finisce la guerra che ha così brutta
Allora questa visione appunto da scacchiera da
Tavola del Risiko
Dicevo ti do questo tu metti questo non spostiamo i carrarmati ENI ma la fondamentale assenza che c'è in questo discussione sono gli essere umani
A Donetsk in don Bassi acclamato ska
Ma
Qui non sono territori quelle sono persone
Quelle sono persone che in tutte le le zone in cui i russi hanno occupato le purtroppo sono ancora Copanello vengono torturate vengono messe nei campi di filtraggio per decidere
Chi può essere un collaboratore che invece va appunto chiusi in uno scantinato e torturato ucciso chi invece va tenuto sotto osservazione chi sia magari bambino magari non accompagnato viene portato via sifonato
Verso questa terribile genocida aria pratica del rubare bambini ucraini eccetera eccetera
Questo vuol dire dare terra ai ai russi adesso in mente non mi non mi addentro ora nelle trattative di pace sull'Ucraina anche questo sarebbe un discorso da fare per tre ore ma
Parlare così in questi termini astratti significa semplicemente cancellare nulli
Non siamo essere umani
E di nuovo la generazione di De Gasperi
Aveva capito che non bisognava mai più tornare a una visione come quella di CityLife per cui il Lebensraum lo spazio vitale questi sono discorsi
Nazisti
L'espansione della NATO queste queste queste visioni affetti che di grandi potenze da cui viene assolutamente eliminato l'elemento umano e e togliamo i due campi il desiderio di democrazia
Dei popoli un altro esempio presentazioni bielorussi
La Bielorussia la Bielorussia e nel due mila venti cinque anni fa i cittadini bielorussi hanno con chiarezza detto che non volevano più Luca scienza primo cachet ancore hanno votato per finalmente la democrazia
Purtroppo sono stati in sono stati schiacciati la loro la loro rivoluzione pacifica elettorale è stata schiacciata per cui adesso c'è c'è appunto a Minsk c'è Luca scendi Scoma non è la Bielorussia sono i cittadini per russi che una gran parte ha combattuto per la democrazia e un'altra parte minoritaria ma purtroppo molto più ben armata dai russi li ha sconfitti quella faglia
Quella è la faglia
Finisco su questo tema in questo senso
Anche questo tema enorme
L'Unione europea finalmente una grande invenzione con tutte le sue imperfezioni contanti le sue cose anche sbagliatissime cose che fanno infuriare
Contraddizioni ipocrisie burocratismi ma l'idea dell'Unione Europea che ancora non è stata realizzata compiutamente ma l'idea che non esista più questo modo di ragionare di relazioni tra appunto io sto sopra io sto sotto ma siamo tutti uguali
La Slovenia è uguale alla Francia e che Obama Germania che uguale al Luxembourg e ci mettiamo insieme in un sistema di mutua di Mutu giovamento è un'invenzione talmente alta che forse ancora non abbiamo capito quanto è una discontinuità rispetto al pensiero politico
Della storia umana
Con una parola
Sei Mius
Se news
Allora una citazione di Hannah Arendt ci sta sempre quindi nella nella venne bene bene
Vedendo una
Quella commento
Mentire continuamente non allo scopo di far credere le persone una bugia
Ma di garantire che nessuno creda più in nulla
Un popolo che non sa più distinguere tra verità e menzogna non può distinguere tra bene e male
E un popolo così privato del potere di pensare giudicare eh senza saperlo nemmeno a volerlo completamente sottomesso all'impero della menzogna
Con persone come queste puoi fare quello che vuole
Fine citazione
Quando nell'inizio dell'aprile il cinque il sei aprile adesso non mi ricordo la data precisa del due mila ventidue
L'esercito Caino
Caccio via e dentro e cacce dei russi ed entrò a buccia
Trovando i cadaveri per strada
Le immagini che lo abbiamo visto di buccia appunto quelle forme lungo lungo le strade e i marciapiedi sono nulla rispetto a quello che c'era ed è un bene è un bene che non l'abbiamo vista
Va bene così
Però sappiamo ci siamo informati su quello che è successo
La all'immagine secondo me più in l'unica veramente che ci serve che ci dovrebbe servire ci dovrebbe bastare per capire cosa è successo abusa io credo che sia quella foto
Forse col molti di voi la se la ricorderanno dell'affacciati a un primo piano sono la faccia di Zaleski che guarda
Quello che noi non abbiamo visto meno male
Va bene che non abbiamo visto flussi invece lo stava vedendo
Che cosa era stato fatto ai corpi
Nelle donne poi e mi fermo qui
Ecco ricordiamoci quella faccia
Di Zaleski che guarda
Questo
Ci dovrebbe bastare
Nei giorni successivi la televisione di Stato russa e in generale
La macchina della propaganda della disinformazione russa di cui adesso si parla di più
Come reagire
Prima dissero ah sì quelli lì sono manichini
Poi dissero sì sì quelli sono cadaveri ma sono cadaveri di ucraini Rousseau foniche sono stati uccisi dai dagli ucraini cattivi nazisti
Ah sì sì no carta quelle sono persone ma sono vive sono attori infatti vedete che si muovono le mani
E queste e letture chiesto incongruo nel senso o l'uno o o o o uno o sono cadaveri o sono manichini no non potevano essere tutte vere talmente erano tutte false ma neanche una sola ne ha neanche tra di loro erano congrue
Vennero sparati a raffica diffuse sui sociali diffuse in maniera veramente estremamente efficace perché la macchina appunto che la propaganda russa è molto efficace
Senza nessuna preoccupazione che fossero in Congo e quindi ma come fai a crederci il punto non era di far credere acqua a nessuna di queste di queste versioni anzi
Il fatto che fossero del tutto assurde era parte della strategia la strategia esattamente come ci spiega Hannah Arendt non era quella di convincerci di qualcosa
Ma il farci pensare che
Non sapremo mai così è successo davvero
Che le le le versioni le spiegazioni le ricostruzioni sono tutte talmente è uno dice questi sono dice quello è la tua opinione la mia opinione alla fine la verità non esiste più i fatti non esistono più questo è il scusate questo è il l'obiettivo finale lo lo stato finale che si vuole provocare esattamente come le descrive nella mentalità dello spettatore per il consumatore di notizie quello di dire ma
Chissà
E quindi si cancella il concetto non tanto di verità perché il concetto di verità lo sappiamo è complicato perché c'è sempre un interpretazione lasciamo stare il concetto di verità a quello di fatto
I fatti i fatti invece esistono il famoso albero che cade di una foresta anche se non lo vede nessuno realtà è caduto
Baia ce l'ha insegnato
Non è vero che solo perché nessuno lo racconta non è esistito esistito poi magari nessuno lo conosce questo non lo sa nel caso di buccia fiordi
Commissioni internazionali ormai in tre anni e mezzo sono andati e hanno senza assolutamente nessuna
Discussione né contestazione hanno chiarito che questo è stato un una carneficina per tentata appunto nel mese e mezzo mese più o meno di l'occupazione dei russi si sa benissimo anche lei io adesso non mi ricordo ma il numero del del del da del battaglione si fanno i nomi degli ufficiali si sa persino il nome di qualche soldato quindi i fatti
Si sanno o o molti dei fatti si sanno però questo primo fuoco di fila
Di versioni così assurde
Sicuramente per esempio nella
Dell'uditorio russo ma in buona parte tragicamente anche presente in quello italiano
Sì va be'testi dicono questo però gli altri dicono questo gli altri magari sono sono collegati agli americani e agli altri su collegati russi chissà
Ma
Non sapremo mai non possiamo sapere ed è esattamente quello stato lì finale di cui
Ci dice Hannah Arendt che quello che perché senza più fatti senza più un'aderenza un minimo alla realtà delle cose
Non esistono più valori non esistono più cose per le quali uno dice no questo non non è possibile questo non è accettabile invece questo sì non certo tutta una il mondo diventa un attacco ma una una una un una polenta senza confini di roba che non più gestibile e quindi ma e quindi l'unica maniera per gestirla quando arriva qualcuno con una griglia estremamente rigida che tu dici a b almeno lui saprà bene che cos'è e quello è il dittatore
Non a caso
Nella in questa la vera guerra
Come aveva descrivo prima la guerra tra
Sintetizziamo pensiero democratico e pensiero totalitario
Uno dei grandi campi di battaglia è quello proprio sul concetto di scienza no sulla
Sulla ne abbiamo l'abbiamo visto col Covent questa questa questa deriva sempre maggiore del una non sappiamo che creato tutto un che non è il sapere di non sapere del metodo scientifico che falsificabilità e è sempre all'umiltà sempre di dire non ci sappiamo fino a quest'da qui in poi effettivamente non sappiamo quello quello è però avere un rispetto verso i fatti invece è un ma non possiamo sapere quindi nel dubbio diffido di tutto perché alla fine
Un altro effetto di questa di questo domande umana
E forse forse il più importante di tutti e che si crolla crolla qualsiasi fiducia
Non ci si può fidare più di nulla no per cui non e la democrazia si basa su almeno un poco
Di fiducia nelle istituzioni nei rappresentanti politici totale ingiustamente anche sempre critica però almeno un po'si deve essere perché se no il il contratto sociale basta
Casca tutto all'aria
E
In questa in questo magma in questa cauti cita voluttà
Di un certo tipo di disinformazione la questione dei migranti ben usata tantissimo
I fatti sono che noi siamo noi europei siamo Europa siamo un continente
Demograficamente in grande sofferenza facciamo pochissimi bambini siamo coi capelli grigi sempre di più
I nostri imprenditori la nostra classe imprenditoriale sono paradossalmente per un paradosso veramente storico all'avanguardia nel capire che senza operai le fabbriche non funzionano e non ci sono più gli operai specializzati quindi siamo un continente che a Dini spera altamente bisogno di forza lavoro
Eppure questo è il fatto poi Alessio non mi voglio dire come si deve gestire questa cosa non faccio politica Alleluja però questi sono i fatti
E invece la narrazione populista e tutto un mondo ci vengono a rubare il lavoro eccetera eccetera ed è una una falsificazione spesso anche proprio dell'esperienza di vita Dino nostrano delle persone che del delle nostre esistenze che vediamo che i fatti sono diversi però c'è
Tutto una una narrazione
Che
E adesso può e la prossima parola che ha populismo ci andremo che mira fondamentalmente soltanto una cosa a
Anzi a due la prima è creare questa pappa cognitiva di cui dicevamo e la seconda chiara a che fare con la parola che il resto pari di cui parleremo che populismo a
Far sì che il rapporto con la cosa pubblica sia sempre e solamente una cosa e di emozione mai di ragione o di punta o di morale o di etica ma solo di emozione
La l'ultimo punto sul concetto delle sex news
In questa guerra
Tra visione democratica e visione
Che aspira al totalitarismo
Ci sono due grandi
Forse tre
Di RAI tre
Campi di battaglia
E questo lo vediamo imposti in situazioni così diverse come quello che sta succedendo gli Stati Uniti quello che succede nella cabina
Quello che sta succedendo in Israele Palestina
Ovviamente sono situazioni molto diverse però in Iran
Allora c'è una guerra che quella cinetica ovvero
Oggetti lanciati addosso a corpi per ammazzarli e
Far male
è quella la guerra delle armi delle bombe
Della oppure da fame forzata come a Gaza comunque violenza sui corpi
Oppure gli arresti
Le gli arresti le le is comparizioni di questa specifica stampo che è stata ormai creata da da da Trump ai sino ICE che porta via la gente la la sbatte in imposti terribili violenza sui corpi
Poi c'è la violenza contro l'istituzione
E quindi c'è il dire
Per esempio
Siccome mi avete applaudito allora ritorno sull'Europa
All'Europa e tutta solo Brigi burocratiche sono lì che la famosa cosa no dibattono per la mimesi sulla curvatura delle banane tutto solo
E tutto sono magna magna è tutto solo interessi a
E quindi uno svilire le istituzioni
E che è una cosa diversa dall'essere critici su quello per esempio che fa l'Unione europea che invece è uno solo sacrosanto diritto ai cittadini e quindi di dire no Unione europea per esempio dovrebbe fare una mozione ci mandano più le armi Israele per esempio oppure no contenuti no
Non è sui contenuti e sull'istituzione è un denigrare il gioco delle istituzioni che il gioco democratico che il gioco dell'Iran
Quindi dei poteri dell'annata può e minare la il senso di cos'è la democrazia non i contenuti che mette in una democrazia che quello sarebbe invece fare politica portare avanti delle delle delle stanze che non solo legittimo ma dovere dei cittadini in una democrazia no è troppo il dire
è il gioco democratico che in realtà e tutte ipocrisia in realtà è tutto falso era al tasso un tutti sono lì per il proprio rendiconto personale è un minare il senso stesso del gioco
E questo il secondo elemento ma il terzo elemento forse questo secondo aspetto ha più a che fare con la parola dopo appunto populismo ma il terzo aspetto che ancora a che fare con invece il termine il tema sei chiusa
E su questo
Se l'è portata a casa una cosa da questa conversazione forse forse questa è la quella Cucci tengo di più
Ed è questa
In questa guerra in corso
Tra più
Pensiero democratico e pensiero totalitario
Il terzo campo di battaglia siamo noi sono le nostre teste
Quando ho sentito parlare di guerra ibrida
Guerra ibrida vuol dire che non è appunto quella cinetica quella fatta con le armi
E non è neanche quella
So la distruzione della Costituzione da parte di Trump a quella la guerra istituzionale ma ce la terza guerra che quella cognitiva
E il campo di battaglia e quello che c'abbiamo qui in mezzo tra le orecchie noi tutti nomi sono i nostri cervelli
E ed è una guerra estremamente accerta che Cesa
In cui anche qui non vi posso fare sarebbe una sarebbe una conferenza interessantissime per farla quale dovrei studiare forse un po'di più perché è una lunga storia ma la capacità di penetrazione
Dei totalitarismi
O degli aspiranti totalitarismi come Putin anch'la Russia di Putin ancora non è un totalitarismo conclamato ma insomma la direzione quella Trump idem ma per esempio di sì Hitler o di o di Stalin
La capacità di penetrazione
Di propaganda
Dei totalitarismi di infiltrazione
Detto delle macchine della propaganda totalitaria verso le popolazioni le cittadinanze dei Paesi democratici e infinitamente più efficace proprio per una legge dire quasi fisica che non è il contrario e questo è semplice da capire perché le società democratiche sono società aperte
Si spera che lo sia ma quando non lo sono hanno un problema
In cui l'informazione deve essere plurale quando non lo è stanno già andando nell'altra direzione
E quindi la diversità la pluralità delle voci fatto che si litighi fatto che si discuta fa parte del è troppo costitutivo la democrazia fatto che ci siano persone che dico una cosa e altri che dicono con la cosa è totalmente sbagliata va benissimo così e quindi la penetrazione da parte della macchina della propaganda totalitaria verso la democrazia verso le società democratiche e assolutamente ce la strada aperta sono i media aperti chiunque può scrivere chiunque può finanziare un giornale e e portare i cui contenuti lì il contrario impossibile o quasi co.co.co. praticamente quasi impossibile durante la guerra fredda la macchina propagandistica americana
E non poteva entrare in ogni onesto Vietti casse non con il soft power con il farla fascinazione debitori Scola fascinazione dei Rolling Stones tra fascinazioni un certo stile di vita che peraltro quello arrivava ai giovani russi
Ai giovani sovietici ma non non c'era Mancino si poteva comprare un giornale in Unione Sovietica che desse voce
E mentre messe asimmetrica e inoltre e questa è una conferenza che un giorno mi studierò per poter fare perché troppo interessante
La Russia Unione Sovietica e ora Russia di Putin in questione duecento anni di storia
Ha avuto un rapporto molto complicato con l'Occidente sta mancando le rivoluzioni grandi rivoluzioni borghesi la mancate praticamente tutte la prosperità dell'Occidente non ha mai raggiunta ma su una cosa sono sempre stati assolutamente all'avanguardia perché ci hanno investito tantissimi soldi questo fin dai tempi dello zar
Degli zar ovvero nell'arte nella scena arte barra scienza della propaganda e sono molto bravi non a caso uno dei più grandi
Successi
Della manipolazione propagandistica delle coscienze della storia che noi conosciamo ovvero I Protocolli dei dei Savi di Sion di cui sicuramente sapete che sono stati
Molto molto importante in tutta la la la la creazione di non propria creazione ma la cristallizzazione
Di un antisemitismo efferato che poi ha portato a anche agli orrori del Novecento è nata a è nata nella Russia zarista quindi con una grande capacità di penetrazione e cioè io due settimane fa sui sociale ora non mi ricordo dove sotto quale posto qualcuno ancora citava i Protocolli dei Savi di Sion
Certo ormai sono persone isolati ma per dire la l'efficacia la penetrazione
Ecco la guerra ibrida e c'è
Sì è vero non ho assunto severo hanno postulato principale cioè che la guerra è contro il nostro pensiero democratico non soltanto le nostre istituzioni democratiche ma la nostra capacità anche cognitiva mediano Arienti
Di cittadini di capire che cos'è la democrazia di difenderla di arrabbiarci quando sta deviando se la guerra e contro quello ebbene la guerra ibrida
Assolutamente in corso
E vi dico anche una cosa veramente molto triste
E sì sì sì io sua propriamente sui social ma moltissimo sui media anche quelle diciamo mainstream della cosa molto triste e che
In Italia non siamo un po'il ventre molle
Di questa guerra ibrida
E lo dico anche lì perché posso un po'confrontare il sistema dei media a italiani con quelli per esempio tedeschi o con quelli francesi o con quelli anglosassone e la penetrazione della
Propaganda adesso parliamo di Ucraina che quello di cui parla il mio libro
La la la penetrazione a tanti livelli della propaganda
Delle Troll fare non so se avete mai sentito parlare delle Troll Pharma basate a Pietroburgo che sono appunto queste macchine di produzione di contenuti di Thrall aggio sui sociali che diffondono contenuti che poi
Con grande irresponsabilità molto spesso i nostri media riprendono a criticamente
E l'Italia è messa molto molto peggio di altri paesi non e questo perché anche lì sarebbe un altro tema per un'altra conferenza ma voglio solo nominare non in Italia abbiamo avuto una abbiamo avuto il nostro sistema mediatico che era uno dei migliori del mondo tutta la RAI di una volta era veramente una un esempio di era lì su con la BBC tra le migliori televisione del mondo ha avuto il napalm materie è stato buttato addosso dal berlusconismo e dall'antiberlusconismo comunque da quegli anni lì per cui il sistema mediatico è stato proprio al centro della devastazione della degradazione della polis
Antitaliana
Non vi devo spiegare perché essendo Berlusconi quello che era che essendo lui nato con le televisioni quindi
Proprio la televisione e poi a cascata anche i media scritti giornali scritti eccetera la la la detta operi in stazione la la in inglese si direbbe classification e rendere tralasci il livello accettabile di Main Street in quando sicuramente ha ritenuto qualcuno di voi ha avuto l'esperienza di parlare con amici che vengono dalla Germania dall'Austria e che vengono un attimo in Italia che guardano per due minuti un talk show italiano
Sono molto impressionati sono molto impressionati dalla dal livello di penetrazione delle dei contenuti più beceri più violenti più come fosse cosa normale questo in questo noi italiani siamo abbastanza
Un'eccezione non è che tutti siano gli altri siano messi benissimo però non siamo messi particolarmente male e quindi e chiudo il ti la parola offre Canyons più che difetti news si è chiusa è una maniera pigra è un concetto secondo me pigro
Per non porsi
In maniera consapevole per non guardare in maniera consapevole tra non osservare e anche per cercare di difendersi da questo stato di degrado dei media degrado del discorso pubblico adesso non voglio fare nomi ma
Il capirete sicuramente ci sono certi personaggi che sono in televisione da quando è è scoppiata quando la Russa invaso l'Ucraina su grande scala che sono praticamente in televisione tutte le sere che veramente in Germania
Non hanno non avrebbero mai una visibilità così non gli verrebbe data in Italia sì
Quindi parliamo un pochino meno difetti Minus
E
Pensiamo invece un po'di più ha come possiamo ognuno di noi
Capire il concetto di guerra ibrida
Perché siamo in guerra
Populismo
A che punto sono mamma mia sono lunghissima beh populismo vi dico solo poche cose
è una grande
Concezione compie confusa e secondo me erronea del populismo e del populismo se sono di destra
Il populismo non è un contenuto
Certo certo purismo di destra e come no
Ma può esserci anche un populismo di sinistra può esserci un populismo ecologista può esserci un populismo femminista io lo vedo abbastanza spesso per esempio il populismo femminista m'interessa perché io sono femminista e quindi mi dà molto fastidio quando lo vedo
Invece messo in atto
Il populismo non è un contenuto politico non è un'ideologia il populismo è una modalità
Di fare politica di presentarsi ed è un dalle è una una semantica
è una struttura comunicativa
Gli importi di qualcosa gli ho già detto prima
è una a che fare punto col tema dei fatti i fatti non contano contano le emozioni contano il sentirsi parte di una di un afflato comune
Questo è certo il populismo poi può arrivare al nazismo certo che sì perché ovviamente sono la direzione è quella oppure allo stalinismo
Ma non è detto
E populismo
Si si basa su una idea fondante che profondamente antidemocratica ovvero che esiste il popolo appunto e questo popolo che poi magari viene definito fa
Nelle definizioni possono cambiare italiani oppure le donne oppure
Le persone di sinistra possono essere gruppi veramente
Di qualsiasi tipo però questo gruppo
è un genio
Si postula un'omogeneità per cui il popolo
Che nel giusto il popolo è buono il popolo è nel giusto e nel buon e nella bontà
Sono gli arrestati
I cattivi
E
Il populismo
Ha bisogno di un nemico di una controparte nell'andantino con controparte di un nemico
Di un altro
Senza un altro il populismo non può esistere e quindi perché profondamente antidemocratico
Perché confutata il principio invece su cui si basa la democrazia il principio su cui si basa la democrazia costituzionale
E se vogliamo un'idea dell'essere umano
Se voi abbastanza pessimista
Però
Che anche lì non a caso ma capivano molto bene i nostri padri costituenti che venivano da quel po'po'di carnaio e che insomma illusioni sulla natura umana non era una potentissima
E che quindi si prende atto del fatto che
La natura umana c'è abbastanza inaffidabile ci sono le brave persone certo però non si può far conto sulle brave persone
E
La cittadinanza non esiste il popolo ma esiste la cittadinanza la cittadinanza è molto diversa anzi questa diversità è un valore
Il fatto che ci siano istanze molto diverse per genere perché l'asse per a livello d'istruzione per livello di abilità o disabilità fisica metteteci quello che volete per indole personale
Questa diversità è un valore però queste diverse stanze
E questo è la base di tutto spesso sono anzi quasi sempre sono in conflitto tra di loro nel contrario di quella omogeneità
In questa monade del popolo che partirà ha bisogno dell'altro il cattivo è contrario all'interno della nostra
Comunità cittadinanza l'azione gruppo siamo tanto diversi tanto tanto tanto diversi
E gli unici che escludiamo come nella Costituzione repubblicano italiana gli unici che studia che escludiamo sia sono quelli che negano questo e cioè i fascisti cioè che negano la possibilità di compatibili di convivenza tra diversità chi si fu sì chi si pone come ideologia fuori dalla
Valore della convivenza tra diversità e di dialogo e di opposizione ma sono fascisti quindi quelli devono stare fuori ma perché loro vanno tutti bene del dentro questa grande ma il principale il conflitto
Io ho una mia cara amica
Costituzionalista
Che mi ci sempre io al al giorno numero uno della mia elezione di diritto costituzionale hanno uno lezione uno la prima fase che Nicola la democrazia
Conflitto
Riconoscimento dell'esistenza del conflitto
Questo cosa vuol dire che il tuo Pato controparte politica con la quale magari non va d'accordo su niente se non so se non sull'esistenza del gioco democratico
E su questo i nostri padri costituenti la sapevano bene perché la resistenza loro l'hanno fatta
Contro i fascisti andavano dei monarchici agli anarchici con tutto quanto c'era in mezzo
E sono riusciti almeno in quegli anni li hanno sparsi tra di loro perché avevano un nemico comune
E come voi sapete la nostra Costituzione è una delle più belle del mondo anche perché è stata costruita e messa insieme da persone diversissime tra loro che hanno dovuto integrare tantissime stanze veramente estremamente diverso
De Gasperi ne sapeva qualcosa
E un'altra
Cosa fondamentale del del del gioco democratico e che
A parte con i fascisti o nazisti
Al tavolo tu ci devi andare
Al tavolo democratico sia democratico tu ci devi essere vi faccio un esempio nel in negativo di quando questo non succede che che ha che fare con la nostra regione dico nostra io sono di Roma ma sono anche un portate Sina
Della regione
Trentino Alto Adige
Quando
Ci furono tutte le lunghe fa perché ha letto Eva dorme sa che
Raccontato lì quando ci ci furono tutte le complicatissime lunghe discussioni trattative eccetera tra gli esponenti dello Stato centrale italiano e la Provincia ancora non autonoma
Di Bolzano
C'erano i vari esponenti politici altoatesini sudtirolesi a Maniago ma c'era anche la DC c'era bel cross fa e poi voi sapete che a Bolzano era molto forte del movimento sociale
In quegli anni
Che rappresentava la bontà buona parte degli italiani del dell'italiano degli italofoni
Il marito sociale de del fascismo
Era assolutamente contrario proprio al fatto che ci potesse essere un'accettazione della lingua tedesca in un territorio italiano erano fascisti fondamentalmente quindi avevano ancora quell'ideologia lì no siamo in Italia qui si parla italiano cosa vogliono questi che parlano tedesco
Se ne vadano in Germania oppure stanno qui Parma l'italiano che era la visione di Mussolini per cui gli esponenti del movimento sociale durante tutte le complesse trattative per definire lo statuto di autonomia si tolsero dal tavolo
Risultato
Una grandissima parte una vasta maggioranza perché purtroppo italiani eran basta maggioranza elettore dell'MSI non fu rappresentata al tavolo e questo è dei dei problemi perché di fatto italiani non furono molto rappresentati
E ci fu un grosso
Come posso dire slittamento delle delle priorità delle esigenze verso le i bisogni della comunità
Del del gruppo linguistico tedesco
Gli altri non c'erano gli altri non erano non erano venuti al tavolo questo è un un esempio che mi piace sempre raccontare di cosa vuol dire
S sentirsi così tanto nel giusto che ti togliti sottrai al gioco democratico ma poi
Sono i i tuoi eletti se elettori che ci ci rimettono
Tra le tante altre cose da dire ma
Sono già lunga quindi andiamo l'ultima parola
Che è la più bella e la più terribile di tutti
Pace
Anche se
Se la democrazia
Si basa sull'idea
Sull'accettazione adulta
Perché c'è qualcosa di adulto di maturo di severo anche nel comprendere che il conflitto è la base delle relazioni umane e che questo non è un orrore ma è una cosa è così e quindi
Cosa ne facciamo di questo
Questa
Saggezza mettiamola così questa comprensione esistenziale anche ancora prima che politica troppo esistenziale e spirituale
Un po'come la la prima grande verità del buddismo la vita è sofferenza sono verità severe
Però reali e che quindi poi
Sono necessarie per
Cercare di vivere e far vivere e vivere insieme come essere umani nella maniera più buona
Questa e i nostri padri costituenti la generazione di Alcide De Gasperi lo sapeva benissimo
E quindi non si illudevano
Adesso siamo in democrazia
Ci sarà pace per sempre certo che no
Fa ridere no detta così
Per cui scrissero i due famosi articoli della Costituzione che parlano di forze armate e di guerra
E che in questi tre anni e mezzo dall'invasione su grande scala della Russia soprattutto il primo
Quanto è stato citato
Ma nella maniera
Profondamente
Il responsabile e adesso cercherò di spiegarvi cosa intenda
Ve lo leggo
Sono due allora primo articolo undici
Ci sono le prime quattro parole che sono su tutti gli striscioni l'Italia ripudia la guerra
Però continua
Non mica finisce lì
L'articolo continua così
Basta perché sicuramente ma lo dico lo stesso
L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli
E come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali
Consente
In condizioni di parità con gli altri Stati
Alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e
La giustizia
Tra le nazioni
Promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo
è un articolo meraviglioso che dovremmo tutti
Imparare a memoria e su cui dovremmo medita
Secondo me
è anzitutto l'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli
Fatti non abbiamo un ministero che si occupa di armamenti si chiama ministero della difesa
Quindi la guerra non è mai lecci lecita come offesa
Ma non si parla di ripudiare la guerra come difesa poi ci sarà l'articolo cinquantadue che addirittura ne parla di più poi lo vediamo
Ma il punto alto veramente alto io mi commuovo ogni volta
E questo legare il concetto di pace al concetto di giustizia
Come diceva
Nel movimento per i diritti civili americane
Non c'è la stessa noti se non c'è giustizia Non c'è pace
Nella camera di tortura dove il torturato è morto c'è la pace
Non li dà più nessuno
Tutto silenzioso nelle piazze diminuisca in Bielorussia
Sono pulitissimi adesso
Silenzio si stima pacifici stime pacifica pacifica chi si
Mosca
Mosca e pacifica
Ma non c'è giustizia
La giustizia la la pace di un mondo senza giustizia e il silenzio dei morti
E il silenzio di quelli che non possono più parlare
Non è pace quella
E in questo articolo si collega no
Pace e giustizia come inestricabile concerti e infatti nell'articolo cinquantadue
La difesa della patria è sacro dovere del cittadino
Il servizio militare obbligatorio nei limiti e nei modi stabiliti dalla legge è stato il pigmento non pregiudica la posizione di lavoro il cittadino nell'esercizio dei diritti politici
E quindi ma una cosa alta e commovente
E così negletta dal pensiero soprattutto da persona di sinistra progressista dalla mia parte politica interna
è una tristezza profonda che io provo a a questa povertà di pensiero della mia parte politica per negletto questa cosa che adesso vado a leggere
L'ordinamento delle forze armate si informa allo spirito democratico della Repubblica
Quelli che hanno scritto questo
Venivano da un uso delle forze armate che sappiamo qual era era quello dei fucili puntati sulle
Schiene delle persone portate sui treni verso Auschwitz
O dell'invasione
Verso paesi aggrediti
Sapevano
Quanto male si può fare con un esercito e oggi lo stiamo vedendo possiamo vedendo hanno Caina lo stiamo vedendo a Gaza
Che Dio non voglia ma
Tra ha chiamato la Marshall Gavardo nelle strade americane speriamo di non vederlo presto anche nelle strade americane
Si può fare tanto male con un esercito
E per questo le Forze armate devono essere integrate nella democrazia io una delle cose che più mi
Esaspera
Deludente preoccupa
Molti altri Perben
E la cecità e qui parlo veramente da persona di sinistra
La cecità della mia diciamo parte politica o tradizione politica
Verso la necessità di integrare verso Dinoi
Che ci indica
Diciamo così progressisti le persone in divisa
Se voi notate nei miei romantici sono spesso persone in divisa perché a questa cosa
Ci pensa tantissimo da tanto tempo
E
Quando lei persone in divisa vengono abbandonate al pensiero totalitario o a a autoritario e antidemocratico e antidemocratico
E insomma
Poi si poi CP non c'è
Quello quel quelle Pino ce
Non bisognare non bisogna permettere questo lì cioè la famosa politica di Pasolini sui sui sui carabinieri a Valle Giulia che è stata poi anche un po'
Diciamo mani poco usate in maniera manipolatoria però lì c'era un'intuizione profonda
Che fa parte di questo discorso se abbiamo delle forze armate e come Stato ne dobbiamo avere se abbiamo una polizia e come Stato di diritto lo dobbiamo avere perché che se no una una legge che dice che ammazzare sbagliato e poi non c'è nessuno per arrestare l'assassino no non è una legge
Se ce l'abbiamo le persone con l'arma
Data lì dallo Stato cioè pagata con i soldi di tutti noi
è nostro interesse integrare queste persone si arriva a venti individuale ma ancora di più come istituzioni come sindacati per esempio la storia dei sindacati di polizia è una storia veramente anche quella di grande fallimento
Con alcune buone e per
Esperienze ma purtroppo molto marginali di integrazione appunto della pratica democratica
In questo parte di società di nostri concittadini che sono quelli che portano un'arma che siano gli agenti di polizia penitenziaria che siano i poliziotti che siano i carabinieri e che siano soprattutto i soldati
Vederli come nemici
E la cosa più anti democratica è la modalità più antidemocratica e da una profezia che si autoavverano perché guarda un po'
Per quelli
Diventano una forza che è con certe istanze democratiche forse non ha più tanto a che fare non interessa più non sono non sono all'interno di quella di quella modalità lì
L'Italia ha fatto tanti passi avanti nel cercare di sapete no alle riforme che la polizia di democratizzare però c'è ancora tanto da fare e che questo non sia una istanza di sinistra mi mi esaspera
Perché alla fine della fiera quando c'è la guerra civile e da che parte sta all'esercito
Sta con la Costituzione su cui ha ha giurato ostacoli dittatore al fine di si vede
De Gasperi
Sicuramente anche lo sapete
Inizio degli anni Cinquanta fu uno dei promotori
Dell'idea di difesa di un sistema di difesa europea
E Grandini promotori di del di questo ed erano lui e Schumacher
Robert Schuman
E anche lì
Questi erano gli anni Cinquanta
L'idea di cui adesso tanto si parla e di cui adesso il con urgenza e occorre con orripilante ha urgenza ci accorgiamo di quanto non averci pensato di non averci lavorato di non averci investito
Anche pensiero oltre che soldi e tempo no europee stiamo verranno veramente prendendo una grande se deragliata
E dobbiamo adesso veramente sbrigarci perché i tempi stanno cambiando è Trump a Putin sono tanto amici e noi che facciamo
Tutto questo i nostri padri costituenti e la generazione di Gasperini lo sapeva benissimo lo capiva benissimo e già appunto nei iniziano a cinquanta si parlava di un sistema di difesa europeo
Poi De Gasperi caldo il suo governo ha poi morì Schumann anche non so se non mi ricordo se perse le elezioni e comunque non fu più bui
Il leader della Francia poi successero altre cose insomma l'idea non si realizzò abbiamo perso settanta anni
è una cosa abbastanza terribile da renderci conto abbiamo perso settanta
E adesso siamo lì
Che giustamente i nostri leader europei vanno consulenze che alla Casa Bianca per scortarlo perché da solo
Giustamente non bisogna più lasciarlo essere maltrattato e abusato vilipeso da
Persone che non sono degni di essere dove sono di Erice di di essere in posti di potere che che che rivestono
E quindi adesso si parla di difesa europea abbiamo perso settant'anni
E la comprensione di quella generazione lei che ha creato la nostra
La nostra democrazia e anche che senza una forza chi difende la democrazia la tecnocrazia eh infinitamente vulnerabile
E io lo so che sono andata a lunghissima però se avete ancora due minuti
Io vorrei leggere una poesia di Trilussa
Nella legge la cornea cento romano
Sul tema degli armamenti
Tra questi ha si chiama e leone
E il coniglio
Un pollo coniglio umanitario disse al leone parte taglia l'ironia lunga
Lei dette con gli artigli e la vergogna
Io come socialista sa contrario a qualunque armamento che fa male tanto alla pelle come l'ideale
Ne farò spunta disse Leone
Per farsi ben volere da socialista
E se ne andò di filato da un callista incaricato dell'operazione
Quell'opinione forbice in Dumbo te il taglio rogna e buonanotte
Che che te che il coniglio e il giorno appresso
Ed è un po'con l'agnello in bocca
Dette l'allarme no no sotto che tocca e leone gli chiesi che è successo Corretja all'uopo presto dagli addosso
Dice mi dispiace ma non posso
Prima mai detto le avete gli artigli e Momi stile gli allarmi
E come voi
E come voi che si improvvisi un popolo d'Eroi dovranno predicato il coniglio
Adesso aspetta caro mio bisogna che mi dà il tempo perché cresce l'undici
Tu dal lupo
Di perdere il vizio
E anche tutta spaccarmi la testa con l'ordine del giorno del comizio
Che è presentato
All'ultima protesta
Hanno fissa il coniglio io suo fratello
Tanto del gruppo
Quanto Dell'Agnello
Grazie grazie Francesca Melandri
Della bensì confidato anche tutto questo sommerso dietro al suo lavoro queste riflessioni
Ci sarebbe stato da prendere appunti le lega ascolteremo perché sogni però avanzano
Tanti tanti elementi che per alto saltano dentro e fuori da anche da altri incontri di questa nostra rassegna avete cancellato appunto voi
Le strade della democrazia sono in tante ma intrecciate in qualche modo i temi tornano e prima di salutarsi e forse il tempo raccogliere qualche istanza qualche domanda qualche piccolo scambio
Quindi se lo desiderate sei Leonardo in sala con un microfono sufficiente alzare la mano che dall'invito a un breve dialogo
Noi da qua vediamo compito questo
Ma credo che Leonardo si muove
Conoscerà
Marco
Sicilia non
Undici
Ecco il sito
Non mi è piaciuto per niente quello che ho sentito consentono molta propaganda proporre avrà però realmente propaganda anche becera
Se ci ha parlato di della propaganda russa dimenticando che i signori il super miliardari sono tutti americani che controllano i sociale e compagnia bella va be'ma tanto sono amici anche agli americani
E poi abbiamo sentito anche parlare di di di va be insomma scritta la storia de dell'in Krajina raccontata in qualche maniera sono stato travolto in Ucraina non parlo proprio così per per niente
Dopo ha parlato di di personaggi invitati in televisione che si chiama democrazia quella
Viceversa non va bene
Dopo ho sentito parlare molto poco di Gaza
Celli noi democratici noi che siamo raramente il paesi democratici eppure porti esportiamo democrazia nel mondo stiamo sostenendo un genocidio
E questo è è una cosa tremenda
Ma a parte quello io ho sentito molta propaganda pro guerra pro armi e per informazione
Che sintonie dovrebbe essere anche riso appunto
E Specchio d'Europa spende cinque volte più della Russia in armi
Passanti
Allora comincio a commentare sulla cosa di cui
Di cui siamo tutti siamo d'accordo
Ero molto lunga quindi ho tagliato molte delle cose che mi ero appuntata una delle cose che mi era puntata
E che appunto in questa visione della dell'uso delle forze armate democratica come unicamente arma di difesa strumento di difesa
Ci sono usi costituzionali e usi non costituzionale delle forze armate avevo proprio in lista due esempi
Da mandare armi a un paese che si sta difendendo da un'aggressione violenta come l'Ucraina e all'interno del dettato costituzionale ma che il nostro Paese
Insieme ad altri Paesi dell'Occidente mandi Armen Israele che sta usando le armi per aggredire una popolazione che non si può difendere come Gaza non è costituzionale quindi io su questo sono d'accordo con lei
Sul resto che le devo dire lei chiama propaganda quella che è la mia la mia visione non sono d'accordo sul fatto che sia democrazia
Su questo veramente non sono d'accordo con lei poi evidentemente potremmo parlarne che sia democrazia occupare le
Appunto la in media la il dibattito pubblico con una visione che le assicuro veramente in Italia non a confronto con quella di altri sistemi di informazione
Parliamo occidentali in cui non è che non ci siano quelle voci io
Forse su questo sono d'accordo con lei che non penso che nessuna voce deve essere sia iniziata anche per esempio Guccini filorusse io penso che abbiano una una so esistono la Russia esistere esistono i suoi alleati quindi non è che devono essere silenzi atti e la proporzione e la è la competenza del dibattito è la capacità di appunto con offrire alternative una cosa per esempio che io ho trovato sempre senza non solo grave ma anche sì grave
Offensiva del dibattito pubblico italiano nelle televisioni a differenza anche qui mi dispiace continua a citare appunto ciò per esempio il Guardian nuovo o altre o altri o altri sistemi in generale e di informazione
Non italiani in cui viene data molta importanza
Alle voci agli intellettuali e giornalisti agli storici e ai agli intellettuali de paesi in cui succedono
Ha in cui succede la violenza per cui per esempio dare molta voce ai punti di vista se parliamo della guerra
Di aggressione sarà far parlare gli ucraini e in Italia alle voci ucraine sono assolutamente minoritarie ce ne sono state alcune ci sono molte giornaliste che ci sarà il caso di una giornalista che a certo punto si rifiutò di al
Parente revisione perché giustamente la venivano la mettevano vicino a qualcuno che ha qualcosa di fatti
Diceva fatti non veri e venivano trattati come come fossero equivalenti le loro opinioni questo non è accettabile soprattutto per una persona di un paese in guerra sono d'accordo con lei sul fatto che il punto di vista per esempio dei Palace dei palestinesi
Democratici
E che vogliono solo la pace per il loro popolo è molto sottorappresentato nel mondo occidentale queste italiani sicuramente su questo io non so se e non l'ha detto ma i in così deduco da quello che lei ha detto che questo ne pensassi io lo penso
Chiudo dicembre una cosa è molto probabile che io e lei
Saremo sempre in disaccordo su molte cose però io la invito a pensare una cosa
Possono esistere due impegnatissimi allo stesso tempo
Noi in quanto occidentali
La siamo giustamente anche
Storicamente inevitabilmente abituati in quanto abita abitanti di cittadine di democrazie che fanno della critica
Del diritto di critica uno dei nostri più alti valori andiamo giustamente su questo non senza disfare
Abbiamo giustamente impostato buona parte della nostra comprensione del mondo nella critica la nostra parte la nostra parte
Da parte di mondo
A Ovest dalla cortina di ferro in cui io penso molto fortunatamente ci siamo ritrovati dopo la guerra potevamo fino dall'altra parte ci sarà mandata peggio questo penso questa è la mia opinione comunque abbiamo esercitato molto la nostra
Funzione di critica verso il nostro sistema verso il nostro egemone ovvero gli Stati Uniti
Abbiamo fatto molto bene e dobbiamo continuare a farlo quello che però e questo è una grande parte della riflessione del mio libro
Abbiamo però dimenticato
E non abbiamo saputo non abbiamo conosciuto siamo stati ignoranti oppure non abbiamo
Voluto vedere oppure siamo stati indottrinato diciamo le motivazioni possono essere tante
Che anche dall'altra parte c'era un integralismo c'era e c'è perché la tradizione storica della Russia opinion sovietica poi oggi della Russia di Putin e tutto un filone lungo di imperialismo di cui anche lì io penso che noi europei
Dell'Ovest
Dovremmo avere un poco l'umiltà
Di andare un pochino ad ascoltare cosa dicono per esempio i polacchi cosa dicono per esempio i bielorussi esuli
Quelli sono riusciti a strapparle Giraudoux perché è stata
Soprattutto una un'altra rivoluzione molto guidato dalle donne che sono in esilio che sono riuscite a sfangata a sfangare l'area andare via delle camere di tortura scapparsene camere di tortura oppure andiamo a ascoltare forse un po'di più i Paesi baltici ovvero quelli
Che non hanno mai avuto nessun problema con l'egemonia imperialista e anche molto violenta americana come per esempio i cileni
Il Centro America i gli squadroni della morte quelle tutta la violenza agita dalla nostra parte di mondo dal nostro egemone che c'è e che assolutamente qui nessuno nega però
Io penso che noi conosciamo e ammettiamo nella nostra visione del mondo
Per noi
Trenta adesso qui penso soprattutto punto persone di una certa sinistra
Certa visione
Che si fa ha una visione di sinistra abbiamo veramente molto negletto lo studio e la comprensione di quello che intanto avveniva dall'altra parte io il mio invito che faccio non solo a lei ma a tutti è apriamoci alla possibilità
E così come di persone cattive al mondo possono essere più di una volta
O di agenti negativi nella storia del mondo ce ne possono essere anche più di una volta forse gli integralismi ce ne possono essere anche più di una volta e che
A ognuno
Pare peggio proprio egemone e per esempio se lei va in Polonia
Forse adesso meno ma
Alla caduta del Muro nei decenni dopo la caduta del muro c'era una una grande idealizzazione della dell'Occidente degli che per noi era un porno spetta
Non è tutto rose e fiori da noi appunto più parla con i cileni se vuoi sentire cosa fa
Legge monismo l'egemonia violenta americana cantarla con gli argentini quindi non c'è una una non conoscenza anche nell'altro senso però c'è una non conoscenza anche nel nostro
Da parte nostra verso
La l'efferatezza di quello che è successo dall'altra parte della cortina di ferro e che non ci siamo scampati
Comunque grazie al suo intervento
Il bello della democrazia e a vivere idee diverse eccomi qua
C'è un cruccio in cui c'è un codice
E quindi questa sera l'opinione che è stata espressa
Dal cittadino che mi ha preceduto fa parte del gioco democratico
Aggiungo da parte mia che vorrei ringraziare
La Francesca Melandri di aver scritto quel libero
è una delle poche occasioni in cui partecipò alla presentazione di un libro avendolo letto
La ringrazio anche a nome di alcuni amici ai quali l'ho fatto legge redistribuito e che si sono ritrovati nelle idee che lei ha esposto mi azzardo anche a dire che un libro di grandissimo impegno umano civile e politico come pochi ne ho letti negli ultimi trenta quarant'anni della mia vita
E lo dico non per piaggeria ma perché non letto l'ottimo uno lo ha sottolineato l'approfondito l'ho condiviso
E giusto per amore di piccola polemica vorrei ricordare una cosa
Agli amici pacifisti che SIAN di destra di sinistra o di centro
Ma se è vero che c'è un articolo della Costituzione che disse che l'Italia ripudia la guerra come strumento di risoluzione
Del negli del nei confronti dei conflitti delle nelle controversie tra popoli
Io mi chiedo perché in tre anni e mezzo di guerra in Ucraina non c'è stata una manifestazione contro la Russia chi ha usato la guerra proprio come strumento di risoluzione di un conflitto tra popoli
Cioè dov'erano i pacifisti perché mi risulta che ecco guardi
Ok va bene basta così ma sta così perché sennò andiamo avanti
Stop
A me verrebbe da appetito passa
Passa come tale
Innanzitutto grazie ovviamente delle sue parole gentili sul mio lavoro
Un paio di mesi fa ho ottenuto una Kinnock un'altra cosa come oggi è un discorso
Il cui testo poi è stato
Pubblicato se volete leggere da da valigia blu in italiano e
Il titolo più o meno qualcosa tipo l'empatia selettiva io in questi tre anni e mezzo
Anzi no in questi due anni ormai quasi dal sette ottobre
Sono stata molto colpita
Appunto da questa cosa che io chiamo empatia selettiva e che va nelle due direzioni
E che anche questo è un po'come pensare poter immaginare aprì la testa dirà che ci siano dei imperialisti neanche
Aprire la testa a all'idea che si può essere solidali con più di una cosa alla volta più di una sofferenza alla volta è una
Questo discorso prepolitico quasi che faccio umano
Esistenziale io ho troppe volte
Visto presente non solo sui soci alla
Un posto sull'ultimo bombardamento a un ospedale in Ucraina in cui sotto
C'erano
Venti commenta i primi venti commenti con un sacco di lycan eh sì però non parlate di casa parlate non una parata dei bambini di Gaza e allo stesso e a e viceversa
Io sono la prima a essere Ra gelata inorridita
Arrabbiata
Da
Quegli esponenti politici
Che quando parlano di Ucraina riescono benissimo inquadrare l'efferatezza della violenza bussa ed il grado di tutte le cose che vi ho detto io adesso e quindi io sono d'accordo con loro evidentemente però su Gazza non riescono a dire una parola
Quindi va nelle due direzioni questa settorialità dell'empatia e io ritorno a quell'idea
Originaria qui IVA Saglia L'Aquila Faglia
Politica e forse ancora più sostanzialmente umana e tra una visione democratica e valoriale della vita e un'altra che invece è totalitaria e ideologica
Cosa vuol adesso parlo cosa vuol dire la visione totalitaria ideologica la visione totalitaria dialogica vuol dire che in nome di qualcosa di ideale
Che può essere
Il passo dello Stato d'Israele oppure che può essere la grande Russia in fondo la sofferenza di quei corpi non vale niente
O non ci importa o comunque vale molto meno di quell'altra
La visione democratica è una visione democratica basata sui diritti dell'uomo diritti universali dell'uomo per cui qualsivoglia sì essere umano
Anche la persona più stupida
Sbagliata violenta e e e nocivo
Alla società
Ha dei diritti
E tutte le persone che sono oggetto è vittima di oppressione meritano la solidarietà di chi si dice una persona democratica perché
Porta la Dichiarazione dei diritti universali dell'uomo come proprio faro nell'esistenza e questo va nei due sensi
Io questa divisione dell'empatia nella nostra conversazione pubblica è una cosa che mi
Mi mi devasta proprio e vi faccio veramente l'invito a cercare di superarla grazie
Grazie Franziska grazie anche per queste ultime parole ascoltando ti mi veniva in mente Alcide De Gasperi che citato tante volte
Che nel secondo dopoguerra al a più riprese dice ai suoi il nostro compito immane perché se la democrazia fallisce torna inevitabilmente la guerra che ancora esattamente il senso del percorso
Che tutto è descritto e una cosa che mi ha sempre fatto pensare in qualche modo ve la voglio raccontare si atterrà conclude l'incontro si anche per aprire la porta verso il prossimo appuntamento che ci attende lunedì
Ne mentre diceva questo De Gasperi si fa anche l'UDC affini per esempio discorsi
Se volete essere il popolo della pace di fronte alle Nazioni iniziato a coltivare idee la concordia nel dibattito interno perché non si può essere uomini false agli occhi del mondo se non li si è anche quando gli occhi del mondo non ti chiedono
E per farlo De Gasperi utilizzo alcune tecniche ce n'è una che mi ha colpito sempre molto nel dibattito politico non usava la parola vittoria in democrazia non si vince
Magari se tiene la maggioranza e si ha la responsabilità di governare nel quarantotto le elezioni del diciotto aprile quarantotto elezioni che arrivarono in un clima tutt'altro che sereno del Paese il dei edilizi quello che poi si sarebbe chiamato
Un po'un ossimoro per quello che vi dico discorso della vittoria
Ed elastica concretizzando nelle elezioni politiche è una volta può vincere un partito una volta province con altro l'importante è che il popolo decida secondo il suo pensiero secondo programmi secondo il proprio convincimento quando questo avviene
Vuol dire che il popolo sa governarsi basse
è diverso aspetto che incitare i propri sostenitori alla vera sconfitto un avversario la democrazia non è per fortuna una guerra anche se non esterno gli estranei al conflitto
E
Il prossimo incontro quello di lunedì si parlerà sul si poteva sul tema della lingua anche le parole che usiamo hanno un peso senza Polemica ma mi sentivo di doverlo dire
Anche usare grave alla parola propaganda infatti Sacchi porta un pensiero un ragionamento è in qualche modo un un modo di iniettare violenza nel dibattito pubblico che non abbiamo bisogno
Lo dico con polemica Maffei affermare senza
Incontri che proponiamo e per così dare conclusione a questo incontro denso
è giusto quando si parla di temi che ci fanno male escono anche e emozioni e quindi l'accogliamo e ci portiamo dietro nel nostro viaggio che continua gatte Francesca Melandri
Che vi aspetta sul palco perché ormai si evidenzia lo desiderate grazie a tutti a tutti
E alla prossima